【Perl,Python,PHP】LL ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ 26【JS,Ruby】

1 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/07(金) 06:41:59.20

最強のLL＝軽量プログラム言語は、どれよ？

エントリーは、Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！

■LLとは？
軽量プログラミング言語（Lightweight Language,LL）とは、取り回しに優れ、
コードの作成や修正が容易と見なされるプログラミング言語のことを指す。

ここでいう「軽さ」はプログラマの負担の軽重を指し、
実行速度に優れているという意味ではない。

現在の水準では
・インタプリタ
・動的型
・正規表現
・クロージャ
などを利用できるものがLLと呼ばれることが多い。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

長いコードはここで
ttp://play.island.ac/codepaste/

【Perl,Python,PHP】LL ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ 25【JavaScript】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1344655285/
【Perl,Python,PHP】LL ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ 24【JS,Ruby】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1343290581/

2 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/07(金) 08:49:16.49

馬鹿には無理

3 ：uy：2012/09/07(金) 10:51:57.95

ruby最強

4 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/07(金) 11:07:58.83

鯖Luaって誰も使ってないの？
apache2.4はmod_luaをデフォで搭載らしいけど

5 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/07(金) 11:11:37.52

RubyのTraitsにあたるmixってなんで中止になったんだっけ？
http://www.rubyist.net/~matz/20101113.html

クラス変数の挙動を根本から見直す必要があるとかどうとか。

6 ：uy：2012/09/07(金) 11:35:06.67

includeならクラス変数が継承されるのにextendでは継承されませんキリッ
みたいな謎の挙動がある

7 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/07(金) 11:48:56.76

includeとextendが理解できてない奴には謎な挙動に見えるらしいね

8 ：uy：2012/09/07(金) 12:17:39.35

そこのカススコープは擁護しない

9 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/07(金) 13:14:30.94

>>7
uyがより低レベルで分かっていないのはさておき、別にextendで使えてもいいんじゃないの。
そもそもクラス変数はクラスとそのインスタンスで共有される大域変数だから
extendしたオブジェクトでは使ない（特異クラスがクラス変数を持てない）仕様のほうが
一貫性に欠けてておかしいと思うんだが。

10 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/07(金) 14:15:03.32

特異クラスがもてるメンバ変数のスコープもゴミだし
特異メソッドはincludeされないのもゴミ
綺麗に設計しようとして盛大に失敗した結果がこれだよ

11 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/07(金) 19:57:51.33

rubyが糞なら何が良い？

12 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/07(金) 20:10:54.14

Lisp

13 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/07(金) 21:00:01.68

>>12
出た！信者どもめ
http://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Scheme%3AScheme%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB10

14 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/07(金) 21:06:09.43

技術者に優しい会社教えれ！

15 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/07(金) 22:08:47.33

Haskell

16 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/08(土) 08:11:17.13

るびーに比べればPHPでもなんでもマシだわ

17 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/08(土) 10:30:54.09

官民挙げた国家戦略で韓国の文化芸能政治はつながってます

http://blog-imgs-42.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG5182_20120118071739.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG5183_20120118072115.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG5184_20120118072115.jpg

押し寄せる「韓流」～官民挙げた韓国の文化産業戦略　2011年12月5日
コンテンツ産業振興予算は217億円で日本の2.5倍
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111130/224715/
韓国の国策であり、韓国企業の巧妙な海外戦略である。

「韓流ブーム」でイメージ向上…輸出拡大狙う韓国の国家戦略　2011.12.20
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111220/biz11122014150008-n1.htm
Ｋ－ＰＯＰコンサートと観光ツアーを組み合わせたり、韓国ドラマによるイメージ向上を家電製品や乗用車、
化粧品などの消費財輸出に結びつけようとする国家戦略だ。

「Ｋ－ＰＯＰやドラマなどを通じ韓国製品の露出を図ることで、加工食品や化粧品、衣類の輸出につながる」

韓国製品を世界で販売し、韓国に旅行客や買い物客を呼び込む「韓流マーケティング」

韓国コンテンツ振興院
http://www.kocca.kr/jpn/index.html
http://www.kocca.kr/jpn/contact/country/jp/office/index.html
韓国コンテンツ振興院(KOCCA)は韓国コンテンツ産業の振興のため2009年5月に設立された政府系機関であります

18 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/08(土) 12:49:41.11

おまえが認められないのはおまえが非力なだけだけどな >>17

19 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/08(土) 13:12:50.51

ruby叩いてる奴ってチョンっぽい

20 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/08(土) 14:50:12.30

チョン顔のRuby作者はチョンから在日認定されてそう

21 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/08(土) 15:29:07.17

日本発言語にそろそろ嫉妬持ち始める頃だろ

22 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/08(土) 17:25:38.51

◆親日活動をした韓国人を検索するアプリ登場

韓国では親日派の韓国人を捜索する動きが急になっていて、今回の事件は親日派一掃のための始まりではないか、
といった見方が日本のネットにはある。韓国の有力紙、中央日報が電子版（12年8月29日）で紹介したのは、
新発売されたスマートフォンアプリ「親日派スマートフォン検索」。

記事には、「誰が民族を愛し、誰が裏切ったのか、国民が正しく判断する契機になるだろう」と書かれている。

韓国、「竹島は日本の領土」と書き込んだ「親日派」韓国13歳の少年検挙

韓国では2012年8月下旬に放送通信審議委員会が、親日発言をして、韓国を卑下する内容のブログ、コミュニティーなどを制裁することを決めた。
親日発言をするコミュニティーやブログを検閲し、制裁を加えるとの発表があったが、とうとう検挙者が出たようだ。

詳細 J-CASTニュース 2012/9/7
http://www.j-cast.com/2012/09/07145698.html?p=2

23 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 02:14:16.06

haskellってnode.jsなみにはやいのな
あなどってた

24 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 09:01:50.44

node.jsの宣伝気持ち悪い

25 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 10:09:19.53

>>24
haskellの宣伝じゃね？

26 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 11:59:52.52

>>23
もしかして、この辺見て言ってる？

http://shootout.alioth.debian.org/u64/which-programming-languages-are-fastest.php

>>25
速かったらHaskell使うのかって言うと
全然そんな事ないと思うので
宣伝になってない

27 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 12:08:28.45

>>26
関数型使わない理由って
遅いくらいだろ

28 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 12:41:51.51

キリッ

29 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 12:57:01.12

低能は使いたくても使えないのが関数型

30 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 15:09:04.96

ただお山の大将をやっているだけだし

31 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 15:39:12.48

お山の大将は、中小零細企業の社長だろ。金持ちだよ

32 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 15:41:28.22

おれの経験では、頭の良し悪しじゃなくて、
「集中できるか」
「正しくすなおに考えることができるか」
２ちゃんねるには、それができないひとがいるね

33 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 15:55:25.68

本当ですか！？

34 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 16:49:59.86

自信があるならいちいち他人の意見を聞かない
自信がないなら素直に諦めて様子を見る

35 ：uy：2012/09/09(日) 19:06:53.48

何がnode.jsだよ

36 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 19:20:01.89

CoffeeScript最強

37 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 22:38:26.66

node.jsは推しても、coffee scriptは流行らないよ
流行の背景となるのが、v8,html5,簡易的なリアルタイムでのweb処理で、
それらが使い慣れた言語でまとめて書けることにメリットがあるからね
今の時代はperlやrubyよりもjsの方がイケてるよ．
ラクダにユニコーンみたいな羽根の生えたクールさだ．

38 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 22:41:10.76

気持ち悪い

39 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 22:46:47.61

これからはnode.jsだー

で、本は？

本はないから公式リファレンス読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流行らないわけだ

40 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 23:18:48.02

日本語の書籍が出ないことはバカ避けには打って付けだしね。
このまま書籍化されることのない方が、node.jsにとっても
他言語にとっても、本当に幸せなことだったりするんだよ

41 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 23:26:50.48

なぜ日本語の書籍が出ないの？

42 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 23:32:36.59

国産と実績と安定した老後にしか興味がない国内の中小企業のジジイの興味ならともかく、
実際に新しいモノを作ったり、壊したりする人たちの興味の方は移ってしまったんじゃないかな。
君らのイントラネットじゃ日本国内のサイトしか閲覧することはできないだろうけれど、
ちゃんとしたインターネットに繋がっていると、
実際にモノを作ったり壊したりする人たち動きや興味が見えてくるものだよ

43 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 23:37:21.82

悲惨だよなこいつ

44 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 23:42:37.53

キチガイのお相手

45 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 23:43:19.79

>>41
開発コストの低下、デフレ、世界恐慌、世界大戦の流れ
厨二病だと、こんなもんだろ

46 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/09(日) 23:51:59.75

なにゆうてんのかわからん

47 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 04:58:04.45

私の声がデムパになって
波になってあなたへ向かってく
私の歌がデムパになって
波になってあなたへ響いてく
私の愛がデムパになって
波になってあなたへ届いてく
私の電子回路が短絡する前に
Electric LOVE Electric LOVE
(∩ ﾟдﾟ) ｱｰｱｰ
この気持ちあなたに届くかな

48 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 08:13:11.02

>>41
これは100%その言語に対する支持がないから。

49 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 09:28:29.54

バカに支持されてもな

50 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 10:19:52.10

移行するメリットが同じ言語でかけますとかそんくらいだし
今までだってサーバーサイドjsなんてやろうと思えば出来たでしょそれ
でもやらなかったって事はjsに魅力がないから
jsサーバーサイドとか実は何も珍しい技術なんて使ってない
ちょっと金臭い奴らが広告費を投資しただけで
これからしばらくはnode.jsが金になるものに育つかゴミと化すかのシビアな時期

51 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 12:29:24.16

PythonはいまいちPerlに勝った気がしない
JSはJavaに勝った気がする
Rubyは個性がない
PHPは個性的すぎる

52 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 12:34:05.45

そうですか

53 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 12:44:13.43

RubyはPerlに勝とうと意気込んで勝ててない感じだけど
PythonあPerlと闘おうとすらしていないスマートさが好き
JSとJavaはそもそも比較にならない比較にすることが間違い
PHPなにそれ

54 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 13:21:14.00

rubyが一番使いやすいわ
rubyは仕様変更によって嫌われてる事実もあるけど
それってこれからプログラミングを始めるユーザーにはあまり関係ないし
たくさんの使い捨て駒の上に今日のrubyがある
人柱になった奴らにはほんと乙としか言えないぜｗ

55 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 13:24:27.62

そうですか

56 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 18:01:37.74

Perlが失墜したのはそのライブラリプログラミングのスタイルの所為。
英語のライブラリを探しだし、使い方を調べて、それをテストして、
正確に取捨を評価できる技術者は、ある一定割合でしかいない。

57 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 18:39:33.10

死ねゴミ共が
死ねゴミ共が
死ねゴミ共が

58 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 21:11:51.02

perlは純粋にrubyに乗っ取られただけ

英語読めないPGはどうとかいうバカもいるけど
実際に英語サイトから情報取ってくるのは読めてもだりいからな
日本語資料があるなら、そっちのほうが数千倍良い

59 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 21:50:57.02

いまでもPerlユーザーのほうが多いと思ってたがそうでもないのか

60 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 22:48:34.36

ここ数年でひっくり返ったはず

61 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 23:47:12.29

perlのシェア食ったのはRubyよりPythonのほうが多いだろ
それとも国内限定のガラパゴスな話題なの？

62 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/10(月) 23:54:36.25

rubyもnodejs並に速ければなー

63 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 00:02:27.52

賢者は歴史に学ぶというのにお前らはここ数年の経験に学ぶのか

64 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 00:41:08.57

>>56
ライブラリのテストならjs製の方が減るよ
他言語だとhtml5やDOMを触るのにライブラリやフレームワークを通す必要が出てくるからね

>>63
似たようなことなんて、いつだって起こってるよ
lisp,unix,c,c++,ada,fortran,basic,plan9,...

node.jsはv8がgoogle製である以上、堅牢で最速が維持され続けるよ
フリーライドするには最高
結局のところ、皆がほしいものは、無料で堅牢でパフォーマンスが高く、
何処にでもあって、標準化されて、なんでも弄れるものだからね

65 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 00:59:02.97

そこでJavaですよ

66 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 01:11:50.53

大規模開発向きだよ。融通の聞かない役所の窓口みたいだ。

67 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 01:24:39.88

勘違い君が嘆かわしい

68 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 01:28:27.16

いままでの経歴
js→perl→php→python→lua→js

69 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 01:31:23.65

>>50
これまでのSSJSには、移行するだけの大したメリットはなかったけれど、
数年の技術的な変化で移行するだけの理由は山ほど出きたよ。
appleの囲い込み言語がrubyになったぐらいのインパクトがなければ流れは変わらないよ

70 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 01:32:57.89

>>67
理由のない一行レスの煽りって、小学生がバカとかウンコって言ってるのと同じ

71 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 01:38:34.22

>>54
既存のライブラリなり書籍で嵌るから一番にダメなとこ
入門者はjavaでいいよ

72 ：uy：2012/09/11(火) 02:08:52.70

最近のjs厨の猛りは俺様に責任がある
人間って壊れやすいんだな
これからは気をつけるよ
気の済むまでjs(笑)をやってればいい
君の大好きなプログラミングをな

73 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 02:17:21.48

プログラムなんて書かなくて済む方法を模索してたらjsに行き当たったよ

74 ：uy：2012/09/11(火) 02:19:16.06

このアホバカjs厨によると
再来年になったらnode.jsの求人がrubyを超えるくらいに流行るらしいけど
もし流行ってなかったらどうすんの？発狂すんのかな？
俺様はnode.jsに興味がないこともない
名前が気になる、ノードプログラミングとの関連性をみたい
もしそれが「それ」であるなら俺は嬉しいよ

でも流行らないだろうけど

75 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 02:20:56.81

発狂しながら、ajaxやUI設計の求人でも探すよ

76 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 02:26:43.65

流行ると他言語の奴らは発狂するものの代わりの仕事が見つからない

77 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 02:49:50.26

つまり現時点まだ流行っていないんだな
しかもnode.jsがこれから100%流行る保証もないという誰が考えても当たり前のこと

78 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 02:50:10.07

>>74
まだフレームワークなくてヴァカにはつかえないから求人には出てこないでしょ

79 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 03:19:05.22

は？え？フレームワークすらなかったの？

どんだけ開発途中のもん推してんだよ
GOよりひどいな

80 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 03:24:24.63

express,RailwayJS,methor
methorはこないだエンジェルがドル箱をぶっこんでたよ

81 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 03:25:48.00

そして、methorのメンバーはフルタイムで開発中

82 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 03:47:37.44

論外すぎてワロタｗ

83 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 06:33:42.97

node.js なんて誰もしらないじゃないか

84 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 08:12:31.96

linuxやperlが流行るわけがないといって対案を出した結果がこれだよ

85 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 10:38:51.91

流行らせるためにお前はなにかやってんの？

86 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 10:53:55.47

悲惨な奴だね
流行るのはコイツいわく再来年らしいから
あと２年は火病り続けるようにセットされてる

87 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 11:10:27.20

最近はむしろ流行らせるつもりがないみたいに何かステルスでやってる方がいいんだろ？

88 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 11:22:14.20

頭大丈夫かコイツ
まさか2ch(笑)で流行操作が出来るとでも思っているのか
ニートか。。。。

89 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 11:30:45.95

マイナーな物を見つけて
最先端だと勘違いする病気

90 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 11:43:31.39

勘違いしたのち精神崩壊する技術

91 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 11:45:25.52

C#圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：uy：2012/09/11(火) 12:00:51.18

サーバーサイドは静的言語が無難だと思う
C#くらいによく出来た言語なら動的言語と開発効率はそこまで違わない
ただバイナリ吐ける静的言語よりもスクリプトの動的言語のほうが作りやすかったから先にサーバーサイドを占拠しただけ
これからは静的言語で書き直されていく予感がする
node.jsの席ねーから！
動的言語が生きるのはクライアント側のはず
デスクトップアプリやそこら辺

93 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 13:26:24.78

perl,python,ruby,PHPとweb系言語と呼ばれるLLはすべて動的言語なわけだが

94 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 13:29:01.13

html5の普及後、一般的なサーバーサイドでのLLには存在価値が無くなる
こんなことは誰にでも明らか

95 ：uy：2012/09/11(火) 13:33:05.95

乗っ取るのは静的言語であってjsはLLよりもさらにいらない

96 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 13:38:07.88

jsもLLですが

97 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 13:41:02.94

>>83-91
もうすぐ不要になる技術と一緒に業界を去ったら？
新しい知識の詰め替えも無理な年だろうし、使い捨てエンジニアだろうから潮時だよ

98 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 13:44:48.77

jsはLLと呼ぶには機能が乏しすぎる

99 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 13:47:29.57

日本でのLightweight Language == 海外でのScripting language
海外でのLightweight programming language == 省リソースな言語

http://en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_programming_language
http://en.wikipedia.org/wiki/Scripting_language

100 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 13:47:51.30

>>95
既にjavaの独壇場だから

>>98
それって本当に必要な機能？

101 ：uy：2012/09/11(火) 13:50:09.72

はっきりいってjsで書き換えるくらいなら静的言語で書くだろ普通
型推論もそれなりにできるようになってきてサーバーサイドを動的言語でやる意味はない
いずれサーバーサイド側の動的言語勢力が消えゆくまでこのままphpとrubyがサーバーサイドに居続けるだけで
今更jsが入れる場所とかは全然余っていないのが事実

バカ君はここがわかってない

102 ：uy：2012/09/11(火) 13:52:07.32

>>100
使いこなせないわけか。

103 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 13:58:29.51

どこのアホがわざわざjsでリプレースするんだ。新規案件だよ
perlの保守の仕事ならあるだろうけど、わざわざ新規にperlで書くアホは居ない
そして、jsとSQLだけの方がセキュリティについて考える部分も少なくてすむ

104 ：uy：2012/09/11(火) 13:59:18.05

まともな思考が出来ていたら
jsで雑務を片付けるようなことはしない
それって必要な機能？ｗ

コイツ知識が止まってるんだろうな。。。

105 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:01:49.60

誰も使ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:02:47.17

SQL(笑)

107 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:03:36.35

rubyやobjective-cを使ってた奴も居なかったよ
嗅覚悪すぎ

108 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:13:36.15

node.jsが流行るのは再来年（キリッ）

今年や来年じゃないから
再来年だから
間違えないようにｗ

嗅覚以前に君は知識をつけたほうが良い
どうしてこんなにバカなんだ？
今更、まさかのjsｗ
おまえちょっとさｗ
一体どのサイトの記事読んでそんな勘違いしたのか言ってみｗｗｗｗｗｗ

109 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:15:30.77

おまえが先に記事の紹介でもしろよｗ

110 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:18:16.29

まさか煽られちゃったから必死になって壊れたテープレコーダーのようにjsjs言ってるわけじゃないよな
バカはプログラミングすべきじゃないという見本になってくれてるのか

111 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:19:24.55

perl mongerとruby信者のアホ煽りに着ただけだよ

112 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:21:57.31

>>109
意味がわからないからはやくnode.jsに期待できる記事もってこいよ
あるんだろ？お前が勘違いさせて奈落に突き落とした記事が
一体何に勘違いしたのかｗ
しかも再来年

113 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:24:16.44

>>111
え？それでいいんすか
全く煽りになってなくてお前が煽られただけじゃね

114 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:25:23.22

PHPとjavaは必要でも、perl,ruby,pythonは不要な言語
だいたい、web系はjsが不可欠だから、全部jsだけで書けた方が楽

>>112
まず、ググった記事に信憑性がなくとも、普通は今後の動向に予測が立つよ

115 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:29:38.48

えｗｗｗｗｗｗ
そこにpython混ぜていいのか？

つかおまえそれじゃjava php jsしかできねー奴なのかよ
論外だな

116 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:29:54.58

http://www.echojs.com/

117 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:35:38.47

狙いすましたかのようにゴミ言語ピックアップ
マーフィーの法則思い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知恵遅れ過ぎる
バカだとわかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:35:47.72

胎児◆pyX4qbHPn. というハイパーニート

高校受験で全ての高校が不合格になった
大検取得
法政大学に入学そして退学
法政大学（通信）に入学そして退学
アラフォーなのに親から月２０万もの仕送りで一人暮らしのニート
ヤフオクに自分と付き合う権利を１円で出品　独身男性板の女固定に落札される
行政書士試験に６回連続で不合格
ネットカフェで女性のパンツの中に手をいれて逮捕
本屋で女性のスカートの中を除いて逮捕　罰金３０万円

119 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:38:08.35

>>115
土方売りの奴隷商乙。
出来れば現実で会いたくないし、階段から落ちて死ね

>>118
こんな場所で油売って、ニート相手に時間を潰すのも止めるよ

120 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:44:55.96

jsはゴミ

121 ：uy：2012/09/11(火) 14:56:17.21

消える前にjs厨に一言いいたいけど
ここ数日お前にレスしてた名無しの９割どころか９５％くらいが俺だよ
このスレも多分おまえ以外ほとんど俺
この板は最近マジで過疎った

大丈夫なの？

122 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 14:56:48.88

uyはゴミ

123 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 15:45:20.28

>>121
まともなオタクたちは良い企業に就職して、守秘義務を真っ当してんだよ

124 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 16:52:05.46

てｓ

125 ：uy：2012/09/11(火) 18:13:07.84

秘密にするほどのもんすか

126 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 18:17:22.49

さすがにperl,ruby,pythonのどれかひとつは使えないとunix上で何かするとき不便

127 ：uy：2012/09/11(火) 18:36:38.61

C言語でやるんじゃね
C言語ならユニックスでもできるじゃん

128 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 18:51:21.44

C#圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：uy：2012/09/11(火) 18:52:58.95

先日リバースエンジニアリングの本を立ち読みしたらpythonが使われてた
こういう場所にjsやphpが使われてる本は見たことない
ハッキングはrubyかpythonで行われる

130 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 18:57:02.68

なんでもかんでもC言語でやるのはunix文化じゃないんだよ
perlが何故生まれたかとか、perlの前に何があったのかとか調べてみるといい

131 ：uy：2012/09/11(火) 19:24:16.56

なんでム板ってこういうアスペみたいなやつがすぐ釣れるの？病気なのこれ？
ネタにマジレス寒すぎる！

132 ：uy：2012/09/11(火) 19:28:08.46

つうかマジなのそれ？
すごいよ
なんでこんな当たり前が通じないんだよ
ヤバすぎるよ
きもい．しね．近寄るな

133 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 19:28:11.86

Unix使ったこと無いのバレちゃって恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 19:34:17.60

自覚の無いアスペはやばいよ……

135 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 19:39:06.89

ｗを三つ以上生やす奴はアスペ

136 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 19:40:33.54

単芝はKY

137 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 19:42:38.73

やっぱこれだよね:-)

138 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 19:50:37.54

RubyやるならLinuxかMac使ったほうがいろいろ捗りますよ
今からでも勉強したほうがいいかと

139 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 19:56:12.97

んなわけない

140 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 20:01:06.46

WindowsのRubyはgemから何かインストールするときnative extentionのビルドで
はまることがけっこうあるよ？

141 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 20:26:20.62

はまったことないな
即諦めるから

142 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/11(火) 20:28:13.17

死ねバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねコラゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

143 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 00:46:43.13

>>136
FOSS界隈じゃタブーな話？w

144 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:00:19.90

>>126
awk,sed,shだけで良いよ
perl,pythonは古いスクリプトやtrac弄ったりで仕方ない場合もあるけど、
自分の環境で言語を選べるなら今後はnode.jsで十分。
win鯖にデフォで入ってるのがJScriptかVBSだから、
日常的にSSJSで作業した方が結局のところ怠けられる

>>129
入門者を騙すなよ素人の屑ニート

145 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:05:37.50

まあ科学技術計算とかその辺はPython一択だわなあ
○○で十分というのは、低機能で妥協であって、別に他の言語でも良いってことなんだよ

146 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:13:34.99

その用途ならR、octave、c++もあるよ
pythonは半端。まず、遅い。scipy入れたり面倒。
数列なのかリストなのか良くわからなくなる。

147 ：uy：2012/09/12(水) 01:15:02.37

たまにPythonは「科学技術計算」がどうのっていってる奴いるけど
例えばどんなソースコードなわけ？

148 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:16:15.03

取り合えず、scipyでぐぐれ
自然言語処理なり、神経回路網なり、
制御理論なり、ロボティクスなり出てくるだろ

149 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:16:48.63

全部試したが、Pythonがプログラミングを一番しやすい
つーか、octaveこそwindows機で使うのが面倒すぎる。freematがあるけど

150 ：uy：2012/09/12(水) 01:16:51.42

>>144
実際にハック関係の書籍は古いものならPerl
最近ならRuby,Pythonだよ
いまのところjs,php使ってるような本は見た事ないな

だますも何も読んでくれば分かる事

151 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:21:18.10

>>149
普通はubuntuを使うものだと思ってたよ。tex環境を整えるのも面倒だし
scilab、qtoctaveは？（自分の環境だとフォント崩れてたけど）

152 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:24:40.49

>>150
書籍のサンプルコードなんて他言語に置き換えて書け
探せば似たようなライブラリやwrapperぐらいいくらでも出てくるだろ

153 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:25:04.71

なんでubuntu限定ｗ　もちろん環境は複数あるがubuntuのunityとgnome3は最悪だったｗ
まあ普通にwindowsが一番便利だから。エクセルも使えるし
環境を整えるって何を言ってるのか分からん。一回インストールしてパス通すだけだろ
こういう奴がブラウザで実行できるからjsが最高とか言うんだろうなあ
環境すら整えられないならもうやらなくていいよ

154 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:27:14.08

cygwinで環境整えるとかドMのやることだよはっきりいって時間の無駄。
rpm地獄の解決なんて、時間が立ってたら誰かが解決してたりするのがOSSクオリティ

155 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:28:35.69

なんでcygwinになるのｗそんなの不要なんだが
というか、cygwin使うくらいならmingwで我慢するか仮想PCにlinux入れたほうがマシ
それ以前に、ほとんどwindows用のアプリケーションがあるわけだがｗ

156 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:32:00.21

>>153
システムの設定のところで古いUIに直せるよw
他のデスクトップ環境に変更してもいいしね

>>155
windowsのキラーアプリなんてエロゲぐらいしかないよ
ウイルスバスターが常駐してCPUとメモリ喰われるなんて糞OSは無くなれば良い

157 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:36:27.99

あ、こういうタイプとは一切のまともな議論は成立しないからスルー
レスもなんか素人臭いし多分何の知識もない

158 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:37:43.86

はいはい。自称玄人さん、さようならｗ

159 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:39:13.81

IDEなんか使うべきではなく、unixに最初から入ってるviを使うべきであり
さらに十字キーを使ったら負けとか言う奴だろ
脳みそが化石すぎてさあ、今日び第一線のハッカーはそんなこと絶対に言わない

160 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:42:26.95

まあアンチウイルスのリソース消費を気にするくらいの化石環境だから仕方ないけど

161 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:48:31.74

unixのIDEって出来が悪いのか頻繁に落ちるよ。
下手なelispを入れたり、.emacsの設定するよりかも
エディタを複数たちあげた方が効率よかったりする

162 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:50:53.95

どこかのハッカーがemacsやvimをコラボエディタにしてくれないかなとか思っていたり

163 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:54:52.54

>>159
最低限、emacsとviのバインドぐらいは覚えようよ
ハッカーだとか以前に、まずunixユーザーですらない

164 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:56:44.73

>>163
覚えてますが何か？だからと言って、それしか認めないのが馬鹿だってこと
visual studioやeclipseのショートカットキーを覚えたほうがマシ
なお別にunixユーザーでありたいとは思ってません

165 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 01:58:34.85

visual stdioやeclipseにもviとemacsのキーバインドは付いてますから
本家と違って使い勝手が微妙に違ってて気持ち悪いけどね
てか、IDEにもアドインやプラグインでてるよ

166 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 02:00:44.10

だからー、visual studioはwindowsにしかないし、
linuxのeclipseはよく落ちるんだろ？糞OSはどっちだよ
何がキラーアプリはエロゲしかない、だよ。頭大丈夫か

167 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 02:00:56.55

>>164
邪魔だから、windowsだけで作業してて

168 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 02:04:58.24

OSSクオリティ（笑）　さっさとeclipse治さんかい

169 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 02:05:06.01

なんだかんだで結局C#最強ですね

170 ：uy：2012/09/12(水) 02:08:52.02

>>152
＞書籍のサンプルコードなんて他言語に置き換えて書け

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

171 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 02:09:28.30

>>167
本当に邪魔なのはどっちか考えような

172 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 02:38:41.19

uyはゲーム系専門卒の屑ニート

173 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 02:41:45.40

反論できないと人格攻撃ｗ

174 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 02:43:35.63

uyはゲーム系専門卒の屑ニート

175 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 03:07:30.97

uyはゲーム系専門卒の屑ニート

176 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 03:27:06.36

uyはゲーム系専門卒の屑ニート

177 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 03:56:03.79

>>166 Xと付いてる奴がいるだろ

178 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 03:57:36.23

根県の竹島の領有権などを巡って日本と韓国との関係がぎくしゃくするなか、韓国の商工会議所が日本と取り引きのある国内の企業を対象に調査を行ったところ、
韓国を訪れる日本人観光客が減るなどして、影響が出ていることが分かりました。

韓国の大韓商工会議所は、先月末から今月初めにかけて、日本と取り引きのある国内の５００社を対象に調査を行い、およそ６割の企業から回答を得ました。
その結果、日韓関係の冷え込みによる影響を受けていると答えたのは全体の１２％で、業種別に見ますと、観光業では２９％、日本車の輸入販売代理店では２６％、
食品業では２０％に、上っています。
このうち、観光業では、韓国旅行を取りやめる日本人団体観光客が増え、大手旅行代理店が損失を被ったと回答したほか、食品業では、
日本に調味料を輸出しているメーカーが、売れ行きが３分の１に激減したなどと答えています。
一方、日韓関係の悪化が長期化した場合については、６５％を上回る企業が憂慮すると回答しています。
今回の調査からは、今のところ日韓関係の影響を受けている企業は限られているものの、今後に対する懸念が広がっていることが伺えます。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120911/k10014954501000.html

179 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 04:07:55.45

uyはゲーム系専門卒の屑ニート

180 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 04:20:45.20

Ruby信者発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：uy：2012/09/12(水) 04:35:20.51

メモ

絵に背景を　（シチュ的な意味で
髪に命を　　（キューティクル的な意味で
眼に意味を　（視線的な意味で
手に表情を　（ハンドパワー的ｒｙ
キャラに喜怒哀楽を　（キャラ付け的ｒｙ
皺に動きを　（生命的な意味ｒｙ

182 ：uy：2012/09/12(水) 05:24:53.82

これは某Wikiからの転載だけど
俺的には
手に意味を（意味を
眼に光を（絶妙な位置に
だと思う、視線も大事だけど表情or意味は、解釈的な問題かな
手話で会話が可能なように、手でも伝わるものはある、だから表情というよりも俺は「意味」、つまり、
手の形に言葉を与えるというか、そんな事を意識してます

183 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 05:39:47.37

uyはゲーム系専門卒の屑ニート

184 ：uy：2012/09/12(水) 06:10:36.09

俺は絵の世界では１位になれない最高でも2位

185 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 08:15:44.62

node.jsを落としてコンパイルしようとしたら
configureがPythonで書かれててワロタw

「JavascriptがあればPythonは不要（キリッ」wwww

186 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 09:02:20.19

uyはゲーム系専門卒の屑ニート

187 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 12:24:08.91

uyには無理

188 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 12:33:40.07

流石にnode.js開発者は他LLが不要とは思ってないさ
勘違いした奴が1人いるようだけど

189 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 12:43:03.35

uyには無理

190 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 13:18:44.42

js厨仕事しろよ
あちこちでjs叩かれてるぞ

191 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 13:19:21.75

ttp://www.youtube.com/watch?v=7sKs7INaEoA

192 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 14:15:48.61

私はLL言語について知らないが、想像を逞しくして発言すると
誕生した時の目的もその後の発展過程も、他のLL言語と全く
異なるJavascriptをLLで括って議論すること自体無理みたい。

193 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 14:28:46.93

知らないのにレスする意味って何かあんの？？
俺がもし「俺はプログラミング知らないしやったことないしパソコンすらもってないけど>>192のいってることは違うと思うよ」
とかレスしたら、そんなレス読む価値あるの？

194 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 14:40:40.72

>>193
最もなご意見だとは思うけど。私も一応は大学で比較プログラム言語論と
いうのを勉強してたし。

195 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 14:41:36.87

もっとも違いか。

196 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 14:44:34.83

リトライを繰り返す場合はLLも使えるけど
最終的には静的言語に書き換えるからなぁ
ってことでC#最強

197 ：uy：2012/09/12(水) 15:50:40.64

本音いうとおれもそう思う、C#は天下統一しかけてるよ
流石にどんだけMSがカスだといっても世界のトップ
rubyコミュ(笑)にいるような自己満コミッタとはレベルが違うよ
オタクコミュの中で有名(笑)になって勘違いしてる偽物と違って無名だけどガチで優秀なのが揃ってるのがC#側

198 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 15:55:37.08

C#しか知らない奴がよく言うことだね

199 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 15:58:02.20

uyはゲーム系専門卒の屑ニート

200 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 16:13:01.91

C#使い=C++使い
LL使い=VB使い

実力差は歴然としている

201 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 16:18:05.79

？？？

202 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 17:14:31.35

ただのゴミ

203 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 17:36:15.64

uyには無理

204 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 18:14:25.07

UYさん俺は結構好きだよ

205 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 19:58:49.30

uyはゲーム系専門卒の屑ニート

206 ：uy：2012/09/12(水) 22:15:17.17

http://s2.gazo.cc/up/s2_8686.jpg
どうでもいいからさ、俺はこういうのが描きたいんだよ

今日お前らは肉を食べた？
その肉は何の肉だった？
牛か？魚か？、ひとは間接的とはいえ生き物を殺す
だったらそうやって殺した分だけ、それを綺麗なものへ変換できれば
せいぜい殺してきた生き物たちの慰めにはなるのではないかと俺は思う

俺は、お前らは、生き物を殺し、肉を食べて、
その栄養で、そんなゴミカスソースコードを描いている自分に満足ですか？
殺してきた分だけ何か作ったか？今まで幾百万の生き物の命の上に自分生かされているか、奪ってきた命の数を数えられるか？
ニートとか社畜とか関係ねえんだよ
生きるって事は、受け取った数多の命を無駄にしないように、自分との戦い
お前らが負債を抱えたまま何支払わないのなら、俺がまとめて負債を払ってやる
60億や70億の過ち愚かな愚民共、そしてどれだけいるか分からないすべての生き物
正確には生き物だけじゃない、俺はこの世界すべての物質の1つ1つを大切にしてやろう、すべてに心は宿る
ちょっと神の頭を撫でて来る
俺はこの世界すべての生き物と、今まで生まれ滅びたすべての心と命に敬意を払い生きる
完璧主義者だからな、生まれてこの方妥協した事がないんだよ

207 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/12(水) 22:27:01.05

uyのウンコは綺麗なウンコ

208 ：uy：2012/09/12(水) 22:42:14.42

わかっているじゃん
そう、汚い表現すればそれだよ
おまえ等はクソするために生き物ころして食ったのか
おまえ等のみちがプログラミングならプログラミングでもいいけど何かやれよ

「人は罪深い」はバズワードじゃない

209 ：uy：2012/09/12(水) 22:48:09.82

いやごめん
何もやんなくて良い俺が全て支払う、すべての罪を、おまえ等は堕落

210 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 00:14:56.49

pythonはselfと__new_,__init__の使い分けが面倒
それが無ければ、結構使いやすい

211 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 02:58:42.75

pythonは：がやばい
他言語にはなくpythonだけにあるから
pythonやってたら：を打ち忘れ
python以外の言語をやってたら間違って：を打つような癖がつく

212 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 03:30:30.52

uyはどこに絵アップしてんの？pixiv？

213 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 03:35:27.05

>>211
他言語にも普通にあるなあ

214 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 03:45:43.27

>>148
matlabやmathematicaのフロントエンド、グラフィクス、簡易GUI作成の
楽ちんさに慣れるとpythonもだるい。
規模が大きいのはnumpyの良さが出てくるのかもしれんが
この方面は仕様が決まってコードを積み上げていくよりも、
書いては可視化して書きなおすって作業が多いし

215 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 04:41:18.18

>>213
if、forのあとの：

rubyにはない
Cにはない
JAVAにはない
C#にはない
Perlにはない
PHPにはない
jsにはない

216 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 05:09:09.50

まーた文法がCに似てなければならないって話か？

217 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 05:12:58.96

>>214
お前のmathematicaのコードは天然の暗号なんだろうなｗ

218 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 05:16:43.39

プログラミングを使った数学や工学系の書籍のサンプルコードはなんであんなに馬鹿なのか
自分で書いて動いたからってそのまま付録にするんじゃねえ。リファクタリングくらいしろ

219 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 05:31:04.39

文末の；
pythonにはない(付けても良い)
rubyにはない(付けても良い)
Cには必須
JAVAには必須
C#には必須
Perlには必須
PHPには必須
jsにはある({}の中の最後の文には付けなくても良い)
pascalにはある({}の中の最後の文には付けなくても良い)

220 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 05:33:45.34

：とか；を指摘するのはそれしか知らないニワカだろ。そんなもんが本質になることないだろ
言語を切り替えて1分でも触れてたら慣れるわｗ

221 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 05:46:11.23

本質にならないと思ってる方がにわかだろ
;必須とかメタするときどうすんだよ
ただでさえメタはデバッグしにくいってのに

そして
;をうつのに0.5秒程度だとすると2行に一回の出現頻度として
つまり4行ソースコードかくごとに一秒のロス
一万行かけば2500秒つまり
40分の時間ロス

222 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 05:52:33.12

> そして
> ;をうつのに0.5秒程度だとすると2行に一回の出現頻度として
> つまり4行ソースコードかくごとに一秒のロス
> 一万行かけば2500秒つまり
> 40分の時間ロス

マジレスなのかネタなのか分からないけど、
心配しなくてもメタなんてやる方がよっぽどコストかかるからｗ

223 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 05:57:01.54

一文字でそんな莫大なコストが無駄になるとは…end、selfもやべーな。rubyとpythonはやめとこ

224 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 06:15:07.27

>>223
オブジェクト指向も考え直さなくちゃ

225 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 06:27:22.77

やっぱり関数型だな

226 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 06:35:45.33

>>218
pythonを選んでる人はその辺の常識をわきまえてる
rubyは関数型言語とperlの影響でオレオレコードが目立つ
純粋な関数型言語は完全に壊滅状態

227 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 07:16:57.68

>>218
リファクタリングw

228 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 09:02:19.76

Rubyでもっとも致命的なのは仕様変更が多いことだろ。
昔の書籍のコードが今じゃ全然違う動作になったり、使えなくなったりしたらやってらんね

229 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 09:29:27.05

pythonはもっと構造体を簡単に使えるようにならないかな

230 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 12:17:33.65

>>226
純粋な関数型は勘滅状態というが、何か変化があったのかな。

231 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 12:18:55.24

>>230
あらら、壊滅状態、だw

232 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 12:41:52.39

>>226
それは同意するが、書き直し・試行錯誤の作業が多い分野でPythonの文法は固すぎないか。
Numpyはどうなのか知らんが。MATLABもワンライナーやりにくいけどさ。
この点はrubyや関数型が向いてる

233 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 12:50:33.32

なんでワンライナ？mathematicaのワンライナってlispやCで改行しないコードと同じじゃん
でも改行で制御しないlispやCだって普通は改行するだろ。そっちの方が結果的にコード修正のコストも減るから
ワンライナなら書き直し・試行錯誤しやすいってのがまず理解できん。そんなの幻想だろ

234 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 13:08:00.10

>>230
パソコンからスマホへの移行は顕著だしプログラマ数は減ってるし
全部壊滅状態 Objective-C は例外か

235 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 13:50:35.30

ハードが変わっただけで壊滅する言語なんて
今壊れたんじゃなくて最初から壊れてるだろ

236 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 14:03:05.43

jsはゴミ

237 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 14:04:34.05

uyには無理

238 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 14:10:58.88

uyはゴミ

239 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 14:29:44.82

uyはshock！

240 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 14:54:18.11

横レスはしないけど文章読み間違えた上でドヤってされると見ててむなすい
自分で気づけよ本人

241 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 16:28:40.09

しかし読解力が高すぎると自分で書いたものが難解になっても気づかないから
読めないものは読めないと断言し読めるものは確実に読むニッチな能力が必要だ

242 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 17:02:31.55

ｗ

243 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 17:05:05.63

jsはゴミ

んごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 17:54:33.77

馬鹿には無理

245 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 19:16:53.87

>>241
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

246 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 19:44:40.94

Rubyは他主要LLと比較して使ってる奴少ないから
後方互換性潰してもさして問題ないのは強みだな

247 ：uy：2012/09/13(木) 20:05:14.25

実際強みだよ
どんどん変えていけばいいんだよ
後方互換性保ちながらとか考えてる進化がとまってゴミカス言語化する

248 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 20:32:13.86

ゴミ

249 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 23:00:26.23

Top 20 programming languages by popularity here.
Rubyが5位で頑張ってる

JavaScript
Java
PHP
Python
Ruby
C#
C++
C
Objective-C
Shell
Perl
Scala
Haskell
ASP
Assembly
ActionScript
R
Visual Basic
CoffeeScript
Groovy

250 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 23:06:18.09

jsはゴミ

251 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/13(木) 23:35:36.14

uyはゲーム系専門卒の屑ニート

252 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 00:13:04.85

あれれぇー？　Goさんはどこですかぁー？

253 ：uy：2012/09/14(金) 00:32:57.87

このままGOが流行らなかったら
コードの未来(爆笑)でサンプルのせちゃったmatzはどうなるの？
未来ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ予想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 00:40:58.34

ゴーは流行らンだろ

255 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 00:42:42.38

>>249
色々ありえん順位だな

256 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 00:45:00.38

別に普通だと思うけど

257 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 00:57:00.52

GitHubとStackOverflowだけから推定したみたいね
えらく標本が偏るな

258 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 02:11:28.03

とりあえず、PowerShellを仲間に入れてやってくれ・・！

259 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 03:09:51.78

死ぬまでに２つのプログラミング言語しか覚えられないと仮定して
PythonとRubyの２つを覚えることによるメリットって何かないかな？
役割似てるから片方を極めろとか、片方＋静的型付き言語のが
相性良いよとかそういうのは無しで

260 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 03:13:00.71

>>259
まず、二つしか覚えられないのにその二つをチョイスする馬鹿は流石にいないと思う

261 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 03:17:27.04

Guidoを籠絡してからMatzに寝返るとかしか思いつかない

262 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 05:21:15.93

ソフトウェアをrubyとpythonで書くという嫌がらせが出来るよ
このままだと、perl,python,rubyのユーザーは
node.jsとgolangに根こそぎ持っていかれるから

>>258
死ねよ

263 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 05:36:36.32

>>254
ソーシャル系の連中はサーバー側ではgolangを使うと思うよ

>>257
日本ならVBとかdelphiでもやってりゃ良いんじゃない？

264 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 09:43:16.35

>>263
日本ならとはいかなる意味？

265 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 13:17:13.48

シリコンバレーから情報が発信されて、
日本にまで影響が及ぶのは10年後ぐらいのもんだからね

mindmapやdiagramエディタレベルのものであれば、既にhtml5で作れちまうんだと
ああ、恐ろしい世界。

266 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 13:45:36.66

2つのサイトから集計して亜米利加やシリコンバレーの実態でござい
と言われてもなあ。
出典元を書かなかった辺り、本人も気づいてるだろうけど

267 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 14:29:09.34

それと同じランキングは、海外サイトのニュースサイトで見たぞ
自分でも少しはソース探せよ

268 ：uy：2012/09/14(金) 14:34:52.40

またjs厨が騒いでるのか
日本が全体的にアレだとはいっても個人レベルの話ならさして関係ない
やる気があるなら低脳ドカタ放置で自分だけ技術つけりゃ金儲けできるんじゃね？
遅れた日本(笑)の中で遅れてない企業があれば強いだろ
でもそんなものはない
遅れているというより
日本にはたITで先進する意欲もないだろ
海外で流行ったにも関わらず日本で流行らなかったpythonの例がある
世界は世界で日本は日本
頭の悪い奴が未来予想は無理

269 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 14:47:08.89

uyはゲーム系専門卒の屑ニート

270 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 14:47:12.76

【IT】プログラミング言語の人気ランキング　1.JavaScript 2.Java 3.PHP 4.Python　「Scalaが着実に成長」…RedMonk
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347578888/

GitHub/StackOverflowの人気上位言語はJavaScript, Java, PHP, Python; Scalaが着実に成長
by Klint Finley on 2012年9月13日

産業調査会社RedMonkが今日（米国時間9/12）、至近の四半期におけるプログラミング言語の人気ランキングを発表した。
それによると、トップはJavaScript、次位以下はJava、PHP、Python等となる。

このランキングの基（もと）となったデータは、オープンソースのプロジェクトホスティングサイトGitHubの利用実態と、
プログラミングのQ&AサイトStackOverflowにおける会話の動向だ。ランクの算出方法は、
2010年にDrew ConwayとJohn Myles Whiteが作ったものを使用している。

前にも書いたことがあるが、プログラミング言語の人気の判定は難しい。
しかしそれでも、デベロッパの嗜好を知ることは雇用する側の企業にとって無視できない要素の一つだ。

完璧なランキングシステムというものは存在しないが、RedMonkのやり方では、
二つの異なるソースを使ってしかも両者が類似の傾向を示している。
上のグラフはとても見づらいので、RedMonkの協同ファウンダでアナリストのStephen O’Gradyに、表を作ってもらった:

http://jp.techcrunch.com/archives/20120912javascript-tops-latest-programming-language-popularity-ranking-from-redmonk/
http://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2012/09/programming-language-ranking.png

271 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 14:50:42.88

githubは基本的にベンチャー、stackover flowはyahoo知恵遅れと同じような集まりじゃないか
ディルバードみたいな中堅どこは普通にjavaや.netで開発してるでしょ

272 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 14:53:30.87

stackover flowをyahoo知恵袋と同じにすんなよ

273 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 14:55:56.27

>>271の言い方だと、javascriptやPHPが上位にあるのが信じられないってこと？
物凄く時流に取り残された人だね…少しは外を見ればいいのに

274 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 14:59:06.56

>>273
JSは読み方だけれどもPHPはないよ

275 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:00:19.99

javascriptやPHPなんて大規模開発に使ったら、あたり一面が煉獄になるでしょ

276 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:00:37.85

なんだよ、ないって。あるだろ現実に。馬鹿だなあ

277 ：274：2012/09/14(金) 15:00:43.53

あそうそう日本ではね

278 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:01:35.59

いまだに中央集権的な考え方しか出来ない奴がプログラミングの世界にいるんだね。可哀想

279 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:03:40.18

ウェブ屋って、ほとんど伽藍で作られたフレーム弄るのが仕事だろ
ときどき、どこかの誰かがパッチ送るってだけで

280 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:04:53.98

そんな嘘がまかり通るのがこの馬鹿な世界

281 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:06:16.20

私の知っているソフトウェアハウスで優良なクラスはPHPは数年前に撤退しているよ
JSの方は確かに力を入れだしたところもあるが・・

282 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:06:55.92

お前の狭い世界の話なんてどうでもいいんだって。

283 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:09:45.09

jsとPHPから撤退して、何処へ行くのさ？
最初から素直にjavaを使わないあたり、.netかrailsぐらいしか選択肢なくね？

284 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:14:49.83

Javaや.Netの技術を公開してる人が、あまり居ないイメージがある。
仕事でしかコードを書かないから？

285 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:15:31.89

>>283
Haskellの即戦力を5名くらい採用したところはあるね。50人くらいの企業だけど。

286 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:23:09.49

jsはゴミ

287 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:26:07.41

haskellの即戦力が5人も居ることに驚愕
流石に、これでwebアプリなんか作らないよね？
webバブル( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰと思って業務転換だろうな…。

288 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:26:22.71

js自体はゴミだけど、デファクトスタンダードだから仕方ない
CoffeeScriptみたいなのが求められてる

289 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:27:27.95

coffee scriptなんて無駄なレイヤー通すなら、ruby使うよ

290 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:34:34.71

>>287
5名か4名か正確には知らないが、大卒で取ったみたい。
もともとPython主体のメンバーで稼ぐためにJAVAとPHPの部隊がいると
言う感じの会社だから、愈々Python + 関数型で狙ってる領域があるの
だろうなと想像はしているが。

291 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:34:42.56

そういう言語って「とりあえず作ってみた」程度のオモチャ
そんな言語に優秀な開発者もあつまらないし
たいした利点もないから使用ユーザーもすくないしデバッグ不十分でバグだらけだろ
ろくなものでないことは使わなくてもわかる
ここら辺を理解していればnode.jsが流行らない理由もわかる

292 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:38:17.81

rubyはとりあえず作ってみたのオモチャじゃないのかよ

293 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:44:17.97

FOSSは何でもsmall startだよ

294 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:49:51.63

>>291
「とりあえず作ってみた」程度のオモチャだとしても当時のSUNの言語設計者は
我々が及びもつかない知識と技術を持っていたと思うが

295 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 15:58:44.22

何そのハッカー集団。とりあえず、大卒のhaskellerってだけでも、
ICMPやcodejamに参加する優秀な層なんだろうなって思ふ今日この頃。
嗚呼、大学入学時に戻ってスキルを振りなおしたひ。

296 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:00:37.12

優秀な層は大学に残るかNTTデータかどっかの研究所に行くだろ
Haskellなんてその辺の高校生でも使える

297 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:02:01.84

またまた、ご冗談を．．．。

298 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:03:52.47

Haskellを神格化してる奴って何なの？なんかの病気？

299 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:06:07.69

仮に極めて優秀な人間にしか使えない言語があるとしたら、それは糞言語以外の何物でもない

300 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:07:56.62

てか、研究者でもhaskellで赤黒木を書けって御題だされて、
すぐには書けないのが世界の真実だと思っている。
その高校生がＩＴサヴァンなんだよ。

301 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:09:48.62

Haskellってそこまで糞言語なのかｗ

302 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:12:19.08

頭の良い奴が難しい問題を解くために使いこなす道具だよ
頭の良い奴らは総じて糞だよ。肥溜めにでも堕ちてしまえ

303 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:17:51.50

難しい問題を解くという意味すら分かってないようだな
それは言語に依らない
仮にハスケルで解けるなら他の言語でも解けるというショボい話になる
高校生でもハスケルが使えるのはそういうこと
ハスケルが使えても難しい問題は解けるとは限らない

304 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:21:13.90

数年前に流行った不動点定理や圏論、カリー化なんて関数型の土俵のものだよ
お里が知れるなぁ

305 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:21:53.89

>>303
Haskellは問題を数式で表現できたら大体プログラムにもなっているということだろ
Prologが論理式というのと同じような意味で

306 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:23:45.01

定式化されてる赤黒木すらろくにコーディング出来ないというのにそれはないだろ(笑)

307 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:25:39.13

>>304
そんなものにコンプレックスを抱いてるの？
英語に、数学に、関数型言語に。お里が知れるよ

308 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:28:58.32

>>306
数年前に大学で関数型言語の講演があったときに、
大学のprolog hackerもhaskellerも、どっちも時間内にコーディング出来てなかったよ
そんなもの暗記してて、コーディング出来るような層が変態なんだよ。

309 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:30:58.81

結果JavaやC♯が重宝がられてる現実を見れば
何も心配することはないと分かるはずなのに
常に実態のない恐怖に怯えてるよね

ちなみに赤黒木なんて学部で習うレベルの常識だし
Cで余裕で実装できます

310 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:31:09.82

>>307
それじゃ難しい問題を解くの意味おしえて

311 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:32:13.24

>>309
わたしが死んでも代わりがいるもの

312 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:38:26.29

>>310
社会科学的に、工学的に、数学的に解釈は違っても
間違っても関数型言語を使えることではないです
言語は何でもいいです。関数型言語に関する問題じゃない限りは。
例えば企業が実際にJavaを使うのは運用上の問題です
特に理論と実践を埋めるという意味で、
関数型言語はコミュニティの貧しさのせいか、だいぶ遅れてます

313 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:39:37.93

普通は関数型を使う場合は関数型の領域にある問題を解くものなんだけれども

314 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:41:41.48

それならば、ある種の問題を関数型言語に関する問題に帰着するというモデル化のプロセスを要するが
それは関数型言語によってなされるものではないはずだが

315 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:44:46.90

モデル化までしたら、関数型を使えないと話にならないだろ
CINIIのリサーチペーパーに山ほど、「～適応してみた」なんてありそうなもので、
モデル化自体がそんなに難しい作業だとは思えない

316 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:45:25.14

あるいは関数型言語にそもそも内在してる問題を解くという話なら
それは研究者ないし言語開発者がやることで、やはりHaskellユーザが気にすることではない

317 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:46:54.84

馬鹿な。モデル化こそ一番難しい課題なのに
まあ、理想的な仮定を置けるのならそうでもないか
それこそ関数型言語が流行らない第一の理由だが

318 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 16:58:21.92

jsでpdf
http://mozilla.github.com/pdf.js/

319 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:05:53.32

型推論が流行らないからといってテンプレートが流行ると思ったら大間違い
もう動的言語を流行らせるしかないよ

320 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:09:29.40

モデル化とか問題解決のプロセス()って言葉を聞くと、
何処か才能がないアホコンサルの仕事ってイメージ
関数型は流行らないんでなくて、手続き型の方が喰いっぱぐれないからってだけで、
美味しい仕事は関数型の方に集まっているよ
少しは計算機科学の歴史や背景と教養でも付ければ？

321 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:11:19.89

個人攻撃は別にいいんだけどさぁ、なんで関数型言語は食いっぱぐれるの？

322 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:13:41.12

関数型言語神話って凄いよなあ。こんだけ宗教臭いのは、多分コミットの仕方に問題があるんだよね
こんな難しい問題が解けるとか、美味しい仕事があるとか。怖いわ

323 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:15:46.07

普通のプログラミング言語とは違う！ってプライドが臭い
あと違いすぎても困る。普通にプログラミングしたいんだから

324 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:18:34.74

>>321
関数型で解く問題領域がニッチで使える人も少ないから
業務系と大規模開発がOOPで十分だから
おまえ、uyだろｗ

325 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:22:29.42

ドヤ顔すぎる関数型言語が何を武器にしてるかと思えば隙間産業ですよ、やれやれ
そんな大多数に関係のない話をいつまで続ければ気が済むんだろう
この歴代LLスレの大半は何の実りもない関数型言語の話だよね
大規模開発にもOOPにも適さない糞言語を祭り上げてる奴は死んだほうがいいんじゃないか

326 ：uy：2012/09/14(金) 17:24:08.81

俺ここ
話が低レベルすぎてROMに徹してる

327 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:26:13.36

>>323
C++と同じでは困る人もいるだろう
JavaとC#を使い続けるとC++を使いたくなってくるぞ

328 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:27:46.14

なぜヒッソリとやってれば良いのにゴリ押しし始めるの？
関数型言語コミュニティが貧弱すぎて本当にユーザが少ないんだと実感するけど
ゴリ押しだけはC#にも負けない勢いがある。まさにノイジーマイノリティ

>>327
誰も同じにして欲しいなんて言ってないが
C++もJava/C#も普通にプログラミングできるから何の問題もない
関数型言語は多分出来ないんだろうな、問題領域がどうこうという話を聞くと

329 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:31:14.32

>>328
もちろん出来ないけど、haskellerって関数型でわざわざ手続き型で済むようなことまでするの？
そうなら、バカにするけど。ばーか、ばーか！

330 ：uy：2012/09/14(金) 17:33:42.35

人の歴史から学べることはひとつしかない
人は歴史から何も学ばないということだ

331 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:33:57.28

ほらな、この異常なプライド、選民意識による論理の破綻した無理のある擁護が来る
その中身は普通にやりたいことすら出来ないポンコツ言語

332 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:35:53.93

関数型には、pugsや金融計算の有名な実績あるよ。無教養も良い所
ところで、自称関数型ＰＧの方は何のお仕事しているの？

333 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:37:13.62

実績で言うなら手続き型言語の方が圧倒的だろｗ
なんで関数型言語にはちょびっとしかないの、あ、ニッチだったねニッチ（笑）

334 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:38:34.05

糞ニッチ言語の話はもういいよ

335 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:38:50.97

>>333
pugsは、haskellerが数ヶ月で作ったperl6の実装として有名なんだよ
君さ、この分野に関して何にも知らないでしょ？ばーか、ばーか！

336 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:39:54.95

>>335
誰もpugsの話なんてしてないけど、仮にそれが一番胸を張って紹介出来る話なら終わってると思う。割りとガチで

337 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:40:39.23

ほら無知だから、はぐらかすことしかできないｗ
ばーか、ばーかｗ

338 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:40:48.06

普通のプログラミングすら出来ない糞言語にはそれが限界だろ

339 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:42:43.67

Haskellとか言ってるのは2chに2,3人しかいないと思うけど
それでこの有り様だからな。誰も使いたがらないわけだよ

340 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:44:17.44

新参乙ｗ
数年前には、カリー化だの圏論だの宣ってた変態ばっかだったよ

341 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:47:40.54

Haskellコミュニティに話しかけてもまともなレスポンスは期待できそうにないな
普通にカルト臭い。これが成熟してない
というかこれからも一生成熟することはない関数型言語の実情なんだろうな
あと昔に何か言ってた変態の方々は洗脳が解けてまともな世界に戻られて
残りカスがこれなんだろう

342 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:48:24.11

js厨=たまにわくアスペ=ハスケル厨
という説

343 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:50:22.66

C++が異常だったから言語が乱立したんじゃねーの

344 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 17:53:20.38

このスレからは、オタククラスタの連中は、皆どっかいった。
わたしは彼らの足元にも及ばない。（実際の所、身に付けたいとも思わない）
しかし、ム板がバカたちの集まりとして腐敗化するのも些か残念でならない。
取り敢えず、おまえら死ねよ。ばーか、ばーか、ばーか！

345 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 18:11:30.64

カリー化だの、Yコンビネータだの流行ってたなー。
あれHaskellの影響だったん？

346 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 18:15:37.89

はぁ？死ねよユトリ、アホ、屑、ゴミ虫。

347 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 18:25:22.98

キリッ

348 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 18:31:11.52

無教養の餓鬼しかいない糞スレ

349 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 18:31:59.72

関数型言語が不利になるとこれだからな。少しは現実見ようよ

350 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 18:33:51.53

vipかニコニコ動画にでも帰れよユトリの糞餓鬼
糞喰って死ねバーカ、バーカ。死ね死ね死ね死ね死ね

351 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 18:34:47.16

352 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 18:37:39.88

いつからム板の住人でもなユトリの餓鬼が住み着いたんだ

353 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 18:48:29.98

jsはゴミ

354 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 18:53:17.57

GeneXusはPrologで記述され、それをRubyやC#.NETやJavaに移植された。
そして、製品版はこれらの言語で動作する。論理型はこの目的には嵌ったかも
知れないが、同様の位置づけで関数型がピッタリの適用もいくらでもあるはず。

355 ：uy：2012/09/14(金) 19:01:31.12

関数型はそういう抽象的なものじゃない
プログラムから副作用をとるってことはかなりアルゴリズムを洗練するということ
そういう完璧に近いコードしかかけないのが関数型
関数型で何か作りましたなんてのはバカのすること
プログラミングそのものを考えるためにあるのが関数型の存在価値
実用性は0

356 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 19:03:50.63

>>355
消えろよゴミ虫。屑ニート。
おまえのポエムは毎回毎回見るたびに反吐が出るレベルで的外れなんだよ

357 ：uy：2012/09/14(金) 19:47:19.65

馬鹿には無理

358 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 20:12:21.16

ゴミカス

359 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 21:52:25.71

コードの簡潔さ： LL >> 関数型 >>>>>> Java, C#
実行速度： Java, C# > 関数型 >>>> LL
型チェック：関数型 >>> Java, C# >>>>>> LL
IDE： Java, C# >>> LL = 関数型

360 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 21:54:16.26

コードの可読性：　LL >> java, C# >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 関数型言語

361 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 21:55:51.63

糞ニッチ言語の話はもういいよ

362 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 22:05:13.60

このスレのキチガイ率って2chでもトップクラスだな

363 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 23:14:00.00

gomi

364 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 23:43:52.40

>>360
×) コードの可読性
○) ドカタにとってのコードの可読性

365 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 23:46:49.41

じゃあ関数型言語を使う>>364が何を出来るのかと言うと、揶揄してるドカタレベルのことすら出来ないんだよね
関数型言語なんて誰でも使えるのに、ただ触れてるだけで満足してるからそうなる
ただ自尊心を満たしてドカタドカタと連呼するだけの哀れなピエロ

366 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 23:51:16.49

情報リソースが乏しく、OOPすら満足にできない不便極まりない言語なんて
マイノリティの俺カッケーな奴が痩せ我慢で使うくらいしか生き残る道はないなあ

367 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/14(金) 23:58:29.88

>>365
> 関数型言語なんて誰でも使えるのに、ただ触れてるだけで満足してるからそうなる

馬鹿のお前には無理

368 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 00:01:27.83

ただ糞すぎて使われないだけの関数型言語を神格化するのはいい加減にやめたら？

369 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 00:05:01.56

そもそも関数型言語が自慢してる静的型検査に大した価値が無い

370 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 00:06:07.42

実際のシェアから考えると2chでの布教活動は目立ちすぎ
厨二病こじらせてJavaを叩いてる奴と同一か

371 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 00:11:29.85

いやいや、関数型とは関係なくJavaはゴミだからね
ドサクサにまぎれてJava持ち上げないでね

372 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 00:21:22.32

実際にJavaは、糞関数型言語と違って、サーバーサイドから家電まで広く使われてる
JSもそうだけど、デファクトスタンダードになってるのは強い
またこの二つはまともに使う上でも及第点だったと言える

Javaは書き捨てコードを書こうとするとストレスが溜まりすぎて不可能だが
ちょっと規模が大きくなると、IDEに使ってJavaの方が、関数型言語なんかより、断然開発効率は良い

Javaが叩かれるのはLLと対極にあるからだが、関数型言語はそれとは無関係に糞だからな

373 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 00:24:30.31

Eclipseってバージョンアップするたびに
どんどんゴミになっていくね
JavaにはIDEしか取り柄が無いのに

Javaのオワコン化がこんな所にも影響してる

374 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 00:29:59.89

>>373
例えば、具体的にどこが？
C#もVisual Studioありきだよ。たまにlinuxにもmonoがあるとかとち狂ったこと言ってる奴いるけどｗ
あ、それとは無関係に関数型言語は糞だから勘違いしないように

375 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 00:30:50.42

Javaに比べたらC#はすばらしい

376 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 00:31:06.14

javaはゴミ

377 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 00:32:46.31

Javaは仕事に適した言語だからニートに叩かれても仕方ない

378 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 00:34:17.59

具体例が一個も出ずｗ
厨二病ってイメージだけで叩いてるよなあ
関数型言語も使わずに褒め称えてるんだろうけど、実際使ってみろよ

379 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 00:52:13.86

Javaはどこら辺が仕事に適してるの？
どうでも良いゴミを作るときに何時でも開発者を激安で集められる辺り？

380 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 00:56:57.41

開発保守管理運用コストが関数型言語より優れてるから

381 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 01:07:16.26

開発者が余ってて二束三文で買いたたける == コストが優れている
ただし馬鹿でも作って保守できるシステムのみ
大抵はデスマ

382 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 01:12:14.58

なぜ安く作る＝ゴミなのか理解不能
市場に出回ってるあらゆる商品は考えうる最低のコストで作られているだろ
コストばかり嵩んで保守もしづらいとか最悪以外の何物でも無い

383 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 01:18:41.43

Paul Grahamが指摘したように、
言語の周辺環境は言語の優劣を相当程度まで補うことができる
優れたコードを書くよりライブラリを叩いたほうが早いとかは十分ある話

384 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 01:19:50.79

つまりJavaのライブラリをScalaから叩くのが最強

385 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 01:25:35.27

Javaよりは後発の言語の方が洗練されてるからC#の方が素晴らしいだろうが
どちらも、関数型言語と違って、IDEが使いやすいし
膨大なライブラリから欲しいクラスを探す作業が多いから似たようなもんだわ
Javaの方がこれからも広く使われるだろうけど、Visual Studioの方が強力だから
windows使ってる初心者にC#を薦めてる人はまあ妥当だと思うね
関数型言語は初心者にも仕事にも論外

386 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 01:26:29.53

そういう立場だとF#とかどうなんすか

387 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 02:02:46.64

今から日本でPythonは流行らないよな

388 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 02:14:33.39

? F#とPythonに何の関係が？

389 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 02:31:55.08

２ｃｈは初めてか？肩の力抜けよ

390 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 02:59:48.98

Masterminds of Programmingの中で
C#の設計者Anders Hejlsbergは
関数型言語を学んだことは非常に有意義だったと言っている

391 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 03:17:38.63

そんなこと大昔のHow To Become A Hackerから言われてる
勉強しようとは言ってるが、最終的に使うべきとも、また使い道があるとも言ってない
使い道があるとしたら、それは今時の言語に導入されてしまってるだろう。例えばC#のlambdaのようにね
結局「アプローチとしては面白いんだけど」レベルの決定打に欠ける万年二軍だろ
そもそもがHow To Become A Hackerでも優先して勉強する必要はないと言われてるJavaにそっくりなC#を作ってるんだからさ
実用的な言語とはどういうものか、関数型言語を反面教師にして学んだんだろう

392 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 03:21:52.89

> 例えばC#のlambdaのようにね

そこでlambdaしか出てこない
引き出しの少なさがドカタと言われる所以

393 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 03:25:08.71

関数型言語が何で流行らないのかってスレがあったはずだが
埋まったか落ちたかしたのか。関数型信者のためにキチガイ隔離スレをまた立てる羽目になりそうだな

394 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 03:29:10.27

>>392
そこしか揚げ足を取るところがなかった？
俺はその本を読んでないので知らないが
じゃあ「関数型言語を学んだことは非常に有意義だった」とはどういう意味？
お前の引き出し、というか本人の受け売りを教えてくれよ

395 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 03:31:50.34

C#で関数型といえばLINQだろ
LINQはモナドとも関係あるし

396 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 03:34:17.11

ドカタの関数型言語批判は
鶴亀算をやっと使いこなしてるレベルの文系が
「代数なんて無意味。鶴亀算の方が分かり易い」
といってるようなもの

397 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 03:38:51.25

LINQなんてPythonのリスト内包表記の完全な劣化版だけど
LINQだろうがlamdaだろうが、どっちでも良いけど
それで関数型言語の御役目は終わったってことか
それでいてPythonの使い勝手は普通に良いから、やはり関数型言語ってどこかで完全に設計ミスしてるんだろうな

>>396
残念ながら、C#やPythonの方が断然汎用的で適用範囲が広いです
もし鶴亀算に対しての代数全般の圧倒的な能力があるなら紹介してください

398 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 03:44:35.83

関数型の便利な機能が使えれば「関数型言語」である必要は無いよ
ドカタには使いこなせないから無用の機能だけど

399 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 03:47:28.35

だからその便利な機能を聞きたいんだけど
ちなみにリスト内包表記は関数型言語でなくても使いこなせてますw

400 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 03:48:32.28

「C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、
それ自体、C を使う強力な理由になりうる」とLinusが書いたが、
ドカタを追っ払うためだけでも関数型言語を使う理由になりうる

401 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 03:51:03.84

>>399
副作用のある箇所と無い箇所が分離できてることを
「型で保証」できることがメリット

でもドカタは副作用を分離できない（から動くコードを書く事すら無理）から
君には全くメリットじゃなかったね

402 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 03:54:56.92

関数型言語の便利な機能の話はどこへ？ないの？
結局lisper時代から｢見下し｣だけが唯一の機能のようだね
ここは君の言うドカタ言語スレだから二度と書き込まなくていいよ
関数型言語みたいな糞ニッチ低機能キチガイ言語なら専用スレがあるでしょ
あ、専用スレじゃ見下しが使えないし、コミュニティが過疎すぎ、
かつ排他的すぎて他スレで布教活動するくらいしかやることないのか

403 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 03:58:10.51

>>401
それのどこが鶴亀算に対する代数なの？
君は勘違いしてるようだけど、副作用を分離できなくても動くコードを書けるんだよｗ
そんな風に関数型言語への異常な過大評価できる人間だけが信者になるんだろうなあ
その輪に入りたいとは思わないからお前もこっちに入ってくんなよｗ

404 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 03:59:54.48

>>400
このスレタイじゃ関数型言語信者を追っ払えないんだけど、どうすればいい？

405 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 04:00:06.87

一貫して「馬鹿には無理」「ドカタには不要」と主張してるのに
布教されてるつもりだったとは恐れ入る

406 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 04:01:24.16

関数型言語をひたすら擁護してるからさあ、誰も関数型言語みたいな糞の話したくないのに
まあ擁護の内容が馬鹿すぎて擁護になってないのが玉に瑕だけど

407 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 04:03:14.55

関数型言語に影響を受けて、結局手続き型言語を作った人たちって頭良いよな
少なくとも関数型言語を盲信してる奴らよりプログラミングについて理解してると言える

408 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 04:05:05.37

>>403
> その輪に入りたいとは思わないからお前もこっちに入ってくんなよｗ

入る能力が無いんだから思う思わないは関係ないよ

409 ：uy：2012/09/15(土) 04:07:00.79

http://s1.gazo.cc/up/s1_36314.jpg

安価で咲か東方キャラ描く
>>415

410 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 04:07:09.84

いや、ここで関数型糞言語最強伝説(笑)を語るのを止めれば良い話だが
それすら出来ないキチガイだよね。関数型言語の奴らに自然言語は伝わらないらしい

411 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 05:59:13.25

純粋関数型ではないのかもしれないが
Erlangなんかは読みやすいし実績もあるし
マルチコアで動かす場合以外は遅いけど

412 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 07:58:12.12

関数型disってる彼は
Java以外できない自分を正当化したいだけだから
F#もErlangも関係ないと思うよ

413 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 09:15:57.43

よい物をよいよねと言うのは危険だから、よい物以外をdisる。消去法マーケティング

414 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 09:58:47.53

言語の良し悪しだけで決まるなら、後発のdartやceylonが覇権を握るよ

415 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 09:59:53.24

>>405
java屋はfftなんて書かねーだろ

416 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 10:19:01.43

>>404
土方とニートを追っ払う方法かんがえろ

417 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 13:33:30.91

>>412
一番好きなのはPythonだよ。JavaやC#は性質上ストレスは溜まるが
大規模開発保守管理運用の点ではPythonより優れてるだろう
一人でやるならPythonの方が圧倒的に楽だし、numpyとmatplotlib使うしね
関数型言語なんて罰ゲームでしかないと思うけど
で、関数型言語ならJava、C#、Pythonに出来ない何が効率良く、あるいは楽に出来るわけ？
少なくとも関数型言語みたいなコーディングは、Python的には最悪のプラクティスであり
意図的にそう出来ないような設計にしてあるけどね

418 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 13:41:08.41

>>417
何か差があるのかなほとんど同じように見えるけど

419 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 17:01:55.09

バカには無理

420 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 17:09:12.15

>>417
>少なくとも関数型言語みたいなコーディングは、Python的には最悪のプラクティスであり
>意図的にそう出来ないような設計にしてあるけどね

えーと、Pythonの公式文書には以下のような一節があるんだけどなぁ....
・関数型プログラミング HOWTO ― Python 3.3.0b1 documentation
　　http://hinaclegear.bitbucket.org/pydoc/howto/functional.html
この節では、関数型スタイルの利点として、
・形式的証明可能性・モジュラー性・結合性・デバグやテストの簡単さ
が挙げられている

よく分からんが、>>417が主張したいPythonプログラミングスタイルというのは、
(>>417の主観に基づく)独善的な(=独りよがりな or 自己流の)スタイルではないのかな？

もし上記Pythonの公式見解を否定したのなら、(客観性がある)別ソースの提示を希望する

421 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 17:18:43.06

rubyのオブジェクト指向が
(笑)つくようなレベルの謳い文句であるようなものでは

宣伝用の公式文章引っ張ってくる奴ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

422 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 17:23:50.97

>>420
Python には、その内部に式しか書くことができない（文が書けない）という
強い制限のある lambda form しか関数リテラルに相当するものがなく、
手続き的なものは名前を付けて定義しなければならない。これはそうする
のが良いプラクティスだからとされている。

423 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 17:32:05.24

ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

424 ：uy：2012/09/15(土) 17:45:32.89

質問です
別スレで
「rubyはリスト内包表記がパーサが複雑すぎてだれも実装できない、実装できたらやってる」

みたいなこといわれたんですけど本当ですか？
ルビリスと100人集まっても実装出来ないような難関問題だったんですか？

425 ：uy：2012/09/15(土) 17:55:47.38

てっきりわざと実装しないだけだと思っていました
ゴミカスさんの頭の中って愉快すぎておもしろい
驚かされることばかりです

426 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 19:34:54.12

>>417
バカには無理

>>425
リストの内包記法って,haskellとpythonぐらいにしか無くね？
eachだかcollectだか、mapあたりで十分でしょ。

427 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 19:45:09.01

http://en.wikipedia.org/wiki/List_comprehension
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_programming_languages_%28list_comprehension%29

三項条件演算子みたいなもんだよ
あれもRubyならif then elseで済むけど使う人は使う

428 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 19:51:17.35

Pythonでもmapはあるけど、リスト内包表記があるおかげで使う機会が少ないな

429 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/15(土) 22:09:12.10

>>422
また関数型 = lambda か、ホント引き出し少ないな

わざわざ>>420が関数型スタイルの利点として
> ・形式的証明可能性・モジュラー性・結合性・デバグやテストの簡単さ
を挙げてるのに、lambdaしか言える事が無いんだもんな

430 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 01:27:38.45

>>429
エキスパートPythonプログラミングでも、メタプログラミングのところで
メタクラスや動的な拡張は、きちんと定義されたクラス階層をめちゃくちゃにする可能性があるから
特定の場合を除き使うべきではないとされている

というか、少しは冷静になって考えてみろ
そんなに関数型言語が素晴らしいならなんでPythonは手続き型言語なんだ？
なんでみんな関数型言語を使わないんだ？
関数型プログラミングで泥沼にハマるのはRubyだけでいいよ

431 ：uy：2012/09/16(日) 01:39:51.20

関数型は完璧
OOは非完璧
人間は非完璧言語じゃないと無理
完璧人間ならそもそも16進数のメタでプログラミング可能
人間のためにわざわざ16進数を冗長させたのがプログラミング言語
関数型の行き着く先はそういう世界
人類には無理

432 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 01:41:58.61

もちろん、イテレータ、ジェネレータ、リスト内包表記は使いまくるべきだと思うよ
これはPythonスタイルではあるけど別に関数型スタイルじゃなくね
>>420のソースの人もlambdaはなるべき使わないと言ってるし
手続き型言語の良さが分かってる人だな

関数型言語の中に使い物になる機能があれば取り入れるべきだけど
やっぱりfor文がないとか、代入はしないとか、潔癖症みたいな言語は使いたくないものね

433 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 03:43:04.21

最近オライリーから出た「Think Stats ―プログラマのための統計入門」もPythonとNumpy、Scipyを使ってる

434 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 05:28:38.69

>>422
私はPython知らないので
>Python には、その内部
の内部の意味が分からなかった
なにを指すのか教えてください

435 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 05:35:58.15

lambda form の内部に

436 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 09:09:17.99

要するに関数型という名前を出さなければいいんだろ
現にPythonやJavaScriptは名目上は手続き型ということにして関数型のスタイルも使える

きちんと名前をつけないと気が済まないことが潔癖症の特徴なんだよな

437 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 09:14:29.34

>>430
メタクラスや動的な拡張は
特定の場合以外使わないのが良いのは同意だけど、
なんで>>429のレスにそれ？

メタクラスや動的な拡張は動的言語の特徴であって
関数型言語の特徴じゃないよ

438 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 09:41:58.23

>>437
>>420も関数型言語の特徴じゃないけどね

439 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 09:55:59.40

>>438
リンク先でも関数型スタイルの特徴と書いてるから、
関数型言語の特徴じゃないことは同意
他の言語でも>>420の特徴を満たすプログラムは書けるしね
（ていうかPythonで書けるって説明だし）

440 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 10:02:53.98

自分の好きな言語以外を批判してる奴って他言語よく知らないんじゃないか
多くはそんなもんだろう
俺もその一人なので断然Rubyをおすすめする

441 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 10:07:24.38

PythonとHaskell両方使ってる俺は
ニヤニヤしながら読んでる

442 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 10:20:54.20

気持ち悪いなあ、おい

443 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 13:37:39.41

GoかHaskellどっち勉強しようか悩む

444 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 14:16:24.46

ocamlとhtml5から金の匂いがするのでocsigenでFA

445 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 14:19:13.72

node.jsでスクリプト書こうとして
callback再帰ばっか書くハメになった
「サーバはnode.jsさえあれば…」
とか正気の沙汰じゃねぇ

446 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 14:35:43.51

それって、perlやpythonで書けばコールバックがなくなるのか?

447 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 14:42:57.52

非同期処理がデフォなのが辛い
コマンド一つ実行するのもcallback
Perl,Ruby,Pythonなら順次処理してくれるところ

448 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 14:46:06.62

コールバックで処理の終了待ちするのがnode.jsの特徴だからな
perlやpythonでは処理の終了待ちはスレッド自体がスリープするのがデフォルトだから、
コールバックとか書かなくていい

449 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 14:50:34.76

コールバック処理のネスとの深さって平均と最大で、どのぐらいなの？
発狂するレベル？

450 ：uy：2012/09/16(日) 15:13:58.13

この事実は暗黙の了解的に言っちゃいけないのかも知れないけど
node.jsって実際俺が数年前に言ってたノードプログラミングと同じだろ
アレはバカには無理
PGは大多数がバカ
バカには無理だから流行らない

451 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 15:16:59.81

>同じだろ
名前以外似てねぇよｗｗ

452 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 15:18:09.33

ネストの深さは発狂するほじゃないけど
違った処理ごとに逐一書かなきゃいけないのがアレ
スクリプト書くのに標準以外のライブラリ使うのもなぁ

453 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 15:34:18.71

node.jsは特殊用途向け

454 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 15:34:56.73

perlやpythonにあって、node.jsない標準ライブラリって何だろ

455 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 16:05:51.92

コールバックが来るまでスレッドを待機させればいい
入門書と純粋なOOPはスレッドを使わないかもしれないが

456 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 16:57:59.52

はぁ？

457 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 17:00:57.15

もしかしてnode.jsにfiberがありませんとかそういうこと？
プププｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

458 ：uy：2012/09/16(日) 18:14:00.39

安価で東方キャラ描いてもいい
>>460

459 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 18:20:42.86

rubyのfiberって構文だと思ったけど標準ライブラリで提供されてるもんなの？
もっと入出力やネットワーク辺りの話なんだけど
http://docs.python.org/library/

460 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 18:21:14.54

東方不敗
マスターアジア

461 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 18:36:08.09

>>459
fiberはcall/ccで実装できるのでライブラリ化されてたが
効率が悪すぎたので処理系による直接支援が入ってたと思う
……なんか噛み合ってない？

462 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 19:47:25.62

>>461
いや、俺が無知なだけ。もっと無いとスクリプトを書くうえで
致命的な組込みライブラリが欠けてたりするのかなと思ったので

463 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 21:09:40.40

node.jsはchild_processのexec一つ取っても
使い勝手悪すぎてスクリプト書く気失せると思う
外部コマンドの標準出力を取得したいだけなのに
なんでこんなめんどくさいんだ

464 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 23:33:02.58

>>461
Ruby1.8以前、標準では内部イテレーターしかなかったので
(PythonのGeneratorみたいな)
外部イテレーターでなければできない処理のために
call/ccで実装されたGeneretorライブラリが添付されてた

1.9系の開発初期にはGeneretorライブラリはThreadで書き直されたが
外部イテレーターを作りやすいFiber機能が1.9に乗ることになったので
Thread版Generatorライブラリはキャンセルされた
そして
GeneratorはRuby1.9ではEnumeratorと名前を変えて組み込みクラスになった

Fiber(コルーチン)はRuby1.9では組み込みクラスなんだけど
Enumerator実装のための最小限の機能しかなくて
require 'fiber'
することで便利メソッドが追加されて、よりコルーチンらしくなる

たぶん、こんな感じだったかと

465 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 23:43:08.75

Ruby リファレンスマニュアルから引用
Firberクラス

ノンプリエンプティブな軽量スレッド(以下ファイバーと呼ぶ)を提供します。他の言語では coroutine あるいは semicoroutine と呼ばれることもあります。 Thread と違いユーザレベルスレッドとして実装されています。

Thread クラスが表すスレッドと違い、明示的に指定しない限りファイバーのコンテキストは切り替わりません。

466 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 23:46:21.01

PythonのGeneratorにちょっぴり似てます
def foo():
　yield 1
　yield 3
　yield 5

g = foo()
print(g.next()) # => 1
print(g.next()) # => 3
print(g.next()) # => 5

がRubyのFiberだとこうなります
g = Fiber.new do
　Fiber.yield 1
　Fiber.yield 3
　Fiber.yield 5
end

puts g.resume # => 1
puts g.resume # => 3
puts g.resume # => 5

467 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/16(日) 23:50:34.71

でも、普通はFiberを生で使うよりも
g = Enumerator.new do |y|
y << 1
y << 3
y << 5
end
puts g.next # => 1
puts g.next # => 3
puts g.next # => 5
とか
def foo
　yield 1
　yield 2
　yield 3
end
g = enum_for(:foo) #内部イテレーターをEnumeratorに変換するメソッド
puts g.next # => 1
puts g.next # => 3
puts g.next # => 5
って書きます

468 ：uy：2012/09/17(月) 02:46:33.48

横レスすると遅延評価のようなものを実装したとき以外に使ったことない
遅延評価入ったらその唯一の使いどころさえなくなるかもしれないけど他につかいどころあんの？
エヌメラブレで使ってますとかいわれても言語使用ユーザーにはさほど関係ない話に思える

469 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/17(月) 08:36:33.87

http://cp1.nintendo.co.jp/

470 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/17(月) 08:44:14.11

任天堂もPython！uy涙目

471 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/17(月) 09:15:16.79

日本企業にも裏切られるruby

472 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/17(月) 09:43:55.44

pyconjp完全スルーに笑った
このスレ的においしい話題があったのに

473 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/17(月) 14:48:22.85

何も面白くなにのにとりあえず笑ったとか言う奴って語彙力がないだけじゃないの

474 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/17(月) 18:14:43.36

あげ

475 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/17(月) 20:09:08.48

>>472
なにそれ？求人情報？

476 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 00:30:40.77

基調講演でPerlアゲPythonサゲまくりだったことだろｗ

477 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 00:47:23.53

Perl最強！

478 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 04:31:52.08

CoffeeScriptは書き易く読み難い
http://ceronman.com/2012/09/17/coffeescript-less-typing-bad-readability/

479 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 13:06:38.41

Coffeeのほう読めばいいじゃん

480 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 13:58:46.88

>>472 >>476
あの講演したのはdankogaiだったが
Python sageはあれど特にPerlだけageではなかったぞｗ

まあ講演の内容をろくに理解できる奴がいない
仮に理解できたとしても2chのPython使いはああいう書き方が不便だとすら思っていない
だから話題にならなかった、ってところだな

481 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 16:13:00.97

2chに書き込んでる分際で、その俺はネラーとは違うというスタンスが気持ち悪いんだが

482 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 16:16:44.82

>>480は「ぶっちゃけあの講演何言ってるか俺もさっぱりわからなかった。
話題にならなくて当然だな」と書くのが筋

483 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 16:49:13.70

審判は選手とは違うというスタンスか

ゲームなら審判は機械で選手が人間だよな
プレイヤーになりたいと思えないゲームは存在価値がないから

484 ：uy：2012/09/18(火) 18:00:29.99

キリッ

485 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 19:31:23.59

>>480
danは今月号のSoftwareDesignでもPythonをdisってたお

486 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 19:32:04.76

そういう芸風だろ

487 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 19:39:56.52

「disってた」の一言で済ませるのが
「Perl厨に何が分かる！Pythonの書き方こそ正しい！」て思考停止が垣間見えるね

488 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 19:41:52.88

>>487
ごめん
詳細言うと「書き方」の問題ではないが
深刻な問題をかかえているという話

489 ：487：2012/09/18(火) 19:43:37.14

>>488
こちらこそ失礼しました

490 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 19:51:28.00

てかPyhtonやってれば皆思ってることじゃね
簡潔を豪語する割にはフルーツ代みたいな追加コストが多い言語
予約語が超少ないんです！とか自慢しつつ
__init__とか__all__とか特殊キーワードだらけなのは何なのよw
Perlとどう違うんだという

491 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 19:52:32.51

Perlとは全く違うだろ

492 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 20:03:47.38

ソースも見ないで精髄反射するあたりネラーそのものじゃないか。

493 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 20:04:30.53

そうかな（ﾆﾔﾘ

494 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 20:08:25.56

>>490
PerlやRubyみたいに書き捨てじゃなくて
ちゃんと自分でモジュールなりクラスなり作ってれば
名前ぶつからないから実用上は問題ない

495 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 20:50:53.16

perlやrubyって未だに名前並べるやついるけど
もはや何も共通点なんかないだろ

496 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 21:40:08.41

どっちもキリスト教の賜物だよ
perlは、もはや高価な真珠ではなく、バアルのようなもの
pythonも、やっぱりサタンの使いがシンボル。appleもBSDも、USBソケットも！
やっぱ、海外はキリスト教信者の国だからね
モルモン教徒の作ったrubyや、JesuS(JS)が勝つよ

497 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/18(火) 21:45:28.45

しかし、perlがバアルなら、rubyもやっぱりバアルのようなものになるな

498 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 05:10:27.11

スーパーコンピュータ向けのRuby開発プロジェクトって
結局どうなったん
http://special.nikkeibp.co.jp/as/201201/changemakers2012/interview05.html

499 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 05:27:02.45

今まさにやってる所じゃないの
基盤Sにはびっくりだが

ルビーによる高生産な超並列・超分散計算ソフトウェア基盤
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/21220001.ja.html

500 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 08:09:53.31

Rubyが文法上
科学技術計算でPythonと比べて有利な点って何かあるの？

501 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 08:45:54.58

>>499
また税金の無駄遣いを・・・
こういうのこそR4に仕分けしてもらえよ

502 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 08:56:40.42

>>501
その分をPython様にご投資申し上げろ、と

503 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 09:07:18.66

さあ。pythonが他と比べてとりたてて
数値計算に有利でもないけど

504 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 10:03:18.93

ドラえもん→Perl
ドラミ→Ruby

505 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 11:37:00.29

いみふ

506 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 12:26:32.19

>>497
バアルのようなものって言いたかっただけだろｗ

507 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 14:23:57.64

数値計算したい奴は、素直にフォトランかC++やれよ

508 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 15:12:49.97

何のためでもあっても、フォートランみたいな糞言語を強いられるのはおかしいということに気づけ

509 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 16:42:35.24

>>508
そんなに差はないという結論となる視点もある

510 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 16:49:01.56

旧世代言語で苦労してないユトリは黙ってて

511 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 17:00:29.64

「数値計算」部分の生産性でいうと大差ない
Haskellでどうだとなるとまた別だけど

512 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 17:20:04.43

その制限で生産性が落ちるんだろｗ

513 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 17:56:27.76

お前らが生産を崇拝するから消費が激減している気がする

514 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 19:43:11.64

viは獣のエディタ

515 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 21:53:10.16

>>507
numpyの主ターゲットはマトラボ/Rだと思うが
書籍も論文の公開コードもこの2つやCだし、
マトラボのOOPが一向に普及しないのはこの人たちが言語に疎いという他に、
OOPに移したくなる程まで規模があまり大きくならないってのもあると思う。
まあ分野によるだろうけど。

516 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 23:08:12.63

Perlでゲノム解析wwwwwwwwww

517 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/19(水) 23:17:25.17

学術系でクローズドなmatlabを使うのはやめてほしい

518 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 11:49:50.29

前から学術系ってMathematica使いまくりじゃん？
プロプラが嫌というなら。

519 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 11:55:45.04

難問「ＡＢＣ予想」解明か　望月京大教授　話題沸騰 2012.9.19 00:41
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120919/scn12091900430000-n1.htm
　現代の数学に未解明のまま残された問題のうち、「最も重要」とも言われる整数の理論
「ＡＢＣ予想」を証明する論文を、望月新一京都大教授（４３）が１８日までにインターネット上で公開した。
　論文は４編の５００ページ。整数論の代表的難問であり、解決に約３５０年かかった
「フェルマーの最終定理」も、この予想を使えば一気に証明できてしまうことから、
欧米のメディアも「驚異的な偉業になるだろう」と興奮気味に伝えている。
　ＡＢＣ予想は１９８５年に欧州の数学者らによって提唱された。ＡとＢの二つの整数と
これらを足してできる新たな整数Ｃを考え、それぞれの素因数について成り立つ関係を
分析した理論で、整数の方程式の解析では「最も重要な未解決の問題」とも言われる。
　望月教授は米プリンストン大数学科を１９歳で卒業、京大助手などを経て現職。

こういうのも一般人が努力で到達出来るのか
それとも先天的なセンスがあるのだろうか

520 ：uy：2012/09/20(木) 13:17:47.58

ゴミ
なんの役に立つのそれ
俺にとって何の利があるの
むしろこの世界の全人口の中の何人にとって有益な発見なのそれ

521 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 13:36:03.15

数学という分野を殲滅しようとする破壊者uy様降臨

522 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 16:44:48.05

法則だから人間の都合で破壊できるものではない
なぜ破壊できないのかを説明するために証明をする

523 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 18:17:01.40

人間がルールを決めると変更しまくりでバトルロワイヤルになる

524 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 18:19:31.50

数学のルールを決めるのは人間だろ

525 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 18:20:47.19

Rubyが科学技術計算でPythonと同等以上のことできるようになるなら
Python覚える必要なくなるから頑張って欲しいけど
スパコン用プログラミング言語に変換するとかその程度の研究なのかな

526 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 18:25:27.10

>>525
お前同時に一つのプログラム言語しか覚えられないのか？

527 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 18:43:04.70

>>526
科学技術計算の奴らは数式と計算量が重要で
構文なんて何かのジョークとしか考えてないよ
あそこのクラスタの連中はc++かmatlab,Rあたりで十分

528 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 18:44:15.99

LLはキャッシュヒット率やアムダールの法則なんて考えなくてすむ領域だよね？

529 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 19:24:24.19

最近ハッシュテーブルがO(1)にならない確率を考えさせられた

530 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 20:21:57.06

富豪的プリクラミング

531 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 20:37:59.59

>>518
Mathematicaもプロプライエタリなんだが

オープンソースは、成果を共有するサイエンスの世界と同じ原理で動いているから良いのだ
という意見を聞いたことがあるけど（これには異論はないんだが）
実際のサイエンスの世界では、実行するのにお金が掛かって、実行環境もいつ無くなるかも分からない
そういう基盤の上でコードが書かれているという、成果の共有にかなり無頓着な行為が散見されるという
矛盾を抱え込んでいるんだよな。

MATLABもMathematicaも良いソフトウェアだから仕方ない部分はあるんだけど
その点で、PythonやRubyなどに頑張ってほしい。

532 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 21:01:42.56

科学の世界では結果に再現性があることを非常に重視するが、
その再現に金がかかるかどうかは無頓着

533 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 21:25:29.13

もんじゅの智慧

534 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 21:38:37.94

>>532
予算とってくるのたいへんでしょ

535 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 22:52:38.79

再現性のない結果なんて科学じゃ無いじゃんｗ

536 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/20(木) 22:55:20.06

べつに金を払いたくないわけではなくて
完全なソースコードを売ってくれる所がどこにもないだけなんじゃないか

537 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/21(金) 02:01:27.61

>>528
マルチスレッドがないからな

538 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/21(金) 04:15:07.69

>>534
matlabはoctaveだのscilabだの優れたクローンがあるからその点は問題ない。
肥大化したmathematicaにクローンは無いだろうけど。

539 ：538：2012/09/21(金) 04:17:22.55

失礼、アンカミスしました、534さんじゃなくて>>531さんへのレスです。

540 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/21(金) 13:53:16.41

nodeすげえええ

541 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/21(金) 15:18:28.06

PHP,perl,python,rubyを終わらせる言語だよ
html5の普及と共に、また1つの時代が終わる

542 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/21(金) 15:52:37.23

これからはnode.jsだー

で、本は？

本はないから公式リファレンス読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流行らないわけだ

543 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/21(金) 16:15:40.69

「わかりやすいようにかみくだいたほんくれよ」
をここまで上から目線で言える>>542の才能

544 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/21(金) 17:41:39.55

『こいつ絶対オレに助けを求めてる』
と脳内変換できる>>543の妄想　（ﾏｼﾞｺｴｪｰｗ　ｽﾄｰｶｰと同ﾚﾍﾞﾙ

545 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/21(金) 17:45:19.36

女々しい奴らだなｗ

546 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/21(金) 17:55:47.04

チョンかｗ

547 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/21(金) 18:08:41.95

ウヨかw

548 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/21(金) 19:34:43.07

スマホ開発のデファクトはc#になりそうな悪寒
xamarineは良い位置にいる。monoがデファクトは十分にありえる。
html5までmonoで扱えるとなればjava厨は死亡。dartは生まれる前に死亡。
このままhtml5+javascriptがデファクトになるとP言語全滅。
yahooはnode.jsに肩入れするはず。googleは否応なくjsの力を注ぐ。
appleがflashを投げた以上、flashの標準化ありえない。
silverlight,moonlightも標準にはなりっこない。
officeはvbからjsに乗り換え
xamarineが上手く立ち回ってc#+html5か、流れのままにjs+html5.
どっちに転んでもマイクロソフト大勝利

549 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/21(金) 19:37:55.79

その略し方はデファクトじゃないよね（）

550 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/21(金) 23:26:02.72

javaとc#じゃ、html5を弄る上で、どっちがデファクト勝ち取るんだろうな
dartは死産だよね。これで、google実装のc#なんて出たら笑えるんだけど

551 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/21(金) 23:29:05.77

キモいから帰っていいよ

552 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/21(金) 23:47:38.11

移行コストを考えられないあほ

553 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 01:00:17.47

javascriptは言語の良し悪しや好き嫌いに関わらず広がっていく厄介な言語
本当にどっか止めてくれ

554 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 01:02:15.81

rubyに負けたことがそんなに悔しかったんだね・・・

555 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 02:06:45.86

非同期じゃない処理系あればなぁ。
もっと使いやすくなりそうなのに

556 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 02:30:21.23

c#+html5ってどういうこと？
XAMLの代わりにhtml5を使うってこと？

557 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 03:15:24.95

http://s1.gazo.cc/up/s1_37063.png

558 ：uy：2012/09/22(土) 03:22:14.13

うわ絵も下手だし配色わるすぎキモイしねよ

559 ：uy：2012/09/22(土) 03:33:35.18

perlだけトレスでもしたんそれ
PHPが明らかに作画崩壊してるだろカス
rubyの右手は何？ちゃんと描けよ
pythonはマジで特徴がないのが特徴だな
眉毛太いんだよ旧世代のアニメしかしらねーのか
そもそもあんだけ赤が強調されてるrubyがなんで金髪なんバカ？バカとしか言いようがない何を思ってその色だよ
つかpythonて緑じゃね？
とりあえずPHPだけはありえないから描き直せ
それ足を見せるのはいいんだけど斜めにしろってことだよ
真っ正面絵はたとえ物理法則が正しかろうと絵でも写真でも不自然になることすらわからないの？0点

560 ：uy：2012/09/22(土) 03:38:36.81

てか咲の千里山の制服パクッてない？
リボンの形とか配色が似すぎなんだけど

561 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 03:49:21.65

マジレスが辛い・・

562 ：uy：2012/09/22(土) 04:34:43.18

>>557
http://s1.gazo.cc/up/s1_37075.gif

563 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 05:23:10.35

C#は生理的に無理

564 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 05:39:45.40

JavaがOracleに渡ったから
C#もありかなと思い始めている

565 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 07:27:06.04

>>553
PHPですねわかります

566 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 13:13:22.73

PHPかかされる夢を見たんだぜ…死にたい

567 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 15:03:25.58

PHPは生理的に無理

568 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 15:13:27.06

>>553
ブラウザベンダーに言え
一社の漏れもなく動いてもらわないといかんがな。
それができないんだったら、
ノウハウが多い分今のままでいい。

569 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 15:59:33.36

html5の部分だけ、ブラウザとは独立してプラグイン化すれば良い

570 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 18:42:48.98

JS厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 20:44:24.21

コード生成を苦にしない層から見れば
生JSを書いてる連中は土人

572 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/22(土) 21:20:38.62

>>569
そのブラウザとは独立したプラグインを、各ブラウザ向けに誰がつくるんだ？

573 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/23(日) 01:31:12.59

ｗｗｗｗｗｗ

574 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/23(日) 02:54:16.58

LLはrubyとpythonの2強時代だよな
PHPは雑務をこなさせようっていう意識が足りない

575 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/23(日) 10:27:14.28

PHPは教えるのが簡単だから、一番人気だよ
Rubyはオワコンだけど、内部DSLを作るのが簡単だから
ツール系で使える
PythonはRubyの普及が早かったらオワコンになってた言語だけど根強い人気

576 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/23(日) 10:31:57.22

競ってる分には気にならないけど評価しだすと井の中の蛙だな

577 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/23(日) 11:23:46.47

JSに変換できない言語は予選落ちです

578 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/23(日) 11:31:21.05

PHPて雑務はない

579 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/23(日) 11:55:05.96

ライブラリの条件を同じにして言語だけを競わせるという当たり前のことが出来てない

580 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/23(日) 12:03:27.64

>PHPは教えるのが簡単

これって根拠が必要

581 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/23(日) 12:13:55.59

教育方法が分からないものを現場で使うなんていう判断は普通はしない

582 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/23(日) 12:54:40.11

育て方が分からないなら、狩猟・採集・アウトソース

583 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/23(日) 18:55:59.73

>>572
それなんてflash？ってツッコミが欲しかった

584 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/23(日) 20:58:27.11

rubyは使いこなせるようになるまでに勉強しなければならないことが多い
それに、内部DSLを使ったツールの使い方を常に追いかけていないといけない面倒さもある
rubyは強力だが、強力であるがゆえの欠点だな

585 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/23(日) 21:07:43.97

ruby is an unko

586 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/23(日) 22:21:38.83

>>584
追いかけるのをやめて自分のペースを掴むまでに数年かかる
強力というよりメジャーであるがゆえの欠点だ

587 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 00:05:28.92

だから、サーバーサイドはnode.jsに置き換わるって。ninja時代の幕開けだよ。
ninjaの外国人部隊が黒船に乗って日の丸を掲げたrubyistたちを襲うんだ

588 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 00:29:55.55

サーバ側なんてぶっちゃけ何で書いても支障ないのに
あえてJS選ぶのは低能だけ

クライアント側と同じ言語使える？クライアント側書いてるようなPGなんて
低レベルのドカタばっかりだし、そんな連中が書くゴミコードを
サーバ側と共有するメリットが無い

589 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 00:31:21.79

>>588
メリットは？

590 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 00:33:19.94

言語毎にライブラリやバージョンがばらついて害悪にしかならない

591 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 00:37:05.22

588みたいな奴とは働きたくないし、雇用したいとも思わない。

592 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 00:47:16.24

サーバ側が完全にnodeに置き換わるとは思わないけど、
>>588みたいにサーバ側とクライアント側がばっさり断絶してるようなとこはこの先やっていけんの？

593 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 01:18:59.54

まあJSを無効にしてもちゃんと読めるところは嫌いではない

594 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 01:29:05.73

>>593
それをきっちりやるためにも、サーバ側とクライアント側の連携が必要なわけだが

595 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 01:35:05.04

Node.jsそれ自体の性質はともかく、両サイドを同じ言語で書けることのメリットは実際どうなんかねぇ

596 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 01:53:21.04

>>588
nodeの利点がjavascriptだけだと思ってる情弱

597 ：uy：2012/09/24(月) 04:28:57.74

同じことにするメリットはあるだろうけど
今更移行するのは無理だろうな
もう遅い
動的なページは専ブラ推奨したりフラッシュで作るようになって
jsが必要になるのは検索サイトだけになる
しかしよく考えたら検索もhtmlだけでいいことに気づいてjsは誰も使わなくなって滅亡
rubyの大勝利

598 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 04:49:52.59

専ブラは複数のプラットフォームに対応できない
フラッシュは携帯プラットフォームに対応できない
これから主流になることはない

599 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 10:09:26.53

じゃあJSも無理だな

600 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 15:58:52.70

jsはゴミ

601 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 17:24:00.73

javascriptは言語としては好きだから
node.jsとは違うコンセプトの
サーバー用の処理系があればなぁ

602 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 17:34:25.08

別にnode.js使うからといってコンセプトに合わせる必要は無くね
V8としてバッチ処理的なものに使ったって問題ないし

603 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 20:12:44.46

>>597
おまえはゲーム用途にしか使わないだろw

604 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/24(月) 23:11:50.09

html5なsmalltalk実装ないかなって放浪してたら、amber.jsだと
素人しかいないウェブ屋さんって、この先生きていけるのかな

605 ：uy：2012/09/25(火) 01:57:10.71

は？ゲームって突き詰めればosと同じだから
必要な機能の範囲はアプリケーションより広いんだ世カス

606 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/25(火) 09:41:36.51

ゲームとかパッケージは買った人と直接コミュニケーションしないから
人間中心の人には範囲が狭く見えるのかな

607 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/25(火) 14:19:35.99

>>605
おまえが担当するのは、その極一部だろ

608 ：uy：2012/09/25(火) 16:11:28.96

え？？担当って何、俺は複数人でゲーム開発してることになってんの？
それともなにか日本語を間違ってんの？意味不明

609 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/25(火) 17:43:49.00

ンッバコペーナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/26(水) 18:30:53.40

html5って紙芝居型のエロゲを提供するには最良のプラットフォームだと思ったんだけれど、
そのスクリプトエンジンが未だに作られていないことが不思議に感じたけれども、
実名やハンドルが全世界にばら撒かれる上で
エロゲエンジンなんて作りたくないのだというジレンマに気付いた

611 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/26(水) 19:26:45.71

エロゲってやったことないけど
紙芝居型なら普通のアドベンチャーゲームエンジンではだめなの？

612 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/26(水) 20:26:08.57

仕様変更が多いプラットフォームは駄目という話だろうか
言語が変わるのに比べたらライブラリの変更は全然難しくないんだが

613 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/26(水) 21:11:11.71

>>610
クローズドなら実名やハンドルが全世界にばら撒かれません
なんじゃそりゃ

614 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 00:16:30.72

クローズドなら、せいぜい日本国内

615 ：uy：2012/09/27(木) 05:50:15.77

ほんとに壊滅的にレベル低いな
ゲームの話題はこの板絶対無理

616 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 07:37:13.82

Rubyでゲーム作りしてるアホが
中級者気取りしてるスレはここですか？

617 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 08:36:27.19

rubyじゃゲームは作れない
uyはゲームを作れない

618 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 09:03:51.16

Ruby でゲームなり何なり作って公開しても
他人のところで動くとは限らないリスクがあるなら
誰にも使ってもらえない物作るモチベーションが続かない

619 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 09:12:58.38

やっぱunityのスクリプトとかが無難な落とし所かね

620 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 10:05:10.34

え？ uyってRPGツクール用にRuby書いてるんじゃないの？

621 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 10:35:17.40

mrubyはゲームのバイナリに組み込むとかの利用法も考えてるだろ
これなら環境の問題とかもないし

622 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 11:52:00.57

>>621
すでにLuaが普及しまくってるのに、いまさら乗り換える意義あるの？

623 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 12:26:44.07

>>619
unity scriptには既にecma script版がある。
googleがjsの梯子外しをしない限り流れが変わらない。
google drive sdkにjsがなく、dartのサイトが充実しているので、
本当にjsの梯子外しをするのではないかと期待している。
とはいえ、誰もdartでスクリプトなんて書きたくないと思う
あんなc#もどきを出すなら、monoの支援しろよと

624 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 12:28:25.80

別にjsの流れに対抗って話じゃないけど

625 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 12:44:37.09

mrubyって、重たい梯子を外して軽量な縄のようなものを使うって話じゃん

626 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 14:34:07.92

組込み用途にrubyなんて馬鹿じゃねーのって思ってたけれど、
webやマクロにjsが流れてくることを思えば、なかなか良い生存戦略
九州って制御系が多いイメージだし、福岡に拠点を持ってきたのもナイス
組込み開発にjsを使いたいと思う奴は流石に居ない．

627 ：uy：2012/09/27(木) 15:03:40.49

いやrubyで作ったってちゃんとexe作れば他人の環境でも動くよ
問題は多分ocraしか選択しがない上にocraが一筋縄じゃないこと

628 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 15:11:25.00

bury ruby

629 ：uy：2012/09/27(木) 15:17:04.99

でもrubyでゲームを作るにはスタティック変数がないこと
デストラクタがないこと
ハッシュでタスク作ると詰む落とし穴とかがある
つうかこんな話ここでしても仕方ないがアホみたいなことが起こった
はぁ。。。。本気の気持ちは伝わるみたいな事だれかいってたけど速すぎる件
自慢していいのかこれ
じゃあなお前ら

630 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 15:26:26.10

九州って制御系なのか。レベルファイブとかサイバーコネクトツーがあるからゲームって感じはあるが

631 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 15:59:18.05

Ruby使ってる時点でアホみたいって気づけよ

632 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 16:09:31.54

I hate C++.

633 ：uy：2012/09/27(木) 21:16:04.77

別にrubyでゲームはありだと思うよ
ただゲームアルゴリズムって
コード書いてる時間＜＜＜アルゴリズム考える時間
になるからやってみた感じC++と比べて思ったほどは作業効率あがらない
あがるのはメタとかを使いまくる事によっての
柔軟性と再利用性、作業効率のアップはそれほどでもない

634 ：uy：2012/09/27(木) 21:20:56.71

あとイテレータかくのがrubyは楽だから
C++だったら、イテレータやforかくのめんどくせってなって
ifやswitchやコピペでやっちゃうようなコードは
rubyだとeach_sliceなんかですぐに小さくまとめられる
ただそうやって小さくしたコードをあとから読めるかどうかは知らない
コピペするよりはマシだとは思うが、どちらにしろゲームアルゴリズムなんて使い捨てコードのオンパレードで
もっと別の場所で戦っている

635 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/27(木) 21:21:53.63

バカには無理

636 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 01:04:23.67

>>633
ドカタには考える時間はいらない

637 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 13:42:46.00

平均的なPGって、diagram editorのようなものを何日ぐらいで実装できるもん?

638 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 13:46:18.41

ドカタには無理

639 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 13:49:14.78

チームワークの欠片もない
個人競技しか期待できない

640 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 14:49:43.16

mrubyってあれだろ。バグだらけで使えないrubyの汚点をまたひとつ増やすという

641 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 15:36:11.30

まだ誰も使わないだろ
とりあえずリリースして、数年様子見
流行る見込みなかったら撤退って流れじゃねーの

642 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 15:49:16.81

ruby本体も、もうじき使われなくなるよ。兵どもの夢の後ってね

643 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 16:51:33.10

そしてPythonの時代か
自称ユーザの9割が「国産言語じゃやだ！やっぱグローバルでないと！」という難儀な時代だ

644 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 16:56:05.32

誰もそんなこと言ってないだろ。被害妄想激しいな

645 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 17:01:23.20

いや、やっぱプログラム言語は日本人のガラパゴスじゃなく外国人のに限るよ

646 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 17:06:32.31

rubyのどこがガラパゴスなんだよ。国産らしさなんて一個もないじゃん
ガラパゴスと言っとけばおｋっていうお前みたいな低能とpythonユーザを一緒にすんなカス

647 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 17:20:58.45

PerlからPythonに移行しやすいかどうかおしえててください

648 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 18:20:16.11

しやすいよ

649 ：uy：2012/09/28(金) 20:25:41.27

rubyは英語リファレンスのほうが10倍くらいすごい件
サンプルは充実してるし実装ソースもプルトダウンですぐみれるし
リンク辿ると各種gemsのリファレンスとまで繋がってる
るりま(笑)

650 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 20:32:32.19

やはりpythonだな
http://exploringdata.github.com/vis/programming-languages-influence-network/

651 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 20:39:30.51

sigma.jsで出来たサイト

652 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 21:23:07.81

>>649
Rubyはもう日本人開発者をコア開発から完全排除してもいい時期だね

653 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 21:25:13.75

rubyの日本人開発メンバーは中学生だからな

654 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 21:30:46.25

えっ

655 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 21:34:08.71

なんかこのスレ一人多くて三人ぐらで回してる気がする

656 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 21:36:17.43

三人もいないと思う。uyとuyの別の人格が書き込んでると思う
俺もuyの人格の一つな気がしてきた

657 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 21:38:36.07

だって関数型言語が現時点で最良って結論出ちゃったからね
二線級の言語の中でどっちが良いとか言い合ってても
空しいだけだって気付いちゃったんだよ

658 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 21:42:59.23

関数型言語最強と言っとけば優越感に浸れるらしいけど
実際のアプリケーションに関する書籍や資料が少なすぎて
ちょっと頭を使えば全然最強じゃないことが分かる
何を以って最強と言ってるのかと言えば、糞言語使いこなす俺カッケーってことだが
なでしこやbrainfuckでプログラミングしてるやつ並に滑稽なんだよね

659 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 22:03:58.82

ぼくちゃん日本語の書籍や資料が無いと
ぷろぐらみんぐ出来ませーんwww

660 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 22:11:44.64

英語ならPython並の情報量があるのかよ。全く届いてねーだろうがカス

661 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 22:47:34.06

糞言語使いこなす俺コッケー

662 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 22:53:34.63

上手いな

663 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:01:11.36

俺に使いこなせない = 糞言語

664 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:13:20.00

誰も使わないから糞言語なんだよ
ノイジーマイノリティの馬鹿さ加減は底なしだな

665 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:14:24.13

このスレってLLがどうとかより
関数型言語信者がフルボッコされるスレだよね

666 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:26:30.10

使えるけど使わないんじゃなくて
使う能力が最初から無いんだから
選択肢なんて最初から無いんだよね、低能には

667 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:29:43.04

皆の選択肢に入るくらいまでまともな言語に成長すればいいね＾＾；

668 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:31:37.72

まあアレだ、貧乏人が安物の中からマシなのを選ぶようなもんだ

669 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:35:13.80

関数型言語＝高尚という幻想っていつになったら捨てられるだろうな
まあ糞の役にも立たないという意味では高尚な分野といえなくもないが
だからどうということはないな。プログラミングの目的を果たすのには適さないなら糞言語と言う他無い

670 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:35:54.21

関数型言語はオナニーなんだよなあ。オナニー自慢は本当に醜い

671 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:36:41.76

全く高尚じゃないだろ関数型言語なんて

だからこそ、使うことすら出来ない奴は低能呼ばわりされるわけで

672 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:40:21.22

でも関数型言語みたいな糞を使わないのは正解だからなあ
低能呼ばわりしてる奴も結局関数型言語は使わないんだからさ
誰にも使われない関数型言語を最強とか言ってるのはキチガイだけど
じゃあ関数型言語を使えなければいけない理由ってなんだろう
そもそも学習する必要性がゼロなのだから、使えないのは当然だし
勉強すれば小学生でも使えるだろ。詭弁なんだよな、全部
関数型言語を擁護するために変な方向に言ってるアホ

673 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:43:12.13

> 使えないのは当然だし

2chを見る時間で速攻で習得出来る、低能以外はww

674 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:44:50.61

じゃあそういう例外的低能は除外して考えていいよ
で、関数型言語が糞言語だという結論に異論はないんだよね？
誰も使ってないんだから

675 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:46:18.05

>>674
自分が例外的低能に属する気分はどうですか？www

676 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:47:23.71

>>659 >>663 >>666 >>668 >>671 >>673 >>675
なんで関数型言語は糞だと思う？

677 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:50:46.55

haskellならweb上に入門サイトが豊富だろ

>>665
昔居たオタクたちは就職した

678 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:52:18.93

入門て…確かに典型的な入門止まりの言語ではあるわなあ

679 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:56:37.52

だってモナドごとき超簡単な概念が理解出来ない低能が
山程いるんだぜ？入門サイトいくらあっても入門できない馬鹿ばっかり

680 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:58:27.09

大勢に理解できないのなら、それは使いものにならない欠陥言語としか言いようがない

681 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/28(金) 23:59:23.95

馬鹿が基準

682 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 00:01:42.83

馬鹿じゃないお前が普及に努めれば良いだろと思うが
関数型言語コミュニティって本当にそういう動きが全くない
あげくに皆に分かる手続き型言語を開発する始末。それが答えだと思うよ

683 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 00:03:15.86

広まらない概念は、大多数のプログラマにとって
理解にコストをかけるほど有益ではない可能性がある

関数型言語の特徴は、わざと手足を縛ることにあるので
既存の開発手法とどう折り合いを付けるべきなのかは
まだ固まっていない気がする

684 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 00:13:46.45

話題のループｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

685 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 00:15:45.57

キチガイの振りして関数型言語最強とあえて大間違いのレスをしとけば
スレ伸ばせるから良いね。ニヤニヤしてるんだろうな

686 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 00:19:03.57

pythonのモジュールとか名前空間とか
関数型っぽく書くには理想的な感じに見えるし
あとはそれぞれどう書くかじゃないの
関数型的なコードのテストのし易さは
疑うべくもないし
手続き型の手軽さもわかる
個人的にはでっかいクラス書くくらいなら
関数型的にモジュール化したほうが断然楽

687 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 00:22:32.76

関数型の人よりLLという存在を認めようとしない
JavaとかC#の人のほうがよっぽどひどかった

688 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 00:22:34.74

ドカタはテストやらないし、やっても精々手動テストだけだから
テストのし易さと言われてもピンと来ない

689 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 00:23:20.06

>>683
手足を縛るって静的型の特徴だろ
なぜ関数型が静的型の罪を背負わされるのか

690 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 00:46:22.55

>>689
型付けと関数型言語であるかは直交するんじゃないの
Erlangは動的型付けだが、一般的には関数型言語と呼ばれる

関数型言語と言われると定義は曖昧だが、
最大の特徴は環境の破壊を禁止もしくは忌避する所だと思う
これによってコードが読みやすくなる……こともある

ファーストクラスとして関数を扱えるとかもあるんだろうけど、
これは現代的な言語にも取り込まれてきているから
実際上はわざわざ関数型の特徴と言うまでもない感じ

691 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 01:08:51.79

いや、pythonにはテストツールが多く提供されてるよｗ
大規模になるならそれ使えよｗ

692 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 01:10:38.97

>>686
pythonで関数型みたいに書いてテストがしやすくなってる例を挙げてくれないか
まず「関数型っぽく」というのが、関数型言語信者に認められるほど関数型なのか疑問だし
おそらく認められないからこそ良いんだろうけど

693 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 01:20:59.31

「認められないからこそ良い」ってマイノリティが言う台詞だよな

694 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 01:22:10.26

マイノリティが認めないから良いんだろｗ日本語読め

695 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 01:22:59.51

多数派に認められてない関数型言語は良くないよｗ

696 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 01:48:54.73

どっちでも好きな方で書いたらええがな

# 手続き型
zs = []
for i in range(len(xs)):
zs.append(xs[i] * ys[i])

# 関数型
zs = map(lambda(x,y):x * y, zip(xs,ys))

697 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 01:58:08.49

zs = [xs[i] * ys[i] for i in range(len(xs))]

zs = [x * y for (x,y) in zip(xs,ys)]

どれがどうテストしやすいんだよ

698 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 01:58:17.10

ツールが多いとか、使ってる奴が多いとか
価値基準はそれしか無いのかよ

まあ無能は長い物に巻かれといた方が良いけどな
自分で判断する能力無いんだし

699 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 02:05:32.41

自分で判断するとどうなるの

700 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 02:15:20.50

副作用があるということは環境を読み書きしている訳で、
ということは処理が環境に依存しているわけで、
つまりテストするには環境を用意する（そのものでなくてもスタブ書いたりする）必要がある
副作用が無ければそんな必要はない

またコード間の依存を極力減らして疎結合にするほど
コードが把握し易く、再利用性も高くなるが
副作用がなければ処理の順番という依存関係が無くなる

701 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 02:17:19.36

手続き型言語で普通に構造化プログラミングやったら再利用性高いと思うよ

702 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 02:28:58.26

こういう主張で揉めないためにも
Lispを使うというのはどうd(ry

703 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 02:34:56.18

そういう方向では今はRustが来てる

704 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 02:50:26.07

マジかよ、どこら辺に来てるんだよ

http://redmonk.com/sogrady/2012/09/12/language-rankings-9-12/
http://sogrady-media.redmonk.com/sogrady/files/2012/09/language-ranking-0912.png

705 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 02:55:26.85

ハッカーに評価されてる
一般に伸びてるのはGO

706 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 02:57:34.11

GOには期待してるけど、一般に伸びてるってどこで分かるのよ？

707 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 03:49:58.34

1　C　　. 　　　　 19.295% +1.29%
2　Java 　. 　　　 16.267% -2.49%
3　Objective-C　　. 9.770% +3.61%
4　C++　　　　　　 9.147% +0.30%
5　C#　　. 　　　　 6.596% -0.22%
6　PHP　. 　　　　 5.614% -0.98%
7　Visual Basic　　　5.528% +1.11%
8　Python　　　　　 3.861% -0.14%
9　Perl　　　　　　 2.267% -0.20%
10 Ruby　　　　　　　1.724% +0.29%
11 JavaScript 　　 1.328% -0.14%
12 Delphi　　　　　　 0.993% -0.32%
13 Lisp　　.　　　　 0.969% -0.07%
14 Transact-SQL . 0.875% +0.02%
15 VisualBasic.NET 0.840% +0.53%
16 Pascal　. 　　　 0.830% -0.02%
17 Lua　　　　　　 0.723% -0.43%
18 Ada 　　　　　 0.700% +0.02%
19 PL/SQL　　　　 0.604% -0.12%
20 MATLAB　. 　　 0.563% +0.02%
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

708 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 05:00:07.63

2000年頃にmixiやhatenaのようなサービスを作れ、と上司に言われていたら、
やはり自分も perl を選んでいたと思うよ。

ただ、今同じものを作れと言われたらやっぱり、うーんperlは今更ちょっと…と思う。
mod_python か mod_ruby か、fastcgi系か、、と考えるなぁ。。

たぶんmixiやhatenaの中の人も「我々はいつまでperl使い続けるんすかねぇ…」と
思ってるんじゃないかなぁ…そんなことは口が裂けても言えないだろうけど

709 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 08:50:58.43

perlで大規模開発って無理矢理OOでやるのか？
それともある程度構造化してあとは手続き型か？
どちらにしろ今のドカタがやったらアプリ完成前に破綻しそう
perlは選択肢に入れちゃいけない

710 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 09:07:00.66

>>708
大多数は寿命は長いほうが良いと考えるだろう
壊れるまで使い続けろ
逆らうやつは少数派だ

711 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 11:37:59.96

>>699
周りに誰も居なくなっても自分の判断を貫き通す心の強さが必要になる

712 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 11:41:31.78

データが大量にあるとき
zs = map(lambda(x,y):x * y, zip(xs,ys))
よりも
zs = [x * y for (x,y) in zip(xs,ys)]
の方が速かった
何が間違ってる？

713 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 12:42:05.41

Raphaël.jsでhtml5のルネサンスを見た

714 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 12:47:05.24

html5とnode.jsが原因で世界恐慌が起こるよ

715 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 12:57:35.86

これまでと比べて出来ることが増えた訳でもない、
ただ検索屋の都合でプッシュされてる
html5にそんな力は無い

716 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 13:03:50.01

関数型言語の利点は理詰めで語られるけど
node.jsの場合は>>698的なのばかりだね
技術的な話になったことがない

717 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 13:06:43.35

>>703
https://github.com/mozilla/rust/blob/master/src/libcore/at_vec.rs

またハードそうな記述が乱舞してる

http://stackoverflow.com/questions/tagged/rust

そしてメモリリークとのあの終わりのない戦いがはじまって
いたのだった… >>704 質問数が伸びていかない訳だよ！

718 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 13:34:25.11

>>715
GUIアプリなんて,javaやc++で作りたかないよ。
正規表現なんてjavaやc++で扱いたかないよ。

719 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 13:40:45.11

>>716
node.js以外の他言語も技術的な話になったことがないw
まだ、堅牢性だの工数下がるだのの方がマシ。rubyの構文性能wwwwww

720 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 13:59:24.36

>>719
じゃあ>>712を掘り下げてみよう

721 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 14:02:06.72

アプリはC++, Perlの時代と比べて何も変わってない
単にダウンサイジングしたいだけなんだよな

722 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 14:06:40.39

>>720
そんなこと素人に聞かないでw
速度が欲しいなら、boost+c++で書けぐらいしかアドバイスできない
上の方はlambdaにmapつかってるけど、下はただの掛け算にリスト内包記法
プリミティブなオペレータの方が呼び出すの速いんじゃないの？

723 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 14:07:11.11

>>721
開発工数がグッと下がった

724 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 14:51:26.06

何そのゴルフ

725 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 17:45:37.81

>>711
その強さがあるお前は、どの言語が良いと判断するわけ？
普通に糞関数型言語より実際に開発で広く使われていて
開発環境やライブラリが充実した言語が良いに決まってる
お前みたいに詭弁だけ並べるカスが使う超マイナー言語は未来永劫カスなんだよ
自分は強いとか言い聞かせて何がしたいのか理解不能

726 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 18:03:08.29

開発環境w ライフラリww

727 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 18:13:05.21

まあそれらが充実しないのはコミュニティがカスだからだけどね
>>726みたいなヘタレしか使う奴がいないから

728 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 18:13:43.52

ドカタ・コミュニティwww

729 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 18:14:46.24

>>725
vipにでも帰れよ

730 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 18:15:42.32

どう考えてもハッカー集団だが
仮にドカタだとしても、ドカタ呼ばわりそれに完敗してる糞言語ってどうなの

731 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 18:39:21.66

むしろ>>725が良いと思ってる言語が気になる

732 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 19:08:41.67

>>725
ライブラリは分かるけど、開発環境って？

JavaやC#のIDEみたいなの指してるなら、あんなの全然興味ないのが
大半だと思うぞこのスレに居るのは

733 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 19:42:00.12

常に使うわけではないにしてもPythonで言うとpep8やpylintみたいなツールは欲しい
あとcProfiler&gprof2dotも便利だし、doxywizardに対応されてる点も良い
testみたいにライブラリとして提供されてる開発支援ツールもあるし
まあpythonは一回きり書くだけじゃなく、その後のことまで考えてる所は理想的かな
開発者もユーザもね。関数型言語信者からしたら言語的に至らないところはあるのかもしれないけどね

734 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 20:47:23.17

>>733
インデントは必須なのにツールは必須ではない理由を考えてみろ
ツールを必須にしたら難解になるからだろ

最初はツールのことは考えなくていい
後のことは後で考えればいい

735 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 20:52:48.30

確かに、難解な言語は流行らないねｗ
難解な言語はそもそも比較する土俵にも立ててない
このスレで語るべきは、その後のことなんだよ

736 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 21:09:56.16

開発が進むにつれて当事者にしか理解できないことが増える
マイナーな知識が増える

737 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 21:11:49.99

最強のチェックツール = 静的型検査

738 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 21:20:13.60

いまどきlintやプロファイラでドヤ顔って...

739 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 21:22:59.07

JavaScriptにはない
Javaアプレットにはある
最強のチェックツール…

740 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 21:40:14.85

動的言語のままで、型検査してくれるツールがあれば最強

741 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 22:06:50.83

>>735
>>666

742 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 22:10:53.96

>>741
常用に耐えないカス言語を持ち上げるのそろそろやめたら？

743 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 22:43:23.88

Guido「Haskellは美しい。大好きな内包表記もHaskellからパクった」

Guido「Pythonは劣化Haskell」

744 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 22:45:56.64

Haskell様をパクって圧倒しちゃいましたｗてへぺろ～って話だろ

745 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 22:49:10.64

関数型言語信者って勘違いして勝手に自分のお手柄にするから困る
負けてんだよ、お前らはｗ

746 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 23:20:08.61

関数型儲って関数型で実装しにくい要求仕様があると勝手な解釈で変更しちゃうわ
それでは困るので仕様通りに直させるとクソ設計ってdisるわ投げ出すわで、
まあつかえんことこのうえない。

747 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 23:28:15.39

おっぱい損

748 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/29(土) 23:34:44.21

>>746
勘違いしているようだが、そいつはライバルではなく一応味方だ
味方をdisっても手柄にはならない

749 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 00:30:51.92

今のhacker連中ならjs使ってるだろ。ninjaとか言われてる奴ら
perlだとか、42でいいか的な何か

750 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 00:45:26.56

たぶん、haskellやocamlが使われている分野の金融計算ってのは、数式だらけで型が複雑なんだと思う
ロボッティクスなんて数式ばかりで面白味がないパンチャーみたいなコードの癖に、割と頻繁に数式を間違える
だから、あの分野では型推論の機能が重要なんだよ。全部の型がdoubleじゃ、なんの型だか判別できやしない

751 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 00:57:22.23

http://yapc.pjeuler.com/dir/yapc2012
ここで勝負つけたらいいんじゃね

752 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 01:05:43.98

それはツイッターでやってよ

753 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 06:04:46.70

つか、HaskellはLLじゃないような

754 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 10:21:39.46

書き捨てスクリプトを書く言語に求められる機能と
静的型付け関数型言語に望まれる機能は違いすぎる
このスレでHaskellはスレ違いだな

755 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 11:03:14.74

>>749
Hackerとninjaは全然違う。違うからninjaと言われている

ninjaとは: ブラウザ毎の実装の違いというゴミのようなTipsを山のように溜め込み
生産性が低かろうとJSで書く連中。無能で勤勉タイプ

756 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 11:19:38.62

つまりPerl忍者は（略

757 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 11:36:29.37

>>746
ドカタが関数型言語で仕事する機会は無いので
君の書き込みは100%妄想

758 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 14:03:33.90

会社の肩書き忍者にした

759 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 14:27:59.78

関数型のLLってあるの？

760 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 15:23:11.97

そもそもLLとは？

761 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 16:06:26.70

>>759
js

762 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 17:42:32.11

JSはLispからマクロを無くしてゴミ構文を足したような言語
もっともゴミな関数型言語と言えなくもないな

763 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 20:45:31.71

それ、お前だけだよ

764 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 21:55:29.62

>>754
その辺が最近のLLの足枷でもあるよな
手軽さだけを求めればもっとくだけた仕様にもできるだろうけど
最近のLLは全方位目指そうとしてるから、そっちばかりに振れない

765 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 21:56:19.12

振っても良いけど、誰も使わんだろ。関数型言語みたいに。

766 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 22:01:07.86

一応全方位を目指しつつ、Rubyはより短く書ける方に、
Pythonはよりカッチリ書ける方に力を置いてる印象があるな

767 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 22:38:37.63

>>762
ぶっちゃけ、common lispのマクロって何に使うの？
マクロの使い方を覚えて、マクロに関したバグを取り除く手間で、
作りたいソフトウェアの実装が済んでしまう気がするのだけれど

768 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 23:21:41.45

昔はLLは別の言語と組み合わせて使うことが多かったから
手軽さだけを求めて良かったけど、
今はLLだけしか書けない子も増えたから
全方位を目指す必要が出て来てる

そして複数言語を楽々使いこなす連中だけが
関数型言語とLLを使い分けてる

769 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 23:26:53.12

>>762
underbarやasyncがnpmの上位にくる理由も頷けるな
てか、underbarを書いたhackerの格好って、何か瀬戸際感を漂わせているよね

770 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 23:27:41.57

>>767
言語仕様を変えるのに使う
Lisp以外でも仕様は変わるしバグもあるから手間は同じ

771 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 23:40:01.06

>>768
はっきりいって、c++とjs以外はさわりたくない時代

772 ：デフォルトの名無しさん：2012/09/30(日) 23:48:10.41

ダメ言語マニアか…

773 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 00:01:17.63

ちょっと前までc++にperlが定番だったよ。

774 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 00:04:32.73

ちょっと前？

775 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 00:06:35.41

ほんの6年ぐらい前

776 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 00:11:57.80

C++: http://www.tiobe.com/index.php/paperinfo/tpci/C__.html
Perl: http://www.tiobe.com/index.php/paperinfo/tpci/Perl.html

777 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 00:23:17.22

8年前が全盛期か。javaとc#が入れ替わるのも一瞬かしら

778 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 00:47:59.97

現状でC#は無いんじゃないか？

779 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 00:49:36.80

C#はJAVAより優れてるが、現状はMSのobj-cみたいなポジションにしかなってない

780 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 00:51:11.62

世の中のOSのほとんどはwindowsじゃないのか

781 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 00:52:07.97

PCのOSはね…

782 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 00:55:49.97

つか、windowsのプログラム全部がC#ではないしね
windowsを使わない特殊な開発環境は絶対無理だしね

783 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 01:01:10.80

2012年に流行するプログラミング言語
http://www.anlyznews.com/2012/02/2012.html

784 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 01:11:06.39

Windowsのポジションと
「Windowsを使わなくなったら本気出す」ポジションってどっちがいいの

785 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 02:13:37.01

おれは、デスクトップ、キーボード、マウスでいいんだけど、
世の中は、キーをつかわない携帯端末になっていくねー

786 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 03:17:57.49

まあ世の中の殆どの人は
キーを打たなくていい用途にしか使ってないからね。
閲覧端末は昔からキー要らないし。マウスもそう。

787 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 08:29:19.20

リツイートとこれいいねボタンをおすだけのかんたんなおしごとです

788 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 11:40:17.89

社畜さんかな？

789 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 11:52:11.92

ビジュアルプログラミングって
いつか流行るのかね

790 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 12:21:59.86

>789

791 ：uy：2012/10/01(月) 13:23:39.21

俺様から言わせてもらえばプログラミングの流行は
「まだやってない」ことを順番に世界に流行らしてるだけだと思うよ
これが効率的だから、これをやりましょうではなく
これ、まだやった事ないよね？やってみるかって感じで流行が動いているだけ
そうして全パターン試した後に、何かが起こるのか
まだ流行った事がない技術の中で、芽が出そうになってるものが次の流行
だからこれからの未来に、サーバサイドとクライアントサイドを同じ言語で記述しようとする「流行」や
マクロのみでプログラミングを行う「流行」はこれからの未来に必ず一回は来る
その時期がいつなのか？っていうだけ
それから、一回通った道を二回目は通らないようになってる

792 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 13:28:14.40

俺様から言わせてもらえばファッションの流行は
「まだやってない」ことを順番に世界に流行らしてるだけだと思うよ
これが効率的だから、これをやりましょうではなく

以下略

793 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 13:47:49.71

まだ働いてない

794 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 15:06:23.39

サーバサイドはJavaが制したが、クライアントサイドはC/C++の独壇場

795 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 15:13:36.58

は？

796 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 15:13:48.32

M$ accessやexcel、ajaxで済む仕事も多いから
結局のところ、jsの1人がち

797 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 15:19:46.83

>>791
手続き型言語の選択程度で新しいものが生まれるわけねーだろカス

798 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 16:43:44.71

GCCに入ってる言語はC++を超えられない言語

799 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 17:23:40.99

サーバー側では、c++よりgoの方が使われるようになるよ
スクリプトとコンパイラの両方の特徴もってたはずだし、
修正の都度、コンパイルしなおすなんて時間が掛かるから
確か、goってpascalライクな文法取り込んだおけげで
c++よりかもコンパイル速度が速くなったんじゃなかっけ？

800 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 17:26:34.23

>>799
言語仕様以外の、開発全体のことに
触れてない時点で、お前の意見はだめだよ。

801 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 17:34:02.48

C++で書かれたサーバー側で動いてるプログラムをインタプリタ上で動くプログラムで置き換えるって、
具体的にどんなケースなんだ？ｗ

802 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 19:07:01.80

誰も、そんな話してないよ。どこで勘違いしたの？

803 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 19:09:37.56

>>802
>>799の言ってることの具体的な説明を頼むわｗ

804 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 19:11:03.31

>>801
コンパイル不要だからREPLがついてくる。
常識的に考えて、これだけ開発効率かわる

805 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 19:28:07.61

何を開発するのにgoを使うの？c++と比べてるのが良くわからないんだけど

806 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 19:30:05.71

>>804
お前REPLで開発してんの？
普通テキストエディタで開発するだろ。

807 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 19:42:18.18

goは知らんが、Lispなら、テキストエディタで修正してREPLでロードしてを繰り返して
実行中のプログラムをそのまま直していくとかやるね
簡単なお試しとかならREPLで直接修正とかもやってしまう
emacs使ってればエディタとREPLが一体化しててなおよし

808 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 19:44:04.90

> テキストエディタで修正してREPLでロードしてを繰り返して

それ、REPLで実行しているってだけで
インタプリタで実行してるのと何も変わらんｗ

809 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 19:52:34.52

とりあえずC++はJavaに置き換えたらええ

810 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 19:55:12.53

>>808
うん？プログラムを動かしたままっていうのがかなり便利なんだけど

811 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/01(月) 21:04:54.76

SLIME超便利だよな
あれやってるとLispなんで流行らなかったんだろって思うわ

812 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 01:40:45.86

Lisp流行らなかったのは布教者の人格の問題

813 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 07:23:21.91

一人しかいないなら人格関係なく流行る
人が多くて誰を選べばいいのか分からなくなると流行らない

814 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 07:37:59.66

S式だから

815 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 08:56:59.00

全てS式というシンプルさは評価に値するが予約語の命名がunixコマンド並に糞なのを始め、何かとストレスが溜まりまくる

816 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 10:47:08.14

移植性の高さと構文規則の少なさはすごいと思うんだ
ただ通常のマクロは便利だけど
リーダマクロに依存したパッケージとか見ると
なんかすごく汚された感じがする…

817 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 10:48:54.05

マクロは真っ黒っていうものね

818 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 10:51:35.13

動かしながら変更ってLispしかできないの？　関数型言語ならできるの？
RubyやらPythonではムリなの？

819 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 11:16:32.83

>>818
理屈上はevalがあればいけるんじゃね
問題は実行時変更へのサポート(ライブラリやフレームワーク、既知のノウハウや参考資料、それを扱う人材など)が豊富かどうかじゃないかと

820 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 11:19:44.10

関数言語とか関係無いね
原理的には動的ロードができる言語なら可能
ただ原理的に可能か？とREPL環境が整備されているか？は別の問題

rubyは標準REPLでもある程度使えるけど、REPL中心で開発する人は少ないんじゃないだろうか？
rails環境だとREPL使わなくてもrails自身がコードの変更を自動的に取り込んでくれる
rubyの標準REPLに不満な人たちがpryっていう拡張されたREPLを開発したりしてる

821 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 11:25:14.29

>>818
つ Smalltalk
動かしながら変更部門では最強。

822 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 11:32:35.60

今emacs起動して
上:テキスト
下:eshell→irb
で動かしてみた
悪くはないけどrubyって全部が関数化されてるんじゃなくて
コマンド化されてること多くてあんまり役に立ちそうもない

823 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 21:07:54.05

LispとSmalltalkに送る言葉はこれしかない

馬鹿には無理

824 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 23:16:20.98

Microsoft、JavaScript系の新言語、TypeScriptのデベロッパー・プレビュー版を発表
http://jp.techcrunch.com/archives/20121001microsoft-previews-new-javascript-like-programming-language-typescript/

825 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 23:17:37.13

js+html5で大勝利

826 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 23:20:26.27

codeplex,npmで提供中だと
perl,python,ruby,dartなんて窓から投げ捨てろ

827 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/02(火) 23:35:29.55

steve-yeggeがnext big languageで提唱した言語そのものじゃないか
まったく、動くのが遅いと思っていたが
本当に金になることしかしない禿げ鷹みたいな連中だな

828 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:02:24.32

>>826
javascript系しか覚えられない脳みそのお前が勝手に投げ捨ててればいい

829 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:03:58.21

はいはい、頑張ってpythonやrubyおぼえてご苦労さん^^;

830 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:09:46.03

思うに、dartやgwtはリリースがはやすぎたのだ。
おまけに次期ecma scriptの仕様との互換性などなく、
googleは主導権を握ろうと邪悪になったのだ。
まぁ、このスレの皆さんは市場も顧客利益にもならない言語で遊んでて下さいね

831 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:11:31.90

主導権を握ろうと必死だなあ

832 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:12:22.42

2012年はマヤの予言通り、ハッカーたちの世界が終わったよ

833 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:17:43.42

1999年はノストラダムスの予言通り、横浜が優勝した。
ほんと、昔の人たちの預言ってなんであたるんだかな。
後はjsに人がわんさか集まって、市場の崩壊。世界恐慌。第三次世界大戦。
おまえら、地震もだが、大戦に備えてシェルター掘っとけ

834 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:19:57.41

まーたプログラム書けないゴミSEもどきが
IT系記事を斜め読みして浮かれてんのか

835 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:21:03.97

はいはい。おまいらはperlでCGIでも書いてて下さいね^^;

836 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:21:09.16

はい

837 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:34:58.62

PHPやrailsの会社って不味いよね。swingのGUIなんて作るのも使うのも嫌だし
もはや世の中がc/c++とjsだけでヨクね？って感じない?
perl代わりにSSJSつかっとけば、いざjsを書けってときにも
すぐにイディオム出てくるし、GUIだって標準的についてくるんだ。
沢山のイケてるウィジェット付きでね

838 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:46:32.92

今までjsを使ってこなかった連中が涙目wwww

839 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:48:41.24

jsが糞仕様過ぎて改造言語が乱発してるんだが

840 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:50:35.66

>>824のtypescript大勝利^^v

841 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:52:40.41

>>839
perlやVBの糞さ加減からすれば、jsのはカレーみたいなんさ

842 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:52:44.87

新しい言語が出る度に言ってるカス

843 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:53:58.55

え？そういうスレだろwwww

844 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:55:32.53

jsが糞だから皆そのままで使いたくないと発狂してるんだろ
でもどんなに逃げようが結局jsを直視しなければいけない状況はなくならない
js自体が糞だからこれを使おうとしてる時点で最初から八方塞がりなんだよ
まあ仕事で嫌々ながらJava使うみたいなもんだな。奇しくも名前が似てるし、ポジションも同じになったな

845 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 00:56:06.03

>>843
ろくに使われてもいない新興言語を崇拝するスレじゃないです

846 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 01:01:23.94

古くから居るM$嫌いのFOSS信者でjs嫌いな連中だけが、coffee scriptや各言語からトランスレータ、
合理性しか考えない最近のフリーライダーたちはtypescriptを使うよ。
typescriptと比較するとdartなんて合理性の欠片もないからgoogle fanboyぐらいしか使わない
アンダースヘルスバーグはgoogleに雇われたMr.東郷に暗殺が依頼されちゃうよ
こんな才能を捨てたdelphiは経営が傾くわけだwwww

847 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 01:34:36.51

>>824
> Hejlsbergは「TypeScriptは実はECMAの委員会で作成されている
> 次世代のJavaScriptの仕様をベースにしている」と述べた。

次世代のJSには

・静的型付け（オプション）
・クラス宣言
・モジュール・サポート

が入る可能性が高いということか

TypeScriptはおそらくそれまでの繋ぎというか次世代のJSの実験か？
Hejlsbergが次世代のJSに意見してくれるなら頼もしい
JSは面白いことになりそうだ

848 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 01:40:02.06

次世代JSはドカタのためにJavaに近付きます
クソ言語が馬鹿専用クソ言語に進化します

849 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 01:46:23.93

あ、こりゃJSが天下取りますわ

850 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 01:48:12.27

ここのリストに加わるトランスレータがまた一つ増えたね！

https://github.com/jashkenas/coffee-script/wiki/List-of-languages-that-compile-to-JS

851 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 01:50:31.90

JSの中でカオスってる話とかどうでもいいんだが

852 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 01:50:35.81

>>849
誰も直接読み書きしないアセンブラポジションで天下取るよ

853 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 01:53:44.09

カオスってるって言葉がマジでピッタリだな
こんなにどれもこれも中途半端な言語乱立させてどうするんだろう

854 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 01:55:41.40

>>852
さすがに>>847の機能が入ってトランスレータが流行ることはないだろ
今でも流行ってるか怪しいのに

855 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 02:02:45.12

ドカタたちには理想より飯の種といった現実が最優先される

856 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 02:05:09.59

前から思っていたけど、やっぱりMSは
変わってきてるな。

以前なら完全独自仕様で言語作ったはず。
でも今は次世代のJavaScriptの仕様、つまり
標準をベースにしている。

正しい道を歩き始めたMSは強いよ。

857 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 02:05:44.37

>>855
なんで、この仕様だとドカタになるの？

お前の中では、なにかルールがあるんだろ？
言えよｗ

858 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 02:30:29.15

TypeScript
http://www.typescriptlang.org/

859 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 03:06:07.78

>>857
全てがS式や関数だといった、意味のない理想がないからさ

860 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 03:14:41.66

Anders Hejlsbergがコーディングする姿を拝める動画

Anders Hejlsberg: Introducing TypeScript
http://channel9.msdn.com/posts/Anders-Hejlsberg-Introducing-TypeScript

861 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 03:25:14.96

>>860
動画右側に映っているウサギと9の文字がplan9やgolangのアヘ顔を想起させて不吉

862 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 03:42:08.65

「この広告をよく見るな」と思ってたc#のゲーム屋って買収されたんだね
ITベンチャーでこういう買収よくみるけれど、
実際に手を動かして働いてる人たちに何か変わることあるのかな？
いっそweb業界だけで共産主義国として独立すればいいのにな

863 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 03:42:19.98

> ・静的型付け（オプション）
> ・クラス宣言
> ・モジュール・サポート

この程度のもんが将来入るかもしれないってレベルで
喜んでる奴がいるのがアホくせぇ。今2012年だぜ？
他の言語の何週遅れなんだよ。

864 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 03:44:17.38

静的型付け（オプション）なんてrustぐらいじゃないか
ほとんど全ての言語はjavascriptとtypescriptにもってかれたよ

865 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 04:07:18.47

>>863
JSの強みは、機能面で他の言語に何週も遅れていたとしても、これだけ使われていること。
JSが他の言語に追い付いて、サーバーサイドでも使われるようになったら、
JSを学習する人はますます増える。
一方、他の言語は、意識の高いプログラマ以外からは相手にされなくなっていくだろうな。
他の言語にとってこれからJSはかなり脅威になるだろう。

866 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 04:38:22.11

http://www.typescriptlang.org/Tutorial/
> npm install -g typescript

Node.jsでもう使えるのかよ・・・
どうしたMS、センス良すぎだろ・・・

867 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 05:07:11.67

おまえら、たくましいなぁ。おれは、ついていける自信ない

868 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 06:54:44.70

http://blogs.msdn.com/b/interoperability/archive/2012/10/01/sublime-text-vi-emacs-typescript-enabled.aspx

今回のM$さんはM$さんらしくない

869 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 07:32:23.75

「みんなが使ってる」

ドカタ教のマントラ

870 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 08:30:24.53

>>865
Javaだな

871 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 09:00:44.98

>サーバーサイドでも使われるようになったら、

なんかいきなりぶっ飛んだ仮定を置いて最強を主張してくる奴いるよね(´・ω・｀)
JSが糞だから一生そんなことにはならないから心配すんな

872 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 10:36:20.70

>>850
https://github.com/jashkenas/coffee-script/wiki/List-of-languages-that-compile-to-JS/_history
Static typing
　Some of the ones listed below are also statically typed, such as mobl, GWT, JSIL, NS Basic, and Haxe.

Dart by Google. C/Java-like syntax with optional typing.
TypeScript by Microsoft. Typed superset of JavaScript.
JavaScript++ adds pluggable type system and type inference, among other features

加わってたｗ

873 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 10:41:57.67

GREEやモバゲーは既にnode.js使ってるけどな

874 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 10:44:37.95

あの旧世代のフラッシュゲームみたいなやつか

875 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 11:19:43.62

ググッたらソーシャル分野に随分気に入られてるみたいだな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120725/411427/
http://www.atmarkit.co.jp/fsmart/articles/devsummit2012_01/01.html

876 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 11:38:09.76

つか、JSだから使われてるというより
Node.jsの非同期I/Oアーキテクチャが主な目的って感じだな

ブラウザに取り憑いて地位を確保したように
Node.jsの言語としてサーバーサイドで地位を得つつある

JSさんはしたたかな言語やで・・・

877 ：uy：2012/10/03(水) 12:57:41.56

ｗ

878 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 13:12:06.90

>>869
皆(ドカタ)が使ってる->c/c++,java,c#,PHP
皆(hacker)が使ってる->js,ruby,python,haskell,lisp

879 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 13:26:07.86

つまりリーナスやストールマンはドカタ

880 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 13:41:50.70

>>879
そいつらは知らんが
麦藁紐禿はドカタでいいよ

881 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 14:17:15.15

http://news.ycombinator.com/item?id=4599735

「DartよりはいいでＭＳよくやったで」
「いいけど【吐き出すコード】はES6準拠からは遠くて（実装はES6に準拠してる）
ES4風味で仕上げるあたり。IE実装で断固として論陣張ってるＭＳさんやね」
「そこがＭＳさんやで(ry」

意訳だけどこんなかんじだった
ひとによってJSの書式スタイルが異なるから
しゃーない㌧

882 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 14:58:51.52

http://ja.wikipedia.org/wiki/JavaScript#JavaScript_2.0

× ES4風味
○ ES3.1風味

IE8でも Javascript1.5 (ES3.1) 相当しか構文の解釈は
認めておりませんからということ

883 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 15:30:39.51

https://plus.google.com/118095276221607585885/posts/MgzNUSTwjRt

>Microsoft's TypeScript may be the best of the many JavaScript front ends.
>It seems to generate the most attractive code. And I think it should take
>pressure off of the ECMAScript Standard for new features like type declarations and classes.

>Anders has shown that these can be provided nicely by a preprocessor, so there is
>no need to change the underlying language.

>I think that JavaScript's loose typing is one of its best features and that
>type checking is way overrated. TypeScript adds sweetness, but at a price.
>It is not a price I am willing to pay.

Crockfordさんは、ゆるい型こそ、その真価なのではないか
と云っていた。yahooはMSと共にes4に反対した陣営だった。

884 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 16:49:02.71

>>871
JSがTypeScriptの方向に進化するとしたら、
JSがサーバーサイドで使われることは十分ありうると思うで
Java、Perl、Ruby、Python、PHP、ここらへんみんなやばいで

885 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 17:12:45.03

JSがTypeScriptの方向に進化するとしたら、

だから何なんだよこの仮定はｗ

886 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 17:27:45.18

>>847の話じゃないの？

887 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 17:30:27.38

サーバ側で使う場合は別にJS自身が進化するのを待つ必要は無ないだろｗ
いますぐがんばれｗ

888 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 17:44:28.31

うーん、この

889 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 17:55:03.57

当たり前だけど foreach 文とか for in 文とかは言語に標準で
付いてくる訳ではないからな！

Loops in typescript
http://stackoverflow.com/questions/12702235/loops-in-typescript
>var location = points.map(p => new Location(p.lat, p.lng));
>
>but this only works in ES5 or if you use a map() polyfill.

めっちゃ polyfill しろよな！と普段使ってる言語に備わってる機能の
潤沢さに改めて思い至る訳なのでした。新規概念を突っ込んだら
ライブラリの対応そしてメンテナンスが待ってるのだ

Re: JSXでunderscore.jsを使ってみた
http://d.hatena.ne.jp/gfx/20120926/1348622649
>とりあえず以下の Mizuki というライブラリでリスト操作や文字列操作のユーティリティを
>整備しているところです。JSX projectの外にあるのは、APIがまだ成熟していないためです。

890 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 22:47:34.89

JSのような生産性の低い言語がドカタに普及すると
只でさえ差のある生産性がもっと差が広がるな
素晴らしい

891 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 22:59:09.51

ぶっちゃけ、jsじゃ不可能なことって何なの?

892 ：uy：2012/10/03(水) 23:42:27.17

ローカル変数をvarなしで宣言する事

893 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 23:45:34.39

インターフェースとラムダ式もサポートされてるのね
JSが普通の言語になっていくな

894 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 23:46:20.92

動的な型安全性が確保されてない言語の生産性の低さは異常。

895 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/03(水) 23:50:46.04

JS自体が変わったわけじゃないしJSを触れずに済むとか勘違いすんなよ

896 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 02:30:07.70

型付いたOOPLなんだから、ほとんど別の言語だろ

897 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 02:50:07.51

型より末尾再帰どうにかして欲しい
せっかく書き易いのに

898 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 06:08:07.70

There is support for a foreach style for loop in ES5 (which TS supports):
http://typescript.codeplex.com/discussions/397920
http://www.typescriptlang.org/Playground/

var v = [1,2,3]; for (var i in v) console.log(i);
IE9だとコンソールで打つとES5の foreach が使えるが

IE9 Platform Preview での新しい ES5 機能
http://blogs.msdn.com/b/ie_jp/archive/2011/09/02/10205010.aspx

導入されたのは昨年９月。それ以降に出荷されたPCでのみ
利用できるのだった…それ以前のはそんな構文は通らん

899 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 07:21:39.96

率直にいってC#でさえダメだったMSに皆さんが期待するほど力はないと思うけど

900 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 07:31:49.84

C#がMSのものだと思っている所が馬鹿丸出しだな

901 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 09:55:50.78

C#なんて120%VSありきの糞言語だからな

902 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 10:17:50.15

windowsしか使ったこと無いんだろうな・・・

903 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 10:22:49.28

MonoDevelopという最高に糞な開発環境を見れば
MSとwindowsとVSがいかに素晴らしいか、
そしてC#はその枠の中でしか真価を発揮できないことを理解できる

904 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 10:25:33.13

君がIDE無しでコード書けないのは分かった

905 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 10:28:21.52

C#はIDE無しで書くものじゃないよ。LLは規模によって使ったり使わなかったりするがね
それにVSとC#がプログラミング史上で最高峰にあることは疑いようがない
それでも俺が使わないのは糞重いIDEを起動するのが面倒だから
LLはIDEの恩恵をあまり受けないし、軽量エディタでさくっと書くのが合ってる

906 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 10:44:03.90

emacso より vi 派な漏れは VS/IDE は使わないで秀丸最高

907 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 11:11:24.25

>>906
ed派の私はどこへ行けばいい？

908 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 11:14:28.62

泌尿器科

909 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 11:19:35.47

>>908
確かにダム端末向きだ

910 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 11:36:15.87

emacs は厨向けだからな。

911 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 12:32:35.16

817 デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/07 10:32:05
最近出たC#　WCF WebSockets という技術は既存のASP.netにモジュールを追加するだけでWebSocketsが実現できる

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/chushin/introhtml5_05/introhtml5_05_01.html
http://d.hatena.ne.jp/griefworker/20120217/wcf_websockets
http://d.hatena.ne.jp/shiba-yan/20111101/1320075209
http://blogs.msdn.com/b/tsmatsuz/archive/2012/04/25/websocket-server-asp-net-4-5-development.aspx

jsは書けば書くほどソースコードの管理がたいへんになるからやめとけ
node.jsのような動かさないとバグがわからないのと違ってVisualSutidoで開発できるから動かす前にバクを発見する機能が
3つ　動かしてからも2つある　リファクターや関数ジャンプ機能もあるし開発効率はC#の方が断然いい
バグやバージョンアップのたびにjavascriptの保守に追われることもなくなる

動画　Windows Developer Days 2012　.NET による WebSockets サーバー開発　
http://channel9.msdn.com/Events/Windows-Developer-Days/Windows-Developer-Days-2012/SC-016

912 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 12:45:23.16

>>911
何と戦ってるんだお前

913 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 13:08:04.42

>>912
よくみろ
コピペだ

914 ：uy：2012/10/04(木) 13:19:59.61

rubyやPHPから移行するならjs（笑）じゃなくてC#だよ
静的言語の癖にもしかしたらruby並の手軽さを僅かに彷彿させてくる言語
そしてPHPは死滅し
rubyは組み込みとして生き残る
jsはゴミ

915 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 13:59:25.24

>>914
マイクロソフトはjs押してるよ？

916 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 14:00:11.82

c#からjsに流れてくる

917 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 14:08:56.63

妄想が捗ってるなあ

918 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 14:09:54.27

クラウディアさんはjs

919 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 16:38:56.59

そそのかしておいて自己責任　＝　JavaScript node.js LAMP Ruby Rails Python Gundam Lisp Scale

920 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 16:42:15.24

javaもc++もGUIとテキスト処理のコード書くの面倒杉
そして、世の中の雑事がGUIのコードとテキスト処理で済んでしまう。
業務アプリでswingやWPF,silverlightなんて本当にいるのか？
FOSSに人が流れてしまうのを留めたいので、M$は嫌でもjsに力を注がざるを得ず、
VSのjsの機能も発展していかざるを獲ない。c#かくよかtypescript書いた方がマシ

921 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 16:46:29.10

>>920
なぜこのスレでjavaとc++
GUIはVBがはびこってる

922 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 16:47:11.40

多分、型の付いたtypescriptと緩い型のjsを混在するのが開発効率が良いだろ
ラピッドプロトタイプなコードをそのまま静的型付けで保守可能な動くコードに修正できるんだし

923 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 16:48:20.42

>>921
時代はwebだよ。オンプレミスな業務アプリなんて誰が欲しがるのさ

924 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 16:58:47.58

>>923
俺に言われても困る

925 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 17:00:47.25

>>914
c#でのテキスト処理をrubyと比較するなんてバカでねーの?
jsとrubyで比較したとき、僅かにrubyに軍配があがる程度
rubyとjsを比較したときに、クラスベースのOOPLなことが
rubyにとってのメリットだったものの、typescriptでjsの欠陥が補完されたよ

926 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 17:04:01.66

javaとc++を持ち出すよりマシだな

927 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 17:07:51.90

c#でのGUIは、javaやc++からすればまだ楽だしな

928 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 17:15:05.71

jsが有望だと思っていたが
このスレのjs厨の必死さをみるとそうでもないのかな。
jsを知れば知るほど限界を感じるのだろう。

929 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 17:16:31.36

sunのjavaも、M$の.netも本来的にやろうとしていたことはhtml5だったはずだけど、
それが各企業の政治的な理由でやろうとしていたことが割れてしまったんだよ
html5は各企業のしどろもどろした停戦協定か何かだと思うよ。
スマホの登場でベルリンの壁が取り除かれたようなもの。
c/c++とhtml5/js、COBOL以外を専門的にやってきたPGたちは近い将来に嘆くことになると思う

>>928
つかわなくていいよ

930 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 17:43:52.57

抽象的で何がいいたいのかわからん

931 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 18:05:30.07

>>930
最後の一行

932 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 18:05:48.35

こうですか？
TypeScript >>> Ruby >>>>>>>> 超えられない壁 >>>>>>>> js

933 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 18:06:40.81

どこまで行っても　TypeScript = JS　だから

934 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 18:10:15.98

>930
COBOL最強

935 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 18:19:48.75

js始めるのにお勧めの本ありますか？
web関係は素人です

936 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 18:37:04.14

サイ本

937 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 18:39:50.35

お勧めはjsに近寄らないこと

938 ：935：2012/10/04(木) 18:46:17.64

>>936
ありがとうございます、オライリーのやつでしょうか。
amazonで第5版の中古が安いのですがやっぱり新版の方が良いでしょうか？
jsというのは、ruby等と比較して、
バージョン間の互換性のギャップは大きい方でしょうか？

939 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 18:47:36.54

http://eloquentjavascript.net/

940 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 18:47:49.56

糞JSスレに行けよ。お前みたいな何も知らないやつが読む本とか全部大昔のやつで良い

941 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 19:09:36.69

>>933
typescript=jsでなければ、そもそも使うメリットないからw

942 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 19:13:39.32

>>938
ブラウザ毎のサイに頭を抱えることになります。
ついでに、カバマダラとキジが描かれたヤツも

943 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 19:14:28.24

typescript=js=糞言語という事実からは目を背けることが出来ない
なぜかいきなり褒め称えてる奴がいてドン引き

944 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 19:14:28.41

jsはCみたいな立ち位置なんだろ
どんなに腐ってても代替が無いから
廃れない

945 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 19:16:49.20

>>943
零細企業で飯の種になるからに決まってるだろ
javaなんて大手が開発工数かけるための道具だよ

946 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 19:25:20.52

そもそもjsなんかで書いてデバッグ時暴走したら
どのchromeプロセス終了したらいいか分かりにくい。

そもそもwebブラウザはほっといてもcpuをじりじり使いやがって
公園でデバッグしてたらすぐバッテリー切れる

947 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 19:31:30.65

swingなりWPFなり使っても、どのみちメモリは喰うだろ

ブラウザと他のアプリを同時に立ち上げるなら、
まだブラウザ上でアプリ動かしたほうが省メモリ
てか、webアプリってブラウザなしで動くのか？w

948 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 19:33:19.27

アウトドア派はマイコンのハンドアセンブルだろ

949 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 19:34:10.31

ホームレスプログラマ

950 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 20:07:48.58

TypeScriptとActionScriptに違いはありますか？

951 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/04(木) 20:18:11.85

>>947
コンポーネントだけあれば動く

952 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/05(金) 13:22:06.19

>>950
あります

953 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/05(金) 15:34:01.62

こうしてまた糞コードが量産されるんですねわかります

954 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/05(金) 16:17:42.70

PHPでの質問です。

EC-CUBEの最新版（Ver 2.12.2）のソースを見ていると

// {{{ requires
～～
// }}}

という記述がところどころにありますが、これ「// {{{ requires」はただのコメントでしょうか？

あと、これがただのコメントだとしたら、このような書き方は一般的なのでしょうか？

955 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/05(金) 17:26:47.28

//で1行コメントなんて珍しくないと思うが・・・

956 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/05(金) 18:54:11.52

>>954
エディタの折りたたみ用じゃないか。Vimとか
あとなぜこんなとこで質問しようと思ったか興味本位で聞いてみたい

957 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/05(金) 19:18:25.55

// {{{ requires

でひとつのチャンクなのか…なるほど…

958 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/05(金) 19:27:22.90

何らかのツールでコメントだけとか抽出するための目印かもしれないけど

959 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/05(金) 19:31:16.36

http://vinelinux.org/docs/vine5/manuals/making-rpm.html

あんま直接的関係はないけど
言語なり環境に応じてパッケージやらモジュール管理が
必要になると出て来る単語だ requires

960 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 11:33:08.55

requiresの最後のsは何か意味があるのですか？

961 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 11:57:24.80

もし折りたたむのが複数のrequire命令なら複数形のsをつけるのが自然だろう
ただあくまで人間にとってわかりやすいようにしてるだけであってPHPやエディタの文法上の意味はない

962 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 11:59:55.59

いやあんまり自然でもないか。三単現のsっぽい

963 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 14:36:37.34

perlで自分が送ったリクエストヘッダを取得するにはどうすればいいんですか？
レスポンスヘッダは$response->as_string;で取得できるんだけど
リクエストヘッダはどうやって取得するんでしょうか？
自分で送るものぐらいソースみればわかってんだろっていう回答は無しです教えてください

964 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2012/10/06(土) 14:49:51.18

>>963
my $request = POST($url, [%params]);
print $request->as_string;

965 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 15:02:59.45

さすがですね忍者さん
あなたが「Ｐｅｒｌなんてクソッタレ！！」と叫び消えた後、ひっそりラクダ本の手入れをしていたことを私は知ってますよ。

966 ：963：2012/10/06(土) 15:26:28.30

>>964
回答ありがとうございます。
無事に表示されました。

967 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 16:40:56.41

Perlスレもこういう進行になればいいのに

968 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 16:41:41.57

have が has になるのも同じ理由ですか？

969 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 16:42:23.26

Yes, we has.

970 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 16:48:30.98

haveが助動詞として使用されるときは助動詞の方が変化する

971 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 17:52:03.39

perl忍者って、まだ居たんだ
ただの忍者やった方がヨサゲなのに

972 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 20:10:26.55

http://www.neuroproductions.be/logic-lab/

こういうものjavaやc++で作ると死ぬほど死ねるよね
もっとも、jsで作れといわれても作れないけど
もうjsとhtml5の時代だよ。

973 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 20:35:13.39

> もっとも、jsで作れといわれても作れないけど
> もうjsとhtml5の時代だよ。

分裂病患者？

974 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 20:37:53.54

自分では作れないけど、html5で作ってる奴がバンバンいるんだよ！
ブラウザ上で動作するawt/swing、silverlightで作られたものみたことないよ

975 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 20:48:41.84

>>972

それFlashだろ？

976 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 20:49:10.36

やっぱこれくらいは作れないとな

https://developer.mozilla.org/en-US/demos/detail/bananabread

977 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/06(土) 23:12:33.13

だがWebGLは未来があるかどうか

978 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/07(日) 02:04:24.02

source が 45MB とかどんな富豪

979 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/07(日) 02:50:39.45

次スレ
【Perl,Python,PHP】LL ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ 27【JS,Ruby】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1349545643/

980 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/07(日) 03:04:31.60

おつ！

981 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/07(日) 04:00:51.16

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾞｶｯ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● | 　　　　
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ馬鹿には無理
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

982 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/07(日) 23:21:58.66

>>979
右が勝組み？

983 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/08(月) 11:49:14.13

979 おつ

984 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/08(月) 16:01:14.71

じ