P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？その3

>>1
ついにきたか。

>>945
ゆっくり伝播するのでしばらく待たないと流れてきません。気長にどうぞ。

これって接続相手のIPアドレス晒しても問題ない？

javaと専ブラの設定が面倒
新月はpythonインストールするだけで出来るのに

ぽえむ･･･

>>951
偶然会ったバス停で　だな

制限解除とか省略できないんだろうか。バンドル版とかできないのかな
一手間邪魔だな

むしろ専ブラで使えるのが強みなんじゃないの

新月でいいじゃん。何がだめなの？

昔新月にも専ブラあったけど流行らなかったよな

新月は2ちゃん的なものを拒絶してる感じがする

とりあえず新月をJaneで操作できるインターフェースを

新月はキャッシュでモリモリになるだろ

過疎のうちは専ブラなんて必要ない
設定しなければいけないことが増えて面倒なだけ

専用ブラウザ対応の方がありがたい
専用ブラウザの外部板のように扱えるのなら＝2chプロキシも兼ねられるのならそれがベストだねえ

Webブラウザ対応の必要はない、馬鹿よけにもなるし

匿名掲示板でビットコイン使えたら最強の闇市場が出来上がるな

>>967
配送が必要のないものに限るけどね。

最近は偽名で私書箱ってムズいのか

私書箱なんか作っても張り込まれたら
すぐにばれるだろ。

掲示板でプライベートメッセージ送れるといいな

ゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>971
いいアイデアだけど、スパムすごそう。

もちろんフリーライダーの業者ですが何か？

掲示板だけでなく、ウェブサイトや動画サイトもP2Pにしてしまえ。
公的サイト、公式サイトで情報発信元が重視されるものなら別だが。
ほとんどのデータ、情報はP2Pで十分だろ。
2chまとめサイトなんかもアクセスは多くても立派なサーバーに置いとくような情報じゃないし。
はば広くしとくと、PC台数や許容量が増えて安定するからな。

P2Pだと相手がいないと
情報がダウンロード出来ないだろ。

サーバーに比べて、個人はいつネットに繋がっているかわからんのに
情報持ってる奴が、インターネットに接続するまで待つのか？

殆どの場合は、安定的に情報を供給するとわかってる
サーバーがあるほうがメリットが多い。

簡単な例をあげておく。

たとえば、動画がYoutubeとP2P
（WinnyやBitTorrent等）の両方に存在しているとする。

どちらが早く見れると思う？
明らかにYouTubeだ。

xvideoで動画を見る時にもノードが現れるのを待たないといけなくなるじゃん
ムラムラがおさまんないじゃん

多重に分散させて途切れないようにするに決まってるだろ。
途切れるなら掲示板すら出来ない。




P2Pライブ映像配信技術 ｜ NHK技研公開2013
大規模ネット配信を低コストで実現するP2Pによるライブ配信技術を開発し、五輪ネット生中継などの実験で実用性を検証してきました。
http://www.nhk.or.jp/strl/open2013/tenji/tenji25/images/tenji25_figure.jpg
http://www.nhk.or.jp/strl/open2013/tenji/tenji25/


米BitTorrentがライブP2Pストリーミングサービスの公開ベータテスト開始 　〜大規模中継でも低コストで安定視聴
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130313_591513.html

>>979
ぜんぜん違うものを比べているぞ。

それは両方とも開始時間が決まっているものだ。
そりゃ開始時間が決まっているから
その時間に配信者（他のP2Pユーザー）がいるというのがわかる。

後からでもいつでも自由に見れるようなものには
使いものにならない。

>>977
仕組み次第だろ。
送信者100人、受信者100人なら、最大効率ならプロバ契約速度の最大値が出る。

人が少ない初期的にはサーバーを使ったC/S,P2Pハイブリッドもいいと思うんだけどな。

> 送信者100人、受信者100人なら、最大効率ならプロバ契約速度の最大値が出る。

「今このサイトを見ている人の数」とかいうの見たことない？
ほとんどのページで同時に100人も見るなんてことはないよ。

開始時間が決まっているようなものは同時に何人もアクセスするが
それ以外はまばら。

ストリーミング配信のように使えるものはあるが、
ほとんどのものには使えない。



念の為に言っておくと、「ほとんどの場合」の話を俺はしている。

> ほとんどのデータ、情報はP2Pで十分だろ。

という話に対しての反論

YouTubeで耐えきれるものならば
YouTubeの方がいいだろ？

ほとんどYouTubeで耐え切きれる
世の中になってしまったわけだがね。

YouTubeと同等の配信サービスを始めようとしている人が
P2P技術を使って帯域を確保するって話ならわかるんだけどね。

配信したい人にとってはYouTubeで配信するのも
P2Pで配信する人も変わらないわけで、
じゃあ自分の代わりに安定して配信してくれるYouTubeを使うだろうね。

youtubeで配信できないもの：著作権違反、児童ポルノ等
これらを配信できるだけでもメリットあるだろ。

> 児童ポルノ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

違法物を流すことより、大規模に資源投入しなくても成立できることに意義がある。
2chを維持するだけでも、サーバー費用は相当。
動画となるとさらに上だ。
ネットワーク網を強化するためにも多角的なデータ、情報が扱えたほうがいい。

スレと全く関係のないレス失礼します。
今、2ちゃんねる初のBitcoin派生通貨のMonacoinというものが開発、公開されています
この通貨は中央組織が無く、匿名でおひねりのように使えるもので、サービスや管理も全てユーザー一人ひとりの手に委ねられています。
そこで今回は開発者と利用者の方の募集ためにレスをさせていただきました。
よろしければ、周辺サービスの開発にご参加ください。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/php/1390389413/
スレ汚し失礼しました。

>>988
> 違法物を流すことより、大規模に資源投入しなくても成立できることに意義がある。

だから、それはどこかの団体や企業が成立させたい時の話でしょ？

YouTubeは大規模に資源投入して、成立させちゃったの。
だからサーバー費用がどうとか今更考えることじゃないの。もう終わった話だから。

成立できるかどうかって話はもう過去の話で、
資源投入するやり方とP2Pのやり方、この両方で成立したんだよ。

そしてこの成立した二つのやり方を比べたら、殆どの場合YouTubeのように
サーバーがある場合が安定して情報を提供できるため優れているんだよ。

もちろん、YouTubeに依存してしまうのは問題だよ。もしかしたら潰れてしまうかもしれないからね。
だからP2Pもあっても良い。だけど使い勝手で言えば YouTubeが殆どの場合適していて、
適さない場合にP2Pを使うって流れになるわけ。

それからP2Pはネットワークの負担は変わらないか数倍になるからね。
P2Pは一つのサーバーの負担を分散するだけで、受信するデータ量が同じなら、
ネットワーク全体でみれば同じ量が流れている。
そして中継で匿名化する機能なんてものがあれば、
その中継の分、ネットワーク全体の転送量は数倍に膨れ上がる。

たしかに、ny はファイル交換ソフトという24時間稼動モチベーションの高い機能を前提に、それに BBS 機能をつけていた。
となれば、オニオンネットワークと鍵交換で匿名性を大幅に向上させた地引可能な ny3 を作成して、それに P2P 掲示板を機能を付属させるのがいいのかもしれない。

>>975
コンテンツに署名しとけばP2Pでも情報発信元の保証は問題ない
>>976-978
従来のサーバをスーパーノードとして繋いどけば何も効率下がらんよ
リアルタイムの中継とかだと効率下がる部分もあるが、静的コンテンツのキャッシュなら問題ない
>>982
だよね

> 従来のサーバをスーパーノードとして繋いどけば何も効率下がらんよ
それじゃP2Pじゃねぇだろ。

ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

P2Pはサーバーの負担を減らすが、P2Pにおいてサーバーとは一個人のこと
その一個人はYouTubeなどの動画配信サイトを使えば無料で負担が0になる。
これはP2Pを使うよりも優れている。

YouTubeのような動画配信サイトがP2P技術で通信量がへった。わーいって
喜ぶならわかるけどそれは動画配信サイトを運営している立場の人であって
P2Pの一ユーザーには関係ない話。

これが今の現状なんだよ。動画配信を無料で
肩代わりしてくれるものがなかった時代とは違う。

サーバー（P2Pでいう個人）の負担の話は（配信サイトを除いて）
もはや意味が無いんだよ。殆どの場合は0にできるわけだから。

いや、別にP2Pが意味が無いと言ってるわけじゃないよ。

サーバーの負担を減らす話はやめなさい。
その他の点で話をしなさいってこと。

ピュアP2PではないがP2Pではある

次のスレッド立ててくれ

>>998テンプレ作ったけどホスト規制、立てれた奴が1000で報告してくれ
Title:P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？その4
Text:
P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1338720470/

wiki
http://www34.atwiki.jp/p2p-anon/

参考

新月 - P2P匿名掲示板
http://shingetsu.info/index.ja
Tor（The Onion Router）のHidden Service(onionドメイン)Onionちゃんねる
http://xiwayy2kn32bo3ko.onion/ (Tor経由でのみアクセス可能)
Syndie - distributed forums
http://syndie.i2p2.de/
Freenet - P2Pコミュニケーションフレームワーク
https://freenetproject.org/

スレ立て成功。

P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1390486453/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。