2 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/24(木) 23:55:43.38
★★★★★★★★★★★★初心者の方へ★★★★★★★★★★★★
HSPは同梱されているライブラリには人的脆弱性が含まれています。
難しくても他の言語やツールで開発するのが、精神衛生上安全です。
他の言語での開発が分かりにくい場合は、とりあえずC/C++&DirectXを選びましょう。
ここム板にはC/C++の初心者用質問スレやDirectXの質問スレもあるので十分可能です。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★初心者の方へ★★★★★★★★★★★★
HSPは同梱されているライブラリには人的脆弱性が含まれています。
難しくても他の言語やツールで開発するのが、精神衛生上安全です。
他の言語での開発が分かりにくい場合は、とりあえずC/C++&DirectXを選びましょう。
ここム板にはC/C++の初心者用質問スレやDirectXの質問スレもあるので十分可能です。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
1000 :デフォルトの名無しさん:2013/01/24(木) 23:55:07.99
1000
なら平和になる
切実な願い。
よっしゃ
>>1乙!
これでおチョンこ煽れる!www
今回の問題の発端となったゴミが回線切って永久にネット上から消えれば数日で平和になると思うよ。
割とガチで。
もうやだ寝る。
10 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 00:01:18.93
1おつ
俺もちょんころ煽るために立てようと思ったけど
規制で立たんかった
★★★★★★★★★★★★初心者の方へ★★★★★★★★★★★★
HSPは同梱されているライブラリには人的脆弱性が含まれています。
難しくても他の言語やツールで開発するのが、精神衛生上安全です。
他の言語での開発が分かりにくい場合は、とりあえずC/C++&DirectXを選びましょう。
ここム板にはC/C++の初心者用質問スレやDirectXの質問スレもあるので十分可能です。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>7 おちゃっこが暴力表現についていいだしたことかな
問題になったブログの記事きえてるからようわからん
これまでのまとめ(1)
おちゃっこ氏がEasy3Dの配布を突然停止(4日)
↓
Easy3Dをbt氏のサイトで再配布し、おちゃっこLABとは関係なくなることを宣言(4日)
↓
この時点ではおちゃっこ氏はEasy3Dの規約変更には触れず、ダークなゲームも作れると明言(4日)
↓
新ライブラリのChatCats3Dの使用資格を決定、新ライブラリでダークなゲームは製作不可になる(6日)
↓
bt氏がサイト上でEasy3D再配布の断念を発表、Easy3Dで作ったゲームの売り上げはHSPに全額寄付する条件に変わると発表(18日)
↓
おちゃっこ氏が「btさん再配布放棄のお知らせ」を掲載、Easy3Dの扱いについては保留とした(19日)
↓
2chと本家掲示板でユーザーが騒ぎ出す、真偽含めてEasy3Dの規約変更が拡散され一人歩きを始める(19日)
↓
bt氏がサイト上のEasy3D規約変更記事を含む過去ログを全削除、再出発を明言する(19日)
↓
おちゃっこ氏の態度が硬化、ぼおんさんを始めとするユーザーを非難する(20日)
これまでのまとめ(2)
おちゃっこ氏が「HSP全額寄付はユーザーだけ儲かるのが悔しかったから」と明言、規約として確定かどうかには触れず(20日)
↓
Easy3Dで有料のFPSを製作していたイシモチ氏が作品公開を停止、blogを削除(20日)
↓
bt氏がサイトを完全削除(20日)
↓
ぼおん氏のサイト上でおちゃっこ氏がHSP全額寄付方針をまだ発表するつもりではなかったのをbt氏が勝手に公開したと明言(21日)
↓
おちゃっこ氏がblog上で規約変更についての意見を募集(21日)
↓
bt氏が自己防衛のため2月から専用サイトで、おちゃっこ氏とのメールを公開すると明言(22日)
↓
26℃氏がEasy3Dからの決別を宣言(22日)
↓
おちゃっこ氏が、Easy3Dの名前で配布済みのもの関しては今まで通りの規約と明言、ただし正式な決定は先送り(22日)
↓
おちゃっこ氏が、bt氏のメールを公開予定を取り下げない場合は書籍以外のEasy3Dの配布を禁止すると明言(23日)
↓
おちゃっこ氏、新しいライブラリの名前を「元祖Easy3D」とする構想を発表(23日)
↓
bt氏がメール公開を取り下げ、自身のモジュールも著作権を放棄(24日)
ゴミになったEasy3Dから離脱したいので
HSPからの脱出先を教えてください
コード量が同じくらいで済んで
面倒なIDEとかSDKとか無い完全フリーのやつ
作者日本人で日本語のドキュメントが充実してて
HSP掲示板くらいにはコミュニティが賑わってるところで
はやくクソみたいなHSPから抜け出したいのでお願いします
おちゃっこ @ochakkolab 3時間
仲間が不幸になるのは嫌です!!あのリンクを消しました。
詳細を表示 ·
仲間・・?
>>15 まずそのHSP脳から脱出したほうがいい
>コード量が同じくらいで済んで
フルスクラッチすることなんて最初だけなんだからコード量で比較するのはナンセンス
自由度や実行速度なんかで比較したほうがいい
>面倒なIDEとかSDKとか無い完全フリーのやつ
面倒なのは導入する最初だけだ
大抵の環境は最初頑張れば後は快適になる
>作者日本人で日本語のドキュメントが充実してて
日本人である必要性と日本語ドキュメントの必要性は全くない
アメリカ人の作った英語しかドキュメントのない開発環境でも何の問題もない
>HSP掲示板くらいにはコミュニティが賑わってるところで
賑わいよりも質の良いコミュニティのほうが重要
もっと言えば良質の豊富なドキュメントがあればコミュニティも不要
上記の言語の話も絡んでくるけど、利用者の多い言語はやはりそれだけプログラムに関するドキュメントも多い
そういうところから考えて英語圏の人も使っている環境が良い
DXライブラリでモデルモーション装備の非表示表示含めて完全移行に成功
C++の扱いがポインタ以外は勘でやったので一応動いてるけどこれでいいのかバグを検証中。
大規模な配列の扱いがイマイチ不安だけどもDXライブらリでいいんじゃないっすかね
とりあえずsandboxのHSP版と移植したC++が完成したらE3Dのサンプルの再現版でもどっか置いたほうがいいのかな?
ひがみっぽくて、嫉妬深く、全て自分の思い通りにならないと癇癪を起こす。
構ってちゃんで、頭が固く融通が利かない。
おちゃっこを見てると、精神年齢が2歳で止まってるとしかいいようがない。
体が弱いとか本人は主張しているが、どうせミュンヒハウゼン症候群かなんかだろ。
元来こんな奴に本の監修やら共著などさせるべきではなかった。
些末な金銭的報酬という駆動力がおちゃっこをさらに暴走させてしまった。
>>18 再現版よりDXLib導入に関してちんぷんかんぷんな消防向けに、
DXLib導入マニュアルみたいなのがあるといいかも。
>>17 わざわざVS最強と言うためだけにそんなに長文書かんでもよろしい
アンチがここぞとばかりに湧いてるなwwww
そんなにHSPにユーザーが集まるのがくやしいのかwwww
自意識過剰乙
おちゃっこは目標に向けて突っ走る駆動力はあると思うよ
今回の一件も自分の考えに従って周囲を見ずに暴走した結果だし
問題はやっぱり利益を生み出せなかった所なんだよなぁ
おちゃっこヲチが予想以上にエンターテイメントだったんで、HSP触ったことすらないけど
面白半分で人格批判している俺のようなクズも書き込んでるしな
おちゃっこはその気になればエロゲ会社就職してスカイリム作るような才能あるもん
なんでそうしないのか不思議な人。
おちゃっこを叩いて喜んでる奴らの中に
あれ以上のソフトを作れるやつが果たしているのかな?
作り方を知ってるだけじゃなくて実際に作ってるって意味でね
>>27 ある特定の専門に強いけど、それ以外はからっきしダメ。
3Dゲームアニメしかやらず、好きなことしかやらない。
すごく歪んでいる
2002^2004年の間におちゃっこ並みのDIRECTX使いがいたのは知ってる
一応知ってるけどその人も2chのスレで開発しててモーションツールまで全部自作してた
親切にオレツールとして配布してたりして凄い人だったけど
儲からないって言って理由で取り巻きともめてモデルデータとかでゴタゴタ発生して
最後だんまりで300人~1000人くらいのユーザー見捨てて逃げちゃったけどね。
ツクール製作者って勝ち組だよな
なんだよあれw
お前らバカか?
何でコンテストスレでこのネタ継続してんだよ既にコンテスト完全に関係ないだろ
つーかコンテストスレもういらねーだろ何故立てたし?
普通にHSPスレかEasy3Dスレ立てりゃよかったじゃねーか
コンテストは今年以降も続いていくからな。
33 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 03:55:02.80
>>31 そりゃこの期に及んでまだコンテストに参加するゴミがいるからだろ
一般のソフトウェアコンテストに出す力量のないゴミ共がそれでも自己顕示欲を満たす場としてコンテストは継続するからね
夏休み全部HSPに使ってコンテストだして入賞したけどメールスルーして鉛筆だけ届いた時の虚しさ・・・。
今思うとすげえことしたわ。
35 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 04:25:59.44
触っちゃいけない言語になったなw
1ヶ月くらいたてば何もなかったかのようになってるぞ。
コンテスト事務局、メールの対応は冷たいよね
入賞の件でちょっとあって問い合わせてるけど無視されてる
内容による
>>16 DVみたいだ。嫁に暴力振るって後から気付いて真剣に謝りにくる。
そして繰り返すんじゃないの。wwww
HSPなんてもう誰も見てないと思ったが凄いスレ伸びたなw
まぁ3DやるならUnity使った方がいい時代だな
ひでえ、ごたごたの記事けしやがったwww
いても精々5、6人がエンドレスループしてるだけだろ
ID出たら一面真っ赤だぞ絶対に
しかもそのうち一人はただのアンチだし
43 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 10:53:39.45
>>41 btもおちゃっこもただ記事消せばいいと思ってるのが人としてダメすぎる
消すなら消すでちゃんと事情を説明してからにせんかい
問題は既にお前らだけで済ませられるレベルじゃないんだよ
>ちょっと驚くことになるかもしれませんが
「やっぱり規定も今まで通りでE3Dを再配布します。」っていうのが一番驚くかな。
それだ!
>@ochakkolab @onionsoftware お世話になっております。Easy3Dについてmixiにメッセージしましたので読んでください。よろしくお願いいたします。
いよいよ山が動くのか・・・?
どんなに凄いもの作ってようが、立ち回りかたが大学サークル並
誰かがリョナゲーでも作ったらまた発狂するんじゃねこいつ。
49 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 14:00:45.94
>ぼくは新しいライブラリで出来るゲームにしばりを付けるという
>新しい試みをするのです。
>これがライブラリの個性になるのです。
>これが気に入らないのなら
>このライブラリを使わなければいいだけです。
新しい試みはいいけど何故それを他の誰もしていないのか考えないのかな
ライブラリの個性って機能で出すものだと思ってたけど
制限があることが個性ってすごいな
「新しいライブラリで出来るゲームにしばりを付けるという新しい試み」が気に入らないというより、
配布済みのライブラリの規約を後から変えようとする考えがみんなから気に入られていない
って気付いていると良いですけど。
逃げの一手
要は見られて困るような言動をしてるってことだ
>ちょっと驚くことになるかもしれませんが。
さらにこれ以上驚くことがおこるのか?
>>53 Easy3Dは完全終了。新ライブラリだけHSPに同梱されます
とかだったりな
>今まで大変お世話になりました。ありがとうございました。
ん?
これはひょっとしてHSPへの同梱終了って事か?
56 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 15:33:44.69
こんな穴だらけの規約なんの役にも立たんに決まってる
残虐でも建前だけ命の大事さ説いてりゃいいとかそういう穴つかれるだけだろ
おちゃっこのヲチスレはここですか
有志によるオープンソース開発のライブラリも、Unityみたいに、企業によって作られたツールもあるのに
開発を投げ出しそうな信頼できない作者による、個人開発のライブラリを金を出して使う理由が無い
ゲームの内容にケチ付けるのは病的
おちゃっこってカネカネうるせーやつだな
その場の思いつきで変な規約作ったりしてるから失敗するんだ
そろそろ学校が終わる時間か
61 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 16:18:05.69
だな
Easy3D完全終了~
HSPへの同梱なくなった
しかし、この期に及んで主張の正しさばかりに気を取られて
手順を間違った事に気付けなかったとはある意味かわいそうな奴だなと心底思った
また一つ勉強になったな、授業料は高かったが。
つまりバグのない2chで公開されてたプロトタイプバージョンがまともにぎりぎり使える最後のバージョンってことかな
公式のは暗号化のバグ取ったのリリースしてないでしょ?
.: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
. : .. + .. .
.. :.. __ ..
. + |: |
|: |
.(二二X二二O
|: | ..:+ .. ありがとうEasy3D・・・
∧∧ |: | もう使うことはないだろう・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,~(,, );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""/:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
魔女どうすんの
一番今回の被害者だろw
おちゃんこ見てて、馬鹿ってハンディキャップの一つだなと思った。
>やはり一度あいまいな著作権で正式リリースしてしまった以上
>あとから決まりを変えて配布をすることは
>受け入れられないことだと分かりました。
あいまいな著作権って何だ?
ユーザーはそれが仮のものであるとは思ってないだろう
さらに新しいライブラリはあいまいでないと判断できるのか?
70 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 17:19:14.47
>あいまいな著作権
馬鹿はハンディキャップってこういうことか
著作権って法律でしっかり定められてるからね
・・・と、これは日本に住んでる俺たちの感覚であって
エラの張った人たちが住む近所の半島では曖昧なのかもしれん
ライブラリとか技術がすごいって言ってる奴いるけど、こんなゴミと一緒に働きたいか?w
すごいって言っても本職じゃない趣味レベルの話だからな。
本職と比べたらスキルも人格も屑すぎてまともに取り合ってもらえないレベル。
73 :
keito:2013/01/25(金) 17:29:20.45
誰か3Dプラグイン作ってくれる?
>>73 DXLib使えばいいって話が出てるだろ
何で車輪の再発明ばっかさせたがるんだ
DXLibが使える以上、今回の騒動抜きでもEasy3Dの存在価値はなくなった
結局、問題、起こす状態の前の方が良かったな。やり方が酷すぎたな。
Unityに移るとするか。
Unityつかいやすいんか?
多少使いにくくてもこんな混乱が起きるよりマシ
>>74 dxlibをどうやって使うかわからない
どこかに書いてるの?
79 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 17:51:21.44
80 :
keito:2013/01/25(金) 17:51:54.40
DxLibのコンテスト作ろうぜ
HSPのライブラリ作成マニュアルくらい読め
そうすればHSPがライブラリをどうやって使ってるか分かるし、そうすればDXLibの導入方法も分かるだろ
/*HSP厨って何で自分で調べずにきくんだろう*/
>HSP厨って何で自分で調べずにきくんだろう
根本的に知能の低い人間しか使わない開発ツールだからね
今回の騒ぎでは結局、
「おチョンことE3Dは必要か?」
という根源的な疑問が発現して、
「どちらも不要」
という結論が出ただけだったな。
DxLibって昔調べた時2Dしか無理だったけど最近は3Dもできんの?
影とかシェーダとか使える?
今のEasy3Dより劣化するなら嫌だなぁ
Unity?も調べたら\133,875とか書いてあるんだけどお前ら買うの?
高すぎじゃね
>>84 Unityでまともな影出したいならPro版買わなきゃならない。
>>85 日本では著作者が著作権を放棄するっつっても放棄できないから安全なライセンスにしといてくれよ。
いままでのE3Dが商用可なんだったらbtもイシモチも閉鎖する必要なかったんじゃ…
>>84 13万とかライトウェーブと同じくらいじゃん
3Dやるならライトウェーブくらい買ってるだろうし似たようなもんだろ
openHSPでhgimg3は公開されないのか?
これを改良するのが近道だと思うんだが
92 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 18:14:14.53
Unityは、フリー版がある。 遊ぶだけなら十分に満足する。
これからはEasy3Dの闇配布版がRapidShareなど海外の有料ダウンロードサイトに置かれます
>>89 買わねーよww
PCより高いじゃんか
そんなに金ねーし
>>95 それ使ってるとこ見つかったら粘着されそうだなwww
>>83 HSPそのものがなくなっても困らない
結構マジで
C言語がなくなると困る
98 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 19:09:18.46
どのみちまともに使えるライブラリ持ってるのって5人いるかいないかでしょう
海外配布するやつはいないと思うね、したくてもまず無理でしょう
3dスレ最後当たりで報告してたバグがHP消される寸前のバージョンにはあって
商用として使い物になるかすら不明。
最後のバージョンっていくつ?
5.5.1.9?ギリギリ改善されてるぽいか?
最終版のE3Dくれよぉ~~~~~~
てか期間限定でいいからダウンロードさせろ
クレクレ君まで騒ぎだしたぞww
そんなことしなくてもDXライブラリで全部できるようにしてやるから構造体とポインタの予習復習でもしてなって。
Windowsがバージョンアップすれば、その内、不具合が出る。今、使う分は兎も角。
先を考えるなら今の内に違うのを覚えるのが得策だろ。
106 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 19:33:24.75
もともとhsp使ってる奴には乞食みたいな奴しかいないだろ
7で動けば当分は安泰だろう
ただやっぱりなんか使ってて良い気持ちしないなぁ・・・。
>>107 今新しく作ってる人もいるみたいだし、公言してないだけで他にも作ってる人はいると思うよ
遅くても半年以内には新しいものが出てくるでしょ
逆説的だけど、出てこなければHSP自体がもう終わりなんだよ
おちゃっこ先生の次回作に御期待下さい
おちゃっこはゲームを作ったこと無いだろ。だから作り手の痛みを理解できない。 元々自己中だし
おちっこが作るんでしょ・・・危険だよ
DXライブラリでE3DCheckviewみたいな関数がないけどどうなってんのこれ
自動でやってんのかな???
まあこれでhsp用の新しい3D環境が作られるのであれば
hsp、おちゃっこ双方にとっても一番いい良い形だろう
Easy3Dで作りかけてた奴も引き続き使えるわけだし
茶猫はC++になりそうだな
HSPとの縁はまだ続くんだろうか?
HSPユーザーは購入しないとわかったから縁を切ると思う。
だけどC++には既に良いライブラリが沢山あるので需要はあまり無いような気がする。
それにお金を払ってもダークな物が作れない時点で欠陥ライブラリだ・・・
>>115 需要がわかてないよな
まあライブラリで食って行こうとは思ってないだろうけど
117 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 20:22:37.74
それでもHSP使い続ける奴は他のライブラリに不安はないのか?
HSPを卒業して、Microsoft Visual Basicを使った方が良いと思うな、なんたって世界最大のシュアだから。
C++でなんとかやれそう。
シェアがでかいってことはそれだけドキュメントも豊富だしな
そもそもHSPのほうが優れてるならとっくにHSPのほうがシェアを獲得してる
ガラパゴスなんだろうな
言われてみればそうだわ
ゲーム用のサービスも随分蓄積されてて
今のC++って10年前のHSPより使いやすいよなw
はぁ・・・どうしてこうなっちゃったの?
あと5、60年もすりゃHSPもメジャーになるんじゃね?割りとマジメに ???
どこをどう真面目に考えたんだ、教えてくれ頼む
Cを使えない馬鹿が蓄積されていくし老舗ともなれば信頼性も揺らがなくなる。
>>125 皮肉だよ皮肉
コンテストのお蔭で首の皮一枚繋がってるような瀕死の言語だぞ
言語にメリットがないからコンテストで客を呼んでる状態
後のツクールHSPである。
>>125 PCの演算力向上してるからさ
windows95だと動作速度はあからさまに違うけどwindoes30とか出てる頃には処理速度の差が1^2%程度しかなくなるでしょう?
まあ50年待つの嫌だしC使うけど。
>>129 処理速度を上げるにはどう考えても「コンパイル」(スクリプトコードを直接機械語に変換)する必要があるよね……
でも今はランタイム上に中間コード乗っけて走らせてるから遅い(&解析されやすい)わけだ
無理くりC++コードに変換する手段はあるものの、それでも速度上昇は若干、だからな
いや、ちょっとしたツール作る分には多少遅くとも問題はないけど
HSPの問題点は、貧弱な言語による。 少し大きいコードになると辛くなる。
粗大ゴミwwwwwwwww
133 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 22:15:14.84
うほつ
HSPフルセットでのEasy3Dプラグイン同梱終了について
2013-01-25 (金) 22:27
,. -‐==、、
,. ===、、 o ○o. i :::ト、
_,/ `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l :::ト、\
// .::::/ :::::!===l :::|ス. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、
. ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\
/::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\
/::::::::! ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、 |l::ヽ /;';';';';::::\
. /|::::::;';';'\/} (ヽ、 _/| (´ _,.ィ!::ヽ. ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
/ ,ノ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ、二ニ-イ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
. / i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ \';';';';';';';';';!:::::
136 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 22:55:27.68
ほっほっ
d3moduleじゃいかんのか?
>>118 本体に同梱されているEasy3Dだけが大きな外部製作ライブラリだった
残りはオフィシャルか著作権フリーになっているものばかり
139 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/25(金) 23:23:26.04
>>89 お前は馬鹿かw
無料で使えるHSPやってて3Dやるからって買う訳ねーだろアホw
それはHSP関係なく本格的に3Dやりたい奴の行動だっつーのw
おちゃっこがHSPユーザーに絶望して不満を爆発させて
取り巻きたちはその爆風で吹き飛んだというわけだな
迷惑な話だ
おちゃっこへ
あなたの悪い部分を指摘すると
・あなたは、基本部分で他人よりも劣っている事を認識する、逃げず認めること。
・年上の人に相談してから行動する、2~3人に相談すれば答えが出る。
考え方が幼稚で保護者無しでは大きな失敗をする、
運が悪ければ騙されたり借金を背負ったりするだろう。
あなたに必要な事は、相談できる友人や先輩を身近に作る事
、そして相手に敬意を払うこと。
>おにたまさんやユーザーのみなさんにご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
>ぼくの立場を考えてほしい心が強くてこういう行動に出ましたが
>ぼくが自己主張することで、都合が悪くなる人を見て
>へこみました。
さすがのおちゃっこも今回は少し懲りたんじゃない?
>>141 あなたが僕に敬意を払ってないじゃないですかー
ってなとこまで妄想できた
一番の爆死はbtだろ
無残すぎる
魔女はC++を覚えないとねwwww
>>140 いや、違うだろ
おちゃっこはユーザーばかり儲かってるようにみえて不満を爆発させた
取り巻きたちはマジキチぶりにドン引きして手のひらを返した
要は金と嫉妬は怖いってことだ
新しいライブラリは真っ先にラグドールを導入したくせに
人殺しゲーは駄目って、何のためのラグドールなんだよ・・・
おい、そんなことよりまだ参加賞送られてないぞ!
HSP使用者がだいぶ減るからって、ショックで放置してるのか?
配布済みライブラリの規約変更の問題から
おちゃっこさんの人格の低さの問題が派生した出来事でしたね。
「ユーザーのみなさんが許すなら」というような言葉が印象的でした。
ぼおんさんも言っていたように「打たれ強さとかスルー力」をもう少し身に付けたら
様々なことがより良くなっていくと思いました。
>> 新しいパッケージとなるHSP3.32については近日中に
iOSでマルチタップはよ
「(その暴挙を)ユーザーのみなさんが許すなら」
>いままでEasy3Dを応援してくださったみなさん、ありがとうございました。
>ぼくはこれを教訓に新たなスタートを切ります。
教訓を得たかわりに何名かの数年間の苦労が水の泡になりました
おにたまに正式に捨てられたなw
捨てるって表現は使ってないけど、事実上はもう不要品のゴミと同じ扱いwww
>>151 数年間の苦労が水の泡になった奴も教訓になっただろ。
HSPに関わってるとロクなことがないと理解したはずだ。
最初からC/C++とDirectX使ってれば水の泡にはならなかったのにな。
数年という期間があれば難しいってイメージのあるC/C++も十分理解できる。
>>153 いいかげんスレチだから帰れ
死ね。氏ねじゃなくて死ね
HSPで3Dやってる奴が全員苦しんでめしうまwwww
156 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/26(土) 01:06:59.89
HSPやってると他人に向かって死ねとか言うようになるの?
それとも親にそう教育されたのかな?
おちゃっこLABの進化は止まらない!!
> 死ね。氏ねじゃなくて死ね
よくある幼児用語ですよ。 使うのは小学校低学年までですよ
>>155 全員ではない。HGIMG3は被害なし。
死ねは自殺教唆
しかも親告罪じゃない
今回判った事
やっぱりおちゃっこには絶望的に対人コミュニケーション能力が無かった
交渉を始めたら途中で投げ出すと余計に話がややこしくなる
他人に責任を求めるくせに自分の責任には自覚のない人々
商業使用での保証を求めるのにフリーソフトのHSPしか使えない連中
HSPに見切りをつけたと豪語するくせにHSPに執着している自称情報通
DxlibとUnityに多大な期待を持ってる人達
おにたまも怒る時はちゃんと怒る
所詮ID表示のないこんな所でしか強気になれない小物な俺達www
>>160 いいんじゃね?w
>>154が捕まればご両親も近所で大人気だろw
何年も時間と金をかけて育てた我が子の恩返しだww
捕まったDQNの多くは「まさかあの程度でこんなことになるなんて」って状態なんだよな
犯罪行為をしといてまさかも糞もないだろうに
>>162 自殺教唆で捕まった奴の親って大変らしいぞ。
人殺しの親と同じ目で見られるらしい。
今回判った事
数年かけて積み上げてきたものも4日間あれば崩壊する
冗談やノリで書いて逮捕されてる奴が山ほどいるのにwwwwwwwww
167 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/26(土) 01:46:09.44
HSPスレとは思えない急速な伸び
これで内容があれば良かったのに
煽りでスレが伸びてるとか、もうね……
169 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/26(土) 01:50:54.13
気に入らない相手には例え他人であっても「死ね」って言いなさい、って教育する親だぞ
そんな頭のおかしい親は他人にどう見られようと平気だろ
まぁ実質的に自殺教唆は人殺しと変わらんわな。
言葉で殺めるかナイフで殺めるかの違いくらいしかない。
人を死に至らしめようという攻撃性の高い歪んだ人格が根底にあるのは同じだろうし。
>>169 そういう教育受けてなくても親からの愛情が絶対的に不足してると平気で他人に死ねとか言うようになるよ.
教育だろうが愛情不足だろうが犯罪は犯罪
174 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/26(土) 02:32:05.91
普通の家庭ならそこまでひどい愛情不足にはならないだろ
望まれずに生まれてきたとかそんなんじゃねーの?
あるあるw
親が後先考えずに猿みたいにヤりまくってたらできちゃったとかなw
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 自演は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 自演 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
.. ┗━━━┛
人に恨まれても馬鹿にされても、
>>154みたいに他人から同情を買うようにだけはなりたくない。
普通の神経してたら死ねとか言わない
普通の神経でも言わないし、
普通の神経してなくても自殺教唆がやばいのは分かるから言わない。
181 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/26(土) 05:22:12.13
人の命を何とも思ってないから死ねとか言えるんだろう
こういう人間は自分の親や友達が死ねって言われて自殺したとしても平気なんだよな
ほとんど心が麻痺してる
ここでおちゃっこ先生のありがたいつぶやき(消去済み)を御紹介
おちゃっこ @ochakkolab
いじわるしにきたやつは、心の中で皆殺し!!もう遠慮はしない。理由のない殺人ゲームでは無い。
おちゃっこ @ochakkolab
いつも何にも言ってこないのに、人がうまくいきそうになると、否定のメールをしてくるやつとかいて心の中でぶっ殺しているww
ダーク駄目!ゼッタイ!(ぶっk…)
しかしずいぶん冷たい反応だな取り巻き達まるで此処の住人じゃん
もっとこうあの集団は家族みたいな絆があると思ったがセロテープみたいなもんだったな
魔女が唯一の良心に見えたし正直がっかりした。
所詮フリーソフトのつながり
俺から言うと、おちゃっこの文章を読んで、まだ引っ付いてる方が可笑しい。
メンヘラ系のヤツが昔、近くに居たから良く判る。見た目、普通だから後から判るんだ。
その後・・・・・・
187 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/26(土) 08:58:51.98
メンヘラって、 日本語で言うと何?
精神病
>>著作権ではなくライセンスでは?
>Easy3Dは、おちゃっこが作ったものと認めてもらいたかったんですよ。
>今まで軽視されていたのはそういうことなんじゃないかな?
>だからこの場合著作権でいいんです。
おい、おちゃっこ全然わかってねえぞ
HSP責任者おにたま氏の最終判断が常識的で良かったとおもう。
PDSとフリーソフトがあってそれは違うものです。
著作権と利用規約があって違うものです。
・PDSは、著作権も含め全ての権利を放棄するものです。
・フリーソフトは著作権が残りますが、利用は無条件フリーです。
日本国内では、著作権放棄が無いからPDSが存在せずフリーソフトになります。
そして、著者が利用規約を決めます。
一般的には、パッケージされた中に著作権と利用規約の文章が含まれます。
で、何?
何でもないよ
おちゃっこはまた自分のサイトでEasy3Dの配布を再開するような気がする
結局はかまってちゃんだしユーザーが減ったら客寄せのために何でもするだろうし
おゃっこLABでなく別サイト作ってもいいわけだし
デフォルトより5~8%程度高速化するかも
// ぼくがかんがえたさいきょうの while まくろ
#include "d3m.hsp"
#define global my_while(%1) %tmywhile *%i %c if %1 : goto *%i : else : goto *%i %c *%p1
#define global my_wend %tmywhile goto *%p2 %c *%o%o0%o0
#define global my_wbreak %tmywhile goto *%p0
#define LOOP_COUNT 5000000
labels=*while_test, *mywhile_test, *while_test, *mywhile_test
foreach labels : measure labels.cnt : loop
stop
#deffunc measure var func
s=d3timer()
x=0 : gosub func
e=d3timer()
mes strf("%.3f", double(e-s)/1000)
await
return
*while_test
while x<LOOP_COUNT
x++
wend
return
*mywhile_test
my_while x<LOOP_COUNT
x++
my_wend
return
198 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/26(土) 12:53:53.98
HSP最強
HSPは C言語で作られたプラグインに依存するから、そこが辛いところ
つまりHSPがこの世から消えても誰も困らないがC言語が消えると困るということ
HSP厨はC言語ユーザーに敬意を払え
>あいまいな著作権で正式版をリリースしたことが原因だと分かりました。
>Easy3Dは、おちゃっこが作ったものと認めてもらいたかったんですよ。
>つまり著作権は書いていたんだけど
>それを作品発表時に明記しないでいいっていう文章が
>昔あったからかな?と思ってます。
ん? Easy3Dライブラリ作者名の表示をして欲しかったってこと?
それを言ったら取り巻きはみんなしてたんじゃないの?
Easy3Dのオープニング画面まで作ってたんだからさ
だれか一人でも嫌な奴が使ったら全員道連れか?
// ぼくがかんがえたCげんごふうforまくろ
#define global my_for(%1,%2,%3) %tmyfor %1%c goto *%i:*%i:%3%c*%p1:if %2 : goto *%i : else : goto *%i%c*%p1
#define global my_next %tmyfor goto *%p2 %c *%o%o0%o0%o0
#define global my_fbreak %tmyfor goto *%p0
my_for i=1,i<=9,i++
buf=""
my_for j=1,j<=9,j++
buf+=strf(" %2d", i*j)
my_next
mes buf
my_next
hsp厨ってコンビニの破棄弁当にたかる乞食と一緒だよな
「破棄弁当にたかって何が悪いんだよ、ちょっと過ぎてるだけだから腹も壊さねーし」
とか言って食い続けるプライドのかけらもない底辺
親はどんな気持ちだろうな
204 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/26(土) 13:58:52.89
>>203 その書き込み見た
お前の親は何て思うだろうな・・・
おちゃっこの言動はめちゃくちゃだけど
取り巻きの行動もちょっとおかしい
中途半端に説得しようとしてダメだったらトンズラ
残ったやつらも煮え切らない態度で傍観
HSP用DxLibの開発が始まったみたいよ
>>205 あれが中途半端だったかな
あれ以上だと実際に数回会うしかないんじゃないか?
>おちゃっこの言動はめちゃくちゃだけど
>取り巻きの行動もちょっとおかしい
えっ?
当たり前じゃないの?
まともならそもそもHSPなんて使ってないし
>>205 ある男が精神病院を見学のために訪れた。
男は院長に院内を案内され、様々な入院患者を見た。
一通り見てまわった男は怪訝そうな顔で院長に言った。
「ここにいる連中はちょっとおかしい」
>>205 院長は返答に困り「そうですね」とだけ答えた。
すると男はそれぞれの入院患者の言動について、具体的にどこがおかしいと思ったのか説明を始めた。
見学に来た男より患者の状態をよく知ってる院長は再び「そうですね」と答えるしかなかった。
すると近くを通りかかった看護師が男に言った。
「ここは精神病院ですから」
あたりまえのことをながながと書くんじゃねえ
おにたまがeasy3dをHSPから明確に削除したのは、
今後、HSP上でeasy3dを使うな」という表明である。
耳の痛いことでも指摘してくれる仲間(本人談)はいなくなった
というより、それを受け入れる度量がおちゃっこにはなかった
あとは、おちゃっこマンセーな腰巾着が残っただけ
>おちゃっこマンセーな腰巾着
ぇ、居るの?w
217 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/26(土) 16:36:46.42
他に居場所がないんだろうよw
そっとしといてやれww
>2週間限定で
>おちゃっこLABにこのブログへのリンクをはることにしました。
おちゃっこの日記とおゃっこLABの扱いは違うみたいだな
日記はあくまでも個人のものってことか?
腰巾着が居なかったら、おちゃっこは完全に孤立してたから
もしかしたら考え直してたかもしれんな。
まあYesマンはおちゃっこには毒だな。
221 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/26(土) 18:02:50.16
そうなんだ
>>196 もっと早くしてみた
// ぼくがかんがえたさいきょうの while まくろ しんかばーじょん
#define global my_while(%1) %tmywhile %s1%i0%i0%i0 goto *%p1 %c *%p2
#define global my_wend %tmywhile *%p1 : if %p3 : goto *%p2 %c *%o%o0%o0%o0
#define global my_wbreak %tmywhile goto *%p0
>>202 こっちも相当高速化
// ぼくがかんがえたCげんごふうforまくろ しんかばーじょん
#define global my_for(%1,%2,%3) %tmyfor %s2%s3%i0%i0%i0 %1 %c goto *%p1 : *%p2
#define global my_next %tmyfor %p3 %c *%p1 : if %p4 : goto *%p2 %c *%o%o0%o0%o0%o0
#define global my_fbreak %tmyfor goto *%p0
もうC言語使えばいいだろ
ポインタさえ乗り切ればHSPよりはるかに便利
C言語くらい使えるに決まってるだろ
でもHSPのほうが便利なことも結構ある
HSPのほうが便利ってどんだけ単純処理するプログラム組んでるんだよw
構造体もクラスもボインタもマルチスレッドもない開発ツール使うとかわざわざ自分からハンディキャップ背負ってるようなもんだろw
HSPが便利なのはとてつもなく小規模なアプリケーションだけだw
画像読み込んで表示するだけとかそういう意味のない処理ならHSPのほうが便利だろうよ、これなら2行くらいか?w
228 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/26(土) 20:24:01.94
ふう・・・
C言語にはクラス無いが
っていう挙げ足取りは置いといて
C++のメリットは大規模にならないと効いてこない
逆にコーディング量が増える
HSPで商用並作る馬鹿が居るかよ
HSPにローカル変数あるの?
DXライブラリで一番ダルかったのは向いてる方向に移動させるforwardstepの再現かな
ワールド座標変換で移動先を指定してその方向に少しずつ向くようにして移動させるっていうのがベクトルわかんなくて2日くらい悩んだ
向きに速度を掛ければいいだけで結局回転さえ出来てればいいていうオチだってけどね、
233 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/27(日) 10:31:55.18
Easy3Dが終了してしまった、さて次をどうするか
HSP + HGIMG3
DarkBasicPro
C + Dxライブラリ
Unity3D
3dGameStudio
DigitalLoca
3D取りますか? HSP取りますか?
236 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/27(日) 12:50:32.69
え?
UDKも仲間に入れてやってくれ
HSPから出れない奴w
continue 忘れてたので追加
break は共通化
// ぼくがかんがえたさいきょうのるーぷまくろ
// mywhile ~ mywend
#define global mywhile(%1=1) %tmywhile %s1%tmyloop %i0%i0%i0 goto *%p2 : *%p1
#define global mywend %tmyloop *%p2 : if %tmywhile %o : goto %tmyloop *%p1 %c *%o%o0%o0
// mydo ~ myuntil
#define global mydo %tmydo %i0%tmyloop %i0%i0%i0 *%p1
#define global myuntil(%1=1) %tmydo %o0%tmyloop *%p2 : if %1 : goto *%p1 %c *%o%o0%o0
// mycfor ~ mycnext
#define global mycfor(%1,%2=1,%3) %tmycfor %s2%i0%s3 %1 : goto *%p1 : %tmyloop %i0%i0%i0 : *%p1
#define global mycnext %tmyloop *%p2 : %tmycfor %o : *%o : if %o : goto %tmyloop *%p1%c *%o%o0%o0
// common
#define global mybreak %tmyloop goto *%p0
#define global mycontinue %tmyloop goto *%p2
訂正
#define global myuntil(%1=1) %tmydo %o0%tmyloop *%p2 : if %1 : else : goto *%p1 %c *%o%o0%o0
HSPでC++を実装!!
242 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/27(日) 15:12:53.86
あのー3Dプラグインは?
49 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2013/01/25(金) 14:00:45.94
>>1乙
79 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2013/01/25(金) 17:51:21.44
>>1乙
98 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2013/01/25(金) 19:09:18.46
>>1乙(´・ω・`)
117 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2013/01/25(金) 20:22:37.74
>>1乙
187 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2013/01/26(土) 08:58:51.98
>>1乙
233 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2013/01/27(日) 10:31:55.18
>>1乙
コイツうぜぇ
244 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/27(日) 15:22:36.03
あのー3Dプラグインは?
245 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/27(日) 15:47:23.02
まだじゃないの?
dllつけるの忘れるからランタイムに組み込んだのも用意して欲しいが
公式だと無理そうだからOpenHSPに期待
>>246 忘れるって・・・普通exe作ったら動作テストぐらいするだろ
掲示板で入れ忘れをバグと勘違いする書き込みよく見るからそうでもないのか?
ヒント:言いだしっぺの法則
249 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/27(日) 18:20:30.57
だれ?
@hinekure_inovia
DxLibのHSP向けの製作がなかなか進まない。手伝って欲しす
>私は現在HGIMG、Unity、DirectX入門、C++と手広く研究を進めております。
>今のところC++は特訓中でございます。
>HGIMGはサンプルをいじって見たところ一番遊びがいがありそうです。
>Posted by 魔女オイラ at 2013年01月27日 01:15
えっ・・・
えっ・・・っていうより、おっ・・・って感じなんだが
魔女が頑張ってHGIMG本だしたら買おうかな
取り巻きの無力感がすごい。
おちゃっこのtwitter非公開www
>ぼくはもう自分が作ったと主張する権利もないソフトに
>これ以上関わりたくありません。
>そして有料路線に方針変更をしたいのです。
>Easy3Dを使うのでしたら
>Easy3Dの古いユーザーといっしょに活動してみてはいかがですか?
>2013/01/27 12:47 | おちゃっこ
EASY3Dの本を買ったばかりの人にこの仕打ち
おちゃっこ全然反省してないな
そのやり取りは拡散したほうがいいんでないの??
少なくともお金を払って書籍を買ってくれた人に対して失礼じゃないのかな
言動が幼いなぁ
259 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/27(日) 22:59:20.45
やれやれ
おちゃっこの本心としては
もうEasy3Dを使って欲しくないんだろうな
それが難しいことは周囲の反応で何となく分かったが
理解はできていないので愚痴をこぼしてるのだろう
まったくもって気持ち悪い
おちゃっこをエサにするとバカが大量に釣れるな
書籍の監修をすると、お金をいくら受け取れるの?
それだけ注目されてたわけだ、それなのに・・・
おちゃっこLOVE
265 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/27(日) 23:32:48.98
はあ?
>>256 「古いユーザー」って表現がイカス
お前ら中古だよってことか
なんつーかさ
おちゃっこの発言にいちいち腹立ててるくせに変に建前だけ取り繕って
その発言の何処が問題なのか直接具体的に指摘してやる奴がいないんだよな
そのくせ間接的な場所でだけ愚痴ってるのもどうかと思う訳よ
若干名コメントで指摘した奴もいたが嫌味と皮肉ばかりで理解させるどころか逆効果でしかなかったし
説得にしても正論主張を押してばかりでここで引けば状況が変わるかもしれない
というところで交渉そのものを投げ出して終了~を繰り返してるだけだもんなぁ
自分から首突っ込んだならもう少し粘れよと思ったわ
1周間でC++とDXライブラリをモノに出来たのに取り巻きは未だに呑気に屁理屈こねて何もしてないみたいですし
やっぱりゲームに対する情熱がないんでしょうね。
269 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/28(月) 00:15:35.80
え?
まともに向き合って話しておちょっこが更正したり逃亡したりしてしまったらどうすんだよ。
エンタメ兼サンドバッグがいなくなるだろ。
まだこの話題続くのか
アンチは親でも殺されたのか、
それともEASY3D潰されて行き場なくして顔真っ赤なのかw
>>268 一週間でどこまで出来たの?サンプルデモをUPして
>>267 奇しくもおちゃっこが言ったように意識の高いユーザーではなかったってことなんだよ
でもそれは身から出た錆だよ
おちゃっこ自身が金銭とか表面的な付き合いしか望んでなかったから本気で最後まで説得する仲間も出来なかった
>>267 >その発言の何処が問題なのか直接具体的に指摘してやる奴がいないんだよな
は?
「正式版発表の時に決めた著作権、ライセンスの決まりは
途中で変えてはダメだといろいろな人から言われたのです。」
とおちゃっこ本人ですら言ってるだろ。
お前もコミュ障認定な
キチガイは放っておくのが一番
変に関わるべきではなかった
twitterも非公開にしなければならないほどキチガイじみてたし
hgimg3期待できそうだな
いまどきDirectx8ベースはないよな
いまどきHSPはないよな
ChatCats3Dをこれから使うユーザーのみなさんはよく読もう!
これがユーザーの義務です!
☆作者の発言から抜粋☆
>盛り上がっているツールやライブラリのユーザーを見てください。
>作者があらし的なものに攻撃されていたら、不届きものを追い出したりしています。
>そしてマニュアルを自分たちで作ったり自発的に行動しています。
>Easy3Dユーザーの多くはゲームを作りますが、あとは知らんぷりですよね。
>たとえばお正月にちょっとブログにコメントしてくれるだけでも
>だいぶモチベーションが上がるのです。
>自分のゲームを作る時だけ、自分のプログラムにバグが出た時だけ
>ぼくを利用して、あとは知らんぷり。そんな状態がすごいさびしくてむなしいのです。
ユーザーの意識が低かったりお金を払わないと規約が変更されて作ったゲームが公開できなくなるかもしれません!!
Easy3Dの時は古いユーザーや周囲の働きかけで規約変更はなくなりましたが今度は違います!
最初から自分の独善でユーザーを縛る気満々なのです!
作者のために心も金も捧げる覚悟が必要です!!
281 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/28(月) 13:11:01.75
腹痛い
>>280 百歩譲って、こういう状態が原因でE3D切捨てに至ったとしても
CC3Dではこういう状態にならない根拠なんてあるのかね・・
今度は有料だから多少の事は我慢するよ。って事かね
>>278 ノートパソコンの事を考えると、非力なビデオカードでも動作するのが好ましい場合もあります。
>>283 10年以上前の256MBにXP無印の載ったPCに対応するのを「いまどき」とは言いません
どんだけリドミに書こうが動かす馬鹿はいるんだよ
Directx8ベースでは物足りないクオリティのモデル作れるようになってから言え
ChatCats3Dが思ったほどの利益を上げなかった時には
確実にEasy3Dに対して怒りの矛先が向かうだろう
その時にはまた再び不毛な議論の再来になる
これが遠い未来の話ならいいんだけどね
288 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/28(月) 15:02:01.43
HSPと縁を切ればそういった話とは関わらなくてすむ
>>268 取り巻き連中は趣味でやってる人。早く覚える必要性ががないからな。
どうしても、やらなければならない理由がないから。
HSPでバリバリにプログラム出来ていたのなら、C++への移行は容易です。
最初は、HSP的なコードであっても 実行ファイルは動作しますから、ね
291 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/28(月) 18:27:36.06
そうだね
構造体はファイル分割すると意味不明なんで配列使うことにした
そしたらHSPとほとんど同じ使い方でベクトルの扱いなれればほぼE3Dより楽なんだよねDXライブラリとC++。
おちゃっこの自分勝手な部分ってツールにも表れてるんだよね
よくあるツールの操作とか標準的なインターフェースは完全無視の俺仕様
そこに要望を出すことで無秩序に操作が複雑になってゆく
無料だから文句言わずに使ってるってのに
確かに煽りとかなしで、UIは最悪レベルだな
rokdeboneCS、共同制作のままうまくいってたら
また違った状況になっていたんだろうか
295 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/28(月) 19:31:45.73
>>294 まぁ基本的な部分で、骨の操作軸が他のツールと違うからのがなんとも
自分がモデリングやモーション付け作業を一切しないから、使いづらくてもおちゃっこには無関係。
rokdebone2に慣れすぎてしまってMMDがつかいにくい
わざわざマニュピレータで回転させるのめんどうなんだよな
ジョイント摘まんで操作したい
299 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/28(月) 21:22:20.69
そうだな
いまだにWindows98で動作するHGIMG3はある意味貴重
>>280みたいな文章は、くだらない煽りのことが多いけど、なかなか核心をついてる
ようするにそういうことなんだよな
だいたい、何かあればすぐに反応してくれるのは、暇なニート・学生様(笑)、
あるいはそれを生業としている人たちぐらいなもので、
いやなやつを追い出してくれ、盛り上げてくれ、まめにコメントをくれ、
アンケートを1日・2日公開してダメだったウワーンとか言ってるあたり、
おちゃっこはニート体質が染み込んでる
おちゃっこの言動でどうしても理解できないのは
周囲の人たちが反発しているせいでライセンスの改定(著作権の主張?)ができないと思ってて
もともとのライセンスを決めた自分に責任は無いと信じていることだ
つまり自分は心ないユーザーたちによって追い込まれた不幸な境遇というストーリーの中にいるわけ
だから今はその不幸から逃げ出すように関係を断ち切り新しいライブラリとユーザーで再出発をしようとしてるのだろう
この妄想から抜け出すための方法は・・・残念ながらわからんwwww
>>302 そんなに良いものでは無い。
これは自己中と被害妄想によるもので、
一種の精神病です。
極端に酷くなる前に医者に行くのが吉
あるウェブサイトの引用。
健全な攻撃性というのは、自分の利益を守るためになされるものですが、
境界例の人の攻撃は、自分で自分を見捨てているために、
攻撃によって自分がどんなに不利になろうとも、そういうことにはまったく無頓着だったりします。
ぶゎ(;_;)
妄想の疑いがある人を説得しようとしてもほとんどの場合無意味だよ。
すでに何人か人生狂わされてるわけだし下手に関わると痛い目を見る。
徹底放置か専門家による療養が必要。
放置プレイ焦らせば焦らす程に触った瞬間大爆発。w
307 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/29(火) 14:28:47.70
ふぁ…
何で急に発狂したんだ?
前はもう少しマシだったような気がするんだが
309 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/29(火) 18:10:21.37
何でだろうね
仕事のストレスをHSPにぶつけられても
暫く追ってなかったが、やっぱりおにたま側からも見捨てられたのか…
「おにたまさんは僕の意思を尊重すると言ってくれてます!」とか啖呵切ってたのを見て、
あぁ、こいつは本気でアスペルガーとかそういう類の人間なんだな…と思ってはいたが。
結局、収まるべき所に収まったって感じの終わり方だな。
さて、閑話休題。
気を取り直してHGIMGを触ってみたが、これかなり良いじゃないか!
まず、E3Dとは比べ物にならんほど速い。(というより、E3Dの一括で視界判定する命令がクソ過ぎたのか?)
こっちは個々のオブジェクトごとに手動で視界フラグをオン/オフ出来るお陰で、
視界外のオブジェクトによる無駄な負荷が圧倒的に低い。まるで別世界だわ。
312 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/29(火) 20:34:45.00
魔女オイラさん、ランクダウンのお知らせ
おちょんこからしたらお手伝いさんプログラマだってさ
自分のケツ拭かせといてそんな扱いでいいのかwww
弟子は破門か?
まあHGIMG使ってたら裏切りだよね
おちゃっこの製作ゲームはゼロ、魔女オイラは数本作ってる。この視点だと魔女の方が上
お茶の肩を持っているお茶の理解者のはずなのにダークなゲームを公開し続けるところに腹黒さを感じた。
>>302 あなたはおちゃっこを救うことが出来ない、
そうする為には おにたまに会って話を聞けばヒントが得られる。
あの時点で おにたまだけがおちゃっこを変えた。
それから、おちゃっこはあなたの思ってるような論理思考ではない。
捨てたe3dを商用ユーザーが使うのが気に入らなくて嫌がらせの為に規約変更しようとした。
感情による行動です。
そういえば、btさんのブログ、
btさんがリンクしてたブログの更新確認用にも俺も役立てていたから、
また整理しなきゃいけないわ。
DXライブラリは面白いな
クリック状態は離した状態だということを教えられてダブルクリックとクリック全部自作できちゃったよ
HSPじゃ気が付かないことまで分かってためになる。
かまってちゃんがプログを更新
まったく意味がわからない
>>315 魔女はHsp以外は借り物データが多くて大して凄くもないだろ。
ブログのアニメ見るきないからだれか説明してくれ
おちゃっこは実は美少女なんだぞ☆
325 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/30(水) 13:59:40.29
まさか
おちゃっこはゲーム作った事ないのか?
>> 私もEasy3Dの書籍(クックブック)を購入したのですが・・・
>> 少なくとも貴方が執筆した本に関しては責任を持つべきではないのですか?
>世の中の会社は製造した商品の
>中古商品の責任を取っていますか?
>
>あの本はすでに絶版です。
>そしてあなたは中古を買ったのですから。
>2013/01/30 12:33 | おちゃっこ
なんで火に油を注ぐかなー
もうツッコミ所が多すぎてわけがわからないよ
まだ粘着してるゴミいるのか
329 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/30(水) 17:44:26.51
いるみたいだね
猿がギャーギャー言ってる間に
俺はDXライブラリを習得していた
いい加減DXライブラリの話してる奴はスレチだからどっか行け
332 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/30(水) 19:31:08.66
うるさいゴミ
魔女オイラはおちゃっこに利用出来る所がないと思ったら
直ぐに裏切るだな。作業の手伝いとか普通するんじゃね
おちゃっこはE3Dユーザーに嫌がらせをすることで
E3Dとユーザーのイメージを最悪にする活動でもしてるのかwwww
そのぶんChatCats3Dが評価されると思ってるならおめでたい脳だなwwww
>>327 について、 おちゃっこが一生懸命に考えた結果の返答です。
これは、おちゃっこの対人スキルが最悪なほどに低いことを明確に示す。
これほどの人は特に珍しい
おかげでC++使えるようになったしまあいいかな
ずっとHSPにコンプレックス持ってたから結構感謝してる。
HSPは今のところ保険とsandboxとして持ってるけど今後ガチで使うとしたらJDK+HSP3DISHかなぁ。
337 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/30(水) 21:15:20.61
HSPの例題が少ない(`□´)
どのように対処したらいいのか!?わからん!!
ニートなら、たくさんアニメやら音楽やら楽しむ時間があるかも知れないけど、
一般の人に、これとこれのアニメに僕は似てるとか言っても???ってなるに決まってるだろ
もう本当、病気とかぶっこいてないで、少しずつでいいから社会に出たほうがいいよこの人
340 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/30(水) 22:59:23.26
E3dで結構手間掛けて途中まで創ってるゲームあるのによ。
なんだか公開終了でやる気が落ちただよ
寂しいな
DXライブラリやれば?
アクションサンプルの構造体だけどあれのパラメータを配列で運用すればC++がHSPに早変わりするぞ
テキストエディタの背景黒にしてるし殆ど変わらんw
>>341 なにか それで、作ったものをUPしてくれ
2つのモデルから移動ベクトルを求める
↓
移動ベクトルから向くべき角度を求める
↓
向くべき角度と現在の角度を徐々に近づけ現在の角度を更新
↓
更新した角度を速度に掛けるて移動(forwardstep)
こんなかんじに並べ替えるとposongroundの移動サンプルと同じ動きになる
整頓しても25行程度、これを応用すれば色々出来る。
>>342 ごめん移植で忙しい。
余裕できるまでうp出来そうにない、HSPで書いた2万5千行のコードをオブジェクト指向でやり直すだけでキツイ
モデルはかなり簡単に移植できたけど、特定されんのやだからなぁ・・・。
>>343 もう、おまえはここに来るな。 HSPと縁が切れた。
345 :
340:2013/01/31(木) 01:19:20.56
ライブラリの作り方分からん珍だからな
hspへの移植もわからんし
まあ、とりあえず今つくってるのを今年のコンテストに出すまではE3でやりぬこっかな
346 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/31(木) 12:49:41.84
へえ
>>340 HSPと関わるからそういうことになるんだよ
そんなのHSPに限った話でもないだろ
349 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/31(木) 18:45:16.91
うほっうほっ!!
わこつー
353 :
340:2013/01/31(木) 20:14:27.20
毒を食らわば最後までだからよ
354 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/31(木) 20:17:16.71
皿だ;
ふっふっ
そろそろコンテストスレに戻ってもいいですか
357 :
デフォルトの名無しさん:2013/01/31(木) 21:00:09.69
ダメなの~
358 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/01(金) 12:13:17.18
問題が解決していないんだからダメに決ってる
359 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/01(金) 14:46:24.19
だね
質問も受け付けてるよ~
賞品はいつ届くんですかね~
良い子にしてればいつか届くよ
363 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/01(金) 17:51:13.57
俺も今年初入賞狙ってる
E3騒動で3dもの辞退する人がいる分今回3dにはチャンスがあるのではないかと
HGIMG3結構使いやすいな
モデル読み込んでいればポコポコ配置できるし
そんな中ツール系で華麗に入賞を狙う俺
366 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/01(金) 20:55:32.91
HGIMG3かすごいな
HGIMG3って、なにで作ったモーション使うんだ?
shadeか?mmd? blender?lightwave?・・
HGIMGは.xファイルだからどのツールでも使えるよ
メタセコ+RokDeBoneでもいける
2013/02/02 3.32RC1
β2のウインドウ終了処理不具合をさらに修正
#defcfuncで定義したユーザー関数内で終了できない不具合を修正
exec命令で指定するファイル名の文字列サイズを無制限に修正
[HGIMG3] ogg再生時のDirectSoundソフトウェアバッファを使用スイッチを追加
[HGIMG3] ogg再生時のストリームバッファサイズ設定を追加
370 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 01:12:33.10
予告通りEasy3Dが消えたな
372 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 01:35:26.25
プロがHSPを使ってるかって・・・(笑)
373 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 08:33:37.57
100行以上のコードを書くようになったらHSPは卒業だな
374 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 11:12:21.46
おちゃっこが超時空要塞セクロスとか言ってた頃が懐かしいな
>>374 それ言ってたときは、結構、末期だったよ
376 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 15:28:07.83
末期だったか。。。
377 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 16:04:06.64
うん
378 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 16:07:07.87
HSPでプログラム入門した漏れも、今じゃ某社のSEだから、鼻から馬鹿にすることはな、、、
確かに、利用者は知識無いから意味わからないこと言い出すことが。
379 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 16:41:40.30
ldimを使ってる人っている?
380 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 17:27:32.90
ガンガン使ってるよ
てかさ、みんな使ってるよ
381 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 18:07:42.61
おいら、Express(´・ω・`)
>>368 そうなんですか。それではE3D→hgimg3への以降する人も増えそうですね。
383 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 21:06:18.87
sageるなカス
いや、ageるなよ
385 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 22:11:19.92
うるせえ、バーカバーカバーカ!
iPhoneアプリのマルチタッチはよおおおおおおおおお
387 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 22:24:38.11
え?
おちゃっこは、女子高生エロ専門なのか・・・
389 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 23:09:47.03
中傷は止めたほうがいいよ
ageるなカス
391 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 23:39:13.16
案外脳内はそうだったりしてな
iOS版の更新予定
以下の機能は今後、上から順に高い優先度で追加される予定です。
各種システム情報取得
機種による画面サイズ動的変更のサポート
サウンド再生時のボリュームコントロール
マルチタッチ入力情報の取得 ←←←←←←←←← 一番重要やが!
http接続、ブラウザの呼び出しサポート
OBAQプラグイン機能のサポート
393 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/02(土) 23:54:24.86
395 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/03(日) 12:36:49.81
あってるだろw
100歩ゆずってもサウンド再生時のボリュームコントロールよりは上だろ(;;)
ボリュームコントロールが上だな
398 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/03(日) 13:37:00.87
上だな
うん
サウンド再生時のボリュームコントロールよりは上だな
ボリュームコントロールが上だな
402 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/03(日) 15:39:12.63
そうなの?
403 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/03(日) 16:16:06.63
ふっほっ
起動したらいきなり最大の音量になるからかw
公式twitteruzeeeeeeeeeee
406 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/03(日) 16:32:52.22
ふっふっ
407 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/03(日) 18:14:00.91
ほすゃっぷ!
409 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/03(日) 20:02:42.01
a++
410 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/03(日) 21:28:04.06
a+=2
i++ってi+でいいよね
なんで++って2回打たないと駄目なんだろうね
++が+で済むなら、今まで3時間は++って無駄に打つ作業に費やしてた世
俺だったら、+ を1回多く打つ刹那の時間、
次のコーディングイメージを頭に思い描いていたけどな。
そんな細かい時間を無駄にしないようにしようとしてる時点で負けw
コメントなんて無駄だと思ってスクリプトばかり打ってた
気づけば見返す時間も含めて無駄な書き方だったわ……
そもそもC等だとi++じゃなくて++iと打つのが普通だし(for文の中を除く)
416 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/04(月) 17:28:53.39
あれ?
この期に及んでまだHSP使ってる馬鹿がいるのか
417 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/04(月) 18:58:50.96
いるみたいだね
>>416 HSPをまだ使ってる人がいて、なんでお前が困ってんの?なんで粘着してんの?
劣等感丸出しだなww
>ニコニコ自作ゲームフェスが開催中です! ニコニコ動画さんによる公式な
>自作ゲームのコンテストです。HSPTV!も賞や選考で参加しています。
>賞金や豪華な賞品もありますので、HSPユーザーの皆さんも奮ってご参加ください。
>応募締め切りは、3月31日(日)です 。詳しくは、ニコニコ自作ゲームフェスの
>公式ページをごらんください。 (2013/02/04)
>
http://ch.nicovideo.jp/indies-game さあコンテストの始まりだぜヒャッハー!
HSPがツクール、Unityと並んでると違和感が・・・
421 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/05(火) 07:29:15.14
へえ
ツクールと、unityが並んでることはいいのかよ
>>419 うおおおおおおおおおおおおおお
ニコ厨にこびるおwwwwww
しかもHSP、Unity、RPGツクール使えってわけでもないのかw
425 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/05(火) 11:13:20.67
うほっ
はいはい
やれやれ
428 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/05(火) 12:35:43.41
彼女のアパートにバイブが置いてあることに文句はないのかよ。
へらへら
430 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/05(火) 14:48:12.59
ふにふに
HSPの話題をするでなしアンチにはしる訳でもなし
ただひたすらスレを上げるだけの作業を延々と続けるだけのさびしい人生
こうやっていともあっさり釣られるあたりたまに誰かに反応される事だけを期待してるんかねぇ・・・
432 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/05(火) 15:57:03.42
へ
↑おちゃっこ以下だよなww
434 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/05(火) 16:51:18.88
ふふふ
435 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/05(火) 18:03:40.40
ほほほ
436 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/05(火) 18:50:17.42
いくらPCアプリを作っても所詮需要は携帯端末の方にある件
437 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/05(火) 19:24:06.04
ゲームフェスが終わったら作り始めようかな
Easy3Dにかけた時間を返して
440 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/05(火) 20:48:47.28
やっぱりかわりはHGIMG?
それしかないね
442 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/06(水) 00:08:21.71
ActiveBasicがあるのになんで未だに存在するのか不思議
ActiveBasicなんてまだあったんだ
>>1 このスレ開くまでずっとHSPのコンテスト用のスレだと思ってた
スレタイわかりずらいよ
445 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/06(水) 13:41:34.63
わかりずらいよ()
以前はEasy3DRingとかおちゃっこLABのLABメンリストってのがあって
ユーザー同士の横のつながりもあった
技術とかなくても気軽に3Dで遊べるいい環境だった
それが一気に崩壊だよ
どうしてこうなった
「これまでのまとめ」
おちゃっこ氏がEasy3Dの配布を突然停止(4日)
Easy3Dをbt氏のサイトで再配布し、おちゃっこLABとは関係なくなることを宣言(4日)
この時点ではおちゃっこ氏はEasy3Dの規約変更には触れず、ダークなゲームも作れると明言(4日)
↓
新ライブラリのChatCats3Dの使用資格を決定、新ライブラリでダークなゲームは製作不可になる(6日)
↓
bt氏がサイト上でEasy3D再配布の断念を発表、Easy3Dで作ったゲームの売り上げはHSPに全額寄付する条件に変わると発表(18日)
おちゃっこ氏が「btさん再配布放棄のお知らせ」を掲載、Easy3Dの扱いについては保留とした(19日)
↓
おちゃっこ氏が「HSP全額寄付はユーザーだけ儲かるのが悔しかったから」と明言、規約として確定かどうかには触れず(20日)
↓
迷走
↓
おちゃっこ氏とおにたま氏が会談し【結論】。
- easy3dの利用規約は元の通り無制限で利用できる、そして配布終了。
- HSPに含まれるeasy3dは削除する。HSPで有料化は似合わない。
Easy3d, RokDeBone2 の無料配布が無くなった。現在、本の付録CDに添付される。
さんざん我がままを喚き散らした結果
内心はどうあれHSPに貢献してきた足跡すら残せなくなってしまった、と...
哀れよのう
HSPがここから没落して消えていくとはな
お疲れ様でした
Unity,UDK→プロ仕様杉
Blender→使い難さハンパない
Easy3D,CC3D→基地外
dxライブラリ→設計が古く起動も遅い
HGIMG3→(゜Д゜)ウマー
来年のコンテストではEasy3Dを使った作品は応募資格がなくなるのだろうか。
452 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/06(水) 18:21:55.99
ナム
HGIMGでスクリーン座標をワールド座標に変換したいのだが
やり方がわからんちん
>>449 HSPにはもとからHGIMG3があるわけだしダメージは限りなく少ないね
どうしてもEasy3D使いたい奴がいても古いバージョンのHSPなんていくらでも手に入るんだから困らない
逆におちゃっこは同梱がなくなったことが大きなダメージ
良くも悪くもHSPの拡散力に頼ってたわけだからな
455 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/06(水) 18:57:14.16
>>451 ライブラリ使用規定自体は変わらないので大丈夫なんじゃないかね。
過去に作ったソフトも手直しすれば応募できる現状も合わせるとね。
>>451 応募資格はあると思うがキチガイ認定されるぞ
457 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/06(水) 19:39:20.60
ふう
Easy3Dであえてリョナゲーでも作るか
どんなショボゲーでもユーザーにランタイムや高機能なグラボ強要するE3D
遊ぶ側の手間を考えたら使う気にならんだろ普通
460 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/06(水) 21:04:03.41
低スペックでも動くよ
461 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/06(水) 21:47:17.94
マジで?
マジだよ
464 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/06(水) 22:48:21.75
>>463 3D座標の変換を行なう
だから3D→2Dだけでしょ
>>444 一応スレでも話し合ったけど結局「プログラムコンテスト」が付くことになったんだ……
詳しくは前スレ
>>950以降でも読んでくれ
467 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/06(水) 23:13:58.68
>>453 カメラ回転させてると追加処理が必要になるがこんな感じ
#include "hgimg3.as"
hgini
getefx HGOBJ_CAMERA,FOV,NearZ,FarZ
wc=-sin(FOV/2)/cos(FOV/2)/(ginfo_winy/2) //wc*スクリーン座標*カメラからの距離でワールド座標になる(最終的にはカメラのワールド座標を加える)
addbox mid,4,4
regobj oid,mid
repeat
sx=mousex-ginfo_winx/2 //スクリーン中心が0のhgimg3と同じにする
sy=mousey-ginfo_winy/2
sz=-100 //カメラからの距離
fvset wxyz,wc*sx*sz,wc*sy*sz,sz
getpos HGOBJ_CAMERA,cpx,cpy,cpz
fvadd wxyz,cpx,cpy,cpz
selpos oid
objsetfv wxyz
hgdraw
hgsync 16
loop
468 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/07(木) 16:43:22.06
ふふふ
469 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/07(木) 16:50:15.31
うほほ
HSPプログラムコンテスト総合w
471 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/07(木) 18:13:19.98
あはははw
472 :
453:2013/02/07(木) 18:19:31.52
>>467 おお、これで作業を再開できまする
ありがとう
いえいえ
474 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/07(木) 19:09:21.66
irrlichtをHSPに移植したら?
475 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/07(木) 19:24:02.81
どうすか兄貴、hgimgの使い心地は
>>474 irrlichtライブラリはこの仕様でよろしいですか?
478 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/07(木) 22:09:07.29
ほっほっ
HSPに「タートルグラフィック」モジュールが無いのがつらい
低偏差値高卒のゲーム作者だけど座標移動じゃ物足りない・・
480 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/07(木) 22:41:52.49
タートルグラフィックって何?
>>480 「バイオハザード(初期)」のような移動
座標指定じゃなく、視点を基準とした移動
RNDじゃ出来ない、規則はあるけど複雑な動きが出来る・・と思う
482 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/07(木) 23:16:48.62
easy3dの、E3DPosForward、E3DCameraPosForwardとは違うかに?
>>482 やってみます!・・mes "ありがとう"
484 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/07(木) 23:36:42.06
おちゃっこも捨てたもんじゃないかに?
485 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/07(木) 23:36:51.59
>>479 つーか、HSP命令組み合わせて作れば良いだけな気がするが・・・
487 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/08(金) 01:04:17.35
>>479 #module
#deffunc forward int p1,var x,var y
x=sin(deg2rad(angel))*p1+x
y=cos(deg2rad(angel))*p1+y
return
#deffunc right double p1
angel=-p1+angel
return
#deffunc setangel double p1
angel=p1
return
#global
x=300.0
y=300.0
setangel 0
repeat 100
repeat 7
right 60 //-にすると左回転
ox=x
oy=y
forward 100,x,y //-にするとバック
line ox,oy,x,y
await 10
loop
color rnd(255),rnd(255),rnd(255)
right -21
loop
488 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/08(金) 02:33:14.60
今公開中のhsp3.3付属のE3Dは最新ではないのかに
5.5.1.9以降でないとHSP3Dスレの最後当たりの会話のバグが存在するのでおすすめできない
具体的には
ファイルの暗号復号化を使うと背景や法線ベクトルが機能しなくなる
地面データの復号化命令が存在しない。
490 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/08(金) 03:47:47.90
有料化しちゃえばいんだよな。
覗き魔の趣味まで奪う気は無い俺は#packしか使わんが
easy3dは、ゲームとして配布される。
パックされない状態で配布すれば良い。
案外、最新版easy3dが含まれるゲームに人気がでるかもしれない
おちゃっこのサイト消えてるな
おちゃっこ逃亡?
Twitterも消えてる
495 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/08(金) 17:29:50.45
ブログもTOPしか見れないな
>>490 後からライセンス取得になって毎年払う方針になったりするかもな。w
何するか判らんからん。どの道、信用出来ない。
おいおいChatCats3Dどうするんだよ
これでとうとうRokDeBoneも入手できなくなったな
おちゃっこLAB関連の製作者は完全終了
お前らがいじめるからw
あーあ
ヤバイんじゃねーの
502 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/08(金) 20:20:20.32
あーあ・・・
>>498 RokDeBoneとかはHSPの関連書籍を買うとついてくるよ。
新しい本からはわからないけど中古などなら
HSP3でつくる簡単3Dゲームや RokDeBone付き
HSP+Easy3Dで作る3Dアクションゲーム easy3d+RokDeBone付き
などの本の付録CD-ROMに入ってるよ。
おちゃっこさんがホームページ再開しなかったら
これからは本からでしか手に入らないかもしれないね。
で?
>>487 返信が遅れてすいませんでした・・探していたのは、この27行です
本当にありがとうございます
これで、観ていて楽しい人工生物が創れそうです
HSP3.2プログラミング入門なら
easy3d+RokDeBone付きだよ
魔女オイラさんchatcats3Dでゲーム作ると言ってた
けどどうするんだろうね
今後は・・・
でも、みんな持ってるんだろ。だから困らないジャン。
なんだろうこの行き場のないモヤモヤした感じは
こんな結末でよかったのか?
おちゃっこの為には、これが一番良い方法。
アルバイト仕事に専念するべき。
おちゃっこさんは障害者だから、半労働+半障害者福祉(生活保護、障害年金など)
で生計を立てるか、全福祉で生活するかしないと生活安定しないような気がする。
いろいろな障害者見てきたけど福祉にたよっている人は、生活安定してるけど
労働している障害者って結構貧乏な人が多い
だから国が障害者の面倒見てくれないと今回みたいな騒動になってしまう
まあ家から出て労働しないとだめかもしれないけどね本人の場合は
>>506 魔女はHGIMG3を使ってるからな。おちゃっこからしたら嫌だろうさ。
仲介までしておちゃっこを信用させて最後に裏切る。
おちゃっこはどん底だろうな。
512 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/08(金) 21:40:15.33
実際どうなの?c++版easy3dとchatcats3Dの構造の差は。
e3dを改造すればchatcats3Dになったんじゃないのか?
殺し系作られるのが嫌だから、わざわざchatcats3Dを立ち上げ
そこに縛りをつけようとしたのかな?
おちゃんこは3dゲームライブラリのシェアを勝ち取るのは野望だったんだよ。
殺し系ゲームの偏見をなくせばいいんだと意見したんだが、意思は変えなかったな。
魔女オイラさんは知人にHGIMG3を教えたりしているみたいだし
このままでいくとHGIMG3使う選択肢を選ぶかもしれないね
まあ今の所はC++とchatcats3Dで開発してるみたいだが
それも今後はできるかわからないからね
知人のブログは魔女の自演ブログだったりしたら笑える。それにしてもタイミングが良すぎるぞ。w
悪意の見方をすれば、
全員がおちゃっこに利用された。
デバッガーとして 多くの人の多くの時間を費やした、その人件費はタダ。
協力した人々の膨大な時間だよ
そして、最後にポイ
516 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/08(金) 22:01:05.83
とっとと有料化すれば良いんだよ
おちゃっこからしたらeasy3Dをタダで使えるんだから手伝ってよ。だろ。
デバッカーを強要してるんだよな。この辺の感覚が可笑しいんだよ。
あとおちゃっこの失敗はフリーで配布して後から規約を無理やり
変更しようとした事だな。先の事を考えないでeasy3Dを作り過ぎた。
すべての引き金を引いたbtは今どこに
btは何も悪くない。 我々の代表としての行動だと思う。
520 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/08(金) 22:43:01.38
そうだね
>>514 俺も魔女の自演だとずっと思ってたw
別にいいんだけどね。
>>518 btはおちゃっこの化けの皮を剥がしただけ
522 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/08(金) 22:56:54.06
ふう
>お前らがいじめるからw
>あーあ・・・
このあたりの反応が欲しくて全部削除したんだろうな
騒ぎ立てずに、シカトしておけばいいと思う
最後までかまってチャンだったな
btの時に上手く行ってても、どの道、何時かは、こうなっていただろう。
おちゃっこは何故、周りが反論するのか判ってない時点で駄目なんだ。
あと儲けに執着しすぎたんだ。
おちゃっこさんが可哀想
526 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/08(金) 23:27:12.51
あーあ...
ぶっちゃけ自分でまいた種なんだが、自分が悪いとは
たぶん、これっぽっちも思っていないと思う
おちゃっこのサイトにアクセスできねえと思って来て見たらこんなことがあったとは
で逆に今年のコンテストでEasy3D作品で盛り上がる展開
531 :
526:2013/02/08(金) 23:52:48.42
何でバレたんだ?((゜Д゜)));;;
・・・なんてな
関係者はもうここで全部ぶっちゃけるがいいさ
後先考えない行動ばかりだったね。
何かあれば数日ぐらいですぐ方針転換したり、
今回の削除だって2ちゃんねらにネタを提供しただけだし。
おちゃっこサン・・・う・・嘘だろ・・・!
嘘だって言ってくれよ・・・!!!!
535 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/09(土) 00:43:18.79
嘘じゃないよ
結局chatcats3Dのユーザー数が見込めないから辞めたのかな。
E3dで注目受けた味を知ってる分意味が無いと感じたのかも知れん。
一旦離れて自分を見直そうと思ったのかもな。
おちゃっこという名前を捨てて真っ白な所からやり直す!
btなにしてんの?
外国人として活動するから日本人の僕達はもう見つけることすら出来ないよ。
おちゃっこはプログラミング感覚で人付き合いしてそうだなぁ
OSの本質はコミュニケーションっていうのを悪い意味で捉えちゃったのかな。
542 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/09(土) 06:27:57.87
もう過去の人だろw
>>512 作るゲームのジャンル制限するなんてアホとしか思えん
>>537 おちゃっこは誰か反応して助けに来るのを待ちながら
辞めるか考えてるだろう。どの道誰も助けに行けない。
今の考え方で行くから孤立する。進む道は自由だが成功しないだろう。
確かな収入のアテもなく、なけなしの協力者と積み上げた信頼ぶっつぶして
なーにが新たなスタートだよ。
もういいから、おとなしくコンビニのバイトでもしとけ。
まぁイメージの低下は計り知れなかったからな
ようやくそれに気付いたってことか
最後までユーザーのことは放っておいてね
おちゃっこLABなんてもともとなかったんだよ・・・
>>545 少し考えれば判るがコンビニバイトは無理だろ。コミュニケーションが出来てない。
おちゃっこには何故駄目なのか結果から考えて理解する事が必要。それが判らないと
何をやっても同じ事が起こる。おちゃっこが上手くいくと腹が立つのか私怨か。
C++DXライブラリでpickfaceのサンプル作ってみたけど
E3Dのが3倍くらい軽い。
……まあC++のほうが汎用性は広いしいいか。
魔女はこれでヘコヘコしなくて済みそうじゃないかwwww
HGIMGで頑張れwww
魔女さんはC++路線で行かれるみたいですね
魔女さんも苦労してたんだな
>>551 どのライブラリ使うんだ?
CC3Dはもうないぞ?
>>550 今度はおにたまにヘコヘコしそうだな。www
魔女の方が一枚上手というか腹黒い
どうせいなくなるんだったら
Easy3DもRokDeBone2も再配布自由の完全フリーにしてくれたら
みんなに感謝されて終われたのに
最後まで器が小さい奴だ
pcbnetやZGPを見習って欲しい
>>557 twitterのchatcats3Dアカウントでも、おちゃっこさんが有料健康路線
とかいってたから、無料はないだろうな。まあ古本で手に入る値段
だからメタセコイアより安いだろうしいいんじゃないの?
メタセコイアみたいに有料にしても自分の実力では食べていけない
と判断したから、ホームページ閉鎖したんだと思うよ。
最近はunityとかでてるけど、ライトウェーブ3Dが買えるぐらい
値段高いみたいだからね。13万円とかね。アンリアルエンジン3とかも
ロイヤリティーとかでいっぱいとられるみたいだし。販売したりしたらね。
てすと
unityもフリー版がありますよ。
有償版と比べると機能は制限されてるそうですが
>>561 unityのフリー版いいね。まあおちゃっこさんも
RPGツクールみたいな値段でたくさんさばければ
急にホームページを閉鎖しなくてはならない事も
なかったかもしれませんね。
君等も、3D-RPGツクールが発売されれば買うだろう、どうだ!
561の>>561は
>>560の間違いでした。
訂正しときます。
chatcats3Dはいきなり閉鎖・・・。急すぎるよ。
猶予期間があってもよかったんじゃないか?
easy3Dは魔女オイラさんが引き継ぐ訳ですが・・・。
>>562 3D-RPGツクールでたら売れるだろうな。RPGツクールって
20年ぐらい(もっと古いかも)歴史あるけどまだ2Dだからね。
おちゃっこ坊主頭にしたらみんな許してくれるよwwww
で、ここはHSPコンテストスレだよね?参加賞到着まだ?
というか参加賞のお披露目もすんでなかったんじゃない?
>>565 ドリームスタジオは13年前の作品みたいだね。3DでRPGつくれるんだね。
まあ3Dだと2Dより難しいのかもしれないね。作る事が。
おちゃっこさん、btさん、イシモチさん、もう帰ってこないのかな・・・
ツクールって逆に難しいだろ
適当にやってもC++かHSPのがよっぽど自由度あるしマシ。
>>558 有料路線はおちゃっこの信用と方針が問題。コロコロ変わる。三日後には
年間ライセンスになったり。ユーザーが増えたら値段を上げたりする可能性が高い。
要求を呑めばドンドンエスカレートするだろう。それなら初めから違うソフトを
選ぶ方が良い。掛けた時間は返って来ない。金は返して貰えるが時間は
返す事が出来ない。
今回の件でE3DのパフォーマンスがDXライブラリの上位交換だってことが分かった
圧倒的すぎてヤバイ。
>>571 あなたは、e3dを使えば良いじゃん
小さなゲームなら良いが、大きいゲームはムリだろうな。
たとえば、巨大なマップなんかはBSPを使わないと苦しい
DXのが圧倒的に速いということか
いや何も表示しない状態でかなり重いし
10000ポリ表示した状態のE3Dのが何も描写してないDXライブラリより速い。
>>548 >少し考えれば判るがコンビニバイトは無理だろ。コミュニケーションが出来てない。
できるかなじゃねえよ、やるんだよ。
コミュニケーションができてない→引きこもりじゃ、永久抜け出せないだろ。
2週間後にEasy3Dの告知は消しますと言っていたが
まさかページ全体が消えるとは予想してなかった
惜しいな…こんなエンターテイナーがいなくなるとは
>>576 消えたのはchatcats3Dのページであって、旧easy3dページとメールは残っている。
別段、惜しいとは思わない。
昔だが俺なんかコミュ力が足りないといわれコンビニ首になったおorz
580 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/09(土) 19:29:06.45
てすと
おちゃっこはみんなの心の中で生きている!
582 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/09(土) 20:36:56.81
その通り
ん?
誰かが本から抜き出したE3Dを無料配布したらどうなるん?
うんこちんちん
>>575 自分自身が泳げないとしよう。それで深場のプールに連れて行かれて
頑張って泳げと言ってるのと同じだろ。これは間違えると逆効果を起こす率が高いよな。
少し考えれば判るだろ。意図は苦しめたいんだろ。
587 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/09(土) 21:13:12.75
てすと
>>586 お前ニートなのか? それとも働いたこともない学生か?
普通の人は社会のストレスの中でもちゃんと仕事してるの。
いやならずっとニートだというだけの話だ。
おちゃっこさんは人の性格・生き方を考える上での貴重なサンプルだ
彼をそのまま社会の荒波に放り出すなんてとんでもない
自分はプログラムができるんだ、実績のある有能な人物なんだと本気で思ってそうだし
>>589 バイトなんてとんでもないなんて思ってそうだよね。
本当に有能ならとっくに稼いでるわ。
そろそろ目を覚まして、少しでも社会に入ってく努力をしないと
年食ってくると年齢制限のある仕事も多いんだし、八方ふさがるぞ。
有能なのは本当だが
もっと早くから有料化しておけばこんなことにはならなかった
名声を失わずにまとまった金も手に入っていただろうに
まとまった金は入らなかっただろう。小遣いぐらいなら・・・
以前、Kinectか何かのソフトをVectorで売ってなかったか?
失敗だったとか言って、すぐやめたけど。
販売開始した後にユーザーのアンケの結果が悪くて
すぐに販売中止、購入者に返金したんだっけな
594 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/09(土) 22:11:08.31
へえそうなんだ
rokdebone+fbx出力はvectorでまだ売ってるな
>>588 >いやならずっとニートだというだけの話だ。
そうだな。その通りだ。っで何故にそんなにムキになるんだ。
どの辺りでムキになっていると判断したんだろう?
当たり前のことしか言っていないと思うけど。
ニート VS ニートの戦いか
ニートに神扱いされていい気になってたけど収入無いからどうしようもなくなったんだな
>>597 そうかなら、それで良い。貴重なサンプルを有難う。
>>598 馬鹿にしているのではなく、的を射ているから困る。
未来がないことに気がついちゃったのかもしれないな。
601 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/09(土) 23:18:26.78
ふっふっ
体調不良はなかなか苦しいぞ。
俺もそれでの長い停職経験あるけど。
おちゃっこは、ホームページで週3・4ぐらいで、
フルタイムより短めの仕事を募集していた。
それはバイトになっちゃうわな。契約社員は厳しい。。。
604 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/10(日) 08:33:10.68
また始まったか・・・
どうせこのスレの住人だろうが
おにたまのブログに匿名でおちゃっこのこと書いてる奴は本当のバカだな
606 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/10(日) 10:10:18.06
DxlibをHSPを移植作ろうぜ
HSPで、.DLLを作れるん?
>匿名 13-02-09 (土) 19:25
>おちゃこさん全てにおいてアクセスできないけども・・
おにたまさんに言っても、そんなの俺に言われても知らないよで終わりだなぁ。
もうHSPを離れて、個人の判断で削除したんだろうし。
おちゃっこ生存確率:80%
おにたま困惑度:40%
e3dユーザー迷惑度:20%
hsp盛り上がり度:-20%
611 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/10(日) 21:35:52.12
じゃあ作ってよ
おちゃっこの取り巻きだった人達は今どんな気持ちなの?
もうどうでもいいのか?
最後は、本人の意思を尊重することしかできないんだべな。
E3ユーザーとしては気になるがどうしようも出来ないんだよ
614 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/11(月) 00:12:08.16
お尻かゆい
>>612 おちゃっこの事なんか忘れてUDKとかUnityで盛り上がってるよ
ついでにbtもしれっと復活してるよ
616 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/11(月) 06:08:14.68
それくらいぐぐれよw
ぐぐってでねーから聞いてんだろカス
面倒なら諦めろ
直リンは迷惑かかるからヒントだけな。
HNは同じ、サイト名は元の名前 + 新しい単語。HSP関連の単語は一切ない
dxライブラリ、unity等 動作を試してる
おちゃっこがbtにEasy3Dを信託していたらまた歴史が変わっていただろう
>>622 おまえはどうしてもらえれば満足なのか?
おちゃっこヲチができなくなったことで周囲の人間に怒りの矛先が向いてるのかwwww
おちゃっこはアンチが多い。商売するスタート地点で敵を作ってる時点で駄目。
無駄に他人にケンカ売りすぎなんだよ>おちゃっこ
627 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/11(月) 12:33:20.38
ふあふあ
ふおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉ~
e3d使ってダブル入賞するお(゜Д゜)
おちゃっこ程度のツールやライブラリを作れる技術を持った人材は結構いる
それでもオリジナルで作ろうとしないのは同じようなものがすでに存在していたり
サイトや宣伝とか広範囲なマネジメントをする労力に見合うとは思えないからなんだよね
個人がライブラリで食っていけるまで普及させるのは不可能に近い
人柄が良ければ人は集まると思うんだけどなマジで
630 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/12(火) 01:04:22.31
ふぬふぬ
か
燃え尽きた…
うほっうほっ
634 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/13(水) 01:52:06.53
ほっほっ
朝だよぉ
あさ
うほっうほっ
てすと
639 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/13(水) 08:43:46.54
なんだの流れは…
ぶひぃいぶひぃいいぃ
はあ~
スレ流して落とさないと不都合な人がいるんだろうな
ふっふっ
げはぁああああ
うおりゃあああああ
いや単にガキが多いだけ
うっき~
ヒャッハー
鉄拳みたいなゲームって、1対1だろ?
当たり判定も処理も簡単!って思ったら大違いだな。
な~に、い~ってことよぉ
きたぁー
631からなにかがおかしい
630から
どちらかというと俺は631派だな
同意
いいか。方向を正すぞ
まずは今年のhspコンテストだ。
いまさら方向を正すもねーよ
最後までいっても3分の2以上おちゃっこ叩きしかねーだろ
ここは最初からコンテストスレなんかじゃねーんだよ
今年のコンテストに影響がどれくらいあるか見たいな。
659 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/13(水) 19:40:50.75
ふう・・・
よしきた
>>659 定期的にスレをずっと上げたいんだな。
上げながらコメント書くとバレるものな。
ほっふっ
うほっ
あー酒が飲みてぇ
飲みたいねえ
ある特徴があるのに気が付かないか。
お前も気が付いていたか。
なんでやねん
ケロロ軍曹
いつまで続くんだこれ
HSP厨なんてスカトロマニアよりマイナーなんだから
スレが機能しなかったところで問題ない。
672 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/13(水) 22:52:43.66
age
なるほど~
スカトロなめるな
ねぇこのスレたった経緯おすえて~
ぼくちんしんざnものだからわかんな~い
主だったEasy3Dユーザーはそれぞれ別のツールで製作を始めたようだな
結局やる気のある奴はどんなツールであれ完成させる
おちゃっこを批判することに時間を使っている奴らはいつまでたっても完成しない
スカトロの相方探すため
ストレス発散のためにジムでサンドバッグ殴ってるプログラマに
「サンドバッグを殴ることに時間を使っている奴らはいつまでたっても完成しない」
とか言っちゃう辺りさすがHSP坊というかなんというかwww
680 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/13(水) 23:50:55.80
>結局やる気のある奴はどんなツールであれ完成させる
↑
はい、精神論で語る池沼入りました~
やる気のある奴はトンカチとのこぎりだけでもエンパイアステートビルを建てられるうううううううううううううう
トンカチでエンパイアステートビルは冗談だけども、
犬小屋から鳥の巣箱、机や椅子ならトンカチとのこぎりで十分
つまり無意識に想定しているものがその程度のものだということだ
(´゚ c_,゚`)プッ
プップッ
これはひどい
これは本人がHSP逆恨みしてんのか?
それとも変なHSPアンチがおちゃっこさんを利用してるだけ?
HSPでメニュー処理とメインルーチンを書いて、C++のDLLでサブルーチン全部を書いて
何が悪いんじゃい
HSPスレは人が集まるとすぐアンチが湧いて荒らすパターンだよね
嫌なら見なきゃいいだけの話なのに
そうだよなぁおぃ
スカトロか?
おうよ
お前も俺も皆糞まみれだぜ
つ HSPアンチが気にならなくなるモジュール
なんだかんだでHSPも終わったな
普通に考えればあんなおかしな奴の作ったライブラリなんか同梱しないはずなんだけど、深く考えずに同梱したんだろうな
そんな開発者のことだから脆弱性のあるコードも深く考えずに書いてるだろ
HSP本体にだってどんな脆弱性があるか分かったもんじゃない
HSPをインストールするってのは衛生管理のいい加減な調理場で作られたものを食うのと同じ
まともな神経してたら食わんわな
HSPが気になって気になってしょうがない
HSPの脆弱性ってw
695 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/14(木) 07:19:06.63
もう700か
次スレでは初心者質問も受け入れようぜ
賛成
長文書く人はおちゃっこに何かしら思いが大きい人。恨みや親切など
HSPに脆弱性とか・・・もっとマシな叩き方はないのかよwwww
まともな精神してたらHSPにもおちゃっこにも粘着なんてしね~よなぁwwww
こんだけだらだらと糞みたいな落書きしかしてないのにいまさら正常ぶるなよ
俺たちゃとっくに糞野郎だぜ
700 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/14(木) 12:24:37.35
おまんこ~
701 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/14(木) 12:27:47.44
こら、やめなさい
懐かしいやり取りだな
ちんちん
アンチがどれだけHSPの酷さを説いてもHSPはなくならんよ
そうそう、化学テロやったオウムに未だに入信する奴がいるのと同じ。
Easy3Dはなくなったけどな
E3D消滅はただの自ば(ry
HSPアンチの発言もただの自ば(ry
hspをあえて批判するならな・・・
プラグインなど所詮はC系の力無くしては何も出来ない貧弱な言語。
ビジネス界で使われないのが全てを物語っている。
所詮はおもちゃみたいなもので「道具」としては社会で認められていない。
ライブラリ作者一人抜けただけで3d関連がこの腰の抜けようだ。
将来性を見据えると手を出すなんて愚の骨頂
おにたまさんが開発を止めたらどうなる?OSはどんどん進化する中未来も無いだろう。
おもちゃにおもちゃって言ってどうする気なんだろう?
まったく見当違いの批判だね
汎用性があって仕事で使える前提でしか考えられないんだね
おもちゃで何か問題あるのか?
目的に合わせて道具を選べばいいだけの話だろう
銀の弾丸を信じてるなんて無能もいいとこ
英語覚えたての中学生がローマ字勉強してる小学生をからかってるようなもの
HSPでC++実装したから解決です♪
716 :
709:2013/02/14(木) 21:45:41.05
次に、あえて肯定するなら
PG言語としては敷居が低く、プラグインも充実しておりその気になれば
短い時間で3Dゲームを作れたり、様々なツールを作ることが出来る。
また毎年コンテストも開催されており、年々盛り上がりを見せている。
ビジネスや大規模なソフトを開発する限りでなければ非常に扱いやすい。
少ないコーディングで一端のソフトを作れることにも重点が置かれており、
それに関する初心者用の書籍もいろいろ販売されている。
C系やjava、unityを知ってる者からは馬鹿にされる傾向があるが、
これはもう高級料理店のコックが電子レンジを馬鹿にすることくらい野暮なことである。
フライパンじゃないと、店に出せるものは作れないから全てにおいてレンジを馬鹿にするとか、
自分の価値観に凝り固まって周りが見えなくなった井の中の蛙みたいなものだろう。
hsp=レンジってさらっと馬鹿にしてたとこが笑た
HSP=かまど
蒔きを割って、火を付けて、、タイマーも無い、火力調節も無い
HSPの能力って、N88BASICとほぼ同じ。
手段としてHspが有効なら使えば良いんじゃない。他ソフトの方が効率が良いなら、そっちにすれば良い。
問題は他ソフトの難度と習得時間。俺は金掛けてこの部分を抑えて使えるソフトを使ってる。
あとは何故、能力があるのに、こんな所にいるかだ。何か過去にあったのか。
Hspに興味が無いのに執着してる。
720 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/14(木) 22:47:42.28
ちんちん(´・ω・`)
まんまん((i))
722 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/14(木) 22:50:19.16
HSPがなぜこんなにも普及しているのか
その理由を知りたい
おまんこかゆい
724 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/14(木) 22:58:29.84
アンチって最後は何も反論できなくなって
うんことか言い出すよね
アンチ、いません。
うん。いないね。
727 :
709:2013/02/15(金) 02:27:30.40
ちなみにおれは肯定派な。コンテスト盛り上げたいし。
天帝 :C系を始め様々な言語を使いこなし自作のライブラリでゲームを作る
貴族 :HSPやFlashで様々なクソゲーを量産できる
平民 :ツクール等でよくあるクソゲーを量産できる
下賤 :紙に絵を描いただけで満足
729 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/15(金) 03:42:54.28
アンチが湧くのはそれなりに問題があるからだろう
問題のあるものを使い続けてアンチにアンチのレッテルを貼ったところで何の解決にもならないんだけどな
現実と向き合ってアンチが湧く理由を考えてみればいい
朝だよー起きて起きてー
HSPみたいな楽な環境でソフトウェアを作っていない
正当なプログラミングをしてソフトウェアを作っている
しかし評価されない。充実感が無い
HSPが評価されて自分が評価を受けないのは不当
だから叩くしか無いじゃないか
C++とhspの違いってexternくらいじゃんファイル分割以外は殆ど同じ仕様でVCはイージーミスの警告出してくれるからhspでゲーム作るより楽じゃん
DXライブラリもE3Dより全自動&簡単で遅いという欠陥ライブラリ
hsp+E3DのがC++DXライブラリよりも敷居が高いうえにハイパフォーマンスなゲームになる。
シェフのうんこより、レトルトのカレーが評価されるのはあたり前
客には結果がすべて
別に叩くなとは言ってねーよ
スレちがいの長文でドヤってねーで、よそでやれ
>>732 まじか?
じゃhspばかしてるやつはなんなんだ?
アンチ文書いた罪悪感で肯定文が長くなってしまったんだ
>>732 全項目に突っ込みどころがあるけど突っ込んだら負けなんだろうな
アンチ目的でこのスレ覗いて書き込みまでするような奴が全うな評価受けてる訳ないだろ
現実で満たされてないから見下してる振りしてストレス解消してるんだからな
本当の意味で出来のいい人間ってのは自分の下にものを見るなんてしないからな
匿名だからって強気になってる奴は俺も含めて全員同レベルの糞野郎なんだから糞同士仲良くしようぜw
738 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/15(金) 14:58:25.49
こういう風に根拠もないことをさも真理のように語って結論付けることができるってある意味才能だと思う
739 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/15(金) 15:33:30.62
この環境へ変わっても韓国へ旅行の渡航するキチガイがいるのだからHSPが消去になることはない
ばぶー
踊らして焦点ずらしてカモフラージュ。うまい。
おーよしよし
まあ冷静ぶっても反応しちゃってる時点で遅いんだけどなw
744 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/16(土) 02:47:22.39
HSPは韓国の技術者は開発名前がないを今の技術者は表層を真似することによって完成の噂がある
おちゃこ技術者も韓国出身地にする噂がある
まともに日本語話せてない時点でもういいよw
>>730 とか超、おちゃっこっぽい。
おちゃっこって森口尚史みたいなヤツだな。構ってチャンだったし。
このスレを眺めるぐらいしか有意義なことがなくて暇だから、
早く起きて、たくさん書き込みしてね、えへ。とかいう感じ。反省のカケラもない。
ニコ動のHsp絡みのゲームコンテストに誰か応募した?
応募する時に公開される情報には気を付けよう。w
俺無理。www
性癖も公開されるの?
↑この寒さと気持ち悪さが同時に来る感じがまさしくおちゃっこ。
リアルでも周りの人が引いてる感じがなんとなく想像できるw
執着してたのは金のためだろ。もう居ないだろ。カマッテちやんモドキさん。
いやいるだろw
おちゃっこは2chのチェックは欠かさないぞ
308 :デフォルトの名無しさん:2013/01/29(火) 16:54:54.13
何で急に発狂したんだ?
前はもう少しマシだったような気がするんだが
309 :デフォルトの名無しさん:2013/01/29(火) 18:10:21.37
何でだろうね
↓
おちゃっこ「なんで僕がこうなったのかわからない人は、このアニメを見て!」
↓
323 :デフォルトの名無しさん:2013/01/30(水) 11:39:14.19
ブログのアニメ見るきないからだれか説明してくれ
有料健康路線(笑)になってからも、居るみたいだな。
その内おちゃっこスレが必要になるな。Hsp関連ではソフトを作らないが
迷惑はバラまくだろうからな。w
なにこの濃厚な糖質とHSPアンチのスレ…
…えっと、スレタイに"プログラムコンテスト"ってあるけどここが本スレってことでいいの?
見苦しいなあ。どうしてこういう書き込みをするんだろう?
>>754 念のため知らない人のために説明しておくと、
プログラムコンテストスレ自体は、年に数回しか書き込みが無かったので
おちゃっこがやらかしたと同時に退避所になった。
乗じてHSPアンチも湧いてる。
ここにはHsp自体に私怨のある叩き(カマってちゃん偽)と
おちゃっこを凄く叩きたい新米が出現する。
757=737=699=690=688
ww
ちんこ
おちゃっこ自身も出現してるみたいだけど。
以前、別のスレで普段はおちゃっこのトリップ付けて発言してたけど、
アンチをたたく時だけトリップはずして書き込んでいるのを見たことがある。
>>755 つまりは"HSP/HSPコンテスト総合"って事でいいんですかね
避難所と言うより荒れているようにしか見えませんが
>>757 ゲームではなくちょっとしたツールを作ってみたいなぁと思っていた所なのですが、
そちらも覗いてみますね。どうもありがとうございます
荒れるからここに退避したんだよ。避難じゃねえ。
>>763 コンテストでも、ツールでも 話題は自由でかまわんよ、だれもおこらない
説明していただき更に訳がわからなくなりましたが
とりあえずHSPのスレはずっとずーっとこんなノリだということはなんとなく把握しました
お邪魔してすみません
とにかく、HSPユーザーの主流が小学生だから ハチャメチャなんよ
>ここには匿名なのに全てをおちゃっこに結びつけることでしか安心できない糞野郎と
>それをいじって楽しんでる糞野郎しかいないんだぜ
の4分後に>758が書き込まれてワラタw
見事な釣りだな
でも小中学生にとってはいい反面教師かもね
絶対あんな人間にはなりたくないって思っただろう
身の丈に合わない目立ちたがり精神と利益至上主義は身を滅ぼすことになると
だから境界例っていう神経症みたいなもんなんだって。
強がるし格好付けたがるし、人のせいにするし常にビビってるし
でまたそうビビってることに対しても強がって格好付けたがって隠すし
だから思考とか意識注意とかが歪んでる。
自分が感じてる不快な感情から注意を逸らすために意識や思考が散らかっていて変なくせが多い。
詳しく書くと見ばれする。玉砕覚悟か。知り合いだつたのか。
憎いのは良く判る。憎しみは好意が逆転した時ほど強くなる。
おちゃっこさん消えたからイージー3dは好きなことに使い放題ですね
自戒を込めて言っています。
擁護するつもりは全くないけど、似てるんだろうなって思ったw
774 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/17(日) 22:53:28.90
hspってandroid版出せばいいのに
公式掲示板の@key最近ウザすぎんだけど
君、良い話題の選び方してるねwwww
知りもせず間違った・的違いな回答をする → 他の回答者につっこまれる
のパターンばかりだな。@Key
778 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/18(月) 04:40:03.65
>>774 出せばいいのに、じゃなくてこれが産廃の限界なんだよ
>>778 お前もいつまでもゴミ扱いしてるものあさってんなよ
糞フェチなのか?
Hspに関わって『俺が評価されない』とかで私怨で執着してるタイプだろう。
781 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/18(月) 17:00:08.97
3Dはどうしたんですか?
782 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/18(月) 17:15:47.54
783 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/18(月) 19:57:25.13
クソコテ召還するような真似すんな
上げてるヤツは劣等感や罪悪感とか、もう超えてるんだうな。
惰性で動いてるのだろう。袋小路。
786 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/18(月) 22:07:41.70
このスレには真性の引きこもりニートがいる!
魔女さんはC++版のE3dでゲームを創るとかいってるぞ
魔女はおちゃっこの行方を知っていると言うのかっ!
何だよHSPアンチって単なるDarkBASIC厨だったのかよ
HSPアンチってどこにもいないよ
君等は、誰と戦っているんだい?
792 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/20(水) 11:40:38.01
HSPからプログラムー入ったおけげで妙な癖がついてしまった自分じ身とさ、戦ってルノア
Turbo Pascalのような 手軽な言語を出してほしいと思うよ。
Delphi…
Delphiも大きすぎるから、機能を削ってフリーで配布すればいいんだ。
C#じゃだめなのか?
燃料投下と自演。精神が凄く病んでる。
自分擁護と天狗になるから無理もないか。話し相手もいないだろうな。
神聖ニートまっしぐらだな。
HSPでコード書いていいですか
799 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/21(木) 14:19:29.34
>6. HSPの遅さを知らないのに「最近のマシンは速いからプログラミング言語に速度は求められていない」と言い切る。
HSPに速さを求めるのが間違ってる
ここの板の雰囲気に合わせてコンテストの話題にするとすると、
最優秀賞とか取ってる作品って結局見た目だけじゃん。
みたいな感じかな。
中身にこだわってると結局見た目もよくなる
>最近のマシンは速いからプログラミング言語に速度は求められていない
これマジで多い
C#厨とか
そんなの飛行機は車より早いって言ってるのと同じじゃん
ツールの使い分けもできない方が無能
完成品に必要な処理速度が開発前から完全に分かってるなら別にそれでいいんじゃね?
それを満たす開発ツールなら好きなものを選べば結構
飛行機か車かを選ぶときは到着予定時刻も出発時刻も分かってて選んでるからな
分からずにとりあえず遅いほうを選んでるなら無能以前の問題
脳障害レベル
806 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/22(金) 15:03:22.23
>■ 変数名を間違えると新しい変数が作られる
これマジ?
万が一これがマジなら産廃確定だが。
迷子を母親に送り届けたら誘拐犯扱いされたくらいの曲解だなw
HSPでは、配列変数しか使ってはいけないのです。
次のスレをHspコンテスト総合で立てるならIDが必要だな。それか総合は付けない方が良いな
810 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/22(金) 20:18:02.12
>>806 今は警告出すかエラー出してコンパイル中止するか選べる
811 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/22(金) 23:35:38.73
mkt
>>806 phpとかスクリプト言語みんなそうだし・・・
814 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/24(日) 07:50:22.72
何故HSPは初心者言語として覇者になれたか
良くも悪くもHSPの知名度は高いよ
HSPを知らないやつはモグリ
HSPコンテストスレなんて、ほとんど書き込みなかったよ。
2・3年に渡って使われるから、スレタイに年度を付いてると嫌がられたほどだ。
多少荒らしが湧いてもその程度だったんだから、過疎ぶりはすごかった。
819 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/25(月) 21:27:42.34
使おう。
820 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/25(月) 21:53:19.26
hsp脳の恐怖
821 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/26(火) 15:18:48.20
おまんこ~
おちんぽ~
823 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/26(火) 17:32:40.90
使い易い~
hsp最高~
825 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/27(水) 22:24:26.12
hspバンザイ~
おh
hE
HSPで彼氏できちゃった(*^^*)
829 :
デフォルトの名無しさん:2013/02/28(木) 17:57:26.36
Hspは一子送電
nyあ
hぇ
mうn
833 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/01(金) 23:41:58.49
っあ、あぁぁぁぁ~
ba
ka
ya
na
838 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/02(土) 11:56:56.23
hspィィィー
839 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/02(土) 12:53:31.18
HSPが国産最強になれた理由は?
840 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/02(土) 22:00:59.63
そりゃおめhspだからよv
841 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/02(土) 22:07:36.83
元は韓国で作られたんだけどね。
韓国で9割方できてたやつをたまたま知って、それを(ry
na
ga
su
ze
sa
ge
ru
ze
850 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/03(日) 17:04:25.10
age
runa
852 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/03(日) 23:00:53.17
無駄にレスしおってバカチンがw
sage
>>841 HSPが作られた1994年って韓国にPCあったのwww
855 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/04(月) 11:00:08.63
hsp使える。簡単。
PCの起源は韓国ニダ
>「HSP推奨パソコン」
>この考え方自体が間違いです。
いや、考え方自体は別に間違いじゃないだろ
HSPってちょっとしたGUIツールを作るのに楽だね
なんとなく敬遠してたけど、思いついて数分で形になるのはすごい
大規模には向かないかもしれないけど、これだけでかなり価値がある
ただスレを見にきたらちょっとがっかりした。
たびたびライブラリ製作者のこと批難してるけど
お金をだましとられたりウイルスしこまれたわけじゃなくて、
フリーのライブラリが使用できなくなって人格否定までするのはあんまりだと思う
かついで持ち上げて、きにくわなくなったら罵倒するような感じにみえる。
最近HSPはじめたからよくわからないけど、
みんなに使ってもらえるライブラリを作るってかなり頑張らないと無理じゃん
やっと落ち着いてきてたのに蒸し返してんじゃねえよ
>>858 本物のヴァカ?
hspには価値がないからこんな状態なんだろ。
ウンコにでも価値を見いだす基地害はいるが、
ほとんどの人間は価値がないと判断して浄化槽送りにする。
「うんこは実に美味しい、調理しなくてもこれだけ美味しいのはすごい、臭いはあるけどこれだけでも価値がある」
って言って同意が得られるとでも思ってんのか屑。
ライブラリの件は何が起きたのかよく知りもしないで口を出すな低脳。
どう見ても人格に問題のある精神異常者。
でなけりゃhsp開発者がゴミ同然にすっぱり縁を切ったりしねーし。
861 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/07(木) 12:23:50.44
>最近HSPはじめたからよくわからないけど、
>みんなに使ってもらえるライブラリを作るってかなり頑張らないと無理じゃん
おにたまがたまたま同梱配布+DXLibが使えるということを知らない情弱共がそれを利用
作者はただの構ってちゃん、今回の一件でおにたまにもHSPユーザーにも必要とされてなかったことが判明
よくわからないゴミは黙ってろ
DXLibは、無関係
おちゃっこが本を執筆して。その本を買ったユーザーに対して、
あなたは中古本を買ったでしょ、中古の人は無関係だとキッパリ言い切った。
ほとんどの人々がおちゃっこに協力しようと本を買った。中古本は出て無い。
やっぱね、社会人としての常識が欠如している。
結局おちゃっこはチョンだった
865 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/07(木) 13:14:57.41
おちゃっこはオワコン
>>858 へ?小規模のゲーム類なら向いてるが、GUIをHSPでやるなんて余計めんどくさいじゃん
真っ昼間っから暇だな糞野郎共w
おちゃっこ擁護の一つぐらいで芋釣りされてんじゃねーよ
>>858 あんたへの反応そのものがこのスレのレベルを物語っている
長居するだけ無駄だぞ
おちゃっこやEasy3Dの話題は強烈に燃焼するなwwww
どんだけ不満が溜まってるんだよwwww
870 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/07(木) 14:12:45.42
チョンの作ったライブラリを迂闊に同梱するような判断力の欠如した開発者が作ったHSPはオワコン
アンチはウンコの話が大好きだな
どんなに不満があろうとどんなに強がろうとも
このスレ以外ではチキンで何も言えない
それが俺たち糞野郎クオリティだぜ!
本家はキチガイ信者しかいないから本家で言ったところでな・・・
アレフの本部に殴り込んでオウムは過去に化学テロが云々って言うのと同じで微妙だろ
素晴らしい屁理屈ありがとう
まさに屁のごとき逃げ口上
まさに宗教だな
アレフにも未だに入信する奴がいるらしいしhspもなくならんだろ
教団対暴徒かどっちも救いがないな
さっさと鎮圧してくれ
反論できないと屁理屈レッテル貼って遁走する様はまさにHSP坊
だからいつまで経っても成長しないんだろうな
ぬかしおるw
ネット弁慶がウヨウヨいるスレはここですか?
880 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/07(木) 17:29:12.43
ネット陰茎がなんだって?
アレコレ戦法を変えながら情報を探っては燃料投下してHspのスレを荒らすのが目的かな。
周りをけしかける訳か。おちゃっこをダシに気付かれないように周りを
利用して遊んでる訳。さぞ優越感があるだろう。さらに紛れて追加攻撃も完璧か。
882 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/07(木) 22:27:31.49
自己紹介乙
そこまでHSPに情熱を傾けられるとか感心するわ
自
己
紹
介
乙
w
い
わ
き
じゃ
よくわからないのにいちいち出しゃばってくる奴らは何なの?
ここはHSPのガン細胞が集まってるからね
>>858 のような冷静で客観的な意見も封じられてしまう
公式掲示板の話なんじゃね?
も
う
ご
ぉ
る
し
た
HSPは、unicodeの対応をしてほしい、 かなり優先度が高い。
自己紹介乙を見てHspにかなり詳しいと言う事が判ったよ。単文字スレ上げは
おちゃっこで燃焼中には出て来なかったね。その後、やたらと増えたね。かなり気に障ってるようだね。
Hspに寄ってくる人を蹴散らすのが目的だからね。自分の考え方が通らないとする行動。
906 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/08(金) 23:42:53.55
おちゃんこはなにしてるんだかねぇ
?
??
???
誰にも相手にされずにHSPスレでストレス解消ですかwwww
こんな所で粘着なんて情けないよなあ
ほんと情けないね
おおゆうしゃ(童貞)よ
死んでしまうとは情けない
参加賞は3月から4月発送予定
914 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/10(日) 02:21:55.91
ゴミを送り付けられて喜ぶHSP厨
>>915 こいつはHSP房ではなくて、ただのキチガイゆとり。
4年も前の事わざわざ引っ張り出してきてご苦労なこった
当時ヒロアキ弄りで暴走してたクズの一人か?
いくら正義ぶってもやってる事は小学生のいじめレベルだしなw
そういう意味では歴史は繰り返すという事か
何かの精神病か構ってちゃん。頭の良い時と幼稚な時があるな。
920 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/10(日) 20:29:39.54
test
921 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/10(日) 22:31:12.76
又おちゃっこが隠れて出現したようだな
こういうのを例えるなら
何もいない草むらにビビッて乱射してるところを
後ろから余裕でヘッドショット出来るみたいな感じか
923 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/11(月) 13:10:35.87
一般的なピログラム言語>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PHP>HSP
ピログラムがツボったw
925 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/11(月) 13:26:23.58
ピログラム()
926 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/11(月) 14:53:53.69
HSPピログラムコンテスト総合【part 4】
ピロピロピロピロ
ピッピッピッピッピーロピロ
ピッピーロ!
ピーロ!ピロ・・・
932 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/11(月) 21:48:34.26
ピッピッピピピロピロ?
おいおい一般的なピログラム言語ってどんなだよ
そりゃHSPやPHPよりもすげぇだろうさ
ピログラミングできるんだから
ピロピロン
腹筋崩壊させる気かwww
ピロッピロッピロッピロッピロ~リ~
ピログラムはいつやるんですか?
ピロでしょ!
僕と契約してピログラムになってよ
おれはピログラム王になる!
あなたとピログラムしたい
そろそろ次ピロの時期か
ピログラムの人気に嫉妬
ピログラムはわしが育てた
とっととピログラムしよう
ピログラムピログラムビログラムピログラム
ピログラムなんてピロってんじゃねーよこのピロ野郎が
まだピロもあるのかこんなピロさっさとピロすればいいのに
そうピロピロしなさんな
ピログラムでもしようぜ
ピログラムは一日にしてならず
ピロってピロって~
ピログラム・・・だと・・・?
残念
それは私のピログラムさんだ
ピーローグーラームーっっ!!
スレ伸びてると思ったらピログラム
そうです、私が変なピログラムです
HSPは嫌いでもピログラムは嫌いにならないで下さいっ!
事件は会議室でおきてるんじゃない
ピログラムでおきているんだ!
I am a Pirogram. Ha Ha.
エターナルフォースピログラム
相手は死ぬ
人生皆ピログラム
いろんな事があったけど
私はピログラムです
振り向けばピログラムがいる
ピログラムを一杯くださいませんか
さすがピロ様
そこにしびれるあこがれるぅ
死ぬまでに極めてみたいピログラム
私はまだあと2回のピログラムを残している
それがどういう事かわかるか?
ここからが本当のピログラムだ・・・
967 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/12(火) 14:49:56.48
スーパーピログラマー
牛肉100ピログラム下さい
ピンコ立ち
ロリ専門
グロもOK
ラリってる
ムッツリ
ピロちゃんですぅ~
お前らここは大喜利の会場じゃねえんだよ
さっさとHSPピログラムの話をしろよ
972 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/12(火) 19:17:11.69
ピログラミング経験ー
973 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/12(火) 21:08:31.20
12歳からはじめるHSP 3Dゲームピログラミング狂失
スレ変わる前に念の為書いておく
HSP以外のくだらないレスを書いてるのはほとんど同一人物
えっこのスレHSPの話題なんてしてたっけ?
つまりこのスレすべて同一人物が書いてるって事か
なにこのピログラム
ピログラムこそ正義
もうみんなピログラムでいいよ
ピッピッピッピッピーロピーロピ
ナイスピロピロ
ムラグロピ
なんてこったい
985 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/13(水) 00:13:56.13
フロッピロディスク
ピログラムホームラン
てなもんやピログラム
これがカンボジアで有名なピログラム料理。
そんなピログラムで大丈夫か?
>>974=ピロネタが思い付かなくて悔しい派遣底辺ピログラマ
991 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/13(水) 00:40:22.28
東京ピログラムツリー
毎日がピログラム
人のピログラムを笑うな
ピログラム、ダメ、絶対
ありがとう
そしてピログラム
以前C言語スレでふっほとか書いてた人の同類?
絶対、運命、ピログラム
999 :
デフォルトの名無しさん:2013/03/13(水) 01:00:11.87
ビジュアル系バンドピログラムがニューアルバムをリリース!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。