Java低速GUI Swing 10

そもそもJavaの商用アプリケーションなんて「素人が作りました」という言い訳が可能が携帯ゲーム以外で見たことないしな…

uiは基本的に使いまわしたり他に流用したりせず使い捨て前提でデザインするから、ui frameworkが大きく変わって互換性があまり考慮されなくてもあまり困らないだろう。
kde3,4やgonome2,3も互換性は維持は前提としてないし、ui frameworkは同一バージョンのプラットフォーム固有で、パフォーマンスが必要な3d,anime,game,canvasなどはネイティブに密着で作って欲しいね。
というか、多少複雑でもhtml,flashですら簡単に素早く作れるのだから、それに比べれてみても、javafx8 apiは肥大化して、機能多過ぎで、言語サポート（リテラル）がなくいためコードが多くなって煩雑になる。
しかも、frameworkの設計が使い捨て捨て前提のui生成ではないから管理に手間もかかり、今後javafxをやるのはどう見ても終わってる（普及する可能性もない）。

>で、できたjavafx api/frameworkはswingと全く同じだし
まるっきし違うんだが少しはソース読めよ。
ていうかおまえそればっかだな

はあ？
javaをwindowsだけで使うならjavaなんか止めてc#やれよ。
windowsでjava使う状況は、仕事で必要って以外でjava,javafx,swingが必要な場面ってまずないだろ。
ていうか、linuxのswing,javafxの悲惨すぎる現状を知らないんだろうおまえは？
guiなんかhtml page見てもわかるけど、model-viewなんかに分離しなくてもちゃんと作れるし、mvcやその派生のデザイン・パラダイムはもう今の時代やニーズに合わないってこと気が付かないの？
linuxやshellもろくに触れず、windowsで満足しているお子様には、guiのお作法とかswing mvcの勉強とか絶対無理。
そもそも勉強が一巡できるかどかよりも、今のjavafx,swing frameworkは巨大で難解すぎて集中力の方が続かないだろね。

>>362
JavaFXに限らずLinuxのデスクトップなんて優先度は最下位でおｋ。

誰もwindowsでjava使う話なんてしてない

linux desktopが大事なんじゃなくて、javafx platform戦略としてはopenglesのjava platform再実装であって、linux kernel(shell)を使う端末のためのgui shellをx11に変えて提供するのが目的ってことで、
linux実質はopenglesが大事になってる。その流れでopenglesを実装したx11ではないlinux desktopが恩恵を受けられる。
windowsは特別dirextxのラップで提供しているに過ぎないけど、xbox,psなどjavafx(opengles) apiを使うよりよりネイティブのdirectx/c++しか使わないから、
directx版のjavafxを提供し続けてもjava/oracle利益にもならないし、microsoftものに関わってる時点でオープンソースに貢献もしない。
つまりwindows platformは副次的にして、linux(技術者サーバ）、mac(高利益クライアント）にoracle's resourcesを集中しないと、
javaはdotnetの代替に過ぎずjava platformとしても成長することはない(javafxがwindowsで普及することは絶対にない）。

思うに、windows版のoracle jdkは廃止して、jreだけ提供にすれば、google android対策、windows普及対策、ms-devices普及対策になるね。
windowsでjava開発をしたければ、oracle virtualbox(つまりfree linux desktop)か、jre/bin/jjs(つまりecmascript5/6以降）でやらせて、
ide当開発のパフォーマンスが欲しい人は、microsoftものではなく、mac,linux desktopを導入してもらえばいい。
microsoftの社長がナデラに変わったけど、windowsはcloudosを標榜してるから、windows native(desktop)の高速化にもこだわらず、デバイスがcpu 2.0ghz以下だからパフォーマンスも期待できず、
コスト管理のためwin32apiを全般してdotnetに統一しても、今後のmsもの,windows platformものは、デバイスが高速でないから体感も差はないから批判はあまりないだろう。
これが意味するところは、windows native開発ははc/c++を廃止して全てdotnet vmでやるという方向転換をされたら、jvmはdotnetvm上で動きパフォーマンスはかなり悪くなるから、
linux desktop,devices(tabletなど）が大事なのは、javaが今直ぐwindowsから離れないなら、もうjava platformはmicrosoftの手の上なのだからjavaに未来はないからだ。
sunは消滅し、mac,msとも代表者が代わり、時代は変わったし、これに順応してスキームを変えられないところ（もの）は時代にもニーズにも合わず自然消滅するのかと思う。

改行入れておｋ

この板の投稿の限界値、2048文字丁度なんですよ
他に書いたこともいろいろ削除したんですけどね

ム板なら圧縮しても読める人多いよ

率直に聞きますが

Swingでスタンドアローンアプリってどうなんでしょうか？

やっぱり、各プラットフォーム毎にアプリケーションはそれぞれ
に最適なもので作ったほうが良いのでしょうか？

guiもクロスプラットフォームにできるという発想自体が幻想だったんですよ
実際受け入れられたのはhtml formですし
javafxについても、html5のオラクル実装ってことで突き進んで欲しかったんですが、fxml,cssだけでいいんで、java codeでもui作れるのはいらないです（そういうのはswingでお腹いっぱいです）
理想としては、html3,4 (form), html5のタグをjavafxもの(fxml)に変えてclassfileへコンパイルするだけでjavafx appとして動くってのがいい感じなんですけどね

>>374
商用はあきらめて、Pascalみたいに教育に特化すればよいかと

ほとんどのGUIは一時の捨てツールだと思う

何で「Swingでスタンドアローンアプリってどうなのか？」って質問の答えが
「Pascalみたいに教育に特化すればよい」になるんだよ？

swing linuxは、java6以降であればgraphics2dが改善されてるので性能やレスポンスの面では実用です。
linuxの本格的なサポートはxrendererがサポートされたjava7みたいですけど。
ただ、gtk-lafは崩れるし、linuxでは金掛けてないんで作りこまれておらずただ動くってだけで、j.a.SystemTrayはやる気ないし、awtとネイティブ日本語入力・変換との連携はjava8u5でもバグってて未だ直ってません。
画面が見たいなら、netbeansやv2cのlinuxをみればいいんじゃないですかね。

>>369
windowsでjava使う人がほとんどだと思いますけど。
とくにjavaが一見人気に見えますが、よく見ると実際はwindowsでandroid作ってますってのが大半でしょう。
つまりそういう人たちは、microsoftやgoogleものに貢献してますが、oracle,javaものには全く貢献してません。

上の続きですが、oracle jdkのwindows配布は中にして、windows oracle jdkは有料プログラムだけにするのがいいでしょう。
mac,linuxはオープンソース自体なので有料にする理由はありませんが、windowsではvirtualboxもopenjdkもあるので問題ないです。
これと同じくmsがwin32api, c/c++,vc++を一般向けは廃止にして、有料の契約者だけにして、一般は全てdotnetでやるという戦略をとるは現実的だと思いますよ。
そうすると、windowsplatformのvmものつまりdotnetで作るアプリ以外の全てのアプリはパフォーマンスがでないので、msとの有料契約か、ただ動くっていうのだけになるでしょう。
cloud-osの説明を見ててもmsとしてはwindowsのアプリは、基本html5,js,browserでやってくれればいいことでしょうね。
windowsでandroidしか作れない現状のjavaは、javafx(javame)はもちろんjavase自体がオワコンってことです。

3行でまとめると
Javaは糞

JCheckBoxでテキストをクリックしてもチェックが変化しないようにしたいのですが、どうすればよいですか？

>>381
３行・・・・・

3行革命

JavaFXで作った２chブラウザとかあるよ
かなり重いけど
http://www.m9-www.com

>>381
なるほど、こういう意見を言う奴は、3以下の数すら数えられない知性の持ち主と言うことで、
ということは、まともな知性の持ち主は当然逆。

>>384 それって、もしかして産業革命とモジったの？

bomb

爆弾だ！逃げろ！

低速も問題かもしれんが、デザインしにくい
VisualStudioだったら適当に貼り付けて終わるが
WindowBuilderでやるとスゲー時間が掛かる
まるでWEBページを手打ちだけでデザインしてるようだ

V2Cもswingで作ってるけど、どれだけ時間掛かったのだろう
オマエラの根性に頭が下がるわ

もしかしてJavaでGUIがやれるという点しか利点がないんじゃね

馬鹿には無理

自己紹介乙

天才が組んだアセンブリ資産をデバッグできる人がいなくなったという教訓から、プログラミング言語は馬鹿にもできなきゃダメだということ共通認識になりつつある

8u25が出たのにレス1つなしかいなｗ

swingのバグ直ったらしいぞ。

これか？
http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/2col/8u25-bugfixes-2298227.html
> JCK8's api/javax_swing/JDesktopPane/descriptions.html#getset failed with GTKLookAndFeel on Linux and Solaris run v.s. JDK8+
> api/javax_swing/JScrollPane/indexTGF.html#UpdateUI failed with MotifLookAndFeel on all platform


> SWT cannot load native look&feel

SWT関連のバグにも対応するのな

javafxもswingもまともに動くのはwindowsだけだし、実質windows専用でしょ
今どきwindows以外でもguiが使えればいい、動けばいいというだけじゃだれも使わないよ
android,iphoneやその他モバイルでは、どうしてクロスプラットフォームのフレームワークがなかなか流行らず、みなネイティブ言語を使い新規にguiコードを新規に書くのか
guiのコードについて手を加えずともwindows以外でも動くのに、なぜ過去にswtが台頭し、なぜ現在までswingは積極的に使われなかったのか
それは、windows以外だとjavafx,swingは積極的に力を入れてサポートしておらず、まともに動くのは結局windowsだけしかないからです

読みにくい日本語だ
やり直せ

いつもlinnux野郎だろ

しんきにしんきに

>>399
windowsで満足してlinuxも使ったことないのによくいうよ
windowsで十分満足ならそのどこにクロスプラットフォームが必要なんだよｗ
しかもネイティブlinuxでswingとかjavafxとか作ったことも動かしたこともないんだろ？
linux環境でgtk-lafの不出来motiff-lafの最悪さをみれば、swingってのは結局windowsだけだなってことがよく分かるだろう
javafxだと、オラクルになってからjavafxドメインと専用ページが消滅し、javafxの紹介ページもjavaseに埋もれてjavafx platform自体が消滅してるでしょ（つまりjavaはオワコンってこと）

XPサポ切れによるLinux人口が増えてればLinuxでのGUI需要も増えるだろうからOracleも対応してくるかもしれんよ

>>402
そういう人はlinuxにも来なくていいしjavaでも全くお呼びでないので、windowsだけで一生過ごしてて下さい

>>401
Windowsにこそクロスプラットフォーム性が必要だということを知らないのか？
クライアントは自分のマシンにも「Windows」という名前がついてるから、Windowsで動くものは動いて当然だと思ってるし

>>404
それはマイクロソフトがやることであってオラクルの仕事じゃないですね
そもそもwindowsで閉じてるならjavaじゃなくてdotnetでいいのでは？

MSJVM…

>>396
IME問題と思われ。
JDKのページ（その詳細じゃない方）に書いてあるね。
V2Cで騒がれてたけど、そもそもNetBeansでこけるという壮大な奴。
oracle社員誰も使ってないんだねー

>>404
Windows CEとWindows RTとWindows Phoneをdisるのはやめてもらえませんか？ｗ

つーかlinuxでも動いてるからな。

>>404
えっ
うごかないの？

>>409
経験上、Windowsで互換性が一番あるのがC言語だったというオチ

GUIはFXでつくる。

>>401
クロスプラットフォームなんて幻想だよｗｗ

実際には、それぞれの環境に応じて、同じインターフェースになるように
作ってるのが現状。Javaだのなんだの、そんなものは、今もう語るような
ものじゃねぇよ。

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