構造化ウェブプログラミング言語Dart2

1 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 01:45:43.35

Googleが2010/10/10に発表した、
構造化ウェブプログラミングのための新言語「Dart」を語りましょう。

公式 http://www.dartlang.org/
配布元 http://code.google.com/p/dart/
公式Twitter http://twitter.com/dart_lang

前スレ
構造化ウェブプログラミング言語Dart
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1318240122/

2 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 02:13:40.23

何でム板
Web制作あたりに立てるべきではないのか

3 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 03:03:34.26

前スレでもWEBプログラミングの視点で語ってる奴なんて皆無だったからここでいい

4 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 03:09:51.59

ローカルルールには「Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。」とあるのか。
Dartはブラウザとサーバーの両方で動く言語ということになってるが
現状ではブラウザ上で動かす方面しか注目されてないし、仮に移動するとしたらWeb製作板？

まあいいや。誰かdQueryとかDart on Railsとか作れよ。

5 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 05:03:21.50

でもその観点から言えば現状のJavaScriptも同じだろう。
Windows8からWindowsのアプリまで作れるし、
Linuxだと現状でGTK使ったアプリまで作れる。

自治スレで改訂しようとしてたみたいだけど結局流れてたみたいだし。

6 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 05:53:03.07

>>4
dQueryにしてもDartって名前付き引数無かったんだっけ?
jQueryUIで多用される$("#foo").baaUI({param1: ...})みたいなMapで
オプションを渡す書き方はもう嫌だ。

7 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 06:28:28.39

>>6
大して変わらんと思うが、おまいはどういう書き方をしたいんだ？

8 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 06:51:49.09

>>7
いや普通に、$("#foo").baaUI(param1: ..., param2: ...)みたいな感じに、
Mapではなく名前付き引数で渡したい。確かに見栄えは大差無いけれども
エラーの検出のしやすさが違う。

jQueryみたいにMapでオプション値を渡すAPIにしても内部はデフォルト値
の入ったMapをextendとかで上書きして使う実装が殆どなので、例えば
.func({param1: ...})を.func({paramOne: ...})みたいにキー文字列を誤記しても
それは単にparam1のデフォルト値が使われるだけで呼び出し時にはエラーに
ならない。このエラーを避けるにはテスト以外だとAPIリファレンスからキー
文字列を注意深くコピペするぐらいしか対策がない。

でも名前付き引数ならメソッドの呼び出し時どころか実行前にキーの誤記を
検出できるのでエラーを見つけやすい。

9 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 07:45:19.45

順不同でデフォルト値、オプショナルを細かく制御できるならアリだけど
できないならjQueryみたいな利便性重視のライブラリだとやっぱりMapが使われる気がする

順不同でオプショナルな名前付き引数を仕様として組み込んでる言語ってあるのかな

10 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 14:40:00.05

scalaとかjs2.0とか

11 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 14:54:45.28

C#とかpythonとかocamlとか

12 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 15:12:07.43

C#の書き方がいいな

13 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 16:22:46.75

仕様書の6.2.2 Named Optional Formals (p.12)あたりがキーワード引数なんだろうと思う。

void namedopt([var a = "default value", var b, var c]){
print("a = $a, b = $b, c = $c");
}

main (){
namedopt();
namedopt(c : "c" + a());
namedopt(c : "c", b : "b");
namedopt(b : "b", a : "a", c : "c");
}

可変長引数って取れるのかな。

14 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 16:24:14.58

すまん。mainにゴミが入ってた。

main (){
namedopt();
namedopt(c : "c");
namedopt(c : "c", b : "b");
namedopt(b : "b", a : "a", c : "c");
}

15 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 17:48:30.11

あるじゃん

16 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 17:55:16.14

あるんだが・・・

main (){
namedopt(b : "b", A : "A", c : "c");
}

> a = default value, b = b, c = c

意味ないよｳﾜﾜﾜｰﾝヽ(`Д´)ﾉ

17 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 18:02:48.29

なんで？Aと設定したのにaに代入されないから？
もし代入されるならそれはそれで問題だろう・・・

18 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 18:12:03.33

いや、未定義の名前付き引数への代入という事でエラーとして弾いてもらいたかった。

19 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 18:27:26.29

Dartはチェックは厳しく、実行は緩くだから
この程度で実行時エラーにされたらだるいでしょ
コンパイラやIDEの仕事じゃないの

せっかくなら未定義の引数名にも動的になんかゴニョゴニョできたほうが便利だろうし

20 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 18:43:53.39

いや、>>16のエラーは実行時にではなく静的に検出可能なものだからちゃんと
事前にエラーとして弾いてもらいたかった。
namedoptという関数名の間違いはエラーとして弾くのに、そのシグネチャに
書かれた引数名の間違いは無視するって正直よく解らん。

21 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 18:58:43.41

とりあえず、ダウンキャストをちゃんと検出してくれるようなまともなIDEが作られるかってとこだな

22 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 19:00:39.82

IDEって間単に言ってるけどEclipseのプラグインって話？

23 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 19:20:52.00

名前付き引数に関しては実行前に出すのもそうだけれども実行時にもエラー
を出して欲しいなぁ。

例に出したjQueryの例だと実行時に読み込むjQueryのバージョンによって
引数の有無の違いがあって、うっかりその引数が無い少し古いバージョンと
組み合わせて実行するとコンソールを見てもエラーはどこにも出ないのに
振る舞いがおかしい、なんてちと面倒くさいことになる。

Map渡しだとオプション引数の変更といったAPIの変更に弱いので名前付き
引数でその辺を改善して欲しかったのだが、エラーを吐かないのなら魅力が
半減。

24 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 19:28:49.70

>>4-5
ルールなんて作れば作るほど複雑化して、混乱の元なのは当然なんで
起こりえる事態だよ。シンプルにしておかないとルールを解釈するため
のルールとか計算機言語によくあるシンタックスノイズと同じことが起きる。
そんな硬直化したルールは無視しても差し支えないよ。

25 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 19:29:04.58

ダウンキャストとか名前付き引数のエラーは
コンパイラとかlintの仕事だろ
どっからIDEが出てくるのか理解出来ない

26 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 19:39:53.69

コンパイラがワーニング吐いてくれないから問題にしてるんですけど＾＾；

27 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 20:32:53.41

>>26
まだ生まれて間もない言語なんだから・・・

28 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 20:34:53.11

>>27
ワーニング吐くつもりねーよって公式がわざわざ明記してるから問題にしてるんですけど＾＾#

29 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 20:37:49.87

一応int=stringも--enable_type_checksでエラーにしてくれるし
名前付き引数もそのうちエラーとか警告が出せるようになるだろ

30 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 20:55:03.19

>>29
あんた江添亮?

31 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 21:14:44.33

江添さん、醜態さらしたからって変なフォローせんでもいいですよ

32 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 21:37:02.11

29 だが江添て誰

33 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 21:42:43.99

またまたぁ
http://cpplover.blogspot.com/2011/10/dart_13.html

34 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 21:43:49.51

>>29-33
自演乙。

35 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 21:47:19.75

ということにしたいのですね

36 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 22:03:06.53

可変長引数は導入するかどうか検討中で、今のところはそれなしでやってみてる状態か。

https://groups.google.com/a/dartlang.org/group/misc/browse_thread/thread/a86e4e801e4124f5/8290a34348748377

37 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 22:05:51.12

うーん、IDEに型チェック依存とか変だし
コンパイラのエラーチェックは
厳しく出来るだろうと書いただけなんだが

個人的にdartは良さそうだがベストとは思ってないし
C++大嫌いだしゴミだと思ってるんで
あんなのと一緒にしないでもらいたい

38 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 22:24:01.02

「意図的に」ダウンキャストに警告出さない時点で問題なんですよ^^#

39 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 22:55:38.71

https://groups.google.com/a/dartlang.org/group/misc/browse_thread/thread/c6d09d62ede50d52

私は本人じゃないですよ^^;

40 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 23:00:09.41

ていうかdartc重すぎ
core i7でHello worldコンパイルするだけでどんだけ重くなるか

41 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/25(火) 00:06:31.42

たいていC++ゴミ言う奴がゴミ

42 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/25(火) 00:19:36.25

江添さん名前入れ忘れてますよ

43 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/25(火) 00:53:14.81

今更ながらに気付いたが初代スレの>>1から、
発表日が2010/10/10になってた！

44 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 03:19:02.56

今からだとHTML5+CSS3+Dartが最良てことでオケ？

45 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 04:49:09.53

"今"はまだDartが規格としても普及率からしても発展途上過ぎる
コケるとも限らんし

46 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 17:28:21.65

お前らもう飽きたんどすか？

47 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 17:59:28.04

だってコンパイル出来ないんだもん＞＜

48 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 22:32:01.27

書き込みがガタッと減ったな

49 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 23:40:23.68

ダウンキャストで警告すら出さないって時点で、求めているものと違いすぎて・・・

50 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 23:55:58.31

厳格な型システムで、JSやPHPに代わる言語が欲しいのに。ねえ？

51 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 23:59:46.93

JavaやらC#使ってれば良いのに

52 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 00:12:51.54

へぇ。JavaScriptの代わりに？

53 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 05:25:07.07

javaならgwtですね

54 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 12:35:15.15

haXeなんか静的型言語でjsやphpはもちろんFlashムービーやAS3コード、C++まで吐き出してくれるのに・・・

55 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 00:20:28.76

そんなマイナー言語なんて、コンパイラのバグが怖くて触りたくもねぇよ
注目も集まらないのに誰がフィックスしてくれるんだ

56 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 01:31:28.99

しかしv8速えなあ
スクリプト言語処理系ではダントツやね

57 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 01:53:59.67

速いと言っても所詮はスクリプト言語レベル

58 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 18:51:55.23

早いだけ

59 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 10:21:43.37

C++なぞ問題外^^;

by 某宝石言語開発者

60 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 10:24:36.44

>>56
LuaJITの足元にも及んでない

61 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 12:47:36.53

luaって、けっこう色々な言語やソフトウェアに組み込まれているよね

62 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 13:07:28.36

jsもdartも捨ててluaを組み込みましょうよ
ダメ？

63 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 14:05:56.56

dartの方がまし

64 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 16:45:46.01

pydevとか見てると、バンバンメソッドとか補間するから、
エラーもわかりやすい
lua jitは速いし、静的言語の意味ってあるのかなと最近思う
ただ動的型付け言語の実装が遅れてるだけじゃないのかな

65 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 17:14:49.67

早いだけだろ。do then end地獄の偽プロトタイプとかまだモルモン教のほうがマシ。

66 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 17:20:45.08

小規模で遅くていいプログラムなら
動的型付け言語でもいいんじゃね

67 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 17:52:52.03

だから、luajitは普通に「速い」
大規模開発も開発環境の実装が遅れてるだけで
結局、できるようになってきてる

そのうち静的言語の意味ってなくなるんじゃないかな

68 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 17:59:18.84

パフォーマンスの問題だけじゃねぇから

69 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:21:45.71

大規模大規模言ってる奴は想定している大規模開発がどれぐらいの規模なんだ

70 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:41:43.73

luajitが速いといっても所詮動的レベルだし
大規模開発も無理

71 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:02:23.58

いまだにネイティブがJavaVMより早いからいいとか思ってる奴が居るのか。
大して変わらんし場合によっちゃhotspotの方が早いだろ。
それにパフォーマンス以外でもVM上でやるメリットはいくらでもあるだろ。
老害か？

72 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:08:28.67

いくらでもあるVMのメリットを最大限生かして、
OSのカーネルやパッケージソフト、市販ゲームなどが開発されるようになるといいね。

73 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:13:38.40

全部すでにあるな。0点

74 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:13:42.45

静的言語のJavaVMを例に出してきて
頭が不自由な子なのかな

75 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:19:09.56

静的言語のJavaVMを例に出してきて
静的言語のJavaVMを例に出してきて

大事な事なので2度言いました

76 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:23:34.69

省略なしに全部事細かに書かなきゃ
通じない頭の不自由な人ですか

77 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:23:57.49

railsでやってる大規模案件いくらでもあるよな

78 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:26:38.40

>>73
残念ながらクズ以外は存在しないだろう。
その結果が現実を物語っている。

79 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:27:34.11

railsで大規模ってアクセス数が多いとかそういう意味だろ
静的言語で大規模と言ったらプログラムの規模が大きいってこと

80 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:44:21.10

想定する大規模の規模書けよ

81 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:52:25.01

規模の大きいプログラムって、俺はプログラムの書き方が下手くそですと
言ってるようなもん

82 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 20:21:38.66

>>81
お前の書き込みは、自分は馬鹿ですと言ってるようなもん

83 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 20:48:32.86

Railsだったら静的言語で同じ機能を書いた場合に比べて規模は1/10になる
だから大規模開発には確かに向いていない
簡単には大規模にならないからw

84 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 20:52:35.11

まあ、rubyは遅いがな
誰かさんが作ってる実装がくそだから

85 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 20:57:22.94

おまえらdartの話しろ

86 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 21:09:10.49

実際は規模は変わらない上に遅い

87 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 21:13:47.00

言葉だけならなんとでも言える
証拠やソースを出せ

88 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 21:15:58.42

dartはネイティブが吐けるようになったら、言語の勢力図が色々と塗り変わるだろうね。

89 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 21:24:10.68

dartは体の良い中間言語になるだけな気がする
coffeescriptみたいなのがのさばるだろ

90 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 21:26:42.86

もうみんなdartに飽きてきたころだろ

91 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 21:41:34.52

言語の観点から見てもVM普及の観点から見てもJS変換の観点から見てもありえないほどの低品質

92 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 22:33:58.91

なんか荒れてるな

93 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 22:41:41.92

江添以外にこんな言語を支持できる奴がいるのが信じられない

94 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 22:45:46.18

低完成度なら意味は通じるが、低品質て何よ。ひどい言語仕様バグでもあった？
それともDと勘違いしたん

95 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 22:46:40.88

ダウンキャスト

96 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 22:51:25.23

D言語のほうがまだマシ

97 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 22:54:31.14

まあ確かにjavascriptやrubyなんかはダウンキャストなんてさせないな

98 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 22:58:09.00

汎用言語じゃないんだろこれ
いいんじゃねぇのこんなもんで
ただ普及しすぎたJSを置き換えるかというとインパクトが弱いな

99 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 23:03:00.21

今まで書いてたCライクな擬似コードが実際動作確認できるようなメリットは感じるかな。
後は、何を作るかってことになるんだろうねぇ。

100 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 23:09:57.85

厳密な型チェックと最適化という静的型言語のメリットを「意図的に」捨てた静的型言語なんて存在価値あんのか？

101 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 23:20:04.76

デザイナがヤッツケれる。

102 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 23:22:55.34

どこをどう考えてもdartはデザイナ向きじゃないな

103 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 00:00:16.98

動的型言語を型の概念の必要がないと勘違いして使って文句言う輩を排除できる

104 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 01:10:27.06

>>100
なんかインタプリタで走らすと想定している言語と思ってないような発言やね

105 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 02:27:38.64

C++がそのままインタプリタとして動けばいいんじゃね？
これで色々解決しそう

106 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 02:42:52.15

ポインタの利点もテンプレートの利点も無いよなそれ

107 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 05:21:28.60

C++erだけどそれはいやだ

108 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 07:08:11.13

>>104
AngelScriptですね、わかります。

109 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 07:18:48.25

>>104
えー、Javaだって型チェックちゃんとできてるよ？

110 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 07:48:35.02

もうインタプリタって死語だろ
今はJITコンパイルが当たり前の時代

111 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 07:49:08.42

>>104
MLですらインタプリタで走るぞ馬鹿が

112 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 07:53:38.35

そもそも、インタプリタとコンパイラって、実行までの手順が
違うだけであって、型チェックがどうとか関係ねえだろ
C++がインタプリタになったら何か言語仕様が変わるのかよ
ほとんど何も変わらねーだろ

113 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 10:38:49.41

>>112
インタプリタ方式だと実行時に毎回毎回パースやテンプレートの展開が入って
C++の特長である速度が消えますがね

114 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 11:19:07.30

コンパイル糞遅いC++とインタプリタは相性最悪だなｗ

115 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 11:35:34.27

clangにインタプリタあるの知らんのか

116 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:08:46.35

別に型チェックもコンパイル時だけしか出来ないわけじゃないしな
JavaやCしか頭に無い奴は「コンパイル時に型エラーが出ないと～」とか言うけど

117 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:09:34.40

C++だってCINTとかあるし

118 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:10:54.64

まぁDartは実行時にも型チェックしないんですけどね

119 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:16:31.97

CINTマイナーすぎﾜﾛﾀ
http://root.cern.ch/drupal/content/cint

120 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:20:49.54

もしかしてJavascriptにアノテーション付ければDartって必要無かったんじゃ……

121 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:25:40.31

>>120
Dartには「Javaに似たシンタックス」という特徴もある
これはJavaドカタさん達を引き寄せるのに有効

122 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:27:39.03

Googleは自分たちが使うからJavaに似せたんじゃない？
つか、GoogleをJavaドカタ呼ばわりかよ。上から目線だな。

123 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:28:33.44

アノテーションはC#から取り入れた機能だっけ？

124 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:29:36.82

ドカタプログラマに言語を選択する自由など存在しないので
そういうのを狙うならもっと普及するようなものじゃないと・・・

125 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:31:04.42

言語の普及には、多数派が慣れ親しんでるシンタックスの採用が戦略的に有効
その言語の作者が多数派に属している必要は無い

126 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:32:58.21

Javaドカタを引き寄せるならJavaそのものを提供するのが一番手っ取り早いです
なのでgoogleはGWTを作りました。普及しませんでした。
JavaScriptにアノテーションつけると便利だよねー
ということでgoogleは雑多なライブラリと一緒にClosure Libraryを作りました。普及しませんでした。

127 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:35:23.18

・ドカタさん達はJava系のシンタックスに慣れてる
・ドカタさん達は警告等がうるさいのは嫌い
・ドカタさん達にはIDEが必要

Dartは全部満たしてる

128 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:36:19.53

>>127
>・ドカタさん達にはIDEが必要
>
>Dartは全部満たしてる

え！？

129 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:37:20.46

dartが普及するかはともかくjavascriptみたいな気持ち悪いのが
あと5年10年残ってる展開は嫌だなぁ

130 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:37:30.11

>・ドカタさん達は警告等がうるさいのは嫌い

ドカタさん自体はそのほうが嬉しいかもしれないけど
上のほうがそれじゃ困っちゃうからダメなの

131 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:40:16.16

>>129
そんな短期間だったら当然残り続けるに決まってるじゃん、どこに廃れる要素が
まぁブラウザ自体が廃れるなら話は別だが

132 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:41:24.86

>>128
Dartのサイトには型アノテーションを入れた理由についてこう書かれてる

> Documentation for machines. Tools can leverage type annotations in various ways.
> In particular, they can help provide nice features such as name completion and improved navigation in IDEs.

133 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:43:04.26

>>132
IDEが補完しやすい仕様とIDEの存在は別の話だが

134 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:47:48.87

>133
もちろんそうなんだけど、これはGoogleのメッセージなわけよ
「ドカタ達よ、俺たちはIDEを重視しているぞ」ってね

135 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:50:04.70

そもそも言語選択の自由がないドカタにアピールしても意味がないんだが

136 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:51:28.68

>>134
ドカタは「とりあえず"使いやすい"IDEを出せ、話はそれからだ」って言うんじゃないかな

137 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:56:10.98

なんで、そこまでドカタを目の敵にしてるの？

仕事でやることは全部ドカタだよ。
もしかして仕事したことがない人？
ソフトウェアの開発で、金もらったことある？

138 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:59:01.11

ドカタにプログラミング言語を選ぶ自由はないってのがなんで目の敵になるのか
マネージャーとか場合によってはクライアントが言語を指定するだろ

139 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:59:49.10

「ドカタ」という事自体が目に敵にしてるなぁって感じるよ。
普通にプログラマでいいじゃん。

140 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:00:22.88

>>121に言えよ

141 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:04:12.97

言葉を変えたって現実は変わらんよ

142 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:04:18.31

>>122がすでに言ってるだろｗ

143 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:04:47.01

>141
だから、ドカタに言い換える必要はないのでは？ってこと。

144 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:05:28.38

プログラマでいいのに、それをどうしても言い変えたいんだろ？
だから目に敵にしてる感がでるわけさ。

145 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:07:13.72

だから>>121に言えよ

146 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:08:40.21

じゃあ職業Javaプログラマには二重の意味で言語選択の自由は存在しない

147 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:12:18.25

"Java"プログラマなんだから使う言語はJavaに決まってるじゃん。
言語選択ってなんだ？
Lispプログラマは、別の言語を選択するのか？

アタマが悪いのだろうか・・・？

148 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:13:24.75

土方（←ヒジカタと読む）

149 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:13:25.29

揚げ足取りしかしない>>147よりはマシ

150 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:15:48.82

「ドカタを目の敵にするな」に対して「どう目の敵にしたのか」と聞いたら
「ドカタという言葉自体が目の敵」とか話のスライドのさせ方が露骨すぎ

151 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:17:43.82

> 「どう目の敵にしたのか」と聞いたら

だれがそんな事聞いたんだ？
聞いたのは「なんで目の敵になるのか」だろ。

152 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:18:11.09

ドカタいってる奴はどの言語使っているんだよ

153 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:18:49.90

仕事でやることは全部ドカタっていってるんだからドカタという言葉自体が目の敵とかおかしくないか？

154 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:19:10.61

>>152
それは決して答えを言わない質問だｗ

155 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:20:29.24

>>153
だから、普通にプログラマでいいのでは？
プログラマをドカタと言い換えたい、
その気持を察しろよｗ

156 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:21:28.48

だから>>121に言えよ

157 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:22:37.80

>>156
言ってるよ。

158 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:24:24.96

>>155
言葉を変えたって言いたいことは変わらないよ？
定義をわざと曲解して揚げ足取りしたいのならともかく

159 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:25:07.58

>>158
うん。だからプログラマでいいと。

160 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:25:36.66

>>159
だから別にドカタでもいいと

161 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:26:47.88

>>160
その、言葉を変える行為に、意味があると思ってるんだろ？

162 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:28:20.56

プログラマに言語選択の自由はない

163 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:28:35.43

なぜそんなにプログラマを目の敵にしてるのだろうか？
その嫉妬心が向上してドカタと名前を言い換えることにつながっていると考えられる。

つまりだプログラマに慣れなない人間。

だから、普段何の言語を使っているの？とか
ソフトウェア開発したことあるの？という
質問に答えようとしない。

164 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:29:38.99

>>162
チームでやるのなら当たり前。
そんな個人の趣味プログラムじゃないんだしさ。
みんなが好き勝手言語使うんじゃないんだよ。

165 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:30:22.06

>>164
だからお前はドカタなんだよｗ

166 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:30:25.42

プログラマに言語選択の自由がないのがなぜ目の敵になるのか
マネージャか場合によってはクライアントが言語を指定するだろ

167 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:31:04.32

結局、仕事でやってない
アマプログラマだから
嫉妬してるんだろうね。

168 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:32:05.44

その嫉妬心が向上してドカタと呼ぶことにつながってるわけか。

169 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:35:06.26

なんで長時間のサービス残業は当たり前、最悪デスマーチに巻き込まれたら数日連続徹夜もありうる
法令違反上等な超過酷労働者になれなかったことに嫉妬を覚えないといけないのか

170 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:36:15.15

>>169
あー、やっぱり本職になれなかった人だったのかｗ

171 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:37:48.69

ところでドカタとしてはDartは使い物になるのか？

172 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:38:59.03

>>169
お前何年前の話してるんだよ
本当の底辺企業にいるか就職した事ないだろ？

173 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:39:45.24

嫉妬してるからドカタと呼ぶって、今日もJavaドカタは絶好調だなw

174 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:41:17.54

今は自宅待機して首切られている頃だよ

175 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:42:03.41

>>173
もういいよｗお前がプログラマを本職に出来なかった
可哀想な人間ってのはよく分かったから。

176 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:43:23.97

どんなにドカタにとってDartが魅力的だったとしてもそもそも採用されないから

177 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:43:26.96

ドカタ仕事には知性も生産性も求められないので、
極論すればどんな言語を使っても構わない。
だから普及度の高い言語が選ばれる。
Javaは現在もっとも普及してる言語のひとつで、だからドカタも多い。

これはJavaプログラマの全てがドカタであることを意味しない。

ここでドカタと言われて怒ってるのは、自分がドカタであると自覚してるの？

178 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:46:06.01

>>177
必死になってきたなｗ

179 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:46:17.76

ドカタを言葉狩りすれば解決すると思ってるらしい

180 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:47:24.35

ここDartのスレだから、ドカタにとってDartはどうなのか聞きたいんだけど。

181 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:48:08.18

ドカタを見下したくて必死だな
まぁJavaしか知らなくても学びやすいっちゃそうだけど

182 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:48:09.63

俺すげぇいいこと思いついた。
プログラミング言語Dokataを作ればいいんだよ。

183 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:48:24.13

そういや、動的型スレではドカタがDartを絶賛してたなwww

184 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:52:54.46

そいつ江添亮じゃね

185 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:58:50.85

javascriptだって文法はJavaっぽいじゃん
Dartとそんなに違わないと思うんだけどな

186 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:01:04.13

ドカタは言語仕様すら把握しないからな
江添亮は仕様にだけは煩いから、ちょっと違うな

187 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:03:56.51

やっぱ同一人物か

188 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:04:56.71

俺ドカタだけど、警告とかはうるさいほうが良いに決まってんじゃん
すばやくドカタ仕事片づけたいのに、なんで警告握りつぶしてランタイムバグ出さなきゃならんのだ？

189 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:17:28.29

>>188
ドカタとかどうでもいいけど、
警告は普通全部出すようにって言われるよね。

そう考えると、いろんな警告を出してくれる
言語のほうがいいと思うよ。

190 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:18:27.85

今度から、ドカタとうるさい奴のことを
ドカ太郎とよぶことにしよう。

191 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:21:40.99

Javaドカタって用語は普及したけど
それは無理

192 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:25:01.44

>>191
どうせドカタって言ってる奴は一人なんだし、
俺が、ドカ太郎って呼ぶからいいよｗ

そのうちみんなも使ってくれるさ。

193 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:27:32.30

ドカ太郎が直感的に何をさしてるか解りにくい

194 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:28:05.63

Dartはドカタにすら不評の模様

195 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:32:10.22

土管から生まれたドカ太郎

196 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:34:55.73

ドカ太郎に言語選択の自由はない

197 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:36:00.05

早速普及してきたなｗ

198 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:37:16.07

おい、なんだかドカタの別名になりそうな勢いだぞ > 土方労

199 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:37:59.11

ドカ太郎には知性も生産性も求められないので、
極論すればどんな言語を使っても構わない。
だから普及度の高い言語が選ばれる。
Javaは現在もっとも普及してる言語のひとつで、だからドカ太郎も多い。

200 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:42:26.92

おまえらDartのハナシしろよ

201 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:43:06.34

>>198
それでいいんだよ。そうやって普及させといて、
それと同時にドカ太郎って、ドカタが口癖になってる奴のことだぞｗ
って訂正していけばいい。

202 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:47:27.02

>>201
つまりお前がドカタってことか。納得。

で、お前はDartをどう思ってんの？

203 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:48:12.06

Dart=ドカ太郎

204 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:49:49.14

JavaドカタがDartを覚える事で
ドカ太郎にクラスチェンジしましたってか

205 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 15:03:45.76

ドカタにDartを覚える時間があるのかどうかは謎

206 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 15:28:30.51

ドカタとうるさいドカ太郎が頑張ってるｗ

207 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 15:32:20.48

ドカタもドカ太郎もどっちも十分にうるさい

208 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 15:35:22.07

Java使ってるドカタは仕事場で頑張ってるのかもしれないが
Dartを使ってるドカ太郎はどこで頑張ってるの？

209 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 15:37:09.44

本の虫とかいうblog上で頑張ってると思う

210 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 15:39:17.32

自宅を警備してるらしいよ。

211 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 15:40:41.38

失礼な、江添さんはC++標準化委員会のメンバーですよ

212 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 15:44:02.19

>C++標準化委員会のメンバー。
>C++0x本を執筆中。
>当面の生活費をどうやって工面しようか。

本当に自宅警備員ぽくってﾜﾛﾀ

213 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 16:03:42.69

残念ながら彼は「法（規格）」が好きなだけで、法のもとに仕事をする「人間（プログラマ）」を好きではないからな

ダウンキャストの警告が無いなんて使えない！法を変えて！と人間がわめいても
「悪法もまた法なり」
と答えるだけだ

214 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 16:07:56.93

ほぅ。

215 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 16:50:38.30

むしろ彼は「悪法もまた法なり」というだけにしとけばよかったのを余計なことを言って失笑を買ったんじゃ

216 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 16:58:46.36

　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほ法　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
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217 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 17:10:37.71

　　　　　　／!／{　／　ヾ--ｒ
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　＿＞｀´　　　　>>216 ＿＿＿＜_
　＞　　　ｒ‐'"￣￣ノ￣￣｀ヽ、―ニ二
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　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
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218 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 17:58:24.07

プログラミングは
法の下に仕事をすることではなく法を作ることだ

219 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 18:08:11.93

OSや言語つくってるのか。すごいな

220 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 18:16:48.05

プログラマがどうとか土方がどうとか
クソ議論はいいからなんか技術的な議論しろ

221 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 19:09:40.27

DartのFunctionインターフェースやtypedefって何のために存在するんだ？
FunctionじゃなくてObjectでも関数呼び出しできるし、
typedefで型を書いても型チェックされないんだが
（例えば、下のプログラムは全く警告を出さない）

int foo(int n) => n + 1;
typedef int foo_t(int);
main() {
    Function f = foo;
    Object o = foo;
    foo_t g = foo;
    print(f("a"));
    print(o("a"));
    print(g("a"));
}

222 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 19:19:01.62

>>221
DartはOptional Typeを採用している。
静的型は単なるアノテーションだ。
どんな静的型を使おうと、実行時には何の影響もない。

関数はすべてインターフェースFunctionを実装しているわけだから、
静的型としてFunctionを使うのは、この変数は関数に束縛されるのだというアノテーションを書いていることになる。
typedefは関数型の別名定義。
関数型を直接書くと面倒だからな

int f( int g(int) ) => g(0) ;
と書くより、
typedef int type(int) ;
int f( type g ) => g(0) ;
と書いた方が分かりやすいだろ。

223 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 19:27:51.66

int foo(int n) => n + 1;
foo("a");
には警告を出すのに、
typedef int foo_t(int);
foo_t f = foo;
f("a");
に警告を出さない合理的な理由があるの？

224 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 19:40:15.60

さあ？
実装の問題じゃないかな？

225 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 20:20:10.20

だめじゃん

226 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 21:08:26.47

おまえら土方だけで120レス潰すとかどんだけなんだ

227 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 21:40:08.56

ドカタというワードにコンプレックスを持ってる奴がいたらしい

228 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 21:43:38.79

汚らしいJavaScriptより綺麗な言語のJavaより綺麗な言語のC#より綺麗な言語に見えたから期待してcoding style guide見たらオブジェクト指向で書く時のJavaScriptの方向性でがっかり

229 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 21:49:18.23

寿限無、寿限無五劫の擦り切れ海砂利水魚の水行末雲来末風来末食う寝る処に住む処やぶら小路の藪柑子パイポパイポパイポのシューリンガンシューリンガンのグーリンダイグーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助

230 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 21:50:12.69

ヨーク出身の船員ロビンソン・クルーソーの生涯と、その驚きに満ちた冒険の記録：遭難した船の唯一の生き残りとして、最終的には偶然にも海賊に発見されるまでアメリカの大河オロノキーの河口海岸付近の無人島で28年間一人で生活してきた男が自らの体験を記した本

231 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 21:50:26.33

悩みも迷いも若者の特技だと思えば気にすることないですよ。皆そうして大人になっていくわけだから。僕なんか悩みと迷いの天才だったですよ。悩みも迷いもないところには進歩もないと思って好きな仕事なら何でもいい。見つけてやってください。

232 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 21:50:48.31

それでも暮らしは続くから全てを今忘れてしまう為には全てを今知っている事が条件で僕にはとても無理だから一つづつ忘れて行く為に愛する人達と手を取り分けあってせめて思い出さないように暮らしを続けて行くのです

233 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 21:51:24.45

新版・十六歳のオリザの未だかつてためしのない勇気が到達した最後の点と、到達しえた極限とを明らかにして、上々の首尾にいたった世界一周自転車旅行の冒険をしるす本

234 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 21:51:50.94

マンションは何千万円もして人生最大の買い物なのに高いか、安いかわからないしどうやって選んだらよいかわからない人が読む本エクスナレッジムック

235 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 21:53:20.48

ドカタが荒らしをはじめたようです

236 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 21:54:37.92

まだドカ太郎いたのかよｗ

237 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 21:55:33.66

ドカタ=ドカ太郎

238 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 22:02:07.63

COBOLドカタって今何してるんだろう？

239 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 22:03:48.22

dartはオワコン

240 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 22:11:35.53

>>237
それ違ってるぞ。ググれば解ると思うが。
「ドカタ」が口癖のやつをドカ太郎って呼ぶんだぞ。

241 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 22:19:09.77

同じ穴の狢

242 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 22:20:45.51

ググったらドカタと同じ意味のようだが

サラリーマンドカ太郎
http://mimizun.com/log/2ch/slotk/1201968114/

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 01:01:54 ID:r8/lqKqk
ドカ太郎！現場へ直行じゃ！

おれはドカタのドカ太郎
http://unkar.org/r/neet4vip/1311910663

243 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 22:32:15.07

>>242
それはプログラマ板じゃないだろｗ

244 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 22:36:25.41

ググれば解るといわれたからググったのにそれはプログラマ板じゃないとか言われても
とりあえず検索結果の先頭10件にはプログラマ板のスレはなかった

245 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 22:39:47.59

一応10件だけとか言われても癪なので10ページ(100件)までざっと見たけどやっぱりプログラマ板のスレは見当たらなかった

246 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 22:41:51.73

2ページ目に書いてあるけど？

ドカ太郎 site:2ch.net

で検索したら２番目だ。

247 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 22:44:22.04

ここってプログラマ板だったっけ？

248 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 22:46:22.89

あげあし

249 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 22:47:30.87

おいらはドカタのドカ太郎

250 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/31(月) 07:04:55.80

ドカタ=ドカ太郎は成り立つと思うよ
同族嫌悪ってやつだろ
ニートがニート煽ってるようなもんだ

251 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/31(月) 07:07:34.38

だからJavaドカタがDartを覚えたらドカ太郎になるの
出世魚みたいなもん

252 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/31(月) 07:18:03.80

親方にはなれないんだね。かわいそうに思います。

253 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/31(月) 08:27:36.91

そりゃドカタがDart覚えても現場じゃ使えないからな

254 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/31(月) 18:43:16.42

>>223
typedef int foo_t( int ) ;
というのは、
typedef int foo_t( x ) ;
と書くのと同じ。
つまり、intは型名ではなくてパラメーター名になっている。
関数の宣言では、finalVarOrTypeを省略でき、その場合の型はダイナミックになるので、静的型警告はでない。
正しく静的型を指定すれば、警告は出る

int foo( int x ) => x ;
typedef int foo_t( int x ) ;
foo_t f = foo ;
f("a") ; // static type warning

残念なことに、現在の公式のシンタックスハイライトが、この場合のintを型として色つけしている。

255 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/31(月) 19:07:07.57

Goみたいなキモカワ系マスコットはいないの？

256 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/31(月) 19:10:27.82

なるほど。まぎらわしいなぁ
うっかり仮引数名書き忘れるとダイナミックになるのか

257 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/31(月) 19:38:14.00

>>256
Dart開発者のFlorian Loitschと話してたら、
「typedefに限りfinalVarOrTypeを必須にするのがいいんじゃないかな、issue送ってくれよ」
って言ってたので送った。
採用されるかどうかはわからないけど、まあ考慮されるんじゃないかな。
実際まぎらわしいし。

すべての関数にfinalVarOrTypeを必須にすると、この手の言語につきものの、
なるべくタイプ数を減らしたい人達が怒るから無理だろうね。
とくに、簡単な短い関数式を書くときなんかにはね。

258 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 17:25:08.43

仮引数って単語久しぶりに聞いた

259 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 21:08:20.26

Dart Editor 公開されたぞ
ttp://www.dartlang.org/docs/getting-started/editor/index-win.html
使い勝手はともかくインテリセンスあるし実行もできる

260 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 21:17:22.20

開発はえーな。

261 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 21:31:59.17

で、ダウンキャストの警告あるん？

262 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 23:21:43.01

インテリセンスってなに？

263 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 23:24:19.15

MSの商標。だっけ？

いわゆるコード補完。

264 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/02(水) 00:16:26.68

QConでDartのセッション
http://www.infoq.com/jp/news/2011/11/qconsf-2011

265 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/02(水) 00:25:45.01

Eclipse Pluginの方が助かるのだが。

266 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 16:45:24.83

とりあえずスクリーンショットはどう見てもEclipseなんだが・・・

267 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 19:19:23.75

Windows用な所で見る気がないな

268 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 19:23:39.77

LinuxとMac用もある。みたいなリンクがあるぞ。

269 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 20:13:40.68

http://www.dartlang.org/docs/getting-started/editor/index-linux.html
http://www.dartlang.org/docs/getting-started/editor/index-macos.html

270 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 20:23:20.50

おお。一気に見る気が出たw
ちょいいれてみる

271 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 22:40:23.06

eclipseベースなんだな
しかしサンプルって実質chromeでしか動かないな

272 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 22:53:40.28

Dart Editor がノートン先生に削除される件

絶対パス: 利用不能
____________________________
____________________________
コンピュータの評価日時:
2011/11/03 22:27:28
前回の使用日時:
2011/11/03 22:27:28
起動項目:
いいえ
起動日時:
はい
____________________________
____________________________
ごく少数のユーザー
Norton コミュニティの 5 人未満のユーザーがこのファイルを使いました。
____________________________
高
これは危険度が高いファイルです。
____________________________
脅威の詳細
SONAR 保護はコンピュータ上で疑わしいプログラムの活動を監視します。
____________________________
元の場所
ダウンロード元: URL が利用不能

273 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 22:54:11.19

元ファイル:
lhmelt.exe
作成されたファイル:
darteditor.exe
____________________________
ファイル処理
ファイル: c:\hoge\application\dart\darteditor.exe
削除しました
____________________________
ネットワーク処理
イベント: ネットワーク活動 (Performed by c:\hoge\application\dart\darteditor.exe, PID:1472)
何も処理しませんでした
____________________________
システム設定処理
イベント: プロセス開始 (Performed by c:\hoge\application\dart\darteditor.exe, PID:3080)
何も処理しませんでした
____________________________
疑わしい処理
イベント: キー操作キャプチャ (Performed by c:\hoge\application\dart\darteditor.exe, PID:3080)
何も処理しませんでした
____________________________
ファイルサムプリント - SHA:
利用不能
____________________________
ファイルサムプリント - MD5:
利用不能
____________________________

274 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/04(金) 02:27:26.75

どゆこと
感染してるの？
それともまたノートン？
俺はMacとLinuxだから関係なさげだけど

275 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/04(金) 03:58:17.85

>イベント: キー操作キャプチャ
お得意の誤認くさいな

276 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/04(金) 07:11:35.54

キーロガーだと思われてんのか

277 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/04(金) 22:26:52.41

DartEditorをキーロガー扱いするならChromeもスパイウェアとして排除していただきたい

278 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/04(金) 23:41:10.10

Dart何をやってもケチつきまくりﾜﾛﾀ

279 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/05(土) 07:22:38.68

こんな糞言語が流行ってほしくない
CoffeeScript に静的型付けをくっつけたような
言語がよかった
てか、C#の方がまだマシ

280 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/05(土) 09:42:30.16

まずはwindowsっていうウィルスを排除してから話しよう

281 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/05(土) 16:17:41.71

>>278
それお前のコードに問題があるだけだろｗ

282 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/05(土) 16:18:36.75

静的型付け言語はすぐ一万行越えるが、動的型付けはなかなか一万行越えないから
動的型付け言語の方が優れてるんじゃね？

283 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/05(土) 17:13:10.45

動的な型付けで1万行行ったら相当メンテが面倒だな。。。

284 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/05(土) 17:33:40.29

×　動的型付けはなかなか一万行越えない
○　動的型付けで一万行は困難

285 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/05(土) 18:13:04.46

名前空間やモジュール化の機構があれば余裕だろ

286 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/05(土) 19:15:58.71

editor 結構使えるレベルだな
普通にJavascript の開発環境としてよい感じだ

287 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/05(土) 20:11:46.10

いやだってベースはEclipseさんだし当たり前だろｗ
JavaScriptの開発環境としてならJSDTでいいし

288 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/05(土) 21:30:10.95

なんで独立したSWTアプリ版だけではなくEclipseプラグイン版も希望。

289 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/05(土) 23:26:54.90

手軽で悪くないね
eclipseは少し肥大化し過ぎてるし

290 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/06(日) 00:57:19.74

editorなんでJavaなんだよｗ

Dartで作れよｗ

291 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/06(日) 00:59:02.94

さすがにまだネーティブは吐けないだろう。
.netならJScriptあるとはいえ、そこまで対応は範疇外じゃねーか？
それともHTMLアプリケーションがいいのか？

292 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/06(日) 01:43:36.27

googleが公開するアプリでNAVユーザーとアンド取ったとしても5人未満しか使ってないとかあり得るの？

293 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/06(日) 01:46:06.07

出たばっかだから、最初の5人に引っかかったんじゃね？
PC普及したとはいえ、ノートンつかってる開発者がいないとダートエディタのプロファイルも作れないしな。

294 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/06(日) 02:42:48.16

俺もどうせならセルフでコンパイルと
エディタも作って欲しかったw

295 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/06(日) 07:45:25.64

そんな無駄な事はしないでしょ
活用できるオープンソースは活用してくと思うけど

296 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/06(日) 18:59:08.46

言語自体は車輪の再発明も良いとこの言語なのにな

297 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/06(日) 19:05:22.11

メーリスとかでは言語仕様の議論は進んでるの？
1.0はいつ？

298 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/06(日) 21:50:10.55

メーリスなんて略し方始めてみる

299 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/06(日) 21:52:52.79

jsdo.itみたいなサービス作ったほうがインパクトあったかもな

300 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/06(日) 21:54:39.12

>>285
prototype.jsで散々問題になった後もなおJavaScriptに名前空間を入れるのを頑なに拒否する奴がいるのか理解できん

301 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/07(月) 13:13:00.14

署名付きjavascript復活しろよ

302 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/07(月) 14:10:04.52

>>296
再発明とリファクタリングの区別をつけようぜ。

303 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/07(月) 14:15:44.39

リファクタリングは本質的に再発明だと思う。

304 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/07(月) 14:19:30.16

プログラムって自動化するためにあるんだから
自動化出来ることはどんどん自動化できたほうがいいよな？

305 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/07(月) 19:53:34.36

お片づけは再発明ではない。

306 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/07(月) 20:14:36.61

factory コンストラクタとか factory クラスとか言語でサポートしてる言語って他に何かあるの？

class C {
final _a;
C(this._a); // ←こういうフィールドの初期化できる言語って他に何かあるの？
}

307 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/07(月) 22:30:20.14

しーぷらぷら

308 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/07(月) 23:24:41.31

C++ はどれもサポートしてないが

309 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/08(火) 06:12:34.42

リファクタリング本当にできてるか？
劣化したように見えるんだが

310 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/08(火) 09:55:53.62

>>309
何と比べてどこが？

311 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/08(火) 15:49:50.79

自分の目の前のコードだろ
察してやれよ

312 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/08(火) 21:23:39.66

構造化を謳いながらダウンキャスト警告なしとか
JS変換すると最大17000行ものJSコードを吐き出すとか
どこをどう考えても普及する見込みのないDartVMとか

313 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/08(火) 22:40:36.67

それがどうした？

まさかリファクタリングの話じゃないよな
どれも言語仕様と直接関係なさそうだが

314 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/08(火) 22:50:51.38

JavaScriptのリファクタリングとしては失敗もいいところだな

315 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/08(火) 22:53:17.54

ダウンキャスト未警告は言語仕様に明記されてるから言語仕様の話ではあるな

316 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/08(火) 23:06:25.66

>>315
ああそうっだったのか。見落としてた。
さっきの撤回するわ。すまん。

317 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/09(水) 01:25:04.88

じゃあ、俺は卍解する。

318 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/10(木) 23:39:18.27

言語仕様からしてまだv0.04なんだし
JS変換は今の段階では冗長でも仕方ないかなとは思う
今でも圧縮オプション有効にすれば多少は縮むよな

319 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/11(金) 03:02:05.37

とりあえず何かしらイノベーションがないと絶対に普及しないし
それがあってから学び始めてもぜんぜん遅くないレベル
どうせその頃には仕様ががらっと変わってるというかむしろ変わらないと話にならない

320 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/11(金) 07:55:33.45

Dが特に流行らなかったから仕様変わってもどうにもならんもんはならんと思うゼ

321 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/11(金) 08:51:31.94

もうこの際JavaScriptでなければ何でも良い。

322 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/11(金) 10:55:43.27

なんか一気に冷めちまったような雰囲気だな....
もう終わりだろ

323 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 01:14:43.70

Dは元から流行るワケないわな…

324 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 01:31:04.24

JavaScriptとの比較表って無いの？

325 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 06:04:04.22

ideの出来が思いの外良いので、流行るんじゃね
例えば、canvasのcontext2dのメソッド補完出来るIdeは
javascriptでは見たことないし
開発環境の面では一瞬でJavascriptを一部追い越してしまった

326 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 07:43:07.39

IDEで流行るのなら今頃C#は大流行さ

http://blogs.itmedia.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/10/05/01.jpg

327 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 09:32:32.71

基本winでしか走らない時点で論外

328 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 13:10:51.77

言語でもIDEでもwinの方が優れている皮肉
Microsoftってまだマシな企業だったんだな

329 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 13:52:40.07

Developer, Developer, Developer!

330 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 20:11:15.24

>>328
そりゃMSは開発ツールで商売してるからね。

Googleが発表した「Dart」って何？
http://builder.japan.zdnet.com/script/35010241/

331 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 20:28:48.28

GWT and Dart
http://googlewebtoolkit.blogspot.com/2011/11/gwt-and-dart.html

332 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 20:34:32.93

>>326
太流行してるだろ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:14:45.38

Dartで作っておけばコンパイラの精度があがるたびにjsが良いコードになると
考えればそれはそれで流行るんじゃないかね？

334 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 21:50:03.06

DartとJavaScriptの間の言語ブリッジはどうなるんだろう。
Dartで書かれたライブラリをJavaScriptから利用したり、その逆を簡単にできる
仕組みは欲しいかな。

335 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 21:53:34.48

>>330
GoogleだってDartやDartEditorで商売しようとしてるんだよ
無料だから商売とは関係ないと思ってない？
Googleもボランティアでやってるわけじゃないんだよ

336 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 22:13:11.98

dart:coreのドキュメントは公開されてるのに
dart:domとdart:htmlのドキュメント公開されてないのはなんで？

dart:domはDOMだからw3cあたりで調べられるけど
dart:htmlってなんかDOMと微妙に違う。
これってDart独自のインターフェース？
dart:domと微妙に似てて異なる。
サンプルしか情報ないのはきついな。

337 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 22:16:20.12

一応補足すると
dart:htmlにはjQueryを踏襲したdocument.queryとdocument.queryAllがある
dart:domにはない。

逆にdart:htmlにはappendChildなかったりする（代わりはある）
こういう細かな違い

338 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 22:59:55.99

DartVMがchromeに乗れば拡張もDartでって流れになるはず
そしてandroidにもDartVMが乗ってandroidブラウザでchrome拡張が使えるようになれば他で流行らなくても恩恵が結構あるのかも

339 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/12(土) 23:21:50.80

>>336
まだ規格自体が固まってないのでドキュメントを作る意味がないらしい。
どうせまだ大幅な変更が入るだろうし。

340 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/13(日) 00:26:00.40

>>333
17000行がネタになってるうちはその主張は信者以外誰も信用しないかと

341 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/13(日) 00:41:25.43

DOMにセレクタAPIあるのにわざわざ新言語に早い段階で独自のセレクタAPI持つ意味あるの？

342 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/13(日) 00:43:00.90

ランタイムの長いコードをd8に組み込んだら
だいぶ短くはなるだろうな
でもdartネイティブのvmは出るのかねえ

343 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/13(日) 00:48:55.15

>>336-337
dartエディタに関連ファイル入ってた気がする

344 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/13(日) 00:53:51.51

>>342
そりゃ最低限Chromeには載るだろうが、最終的にiPhoneの壁に阻まれるから普及はしないかな
Androidが勝てばまた話は違ってくるんだろうけど

345 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/13(日) 13:11:47.37

>>339
ああそうなのか。
dart:coreのドキュメントはソースからツール使って生成してる感じなんだけど
そのドキュメンテーションツールって公開されてないのかな？
Doxygenみたいなやつ。

>>343
関連ファイルって何？ライブラリのソースは入ってるよ。
だからドキュメントの代わりにソース読んでる。

346 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/13(日) 22:41:39.10

>>328
eclipseやnetbeansよりも良い物なの？

347 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/14(月) 21:36:58.96

>>346
GUI作りだけなら多少無敵。

348 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/15(火) 00:36:26.55

JSでGUIとな？
出来るのか

349 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/17(木) 21:23:10.88

xtendという言語が発表されたけど、
xtendの言語仕様の方ががDartより良い

350 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/17(木) 21:39:21.97

>>348
linuxだとGTKをJSで操作するっていうものがあったりするから不可能ではないと思う。

351 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/17(木) 22:00:04.65

Guiができるかどうかなんてライブラリがあるかないかの問題でしかないだろ
ライブラリさえあればほぼどんな言語でも出来るだろ

352 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/17(木) 22:01:19.36

>>349
最近の言語だと、CoffeeScriptが良すぎて他が全部霞んで見る

353 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/17(木) 22:02:03.30

静的型付けのない言語はいらんわ

354 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/17(木) 22:06:28.52

エディタの補完を駆使していると、型のエラーに編集段階で気づくから
静的型付けが要らないと最近は感じる

355 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/17(木) 22:08:26.45

限られた状況でしか補完きかないでしょ

356 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/17(木) 22:09:42.24

Xtendは衝撃的ではあったけどな
Ideが最初から強力だってのはCoffeescriptより優れてる点

357 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/17(木) 22:11:16.39

>>355
時代が進めばその状況も広がってくるでしょ
実際、今のIDEは強力だから結構補完してくれるよ

358 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/17(木) 22:23:10.38

簡単な部分はもうやっちゃったから
ここから先は大して進歩しないよ

359 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/17(木) 22:51:37.37

>>348
むしろjsなんてGUI弄るためにあるような言語じゃないか
wxWidgetやQML、rhinoでswing、JScriptでsilverlight

360 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/17(木) 23:12:08.98

Qt4 も仲間にいれてあげてくだされ

361 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/17(木) 23:13:13.88

ああ書いてあったね
レスしてから気付いた

362 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/18(金) 06:11:54.47

補完してくれるから静的型いらんとかいうのは、その言語の動的性質を使いこなせてなくて
静的型付け言語的にしか使えてないだけだろ

363 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/18(金) 06:14:29.66

動的型言語の補完は打率が悪すぎて腹が立つ。
候補の取りこぼしや空気読めてない候補の表示が多すぎ。

364 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/18(金) 09:26:44.53

そりゃ実行時まで決定しないことが利点なんだし、もともと原理的に無理

365 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/18(金) 10:36:57.42

少なくとも静的型付け言語と同程度の事は可能

366 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/19(土) 14:02:08.04

あまりにも言語仕様が保守的すぎない？
独自哲学に固執する頑固ジジイが作った言語みたい
Javaに似まくってるからそう見えるんだろうか

367 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/19(土) 21:37:08.28

保守的と独自哲学が繋がらない

368 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/19(土) 21:59:52.73

保守的すぎるのもまた独自である

369 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/19(土) 22:03:59.52

保守的ではないどんな仕様が欲しいのだろう。

370 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 00:17:22.31

このスレで良く名前が挙がるC♯とかCoffeeScriptとかPythonとか
Scalaみたいなのが良いんでしょ

371 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 01:17:49.67

>>370
Scalaは実験しすぎてゴミが詰め込まれた印象だが

372 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 02:24:28.52

>>370
それはそういう言語が好きなだけであって、具体的にそれらの言語が持つ
どの特徴や機能が欲しいのかと。

373 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 08:02:41.15

とりあえずRailsが実現できるようなリフレクション的な機能が
あって欲しい
多くの場合非推奨な機能だろうけど、便利なフレームワークは出てくるし
テストにも便利な場合がある

オブジェクト指向が古い
Javaで散々貶された実装の継承ができないInterfaceを受け継いでる
なぜRubyのMixinやPerlのロールを参考にしなかったんだろう
メリットとデメリットがあることは承知しているが、
まだjavascriptのプロトタイプの方がマシなんじゃないだろうか

あとはもっと簡潔に書きたい
この辺は、関係演算子のチェインとかリストのスライスとかヒアドキュメントとか
正規表現の扱いとか、この辺は挙げればキリがないが
特に内包表記みたいなのは欲しい
returnも省略出来るようにして欲しい

他の細かいツッコミだと例外が発生した時に
リソースの解放が自動的に出来る構文がないし
true以外が全部falseなのは面倒だろとか
isolateでパフォーマンス出るの？とか

374 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 09:03:29.10

New Dart Editor build 1584

375 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 10:22:50.91

ぬるぽ嫌なので標準でmaybe型やoption型みたいなのが欲しい
値がないときはnullではなくそれらを返すように設計された標準ライブラリが欲しい
パターンマッチが欲しい

376 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 10:53:01.24

無料RPG製作ツール「ロープレジェネレーター」

直感的操作で簡単なゲームが作れます。簡単に配布可能な状態に出力する
ことができます。(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば
自由度の非常に高いカスタマイズができます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定
できたり、乗り物が作れたり、ゲーム中に画像を差し込んだり、回転や
フラッシュなどのエフェクトなんかも簡単に作れる様です。
移動は矢印キーの他に、キャラがマウスを追っかけたりするとのこと。
戦闘はデフォだとドラクエ系。

・次期バージョンのロープレジェネレーター2.00アルファ版2を公開しました。(2011/10/29)

377 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 12:31:12.43

新しい言語を作るなら、もっと関数型言語を勉強して作って欲しいよな

378 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 16:57:03.27

といいますと？

379 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 17:03:11.34

再代入禁止とか？

380 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 17:13:59.24

実メモリーアクセスと変数操作は別にして、変数には再代入禁止でいいかな

381 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 17:17:53.15

カリー化とか無名関数とメソッドの同一視とか？

382 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 17:25:42.69

なんか関数型言語を勉強して作れと言うよりも関数型言語にしろという
雰囲気だなw 再代入禁止とか言語パラダイムが変わってしまう。

383 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 17:27:40.91

そこまで行かなくても上で出てきたMaybeなんかは関数型チックだな

384 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 17:29:53.89

xtendはreturn省略とパターンマッチ(switchの型ガード)あるぜ

385 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 17:50:16.17

関数型チックにするのが嫌ならnullを返す可能性のある関数やメソッドはアノテーションを付けておいて
そのアノテーションがついてる関数からの返り値をnullチェックせずに使おうとするとコンパイル時にワーニングやらエラー吐くとかでも

386 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 22:06:17.10

aopっぽく処理がかければ良いんじゃないか

387 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/21(月) 18:02:12.51

>>373
公式コミュニティ行ってみたら？ここのv0.05であることも忘れ知らないことは想像で補う連中と話してもね
>リフレクション的な機能
mirrorを計画中だと
>traits/mixin/多重継承etc
未定。まあ多重継承はないだろうが、他の言語を見るにどれを使うのが正解か結論が出ていなさげだから時期尚早だとか何とか
>簡潔な構文
そういうのはバージョンが上がってコードも多く書かれて、実際に有用な構文かどうか調べられるようになってから
考えるつもりなんじゃない？知らんけど

388 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 00:01:19.35

面倒なうえ得にメリットのない言語の代表格なjavaって
何時になれば、他のに置き換わるんだろう

389 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 00:34:33.87

その他の言語ってのはなんだ？

390 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 01:44:17.70

ミックスインや関数型がやりたいならjavascriptで足りてるんじゃないか？
パラメータがコンパイル時に束縛されてメソッドが実行時に束縛されるのはジジイには理解出来ないんじゃないの？

391 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 05:22:01.72

javascriptで出来てもDartで出来なかったら
退化したのと同じだろ

392 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 05:23:59.48

>>387
もう結論は出てると思うぞ
Scalaのtraitsが正解ってことに異論は出てない

393 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 06:27:40.44

Google Dartまとめ: DartをJSにするコンパイラFrog、プレビルドエディタ/IDE 、型システムの提案
http://www.infoq.com/jp/news/2011/11/dart-roundup-frog

394 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 09:04:33.43

なんかES6の仕様見てたらDartより惹かれた
Dartのよさって（意味ないけど）静的型言語っぽく書けて気分がいいくらいしかなくね
Dartが奇跡的に普及したとしてもその頃に普及してるであろうES7,8でいいような気がする
その頃にはオプションの型記述もできるようになってそうだし

395 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 11:03:26.79

ECMAScriiptを悪い言語と言うと荒れそうだが
少なくとも将来にわたって改善不能な悪いところがあって
それを克服するためにDartが生まれたのに
バージョンが上がれば改善されると思っている奴って何考えてるの？

396 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 12:49:48.75

そう思ってdartを作ったけど間違ってたというオチかもね

397 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 12:59:51.57

間違ってたならそれはそれでいいことだけどね

398 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 13:58:41.96

frogでクライアント側でコンパイルかな
遅そうだがやっと望ましい形になるね

399 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 14:26:34.66

>>395
＞少なくとも将来にわたって改善不能な悪いところがあって
どういうところ？

400 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 14:41:24.13

395では無いけれどもvarのスコープとかvar忘れで即グローバルとかいう
変数のスコープの仕様の基本は後方互換性のためにずっと変わらないような
気がするなぁ。

letとかの小手先の回避策を重ねるぐらいなら後方互換性はスッパリ切って
綺麗な仕様で仕切り直してもらった方が嬉しい。

401 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 18:31:16.88

>>399
端的に言うと最適化。高速化に限界がある言語仕様(だとされている)

withなんかは最適化する上で最悪。もっともwithは消えるのでいいんだけど
他はプロトタイプだけどプロトタイプはECMAScriptの基本的な特徴だから
どうしようもない。
プロトタイプは良くも悪くもあるから大好きな人もいるだろ？

402 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 19:33:38.43

>>401
javascriptは書いたことないし合ってるかは知らんけど、本の虫のには
・文の途中に改行を入れていいかどうか統一されてない
・型が無いのでIDEの補間機能が難しい
・整数は無く浮動小数点のみ、しかしビット演算はある
みたいなのがクソである一例みたいに書かれてたよ

403 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 21:06:57.37

虫の本ってGood Partsか
でもその人JSダイスキーさんだぞ
仕様としてはintは無いけど
実装では殆どのブラウザで32bit以下の場合
floatではなくintを使ってたりするんだよね

404 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 21:58:01.93

プロトタイプ型の方が普通にInterfaceのDartより優れてる
やっぱりDartは進化どころか退化してるよ
そりゃ速度は出るのかもしれないが

405 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 22:50:02.39

プロトタイプが優れてると思うのは勝手だが
なーんかDartのInterfaceを勘違いしてるような口ぶりだな…

406 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 22:52:36.24

DartスレなのにDartの仕様書読んだり実際にコード書いてるやつほとんどいないだろ
なんでそういう話題でないんだよｗ

407 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/22(火) 23:30:07.96

今は「Dartの仕様書読んだり実際にコード書」いたりする動機を得る段階。

408 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/23(水) 01:23:55.01

Mixinもダックタイピングも出来ない
明らかに退化だろ

409 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/23(水) 01:32:32.31

10年以上経って、プロトタイプの利点を駆使した
超人気ライブラリが出てきた
この事実にJavascriptの(プロトタイプ方式のオブジェクト指向の)強力さが
示されてると思う
10年もの間、誰もこの言語の真の力を使えてなかった
それだけ先を行った言語だった

410 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/23(水) 02:16:02.91

使いにくくて
ライブラリとして提供されなきゃ
使えないだけ

411 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/23(水) 03:21:21.09

>>409
たとえば？

412 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/23(水) 09:32:51.61

>>410
別の言語で作られたライブラリならその理屈は当てはまるんだけどね
409が言ってるのってprototype.jsとかjqueryとかdojoのことでしょ

413 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/23(水) 09:47:59.16

まあ、Lisp系の言語の発想を知らない人だと
ライブラリをその言語自身と分けて考えてしまうんだろうな

414 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/23(水) 10:01:58.95

>>408
普通にダックタイピングできますけど
本当にDartのInterfaceを分かってないのな…

Mixinは直接サポートしてないからこれは今後に期待だが

415 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/23(水) 11:39:57.05

>>414
ちなみにMixinは直接じゃなければ出来るの？
リフレクションないし厳しいかなと思うんだが、どうやって実現する？

416 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/23(水) 22:07:30.52

できる。
というかMixinのやってることはぶっちゃけ構文糖みたいなものだから
言語の変わりに人間様ががんばればいい
ただそんなのめんどうだしそのうちミスるし
モジュール化という観点からも全然よくない

Mixinのやってること分かってれば人力でできるけど
本当にコード書けばいいの？
そのコードは"Mixin"じゃないよ？
"Mixin"があれば簡単にかけたであろうコードだよ

417 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/23(水) 22:33:32.34

現実的には不可能じゃね

418 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/23(水) 22:41:58.85

ぐだぐだ言っててもしょうがないからコード書いた
Mixinもどきの例
ttp://try.dartlang.org/s/1tQh
これを現実的かどうか各自で判断。

もしMixinのよりいい例があったら教えてくれ
近いことするコード書くかもしれん

419 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 05:05:50.49

>>412
うーん、よくわからんのだがjQueryとかはAPIからprototypeの類を綺麗に隠して
いると思うのだが。

ぶっちゃげrubyとかでも同じAPIは実装出来ると思うよ。

これらがprototypeの利点を生かしたライブラリというのは、正直よく解らない。

420 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 09:12:55.64

JavaScriptは多種多様な書き方ができるっていう柔軟な点が
欠点を隠すライブラリの発明に結び付いたんだろうな
大は小を兼ねると同じで柔軟は強固を兼ねると思ってる
そういう意味でこれからますます柔軟で多種多様になっていくJavaScriptに期待
性能に釣られてそれを見失ってしまったDartはクソとは言わないがクソ

421 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 09:50:08.64

JavaScript好きなの分かったから巣に帰りな
DartがクソでJavaScriptがいいと思うなら張り合うまでもないだろ
張り合わなきゃならないようなレベルなの？JavaScriptって

422 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 11:16:14.93

普通にクソ言語だよね＞JavaScript

「jQueryのクラス定義はトリッキーでかっこいいよ」というのを見たときなど眩暈がしたよ。
クソ言語を糊塗するクソみたいなテクニックを嬉々として磨く馬鹿だらけ。
批判能力ゼロの連中しか使ってこなかったから、ずっとクソ言語のまま。
度し難いのは、自分たちだけ勝手にクソ言語を使ってるならまだしも、
HTML5だWebアプリだといって他のすべてのプログラマに押しつけようとしている。
自分らが生んだクソを！

挙句がCoffeeScriptの急速普及というギャグみたいな事象を招いてるんじゃねえか。
ならDartでも駄目な理由はどこにもないよな。

423 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 15:23:27.17

で、「プロトタイプの利点を駆使した超人気ライブラリ」って結局何だったのだろうか。

424 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 20:39:27.45

>>419
わからない？
綺麗に覆い隠せている所がJavaScriptの強力さを示してると思う
丁度良い例が418にあるから引き合いに出させて貰うけど
418のようなコードでは自力で委譲を書かなければならず
そうした裏方作業を隠し切れてないことになる
だからDartよりも優れていると言える
確かにRubyやCoffeeScriptも十分に強力だと言える
でもそれを持ってDartを相対的に上げることはできない

425 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 20:52:05.17

そりゃあv0.05のDartとv1.85のJavaScriptを比べりゃ当然……

426 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 21:11:18.16

「プロトタイプの利点を駆使した超人気ライブラリ」とか言われても、ライブラリの
人気の理由って基本的に使い勝手、つまりAPIの出来だとか、拡張のしやすさでしょ。
ライブラリ実装の中身が華麗だといっても、それで食いつくのはマニアだけであって
普及はしないよ。

とりあえずjQueryを例に出すとこれのAPIにはprototypeのプの字もない。
なので使い勝手の面でユーザはprototypeの便益を直接には殆ど享受していない。

それでもなお頑張って「プロトタイプの利点を駆使」とやらを主張するのなら、
プロトタイプベースでないとjQueryみたいなライブラリは実装しにくい、という
例を示さないと。
424が書いているのはMix-inの書きやすさに関する一般論であって、これがどう
具体的にjQuery等々の実装と関係するのかは全然明らかじゃない。

具体的にjQueryのコードやプラグインの書き方を引用して、この部分はprototypeを
使わないと書きにくい、クラスベースでは無理、みたいなものが無い限り「プロト
タイプの利点を駆使した超人気ライブラリ」とかエヘン顔で言われても困る。

427 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 21:23:51.16

うーむ俺が見ているjQueryのソースにはprototypeという文字列が
19箇所出てくるのだが
別の文字が見えているのだろうか

428 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 21:31:10.12

何度も「APIには」無いと言っているでしょ。ユーザから見えるのはAPIなのだから。

そりゃjQueryオブジェクトを定義しなければならないのだから実装にはprototypeの
文字はあるでしょ。だから、jQueryのソースを読んで、具体的にどの辺りが「プロト
タイプの利点」なのかと聞いているわけで。

429 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 21:41:26.22

その部分はまさにPrototypeの利点だと思うけど
厳密に言えばメソッドとクロージャが統一されていることの利点と
呼ぶべきかも知れんが
君は例えばリフレクションやマクロを使って作ったライブラリに
対してそれらの恩恵がないなどと文句を言うのか？
それと同じ理屈を言ってるよな

430 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 21:46:28.43

いや、らいぶらりの実装にあたって、クラス志向と比べて、プロトタイプがどの面で優れているのかを答えるべきだろう。

431 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 21:52:35.03

>>429
どの部分だよ。
Mix-inの話であれば、jQueryのソースの中で具体的にMix-inで書かれている
部分を示して、クラスベースではそれが難しい事を説明しないと。

>Prototypeの利点だと思うけど
>厳密に言えばメソッドとクロージャが統一されていることの利点

支離滅裂だよ。

いやね、実際問題DartでもdQueryみたいのを書くのに問題になる点は思いつく
のだが、「プロトタイプベースの利点」とは全然関係ない話なんだよな。

432 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 22:11:58.27

厳密に言えばクラスベースであってもプロトタイプと同様の利点を備えた言語は存在するし
単純な分け方は出来ないよ
あくまでこういう傾向がありますよということで説明すると
クラスベースの場合Pythonのような例外を除き、メソッドとクロージャが統一されていない場合が多く
その場合メソッドは第一級オブジェクトではない
だからjQueryのようにメソッドを第一級オブジェクトとして手軽に扱えず
委譲のようなものを書くことになるしjQueryがやっているように
オブジェクトに直接メソッドを追加することも多くの場合できないあるオブジェクトのある場所でメソッドが定義されると自動的に別の場所のクラスに
メソッドが追加されるということもない
追加もちろんプロトタイプベースでなくとも構文を用意した言語なら出来る

433 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 22:34:44.81

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1322138987/
IT界のナベツネがIT界の清武になんか言ってるぞ。

434 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 22:48:58.36

プロトタイプ汚染はいやだなぁ
既存のオブジェクトにメソッド追加したいならユーザー側でスコープを制御できる方式がいいや
C#の拡張メソッドとかscalaのimplicit conversionとか

435 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 22:51:03.78

dart と javascript の比較表って無いの？

436 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 22:52:50.65

比較表ｗｗｗｗ
そうかそんなものの需要があるのかｗ

437 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/24(木) 23:29:38.83

>>432
>オブジェクトに直接メソッドを追加することも多く

jQueryは操作対象のオブジェクトに直接メソッドの追加なんてしない。
(書き方の悪いプラグインはやらかしそうだが、当然ながら推奨されていない)

>オブジェクトのある場所でメソッドが定義されると自動的に別の場所のクラスに
>メソッドが追加されるということもない

jQueryは操作対象のオブジェクトのプロトタイプもまず弄らない。

438 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/25(金) 00:28:02.82

>>426
わからないなら知ったかぶるのやめとけ

439 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/25(金) 00:30:54.80

>>437
まず、
って何さ。まず、って。どっちにも殺べるような逃げ腰な書き方すんなよ

440 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/25(金) 00:34:52.53

具体的に指摘してやらないと知ったかぶりにしか見えないですよ

441 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/25(金) 00:53:31.68

>>439
「まず」って限定したのは操作対象のオブジェクトがjQuery自身の場合には
prototypeも弄る場合があるからさ。具体的にはプラグインの読み込み時とか。
jQueryのプラグインはjQueryクラスへの新たなメソッドの追加という形で
提供されるのが殆どだから。

ただこれはクラス定義を動的に拡張する時にJavaScriptではprototypeを弄る、
という作法の話であって、他のオープンクラスの言語であればその言語での
拡張方法を使うだけの話。別にプロトタイプ固有の利点というわけではないよ。

442 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/25(金) 00:58:22.47

prototype.js…

443 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/25(金) 02:11:19.53

それはある意味でダメな例だな > prototype.js
prototypeをいじくりまわしてDOMを直接拡張したお陰で他のライブラリと混ぜると
危険なものに成り下がった。

次期バージョンではprototypeには触らずにjQuery同様にラッパーでくるんで拡張
する方針らしいよ。

444 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/25(金) 06:13:54.81

結局ねえ、プロトタイプベースの良さを参考にした
新しいクラスベース言語を持ち出しても
Dartの擁護にはならんのよ

445 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/25(金) 07:08:49.17

>>444
イミフw

446 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/25(金) 08:47:59.62

おまえら本当はDart知ってるの？Dartの話しよーぜ

447 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/25(金) 12:02:51.22

知らん、chromeにdartvmのったら本気だす

448 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/25(金) 14:02:46.37

>>446
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/11/25/kiji/K20111125002101150.html
来週だね。どれが来るんだろうね。

449 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/25(金) 15:24:24.70

ダートじゃなくてダーツだけどな

450 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/25(金) 19:55:54.92

元気ですかッ！？

451 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/25(金) 22:08:04.37

保守

452 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/29(火) 08:33:45.42

ライブラリがないとjs書けない奴がライブラリの力ってすげー！って言ってるのにjs知らない奴が釣られてるようにしか見えないんだが。
いつになったらjQueryの夢から覚めるんだ？prototype.jsの夢からはもう覚めただろ。
W3C Selectors APIとES6で事足りるだろ。firefoxでjs1.8とSelectors API使ってみろ。
それよりdartの話しろよ。

453 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/29(火) 19:56:39.67

そもそもWebアプリケーションの
意義がよくわからん。
おまえら、AndroidやiPhoneで
なんか作るときアプリとWebアプリ
の選択ってどういう基準でやってる？
特にWebアプリじゃなきゃいけない
理由ってなんだ？

454 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/29(火) 22:09:22.42

クロスプラットフォーム

455 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/29(火) 23:39:23.34

>>454
クロスプラットフォームどころかクロスブラウザさえ問題になるけどなｗ

456 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 00:16:23.00

ブラウザ間の互換をなるだけ吸収する目的もあってDOM弄るのでもAJAXするの
でも素のAPI叩かずになるべくjQuery等のライブラリを通すんだけれどもな。

趣味や研究なら>>452でも事足りるけれども、色々な人様に見せるものを作ると
なると出来る限りこなれたライブラリを使う方が現実的。

Dartの話に戻すと、dQuery的なものを作るとなるとコアはともかくプラグインの
仕組みを実装するにはオープンクラスの仕組みがないと結構難しいと思うのだが、
そのあたりはどうするのかな。

457 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 08:39:17.55

MS、グーグルのウェブプログラミング言語「Dart」に不支持を表明
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1322138987/

458 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 11:06:17.97

noSuchMethod使えばオープンクラスっぽいことできると思うけど
noSuchMethodを持ったスーパークラスは最低限必要だけどそれは問題じゃないだろ

459 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 11:38:13.13

>>457
Dartはやくも終了のお知らせ？

460 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 12:40:45.37

終了してんのは一次ソースより三次・四次ソースをありがたがるニュース系の板の連中とか>>457とかの頭。

461 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 12:43:06.91

>>460
>>457はただソースを貼っただけじゃね？
なんでそんなにいいがかりつけてんの？
そんなに悔しかったの？

462 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 12:57:00.06

http://news.cnet.com/8301-30685_3-57330431-264/microsoft-shoots-down-googles-dart-language/
貼るんならこっちを貼れっつうね
全くもって個人的な話なんだが、論説委員にも劣るであろうν速だかの名無し共の分析を見てマスコミが教えない真実を～とか抜かす人間が身近にいてな
それと重なって腹が立つのよ

463 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 13:01:11.48

そんなごく個人的な事情を2chに持ちこむなよ

464 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 14:47:25.75

Gekkoとwebkit以外滅亡しろ

465 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 16:19:51.96

>>458
あぁ、なるほどね。確かにこれ使えばプラグインの仕組みも簡単に実装できる。

動的に拡張したメソッドに関して静的型付けの恩恵(コード補完とか)を受けられ
ないのは仕方がないのだろうな。

466 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 17:03:58.31

>>464
なんで？
対応するのが面倒だからかな？
それならWebアプリ自体いらないのでは？

467 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 17:27:49.27

文法の違いを無くしてくれってことだろ

468 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 17:28:45.35

>>466
＞>>464
＞それならWebアプリ自体いらないのでは？
何でそうなる？純粋な疑問。

469 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 17:45:29.60

最近組み込みでoperaが食い込んできたのが困る。netfrontでいいだろもう。

470 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 17:55:51.03

スマホで乗り換え案内の
アプリダウンロードしたら
ブラウザで乗り換え案内のサイト
にいかなくなった。
そういうことだべ。

471 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 17:58:49.93

簡単につくれるし利用できるから
Webアプリケーションをつくる。

リッチなインターフェースで
オブジェクト指向でちゃんとつくるならアプリケーションをつくる。

中間はいらない。

472 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 20:24:04.74

C#の方が優れた言語仕様だしJavascriptにすら
劣ってるからなあ
MSが不支持なのは頷ける

473 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 20:55:32.88

JSに劣っているあたりを詳しく。

474 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 21:01:05.97

上でmixinで劣ってる例が出てる
こんな頻出パターンで露呈するぐらいだから記述力の無さは
推して量るべし

475 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 21:15:10.88

http://webos-goodies.jp/archives/is_google_dart_a_new_javascript.html

476 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 22:32:21.58

ていうかMSが不支持なんてむしろ喜ぶべき
もうあそこは既存事業の延長以外生きる道無し

477 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 00:09:17.06

>>465
その動的な拡張をプログラマが担保できるならコード補完できるよ。
そういう型に代入すればいいだけ
アップキャストが自由なのはこういうときのためでしょ

478 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 00:34:44.48

比較表はまだ？

479 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 08:31:29.43

つうか、GoogleはJavaScriptの文法に直接のケチをつけてないっぽいな
速度が出ないし開発環境が作り辛いからダメだと言ってる
裏を返せば、速度が出て開発環境さえ整えば、この文法でも全く
問題ないってことだよな

480 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 11:58:10.34

何を言ってるんだ

481 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 12:21:54.33

>>479
いいか、考えなくてもいいから覚えろ
・javascriptは実行速度においては致命的なボトルネックがありこれ以上飛躍的に伸ばすことは難しい
・文法も素人用の言語であり商用の大規模開発には向かない。
・上記の問題を解決するには、素直にWebアプリケーションという形態をやめて普通のアプリケーションとして作り直すのが適切である。

482 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 12:36:53.02

JSにstrictモードみたいなstaticモード的なのあればいいんじゃね

483 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 12:44:31.52

プロトタイプチェーンとスコープチェーンを根本的に変えないと劇的な速度アップはないだろうな。

484 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 14:19:10.37

jsは柔軟だけど単純すぎて本来実装されているべき記法やコアライブラリが外部ライブラリでの実装に頼っているイメージ。
定石がありつつも変態な事もできるという方向にいってほしい。

485 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 14:24:18.64

安心しろimportとexportとIOライブラリはecmaが標準化してくれないだけだ。
そしたらcommonJSとか色々出てきた。

486 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 14:34:32.30

色々出てくるが本当に出てくるだけでデファクトの類が確立するわけでも
ないから頭を抱えているわけで。

487 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 15:13:50.04

新しい仕様作るとMSが全部にいちゃもんつけるからな

488 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 15:48:44.52

そのくせMSがドヤ顔でなんか提案してると思ったらMath.cosh()だからやってられんw

489 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 15:58:27.66

coffeescriptがjs6になってくれないかな。

490 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 16:24:39.66

>>489
言っちや悪いが標準として取り込まれた時点で進化が止まるぞ。

491 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 16:29:06.01

VMだけ共通にして
言語は好きなの使えるようにして

492 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 16:33:25.05

IEのことかーー！？

493 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 17:34:40.81

それなんてjava applet?

494 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 19:00:22.54

Java Appletに限らずプラグインの類は基本的に操作対象がページに貼り付けられた
プラグイン部品の中に限られていて、プラグインの外のHTMLとのやり取りは制限
されているし面倒でもあったから。なので直接Appletとは比較出来ないかな。

ページのDOMを直接操作出来て色々な言語の走るVMは確かに欲しい気がする。

495 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 19:50:00.26

JavaVMとJava pulginだろそれは

496 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/02(金) 07:23:14.73

JavaScriptがバッテリを食って資源を無駄にしていることの対策でDartが作られたとか言ってる重症信者がいるから
こっちで引き取ってくれ

497 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/02(金) 11:30:33.97

今朝テレビのニュースで携帯に比べてスマフォのトラブルが異常に多いとか
そのトラブルの理由のほとんどがバッテリが長持ちしないとか
訳わからん内容だったが
iPhoneやAndroidの利用者が消費電力も理解出来ない池沼ばかりだということだけは良く判った

498 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/02(金) 13:24:25.68

>>481
一つ目は確かにGoogleの言っていることとかなり近いが
二つ目と三つ目はGoogleの言っていることではない
確かに大規模開発に向かないとは言っているが、それは
開発環境のサポートが作成しづらいからだと言っている
文法が素人用とかwebアプリケーションの形態だとか
そういう理由ではない
要するに、単なるお前の個人的意見だ

499 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/02(金) 13:40:17.71

>>498
一つめだけとってもWebアプリケーションなんて
中途半端なもんから早く脱却すべき
なのは明白。
AndroidやiPhoneに対して、アプリで提供するかjavascript/html5で
提供するか選択に迫られたら
ほとんどアプリを第一候補に
するでしょ。どうしてもできないとか
理由があれば別だけど。

500 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/02(金) 15:00:49.22

なんか一人だけAndroidとiPhoneのことしか頭にない場違いさんがいるな…

501 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/02(金) 15:19:32.11

最近、CoffeeScriptやXtendやFantomやKotlinやCeylonなどの新しい言語を
たくさん知ったんだけど、そのどれもがDartより先進的で美しい
と感じたんだわ
どれも新しい言語でよく考えられてるから当たり前なんだが
でも、Dartだけは退化してると感じてしまった
本当にどうしてこうなっちゃったんだろう

502 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/02(金) 16:27:45.91

Dartは最大公約数。

503 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/02(金) 17:16:16.84

江添さんはDartなんか弄ってないで早くC++0xの翻訳完成させてくださいよ
寄付集めておいてやっぱ意味ないわ～みんな俺みたいに英語勉強すべきだね（ｷﾘｯ
ってクズすぎんだろｊｋ

504 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/02(金) 17:37:10.80

>>503
江添が書いてるのは翻訳書じゃなくて参考書だ。

505 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/02(金) 17:48:49.01

彼はどうやって生計立ててるの？

506 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/02(金) 18:22:24.51

寄付してくれたらC++0Xの参考書書くぜ！
といって金集めてそれで生活してる自宅警備員
結局ぐだぐだになって文句ばかり言って書かないで
しまいには日本語で仕様書の翻訳を出すのは日本のプログラマのためにならない！
とか言ってる始末

507 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/02(金) 22:29:43.72

そんなに金集まってないでしょ
どうやって生計たててるんだろうね

508 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/03(土) 00:07:43.75

>>497
tegra2搭載機がFX5800Ulutra世代のPCと同等性能で1200mAが6時間持つんだけどなｗ
tegra3は6800程度で似たような時間バッテリ持つからtegraシリーズは省電力性が極めて高いんだけど。
じじいとか電動自転車が1ヶ月持つとか思ってるからなぁ。

509 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/03(土) 00:59:50.44

>>508 馬鹿？

510 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/03(土) 01:22:58.64

>>506
じゃあおまいがやれよﾊｹﾞ

511 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/04(日) 23:38:16.59

>>464
まさかGeckoのほうが先に死滅するとはな・・・

http://sourceforge.jp/magazine/11/04/01/0820243

512 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/05(月) 13:51:54.35

>>501
> 最近、CoffeeScriptやXtendやFantomやKotlinやCeylonなどの新しい言語を
> たくさん知ったんだけど、そのどれもがDartより先進的で美しい
> と感じたんだわ

それはない

513 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/05(月) 13:59:06.03

ECMAScriptは単に駄目言語というだけでなく、言語仕様策定してる連中のセンスが信用できん。
バッドノウハウ乱舞をずっと放置してCoffeeScriptなんてもの生んでる有様じゃどうにもならんでしょ。

> JavaScriptがバッテリを食って資源を無駄にしていることの対策でDartが作られたとか言ってる重症信者がいるから

いやだいたいあってると思うがｗ

514 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/05(月) 15:56:35.76

513
いや、JavaScript自体がそんなにくってるわけじゃないよ
そりゃあ延々とメディアファイルをエンコードし続けるようなアプリなら別だけど
ネイティブアプリと比べて電池くうほとんどの原因は描画とかをコントロールしてるブラウザだから
もっとネイティブな操作ができるようにならないとどんな言語をブラウザ上で動かしても電池くうことには変わりない
Flashが電池くうのもASのせいじゃなくてプレイヤーが今までずっと省電力で作られてきてなかったから
逆にJavaScriptでもWindows8みたいに一応低レベルまでコントロールできる仕様なら十分省電力で作れる

515 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/05(月) 17:16:44.97

なにいってんだか

516 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/06(火) 06:24:23.46

Eiffelにjavascript吐かせればいい

517 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/06(火) 19:34:44.83

>>513
あってねーよ

518 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/06(火) 23:28:28.83

>>494
遅レスだが、Silverlightはどうよ

HTMLのDOMを操作出来るし、
言語も　C#、F#、VB.NET、JScript.NET、IronPython、IronRuby　から選べるぜ

519 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/07(水) 09:55:10.46

「CoffeeScriptが出てきたから駄目」なんて言い出したら、
ScalaやXtendやGroovyやClojureなどがぞろぞろと出てきまくった
Javaなんて糞中の糞だなw
Javascriptはかなり少ない方だw

520 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/07(水) 10:05:53.78

Groovyとか古株じゃない

521 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/07(水) 10:16:12.61

>>519
CoffeeScriptとそこらを一緒にするなよ
CoffeeScriptは糞な仕様や文法は修正してやるというコンセプトありきで
Scalaやそのへんは別なパラダイムを持ち込むというコンセプトだから全く別物だ

522 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/07(水) 10:50:13.46

>>521
それはお前がJavaScript憎しでそう思ってるだけのこと
JavaScriptには新たなパラダイムを既に持っていて、持ち込む隙がなかったとも言える
そもそも過去な糞な仕様や文法を修正しようと思ってるのは
どの言語も全部同じだしな
当然ScalaもJavaの失敗を修正しようというコンセプトがある

523 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/07(水) 11:42:57.26

>>522
jsはコアな設計思想はすばらしいが荒削りすぎて、政治的に改良も代替も難しいので、jsコンパイルして使うベターjsとしてcoffeescriptがでてきた。

524 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/07(水) 11:59:52.99

>>522
Coffeeは動機の99%が生のjsは触りたくないという動機だ
Scala使ってる人はTPOでJavaも両方使うだろうが
Coffee使ってる人は出来るなら生のjsは絶対使いたくないと思ってCoffee使ってる

525 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/07(水) 15:42:22.37

TPOでJavaを使うってどういうことだろうかw
俺はScalaが使えるならJavaなんか一切使わないがw
もちろんJavaしか使えないTPOならJava使うがねw

526 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/07(水) 15:46:03.31

つか、Coffeeはエディタの環境がVim以外イマイチなので
js使う場合が多いかな
これがTPOでjs使うってことか？w

527 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/07(水) 15:55:26.39

Javascriptは糞の上に糞を塗り固めた糞だるま言語
ECMA6でさらに糞の上塗りをして糞だるまを一層大きくしようとしている

528 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/08(木) 19:08:38.38

しかしDartはその糞にすら及ばない言語

529 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/10(土) 19:44:41.98

糞のまま死滅すればよかったのにAjaxとか流行らせやがって

530 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/12(月) 11:50:12.44

なんか進展あった？

531 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/12(月) 16:44:39.29

InfoQ: GoogleがWebKitにDartバインディングと複数VMを追加
http://www.infoq.com/jp/news/2011/12/google-webkit-dart-multi-vm

532 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/12(月) 16:56:52.81

まだこのレベルなんだなー
Chromeで動かすのですらまだまだ遠そうだ

533 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 00:53:30.62

>>529
死滅せずにAjaxが流行ったのは、かなりしっかりとした言語だった証拠だな

534 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 05:34:38.11

いきなり流行ったXHRもsever side JSもゲイツやマーク・アンドリーセンからしてみれば今更感があるだろうな。

535 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 19:27:27.25

>>519
>「CoffeeScriptが出てきたから駄目」

じゃあ言い換えてやろうか。
ぽっと出のCoffeeScriptがたった数年であっという間に市民権を得つつあるくらいクソ
最初のバージョンがうｐされてから昨日でちょうど２年なんだぜ。

こんな圧倒的速度で普及する言語がかつてあったか？
どんだけJavaScriptへの不満が渦巻いてたかよくわかるわ。
JavaScript好きとか言っちゃうエンジニアはまじ頭おかしいとこっそり思ってる。

536 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 19:28:15.58

CoffeeScript＝スザク
Dart＝ルルーシュ

537 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 19:37:35.85

>>531
その記事ちょっと訳がおかしいな。

> - Speed. Many languages are faster than JavaScript when run natively
> and/or do not compile to JavaScript efficiently.

・速度。多くの言語はネイティブで実行するとJavaScriptより速いが、
　JavaScriptに効率的にコンパイルすることができない。

> JavaScriptがバッテリを食って資源を無駄にしていることの対策でDartが作られたとか言ってる重症信者がいるから

ということでちょっと出てきてくれないかキミ。

つか「JavaScriptは遅い」という常識を持っていないJavaScript厨が少なくないのはまじ困るわ。
ブラウザ競争でそこそこ速くなったのは確かだが、
絶対的な速度も速くなっていると勘違いでもしているのだろうか。

538 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 20:01:35.26

>>535
そんなに市民権得てるか？
普及速度ならcを改良したc++の方がよっぽど早かったし
PythonとかScalaとかと比べても早いとは思えんが
>>537
遅い早いなんて基準によって違うからな～
まあRubyやGroovyよりは速いよw

539 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 20:15:51.91

1.0が出てまだ1年もたってないんだな

540 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 20:24:33.86

jqueryの方がよっぽど速い

541 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 23:57:40.87

何言ってるんだ？お前は

542 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/15(木) 08:08:13.02

あーあ、とうとう信者はDartの良さを示せないものだから難癖でJavaScriptを貶すことしかできなくなってるな
だいたいここはDartのスレだからJavaScriptを貶したいだけならほかのスレ行けよ

543 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/15(木) 12:14:10.81

JavaScriptがすばらしい言語でもいいし
JavaScriptが速い言語でもいいし
JavaScriptのこと好きでもいいけど
だいたいここはDartスレだから巣に帰りな>>542
おまえの言うことは正しいよ。分かったから帰れ

544 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/15(木) 17:12:43.35

遅いか早いかどうでもいいがinvokeDynamicなJrubyだけはマジで早い

545 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/15(木) 23:21:21.15

JavaScriptスレでここが隔離スレって言われてて泣いた
Dartの話しようぜ！と言っても一人ですべるのは分かってるんだが。

Dart Editor大分よくなったな。
公開されて一ヶ月くらいで補完とかだいぶ高速化されたけど
しばらくたってかなりきびきび動く感じじゃね？

546 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/16(金) 01:45:47.76

Eclipseプラグインになるまで使わないかなぁ。

547 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/19(月) 23:06:33.21

Google Dartのエッセンス:アプリケーションの構築、スナップショット、Isolate
http://www.infoq.com/jp/articles/google-dart

548 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/21(水) 22:06:21.65

Dart Editor build (2380)

549 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/22(木) 15:45:19.58

APIリファレンス変わってた

550 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/03(火) 22:59:43.51

>>584
はぁ、悪戯に囲い込まれてIDEやオーサリングツールに依存してるような奴に
デザインパターン語る資格もないと思うのだが

551 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/04(水) 12:15:39.39

Dart API Reference
http://api.dartlang.org/

これか。前よりかっこよくなったし

552 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/04(水) 17:29:55.21

Dartは名前が良くないんじゃないかな
パピプペポバビブバポ系の音が入ってない言語は流行らない
理由もある

553 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/04(水) 18:30:10.75

>>552
何言ってるんだ、かっこいいだろ。
Dartっていうネーミングからは闇を感じる。俺の魂(ソウル)が刺激されるわ

554 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/04(水) 18:38:36.58

名前よりマスコット作れよ
Goのキモかわいいやつみたいなのを
Androidみたいなセンス無いのは勘弁な

555 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/05(木) 01:23:46.37

>>553
闇を感じたりソウルがヒートしてシャウトしても構わないけど、
パピプペポバビブベボ系の音を含まない言語が流行らないのは
歴史が証明してる
これ話してて癖になる音なんだよ。その音を一音でも入れれば流行る。

556 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/05(木) 01:26:07.38

PL/1
RPG

557 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/05(木) 01:28:16.65

Smalltalk 不発
Visual Basic
Perl
Java
JavaScript
Air 不発
Ruby
node.js 不発
Scala 不発
C++
Python

558 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/05(木) 01:29:17.22

>>556 >>557
十分条件ではなく必要条件ということか

559 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/05(木) 01:46:20.28

Cとshellには含まれないぞ

560 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/05(木) 02:10:15.66

>>559
csh, tcsh は結果的に不発
zshも不発
bashは流行った
現役のshは別名b-shell

Cは一見例外だが、実はシーッって音も癖になる系の音なんだろう

561 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/05(木) 07:07:50.53

シーッって何だよｗ
スィーだろｗ

562 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/05(木) 09:38:13.15

pascalは不発の例外か
古の王者fortranとかなw

563 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/14(土) 16:55:41.04

米Google、Dart言語向けの物理演算エンジン「DartBox2D」を公開 - SourceForge.JP Magazine : オープンソースの話題満載
ttp://sourceforge.jp/magazine/12/01/12/1010252

564 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/18(水) 22:42:42.38

Dart Editor build (3331)

565 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/19(木) 01:57:33.57

いまjavascriptを楽しく学んでるが、所々にちょっと変な部分があることは否めない。
googleが本腰を入れてその欠点を直そうとしてるから、dartが一般的になるのを楽しみにしてるよ。

566 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/19(木) 06:19:47.78

なぜXMLHttpRequestをHttpRequestに改名しないのか

567 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/19(木) 21:38:22.25

>>566
issue投げてみなよ。結構みんなくだらない意見出してるぞ
もしかしたら採用されるかもよ

568 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/21(土) 16:40:12.16

http://www.dartlang.org/news/2012/01/20/dart-language-spec-0.07.html

569 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/23(月) 08:56:58.93

>>565
どんなところが？

それにDartはJSの欠点を治したグレードアップ版じゃなくて
JSの欠点だと思われるところを入らないようにした丸っきり別の新しい言語だよ

JSが船だとすると改良船を出したんじゃなくて飛行機を出した感じ
Dartにも欠点はある

570 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/23(月) 11:16:02.17

issueあがってたけどoperator>>>は削除されたのか。
intにすら使われなかったし必要なかったんだろうな

571 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/23(月) 11:18:30.27

operator call はすばらしいな。あればいいと思ってた。

[]= must return void. ってのは気に食わないなぁ
a[0] = b[1] = 0; こういうコードが書けない。どういう意図？

572 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/24(火) 07:46:27.90

>>571
そうなの？
復帰値を指定出来ないだけじゃなくて？

573 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/28(土) 17:30:18.56

JavaScript変換の出来はどうなってんの？相変わらず？

574 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/29(日) 19:31:43.56

Dartは実験で本命はDashだってよ
http://webos-goodies.jp/archives/is_google_dart_a_new_javascript.html

575 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/29(日) 21:10:05.42

もともとの名前がDashだったってのは開発者が言ってたぞ。
インタビューだったかMLだったか忘れたが。

576 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/30(月) 00:20:11.41

なんで古い記事引っ張ってきて間違ってるんだか…

577 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/31(火) 21:48:56.10

Chromium 15.0.874.106 には DartVM が載ってなかった。
バージョンいくつになったら載るのか、分かる人いる？

578 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/31(火) 22:59:53.92

知るか。
DartVMが動く特別なDartiumがあるからそれ使え。
こんなコトすら調べられん奴がDart使うのはまだ早い。

579 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/31(火) 23:35:01.47

Dartiumか、、、これって自分でビルドするんだよなぁ。
めんどくさくね？

580 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/01(水) 00:04:27.65

Dartium をビルドするのは膨大な時間がかかりそうなので、
手っ取り早く Dart をビルドした。

map.forEach((key, value) {.....});
見たいに書けるところは、RubyやScalaっぽくて素敵だなぁ。

581 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/01(水) 00:15:37.70

JavaScriptをDartに変換
http://news.dartlang.org/2012/01/translating-javascript-to-dart.html

582 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/05(日) 15:12:57.36

>>573
新しいコンパイラでは改善されるみたいよ
http://news.dartlang.org/2012/02/towards-single-dart-to-javascript.html

583 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/15(水) 20:56:05.84

なんか発表あるの？

584 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/17(金) 09:10:38.48

きたよー

Chromium with the Dart VM
http://www.dartlang.org/dartium/

585 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/17(金) 15:12:22.07

>>584

Ubuntu 11.10 (32bit) で動きました。
chrome-wrapperが起動ファイルでした。

アイコン[Dartium Playground]をクリックすると、
Dartのコードを試すことができます。

とりあえず、
http://codezine.jp/article/detail/6221?p=3
のスプレッドシートが動くことを確認しました。
動きはサクサクです。

586 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/18(土) 21:08:20.34

jetbrainsのkotlinの方は、サンプルではjqueryもimportできてたぞ
けども、chromeにバンドルできるからdartが勝つんだろうな

587 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/19(日) 16:41:35.88

android が iphone に勝たない限り dart もはやらないよ

588 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/19(日) 17:08:36.80

DartってJavascriptの後継なのか？

589 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/19(日) 17:21:06.00

>>588
Google信者にはそう思ってる人もいるだろう。

590 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/19(日) 23:21:56.73

Dartiumがリリースされたと聞いて

591 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/19(日) 23:51:59.37

頑張って欲しいな

592 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/20(月) 02:15:58.86

AndroidといいDartといい、GoogleはJavaVMをパクりすぎとちがうか

593 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/21(火) 12:11:20.26

Google Dartのまとめ：Dartiumバイナリ、I/Oライブラリ、本、ドキュメントが入手可能
http://www.infoq.com/jp/news/2012/02/dartium

594 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/23(木) 22:23:54.32

jsをコンパイルしてエラー吐いてくれれば、それで事足りたんじゃないの？
もれは、native clientの方に期待してるんだがなー。新しい話題キカン

595 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/24(金) 05:59:24.47

CoffeeScript、Dart、Native Client全部に期待してるよ。
一見オワコンのFlashもまだこのままでは終わらないつもりらしい。次世代のVMはV8の数倍高速だそうだ。

JavaScriptの連中、どう見ても独占的な地位に胡座をかいてるから刺激が必要。競争は正義。
Dartチームも、最終的にJavaScriptが選ばれてもわたしは一向に構わんと言ってるしね。
http://www.dartlang.org/support/faq.html

596 ：R2G ◆lMCmV0X/mQ ：2012/02/25(土) 19:08:29.15

jsをコンパイルして出てくる中間コードだけWeb標準で策定すれば
あとはいくらでも応用できるのに

Dartという言語をブラウザで対応させようとしたから失敗した。

597 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/25(土) 22:28:56.72

過去完了系わろすｗ

598 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/26(日) 00:56:38.41

Go、Dart、ChromeOS、GearとかみるとGoogleって口だけの能無しに思える。
GAEとかAndroidみたいに大ヒットするのも出すから期待しちゃうけど。

599 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/26(日) 02:24:49.95

>>595
> 次世代のVMはV8の数倍高速だそうだ。
数倍高速になったらネイティブコードと遜色なくなるぞ。
そもそもActionScriptは型指定があるからJavascriptより
早くなっても不思議ではないが。

600 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/26(日) 04:11:53.99

>>598
実際にそれらを造ってるgoogleと、実態を知らず文句を垂れるだけのお前、どちらが「口だけの能無し」なんだか……
中学生かよお前

601 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/26(日) 07:04:15.95

GAEのどこが大ヒットだよ
もう下火だろ

602 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/26(日) 07:20:48.52

New Dart Editor now bundles and launches Dartium
http://news.dartlang.org/2012/02/new-dart-editor-now-bundles-and.html

603 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/26(日) 09:53:06.08

Gearsが目指したものの多くがHTML5のAPIに取り込まれたから
目的は達成できたといっていいんじゃね

604 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/26(日) 16:24:53.63

>>600 の言うとおりで笑ったｗ

ヒットを主目的にもの作るのと
改善を主目的にもの作るのとじゃ話違うしね。

605 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/27(月) 02:20:37.46

googleの奴らは作っておいて、本当に自分らで使っているのか

606 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/27(月) 06:30:14.03

その辺もMSに近い感じはあるな
プラットフォーム戦略の一環で適当な技術をでっち上げる

607 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/27(月) 08:39:03.48

>>605
GearとかGMailなどでも使われてただろ

608 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/28(火) 10:02:30.17

jsが上り調子だからこの言語は普及しない気がする。Googleも最近嫌われてるし

609 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/28(火) 12:40:45.41

googleが嫌われてる理由は業界の頂点に立ってしまったからだろうな
マイクロソフト的なアレだ

610 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 00:10:56.83

ソーシャルアプリのプレゼンテーション層って、何で実装されてんだろ？

611 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 00:28:51.50

大規模開発に必要な道具が型付きのjavascriptだって考えると、
action scriptからのトランスレータであるfalcon JSで十分だな

612 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 13:49:58.81

悪チョンscriptとかno thank you

613 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/09(金) 21:13:58.82

http://news.dartlang.org/2012/03/new-dart-editor-build-has-improved.html

614 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/10(土) 00:40:09.47

>>599
> 数倍高速になったらネイティブコードと遜色なくなるぞ。

V8そんなに速くないよ？もともと鬼のように遅かったJavaScriptが相対的に速くなっただけで。
ちと前にNative Client方面やEmscriptenの作者やら巻き込んで話題になったベンチ結果↓

Box2D Pyramid Stress Test
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ag3_0ZPxr2HrdEdoUy1RVDQtX2k3a0ZISnRiZVZBaEE#gid=0

>>596
> jsをコンパイルして出てくる中間コードだけWeb標準で策定すれば
> あとはいくらでも応用できるのに

そのアプローチはまた問題があるんだ。
ひとつ、結局バイトコードと言語を切り離すことはできない
（例えばどんなレジスタやニモニックを用意するか、どんなガベコレを仮想マシンに含めるか等）
ふたつ、スクリプト言語はランタイム部分がブラウザに含まれているから
転送容量が小さいというメリットがある。この辺はNative Clientを見てみると分かるんだが
ページ遷移ごとにそれなりの容量のランタイムコードをダウンロードし、起動処理を行うのは
あまり頭がいいとは言えないだろう。

たぶん、JavaScriptが出来の悪くて重厚で遅い仮想マシンという地位になって、
言語的特権を享受しつつ、他の言語コミュニティから罵られまくる未来が待ってるんじゃない？
もうそうなってるかｗ

こいつを打ち倒すには、JavaScriptに変換できるもっとましな言語を作り、
あわよくばVMを乗っ取るということで、
Dartは悪の権化JavaScriptを潰すやり方として間違っていないのではないかな。と思う。知らんけど

615 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/10(土) 08:02:04.50

>>614
> Box2D Pyramid Stress Test
> https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ag3_0ZPxr2HrdEdoUy1RVDQtX2k3a0ZISnRiZVZBaEE#gid=0
なるほど、分かり易いデータどうも。どういうベンチマークか分からんのでこれの元を教えて欲しい。

616 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/10(土) 16:18:32.73

アプローチはともかくDartも仕様的にはどこがマシなのか不明などっこいどっこいの出来で
なおかつVMを前提にしたためにJavaScript変換はお粗末(17000行)という印象をもたれてしまったという
戦略的なミスが大いに響いてるな

617 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/10(土) 16:37:18.45

吐き出すJavaScriptのコードがでかすぎるっていうのは、もう旧石器時代の話。
今は割りと改善されてる。

618 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/10(土) 17:53:56.30

「印象をもたれてしまった」ことが問題なの

619 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/10(土) 18:06:02.99

ファーストインプレッションを覆すのは難しいよな。
とくに受動的なコンテンツだとなおさら。

620 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/11(日) 00:13:15.43

はじめ不良と思ってたら実は優しくて胸キュンして恋におちる
あるかもしれません

621 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/11(日) 00:44:46.59

>>1
×2010年
○2011年

622 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/11(日) 00:45:31.00

テンプレを訂正

623 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/11(日) 04:04:35.22

JavaScriptが数々の風評を乗り越えてあそこまでのし上がるのに何年かかったと思ってるんだよ

624 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/11(日) 16:32:46.29

>>619
JavaScriptってうまく持ち直したよな。

625 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/11(日) 18:28:34.62

ajaxのおかげだろ。言語よか仕事があるかの方が重要

626 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/11(日) 18:54:05.53

仕事があるのは言語がいいから

627 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/11(日) 19:01:55.78

と、626はげんごかついだ

628 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/11(日) 19:02:42.27

はげじゃねーよ

629 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/11(日) 19:05:12.15

流行る流行らないはともかく
Dart使うと嬉しい点て何かあるのかね

630 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/11(日) 19:30:55.56

え、書いててそれ分からない？

631 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/11(日) 21:38:45.95

すまん、まだ書いたことないんだ
どんな言語かと思ってスレを覗いただけ

632 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/11(日) 21:53:15.71

>>629
嬉しい点は、JavaScriptを書かないで済むこと

633 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/12(月) 01:39:19.43

>>624
AJAXという概念が脚光を浴びてからしばらくは
「JavaScriptって素人のおもちゃ言語だと思ったら案外イケてるじゃん」的な
まさに>>620のような言説をたまに見かけたね。
今は一周回って、以前よりも冷静に評価されるようになってきたと思う。

634 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/12(月) 01:41:59.94

>>632
それはフレームワークがまずい話とは違うのかな。
JSはいい言語だと思うぞ。

635 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/12(月) 22:46:59.14

Dartのいいところは、
プロトタイプをやわらかくサクっと書きつつ、
ちょっとずつ固くしてしっかり設計していけるところ。

636 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/13(火) 01:42:47.76

>>629
JavaScriptの変数スコープがうんこな部分がちゃんと直っていること。
function連呼しなくても関数オブジェクトを定義できる短縮文法があること。
クラス定義とかライブラリ読み込みとか、JavaScriptの仕様に含まれていなかったため
フレームワーク毎に自由気ままに手作りしていた機能が言語仕様に含まれていること。
文法として名前付き引数を持っているので、同様の機能をObject渡しで模倣するという
JavaScript界の土着風習も過去のものに出来そうなこと。

個人的には「綺麗になったJavaScript」として価値があるかな。

あと>>635。オプショナルな型付けは妥協点としては悪くない。

637 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/13(火) 02:15:52.02

上でも何度か言われてるけど、CoffeeScriptとはアプローチが違うよね

638 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/15(木) 06:51:29.15

http://news.dartlang.org/2012/03/new-dart-editor-builds-supports.html

639 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/17(土) 21:38:34.16

Windows版Dartium
http://gsdview.appspot.com/dartium-archive/continuous/

640 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/18(日) 10:10:47.35

http://synonym.dartlang.org/
JavaScriptからの移行の仕方が書いてあるけど、これ見るとあんまり変わらないから
逆にJavaScriptでもいいんじゃないかと思ってしまう…

641 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/18(日) 14:08:41.33

まさに
お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな
だな

642 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/19(月) 01:21:06.39

根本的に違うのは、やっぱりclassだな。
classは不変みたいだから、実行速度にもアドバンテージがあるだろうね。

643 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/23(金) 17:50:59.28

実行速度でアドバンテージがあるってのが多分根本的な違いなんだろう
あとは、既に今の時点で開発環境のサポートが優れている
開発環境がサポートしやすい仕様になったことが大きい
classってのは同等なことがJavaScriptのプロトタイプで出来たわけで、
根本的に違うとまではいえないのでは

644 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/23(金) 18:30:02.10

言語仕様がjavascriptより大きいのでIDEなどいろいろなツールのサポートがしやすいんだろう。
classはjavascriptはフレームワークで実現してるからな。柔軟だが車輪の再発明がひどい。

645 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/24(土) 06:47:29.68

ActionScript3もJavaScriptにclassとオプショナルな型付けをつけたような仕様
だったけれども、ちゃんと型宣言をしてあげればFlexBuilderでかなり気持ちよく
補完してくれたな。

646 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/24(土) 09:59:46.67

AS3は元々JS2.0になる予定の物だったけどな

647 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/24(土) 11:48:43.81

The Dart Programming Language Specification 0.08
http://www.dartlang.org/docs/spec/

648 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/24(土) 22:12:42.68

ASってDartとにてるのか

649 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/24(土) 22:40:03.45

DartもAS3も両方ともJavaScriptに静的型付けとclassをつけてJava風味にした
ものだから、まぁ落としどころは似通ってくる。
ActionScriptも2まではともかく3はきっちりした良い言語だよ。JS譲りの変態
変数スコープを除けば。

FlexはMXMLのUIの宣言的記述とAS3のコードがシームレスに繋がっていてホント
に良くできていた。過去形で語らなければならないのが辛いが。

650 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/25(日) 08:07:02.89

ActionScriptはあくまでECMAScriptの一方言と聞いたことがあるけど、そうなのかな
Dartみたいに一から作り直したってわけではないかもしれない
まあ、なんかFlash自体がオワコンらしいね

651 ：デフォルトの名無しさん：2012/05/15(火) 06:46:18.55

The Dart Programming Language Specification 0.09
http://www.dartlang.org/docs/spec/

652 ：デフォルトの名無しさん：2012/06/09(土) 02:46:50.65

Spec. 0.10

653 ：デフォルトの名無しさん：2012/07/17(火) 19:41:54.13

ちょこちょこサイトデザイン変わるね

654 ：デフォルトの名無しさん：2012/08/14(火) 09:34:11.32

Eclipseプラグインのプレビュー版
http://news.dartlang.org/2012/08/dart-plugin-for-eclipse-is-ready-for.html

655 ：デフォルトの名無しさん：2013/01/19(土) 17:08:53.07

ああ、イスラエルスパイ企業グーグルさん

また画策してますね。

ハハハ

656 ：デフォルトの名無しさん：2013/01/19(土) 17:41:44.83

これ普及しちゃうと、gimpみたいなデスクトップアプリがフリーでブラウザ上に展開されて、
並の中小企業や零細企業がバンバン倒産されていくのかな

657 ：デフォルトの名無しさん：2013/01/19(土) 18:10:05.79

>>656
> これ普及しちゃうと、gimpみたいなデスクトップアプリがフリーでブラウザ上に展開されて、
> 並の中小企業や零細企業がバンバン倒産されていくのかな

ただで検索エンジン提供してる間は良かったが
商売っ気出してchlome,androOS、googlemapを商用タイアップし始めてから
諜報厨色が濃くなった。所詮ネオコン企業だから。

658 ：デフォルトの名無しさん：2013/03/04(月) 06:20:23.67

>>624
> JavaScriptってうまく持ち直したよな。

最近はやっぱりJavaScriptクソじゃんって流れになってると思うｗ
Hacker Newsあたり最近そういう米ばっかだし、国内でもはっきり言うプログラマが増えてきた。

だいたい、仮にも高級言語であるにもかかわらず
CoffeeScript、Dart、Haxe、TypeScriptと
変換言語が次々と出てくる時点でそのままで使えないと証明されたようなもの。
「そこまでしてJavaScript書きたくないのか」と言うJSerがいるんだが、

　　　その通りだ

そこまでしてでもJavaScriptを書きたくないんだ。

659 ：デフォルトの名無しさん：2013/03/04(月) 06:23:50.67

ついでにECMAScript 6はさらにクソ言語化が進むようだし
将来にも期待できないという。
根本的にJavaScriptは関わってる連中全員がクソ

660 ：デフォルトの名無しさん：2013/03/04(月) 13:42:40.93

>>659

> 根本的にJavaScriptは関わってる連中全員がクソ

中に病だね。氏ねば？

661 ：デフォルトの名無しさん：2013/03/07(木) 16:17:11.39

DartEditorでpart使って分けたときにcannot resolve言われるのは何とかならないの？
補完もしてくんないから結局1libraryあたり1ファイルで書いて不満爆発なんだけど
XPだとPub使えないんだけどWindowsでは何以降から使えるの？Linuxからなら使えるの？

662 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/25(火) 08:57:50.32

ベータリリース記念あげ

663 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/25(火) 08:59:58.11

しまった、あがってなかった。。。
来年始めくらいに正式版としてchromeに搭載とかなったら熱いんだけどな。

664 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

javascriptの置き換えじゃなくてflash(flex)の置き換えじゃねーのかこりゃ
Dartbuilderとか出したらそれなりに反響あるんじゃね

665 ：デフォルトの名無しさん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

お盆ですらレス無し

666 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/06(金) 00:06:53.30

ここのグラフ
https://www.dartlang.org/performance/
dart2jsがjsを上回っている項目あるけど怪しいなあ

667 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/13(金) 19:19:21.54

上で散々JSのこれ以上のパフォーマンス改善は難しいって言ってる人もいたけど
>>666のグラフによると今年のはじめと比べて恐ろしいことに50%も上がってるよね

確かに1+1みたいなのが早くなることはないけど、
大きなコードにおいてプロファイリングによる改善ってまだまだあると思うんだよね
ネイティブ並の速度になるのも夢じゃないと思う

もちろん、Dartはネイティブを超える事も十二分ありえる
というかそれほどかからずに必ずそこまで行くだろうね

でもJSも負けてないよ
ECMAでのトピックでは事あるごとにパフォーマンスや最適化に触れて議論が進んでる
JSで後方互換性を崩さずにスマートにパフォーマンスの出る言語にしていく余力はまだ残ってる

現に、型情報の付加は、演算子オーバーロードとか色んな問題も解決できる
後方互換性を壊さない、いいアイディアがいくつも挙がってるし
最悪"use strict"みたいなのを使う手も残ってる

まだまだJSは改善可能
だからDartがJSの代わりを目指すのなら、もっとインパクトがほしい
それこそ、最も高速な汎用的言語くらいにならないと、普及しないと思う

668 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/19(木) 14:28:26.68

過疎揚げ

669 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/23(月) 20:33:06.96

>>666
V8の倍以上速いってのは尋常でない速度だな。

670 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/26(木) 01:03:27.33

DART超期待してるんだけど、なんか全然人気無いのね…

671 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/26(木) 04:44:25.35

そこはかとなくJava臭がするからな

672 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/07(木) 00:30:11.48

スピードの話じゃなくてみんなjavascript書くのが嫌いなんでしょ

673 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/07(木) 00:53:57.73

JS嫌いなんじゃなくて、他人のライブラリのお作法を押し付けられるのが嫌い。

674 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/10(日) 22:19:01.54

おい…dart2jsのTracerのグラフが…
https://www.dartlang.org/performance/
ついにAltJSとして覚醒の時が来たのか！？

675 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/11(月) 10:22:20.65

ぐぐるがもっと積極的に盛り上げる気にならんとなあ…

676 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/11(月) 12:46:50.99

予定ではそろそろChrome開発版に乗るんじゃなかったっけ
まあ未だにDOMAPI対応への調整してるし来年になりそうか

677 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/11(月) 22:00:01.75

AltJSもいいけど、pythonみたく単体で便利に使えるようになってほしいよ。

678 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/12(火) 03:37:39.82

すいません。
プログラミング初心者です。
今、ダートを覚えれば20年は飯が食えると聞きました。
しかも、ダートを極めればJavaScriptへ書き出すこともできるので最強だと聞きました。
本当でしょうか？

679 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/12(火) 03:53:42.24

>>678
その中には君が頑張って布教するも、当然はいってるんだよね？

680 ：678：2013/11/12(火) 04:23:22.70

そのつもりです

681 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/12(火) 04:42:49.64

>>680
なら始めてみるといい。
アルゴリズムはつぶしが利くから別の言語を覚えるにも役に立つだろう。

682 ：678：2013/11/12(火) 05:10:11.00

頑張ります

683 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/12(火) 07:59:21.01

DartがWebViewをVMとしてaltJavaになってる夢を見た

684 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/12(火) 19:22:34.24

dart2jsのグラフがDart本体を追い抜かんばかりに伸びてきてるな

685 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/14(木) 18:47:42.84

1.0記念age

686 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/14(木) 19:33:14.46

まじだった。
で、いつ普通のクロームに乗るのかね

687 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/14(木) 20:15:32.44

デフォルトでstable有効になるのは来年度中だろうな
http://news.dartlang.org/2013/11/dart-10-stable-sdk-for-structured-web.html

688 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/14(木) 20:40:25.69

gokuri いよいよ動き出したかベーダー　JavaScript is broken.

689 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/14(木) 23:24:56.56

壊れてるのはむしろDOMだから苦労は減らないと思う
ChromeはさっさとDOM3のキーイベントくらい実装すべし

690 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/15(金) 07:23:50.41

Dart 1.0: A stable SDK for structured web apps
http://news.dartlang.org/2013/11/dart-10-stable-sdk-for-structured-web.html

691 ： ◆9Zst2CqO/Y ：2013/11/15(金) 14:01:44.81

Google、プログラミング言語「Dart」のソフトウェア開発キット「Dart SDK 1.0」を公開

http://m.forest.watch.impress.co.jp/docs/news/20131115_623674.html?ref=rss

692 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/15(金) 18:28:22.91

とは言え今まで普通にベータ版で開発してた人にはあんまり影響ない話題だよね

693 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/15(金) 19:24:21.08

んにゃ
1.0っていうのはマーケティング上ものすごく重要で
そのタイミングにはかなり影響力がある

694 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/15(金) 21:28:23.28

言語仕様も1.0になったし

695 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/15(金) 21:38:00.68

質問です
以下の例のようにJSでElementクラスのメンバを継承したオブジェクトを作るときは
obj = {__proto__: Element.prototype}
とするか、もしくは
obj = Object.create(Element.prototype)
とすれば出来ますが、Dartではどうしたら良いのでしょうか

Elementはコンストラクタとしては扱えるような仕様はなく、現にJSでは扱えないため
obj = new Element
ではない方法を用いるわけですが、Dartではどうやることになるのでしょうか

var MyButton = document.register('my-button', {
　extends: 'button',
　prototype: {
　　__proto__: HTMLButtonElement.prototype,
　　createdCallback: function () { console.log('MyButton created!') }
　}
})

var mybutton = new MyButton //log{"MyButton created!"}

var mybutton = document.createElement('button', 'my-button') //log{"MyButton created!"}

696 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/16(土) 22:16:44.85

う～む　javaというかjavascriptというかcoffescriptというか・・・　渾然一体となっていい香りがする言語だな・・・ The Dart.
普及のカギは、Chromeのエンジン搭載か?

697 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/18(月) 12:09:23.90

jsonのライブラリ変わった？

698 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/19(火) 09:37:41.08

crtl+shift+fで整頓してくれないから生きてるのが辛い

699 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/19(火) 17:05:20.91

Dartで作ったけど、、、　IEもFireFoxもOperaも受け付けてくれん、、、　なんとかならんのか?

700 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/20(水) 01:26:10.54

Javascriptに変換しろ

701 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/20(水) 17:57:46.71

thx 変換すますた。　快適でんな。　これからの選択として、Yeomanとどっちがええべ？　

702 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/20(水) 18:29:25.03

俺Ｅartでしか見られないアダルトサイトを作れば普及するんだな？

703 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/20(水) 20:26:35.49

>>702
高品質なやつ頼む。意外とまじで。

704 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/21(木) 11:52:49.18

>>699
Chromeは試した？

705 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/21(木) 17:09:06.35

いよいよ1.0か
俺もそろそろ腰を上げるわ

706 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/22(金) 13:39:29.88

リストの外側にアクセスしたらエラーなのに
マップだとnullが返ってくるのな。

707 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/22(金) 18:18:06.52

だぁ～か～ら、かなりの人がJavascriptにあいそつかしているっ～の、、、　実績あればDartに移りたいのはやまやま。
Dartの実績と、各種ブラウザーのDartエンジン搭載はどうなってるの？
現在のDart運用サイトのリストってある？

708 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/22(金) 18:19:50.27

なんでそんなに必死なの

709 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/22(金) 18:54:03.62

Google、プログラミング言語「Dart」のソフトウェア開発キット「Dart SDK 1.0」を公開
2011年の発表から2年、初めての安定版がリリース（2013/11/15 08:00）
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20131115_623674.html

Google、プログラミング言語「Dart」初めてのベータ版をリリース
“dart2js”や“Dart VM”の動作速度が大幅に向上（2013/6/20 15:51）
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20130620_604504.html

Google Dart:PolymerがWeb UIを置き換える
http://www.infoq.com/jp/news/2013/07/dart-polymer-web-ui

Dart を始めよう！‎ > ‎Dart言語ツアー
https://sites.google.com/site/dartrefjp/about/language_tour

へー

710 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/22(金) 20:00:03.30

dart使いだしてからサーバーとクライアントで同じクラスファイルを使い回せるから楽だわ。
これ意外と今までなかった体験。

711 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/22(金) 20:44:53.63

鯖のdartモジュールってあるのね。

712 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/23(土) 01:54:41.93

Dartはこれから育っていくから
もうチョット待ってやってくれ

713 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/24(日) 08:48:19.60

https://docs.google.com/presentation/d/1cETXGhfPb6M2ugRjciWLBL4HjOLcXPu2e3RHkHDRoEI/mobilepresent?pli=1#slide=id.gc7f3f3c5_015

714 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/25(月) 09:41:25.21

dartＴvgはオブジェクト指向のメリットもろに使えるから捗るな

715 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/25(月) 13:15:19.70

最近俺の書き込みがおかしくなる

俺がダートで
ダートでエスブイジーは

716 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/25(月) 18:45:36.77

とてもプログラマー板とは思えない書き込みだらけのこの板、このスレッド。
何も得るものなどない。煽り、叩き、馴れ合いしか能のない住人達。
これが今の日本のIT産業の現状なのですね。
せめてこの板の住人が、リアル厨房だらけであったことに望みを託して、私は
この板を本日限り去ることを決心いたしました。皆さん、がんばって勉強して
立派な大人になってください。さようなら。

717 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/26(火) 17:11:00.78

？　そんなにひどいか？
Dartはやるなら今でしょ！　というメッセージしか見えないが？
使ってみて、ここに報告すれば良いのでは？　俺は使って、いろいろ運用しているが快適だよ。

718 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/26(火) 17:42:15.02

おっと　その涙を拭くには持ち上げんといかんな。
Wicket以外ではPlay2ぐらいしかコンポーネント再利用性なんてＷｅｂＡｐｐで話題にならんが、
シンプルに再利用可能なコンポーネントが作れる環境がDartじゃね？
WicketのようにＯＯＰに凝り固まっているわけでもなく、気楽なのがDart。

719 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/26(火) 17:43:45.64

時代はTypeScriptだよチミ

720 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/26(火) 17:48:00.53

>>719
言われんとも使っとるわい。　ここはDartスレだ！　ふんぬ　ｗ

721 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/26(火) 21:36:29.40

>>719
色々ある方が進化が早くなるみたいだからイイんでない

722 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/26(火) 22:51:10.29

時代はClojureScriptだよ手ミ

723 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/27(水) 13:29:36.54

http://altjs.org/
http://bugrammer.hateblo.jp/entry/2013/10/26/231517
http://www.slideshare.net/esehara/alt-js?ref=http://bugrammer.hateblo.jp/entry/2013/10/26/231517
http://feb19.jp/blog/archives/000262.php
http://dev.hageee.net/29

724 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/28(木) 21:01:39.89

Dartがのろのろしているうちにnode.jsの環境がグングン進歩していく

725 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/28(木) 22:53:12.44

Dartは思想はすばらしいし共感できる
しかし残念なのは既存のjavascriptをそのまま取り込めないこと
そのせいでnode.jsに抜かれてる
javascriptは絶滅して欲しいってのは判るんだけどね
node.jsのやり方だと絶滅しないどころか増殖させてしまってる

726 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/28(木) 23:38:23.74

？　そのまま取り込めたら、伝染病がそのまま伝染るんじゃね？　Dartには病気になってほしくない。
JsObjectやら、間接に使用できるし、最悪、全部自分がJavascriptに変換できる。
これ以上要求すべき事があるだろうか？

727 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/29(金) 07:43:07.87

移行に失敗してAltJsもJsも中途半端に残ってよりカオスになるとか
ありえるだろうか

728 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/29(金) 08:50:07.94

C++ の場合 C の資産が使えたから多く利用された訳で
もし C++ が better than C としてすら使えず
ただの C へのコンパイラ(当初はプリプロセッサだったが)のままだったら
こんなに普及しただろうか？

729 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/29(金) 08:55:04.84

Dは流行らんかったな

730 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/29(金) 10:45:45.18

Dの後だからDart

そんなことより引数に関数を指定するときに
引数の関数のシグネチャを指定する構文とかない？

void foo(int Function<String> f){
}

みたいなことがしたい

731 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/29(金) 15:49:02.93

試してないけど void foo(int f(String s)) {} でいいんじゃねーの。

github.com/dart-lang/bleeding_edge/blob/master/dart/sdk/lib/core/iterable.dart

732 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/29(金) 19:03:13.05

>>731
さんきゅー

733 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/30(土) 00:54:43.88

いっそJavaとC#も喰っちまう方向で進んでくれないものかね
java2dartの存在とか考えたら脈無しとは思えないんだが

734 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/30(土) 13:21:42.07

>>733
２つとも食ってしまうには足りないものが多過ぎる
JavaScriptの代替としての地位を確立してからの話だな

735 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/03(火) 18:11:26.41

DartってGoogle社内では既に実践投入されてたりするん？

736 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/03(火) 22:12:02.20

http://www.infoq.com/jp/news/2013/06/google-dart-beta
ここ見ると重要プロジェクトに使われているらしいね

737 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/03(火) 23:39:39.81

業務系のフロントエンド開発に使われるな
WebGLの実用化されたタイミングで投入されるかな?

738 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/03(火) 23:55:45.68

個人的にはJavaScript+αなTypeScriptの方が好きだけど、
VMがV8の2倍高速ってのは超スゲーよ。
Dartも同じ動的型なんだし、JavaScript(V8)もいつかは追い付くのかね。

739 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/04(水) 04:48:03.02

むり

740 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/04(水) 11:47:56.97

Dartは中の人が頑張ってるから速いってのもあるんだろうけど、
根本的に２倍も速く出来る理由があるのかね。全然分からんが。

741 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/04(水) 13:15:28.75

プロトタイプベースでなくクラスベースだからじゃない?

742 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/05(木) 01:01:30.39

typescriptが勝つだろ
いちいちJSONパースするのにLibrary使うの？

743 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/05(木) 13:21:55.79

typescriprＥartにコンパイルする何かを作ればいいんでね？

744 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/05(木) 17:44:58.40

Darlang最強ですねわかります

745 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/06(金) 13:20:27.49

JavaScriptが本質的に遅い言語だというのは元々解りきっていたことだが
Dart、asm.js、LuaJit等の成果から完全に立証されたといえよう
ブラウザ言語に競争原理が働いていればJavaScriptなど石器時代に消滅している
つか俺だって作れるなら代替言語作りたいわ。

746 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/06(金) 13:23:20.72

NaClとはなんだったのか

747 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/06(金) 13:56:57.64

高血圧で逝ったんじゃね？

748 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/06(金) 14:02:54.68

という冗談ばかり言ってると早死するかな？
そろそろ、DartでのPolymerサイトひな形が提供されないかな。
layout、header、content,footer etcワンパッケージになったやつ。
Polymerもそろそろこなれてきた頃では？

749 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/06(金) 23:22:37.03

JavaScriptもいずれDartの速度に追い付くとは思うけどね。
それにES7で型指定も入るはずだし、それまでにどれだけ普及するだろうか。

750 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/07(土) 05:04:47.49

Dart説明読んで、Polymer説明読んで、次にWhere to go from here?で示される各技術サイトに行って、、、
きりねぇな。　ウェブ開発者は延々と賽の河原岸辺を歩かなければならない。

751 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/07(土) 08:51:42.01

科学みたいに普遍的真理がある訳じゃないからな
オレオレ教がまかり通る

752 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/09(月) 15:58:09.05

1.0発表からじわじわきてるね

753 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/09(月) 23:08:54.48

Chrome ExtensionでDartって使えたかな？
もし使えるなら結構面白いことになりそうなんだが・・・

754 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/10(火) 18:37:11.23

なんかメールきたお

755 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/12(木) 06:56:13.45

Hello worldをJSにコンパイルすると17000行になるらしいけど1.0では改善されたの？

756 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/12(木) 08:22:55.99

Dart速いっていうけど
JSにしたら遅くなるんでしょう？

757 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/12(木) 18:21:58.13

DartはもうChromeには組み込まれてんのかなと思って調べてみたら
Dartiumってのがあるみたいだけど

Warning: This browser is a technical preview,
and it might have security and stability issues.
Do not use Dartium as your primary browser!

と未だにこんな感じだからまだまだ先っぽい

758 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/14(土) 21:48:43.34

Dart1.0でDart::core Stringが日本語文字化け起こさね？　リストに入れて、Templateに引き出すとすげぇ文字化けだべさ。

759 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/15(日) 00:33:30.71

あ、やっぱおまえも？

760 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/15(日) 01:33:28.35

馬鹿には無理

761 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/15(日) 09:16:26.82

>>759
うんだ。　普通にprintでもコンソール表示が文字化けしてるべ。
urlPatternやrouteもちょいバグあるべぇし、バージョンアップ待った方がええべな。
Ｐａｔｃｈ入れるのも疲れるべし、Bug Trackerに入れて一服していた方がええ。

762 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/15(日) 09:56:09.05

英語専用になっちまったが、ちょこちょことSPAの簡単ブログ作ってみた。
ゴラー　Javascriptに変換すると、Polymer-elementで作ったTopBarもSideBarもFooterも表示しねぇぞ。
Dartiumでは正常なのに、、、　まっ　mongo_dartが動いているから進歩した方だべが？

763 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/16(月) 11:55:05.01

標準化来たね

764 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/16(月) 22:55:50.09

androidの開発はgoになるの？　こっちになるの？

765 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/19(木) 01:05:38.98

queryがquerySelectorになっちゃって残念。
この駅前の一等地にこのメソッドがある感が好きだったのに。

766 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/30(月) 16:11:02.27

>>764
goはアプリ向きじゃないからなさそう。
DartはとうとうAndroidにランタイムが載ったからあるかも。（コマンドベースだけど
ただ今後のAndroidはDalvik VMによるJITコンパイルからLLVM経由のAOTコンパイルにシフトしていきそうだし、Dart VMの使いどころが難しいかも。
LLVMのDartフロントエンド作ってAOTコンパイルとか、ないよなぁ

767 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/30(月) 23:31:02.25

もうC++のソースを実行時にコンパイルすればええやん

768 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 17:48:12.55

DartはJSを吐くaltJS言語としてしか価値を見いだせない
JavaScriptにも型付け(guard)が入るし、floatやSIMDの活用などボトルネックは消滅しつつある
どこぞのmain縛りの旧世代言語と違って、シンタックスも先進的になることが約束されている
VMで動こしてまでコンパイルJSの数割増し程度の速度を手に入れたいとは思えない

769 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 17:54:56.49

Dartのことは嫌いになってもNaClのことは嫌いにならないでください

770 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 18:02:57.10

NaClはウンコだろ
PNaClに期待してたがプラットフォーム依存が思ってたより激しいことが分かって幻滅したわ
NaClはプラグイン用にだけ存在すればよし

771 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 18:38:59.38

guardは正確にはGuardsだな
JSは事前コンパイルする訳じゃないから、型が違ってたらどうなるんだろ
しかし実装簡単そうなのにES6に入れてほしかった

772 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 18:52:42.32

ガードというAPI(物)が入ると見るか性質が導入されると見るかで複数形になるかは変わる。

773 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 19:00:05.33

Guardsが入ると推論しやすくなるのと、
推論が失敗した時用の暗黙の型変換等含む長いコードをキャッシュに置かなくていいし
CPUの推論とも相性が良くなってとても良い

774 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 19:13:11.92

>>768
> DartはJSを吐くaltJS言語としてしか価値を見いだせない

それでもいいんでない？
元々JavaScriptで書ける人とそうでない人では感想がずいぶん違う気がするが。

775 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 20:08:18.22

新しく覚えるんならどっちもどっちだと思うぞ

776 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 20:47:58.94

JavaScriptを書くのがどうも苦手という人の受け皿になりそうな気はするけどな
ただ普及するかどうかは微妙だな

777 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 20:51:31.56

JavaScriptは凄いシンプルで分かりやすい方の言語だと思うけどな
PHPとかRubyとかやると一貫性のないものがごちゃごちゃあって発狂するぞ

778 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 21:00:53.99

>>777
Rubyはそうでもないでしょ。PHPは同意
まあ、JSがさらにシンプルなのは確かだ。ECMAScript 6になれば、Dartの出る幕がなくなるように思う。

779 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 21:03:33.82

RubyはHobbyという格言があるが、それなら構文はおもちゃ箱のようだと思う

780 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 21:18:14.03

DartでChromeアプリを作ってみたいね。
Chromeアプリなら簡単なデスクトップアプリ作るのも敷居が低そう。
コードにWeb技術が使えるし、マルチプラットホームだし。

アメリカじゃ安価なChromeBookが売れてるらしいし、
キテるんじゃないのコレ？

781 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 21:24:07.40

ChromeAppはWeb標準のAPIだけならいいが
独自APIというクセモノがあるからなあ
特にアレどうにかならんのかね、ソケット周り

Promiseベースで早急に作りなおすべき

782 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 21:26:04.99

正直js嫌いだわ。これやっぱ俺が悪いの？

783 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 21:34:15.24

所詮JSはスクリプト言語だし、Webも積極的にAPIを提供する方向で進化してきてるっていう特徴があった。
それで言えることはだからJavaScriptがガリガリ言語のまま20年もいれたってことと、
Dartがいくら素晴らしい言語になろうが、ダメなのはJSよりむしろDOMAPIなんだからしかたがないってこと。
もしDartが流行ったらdQueryが使われるようになるだけ。

784 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 21:50:33.70

>>781
> 特にアレどうにかならんのかね、ソケット周り
> Promiseベースで早急に作りなおすべき

詳しくないし誤解してるかもしれないが、
http://dart-gde.github.io/chrome_gen.dart/app/chrome.socket/ChromeSocket.html
これ(↑)でDartで書けば非同期処理もすっきり書けたりしない？

785 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 22:05:02.49

ソケットくらいWebAPIとして標準化すべきじゃないの？
FirefoxOSはどうなってるんだろう
やっぱり冴えないようなAPIのせてるんだろうか？
Node連盟も交えて真剣にどうにかした方がいいね

786 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 22:27:57.25

>>785
好きなホスト、好きなポートに自由に接続できるものが標準化されるとは思えんな。
昔のJavaAppletもダウンロード元としか繋がせなかったし。

787 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/31(火) 22:38:52.89

好きなホストの好きなポート(1024番以降)に好きに接続できてもリスクは少ないよ
XHRが制限されてるのはブラウザが勝手にCookieとか送っちゃうからで、
WebSocketやWebRTCのUDP接続が接続に関してはほぼ制限フリーなのからも分かる通りかなり軽い部類
将来的にインストールしなくても許可できるようにしていいくらいの物だと思う

788 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/01(水) 00:15:15.56

dartでサーバーサイド書くの快適だわ。
この言語本当にいいな。

789 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/02(木) 09:45:20.93

日本語文字化けは、Polymer-Element内でUTF-8エンコーディングが外れるからです。
<head>
<meta charset="utf-8">
</head>
を入れて再設定してください。

Polymer-Elementのrepeatでダイナミックに生成したＤＯＭをgetする場所がありませんので、
Dartでのlisten登録はできません。
コンストラクーやenterdView()内ではquerySelectorで取得できません。　注意しましょう。

Dartでのコンポーネントパーツ化再利用はjsに無い快適さです。　１．０になった今でしょ！　始めるのは、、、

790 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/02(木) 10:28:06.47

ん？
DartのそれってWebComponentsAPIやPolymer.jsの移植じゃないの？

791 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/08(水) 01:09:08.94

thタグって何エレメントなん？

792 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/18(土) 16:35:21.85

Dart1.1リリース記念上げ！
http://sourceforge.jp/magazine/14/01/17/163000
・dart2jsのパフォーマンスアップ
・サーバーサイドプログラミング向けの機能強化

793 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 13:47:40.28

JSの代替になるんだろうかコレ

794 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 17:03:04.64

プログラミングの本質は実装依存だ。jQueryで快適に過ごしているリソースが
Dartへ貢献するでもない限り、絵に書いた餅にすぎない。

795 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 22:11:46.98

今自分の会社の業務用システムdartで作ってるんだけど気持ちよすぎてサーバー側もdartにしたわ

796 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 23:22:32.32

実際使った人からは結構いい評判を聞くね

797 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 23:36:29.84

1人しか居ない会社ですね。わかります。

798 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 05:22:02.89

うちのです。

799 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 10:49:20.01

内野さん？

800 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 00:26:42.09

これnodeより良かね？脳汁でそうだw

801 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 18:19:24.78

しばらく試行錯誤してたら、よく書くコードみたいなのがわかってきたから今フレームワーク的なもの作ってる。

802 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 23:41:09.81

>>800
うんnodeよりかなり楽しい。もっと広まればいいと思う。

803 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 00:26:41.26

haxeって、どうなったの

804 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 02:00:12.90

ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

805 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 04:09:18.47

同意だけどnodeはなんで楽しくないんだろう

806 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 08:33:45.73

コールバックパターンなのとスクリプト言語にしては構文もいい加減冗長だから
ES6のPromiseや構文が採用されればある程度改善するよ
それこそarrowが入ってくれるだけで4､5倍は楽しくなる
まあ、もっと言えばES7のawaitやQが欲しいんだが

ES6と既存のモデルの衝突は他にもmoduleとかかなり多岐にわたるから
多かれ少なかれNodeは1.0を前にES6と折り合いを付けないといけない
それ次第で石にも宝石にもなる

807 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 10:26:22.73

>>804
dartれ

なんちて

808 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 14:48:23.11

バ「ーッコナペンロｗｗｗｗ」

809 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 18:22:28.96

ペーバロ「ンッコナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

810 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 20:08:55.37

ペコロ「ナッーバンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

811 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 18:27:01.06

dQueryー、はやくきてくれーっ！！！

812 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 18:32:42.85

書き込んだ後で気がついたけどすでにdQueryあんのかよw
jQueryをもじって冗談で言ってたのに…。

DQuery
https://pub.dartlang.org/packages/dquery
Comparison to jQuery
https://github.com/rikulo/dquery/blob/master/doc/Comparison.md

813 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 22:02:51.14

chromeアプリはモバイル版も作れるようになるみたいだね。

814 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 22:38:34.46

.dart と .dart.js を html に埋め込んで、DartVMがないブラウザでも動くようにする方法
https://www.dartlang.org/articles/embedding-in-html/

DartEditorを使わない場合はどうすればいいのか悩んだのでメモ。

815 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 10:57:16.36

ttp://alexpaluzzi.com/2014/01/31/setting-up-a-dart-server-on-google-compute-engine-gce/

英語読めない俺に解説キボンヌ

816 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 04:18:02.82

馬鹿には無理

817 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 14:20:53.08

いまさらGoogleが開発したGoがシンプルで結構いいことに気づいたんだけど、Dartはどんな感じなの？
javascriptみたいに自由すぎて読みにくくなったりはしない？

818 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 19:58:25.05

jQueryのプログラミングモデルも今や古いとか言われてるんだろう
AngularJSを使うモデルのほうがよさそう

819 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 20:25:53.27

>>817
Go自身は良いけど推奨スタイルがハードタブなのと何よりマスコットキャラクターがキモイ、キモすぎる。

820 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 23:49:29.44

>>819
マスコットキャラなんていたかなと思って公式見てみたらいやがったw
そんなキモくないなと思ったが隠れている全身を見たら納得した…

821 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 21:35:08.34

DartはJVMより速くなってきたから、JSみたいな書き方でJVM並に動かしたい向け？

822 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 21:43:40.14

>>821
早い話が、ほとんどすべてのデベロッパー向けってことだろう。

分野によっては、JVM並みってのは当たってるかもしれないが、あんまり当てにならんよ。

823 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 23:31:06.55

>>821
jsみたいな書き方というのが広すぎてアレだけど
コードはほとんどjava化するよ。

824 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/06(木) 21:11:03.71

>>821
サーバサイドJavaだとマルチスレッド前提で
少々ブロックするコードでも大丈夫だけど、
Dartだとそうもいかんのでは？

825 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/06(木) 21:13:34.03

>>824
ごめん、どっちかと言うと>>823向けだったかも

826 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 19:57:41.00

きょうわDartのコードからCSSであにめーしょんさせる
じっけんをしました。

827 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 23:24:31.46

APIリファレンスのページが新しくなってる。

828 ：>>795,>>823：2014/02/14(金) 23:34:33.60

>>825
動的ＨＴＭＬは一切使ってなくて
Apacheでdartとhtmlをダウンロードしてからwebsocketで通信してるから
isolateで十分

829 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/16(日) 21:07:40.07

DartiumのConsole、エラーが起こった場所の行番号を表示してくれないから
デバッグしづらいよママン…

830 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/24(月) 18:32:33.28

Dartって動的にプロパティの柔軟な拡張とかできないの？
ユーザースクリプトとかConsoleでのハックがやりにくくなりそう
あと、XPのサポート辞めるって聞いたけど本当？
お金の都合でもう１年はXP確定なんだけど、誰か助けて、、、

831 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/24(月) 18:44:11.77

Linuxでもいれとけ

832 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/24(月) 19:41:48.85

入れてるけどCPUが古いから凄く古いバージョンのエミュレータだし
コアも２つだから全然パフォーマンスが出ない
楽しみがだいぶ減ってしまう

そう言えばsweet.jsみたいなのでJSをDartっぽく拡張できないのかな
もしくはブラウザで試せるJS製のコンバーターみたいなのはないのか

833 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/26(水) 07:25:24.14

>>832
四の五の言わず普通にIDEで書きたまえよ
Dartはすでに完璧

834 ：入門者：2014/02/27(木) 04:13:27.86

javascriptの勉強をこれから始めようと思って入門書を買ってきたのですがこのスレを見つけてしまいました

これからはdartというのがjavascriptにとって変わるのですか？
こっちを勉強したほうがいいのかな

835 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/27(木) 04:59:40.98

DartはJSの競合ですが、Dartには標準規格が無くJSにはあります。
書き味はDartのほうが上と言われてはいますけど、その予見をするのは大変難しいです。

836 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/27(木) 08:23:55.12

>>834
普通にJS勉強した方がいいよ

837 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/27(木) 10:05:06.99

あと10年はDartは無理

838 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/27(木) 13:05:43.49

Goの二の舞かな

839 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/27(木) 14:12:13.73

js代替とか大規模開発とか謳ってgoogleが力入れてるけど
根底にあるのはandroid絡みでの脱Oracle(java)だけ
これから先もmicrosoftが徹底的に邪魔するし
主張と目的が違うから構文が古いjavaライクになってしまってプログラマに受けが悪い

840 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/27(木) 16:55:30.07

モバイルはもうAndroidでiOSの支配を逃れたから、
次はデスクトップ／ラップトップＰＣをChromeOSでWindows支配を逃れようっていうことだろう。
だから高機能なデスクトップアプリがChrome上で動いてくれなきゃいけない
だからDartが必須。

構文は古く見えるけど、OOPに慣れ親しんでるものは仕方ない。これがいい妥協点。

841 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/27(木) 18:34:41.53

構文の新旧ってどんな所？

842 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/27(木) 20:50:14.98

>>841
Haskellのような関数型言語が最新かつ最強、最高に経済的なんだろうが、
そこまでアグレッシブにプログラミングのコンセプトを変えると、jsに変換するときに困るし
古いプログラマがついてこれないから、保守的なOOP的な書き方ができるようにしてある

843 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/27(木) 21:40:10.08

的はずれなこと言っていたら申し訳ない

関数型言語って数学的な記述だよね
新旧、良い悪い抜きに万人受けしないんじゃないの？
勉強していないから勝手なイメージだけど

JSの代替的な位置づけのDartでそういうのは
むしろ普及を妨げない？

844 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/27(木) 22:30:27.79

>>843
関数型言語には数学の裏付けがあるからね
美しい世界ではある

Haskel はそもそも C に変換してからコンパイルしてるから、JavaScript に変換するのも無理ではないはず

845 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/27(木) 23:14:47.86

HaskellはIOモナド感染がキモい

846 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/28(金) 00:52:09.34

人と機械が会話する為の言語じゃなく
単にAとB間の意思の疎通をする為の言語って考えると

BASIC≒自然言語
C≒専門用語や業界用語の略語混じり
Haslel≒数学の公式

で会話しているようにしか見えないわ

DartはJavascriptのカオスな所を吸収し
より扱いやすくするのが目的なんじゃないの？

847 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/28(金) 06:39:41.48

goがいまいち受けが悪かったのでDart出しました？

848 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/28(金) 18:11:00.00

>>847
カテゴリーが違う
Goは検索エンジンのインデックスを作るとかのバックエンド中のバックエンドに使う
Dartはもっと、バックエンドを書くこともできるだろうが、UI書くためのものという感じ

849 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/28(金) 19:21:14.61

Goの競合はC言語とかD言語とか。

850 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/01(土) 08:20:44.78

エディタ内の他プロジェクトのコードにOpen Declarationでジャンプして直接編集したいのだけれども、
同プロジェクトのパッケージ内のファイルにジャンプしてしまうので、直接編集できなくて不便
この辺り、今のところ対策は無いのかな

851 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/01(土) 12:54:24.48

>>850
プロジェクトを分けると無意味に管理が複雑になるだけだし
同じプロジェクトに統合してしまっていいんじゃないか

852 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/03(月) 20:40:37.76

dartiumアプデしたらなんか新しい機能ついてた

853 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/03(月) 21:11:55.77

>>852
なあに？

854 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/08(土) 16:56:39.19

Adblock Plus入れてると、dart2jsで生成したjsの読み込みがブロックされちゃうYO。

855 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/08(土) 18:20:24.03

Futureが多くなってくると、デバッグしんどいな

856 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/12(水) 09:28:32.38 ID:xZnxCxJx

ユニットテストを同じプロジェクト内にガリガリ書いていったとしても、何か、デプロイするときに、
自動的にユニットテストのコードは消してくれたりするの？

857 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/15(土) 07:06:23.61 ID:iQJa/Y0c

IterableにremoveFirstWhereみたいなの欲しいなぁ。オーバーヘッド軽減したい

858 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/15(土) 07:36:56.37 ID:iQJa/Y0c

Dart Performanceのチャートの急上昇が楽しみで、ページをよく見ている
せめてJavaと同じくらいになってもらいたいけれども、高望みかな

859 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/17(月) 16:32:34.46 ID:bN5BsTso

先週から便秘
まだ来ない

860 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/17(月) 19:59:25.00 ID:6ZlYTgar

Futureを完全に同期で実行する仕組みがあれば・・・
というよりも、戻り値がFutureでないメソッドを増やしてほしい

861 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/21(金) 08:47:29.80 ID:9X0/NOdV

素のJavaScriptを書いていると、int i などとしてしまう癖がよく出るようになった・・・

862 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/30(日) 13:42:08.29 ID:mjSlg4pM

>>860
知ってたらゴメンだけどFuture.thenの戻り値はFuture型って知ってた？

だから3つのサーバーに順番にアクセスしていくんだったら
HttpRequest.getString("localhost")
.then((String url)=>HttpRequest.getString(url))
.then((String url)=>HttpRequest.getString(url))
.then((String str){
print(str);
});
とかできる。

メソッドチェーンじゃなくて並列処理して全部の結果が出揃ったら何かをしたいなら
Future.wait使うといいお。

863 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/12(土) 19:17:05.27 ID:WCAkIhA8

Dart Editorのメモリ使用量がすごいんだが

864 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/19(土) 07:56:23.35 ID:0aavBJXq

コンソールに文字出そうとprint("")使ったら、なぜか印刷画面が(JSだと気付いて笑った)

865 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/21(月) 22:39:09.31 ID:D7Z6TQtH

>>850
この件、1.3でさりげなく直っていて助かる

866 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/25(金) 10:45:17.21 ID:Rwgx0Mla

誰かioのパッケージの中にシェルコマン呼び出すメソッド見つけた人いない？

867 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/25(金) 15:58:17.54 ID:Qhn37lvY

>>866
Process クラス

Process.run('grep', ['-i', 'main', 'test.dart']).then((result) {
stdout.write(result.stdout);
stderr.write(result.stderr);
});
とかの例が載ってる。

868 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/25(金) 18:03:45.92 ID:YeTKmCI7

あざっす

869 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/10(土) 18:55:16.55 ID:WJrr0kH0

dart本買った記念あげ

870 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/10(土) 19:45:05.21 ID:ZCDekwC1

>>869
的を射た内容？
dartだけに

871 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/10(土) 22:56:51.22 ID:rPUPamov

プログラミング言語「Dart」、6月のリリースでIE9のサポート終了へ
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/10/018/

872 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/11(日) 04:06:02.42 ID:o03oWJtW

IE8でアクセスできないサイト増えてるな

873 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/11(日) 22:03:33.09 ID:OFkZfhFe

ブラウザのコントロールを奪っていくスタイル。
まぁ、旧バージョンを産廃にしてくれるのは悪くないけど。

874 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/18(日) 22:11:05.36 ID:PnLNp/0z

ちょっと前進

最新のDart VM がJVMにDeltaBlue ベンチマークで勝つ
http://www.infoq.com/jp/news/2013/05/Dart-Java-DeltaBlue

875 ：874：2014/05/18(日) 22:13:36.39 ID:PnLNp/0z

ごめん去年の記事だった orz

876 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/19(月) 05:32:42.34 ID:6L2g2kAx

どんまい

877 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/19(月) 23:15:04.77 ID:dpkDuHDe

好きなプログラミングランキング一位になった人いる？
いままでPythonやJavaでやってたことも極力Dart使ってるわ

878 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/24(土) 12:24:50.49 ID:vcxwnEpR

自分は色々な言語を使ってきたけれども、シンプルなのが気に入って、
なるべくDartを使うようにしているよ。
欲を言えばデスクトップアプリがつくれたり、
パフォーマンス向上してくれるとありがたいのだけども。

879 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/24(土) 13:02:15.91 ID:mFWckTuP

見込みはありそう
https://github.com/luizmineo/node-webkit.dart

880 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/24(土) 13:08:23.05 ID:mFWckTuP

http://pub.dartlang.org/packages/chrome

881 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/31(土) 01:33:06.57 ID:o0y0ZO1A

コールバック嫌いな俺はisolateに興味ある？

882 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/05(木) 20:40:55.95 ID:ZaCMtfJy

Appleのswiftに話題をさらわれているが1.4記念あげ

883 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/06(金) 01:06:38.27 ID:NCn654sF

恥ずかしくて言えなかったけど、javaやc++やjsのレガシーさというかいろんな歴史を経て複雑になってるのがあんまり好きくなかったんだよな。
ここ数年で生まれた言語だいたい好きだわ。

884 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/07(土) 03:13:10.06 ID:M4DD+PYb

みんな大体そう思ってるから恥ずかしがることなんて無いぞ

885 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/07(土) 06:08:46.62 ID:SxbAzKvi

自演中が寝てる間は落ち着いたスレになるな

886 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/11(水) 23:34:45.67 ID:nNnVj6FW

ノートpcにdebian入れたらデフォルトのglibcのバージョンが2.13でdart使えなかった orz
なので2.19のglibcを入れたよ (・∀・)

887 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/15(日) 19:12:33.51 ID:WxSWKkAh

Dart本購入記念上げ
サンプルがエラーになるで結局下げorz

888 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/16(月) 00:23:19.33 ID:ltNmrQ8C

>>887
現バージョンは1.4.2だよね。
本はバージョン1が対象だからかなり変わってそうだ。
まぁ今も進化しているとポジティブに考えよう (・∀・)

889 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/16(月) 04:13:07.99 ID:Bc1yh8ZM

D言語ω

890 ：887：2014/06/19(木) 01:41:58.54 ID:UeUHF4P4

Dart本購入上げ
サンプルがエラーになるで結局下げ，転じて
エラー解消して上げ

addとlistenを間違えているサンプルに絶望した

>>888さん
まさか今も進化している言語とは思ってませんでした
こんな若い言語は初めてです

891 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/21(土) 15:22:27.20 ID:SDltNGNU

あれ。いつのまにかprint("val=" + val );みたいな書き方してもエラーにならなくなってる。
さらに、double d = 0;も通るようになるといいなぁ。

892 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/21(土) 16:08:33.82 ID:SDltNGNU

無難に表示してくれると思いきや、エラーにorz (単なる結合だった)

893 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/21(土) 22:01:25.65 ID:bFN4NK+h

Dartより先にGoがAndroid対応きたな
DartはSwiftに比べても古くさくてダサいし、Dartは死産だね

894 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/22(日) 06:39:19.47 ID:y1sW7oEH

C#の時も、こんなの廃れるとかよく言われてたな。

895 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/22(日) 12:57:54.37 ID:WgZwPaBh

使ってる人は少ない罠

896 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/22(日) 20:25:36.69 ID:btlbFj6r

C#? 人気は十分あるとおもうよ。
ttp://news.mynavi.jp/news/2014/06/10/025/
DARTはまだまだだけど、アップデートは頻繁だしこれからがんばってほしいな

897 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/22(日) 21:42:47.35 ID:7Z0ZvGQE

C#はMSがよくがんばったって感じ
Googleさん言語だしDart来るで・・・

898 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/22(日) 21:53:37.36 ID:00jZLNDW

>>897
MSってか、Winアプリ始めのMS環境のデフォルトになったのが大きい>C#

Googleなら、ChromeとAndroidだが、その2つの環境でどうサポートされるかが鍵だろうな

でも、GoogleはGoをAndroidに対応させるようだし、どうなるか...

899 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/22(日) 21:57:34.92 ID:HopD9qcf

今回のI/Oで何もなかったら終了ってことで

900 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/28(土) 09:03:05.33 ID:ooPLXm5U

モバイル対応きたのか

901 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/30(月) 07:16:20.30 ID:qIhQmOuq

IDE更新したら、重くなった

902 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/01(火) 23:33:40.41 ID:Im0m65IX

AppEngineでもサポートされるようになるっぽいよ

http://jp.techcrunch.com/2014/07/01/20140629googles-dart-programming-language-is-coming-to-the-server/

903 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/02(水) 09:07:59.85 ID:pUpVZnMH

今年は進展するな。chrome本体への統合も近そうだし。

904 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/02(水) 11:20:06.67 ID:AawaN5Wj

ChromeにはDartで書き
IEにはTypeScriptで書き
SafariにはSwiftで書き
FirefoxにはJavaScript2.0で書く
そんな時代が来るかと想像すると胸が熱くなるな

905 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/02(水) 15:41:18.03 ID:My5/zu3x

いやよ。そんなの。

906 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/02(水) 18:23:01.63 ID:O/1XU5XM

jsで一度書くよりdartとswiftで計二回書くほうがマシ

907 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/03(木) 17:46:42.31 ID:0TQE6pDF

168 デフォルトの名無しさん [sage] 2014/07/03(木) 17:10:36.81 ID:/QLPOJJ3 Be:
Dartプログラミング言語をGoogleのApp Engineがサポート…ついにサーバ言語としても位置づけ
http://m.jp.techcrunch.com/2014/07/01/20140629googles-dart-programming-language-is-coming-to-the-server/

これでW3Cは無理が有る様に思うが、きっかけにはなりそう。

あまり使いたいと思わせる要素は少ないな。あるのは数の力かな。
多分この辺りの言語戦争がWebKit内で有って分裂したんじゃ無いだろうか。表面は違うが。

908 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/03(木) 20:21:53.74 ID:EykyDNg1

サーバーとクライアントを同じ言語でかけるのは楽ではあるが、
結局iosやらなんやらいろいろ厄介事が増えて
そんなら単にサーバーはサーバー向きの言語で書くのが楽であるという結論に達する

909 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/03(木) 21:05:25.74 ID:DIfIjFzr

https://www.youtube.com/watch?v=49BH7nxbBmY

910 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/03(木) 21:46:30.48 ID:FhkBxcg0

は？firefox osを使う市場の方が人口多いだろ

911 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/04(金) 06:46:48.73 ID:YpaE6k7m

firefoxはバージョンアップの度に
どんどん不安定になってるし
使いにくくもなってる
ユーザーは確実に減る

912 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/04(金) 23:56:28.90 ID:4r2s5G7/

http://try.dartlang.org/　でちょっとソースを変更したらコンパイルできないでループしてるよ。
その後Fibonacciサンプルをロードしてもコンパイルが終わらない。

真面目にやれよ。

913 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/05(土) 13:19:22.70 ID:h4WF3Te3

ECMA標準おめ

914 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/06(日) 08:17:45.31 ID:xN0OP3ru

これですかね。

http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-408.htm

915 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/07(月) 18:15:14.38 ID:K8QQxYM3

おいおい、このスレの >>1 は3年前だぞ。
全く注目されていないな。
最近知って色々見てるけど、まるで文化祭の出し物みたいで現実味が何も無い。

サンプルページ見ても面白みも無い。
言語的なアピールも、お前らこんな事もう読んでて当然だ、と頭ごなしで言ってるみたいでそんなの何も面白く無い。
言語仕様は昔風の面白みも何も無い物。

やる気あるのか？卒業論文じゃ無いんだろ？

916 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/07(月) 18:18:58.44 ID:K8QQxYM3

golang と喧嘩したり、Java開発者と喧嘩したりするのが目的か？

会社全体としての目標が見えない。単なる担当者のお遊び。
こんな変になりそうな会社を昔見たこと有るな。

ソニー

917 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/08(火) 08:10:10.78 ID:hQWNPJID

言語は道具でしょ。目的に応じて使えるものを選べばいい。
やきもきするだけ無駄だよ。

918 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/10(木) 13:22:56.68 ID:tJNpeYVp

>>913
JavaScriptが廃れてDart標準になる？？

919 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/10(木) 15:25:50.60 ID:4VA2B7rH

日本語訳が無いから勉強厳しいんだけど標準化したから覚えるべきか
誰か日本語訳やってくれる人いないかな

920 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/10(木) 16:08:36.21 ID:D385SCPI

>>919 どこにも標準化なんてされてないよ。
単に宣伝の為にECMAに作業場を作っただけのこと。だーれも承認なんかしていない。
そんな変なのは山ほど有る。

921 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/10(木) 16:29:44.75 ID:D385SCPI

Google以外の賛同者は殆どい無いだろ。
先ずは自分の製品で優秀性をアピールし無いと誰も認め無い。

全ブラウザがDart コンパイラ/JITを実装しない限り、開発者はネイティブとJavascriptの2回のコンパイルと配布をしいられる。
そんな効率の悪いことは余程の物じゃ無い限り使わ無いだろ。

asm.jsもかなりのスピードを出してきてるし、WebKitのFTL最適化も動き出してるし。

スピードだったらPNaClで満足出来るだろうし。

>>919 そう言えばWikipedia はどうなってるかなと思って見て見たら、おつきあい程度の概要が書かれてるだけだな。
それだけ誰も注目してい無いと言うこと。
Dart WiKi
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Dart

Dartは数年後にどうなったか見てからでも遅くは無い。

922 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/10(木) 16:59:36.87 ID:GQ5t3TiY

>>920
2014年6月25日開催のECMA総会においてDart 1.3をベースとする標準仕様「ECMA-408」の第1版が承認されました

923 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/10(木) 19:06:05.88 ID:JyevfQnZ

>>921
Dartが吐くJavaScriptって人が読めるような物じゃないけど、かなり最適化されてて早いよ。
JavaScriptで大規模な物を作るのはかなりキツイけど、
Dartで作って、JavaScriptを吐けば管理や開発コストも少なく早いコードが得られる

924 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/10(木) 19:35:22.47 ID:uo1TuWDk

DartはJavaScriptみたいにコールバック使ったりするの？
あれ嫌いなんだよね

925 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/10(木) 21:50:11.91 ID:ACiwTXRi

【プログラミング】DartがECMAの標準規格に　Javascriptとおさらばするこれが最後のチャンスだ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404908909/

嫌儲でスレがたちました

926 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/10(木) 22:03:49.01 ID:GQ5t3TiY

>>924
シングルスレッドでDOMを操作するのは非同期APIが簡単なのでそのへんは代わらん

927 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/10(木) 23:18:08.78 ID:tJNpeYVp

関数型やっときゃそんな違和感は消える

928 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/11(金) 00:03:24.33 ID:NR3/XQ+6

>>926,927
ありがとう
シングルスレッドにする必要性はあるのかねぇ

929 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/11(金) 13:11:00.26 ID:ARELNfge

>>927
正直もうちょっと関数型に寄せて欲しかった

930 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/11(金) 17:04:38.11 ID:mjjIchhE

Futureじゃだめなんか？

931 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/11(金) 17:28:41.56 ID:jPIh/Tod

>>930 俺もそう思った。
もしかしたら、Dartをfutureに持ち上げたいんじゃ無いのかな。
でも道は長い。

932 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/22(水) 01:49:45.75 ID:gOBnJOKr

「Dart 1.7」リリース、パッケージマネージャ「pub」の改善などが行われる | SourceForge.JP Magazine
http://sourceforge.jp/magazine/14/10/21/155200

933 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/22(水) 10:36:03.46 ID:GrjcJ0gT

Dartはいつになったら羽ばたくんだよ

934 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/24(金) 23:25:13.40 ID:wr4nyupe

>>933
途中で消えなければ4～7年後くらい。(テキトウな感覚です)

935 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/24(金) 23:45:13.77 ID:OW2jrvXz

触ってないけど興味あり
chromeに乗せてくれたら本気出す

936 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/25(土) 07:56:20.60 ID:9DKhaR7p

Dart使っても全部JavaScriptにコンパイルしてるだろうからあまり見かけない

937 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/20(木) 12:07:09.32 ID:vc5Nijr7

vmはよう

938 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/22(土) 20:55:19.99 ID:IHip9T5b

googleが新しくatscriptというtypescriptに似た言語を出すらしい
dartへの変換機能もあるとのこと

939 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/22(土) 21:33:49.62 ID:cld46W3+

どんだけ産むつもりなんすか先生

AtScriptってなんだろう？～めも～
http://albatrosary.hateblo.jp/entry/2014/11/20/131206

940 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/22(土) 23:13:01.51 ID:oQref62r

http://albatrosary.hateblo.jp/entry/2014/11/20/103550
http://albatrosary.hateblo.jp/entry/2014/11/06/101400
http://albatrosary.hateblo.jp/entry/2014/11/07/075848
http://albatrosary.hateblo.jp/entry/2014/11/11/063724

941 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/17(土) 21:59:36.48 ID:C6/gQ8aV

Dart is Dead
https://medium.com/@richardeng/dart-is-dead-aedced9fd3d1

942 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/18(日) 01:04:53.70 ID:m14TlGkN

http://www.google.co.jp/trends/explore#q=dart%20lang
うーん何とも

943 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/19(月) 19:05:55.16 ID:TxtFW98x

釣るならRubyとかで釣って欲しいぜ
こんな始まってない言語より

944 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/19(月) 22:20:00.07 ID:jLvFFQg6

ネタになるだけマシってこった

945 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/20(火) 08:44:25.37 ID:F6HHv4j5

次スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1419984505/

946 ：デフォルトの名無しさん：2015/02/11(水) 21:36:52.26 ID:z1YCt8TB

Dartが全ブラウザに搭載される未来は消えた。
GoogleはJSをこのまま更新し続けるのは限界だということでDartの存在意義を示した。
しかし、現役が生きている中全く新しいものを普及させるのはいくらGoogleとはいえ困難だった。
それは驚き最小を目指し、もてはやされることがなかった言語仕様にも原因がある。

GoogleはJSに「新モードを追加する」という方向性に舵をきり始めた。
GoogleはSaneScript、SaneModeをV8上に今年上半期に実装する。
これはJSの機能を一部制限し、動作を変えることで強力な最適化を可能にする。
語弊を恐れずに言うと、asm.jsの発展版であり、
asm.jsがJSの10%の機能、ユースケースをターゲットにしたものなら、Saneは90％程度だ。

そして今年下半期にはSaneとシンクロする型システムを導入し、SoundScriptとなってharmonyの次の音色をJSにもたらす。
JSは静的＆動的型付け、クラス＆プロトタイプベース言語となってあらゆる人々の要求に答える言語へと成長する。
それは遠い未来の話ではない。１年の間にその変化が起こるのだ。

947 ：デフォルトの名無しさん：2015/02/12(木) 15:12:58.39 ID:NmXHf2UC

では
このスレはここで終了にして
目出度くこちらへ統合ですね

JavaScript 4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1417749547/14-

948 ：デフォルトの名無しさん：2015/02/13(金) 22:25:46.71 ID:ImrFJXWG

atscriptとかtypescriptのが現実的だね

949 ：デフォルトの名無しさん：2015/02/14(土) 14:25:59.65 ID:+wSkn0f7

dartはダメでtypescriptが良いって理由がさっぱりわからない。