おまいら最強の麻雀プログラムしてみろよ Part4

麻雀のプログラムについて考えるスレ

＜過去スレ＞
おまいら最強の麻雀プログラムしてみろよ！！
http://logsoku.com/thread/pc2.2ch.net/tech/1048299493/
おまいら最強の麻雀プログラムしてみろよ
http://logsoku.com/thread/pc10.2ch.net/tech/1169642436/
おまいら最強の麻雀プログラムしてみろよ Part2
http://unkar.org/r/tech/1185540470
おまいら最強の麻雀プログラムしてみろよ Part3
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/tech/1239684329/
※麻雀ロジック研究会※
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/gamedev/1105332492/

＜プログラム＞
麻雀C言語プログラム集
http://cmj3.web.fc2.com/
麻雀シミュレータ MJSim
http://www26.atwiki.jp/mjpro/


＜参考サイト＞
あらの（一人）麻雀研究所
http://mahjong.ara3.net/
まったりプログラミング日誌 牌譜データ募集中
http://kmo2.cocolog-nifty.com/prog/
とつげき東北HP
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
現代麻雀技術論
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/
デジタル麻雀論
http://www.jan-x.jp/
麻雀のアルゴリズムについて
http://qwertion.so.land.to/zakki/majan.html
麻雀プログラムに関するリンク集
http://www.geocities.jp/era0027/mahjong99.html

■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■
このスレには通称198が粘着しています
見かけても徹底してスルーしましょう

＜特徴＞
・ageで書き込み
・wを多用
・意味不明な独自ワードを使用
・スレの趣旨と無関係な話題を持ち出す
・短時間に複数人を装って名無しで書き込み

このようなレスを見かけてもそれに対してレスを返すのはやめましょう
他人を煽って反応してもらうことを目的としているレス乞食です
煽る内容のレスをしてきますが、自分のレスにアンカーを付けられても無視を徹底しましょう
反論しても見当違いな応答しか帰ってこないため会話が成立しません

・意味不明な独自ワードを使用

例えば、WriteOnly　とかｗｗｗ
例えば、WriteOnly　とかｗｗｗ
例えば、WriteOnly　とかｗｗｗ
例えば、WriteOnly　とかｗｗｗ
例えば、WriteOnly　とかｗｗｗ
例えば、WriteOnly　とかｗｗｗ
例えば、WriteOnly　とかｗｗｗ
例えば、WriteOnly　とかｗｗｗ
例えば、WriteOnly　とかｗｗｗ
例えば、WriteOnly　とかｗｗｗ
例えば、WriteOnly　とかｗｗｗ
例えば、WriteOnly　とかｗｗｗ
例えば、WriteOnly　とかｗｗｗ
例えば、WriteOnly　とかｗｗｗ
例えば、WriteOnly　とかｗｗｗ

独自キーワードじゃないんだけどなぁｗｗｗ

麻雀の話をしろよ。

>>5
らじゃ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/861
＞861 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 23:33:49.19
＞MJSIMって他人の手配データ読める構造になってないか？
＞本体のソースじゃなくて、バイナリと一緒に配布されてるAI作成用のヘッダとか見てみたけど、
＞MJTAKU.Player[]->Tehai[]って他人の分も読めるように見えるんだが…。
＞誰か分からん？




http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/871
＞>>861
＞ヘッダだけじゃ分からんと思うよ。
＞胴元としてのプログラムは山牌やそこから配布した牌、各プレーヤーの牌はすべて知っているのは当たり前で
＞
＞MJTAKU は確かに構造体としての　MJPLAYERを持っている。
＞構造体のポインターでMJPLAYER の値が MJTAKU に渡しているなら想像通りだけど、
＞Tehai[] と Tsumo 以外がコピーされているなら読めないでしょ。
＞
＞きちんとプログラムを組んでいるなら、
＞本体　-> AI DLL　はWrite　Only
＞AI DLL　-> 本体 は Read Only
＞にすればよくて、そうなっていないのであれば、読めるやもしれん

おまいら最強の麻雀プログラムしてみろよ Part3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/873

873 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 06:43:47.81
「Write　Only」ってどんな状態なんだよｗｗ

「書けて読めない」ってこと？

おまいら最強の麻雀プログラムしてみろよ Part3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/872

872 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 06:41:26.84
>>871
> 本体　-> AI DLL　はWrite　Only
> AI DLL　-> 本体 は Read Only

おい、キチガイよ。オレ用語を使うの、いい加減やめてくれないかな。

いま問題なのはDLL側から、自分の手牌以外の牌を見れるか見れないかだろ。
読めるとか書けるとかいう問題じゃねーんだよ。手牌の読み出しができたら駄目なんだよ。

本体からDLL側には、自分の手配と河(他人が鳴いている牌やドラ表示牌を含む)の情報を渡す。
DLL側から本体へは、自分が何をするか(牌を切る、カンするetc)を渡す。

それだけのことなんだよ。

なんだよ。Read Onlyって。それじゃあ誰にも伝わらんわ。そりゃお前みたいなキチガイどこも雇わんわ。

>>9
>>3

おまいら最強の麻雀プログラムしてみろよ Part3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/900

900 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 18:00:41.14
>>890
> ×＞本体からDLL側には、
> ○DLLが、本体から
> ×＞を渡す。
> ○Pull する

「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
まあ、お前は、気が狂ってるんだろうけどさ。

そりゃ筆記試験でも落ちるわ。そんだけ馬鹿ならコンビニのバイトすら落ちる。

いくら中卒だからってそんなに馬鹿でも許されんの？

「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
「Pull」って何だよ。お前にしか通じない用語を勝手に持ち出すなよ。
ｗｗｗ

おまいら最強の麻雀プログラムしてみろよ Part3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/977

977 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2011/09/14(水) 22:47:19.30
>>973
何を言っても

え？なに？
WriteOnlyを知らなかったんだって？

って言われるだけだよ。

おまいら最強の麻雀プログラムしてみろよ Part3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/978

978 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 22:48:33.31
>>977
知らんな
そんな「俺様用語」

事実を突きつけられて発狂している馬鹿いるな

>>3

バカが一人じゃないのは分かってたことじゃないか。
ほっとくとその二人用のスレになることも。

>>17
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>17-18
>>3

>>19
>>3

・wを多用

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%81%AE%E6%88%A6%E8%A1%93
みたいな判断をどうさせるのかとか、そういう分かってないとこを探るのは面白いんだが、

計算して分かることとか、プログラム言語のこととかそういうのはドーデもいいよね？

ワラタ、計算して分かることしかプログラムできないんだが、
素人か?

たぶん>>21が言いたいのは（例えばだがある状況でリーチするべきかどうかとか、裏スジは危険かどうかとかを
プログラムでシュミュレーションしてデータとして答えを）探るのが面白いといいたいんじゃないだろうか

まあその上で点数計算やシャンテン数も必要になってくるわけだけれども

点数計算やシャンテン数なんかは自明だろ？どうやって実装するかなんてのは　どうでもいいだろ。
最強の麻雀プログラムってスレで、強さに*何にも*関係ない、
さらにどうでもいい実装の話でぐちゃぐちゃ言ってんなってことだよ。

まあむしろここでネタを探している玄人の方が心配だけどｗ

ここをベースに話すなら
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%81%AE%E6%88%A6%E8%A1%93

得点する戦術
に関しては比較的数値化しやすい。それを助けるための期待値であるとか和了確率とかが上げられる。

で
失点を防ぐ戦術
に関しては単純な数値化は難しいよね。
放銃：現物なら問題ないけど、それ以外の数値化はちょっと難しい
被自摸：他家があがる可能性を正しく計算できるかどうかで、単純にツモ切りあたりで確率を出す単純な方法から、河や壁を読んで丁寧にやる方法まで千差万別

供託：計算しやすい。
不聴罰符：バグが無ければ問題なし。システムによりTimeoutが気になるケースならあるかも。
錯和罰符：バグが無ければ問題なし。

降り判断は期待値から求める方が楽かなぁ

プログラムの話しようとしてるのに、実装関係ないとかアホ過ぎだろ

>>24

>点数計算やシャンテン数なんかは自明だろ？どうやって実装するかなんてのは　どうでもいいだろ。
>最強の麻雀プログラムってスレで、強さに*何にも*関係ない、
>さらにどうでもいい実装の話でぐちゃぐちゃ言ってんなってことだよ。

確かにその通り
状況判断、打牌選択とかが強さにおいて重要なわけで、そういったAIのアルゴリズムを考えるのがスレの趣旨だというのは同意

ただシュミュレーションをする環境を1から構築するのはかなり手間がかかることだと思う
幸い>>1にMJSimというシュミュレーション用のプログラムがあるから、AI部分だけ考えればいいわけだ
しかし点数やシャンテン数の計算は人間から見れば自明なんだけれども、それをプログラムでやらせようとすると少し厄介なわけ
現状として過去スレとかを見てもそこらへんで議論が止まってしまっていて、その先の話の議論があまりされてない

もしあるなら
そういったシャンテン数計算や点数計算などの話題でスレが消費されることがないようその部分をクラス化したものをアップでもしたらどうだろうか

>>27
> MJSimというシュミュレーション用のプログラムがあるから

シュミレーションってなんだよ。
趣味でレーションを配ってんのか…？

>>28
シミュレーションでした
あとMJSimの配布先のリンクは>>1と書きましたが>>2に貼ってありました

間違いすいません

MJSimはソースを公開してないから使えない

確かにそれが惜しい
現在の巡目を取得する方法とかないみたいだし

>>27
ちょっと聞きたいんだけど。
それなりのプログラマーならシャンテン数計算や点数計算なんて簡単で、
そこから先、
「状況判断、打牌選択とかが強さにおいて重要なわけで」
と判断した理由は何?

>>32
実際麻雀打ってて牌効率と降りるか攻めるかの判断がしっかり出来る人は強いと思うから

麻雀のAI作るってことはプログラムで人間の真似っこさせるってことだろ

>>33
牌効率は簡単に出せる。
「降りるか攻めるかの判断」
を具体的に記述できる?　できるならプログラミングできる。
さて、あなたは答えられるかな?
答えられないなら、あなたはそれを理解していない、
そして、根拠もなくそうだと信じていることになる。
攻めているつもりではなく、その追求こそが強いプログラムの糸口だ。

>>34

相手の得点期待値より自分の得点期待値のほうが高かったら攻め、低かったらベタオリ

まあ自分で打つときは期待値計算なんて人間がその場でやるのは難しいから
相手がリーチしたとき、自分は一向聴で〜点以上の得点が期待できるなら攻め
それ以下なら降りるみたいな感じで普段打ってる
なにを基準に？自分で導きだしたわけじゃなくてサイトや本の情報

まあプログラムで書くなら自分の打に対する期待値は計算で求められる
が、副露とかしてない限り相手がどのくらいの期待値かなんてまったくわからない
科学する麻雀とかに載ってるデータって結局大量の牌譜を統計的に解析して得られたものでしょ
結局事前情報なしにプログラムだけでその場で精度の高い判断を下すのは困難かと

>>35
なんだ、結論は
「プログラムだけでその場で精度の高い判断を下すのは困難かと 」
あほくさ、これで終わるわ。

>>36
＞「降りるか攻めるかの判断」
＞を具体的に記述できる?

じゃあこの部分についてあなたの考えを聞きたい
プログラムの計算だけで状況判断は可能だと思うの？
できるならどのような感じで

＞プログラムだけでその場で精度の高い判断を下すのは困難かと

と書いたのは強い麻雀プログラムを書くのが困難だと言ってるのではなく、事前の学習情報なしには難しいというのが俺の考えなわけ

俺ならその部分は
相手がリーチしてきたとき、自分が子で一向聴で点数が〜ぐらい見込めてそのときどうするか
みたいなのをつらつら条件分岐で書いてく

将棋とかは研究が進んでるけど、対人やプログラム同士で打たせて学習させていき、その情報も利用してんじゃん

なんか、かなりズレテイルようだからコメントするけど、

もし、期待値原理主義な考え方だったら、伸び悩むんじゃないのかなぁ。

もし、もしだよ、相手の期待値が手に取れるように分かるとしてもだ、
降りる、という行為は、
自分の期待値と相手の期待値の比較ではなく、
相手の期待値を、一時的にゼロにしたい、という戦法であって
自分の期待値が相手の期待値と細かく関係するわけじゃない。

序盤と終盤でも考え方が異なるけど、
相手が自分と順位を争っていた場合は、相手の期待値との兼ね合いのこともあるけど、
それでも降りる判断は、相手と自分の期待値の比較じゃないことも多い。

アカギ読めタコ

>>37
そういうアプローチはあるだろうね。
特定の相手にのみ強いAIを作ることなら結構可能かもしれないけど、
不特定のAIだとか、人間が相手となるとからきし駄目なAIならプログラムだけで作るのはできるだろうね。

ただ、可能性があるとするなら、チェスや将棋に比べて運( =確率 )がおおきなウエートを占めているゲームでそれが有効なのか？ってところかな。
ポーカーはどうなの？

ただ、判断基準のベースとして、1順目の向聴数は平均XX、16順はXXだから降り
みたいな経験則的なエキスパートシステムは十分ありだと思うので、
誰も完全否定はできないと思うけど。

>チェスや将棋に比べて運( =確率 )がおおきなウエートを占めているゲーム
アカギ読めタコ

>>41
そりゃ、見えている牌で、の話だろ。
順目が浅い場合、期待値の誤差は大きくなりすぎて、判断基準としては不適切、という場合もあるよね、
という話だよ。

>>38
> 序盤と終盤でも考え方が異なるけど、
> 相手が自分と順位を争っていた場合は、相手の期待値との兼ね合いのこともあるけど、
> それでも降りる判断は、相手と自分の期待値の比較じゃないことも多い。

状況判断において期待値以外にどのようなことが考慮されるのでしょうか？

>>43
アプローチは正しいと思う。
例えば降りる、ということを考えた場合、
降りるという判断基準を全て列挙して、それがそれぞれ比較可能な数値で出てくれば、それは活用しても良い数字ということになる。

例えば、降りる、という場合の判断基準は、

１．順位を争っていて、振り込むと順位が下がる可能性がある
２．あがる見込みが低い(期待値が1000点を下回る)
３．誰かが振るのを期待する
４．(自分が親じゃないので)相手のツモを期待する
５．あがる見込みが低い(　期待値ではなく、順目比較の向聴数)
６．そもそも振りこまないポリシーで相手の手が早い
７．2人が降りてる(自分の期待値が高くない限り、自分だけが振り込む危険を抱え込む無駄)

・・・

あ〜ごめん、頭が回っていない。
もう少し数値化できるかどうかが分かりやすい言葉で書かなきゃ駄目だけど、お酒飲んでるから・・・

で結局降りる判断基準を一通り列挙できて、それが比較可能な数値化であれば、それで判断すればよいんだけど、
それがすべてできないのであれば、>>37のような経験則を組み込む必要が出てくるんじゃないかと。

ああ、自分で言うのもなんだけど、

>>3に言わせると
このスレには198なる「スレの趣旨と無関係な話題を持ち出す」人が出没するらしいよ。
>>3の言うことを聞くなら、俺の話はスルーして、
>>3がもっと有益な内容を書き込んでくれるはずだから、それを待った方がいいね。

まあ>>3も「WriteOnly」なる意味不明な独自ワードを使用しているって言っているから正しいんじゃないかな
( あれ？でもMSでさえ使っている用語なんだけど、独自ワードなんだ。ふーんｗｗｗ　)

>>3曰く、徹底的にスルーしないといけないらしい。
代わりは>>3が務めてくれるはずだよ。

>>45
そういう煽りみたいなレスがいらない

>>46
たぶん.....

煽りみたい、じゃなくて煽りだから

電脳荘ってどうよ
http://migumi94.nobody.jp/dennoso/

198の御託はいらんから
実装したプログラム出せや

前スレから散々迷惑をかけてきたお前の意見など
一切聞かない

198は直ぐに自作ソースを出せ
煽りに来たとか今すぐ出て行ってくれ

>>49-50
>>3

>>36
困難だからいろんな手法があって考える余地があるわけで。
なんで終わっちゃうんだよ。
困難じゃなかったら、計算して終わりの話。

肝は振り込まない確率。
上がれる確率1/4以下　< 上がれない確率3/4以上。
見えている牌だけから役の揃いやすい捨て牌を見つけるのは簡単な方。

捨て牌から、待ち、役を想定する部分が一番難しいところ。

あまりうまくいかなかった方法だけど、

ツモ切りの1つ前までの捨て牌に対して計算をする

例えば5万を捨てている場合

3万　4万　5万　6万　7万
+1　　+2　　+8　　+2　　+1

として、積算して
+10以上は安牌
0になっている牌を中心に使ってできる役を想定役としていたこともある。

意外とツモ切りって早い段階からできちゃうし、恣意的に(つまり確率ではなくなる)操作できる部分なので
あまりうまくいかなかった。

ただ、コンセプトは悪くないと思っていて、
捨て牌を3つに分類するとよいと思う。そこから役を想定するのかな。
１．完全にいらない牌
２．延べタンやトイツ落としなどの絡みのある牌
３．危険牌

１．の傾向としては、ツモ切りがよく行われる
２．の傾向としては、ほぼ「必ず」手の内から出される
(　とはいっても手持ち4万5万で、ツモッタ4万をツモ切りすることもある)
( ただし、序盤ではそれは無いと思われる )
３．本人の河と同順捨て牌には含まれない。


だめだめだったけど、間四軒は面白いように特定できた。

待ち牌の読みがプログラムでできるようになったらすごいね

>>49
え？なに？

WriteOnlyがどうしたって？

実際は、難しい（パターン数的に）ので、
大雑把な当たる確率出して比べるぐらいになっちゃうんだよね。

指数的にパターンが増える将棋ならまだしも、
ある程度収束するチェスのように、
当たり牌は収束してゆくのだから、

パターンで考慮するのはもったいない。
収束することを期待して、確率論から確定する数式に持っていくのが
得策だと思うから、

終盤は、そんなに膨大なパターンがあるとは思えない(思いたくない)
ってのが正直なところかな。

シャッフルもできない人の助言を聞こうと思う人がいるのかねえ。

WriteOnly すら知らない人がなに言っても無駄ｗｗｗ

コイツは口先だけの妄想を垂れ流してる奴だから
相手にしないほうがいいぜ

>>60
>>62

>>3

了解

>>62
レスが62にまでなっているのに、お前はアルゴリズムもプログラムも、全くできないわけで。
君のレベルの低さを証明しているなｗｗｗ

ま、無理スンナｗｗｗ

3に誘導してるやつって198なんでしょ？

>>66
な訳ない。
さすがに
「WriteOnly」が独自用語だなんて、はづかしくて、とても、とても、言えない。
いまこれを書いているだけではづかしい

ああ、失礼

×独自用語
○意味不明な独自ワード

ああ、はづかし

>>66
>>3

はずかしいヤツだな

>>70
確かになｗｗｗ

WriteOnlyも知らんとはｗｗｗｗ

おまいら、いい加減に気づけよ。
198は社会的落伍者なんだよ。屑なんだよ。存在価値ないんだよ。
リアルで相手にされないから、こんな場所で馬鹿にされても、相手にしてもらえるだけで幸せなんだよ。
ほんとに198を馬鹿にしたいなら完全スルー。これが一番なんだよ。
頼むよ、おまえらのスルー力見せてくれよ。

>>72
＞＞3

>>48
readme.txtに
--- 変更箇所 ---
・カンなし。アンカン、ミンカン両方できません。当然リンシャンなどもありません。
・チートイツなし。
・役満なし。役満の形で上がっても、役満はつかず、その他の役はつきます。
・親のノーテンで流れる。

って書いてあるけど、ソースコードが公開されてるから改造すればいいかな？
少なくともベタのCよりは扱いやすそうだね。

>>74
はじめとしては、まあ、いいんじゃないかな。

自分は、
電脳荘も MJSim も、参考にすれど積極的に使いたくは無い部分もある。
牌の特定の仕方がちょっと、自分がやろうとしていることと合わないから。

MJSimなんかは、赤5に対応しようとすると、えらい改修が必要だよね。
電脳荘はよく見て無いからわからないけど。

自分の場合、
136枚の牌を、0から順番に135まで振っている。
手抜きのように見えるけど、そうじゃなくて１から始まらないところがみそ。

hai_Serial >>4 とすると牌の種類が出てくる。
数牌は、

( hai_Serial >>4 ) %9 で数が出る。

基本的に論理演算でいろいろしたいから、あの手の牌の持ち方がどうも合わない。

お前がいうな

>>76
言えもしないお前は、いらない子だよｗｗｗ

もしかしたら >>76 は MJSim か電脳荘の作者かもしれないじゃないか。

要するに「コードで語れ」ってことだよ。

>>78
全く非難しているわけでもなんでもないのが分からない？

牌の持ち方にはポリシーがあって、俺と相容れないよね？ってことは非常に重要で、
それを変更するくらいなら、はじめから作り直しくらいの労力が必要になってくる、
とても重要な決断なんだよ。

すでに出来上がったものを変えろなんて要求を出しているわけじゃない。
その牌の持ち方が悪いなんて一言も言っていない。
スタイルが違う、と言っているだけ。

自分がやりたいことが決まっていないうちは、スタイルきめ打つ必要もないけど、
やりたいことが決まったら、それが実現できるスタイルにする必要がある。
あとで赤5対応に大規模な改修が必要なコードは、俺は使いたくない、
と言っているだけ。

>>79
お前の一人よがりの理屈はわからないし
聞きたくもない

>>79
>あとで赤5対応に大規模な改修が必要なコードは、俺は使いたくない、
いやいや…
あの"シャッフル"を書いた奴の言葉とはとても思えんね。

ところで >>198 の方法の場合、
"赤牌"という情報はどこに持たせるつもり？

>>81
シリアル番号を振ってるから、
牌自体に持たす必要は、必ずしも無い

まあ、WriteOnlyも知らないんだったら、理解できんかｗｗｗ

>>80-81
>>3

よかったねキチガイ誘導厨

>>81
まあね、
こんなこと書きながら、俺のコードに入れられたケチは唯一括弧だけってレベルだからなぁ。

　そ　れ　以　外　、　ビ　タ　イ　チ　、　ケ　チ　が　入　れ　ら　れ　な　か　っ　た

レベルの低い人が、まともなアルゴリズムの話をする、
いや
できるとは思えんｗｗｗ

煽りまくってようやく出てきたのか括弧だけだからなぁ。
コードのレベルでさえ突っ込みが無かったレベルだからなぁ。

一生俺には敵わないタイプだなｗｗｗ

>>3

文章が意味不明で且つ発狂かよｗｗｗ
みっともないな
人としての程度がわかるな

>>88
>>3

>>88
あらあら、ｗｗｗ

前スレで、散々名誉毀損罪の構成要件が十分満たした行為を行っておいて、まあ。
掲示板だとしても、連続50レスで検挙、有罪事例があるからねぇ
気をつけた方がいいよｗｗｗ

あ、
君の国では、法律を犯しても、人としての程度は低くならないんだねｗｗｗ

ま、侮辱罪は適用されないから、安心しなｗｗｗ

>>90
キチガイに名誉なんかあるわけないだろｗｗｗ

早く死ねよ、社会のゴミクズｗｗｗ

>>3

>>91
さすが、
人格権の無い国の人のお言葉ｗｗｗ
技術レベルどころか民度すら低いわけやねｗｗｗ

>>3

さあ、素敵なシャッフルのコードを再掲ｗ
int s[] = new int[136];
int y[] = new int[136];

int t=0;
r = rnd.nextInt(12345);　//うんまあある程度大きい適当な整数でよろしい

if(r%2==0){r++;}
if(r%17==0){r=r+2;};　　　//while文もかっこ悪いので書き直した
for(int i=0; i<136; i++){
　t=(t+r)%136;　　　　　　　　//t*rでもいいけどｗ
　s[i] = y[t];
}
y = s.clone();

//正しいかどうかのチェックなんかいらないけどｗ
//これで簡易的にチェックはできる
java.util.Arrays.sort(s);
for(int i=0; i<136; i++){
　if(s[i]+1 != s[i+1]){
　System.out.println("error");
　}
}

>>3

すごいなぁｗｗｗ

9000分レスが無いのに、
レスしたら5分でかぶせて来るｗｗｗ

どんだけ粘着してんだかｗｗｗｗ

>>3

>>97
俺は粘着なんかしてねーよ

お前のようなゴミ虫がいますぐ死ねばいいのにと思っている奴がこの板に50人ぐらいいるだろうから
そりゃすぐに誰か書きこむだろうよ

「キチガイ死ね」ってな

>>99
>>3

いやいや、ｗｗｗ
9000分レスが無いんだよ。

それを5分てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビックらこいたよｗｗｗ
こんなにもレス乞食だなんてｗｗｗ

>>3

3誘導も同時に沸いてくる　不　思　議　ｗｗｗ

>>104
キ　チ　ガ　イ　死　ね

>>105
不　思　議　に思ったことを口に出しただけだ。

君も　不　思　議　だとは思わんのかね？ｗｗｗ

馬鹿君のまとめ〜

１．ソートのコードに微塵の突っ込みすら入れられない
２．がんばって突っ込みどころを探してようやく出した括弧でフルボッコ
３．日本語が不自由

>>106-107
キ　チ　ガ　イ　死　ね

>>108
第1章：だれが基地外なのか

9000分レスがなくて、久々のレスに5分でレスるレス乞食と、
非の打ち所がないアルゴリズムの話が出来る奴

さてどっちが基地外でしょうｗｗｗ

Q:誰が？
A:198

>>110
これで分かっただろ？

非の打ち所の無い　俺様　198 と、
まだ涙目で知らない用語は全て独自用語な3誘導君

ま、それでも198が基地外って言うなら、その基地外な部分を指摘してみればよいよいｗｗｗ
無理だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝利宣言するにはまだまだ早い。
待ってやるよｗｗｗ



え？
WriteOnlyだって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

198がいますぐ死ねばいいと思っている奴はこの板に50人ぐらいいるからな

>>95
ゴミ貼り付けられて目障りだな

>>111
おい！ゴミ！！
結局お前用語ライトーオンリーを説明しろ

このゴミクズコテハン、まだ生きてやがったのかｗｗｗ

>>114
え？
M$でさえ使っている用語なのに？？？？

知らないって怖いねｗｗｗｗｗｗｗ

M$が使っている用語をお前が全然違う意味で使っているのがわからんのか、このキチガイが

涙目でぐぐってたら
偶然MSサイトが引っかかっただけで
訳も判らず内容なんかまったく理解してないよ

カスがゴミしか俺らに提供してないのがその証拠ｗ

>>117
どう間違っているんだね？

それは言えないってか？
君が知らなかっただけだからなｗｗｗ
だから、どこをどう間違えているか、なんて言えないよね。言えるわけも無いｗｗｗ

>>118
アルゴリズムの話には参加できずに、この話には参加できるんだねぇｗｗｗ
コードの話には参加できないけど( 括弧を除くｗｗｗ　)
この話には参加できるんだねぇｗｗｗ

9000分空白の後、5分でレス返しした奴のほうが涙目に見えるのは俺だけだろうかｗｗｗ

>>37
学習するプログラム作って、対人でも対プログラムでもいいけど回数こなすのがいいのかなぁ。
確率的に有効な手に収束しそう。
人間もそうやってるはずなんだけど、率悪いはずでもいい手で上がるとうれしかったりするんで学習の阻害になってるとかｗ

>>120
ゴ　ミ　ク　ズ　死　ね

何も知らないときこそ、「学習すれば強くなる」と簡単に夢が見れる。

ただ、各手での選択の結果が最後までわからんのがネックだな。

学習に使ってるパラメータ空間が広大すぎていっこうに収束してくれないとか。
チェスだの将棋だのと違って不確定 不完全情報のゲームだと、
そういう可能性がかなり高まりそうだとか。
まあ、収束する必要は無いといえば無いんだが。

まて、
収束する必要は無い　＝　学習する意味がないと･･･
まあ、度合いにもよるけど、結局どれも希望的観測域を出ていないと言う結論では？

ああ、ごめん。収束する必要は言い過ぎか。
一行目ではまさに、学習する意味がないという話だけど、

四行目ではリミットサイクルというか、ある限られた領域を
ぐるぐる回るだけというのを考えてました。

>ある限られた領域を ぐるぐる回るだけ
は、理解できるが、現実的にはパラメータ数の多さと、そのパラメータ間の関係が
まったく分かっていない点だと思うが？　そこまで考えている?

チェスは確実に収束するけど、将棋は収束しないよね。
百日手も含めて無限の可能性がある。
将棋に詳しくないから分からんけど、ある程度進めば、定石にのるのかも。

王牌があるおかげで、最終ツモまでが確率なんだから、やぱり確率に頼るのがよいのかなぁとは思っている。

確率では読みきれないところ(例えば序盤)の補助に学習は優れているとは思うけど、
( ＝序盤ほど期待値がいい加減で信頼できないものは無い ）
終盤になれば、(もしくは聴牌、イイ向聴あたり )　確率の方が強いんじゃないかな
そういう意味では収束していると言えなくも無い

具体的に言えば、

順目ごとの向聴数平均　(　これは学習や統計で習得 ) より下回っているなら、
安め早上がりか、高めだめもと を選んで、

向聴数が平均以上ならオーソドックスに打つってのはあるかも。
ただ、


そのときの分かりやすい捨て牌が、どの程度期待値を下げるのか、については考察が必要かな。
あと、「いい加減」　(　＝毎回違う行為 ) がどの程度期待値を上げるか、とか。

>>129
>将棋は収束しないよね。
これは間違い、現在そこまで計算できていないだけで、
勝ちか引き分けの必勝パターンは有ると考えられている。
>無限の可能性がある。
無い、どちらかの勝ちか千日手しかない 。
>終盤になれば、(もしくは聴牌、イイ向聴あたり )　確率の方が強いんじゃないかな
>そういう意味では収束していると言えなくも無い
それはただ上がるだけを考える考え、熟考不足に見れる。

>>130　が追加されてた
少しも具体的でない。
「オーソドックス」の定義は?
「安め早上がりか、高めだめもと を選んで」何をどの様な基準でどの様な理由で選ぶのか?
期待値･･･　この明確に定義できない言葉を理由に使いすぎ。
いい加減そのあやふやな言葉を理解したら？
「神は居ない」を証明できないと同じで、期待値の証明も反証もない。
神は居る　＝　期待値で勝てる　笑うぜwwwwwwwwwwwwww

>>131
面白い展開ｗ

>「オーソドックス」の定義は?
期待値に従った判断

>「安め早上がりか、高めだめもと を選んで」何をどの様な基準でどの様な理由で選ぶのか?
別にそれが最善だなんて思っていないよ。例えば、の話
期待値が十分に期待できないのなら、期待できないなりの打ち方をする、って事よ。
アルゴリズムによって千差万別だと思うよ。

>期待値･･･　この明確に定義できない言葉を理由に使いすぎ。
プログラムの中では、明確に具体的な数値が出る。
それをどの程度信用するのか、どの程度信頼するのか、といった問題が別にあるけど、
明確に定義されていない言葉じゃないよ。
少なくともコードの中では。


自分のコードの期待値と、経験値がほぼ一致してれば、期待値を信頼してもいいんじゃない？
一致してなけりゃ、学習に走るなり、期待値の修正に走るなり。
別段、期待値で勝てるなんて思ってないけど？

>>131
>>3

で？
>プログラムの中では、明確に具体的な数値が出る。
を具体的に説明してよ、具体的なんでしょ？　またあやふやな言葉で逃げるなよ。
そんなに基本・根幹・基軸にしている期待値を証明しろよ！！！

キチガイに絡んでるキチガイが居やがるな

それともまたこのキチガイの自演か

>>134
なんだろうなぁ・・・

コードの中では例えば3順目で1345.2点
みたいな具体的な数値を出せるんだよ。

それが、実際の結果とどの程度誤差があるのかを計算するのは、ありだ、
って言っているんだけど？

期待値以外に利用できる材料があれば、それを使えばよいけど、無いでしょ。
そ、いうことだ

キチガイの自演が著しいな

キチガイに反論書いてる奴も日本語がおかしい
どう見ても言語障害者

どちらもキチガイの自演だろう

>>137
話題に入れないからって、
そんなことまで言うのかい？

ところでWriteOnlyは分かったのか？
便利だろｗｗｗ

>>136
期待値について、明確に定義できていないのを自覚したか?
自分でもはっきりと分からないものを、基幹にしていくら理論展開しても。
それは、神を布教する信仰家と同じ、「よく分からないけど期待値はある」という期待値信仰だ。
まず、それを明確に自覚すべき。
もし、次にいきたなら。
１．期待値とは何かを突き詰め、暫定でもいいから理論的定義をする。
２．期待値と違う何かの基準を作る。
これをすべき。いい加減期待値前提の話しから先に進め。

>>139
え？
ナニいってんの？

期待値の明確な定義はあるよ。
それが正しいかどうか、正しく計算されているかどうか、は疑問符がつくって事だよ？

まあ期待値前提の話から前に進んでも構わない、それはそれでいい話だけど、
期待値以外に期待できるｗ　ものってなんもないだろ。

学習で、てのも面白いけど、利用するときには結局
Static　な統計情報に
統計情報に比べればものすごく数の少ないDynamicな学習情報の付加でしかなく、
統計情報レベルならすでに多くの人が期待値を判断する材料に取り込んでる。

他になんかあんの？

疲れた
>期待値の明確な定義はあるよ。
説明しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>140
さすが犬の糞は
会話も犬の糞だなｗ

>>141
勘違いしてたら、スマン
まさか、とは思うが
いままでこの場合の期待値がなにか、って分からないで会話してたの？

馬鹿かｗｗｗｗ
この質問の意図も理解できないのかｗｗｗ

>>132
期待値の言葉の意味はしってるぞ（笑い
しかし、それが理論的に明確に定義されていない事をしっている。
お前は、定義できるのか?
もし定義できないのなら、良くそんなあやふやな言葉を元に話ができるな。
それを宗教家という。
神の言葉の意味はしっているが、俺には神を具体的に定義できないぞ。
それと同じだ。

鳴きも入るのにどうやって麻雀で期待値を定義すんだ？
頭の中まで犬の糞だなｗ

キチガイに絡んでる奴もキチガイだな

キチガイには

　　　　　　キ　チ　ガ　イ　死　ね

これ以上の言葉はもったいない

>>146　バカは出てこなくていいよ

>>145
へ？
このスレで期待値といや、
上がり点の期待値だろ。

それ以外になんかあんの？

>>146
馬鹿はすっこんでろｗｗｗ

>>198
バカな妄信的宗教家とはおつきあいできないな。
自覚がある宗教家なら、いくらでも有意義な話ができる。
お前は、妄信的な宗教家で、最も嫌いな人種だ。

>>149
で、どこに上がり点のみを扱うスレって書いてあったんだ？

>>151
アンカくらいちゃんとしろ！

>>151
俺が妄想家でも、なんでも構わんが、
このスレで期待値といや、上がり点のことだぞ？

>>152
別段、のみお してるわけじゃないし。
今のところ期待値以外のエースが居ないだろ。
居るなら教えてくれだわさ

>>145
よくよく、このレスを見ていると、俺が思っている期待値の定義と、
>>145が思っている期待値の定義は違うらしいな。

良かったら>>145が今思っていた期待値ってなんだか教えてくれ。

キチガイの自演にしか見えない

>>156
それは、お前が議論にすら入れず、WriteOnlyも知らない馬鹿だからだよｗｗｗ

最強って、プレイヤー以外がテンホウチーホウ毎回出せばいいだけのことでは

確かに最強だが、だれもまともなプログラムとと思ってもらえない、痛いプログラムだがなｗ

>>158
まさに、そこでWriteOnlyの機能が生きるんだが・・・(爆


最強って、
完全に中立なサーバから牌を提供されるゲームにて勝率がトップって事だよ。多分。

＞WriteOnlyも知らない
知らんな。ウンコがたれ流れてる意味不明な言葉なんかｗ

>>161
いや、お前、本当に知らないのか？
最近ホットなキーワードだぞｗｗｗ

お前の行く末がちょっと心配になってきたわ。

M$が使っている意味のWriteOnlyならわかるが、
この社会のゴミクズみたいなのが使っているWriteOnlyなんか俺は知らんがな

>>162
ウンコ
話かけないでくれる
臭いから

>>163
あれぇ？？？

戦線後退の歴史がまた1ページ
前スレでは、散々、初めて菊だとか、聴いたこと無いだとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ良い。良いｗｗｗ
戦線後退の歴史なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/978
> 978 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 22:48:33.31
> >>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/977
> 知らんな
> そんな「俺様用語」

俺は初めて聞くな
つかお前ちゃんと説明できるのか？

このウンコからでるのは「MSにある」の一点張り
それが何かの説明は一切なし

>>166
それ書いたのは俺じゃねぇし、そもそもお前の使っているWriteOnlyは全然意味がおかしい。
言語障害者のキチガイに意味なんか求めても仕方ないんだろうけど。

>>167
説明できるも何も、英語のまんまだよ。書き込めるだけ。

むちゃくちゃ便利な機能ジャン。
Javaでオーバーライドできない環境ならむちゃくちゃ便利だよねぇ。
C++だとねぇ。オーバーライドだけじゃだめだけどなぁ。

世の中にこんな便利な機能をなぜに標準でサポートしないの？って感じ
Javaは若干意識できてるかな。setterだけでFinalなクラスにすればよいからねぇ

>>169
おめーだよ。
頭の悪いやつが書いた汚い日本語だからすぐ分かるｗｗｗ

>>168
そりゃ、君からもう一恥かいてもらうためだよ。

前スレで散々ググッたら？ってアドバイスしたのに。
まあ、次は英語になるからねぇ。
がんばってねぇ、としかいいようが無いけどｗｗｗｗｗ

>>170
このウンコって説明になってるの？
何が言いたいのかまったく理解できないが？

このウンコはもっと日本語が使えるようになって欲しい

>>172
要するに自分では説明できないって訳か
ウンコくせしてマイクロソフトの名前は出すなｗ

>>170
> Javaでオーバーライドできない環境ならむちゃくちゃ便利だよねぇ。
> C++だとねぇ。オーバーライドだけじゃだめだけどなぁ。

んなもんWriteOnlyとは呼ばない。overrideはwriteじゃねぇし。
M$のどこにoverrideをwriteって書いてある文書があるんだよ。

気が狂ってるとしか思えねぇわ。氏ねよ、この社会のゴミクズ。

>>169
＞WriteOnlyは全然意味がおかしい
じゃあ、詳しく聞こうか。どこがおかしいのか。
君はすでに頭が可笑しいから(　笑っちゃってるから ) どこが可笑しいのかも指摘できないのはよく分かってる。

また戦線後退の歴史を1ページ増やしたいのかなぁ。
負け犬の遠吠えで終わるんだろうから、1ページにすらならないけどね。まあよい、よいｗｗｗ

キチガイ「WriteOnlyの意味は書き込めるだけ。書き込めるだけのものは何でもWriteOnly。オーバーライドできないのもWriteOnly。」



こんだけ言語機能が著しく劣っていたら、そりゃ相手が何しゃべってるのか理解できねぇんだろうなｗｗｗｗｗｗ

そりゃどこの会社の面接にも落ちるわｗｗｗｗｗｗ

>>175
こりゃまた、低脳なレスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーバーライドしてgetterつけりゃいいだろ、ってのが読み取れなかったようだｗｗｗ
すんばらしい、低脳だなｗｗｗ

お前のおつむでは、らいど　と　らいと　が似ているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
最後までお前説明できなかったな

たぶんこのウンコの頭の中だけに「WriteOnly」っていう
謎の仕様があるみたいだｗ

>>176
だからC++のoverrideのどこがwriteなんだよ。

M$のどこにoverrideのことをwriteと書いてある文章があるんだよ。

お前は全然違う技術用語を「WriteOnlyは書き込みのみできる状態だから、overrideできないことだよね」って、
自分勝手に適用してるだけ。

キチガイにはわかんねぇだろうけどな。
そんだけ頭がおかしけりゃ、そりゃ学校でもいじめられるわｗｗｗｗｗｗ

>>177
ざんねん〜〜〜〜

＞オーバーライドできないのもWriteOnly
ここが違うんだなぁ。

ReadOnlyがなぜ便利なのか、考えてみたあとに、もう少し考えるとよいかも知れんな。
まあ、君のおつむじゃ無理だけどなぁ。
＞オーバーライドできないのもWriteOnly
って言っちゃうくらいだからなぁｗｗｗ

>>178
> オーバーライドしてgetterつけりゃいいだろ、ってのが読み取れなかったようだｗｗｗ

日本語にすらなってねぇなｗｗｗｗｗｗ

ついに頭が狂ったかｗｗｗｗｗｗ

死ねよ、この社会のゴミクズ

>>170
このウンコは勝手に「WriteOnly」ってあるって勘違いして
たまたまMSサイトが引っかかって強がってるだけ

内容なんてウンコだけに何も理解して無いよｗ

>>180
＞C++のoverrideのどこがwriteなんだよ。
そんなこた、


　　ひ　　と　　こ　　と　　も


言っちゃいないが？
なにか、まだ大きな勘違いをしているんだろうな。
C++はOverRide を規制したとしても意味がないんだよ。
わかって無いねぇ。

>>183
いや、だから、

　　あ　　ど　　ば　　い　　す　　し　　た　　だ　　ろ　　？

ググレって、
英語サイトに行けばいろんな情報が手に入るよ。
なぜに、そんな簡単なことすらしない？

>>181
> オーバーライドしてgetterつけりゃいいだろ、ってのが読み取れなかったようだｗｗｗ

getterだけあってsetterがないのをお前はWriteOnlyって呼びたいのはわかったが、
んなもんお前が勝手にそう読んでるだけだろ

んなもん知らんがな
氏ねよ、この社会のゴミクズ

>>184
本当にこのウンコは何が言いたいのか
まったく理解できないな。。。

>>185
馬鹿かお前は
お前がちゃんと理解か俺らが審査してやってんだよ
逃げずにちゃんと書けよ

>>184
> C++はOverRide を規制したとしても意味がないんだよ

OverRideってなんだよ。OverRideが二つの単語だと思ってんのか。

中学すら出れなかったようだな

小学校中退か

社会のウジ虫はとっとと死ね

>>182
おまえ、ハカーにはなれないタイプだなｗｗｗ

そもそも、俺がナニをイワンとしているかが分からないんだろうけど、
ナニをしようとしているのかが分かれば、普通の日本語だよ。

まだ、おおきな勘違いを、まだしているんだねｗｗｗｗｗ

はづかしい過去の1ページがまた作成されたね！！！

> C++はOverRide を規制したとしても意味がないんだよ

日本語にすらなってねぇなｗｗｗｗｗｗ

これがキチガイの日本語力かｗｗｗｗｗｗ

腹いてぇぇぇ


C++はOverRide を規制したとしても意味がないんだよ

C++はOverRide を規制したとしても意味がないんだよ

C++はOverRide を規制したとしても意味がないんだよ


どう見てもキチガイ

そりゃそんだけ馬鹿だったら小学校も退学になるわｗｗｗｗｗｗ

俺、小学校退学になった奴、初めて見たわｗｗｗｗｗｗ

>>186
＞んなもん知らんがな
＞んなもん知らんがな
＞んなもん知らんがな
＞んなもん知らんがな
＞んなもん知らんがな
＞んなもん知らんがな
＞んなもん知らんがな
＞んなもん知らんがな
＞んなもん知らんがな
＞んなもん知らんがな
＞んなもん知らんがな
＞んなもん知らんがな
＞んなもん知らんがな
＞んなもん知らんがな
＞んなもん知らんがな
＞んなもん知らんがな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう数年すれば、重要キーワードとして日本でも広まると思うよ
それまでは指をくわえているんだなｗｗｗ

で結局「WriteOnly」って何さ？
俺でも判るように説明してよｗ

>>187
そりゃ、そうだろ。
君の のうみちょ 量がちこっと足りないからだよ。

便利だろ？？？？
そう思わないか？？？？


ちなみに、WriteOnly と同じコンセプトなのが、「Post」だ。
これもきちんと実装すれば、きちんとWriteOnlyになるし、便利だわさ〜〜〜〜

>>194
書けるだけ


何が分からんのかがわからんｗ

> C++はOverRide を規制したとしても意味がないんだよ
> C++はOverRide を規制したとしても意味がないんだよ
> C++はOverRide を規制したとしても意味がないんだよ

これがキチガイの本気かｗｗｗｗｗｗ


キチガイって本気になってもカブトムシぐらいの知能しかないんだねｗｗｗｗｗｗ

>>196
まったく説明になってないが
どこに何を書くのさ
「だけ」ってOnlyじゃないと何ができるのさ
それ以前にそれって仕様として定義されてるの？？

お前は妄想が多すぎて話ならない

>>193
> もう数年すれば、重要キーワードとして日本でも広まると思うよ

WriteOnlyにOverRideかよｗｗｗｗｗｗ

笑わせんなｗｗｗｗｗｗ

そもそもOverRideってなんだよｗｗｗｗｗｗ

お前、中学出てないだろｗｗｗｗｗｗ

> もう数年すれば、重要キーワードとして日本でも広まると思うよ

OverRideとか書いちゃう無職のキチガイのくせしてテラ上から目線ｗｗｗｗｗｗ

>>198
仕様としてはあまり定義されていないね。
Javaだと真っ当に実装できるけど、C++だとねぇ。暗号絡めないと意味が無い。

>>201
> 仕様としてはあまり定義されていないね。

あまりってなんだよ。少しは定義されてんのかよ。どこに定義されてんだよ。気でも狂ってんのか。

>>201
ウンコさん
どこで定義されてるか
質問してんですよ

OverRideとか書いちゃう無職のキチガイ「もう数年すれば、重要キーワードとして日本でも広まると思うよ」

それがWriteOnlyだってさｗｗｗｗｗｗ

腹いてぇぇぇｗｗｗｗｗｗ

こんな蛆虫野郎、さっさと死ねばいいのになｗｗｗｗｗｗ

>>200
なにいってんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ

　お　前　に　ヒ　ン　ト　を　上　げ　た　つ　も　り　な　ん　だ　が

それすら理解できないんだな。
乗っかれないなら大丈夫ってことに気づけば少しは理解が進むと思ったんだが、
レベルが違いすぎたようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっとわかりやすく

overRIDE

って書けばよかったかなｗｗｗ

>>202
むしろ、M$が定義していたことに驚いたくらいだｗｗｗ
言語やなんやかんやの定義じゃなくて、実装の努力に任せるんだろうな。

便利な機能なのにねぇｗｗｗ


>>203
定義というより、論文だなｗｗｗ
1980年代くらいだと思うよ
まあ探してみるとよいよいｗｗｗ

あ、このレベルになると、英語しか無いからね。
君には無理かなｗｗｗ

>>201
> Javaだと真っ当に実装できるけど、C++だとねぇ。暗号絡めないと意味が無い。


「暗号絡めないと」がまったく意味不明。

なんだよ、こいつ。日本語自動生成プログラムなの？人工無能「キチガイ君」なの？

論文にしか書いてないようなものを
勝手に「仕様」と「脳内変換」するその思考が
既にウンコだなｗ

>>206
> あ、このレベルになると、英語しか無いからね。
> 君には無理かなｗｗｗ

OverRideとか書いちゃうお前みたいな低能が英語なんか読めるかよｗｗｗｗｗｗ

調子こいてんじゃねぇぞｗｗｗｗｗｗ

金属バットで後頭部殴られて死ね

この馬鹿が言ってる「WriteOnly」って
だんだん存在するのか怪しくなってきたな

MSの仕様のことを指してるのかすら怪しいなｗｗ

「実装方法を教えてよ」って質問しても
おそらくガン無視してくるだろうなｗ

>>208
実装も出てる

「WriteOnly」の「実装」ってなんなんだよｗｗｗｗｗｗ

日本語にすらなってねぇなｗｗｗｗｗｗ

腹いてぇぇぇ

これ、絶対人工無能だろｗｗｗｗｗｗ

>>207
＞「暗号絡めないと」がまったく意味不明。
どこが意味不明なんだ？

また恥かきたいのかｗｗｗ

>>209
つまり、君には無理なんだろｗｗｗ

>>210
おばかな君を苛めるネタをそうそう手放すとは思えないよねｗｗｗ

>>211
実装方法があるんなら
直ぐ出せよ
２分以内だ

>>213
> ＞「暗号絡めないと」がまったく意味不明。
> どこが意味不明なんだ？

意味不明だと理解できない時点で頭がおかしいとしか思えんわｗｗｗｗｗｗ

そんだけ馬鹿なら、そりゃ入社試験の内容も理解できんだろうｗｗｗｗｗｗ

「あ、このレベルになると、英語しか無いからね。」　←　OverRideとか書いちゃう真性キチガイ

>>214
いやなこった。

3年後にはお前も気づくだろうよ。
それまで待てｗｗｗ

今北産業

>>215
つまり、どこが意味不明なのかを説明できないんだなｗｗｗ





　そ　う　い　う　の　を　負　け　犬　の　遠　吠　え





っていうんだぜ。覚えときなｗｗｗｗｗｗ

>>218
アフォが馬鹿を苛めてる
WriteOnlyは独自ワードと主張していたが、一般用語だと認めた
謝罪は未だ

>>219
> つまり、どこが意味不明なのかを説明できないんだなｗｗｗ

意味不明に何ら説明なんかいらないぜ？ｗｗｗｗｗｗ

単に、意味不明なんだからｗｗｗｗｗｗ

馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗｗｗ

>>220
実装方法も提示できずに
何が一般用語だ？？

そーいうのはちゃんと説明できるようになってから
言う言葉だ

>>220
> WriteOnlyは独自ワードと主張していたが、一般用語だと認めた

一般用語のWriteOnlyをお前が勝手に独自ワードとして、お前しか意味が通じないような用法で使っている
ってのがまだわかんねぇんだな

さすが真性キチガイ

>>222
製品まででてるのにｗｗｗ
やっぱりWebサーバが多いらしいよ



　知　ら　な　い　っ　て　怖　い　ね　ぇ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/978
> 978 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 22:48:33.31
> >>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/977
> 知らんな
> そんな「俺様用語」

>>223
ごめん、レス間違えた


>>223
>>3

>>224
WriteOnlyのWebサーバーｗｗｗｗｗｗ

笑わせんなｗｗｗｗｗｗ

>>225
お前がWriteOnlyを全然おかしい文脈で使ってたからお前の独自用語としてのWriteOnlyなんか知らんと俺は言ったんだよ
わかったかい、この人工無能「キチガイ君」

>>224
>　知　ら　な　い　っ　て　怖　い　ね　ぇ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の中の「妄想仕様」だしな

しらねーよｗｗｗｗ

>製品まででてるのにｗｗｗ
>やっぱりWebサーバが多いらしいよ

なんだろうね「WriteOnly」の製品って？？
なんだろうね「WriteOnly」のWebサーバって？？？

スレに居ついてる間は永久に追及だな
これはｗｗ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/933
> 933 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 21:40:38.60
> >>931
> 「WriteOnly」ってナンですか？
> 意味不明な単語を持ってきても何が言いたいのか
> 理解できませんｗｗｗ

「WriteOnly」ってナンですか？
意味不明な単語を持ってきても何が言いたいのか
理解できませんｗｗｗ

ちゃんと実装手順を教えてねー

>>227
はあ？

WebサーバがWriteOnlyだなんて一言も言っていないんだが。
お前の方が妄想と負け犬の遠吠え麦価だなｗｗｗ

WriteOnlyの機能が実装されている

だ。
なにが、なににか、って？
そりゃ
さぶ(ｒｙ

>>231
ポリシーで（ｒｙ

＞だ。
＞なにが、なににか、って？
＞そりゃ
＞さぶ(ｒｙ

意味不明だぞ
ウンコ！！

>>234
苛めてる俺が、なんでお前に便宜を図らなならんの？？？？？
それこそ



　意　味　不　明　だ　わ　さ　ｗｗｗ

>>235
いよいよ「WriteOnly」の説明が出来なくなって涙目だなｗｗｗ
でも嫌われ者のお前が居る間は永久にまとわり付くがな

>>236
説明が欲しいのはよく分かるけどさぁ

WriteOnly　は一般用語だってのは認めるんだよね。
苛めてる俺がお前に便宜を図ることは、ないっても理解できるよね？
分からない姿をみて、俺がほくそえんでるのも知ってるよね？




　な　ん　で　、　俺　の　楽　し　み　を　俺　が　わ　ざ　わ　ざ　無　く　さ　な　な　ら　ん　の　？？？？

＞WriteOnly　は一般用語だってのは認めるんだよね。
は？
お前の「妄想仕様」がなんで一般用語なんだ？？？
もう一度言うよ

　「WriteOnly」なんてお前の「妄想仕様」を垂れ流すな

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/930
> 930 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 21:36:01.70
> "Read/Write", "Read Only"はありますが、"Write only"なんて
> ものはありません。
> "Write only"は笑う所ですｗ

>>238
恥の二度塗りだなｗｗｗ
認めときゃ、よかったものをｗｗｗｗｗｗｗｗ

>恥の二度塗り
日本語ぐらいまともに使えよ、低学歴

>>240
説明も実装方法を提示できず
「意味不明な妄言」を並べて
「一般仕様」だとか？？？

人前で説明できるようになれよ
ウンコ

>>178
>オーバーライドしてgetterつけりゃいいだろ、

･･･writeonly？

>>243
何が、何に対して、どうなって欲しいかが、理解できていないから、わからないんでしょう。
便利なんだよ。
ヒントはReadOnlyってどゆこと？

かなｗｗｗ

>>242

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/922
>　922 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 21:08:43.34
> >>921
> メモリをwrite onlyにどうやってするつもり？VirtualAlloc？
>
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？
> そして、write onlyにする必然性はどこにあんの？

これが分からない理由だと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書き込みだけ出来て誰も参照できないデータは
存在しないデータと同義だけどその件についてはどう逃げる？

>>244-245
ウンコは、はぐらかしてるつもりだが
単にウンコ自身も正確に説明できないってことだな

>>246
だ〜か〜ら〜
何が、何に対して、どうなって欲しいかが、理解できていないから、わからないんでしょう。

ヒント：
chmod 222って不必要なの？使う機会は無いの？

>>247
負け犬の遠吠えばかりしてないで、さっぱり認めろよｗｗｗ






独　自　ワ　ー　ド　じ　ゃ　な　か　っ　た　、　っ　て　な　ｗｗｗ

>>249
いやお前の「妄想仕様」だろ
結局お前がいう「WriteOlnly」ってなんのことやら
さっぱり判らない

198は「恥の二度塗り」が好きなんだよ
なんか主張すればするほど、低脳を垂れ流してるから間違いないｗ

198という名のウンコをよくまあ大した知見もないまま
居座り続けるな

ウンコだけに臭いにおいがぷんぷんだよ

198みたいなキチガイはいますぐ死ねばいいのになｗｗｗｗｗｗ

家族もさぞかし喜ぶだろｗｗｗｗｗｗ

>>251
二度どころじゃないがなｗ
スレに張り付いて、顔真っ赤にしてリアルの鬱憤を晴らしてるつもりなんだろうな
いい加減、自分が惨めなゴミ屑だということを自覚して氏ねばいいのに

>>248
>chmod 222って不必要なの？使う機会は無いの？

なるほどchmod 222とwriteonlyを混同してたわけか
Webでログとか溜め込み用のデータには使用するけどこれって
溜め込み用途が終わったらread属性付けて読み出す作業が必ずペアになるから
一時的に書き込み以外できない状態にすることが可能ってだけでwriteonlyではないよ

同じくunixコマンドで例えればこれがwriteonly

echo "198" > /dev/null

>>255
ざんねんだが、惜しいな。
rootがreadできる段階で問題がある。

誰が何のために誰に対してそのような行為を行わなければならないか、をよ〜〜〜〜く考えることだ。
Windowsなら、

「本来なら」

ユーザに対してSAMデータベースはWriteOnlyにしなければならない。
そうはなっていないけど。

そういうことだぜ

>>256
>rootがreadできる段階で問題がある。

ということは
>chmod 222って不必要なの？使う機会は無いの？
のを出したのは間違いだったと認めってことだよね

それと
>ユーザに対してSAMデータベースはWriteOnlyにしなければならない。
>そうはなっていないけど。

だとするとwriteonlyってどこで使うんだろうね？

>>257
そうなって欲しいところに使うんだよ。
chmod 222には抜け穴があるから意味が無いのであって、
抜け穴がないなら、有益だよ。

まだ分かってない様だね。

>>258
抜け穴があることが分かっててchmod 222をwriteonlyの例としてしまったのは
writeonlyの明確なイメージが出来ていなかったからってこと？
後付でDB出してきたけどそれもwriteonlyではなかったわけで
実際に例として挙げられるものがないとwriteonlyという概念に対して
認識の相違があったとしてもその溝を埋めることは難しいよ

writeonlyという概念が実際に通用するものならばそれを新たに知ることが出来るならば
今後何かの役に立つ有用なものかもしれないし嬉しいことだよ
今までの流れでも分かる通りこのままだといつまでも平行線をたどって
不毛な時間を過ごすだけで誰も得しないと思う

>>259
もともと、利用場面が想像できなかったんだろ。

だから想像できる事例を挙げたんだよ。
そこはきちんと受け止めてくれたんだから問題ないよ。
想像できるようになっただけ進歩じゃん。

どの場面で、ってのは分かりかけてきてるから、
誰が、と、何に対して、「なぜそれができるとうれしいのか」　を考えると良い。

ごめんね。上から目線で。

ってか・・・・

・・・・・てか・・
もともとありふれた、どこにでも存在する概念なんだよ。
現実世界ではよくやってる行為なんだけどねぇ。

麻雀になれば、本質的に重要になってくる。

まあ全部　g_　にしちゃえよ、的な低脳もここには多いようだから考えるだけ無駄なのかも試練が、
さば蔵を想像しながら書くと、また違ってくるよ。

WriteOnly機能がほしいなぁ、ってな。


ってか
低脳が書いたプログラムだから、>>158　なような事を言われる。
そんなことができない仕組みをきちんと考えてる？

ってことだよ。

キチガイの自演、まだやってたのか

誰もお前みたいなキチガイに餌与えねぇよｗｗｗ

>>261
>・・・・・てか・・
>もともとありふれた、どこにでも存在する概念なんだよ。
>現実世界ではよくやってる行為なんだけどねぇ。

なんだ？
コイツ？？
何者か説明できずついに発狂か？

>>263
なんだこいつ
こんだけヒントがあるのに、なにも分からず・・・か。

馬鹿を通り越してかわいそうになってくるな。

　こ　れ　だ　け　馬　鹿　だ　と　ｗｗｗ

>>125
ちゃんとやれば収束するでしょ。
ただ、リーのみ即上がりとかだだ下りとかになりそうな気がしない？

>>265
たぶん、収束ってのは、片方の勝ちか、引き分けの2つしか可能性がなくなることを言っていると思うよ

キチガイ臭しかしねぇな、このスレ

>>267
自分が臭ってるんだよｗｗｗ
きにすんなｗｗｗ

OverRideとか書いちゃう超絶キチガイが一匹紛れ込んでるからな

"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.

ついに狂ったかｗｗｗ

この社会のゴミクズｗｗｗｗｗｗ

>>271
英語が読めないのはわかってるけどなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗ

>>273
じゃ、>>270の翻訳任せるわ。

多分英語ができないからなんだかんだ言い訳しながら拒否するんだと思うけどｗｗｗ

>>274
こんな翻訳すら出来ないのか。まあ小学校中退のゴミクズには無理だろうなｗｗｗｗｗｗ

> "Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.

if (p) みたいな略記法は、規則に則ったものだけど、それが悪いスタイルだと考える人もいる。

だよ。こんなのも訳せないとは。さすが社会のゴミクズだなｗｗｗｗｗｗ

>>275
だろ？
括弧の結論はそれだねｗｗｗｗ

>>276
括弧の話なんか知らねーよｗ

お前が社会のゴミクズだっていま証明されただけのことじゃんｗｗｗ

>>277
じゃ、一緒になって貶そうぜｗｗｗ

if文には絶対に括弧つけなきゃ格好つかないんだって。
おもしれぇだろｗｗｗ

お前も馬鹿だと思うよなｗｗｗ

>>278
>>277

>>279
だから、教えてあげてるだろｗ
過去に、格好つけて、if文には絶対に中括弧が必要なんだと、ほざいた奴が居たと。

可笑しいだろ。
今に始まった議論でもないし、結論が既に出ている話を蒸し返して、絶対に必要だってｗｗｗ
一緒に笑おうぜ、って話よｗｗｗ

きみがそう思わないんだったら、一緒に笑う必要は無いけどね

>>280
括弧のことなんてどうでもいいわｗ

お前はキチガイなんだから、どうせお前が狂ってるだけに決まってるじゃんｗｗｗ

abbreviation って、
辞書に訳語としては「省略（形）」っていうの「も」載ってるけど、
普通は Doctor を Dr. にするとか television を TV にするとかいった
短縮（形）のことだよ。

>>282
それがいまどう関係あんの？
そんな中学生でも知ってるようなことを知ったかしに来たの？

198が社会のゴミで存在価値がないということだよ
スレに張り付いてゴミをまき散らすだけの存在だしな
せめて犯罪者にならないうちに、自分の存在を処理しとけよ

言葉足らずだったね。

括弧のない文を statement without curly braces/brackets とか、
（省略という表現は正しくないという話だがそれはさておき）
省略することを omitting/to omit carly braces とかいうことはあっても、
そのことを abbreviation とは表現しない。

270は、「『省略』という日本語からひねり出した英文」って感じ丸出しだから
放っておきなさい、って話。

>>285
ふむ。言いたいことはわかった。

しかし、

> 270は、「『省略』という日本語からひねり出した英文」って感じ丸出しだから

198のような知的障害者が、自分で英作文するなんて無理に決まってんじゃん。
そのセンテンス、ググってみなよ。C++の規格書からそのまま引用だよ。

横槍レスですが、これは要するに、interface(p)をif(p)みたく
略して書いちゃ駄目よってことですよね。
でも、本題の「括弧の必要性」は、この文章の中では
全然言及して無いですねｗ

ちゃんとできる人が説明するとわかり易い
まともな人が居てくれて本当に良かった

>>287
ちょっと違うよ。

そういう風にいう人もいるが、無益な論争にしかならない、という話が続いているんだよ。

>>287
黙れ
お前には話しかけてねえよ

横も横だが、元は「Cプログラミング FAQ 5.3」じゃないのか。
http://c-faq.com/null/ptrtest.html
> Is the abbreviated pointer comparison ``if(p)'' to test for non-null pointers valid?
> What if the internal representation for null pointers is nonzero?

if(p != 0)を省略したif(p)はヌルポインタテストとして有効かどうかを訊ねている。

日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/c5.html#3

おまえは
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.
から何が言いたかったんだ？？

お前らいじめられっこが家に帰って猫いじめて憂さを晴らしてるみたいでみっともない。

元住人としては、スレを荒らされてる現実の方が辛い。

>>291

何が言いたかったかって？
まず、お前の英語能力の無さをさらけ出したかった
次に、お前の英語検索能力の無さをさらけ出したかった

まんまコピペなのに、どんだけ苦労してんだよｗｗｗ
じゃまんまコピペじゃなけりゃ、君はてんてこ舞いだなｗｗｗ

次に、
英語では、その続きの文があるんだよ。
姿形が問題じゃない・・・とね。

まあこの話はいたるところであるけどな。
なんだったら、全部読めば？

名無しで自分の都合の良いレスしてるところ、それが的外れなところが、
なんともPerl忍者そっくりですが、同じ人ですか？

>>270 の文を

表紙ページに This document is obsolete.（この文書は陳腐化しています）って書いてある
http://www.lysator.liu.se/c/c-faq/index.html

>>290の古い版から持ってきてるところが、何とも切ない・・・
http://www.lysator.liu.se/c/c-faq/c-1.html#1-7

英作文すら出来ずに、コピペでしか拾ってこれないOverRideキチガイがいるのはこのスレですか？

いいからお前ら麻雀の話しろよ

>>298
そうは言っても、
若干1人、知識が無くて、アルゴリズムやコードの話には一切出てこないで、荒らしてる奴がいるからねぇ。
俺がスルーは嫌いなのが原因といえば原因だが、
根本的な原因は、

　　そ　　い　　つ　　が　　頭　　悪　　す　　ぎ　　る

って事かな。
だから長い時間をかけてゆっくり教えてあげてんのよ。
まだまだWriteOnlyについては学ばないとだめだねｗｗｗ

どうせアルゴリズムの話になっても、荒らしてくるからね。

おまえは
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.
から何が言いたかったんだ？？

お前の妄想仕様「WriteOnly」って何だ？
何に定義されてるんだ？？

>>300
馬鹿は気がつくのに時間がかかるってこった。
まだ気づいていないところもあるがなｗｗｗ

>>301
ま〜〜〜〜だ、妄想仕様だとおもってんのか？


　　は　　づ　　か　　し　　い　　奴　　だ　　な　　ぁ

>>303
おおおおおおおおっとおおおお。

間違えた

×　　は　　づ　　か　　し　　い　　奴　　だ　　な　　ぁ
○　　は　　づ　　か　　し　　い　　奴　　だ　　な　　ぁ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>304
どうも現実と脳内の区別が付いてないみたいだなｗ

この英文はスルーか？
"Abbreviations" such as if(p), though perfectly legal, are considered by some to be bad style.

>>305






　　は　　づ　　か　　し　　い　　や　　つ　　だ　　な　　ぁ　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでよいか？
ほんとにはづかしいぞなｗｗｗ

>>306
スルーも何も、きちんとレスしてるが？

なに？頭が悪いから、そのレス番が欲しいって？

＞なに？頭が悪いから、そのレス番が欲しいって？
はい？？
言えるものなら言ってみろよ

>>307
まだ現実と脳内の区別が付いてないみたいだなｗ

何で定義されてるのですか？

>>310
え？？？＿？？\__？？＿＋＋＞＿＿LL_______LLLL+*`___?????????????????
なに？？？？？？？？

本当に、　WriteOnly を知らないの？？？？？__‘OKLK???__+PPKK+????``??OKKL?>><<O`??``＞＞＞＞？？？？？？？？？？


馬鹿だねぇ？？？__？_？？_？PP__{{}*?_?__{`{*__{{`？？？？＿＿＋＋P`


本当に馬鹿なの？
そう装っているだけだよね。
本当は「WriteOnly」は知っているんだよね？？？？？？？？？？？？？？

>>309
はあ？
言語能力ないんじゃね？

はい
>>308-270

>>311
何これ
怖い

198みたいな生きる価値の無い社会のゴミクズって本当にいるんだなｗｗｗ

>>312
もっときちんと嫁、という大人の意見を聞けないのかねぇ
ちから入りすぎだよ。


　　P　　A　　W　　E　　R　　抜　　け　　よ　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>314
まあ、


WriteOnly　　さ　　れ　　知　　ら　　ず

WriteOnly　　さ　　え　　理　　解　　で　　き　　な　　い


人は今後いらない人なんだけどなｗｗｗ

>>316
WriteOnlyって用語すら正しく使えないお前はただのゴミクズだけどなｗｗｗｗｗｗ

>>317
今日は相手にしない方がいい
マジやばげだぜ

>>317
じゃ
WriteOnlyすら知らないお前は、





　　　　　　　　底　　　　　　　　辺





だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
まあまあ、力（ちから）　入れすぎだよ。




　　P　　A　　W　　A　　R　　抜　　け　　よ




２ｃｈ初めてか？

こんなけファビョるのも昨今珍しいな。

>>321
そうだよねぇ
9000分レスがないのに、5分でファビョッて来るんだからねぇ。もうびっくりだよｗｗｗ

198はそろそろ親を殺してテレビをにぎわすんじゃね？

そんなこと出来るタマじゃねえお
ただのネット弁慶

>>323
それより、未だにWriteOnlyが理解できないお前の将来が心配だよｗｗｗ

>>325
お前がWriteOnlyって用語を全然違う意味で使ってるだけだろｗｗｗｗｗｗ

お前はただの言語障害者だからなｗｗｗｗｗｗ

>>326
あれ？

聞いたこと無いとか、
意味不明な独自ワードとか
言ってたはずなのに、いつの間にか、自分は知ってますよ宣言ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
> 聞いたこと無いとか、
> 意味不明な独自ワードとか

誰がWriteOnlyに関して「意味不明な独自ワード」って言ったんだ？
捏造までしやがるのかよ、このキチガイ野郎が！

俺は、お前のWriteOnlyって用語の使い方がおかしいって言ってんだよ。
まあ、キチガイはもう包丁で自分の腹でも刺して死ねよ。生きてる価値ねぇから。

>>328
知らなかったんだろ。
なに見栄はってんだ？？？

>>329
知らねぇはずねぇじゃんｗｗｗ

OverRideとか書いちゃうキチガイじゃあるまいしｗｗｗ

>>330
なるほど。意見が合うねぇ。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/930
> 930 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 21:36:01.70
> "Read/Write", "Read Only"はありますが、"Write only"なんて
> ものはありません。
> "Write only"は笑う所ですｗ

一緒に、前スレ>>930を笑い飛ばそうぜｗｗｗ

>>331
前スレ>>930のことは俺は知らんが、

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/930
> 871 名前：198[] 投稿日：2011/09/14(水) 06:27:51.50
> きちんとプログラムを組んでいるなら、
> 本体　-> AI DLL　はWrite　Only
> AI DLL　-> 本体 は Read Only

どう見てもお前の説明の仕方がおかしいだろｗｗｗ
こんな糞みたいな説明で意味が通じるとでも思ってんのかｗｗｗ

そりゃどこの会社も雇わんわ
コンビニのバイトすら出来ないレベルのゴミクズ

> 本体　-> AI DLL　はWrite　Only
> AI DLL　-> 本体 は Read Only

本体からAIに書き込むのはいいけどさ
これじゃAIの思考結果を本体に反映できねえじゃん

>>332
>>333

そんな事言っているんじゃねぇ
お馬鹿な
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/930
を一緒に笑おうぜ、って誘ってんだ。
お馬鹿だろ？？？

で、
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/930/871
が理解できないんだったら、お前も
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/930
と、同じ穴の狢、
つまり、


　馬　鹿　っ　て　こ　と　だ　よ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ、Linkミスだｗ

で、
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/871
が理解できないんだったら、お前も
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/930
と、同じ穴の狢、
つまり、


　馬　鹿　っ　て　こ　と　だ　よ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/930/871
> が理解できないんだったら、お前も

理解できないとかそんな問題じゃあない。

> 本体　-> AI DLL　はWrite　Only
> AI DLL　-> 本体 は Read Only

こんな糞みたいな説明しか出来ないならコンビニのバイトですらクビになるって話をしてるだけだ。

まあ、キチガイなんだろうからさっさと車にでも轢かれて死ねよ。

>>336
つまり、WriteOnlyを知らないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒントをやろう。
というか、整理してるだけだけどｗｗｗ

Subjectは、本体、AI DLLだろ。Objectはtehai[] だよ。

>>337
> つまり、WriteOnlyを知らないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

WriteOnlyってそんなところに使う用語じゃないって言ってんだよ。

まあ、お前みたいな言語障害者には理解できないだろうけどな。

お前みたいなキチガイは生きてる価値ないから死ねばいいよ。
お前の親もさぞかし喜ぶだろう。

>>338
ど・う・い・う　ところに使うのかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そんなことより、一緒に>>3とか、http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/930
とかを馬鹿にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん、
お前が馬鹿だったってことを忘れてたよｗｗｗ



＞ど・う・い・う　ところに使うのかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理難題を言ってしまった。


　ご　め　ん　ね　（　は　あ　と　）

>>340
> お前が馬鹿だったってことを忘れてたよｗｗｗ

OverRideとか書いちゃう超絶馬鹿が何言ってんだかｗｗｗｗｗｗ

てか、お前、マジもんの知的障害者だろ

とっとと死ねばいいよ
お前の親もお前みたいな知的障害者が死んだら喜びの涙を流すだろ

>>341
つまり、

＞ど・う・い・う　ところに使うのかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
は無理だってことだねｗｗｗ

そうだと思ったよ。だって君

　　馬　　鹿　　な　　ん　　だ　　も　　ん

>>342
ところで、前スレ930を一緒に馬鹿にする話、どうする？
あいつも馬鹿だぜ。

>>342
> ＞ど・う・い・う　ところに使うのかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかってないのはお前だろｗｗｗｗｗｗ

わかってないから

> 本体　-> AI DLL　はWrite　Only
> AI DLL　-> 本体 は Read Only

こんなところに使うんだろｗｗｗｗｗｗ

しかも、それで意味が通じると思ってるんだからなｗｗｗ
気が狂ってるとしか思えんわ

そりゃコンビニのバイトすらお断りされるってｗｗｗｗｗｗ

>>343
> ところで、前スレ930を一緒に馬鹿にする話、どうする？

お前より馬鹿がこの世にいるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ

> 本体　-> AI DLL　はWrite　Only
> AI DLL　-> 本体 は Read Only

こんな糞みたいな説明で相手がどう理解しようと、それはお前の説明が悪いだけじゃんｗｗｗｗｗｗ

もう、お前、死んでこいよ
お前の親もお前みたいなどうしようもない穀潰し、いなくなったらせいせいするだろう

おれ麻雀しらないけど。
捨て配と、鳴き配から、現在の各配の出現確率を割り出すスクリプトを書くトコから始めてみるわ。

牌の出現確率、役の出現確率自体は大いに意味がある数字なので
ぜひお願いします。

ところで期待値期待値言ってたやつがいたが
(そもそも得点期待値とか、何の期待値か言わんと無意味)
一般のゲーム理論的には得点期待値を高くする戦略というのが当然なので、
得点期待値を文字通り額面通りに真面目に定義すると、

(得点期待値)=Σ(役の得点)×(その役の出現確率)

を「その時点で可能な全ての役」について足し合わせたものになる。
で、いうまでもなく「その時点で可能な全ての役」なんてのは
局開始時点では「全ての役が可能」なわけでこんなものは恐ろしく膨大。
これを牌を捨てるごとに計算することになる。

だから、得点期待値なるものは、終局あたりならともかく、それ以外では
普通のコンピュータの性能では(おそらくスパコンでも)到底実用に耐えない。
だから他の基準が必要になる。

「全ての役が可能」ではなく「可能性の高い役」にするとか(可能性の定義は必用)、
そうはいっても例えば平和だけでどれだけの組み合わせがあるやらとか、
何らかの近似するか、はてさてどうしたものか、というのが
このスレではなく、普通の麻雀をゲーム理論的に扱う時の現状。

あと、『麻雀の数学』というページ
http://www10.plala.or.jp/rascalhp/mjmath.htm
がありましたんで書いておきます。

>>346
一つ質問ですが、この場合の出現確率とは
ツモ牌のことですか？それとも捨牌のことですか？

>>347
質問があります。
>(得点期待値)=Σ(役の得点)×(その役の出現確率)
そうとうザックリではあるが(得点期待値)を配牌時から終局まで各時点の数値を出すことができる。
それが出たとして、それをどの様に、また何に役立つ？、役にたたせる？　のですか。

「普通の麻雀をゲーム理論的に扱う時の現状。 」
この現状がどう変わるのですか?

>>349
私の立場としては、悲観的で、得点期待値が素早く計算できたとしても、
麻雀というものに応用できるかは正直疑問に思っています。
チェスや将棋と違って、確率が入ってきますし相手の現在の
手がわからないからです。
私のは、あくまで得点期待値を主張される方への意見です。

ゲーム理論的には、戦略は基本的には相手がとるであろう最良の手の時に、
得点期待値の高くなるように牌を捨てる、ということですが、
相手がどういう手を取るかも確率的にしか計算できないので
チェスや将棋のような単純なゲーム木は使えません。
この辺は私は不勉強です。

チェスや将棋の場合のゲーム木の研究はいっぱいありますので、
それは検索してください。ミニマックス法とかαβカットとかです。

＞「普通の麻雀をゲーム理論的に扱う時の現状。 」
＞この現状がどう変わるのですか?

おそらく、この現状は変わらんでしょうね。

真摯な解答ありがとうございます。
何故質問したかというと。まさに
>麻雀というものに応用できるかは正直疑問に思っています。
まさに、これなのです。現在の実情ですが、とても高速に計算できます。が、
あまり役に立っていないんですよ。だから聞いてみました。
（それなりには役に立ちますが＾＾）
ゲーム木の研究のミニマックス法とかαβカットをよく知っていますので、大丈夫です。

>おそらく、この現状は変わらんでしょうね。
私もそう思います、何か打開策でもあればと思いました。
期待値＝期待得点　では、あまり役に立たないというのが、今のところの結果ですか…
（再度言います、別の意味では役に立ってますよ^^）

期待値を実装しても
それ以上の理論的な
戦略が見出せないのが麻雀

>>352
お間違えの無いように。
期待値＝期待得点　と言う定義では役に立たないと言うだけです。

だいぶ期待値の考え方が違うなぁ。

理想の期待値は、いくら増減するか、かな。
オーラスで振り込んでもいいわけだからね。
計算量は多少あるとは思うけど、全部を計算する必要は全く無い。

ツリー構造で考えられるならなおさらだよ。

大体、最悪の配牌でも最低８向聴にはなっているんだから。

なにその、具体的に何の意味も持っていない文
198が粘着される理由が理解できた気がするよ

>>355
大した内容なんか、ないさ。

ぜんつっぱなアルゴリズムは、俺はヤダと言っているだけ
それが読み取れないのかな？

>>356
まて、あれからそれを読み取るのはエスパーでも無理だｗ

んな、こたーねぇ。
少なくとも、>>347-353　が全つっぱだって気づくよりはるかに簡単だ。
どっかに脳みそおっことしたんか？

志村ー、七対子、七対子

OverRideとか書いちゃうキチガイの言うことですから

>>358
>>347-353が全つっぱと、何処をどう読めば…
しかし、煽ってるな〜、友達無くすぞ。
誰彼かまわず噛みつくのは、人間性を疑うぞ。（これにも噛みつくんだろうな〜）

>>359
ある意味君は正しい。

ただし、
向聴数が低いから、あがりやすいかどうかは、別の問題だよ。

>>361
まあ、>>348 とかは気づいているんだろうケドね。

>>198
頭の中で勝手に状況想像してないか?　いやまじに。
もしそう思うんなら、参加して指摘すればいいじゃないか?
終わった後に、われは関係しないが、状況を想像して批判だけするｗ　　にしか見えないぞ。

キチガイの自演が著しいなｗｗｗ

期待値の話すらまともに出来てねぇしｗ

自演がバレてることにも気づいてないんだろうなｗｗｗ

>>363
あの文脈で
>まあ、>>348 とかは気づいているんだろうケドね。
と言いきれるとは、　348は198だなｗ　他にも不自然なことが…ワラタ

198は知障だから、日本語が全部おかしいんだよなｗ

そんだけ頭がおかしかったら自演なんて到底無理に決まってんだろｗｗｗｗｗｗ

キチガイ臭しかしねぇわ

これは、擁護だwww

もう198に構うなよ
罵倒は奴の餌だぞ

>>366
疑心暗鬼も甚だしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局荒らしてるだけでアルゴリズムの話ができないことがよく分かったよｗｗｗ
英語もできないし、
WriteOnlyに関してきちんと調べられるだけの知識は与えてやってるのに
( 英語のサイトばっかりだからか？ｗｗｗ）
まだ検索すらできていないしｗｗｗ

ま、俺と直接話ができるだけうれしいと思えｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
> WriteOnlyに関してきちんと調べられるだけの知識は与えてやってるのに

キチガイ甚だしいなｗｗｗｗｗｗ

> 本体　-> AI DLL　はWrite　Only
> AI DLL　-> 本体 は Read Only

お前は↑こんな糞みたいな説明しか出来ないだけの能なし野郎だってだけじゃんｗｗｗｗｗｗ

いますぐに死んだほうがいいよ
お前の親戚もお前みたいなキチガイが生まれて悲しんでいるだろう

> 本体　-> AI DLL　はWrite　Only
> AI DLL　-> 本体 は Read Only

なにこれｗｗｗｗｗｗ

フィリピンパブでもこんな片言の日本語出てこねぇわｗｗｗｗｗｗ

>>371
わかるよ。たぶん。わかるよ。


たぶん、WriteOnly　がなんぞや、ってところを理解できていないから、
そう思うんだよ。たぶん。

WriteOnlyがなんだか、理解できている俺からすれば、


　何　が　分　か　ら　な　い　の　か　が　わ　か　ら　ん


それどころか


　何　が　お　か　し　い　か　す　ら　、　わ　か　ら　ん


簡単なことなのにねぇｗｗｗ

>>372
なるほど。
俺はフィリピンパブみたく、低俗なところは知らんが、
民度が低いと、そういうところに入り浸るんだな。

後学のために、どんなところか説明してはもらえんだろうか？
一生行くことはないのでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
> 俺はフィリピンパブみたく、低俗なところは知らんが、

お前は親の脛を齧ってるだけの糞坊主だから行くのは一生無理だわｗｗｗｗｗｗ

>>373
> 何　が　分　か　ら　な　い　の　か　が　わ　か　ら　ん


　　　　　　　　こ　い　つ　気　が　狂　っ　と　る

>>375
なんだ、アルゴリズムの話には参加しないのは、
こういう低俗なところに参加しているからかな。

多分、ちみののうみちょ、酸化してると思うよｗｗｗ
スマンが、おれはキャバクラどまりだなぁ。

会社の打ち上げで強制的にゲイバーに行かされたことならあるけどｗｗｗ

>>376
で、何がわからんのだ？
どこがおかしいと君は思っているんだい？



ああ、分からなすぎて、どこがおかしいかも分からんのか。
ああ、そりゃ、大変だね。
だから前スレ930を苛められないんだね。
同レベだからねぇｗｗｗｗｗｗｗ

> 本体　-> AI DLL　はWrite　Only
> AI DLL　-> 本体 は Read Only

これがキチガイの精一杯かｗｗｗｗｗｗ

言語障害者以外の何者でもないなｗｗｗｗｗｗ

>>377
> 会社の打ち上げで強制的にゲイバーに行かされたことならあるけどｗｗｗ

その会社も速攻でクビかｗｗｗｗｗｗ

いまなんで無職なん？なんで？なんで？ｗｗｗｗｗｗ

>>379
な、俺の言ったとおりだろ。
どこがおかしいのかすら、分からないｗｗｗ

俺の手の内で踊ってるだけだなｗｗｗｗｗｗ

>>381
> どこがおかしいのかすら、分からないｗｗｗ

どこがおかしいのかすら分かってないのはお前だろｗｗｗｗｗｗ

> 本体　-> AI DLL　はWrite　Only
> AI DLL　-> 本体 は Read Only

これ日本語にすらなってないけど、わかんないの？ｗｗｗｗｗｗ

どんだけ馬鹿なのｗｗｗｗｗｗ
そりゃ、会社速攻でクビになるわｗｗｗｗｗｗ

>>382
なになに？

WriteOnlyが分からないからって、日本語でちゃちつけようとしてるの？？？？？
で、日本語が分からなかったから、WriteOnlyの話が分からなかったって流れにしようとしているんだね
そうはさせない

----------
「本体　-> AI DLL」　が主語(Subject)ね。「Write　Only」が述語(Object)ね
「AI DLL　-> 本体」　が主語(Subject)ね。「Write　Only」が述語(Object)ね
----------
それとは全く違う話だが、(と念を押しておかないとね。これヒントだけどねｗｗｗ)
tehai[]にアクセスできるかどうかの話だから、「tehai[]」　がObjectね。
----------
それとも全く違う話だが、
MACにでも食いに行こうかなｗｗｗ
それはさておきMACは必須なんだよ

>>383
をっと。間違えたｗ

----------
「本体　-> AI DLL」　が主語(Subject)ね。「Write　Only」が述語(Object)ね
「AI DLL　-> 本体」　が主語(Subject)ね。「Read Only」が述語(Object)ね
----------
それとは全く違う話だが、(と念を押しておかないとね。これヒントだけどねｗｗｗ)
tehai[]にアクセスできるかどうかの話だから、「tehai[]」　がObjectね。
----------
それとも全く違う話だが、
MACにでも食いに行こうかなｗｗｗ
それはさておきMACは必須なんだよ

> 「本体　-> AI DLL」　が主語(Subject)ね。「Write　Only」が述語(Object)ね

「述語」が「Object」とはｗｗｗｗｗｗ

中卒ってひどいんだなｗｗｗｗｗｗ

こりゃ、マジで生きる価値のないゴミクズだわｗｗｗｗｗｗ

>>383
> で、日本語が分からなかったから、WriteOnlyの話が分からなかったって流れにしようとしているんだね

違うよ。お前ほど日本語が不自由だったらどこの会社でも速攻クビになって当たり前って話をしてるだけだよｗｗｗｗｗｗ

もう死んだほうがいいよってアドバイスしてるだけだからｗｗｗｗｗｗ

てか、俺に当たるなよｗｗｗ

お前がキチガイなのはお前の親からの遺伝かなんかなんだろｗｗｗ

キチガイだから会社速攻クビになったって文句は親に言え、親によｗｗｗｗｗｗ

>>386
なるほど。
つまり、WriteOnly は理解できない、と宣言したいわけだな。
するなら、早くしろ、ぼけｗｗｗ

>>385
ほれ、俺の思ったとおりじゃないか。

つまり、自分がWriteOnlyを知らないのを隠蔽したいがために、
それ以外の突っ込みどころを必死で探しているんだよなｗｗｗ


そろそろ、WriteOnlyは、知りませんでした、
聞いても全く理解できません、

と書いたらどうなんだ？

>>389
相手が理解できないなら、理解できるように説明しなおせばいい。
べつにおまえが頭良いか馬鹿かには興味ない。

198は馬鹿
というより頭の病気なのは
皆理解してるから大丈夫だよｗ

WriteOnlyは、知りませんでした、
聞いても全く理解できません、

仕方ないよ頭の病気の人が妄想で
作り出した仕様なんだから
説明できるはずもない
たまたま用語としてはM$にあるみたいだがな

>>390
説明しようにも、どこまで分かってって何が分からないのかも言わないんだからね。
説明のしようがない。

>>393
Read Only という仕組みがあって、なんでWrite Only という仕組みがないんだ？
誰でも普通に考えること、なのにね。

>>394
全部
お前の説明は何もわからない

>>393
ちょっと恥ずかしいレスだね。

＞たまたま用語としてはM$にあるみたいだがな
＞たまたま用語としてはM$にあるみたいだがな
＞たまたま用語としてはM$にあるみたいだがな
＞たまたま用語としてはM$にあるみたいだがな
＞たまたま用語としてはM$にあるみたいだがな
＞たまたま用語としてはM$にあるみたいだがな
＞たまたま用語としてはM$にあるみたいだがな
＞たまたま用語としてはM$にあるみたいだがな
＞たまたま用語としてはM$にあるみたいだがな
＞たまたま用語としてはM$にあるみたいだがな
＞たまたま用語としてはM$にあるみたいだがな
＞たまたま用語としてはM$にあるみたいだがな
＞たまたま用語としてはM$にあるみたいだがな
＞たまたま用語としてはM$にあるみたいだがな

確認はしていないけど、NISTのとあるものには出てくるんじゃないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
それが事実なんだろ

お前が涙目でぐぐってもまったく仕様定義されてない
脳内仕様って後々になってわかってきたんだろｗｗ

>>394
たぶん横文字と→記号の係る方向がわからないんだろ。おれもわからんわ。どっちにも読めるわ。
前提知識が無い人間にもわかるように説明しろ。相手を小学生だと思え。

>>398
くさるほど、あるよｗｗｗ

　　君　　が　　知　　ら　　な　　い　　だ　　け　　だ　　。

こんどは、ISO探してくるよ。
これは、状況的にきびしいかなｗｗｗ

>>399

>>337

言いたいことは大体予想つくけどな。
たいして重要なことじゃないわ。というかアルゴリズムにまったく影響しないレベルの外堀のどうでもいい話だろこんなの。

こんなの
Aは自分のデータへのインターフェースを、読み用、書き用、両方用意してて、
Bは読み用しか用意しない
とか、そんなレベルのどーでもいー話なんじゃねえの？　おおかた、こんな感じのくだらないことをハッタリかまして高級っぽく書いただけだろ？

こんなもんで、馬鹿だの頭良いだの、ほんと滑稽だわ。

アルゴリズムの話でもなんでもないだろ、こんなレベル。

この馬鹿って本当に人に説明する能力ないよな
だから現実社会でものけ者になれて仕事無くしたんだろうな

こっちは仕様を聞いてるのではなく
お前が本当に理解してるか確認してるが
この馬鹿は何一つ理解してないように思えるな

この馬鹿がしたいことは「麻雀プログラム」がしたいのでなく
「自分が技術者として能力を高いことを見せ付けたい」か
「俺らのことを馬鹿にしたい」ってことが本当の目的なんだろ

でも大した知識は持って無いから、質問されても
細かいことは一切説明できない
自分が無能であることを隠すために、さらに煽る

しかも「頭の病気」も抱えてそうだし、詰問すると
今後は何をしでかすか判らない

人間として一番最低ランクの部類だな

>>403
＞Aは自分のデータへのインターフェースを、読み用、書き用、両方用意してて、

Aには、書き用だけを用意したほうがよい、と言う話

>>400
>くさるほど、あるよｗｗｗ
>　　君　　が　　知　　ら　　な　　い　　だ　　け　　だ　　。

腐るほどあるなら腐るほど出してくれ

>>405
残念ながら、

１．はじめに食って掛かってきたのも馬鹿君
２．継続的に食って掛かってくるのも馬鹿君
３．技術的な話やアルゴリズムの話に絡んでこないのも馬鹿君
４．荒らしているのも馬鹿君

俺は荒しに対して、スルーではなく、真っ向勝負をしているだけ。

>>407
自分で出せよ。
早く出さないと腐っちゃうよ。

これの元になる概念が発表(NISTに認識)されたのって1976年だってよ。
新しい話でもなんでもない。

>>406
書き込みだけって、おまえ、書きこむデータはどうやって生成すんだ？
書きこむデータを作るための元データがいるだろ。読みこむ機能無いのにどうやって元データ手に入れるんだよ？
おまえチューリングマシンって知ってるか？ｗ

というか、本体、AIって区切りも曖昧で意味不明だわ。

べつにお前を責めてるんじゃなくて、単純に説明不足。定義が曖昧。前提が不明。
意味がわからんわ。

>>409
ほらなｗまたかよｗ
コイツまた自分から説明できない

意味不明ことを突然言い出す？
↓
「何それ？」って質問する
↓
どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
と平気で嘘をつく
↓
「あるなら出せよ」と当然のことを返答する
↓
「自分でだせよ」

お前は根本的に間違ってる

>>410
そりゃ、あの2行だけを読んでるから、そうなるんだろ。
前後を読まんと・・・・
分かるはずも無い

198はCかC++のコードに書いて説明しなおせよ。そうすればみんなわかるから。
C++のクラスで例えのコード書いて説明しろ。そうすればみんな曖昧さなく理解できるだろ。

>>411
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」


きゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
またかｗ
この馬鹿は今さっき受けた単体の質問すら答えられないｗ

＞書き込みだけって、おまえ、書きこむデータはどうやって生成すんだ？
＞書きこむデータを作るための元データがいるだろ。読みこむ機能無いのにどうやって元データ手に入れるんだよ？
＞おまえチューリングマシンって知ってるか？ｗ

この質問はちゃんと答えろよ

>>414
必死にぐぐったけど予測以上全然に無くて
本当は困ってるんだろｗｗｗ

馬鹿丸出しだな

>>413
C++は、ウインドウフックもオーバーライドもできるので、あまり意味がない。
だいたい、おれは、C++は素人だわさ
いまちょうど外部からの呼び出し関連で、__stdcall と __cdecl で悩んでる最中

そりゃ、俺が無理だよ

>>415
ちゅうりんぐましんが、このたいみんぐでひつようになってくるとおもっているだんかいで、
おおきなかんちがいをしているので、ぜんごをよめ、と。

チューリングマシンは知っているけど、今話をしているのは、
Subjectが異なる(　物理的に異なっても問題ないし、物理的に1つであっても問題ない　)
ものの話をしているのであって、チューリングマシンの出番はないよ。

>>416
おまえ・・・・

ここ20スレ読んで、それを元に検索すりゃ、きちんと70件程度の絞込みで出てくるぞ・・・
その半分くらいは関係ないみたいだけど、のこりは、ビンゴだよ。

おまえ、本当に英語読めないんだなｗｗｗ

198があたまいいのはよくわかったよ。
198はパソコンの大先生だよな。

それはいいから、
もっと簡単に説明してくれないか？　おれたち馬鹿だからわからないんだよ…（涙

>>418
？？？
難しすぎて意味がわからないんだが？
なに？　めちゃくちゃ難しい話なの？それって。
サブジェクトが異なるって何？
物理的に異なってても問題ないし、物理的に一つであっても問題ないって、なにが？　なにが？

なにこれ、予言書か何か？
いみわからんわ。

前スレ読んでいない人もいるから、書き直そうか

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239684329/861
問題になっていたのはMJSIMのtehai[] ( 手牌：手の内の牌 )　が、
他家であってもAI DLLから読めるんじゃないかとの指摘

/*
前スレでは誰からも指摘が無かったが、ここで念を押すが
tehai[] の値は、MJSIM 本体にもあるが、AI DLLでも保有している。
まあ、当たり前のことだけど、念押しね。
*/

/*
念押し２：前スレ861の指摘は、本体のtehai[] が読めるんじゃないかという指摘。
*/

これに対して、
本体　-> AI DLL　はWrite　Only
AI DLL　-> 本体 は Read Only
を実装しているんであれば、読めないんじゃない？という回答

もう少し補足するなら

本体　-> AI DLLのtehai[]　はWrite　Only
AI DLL　-> 本体のtehai[] は Read Only
なら読めないんじゃない？という回答

>>421
多分、分野が違う用語だから、だよ。
プログラムで、オブジェクトっていえば、全く別の意味になっちゃう。
そ、いうこと。

で、
WriteOnlyにしちゃうと、変更できないじゃない、と直感的に勘違いした馬鹿君が食いついて
WriteOnlyなんて用語ねぇよ、
たまたまM$
独自用語

と騒いだ挙句、いくつもWriteOnlyという用語が見つかりだして、
日本語が分からんかったから勘違いした、という話に丸め込もうとしているところを
おれが、阻止している。

って図式だな。

取り込み中のところ申し訳ないが
MJSimのソースが見つかった。
昼食を食べてからうｐする準備に取り掛かる。

>>422
意味がわからない。

手牌の情報はプレイヤー毎に持ってて、
各プレイヤーを担当する個々のAIは、自分の担当するプレイヤーの手牌しか見れない。
これが普通の実装だろ。

こんなのはスコープで解決すべき問題だわ。AIのリードライトの機能限定で解決するような問題じゃない

>>419
で？
そのビンゴとやらはいつでてくるのかなｗｗｗ

>>425
楽しみにしてるよ

意味不明ことを突然言い出す？
↓
「何それ？」って質問する
↓
どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
と平気で嘘をつく
↓
「あるなら出せよ」と当然のことを返答する
↓
「自分でだせよ」
↓
「英語なら沢山あるよ」（でも出さないｗ）

かよｗ
本当にどーしようもないウンコだな

＞と騒いだ挙句、いくつもWriteOnlyという用語が見つかりだして、
俺一個も見つからないんだけど？
どこにあるのさ？

>>426
MJSIMの 本体側にあるtehai[] は、公開情報が含まれる構造体の中にある。
分かりやすく言えば、他家の捨て牌を参照するために引いてくる構造体のなかに宣言されてる。

だから単純にスコープで制限できない。
だから、他家から、他家のtehai[] が見えるんじゃないの、という質問が出た。

>これに対して、
>本体　-> AI DLL　はWrite　Only
>AI DLL　-> 本体 は Read Only
>を実装しているんであれば、読めないんじゃない？という回答

これの実装方法は具体的にどうするのさ？
また妄想仕様か？

AI DLL　は、MJSIMの構造体をそのままincludeして使っても良いし、
独自にtehai[]を宣言してもよい。

結果MJSIM側に　構造体の1つとしてのtehai[] と、AI DLL側に何がし宣言されたtehai[] がある
ということ。

>>432
Javaならふつうにできるじゃん。アフォか

OverRIDE　されるから意味がないけど、
RIDEされない環境ならいい感じだろ。

お前、もっとレベルあげろよ。ぼけ

>>427
http://www.google.co.jp/#sclient=psy-ab&hl=ja&source=hp&q=WriteOnly&pbx=1&oq=WriteOnly&aq=f&aqi=g2&aql=&gs_sm=e&gs_upl=3890l6988l0l7546l9l8l0l2l2l0l407l1194l1.1.1.1.1l7l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=bfc3a2b6605eee86&biw=1280&bih=909

腐るほど出るが？
なにか、問題でも？

>>429
＞「英語なら沢山あるよ」（でも出さないｗ）
http://www.google.co.jp/#sclient=psy-ab&hl=ja&source=hp&q=WriteOnly&pbx=1&oq=WriteOnly&aq=f&aqi=g2&aql=&gs_sm=e&gs_upl=3890l6988l0l7546l9l8l0l2l2l0l407l1194l1.1.1.1.1l7l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=bfc3a2b6605eee86&biw=1280&bih=909

出したぞｗｗｗ

>>435
は？？
http://sourceforge.jp/projects/freshmeat_writeonly/

こんなの引っかかるけど、お前何が言いたいの？？

意味不明ことを突然言い出す？
↓
「何それ？」って質問する
↓
どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
と平気で嘘をつく
↓
「あるなら出せよ」と当然のことを返答する
↓
「自分でだせよ」（出さない）
「英語なら沢山あるよ」（出さない）
「googleで単語そのまま入力」（見当違い）

人間としてウンコ

>>434
>Javaならふつうにできるじゃん。アフォか
で？
どうするの？
ちゃんと仕様提示してよｗｗｗ

>>429
まじめにレスしよｗｗｗ

＞意味不明ことを突然言い出す？
お前が理解できないことだからなｗｗｗ
当たり前ｗｗｗｗｗｗ

＞「何それ？」って質問する
教えを請う態度じゃないなｗｗｗ

＞どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
＞と平気で嘘をつく
調べ方が分からないことを、お前の脳内ではそういうんだｗｗｗ
WriteOnlyなんていくらでもあるのに。
M$は例外なのか？

M$が出ている段階で、君が嘘を付いていることになる。
M$がらみだけでも腐るほどあるｗｗｗ

＞「あるなら出せよ」と当然のことを返答する
つまり、涙目ｗｗｗ

＞「自分でだせよ」
俺がさんざんヒントを与えているのに、それを1つも利用しないｗｗｗ
そりゃ、そういわれるわさｗｗｗ

＞「英語なら沢山あるよ」（でも出さないｗ）
出したよｗｗｗ

つまり、

　　自　　分　　の　　低　　脳　　を　　棚　　に　　上　　げ　　て　　い　　る　　だ　　け　　だ　　な

>>437
絞り込むのは君の仕事、と言いたいのよん（はあと

意味不明ことを突然言い出す？
↓
「何それ？」って質問する
↓
どこにも無いくせに、「腐るほどあるよ」
と平気で嘘をつく
↓
「あるなら出せよ」と当然の返答をする
↓
「自分でだせよ」（出さない）
↓
「お前結局出せないのかよ」と当然の返答をする
↓
googleで単語そのまま入力。
全然関係のサイトのみしか検索されず。
まったく仕様を説明できないまま「さあ出したぞ」と得意満面にいう

いやさ「WriteOnly」って何さｗｗｗ

MJSimのソースうｐしました。
各バージョンとAIのDLLをできるだけ揃えました。
http://cgi.geocities.jp/p77org/upup/upload.cgi?mode=dl&file=1449

>>442
絞り込むことができない自分の低脳を
＞全然関係のサイトのみしか検索されず。
と変換するのは、民度が低いからだなｗｗｗ

>>443
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

しかも全部そろってる（驚）
期待以上でびっくりです

アップロードありがとうございました
このソースは一生大切にします

>>443
素晴らしい

>>443
サンクス
もしかして作者さん？

>>448

>>3みたいな低脳と、おれみたいなアフォが居て荒れてるところに、
飛び入ることは無いから、
そうだとしても本人だとはいわんでしょうｗｗｗ

>>443
素晴らしい！
ありがとうございます。
当時はこのdll使って対戦させてたんですね。

当時「psyche_v001.dll」を作ってあげたのは私です
あの当時は訳もわからず作ってあげてしまいましたが、
いまからするとバグだらけです。
テスト版すらいえない代物なのでこれはそのまま削除してください。

機会があればまた作ってみたいと思います。

>>449
> >>3みたいな低脳と、おれみたいなアフォが居て荒れてるところに、

×アフォ
○無職のキチガイ

>>452
あれ？

低脳ってのは認めるってこと？？？？？
無職じゃないから謝罪も必要だねｗｗｗ

>>453
> 低脳ってのは認めるってこと？？？？？

俺は>>3じゃねぇしｗ

それにお前は無職だろｗｗｗ
一日中このスレに張り付いてなんの仕事してんの？なんの？

自宅警備かい？ｗｗｗｗｗｗ

つスルー

>>454
あれだけ説明してやってWriteOnlyが分からない、調べられないのも珍しい。
世界で2人と居ないよ。

ところがこのスレには大挙しているんだな。これが。
前スレの930もそうだし、>>3もそう。君もそう。

なぜだか、書き方すら酷似ｗｗｗｗｗｗｗ

で、WriteOnlyは理解できたのか？
てかググレたのか？

あ、ヒントなんだけど、
ググるとき、

　(検索キーワード) -C++

としておいた方がいいよ。
M$関連が多く引っかかってくるけど、
この人たちの多くも、きちんと理解できていないから。

e.g. http://dobon.net/vb/bbs/log3-10/5449.html

つスルー

>>456
> あれだけ説明してやってWriteOnlyが分からない、調べられないのも珍しい。

WriteOnlyは知ってるけどさ、お前が言うWriteOnlyは知らんがなｗｗｗｗｗｗ

>本体　-> AI DLL　はWrite　Only
>AI DLL　-> 本体 は Read Only

こんな言語障害者の説明、理解したいとも思わんしｗｗｗｗｗｗ

つスルー

>>453
> 無職じゃないから謝罪も必要だねｗｗｗ

会社勤めではないんだねｗ

空き缶を集める仕事かい？ｗｗｗｗｗｗ

生きる価値ないから死ねばいいよｗｗｗｗｗｗ

つスルー

>>456
> あれだけ説明してやってWriteOnlyが分からない、調べられないのも珍しい。
> 世界で2人と居ないよ。
> ところがこのスレには大挙しているんだな。これが。

お前みたいな奴の説明、誰も理解したいとも思わんだけだよ。

プログラマとして職にすらついてないんだろ？
そんなド底辺プログラマで、しかも技術用語の使い方もめちゃくちゃ。
日本語すらきちんと書けない。しかも人格障害者。

そりゃみたいなから「死ねばいい」って言われるよ。俺もそう思う。お前は死ねばいい。

つスルー

私は当時302を名乗ってAIDLLを作成していた者で、MJSimの作者ではありません。
なのでバージョン0.1.0以前のものは持っていません。
DLLも七対子ばかり狙うchitoやMJSim作者が作ったRyokoなども持っていません。

>>451
勝手にうｐしてすみませんでした。
私のもバグだらけだったので許してください。（あんまりフォローになってませんね）

>>465
懐かしいものアップロードしてくださって感謝してます。

ただ、今後このDLLを使う人も出てくると思いましたので、
その当時状況をお伝えしました

いいものをありがとう

試しにDLL作ったので上げてみる
http://u1.getuploader.com/mouse/download/797/DLL.zip

基本受け入れ枚数最大になるように打牌して
相手が立直したとき自分が2向聴以上だとベタ降りにしてみたけど
状況判断ちゃんと考えてないから弱い
鳴きは未実装

>>459
なるほど。

これで、
独自ワードと言う奴と
>>3
は恥ずかしくて2度と出てこられなくなったわけだ。

前スレ930　なんかはとっくの昔に恥ずかしくて出てこれないけどなｗｗｗｗｗ

>>469
お前が、write onlyという用語を勝手に独自の意味で使ってるんだから
「独自ワード」には違いないだろ。

てか、お前、技術用語の使い方めちゃくちゃなんだよ。
言語障害者だから仕方ないのかも知れんが。

それを周りのせいにされてもな…。

>>470
まあ、どうあがいても

＞勝手に独自の意味
で使っているところを指摘できないんだけどなｗｗｗ

で、前スレ930がものすごく馬鹿だって共通認識が持てただけでもうれしいよｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
> ＞勝手に独自の意味
> で使っているところを指摘できないんだけどなｗｗｗ

指摘はしてるじゃん。てか、お前「指摘」って意味わかってないのか。
日本語すらままならんな、お前は。本当、人間のクズだよな。

>本体　-> AI DLL　はWrite　Only
>AI DLL　-> 本体 は Read Only

そもそもこの説明で説明になってると思ってる時点で頭がおかしいわ。

その頭のおかしいお前は何の仕事してるって？空き缶の回収？

>>472
それで理解できない方がおかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、WriteOnly を知らないってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自白してどーすんのｗｗｗ

>>473
> それで理解できない方がおかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗ

理解したいとも思わんのだよ、キチガイの戯言なんかさ。

> つまり、WriteOnly を知らないってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前のようなキチガイの言うWriteOnlyが何なのかなんて知りたいとも思わんわけだよ。

それで、そのキチガイのお前は今日は空き缶に行かなくていいのかい？

>>474
ようやく、認めたね。
はじめから知らなかったんだろ

じゃ、知らなかったくせに、独自ワードとか、そんな言葉無いとか言ってたレス、謝罪と訂正よろしくねｗｗｗ

>>474
あ、それからもう1つ

>>3によると
＞・wを多用
＞・意味不明な独自ワードを使用

だそうだよ。
君の思っている　WriteOnly　は君だけの独自ワードだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>475
> じゃ、知らなかったくせに、独自ワードとか、そんな言葉無いとか言ってたレス、謝罪と訂正よろしくねｗｗｗ

俺はwrite onlyは知ってると言ってんだろ！

キチガイのお前が使っているWriteOnlyはお前が勝手に独自に使ってるだけの独自ワードだって言ってんの。

このキチガイは日本語すら通じないようだなｗｗｗ

>>476
> 君の思っている　WriteOnly　は君だけの独自ワードだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>3がお前を「意味不明な独自ワードを使用」って書いているのは、
お前が技術用語を正しく使えてないことを言ってるんだろ。

そんなこともわからんのかｗｗｗｗｗｗ
とっとと空き缶集めて死ねばいいよ。

てか、空き缶集まったのか？ｗｗｗｗｗｗ

早く集めてこいよ。回収車が来ちゃうぞｗｗｗｗｗｗ

>>477
あの説明ジャワカランと来ると、知らなかったってことだぜ。

なんだったら、これ以上無い説明をしてやろうか？
それで分からなかったらアウトなんだけどｗｗｗ

>>478
どこが正しくないんだよ、言ってみろよ。
ずーーーーーーと、聞いているんだが、どこが間違えているなんて1回も聞いたこと無いぞｗｗｗ

お前には無理なことは分かってて聞いているんだが、
どこが技術的におかしいのかい？

言えないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そっから、

お前の言っている WriteOnly　とやらがどんなものか聞いてみたいものだ。
特に聞きたいのは、

　ど　ん　な　場　面　で　便　利　な　の　か　？

ということだなｗｗｗ
知らないから答えられないのは知っている。
知っているが、敢えて聞いてみるｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、このクラスになると、日本語の情報は無いからねぇ
今から調べるのも無理だって事だね。
英語すらできないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>480
> あの説明ジャワカランと来ると、知らなかったってことだぜ。

わからんじゃないんだよ。お前のようなキチガイが、ただでさえお前は低能なのに、
わざとわかりにくく書いたり、読みにくい日本語書いてたりするだろ？

もはや日本語として体をなしていない。

まあ、日本語が読みにくいのは、お前は最大限頑張ってもその程度の日本語しか
書けないんだろうけどさ。

そういうキチガイの戯言をわざわざ理解しようとは誰も思わんのだよ。
一言で言うと「死ねよゴミクズ」ってこと。

>>483



　技　術　的　に　は　ぐ　う　の　音　も　出　な　い　、　と　言　い　た　い　の　？



だから理解できなきゃアウトな説明をしてやろうって言ってんのに怖いのか？
これは知りたくないんだろ？
アウトになっちゃうからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>482
> お前の言っている WriteOnly　とやらがどんなものか聞いてみたいものだ。
> 特に聞きたいのは、

俺はWriteOnlyなんて言ってないぜ。write onlyって言ってんの。

お前がWriteOnlyって表記してんのは、どうせお前のような低能はVB厨であって、
VBのWriteOnlyが頭にこびりついてるだけなんだろうけどさ。

一般的な概念のwrite onlyと、VBのWriteOnly propertyとごっちゃにして話すから
お前はゴミクズだって言われるわけだよ。

>>483
そっから、ｗ　付けるのやめたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
>　技　術　的　に　は　ぐ　う　の　音　も　出　な　い　、　と　言　い　た　い　の　？

俺はお前のようなキチガイからは学ぶことは何もないし、学ぶ気もさらさら無いって言ってんの。

てか、お前は俺に教えたいの？お前のようなキチガイが人様に何か教えられるとでも思ってんの？

お前のようなキチガイが人様に教えられるような人間だったなら、いまごろ空き缶集めなんてしてないよね。

>>485
いいや、

その手の話の中で書く人が書けば
write-only
だったり、
WriteOnly
だったり、
Writeonly

だったりするよ。
だからその手の話の英文を読んだこと無いってことが今確実に分かったわけだｗｗｗ

と、ところでVB？？？？？？
それだけ？？？？？？

お前、VBしかできないの？？？？？
このスレに居ちゃいけない子じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ、プログラムができるできるって、VBだけだったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リア厨なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
いやいや、

「ぐうの音が出ない」ことくらい、否定しろよ。
その日本語じゃ、ぐうの音がでないと言っているようなもんだぜ。

　日　本　語　も　不　自　由　な　ん　だ　な　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

適切な日本語を1つ教えてあげようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうのを
>>487

　　負　　け　　犬　　の　　遠　　吠　　え

っていうんだぜ。分かったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
> と、ところでVB？？？？？？

WriteOnlyなんて用語はC++で使わん。

member変数へのアクセッサとしてsetterだけ用意することはあるが、
それをわざわざそれをwrite only memberだとか呼ばん。

WriteOnlyとか言って喜んでるのはVB界隈のお前のような低能だけだ。

>>489
> 「ぐうの音が出ない」ことくらい、否定しろよ。

そういうお前は、空き缶集めは否定しないんだなｗｗｗｗｗｗ

マジなの？マジで空き缶集めなの？

まあ、そんだけ技術力が低けりゃ、プログラマとしての
仕事もないし、そんだけコミュ障なら、どこも雇ってくれないし
仕方ないわなｗｗｗｗｗｗ

>>491
残念だな。
C#は使えるし、
.NET Framework 使ってたらC++でも利用できる機能なはずだぜ。
Mono　Projectなら間違いなく使える。

おまえ、本当に本職か？
プログラムの素人に、技術戦でけちょんけちょんにされてどーすんの？？？？？？

>>493
> C#は使えるし

C#にWriteOnlyなんて予約後ねーわｗｗｗｗｗｗ

本当、お前出鱈目ばっかり言うなよ。

> .NET Framework 使ってたらC++でも利用できる機能なはずだぜ。

.NET FrameworkをどうやってC++から使うだよｗｗｗｗｗｗ
それともお前、C++/CLIをC++って呼んでんのか。
いい加減、技術用語を出鱈目使うの勘弁してくれｗｗｗｗｗｗ

> プログラムの素人に、技術戦でけちょんけちょんにされてどーすんの？？？？？？

けちょんけちょんにされてるのはお前だろｗｗｗｗｗｗ
お前以外には「ああ、198のようなキチガイに絡まれて、この人可哀想」って見えてるよｗ

>>493
> .NET Framework 使ってたらC++でも利用できる機能なはずだぜ。

てか、お前.NET Frameworkが何かもわかってねーだろｗｗｗｗｗｗ

なんだよ「はずだぜ」って。伝え聞きかよｗｗｗｗｗｗ

Mono Projectの何ならWriteOnlyが使えるって言うんだよｗｗｗｗｗｗ
てか、お前Mono Projectが何かもわかってねーじゃんｗｗｗｗｗｗ

とんでもないキチガイだよな、お前は！

>>494
.NET Framework が使えないC++/CLIってのを見てみたいもんだな。
それともやっぱり、日本語が不自由なのか？


　　で　　、　　V　　B　　だ　　け　　じ　　ゃ　　な　　い　　っ　　て　　事　　は

　　理　　解　　出　　来　　た　　の　　か



まあ、WriteOnlyを知らないんだから、仕方ないか。
こんな調子じゃ、VBで、なぜにWriteOnlyプロパティがあるのかも理解できんのんだろうなｗｗｗ
お前と同じような奴がいるじゃないか

ttp://dobon.net/vb/bbs/log3-10/5449.html

>>496
> .NET Framework が使えないC++/CLIってのを見てみたいもんだな。

いやだから、お前は「C++」って書いたら、「C++/CLI」のこと指すのかよｗｗｗｗｗｗ
C++とC++/CLIなんて全然別の言語だぜｗｗｗｗｗｗ

そんなこともわかんないの？頭狂ってる奴の言うことは違うなｗ

>>496
> こんな調子じゃ、VBで、なぜにWriteOnlyプロパティがあるのかも理解できんのんだろうなｗｗｗ

だからC#にはWriteOnlyなんて予約語はないって言ってんだろ。
C#のどこにあるんだよ。嘘ばっかりじゃん。

.NET FrameworkのどこにWriteOnlyって機能があるんだよ。

てか、お前、.NET Frameworkが何かもわかってないんだろｗｗｗｗｗｗ

狂ってるわ。お前は確実にキチガイだよ。

>>495
言語仕様になけりゃ、アセンブリでILを直接書けばよいだけの話だろ。
決してVBだけでしか使えないものじゃない。

そんなことも知らないのか？

>>496
> で　　、　　V　　B　　だ　　け　　じ　　ゃ　　な　　い　　っ　　て　　事　　は
>　　理　　解　　出　　来　　た　　の　　か

VBにしかWriteOnlyみたいな糞キーワードねぇわｗｗｗｗｗｗ

C#は、そんな糞キーワード導入しませんよｗｗｗｗｗｗ

てか、そんなことも知らないの？
.NET FrameworkにWriteOnly機能があると思ったの？

すんごい馬鹿なんだねｗｗｗ
一生、空き缶集めしてなよ　お前のようなキチガイにはそれがお似合いだよｗｗｗｗｗｗ

>>497
君の頭だと拡張しちゃうと、別の言語になっちゃうんだ。

俺は、C++/CLIは、C++の拡張だと思ってたけどね。
君は違うんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿丸出しｗｗｗ

>>500
きたーーーーーーーーーー

＞.NET FrameworkにWriteOnly機能があると思ったの？
＞.NET FrameworkにWriteOnly機能があると思ったの？
＞.NET FrameworkにWriteOnly機能があると思ったの？
＞.NET FrameworkにWriteOnly機能があると思ったの？
＞.NET FrameworkにWriteOnly機能があると思ったの？
＞.NET FrameworkにWriteOnly機能があると思ったの？
＞.NET FrameworkにWriteOnly機能があると思ったの？
＞.NET FrameworkにWriteOnly機能があると思ったの？
＞.NET FrameworkにWriteOnly機能があると思ったの？
＞.NET FrameworkにWriteOnly機能があると思ったの？
＞.NET FrameworkにWriteOnly機能があると思ったの？


そもそも、.NET Framewrok に無きゃ、その実現できんよ？？？？

>>499
> 言語仕様になけりゃ、アセンブリでILを直接書けばよいだけの話だろ。
> 決してVBだけでしか使えないものじゃない。

IL上にWriteOnlyなんてop codeあるとでも思ってんの？
MSIL用のアセンブリ書いたことすらないんだねｗｗｗｗｗｗ

まあ、そんだけ馬鹿だったら使えないよねｗｗｗｗｗｗ

>>503

なるほど、なるほど。

つまり君は、VBのWriteOnly があることを最近知ったわけだが、
いままでそんな便利な機能は一度も使ったこと無いってことを言いたいんだなｗｗｗ

Javaなんかでも同じで、WriteOnlyなんてプロパティもないし、設定するメソッドも無いよ。
ILのアセンブリでも機能は実現できるし、C++でさえ、実現できるんだけどね。


つまり、この、「便利な機能」を1度も使ったことが無い、ということを自慢したいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあそもそも、WriteOnlyが何で、どんな場面で使える機能なのかは説明できんから、
知らぬ間に実装してるかもしれんけどなｗｗｗｗｗｗｗ

>>502
>＞.NET FrameworkにWriteOnly機能があると思ったの？
>そもそも、.NET Framewrok に無きゃ、その実現できんよ？？？？

お前の言う「WriteOnly」が何を実現する機能なのか、それを不明確にしたまま「ある」「ある」と連呼されてもなぁｗ

まあキチガイの言語能力ってその程度なんだろうけどさｗｗｗｗｗｗ

お前がVB6/VB.NETの予約語としてWriteOnlyってキーワードについて
言及したURLを出してくるから、俺はそんな糞キーワード、C#には無いって
言ってんだよ。

C#でもsetterだけ用意しておけば、それでVBのWriteOnlyと同等じゃん。
だからそんな糞キーワードいらないし、C#にはWriteOnly機能なんて
そんな言語機能はそもそもどこにもないわけ。

>>505
＞お前の言う「WriteOnly」が何を実現する機能なのか、それを不明確にしたまま「ある」「ある」と連呼されてもなぁｗ

え？
別に俺が言っているわけじゃないよ。
NISTでも言及された文書があるって紹介したじゃん。
1976年には既に言われてた話だよ。

あるとかないとか、そんな問題じゃないよ？？？？？

>>506
> NISTでも言及された文書があるって紹介したじゃん。

んなことは知らんがな。

だいたいお前の理解力ではその文書を正しく理解できてるとは到底思えん。
ソースを秘匿したまま話を進めるなら、俺はもう知らん。
お前のようなキチガイに付き合うのも馬鹿らしい。

>>501
> 君の頭だと拡張しちゃうと、別の言語になっちゃうんだ。
> 俺は、C++/CLIは、C++の拡張だと思ってたけどね。

拡張じゃねーわ。C++/CLIとC++とは全く違う言語だよ。
お前、本当に底辺も底辺、ド底辺プログラマだな。

拡張ならC++のコードそのまま動くだろ。
C++のコード、大半はC++/CLIでは動かんわ。

まあ、使ったこともないくせに偉そうに語ってる
お前のようなキチガイには一生わかんないだろうけどさ。

>>506
ちなみに、WriteOnlyだけじゃ、きちんと機能しないんだけどね。
ReadOnlyも必要だし。


そういや、MAC食いに行こうかな。
あ、そうそう、それはそうとして、MACって重要なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
> ILのアセンブリでも機能は実現できるし、C++でさえ、実現できるんだけどね。

機能を実現するとかそんな話してないんだけど。

IL上にopcodeねーって言ってんだけど。頭大丈夫？
大丈夫じゃないのか。狂ってるんだったなｗｗｗｗｗｗ

お前さ、使ったこともないくせに偉そうに語るのやめなよ。

まあ、お前がキチガイってのはこのスレの住人誰もがわかってるから
お前の評判はそれ以上落ちようないんだろうけどなｗｗｗｗｗｗ

>>508
> ちなみに、WriteOnlyだけじゃ、きちんと機能しないんだけどね。
> ReadOnlyも必要だし。

「きちんと」"何が"「機能しない」のかすら書けないのか。
本当、キチガイの言語化能力って、目も当てられんな。

まあ、空き缶集めして路上で野垂れ死ぬのがお似合いだよ。

>>507
おいおい。

独自ワードって言ってた勢いが無くなっちまってるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな言葉無かったとか言ってたのに、ボロッカスだなｗｗｗｗｗｗｗ

WriteOnly　は知っているといっているが、
そういっているだけで本当は知らないことも分かったし、
君の英語能力もゼロだってのも分かった

まあ、俺に楯突かないことだなｗｗｗ
レベルが違いすぎるんだよ。

>>510
なんでお前を苛めているおれが、お前に便宜を図らな、ならんの？？？？？？？


もう、何度も何度も、何度も何度も、
調べるに十分なヒントを腐るほど与えてる。

英語能力も、検索能力も、理解する力も、日本語能力も、無いんだよな。
だから、だよ。


まあ一言で言えば、


　　　　低　　　　脳



ってことだけどね。ヒントがいっぱいあっても調べることも気づくことも、
理解することさえ満足に出来ないんだから

>>511
> 独自ワードって言ってた勢いが無くなっちまってるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前しか意味がわからない言葉だから「独自ワード」じゃんｗｗｗｗｗｗ
お前以外、理解不能。言語障害者と同じだよ、お前の言葉なんてｗｗｗｗｗｗ

> 君の英語能力もゼロだってのも分かった

おいおい。>>275訳したの俺だぜ？お前が>>274で
> 多分英語ができないからなんだかんだ言い訳しながら拒否するんだと思うけどｗｗｗ
とか煽ってくるから見て速攻で訳してやったのに、その言い草はなんだよｗｗｗｗｗｗ

お前は自分で英作文すらせず、コピペで貼りつけてるだけじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>513
＞お前しか意味がわからない言葉だから「独自ワード」じゃんｗｗｗｗｗｗ
ち、違うよ・・・・

君が知らないだけだよ。
君が知らない言葉を使われて、
君が勝手に独自ワードなんて言っちゃってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、WriteOnly な機能ってありふれてるんだぜ。
なぜだか君は知らないようだけどｗｗｗ

スマートカードなんか、必須だよ。
FIPS140-2採ろうとしたら、実装は当たり前のように必須になってくるよ。
Webアプリでも普通にこの機能が必要になってくる場面もある。
OSは普通に持ってる機能。
ネットワークでも必要になってくる場面はある。
Exchangeでそんな機能を俺が構成したこともある。

なんだかなぁｗｗｗ



いいから、君が思うWriteOnlyの機能と、その応用場面を教えてくれないかねぇ。
知らないからいえないんだろ。

>>514
おい、まず
> 君の英語能力もゼロだってのも分かった
を撤回するのが先ではないのかね。

てか、お前みたいなクズは相手が賢いってわかると
>>278 >>280 みたいなことを言ってきやがるが、
誰もお前のようなゴミクズとは手を組まねーよｗｗｗｗｗｗ

それはもういままでの人生で散々学んできただろ？
お前のようなゴミクズとは頭のいい奴は手を組まないｗｗｗｗｗｗ

>>515
> スマートカードなんか、必須だよ。
> FIPS140-2採ろうとしたら、実装は当たり前のように必須になってくるよ。

本当、お前の日本語能力には涙が出るわｗｗｗｗｗｗ

間違い) スマートカードなんか、必須だよ。FIPS140-2採ろうとしたら、実装は当たり前のように必須になってくるよ。
正しい)　スマートカードで、FIPS140-2採ろうとしたら、実装は当たり前のように必須になってくるよ。

すべてのスマートカードでwrite onlyなんて機能が必須になるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
夢でも見てんのかｗｗｗｗｗｗ

本当、ゴミクズの書く日本語って、本当、ゴミだよね
もうマックで残飯あさってきなよ

>>517
スマートカードとFIPS140-2は同一じゃないよ。
スマートカードも知らんのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

独自ワード？？？？？

>>516

＞を撤回するのが先ではないのかね。
はあ？
ゼロじゃん。

俺はお前に気を使ってそういってやってんだぞ。
検索能力がゼロなんて、もっと言われたくないだろ？

＞誰もお前のようなゴミクズとは手を組まねーよｗｗｗｗｗｗ
手なんか組まなくてもいいよ。キモイからｗｗｗ
ま、930が最高レベルの馬鹿ってことは、共通認識があるみたいだしｗｗｗ

ｗｗｗ

スマートカードが図星だったかｗｗｗ

>>518
> スマートカードも知らんのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

write onlyの機能が必須になるスマートカードなんか知らんわｗｗｗｗｗｗ
どのスマートカードだよｗｗｗｗｗｗ

お前はまた宇宙から電波でも受信してるんだろｗｗｗｗｗｗ

>>519
> ま、930が最高レベルの馬鹿ってことは、共通認識があるみたいだしｗｗｗ

俺そんなこと一言も言ってねーけどなｗｗｗ

>>332で俺、はっきり
> どう見てもお前の説明の仕方がおかしいだろｗｗｗ
> こんな糞みたいな説明で意味が通じるとでも思ってんのかｗｗｗ

って書いてるじゃん。

俺の認識では
俺 >>>>>> (超えられない壁) >>>>> 930 >>>>>> (越えられない壁) >>>>>>> 198 = キチガイ
こうだな。

ああ、間違えた。こうだわｗｗｗｗｗｗ

俺 >>>>>> (超えられない壁) >>>>> 930 >>>>>> (越えられない壁) >>>>>>> 198 = 死ねばいいキチガイ。てか、死ね！

>>521
え？

マジデイッテンノ？？？？？？
単なる不揮発性メモリの話をしてるんじゃないよ？？？？？

マジでこいつスマートカードも知らんよ　ｏｒｚ
べつにＣＣ取らなくても普通は必要になってくるし、
必須だからハードウェア実装とかしちゃうんだけどねぇ。

あ、カーボンコピーのことじゃないからね。
一応念のため（爆

>>524
> マジでこいつスマートカードも知らんよ　ｏｒｚ

「スマートカード」ってICチップ載ってるカードの総称であって、特定商品じゃねーわｗ

てか、お前の脳内では「スマートカード」はどれか特定目的の特定商品のことを指してるのかよｗｗｗｗｗｗ

お前みたいなキチガイは、言葉をそうやってめちゃくちゃに使うから意味が通じないんだよｗｗｗｗｗｗ

本当に198はひどいな
無職のワナビープログラマってこんなものなのか・・

日本語力も理解力も糞だな
そりゃどこの会社も速攻でクビになるわなｗｗｗｗｗｗ

だいたいな、俺に当たるなよｗｗｗｗｗｗ
親を恨め、親を。お前をキチガイに産んだ親をなｗｗｗｗｗｗ

>>525
ググってそれ？
はあ、


スマートカードはAPIの登録とか暗号使うならＷｒｉｔｅＯｎｌｙの機能が必須になってくんの。
スマートカードじゃ無いがこんなんですら、ＷｒｉｔｅＯｎｌｙ機能があるのに。。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:I-button.jpg

本当にスマートカードも知らんかったｗｗｗ

>>525
てか、

>>524のどこを読めば、特定商品のことを指している事になるのかねぇ。
もしかして、ＳＴの話をしていると勘違いしてる？

>>527
> スマートカードはAPIの登録とか暗号使うならＷｒｉｔｅＯｎｌｙの機能が必須になってくんの。

スマートカードってICカードの総称だって言ってんだろｗｗｗｗｗｗ

お前の脳内のスマートカードのことは知らんよｗｗｗｗｗｗ

てか、お前、一般名詞を勝手にお前の脳内で別の意味に置き換えんなよｗｗｗｗｗｗ

>>528
> もしかして、ＳＴの話をしていると勘違いしてる？

STってなんなんだよ。また電波受信したのかｗｗｗｗｗｗ
キチガイの日本語能力ってこの程度なのかｗｗｗｗｗｗ

本当、へそで茶がわくレベルだなｗｗｗｗｗｗ
普通、小学校中退でもそこまでひどくないだろｗｗｗｗｗｗ

>>529
お前は、>>524を読んでの狼藉かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


暗号機能使うのにＷｒｉｔｅＯｎｌｙ機能がなきゃ、欠陥商品だよ。

つまり、
＞write onlyの機能が必須になるスマートカードなんか知らんわｗｗｗｗｗｗ
は、どういうことかというと、
暗号機能が必須になるスマートカードなんか知らんわｗｗｗｗｗｗ

ということになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、ＳＴの話なの？

>>530
あら〜
じゃ、ＣＣが何だったのかは分からなかったわけやね。
ま、カーボンコピーということにしておくよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
> 暗号機能使うのにＷｒｉｔｅＯｎｌｙ機能がなきゃ、欠陥商品だよ。

お前の言う「WriteOnlyの機能」がハードで実現する機能なのか、ソフトで実現する機能なのか
わかんねぇからなｗｗｗｗｗｗ

てか、お前が「WriteOnlyの機能」って思ってるだけで、それは実はwrite onlyの機能じゃねーわ。

お前が勝手に技術用語めちゃくちゃに使ってるだけ。

どこのスマートカードの技術仕様にwrite onlyの機能がついてますって書いてあるんだよｗｗｗｗｗｗ

てか、>>501の
> > 俺は、C++/CLIは、C++の拡張だと思ってたけどね。
に対する>>507
> 拡張ならC++のコードそのまま動くだろ。
> C++のコード、大半はC++/CLIでは動かんわ。

は、スルーなんだな。お前みたいなキチガイは、都合の悪いことはスルーなんだな。
お前は、使ったことも触ったこともないC++/CLIだもんなｗｗｗｗｗｗ

夢でも見てんのかｗｗｗｗｗｗ
まず撤回して謝れよ、糞ガキがｗｗｗｗｗｗ

>>533
まあまあ、
お茶でもどうぞ

http://www.maxim-ic.com/products/ibutton/contactless-rfid/

てか
>>503
> IL上にWriteOnlyなんてop codeあるとでも思ってんの？
> MSIL用のアセンブリ書いたことすらないんだねｗｗｗｗｗｗ

この回答まだかよｗｗｗｗｗｗ

この糞ガキは、自分の答えられない質問はスルーなんだなｗｗｗｗｗｗ

てか、MSIL触ったことすらねーんだろｗｗｗｗｗｗ
キチガイの上に知ったかで人格障害か。死ねよ、このゴミクズがｗｗｗｗｗｗ

>>533
ハードウェア実装だろうが、ソフトウェア実装だろうが、
暗号機能を使うにはＷｒｉｔｅＯｎｌｙが必要なの。

なんでハードかソフトかが出てくんだよ。
脳みそ溶け出してんジャン

猿でも分かるように説明してみそ。
てか、分かっていないんだから説明すらできない、負け犬の遠吠えだったわけやねｗｗｗｗｗｗｗｗ


なんでハードとソフトが出てきたの？

>>537
> ハードウェア実装だろうが、ソフトウェア実装だろうが、
> 暗号機能を使うにはＷｒｉｔｅＯｎｌｙが必要なの。

ソフトウェア実装でwrite onlyになりましたって、
それがお前の言うWriteOnlyの機能か？

それが実装できたら「WriteOnlyの機能がある」ことになるのかよｗｗｗｗｗｗ

んなもんICチップなんだからSHA-1でも何でも実装できるに決まってんじゃん
ICチップもPCもすべてWriteOnlyの機能があることになるじゃんｗｗｗｗｗｗ

馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗ

>>536
スルーするも何も、俺を含めてアセンブリやってる奴の方が少ないだろ。ｊｋ

そんなことで自慢をしたかったのか？
まあ1つくらい俺より優れたところがどうしても欲しいもんねぇ。
自分の庭でフルボッコになってるんだからｗｗｗｗｗ

で、なんでハードとソフトがでてきたんだ？

>>538
言っていることが驚くほどずれてて、言っていることがよく分からん。

ＳＨＡ１とＷｒｉｔｅＯｎｌｙ　が関係あるのか？
ん？

てか、なんでＳＨＡ１がでてくるんだ？
ん？

>>539
> スルーするも何も、俺を含めてアセンブリやってる奴の方が少ないだろ。ｊｋ

やってもないくせに、どうしてMSILに「WriteOnlyの機能がある」とか
言えるんだよｗｗｗｗｗｗ

お前脳みそ腐ってんのか。

C++/CLIも触ったことすらねーんだろｗｗｗｗｗｗ
ひどい知ったかだなｗｗｗｗｗｗ
これが人格障害者の思考かｗｗｗｗｗｗ

＞んなもんICチップなんだからSHA-1でも何でも実装できるに決まってんじゃん
この一文がよく分からん。

話が飛んでる？
編集ミス？

書き途中でレスしちゃった感じ？
ん？

ん？

>>540
> ＳＨＡ１とＷｒｉｔｅＯｎｌｙ　が関係あるのか？

関係ないように思えるなら、
1) 俺が想像した、お前の考える「WriteOnly」
2) お前の考える「WriteOnly」
1) と 2)が違うってことだろう。

てか、お前の日本語わかりにくいし、わざとわかりにくく書いてるんだろ？
それをなんで俺が親切に解読してくれると思うの？ねぇ、なんで？ｗ

俺はお前のような社会の底辺のキチガイの人格障害者のゴミ文書なんか解読する気さらさらねーよｗｗｗｗｗｗ

もう、一人芝居にしか見えない

>>542
お前がMSILに「WriteOnlyの機能がある」とか言うから、
MSILにそんなopcodeはないし、「WriteOnlyの機能」とやらを
ソフトウェア実装する話かと思ったんだよ。

ICカードはCPUが載ってるわけで、ソフトウェア実装でいいなら
そりゃ何のプログラムでも書けるわけだから、「WriteOnlyの機能」とやらを
ソフトウェア実装できて当たり前だ。

という風にお前の「WriteOnlyの機能」とやらを理解しようとしたが、
肝心のお前がMSILのop codeすら知らずに知ったかして書いてたと知って、
話が根底から崩れたわけ。

要するに俺および俺の理解力が悪いんじゃなくて、お前が知ったかして
書くから俺がそういう風にしか解釈できなくなるわけだよ。

>>543
ＳＨＡ１とＷｒｉｔｅＯｎｌｙに、どんな関係があるの？？？

マジでわからん
むしろ、SHA1 はRead/Writeできなきゃ意味なくね？

SHA1のAPIがWriteOnly　ってこと？
それはSHA1に限った話じゃないから、敢えて出す意味が不明

SHA1のAPI　がWrite　にしか対応できないってこと？
それじゃ、意味なくね？

>>545
別段、世の中にはソフトウェア実装のものもうなるほどあるよ。
別にHW SW依存する話なんかしてないよ。

そう思ってるんだったら忘れろ(命令)

198と絡む奴もコテハンつけてくれると助かる…。

ていうか、スマン、1つだけ教えてくれ


なんで急にどっからともなく、突拍子も無い　SHA1 が出てくるんだ？
どっからでてきたんだ？


それだけ教えてくれ。

>>548
まあいいや、別にお前の言う「WriteOnlyの機能」を理解したいとも思わん。

もちろん、>>535のURLにあるようなWrite-Onlyデバイスなら意味も明瞭だが。
>>535のデバイス自体はよく知らんが、どうせEEPROMの読み出しに
ハードウェアプロテクションかかってるだけなんだろ？

本体内のICからはアクセスできるってやつな。本当の意味でのwrite onlyではないけど、
どこからもアクセスできないようなwrite onlyってただのゴミだからな。

>>550
> なんで急にどっからともなく、突拍子も無い　SHA1 が出てくるんだ？

>>551で書いたが、どこからもアクセスできないようなwrite onlyってただのゴミクズでさ、
誰も読み出せないなら、それってデータどこかに捨ててるのと同じわけだよ。

つまり、write onyって言う場合、もっと上の権限を持っているだとか、
何らかの条件が折り合えばアクセスできるわけだ。それがwrite onlyなわけだよな。

暗号化にしても、復号できないような暗号化はゴミなわけで、特定の権限(この場合、
暗号化key)を持っていれば復号化できるわけだよ。逆に言えば、特定の権限を持って
いなければ読み出せないならば、それは概念的にはwrite onlyと言える。

だから「SHA-1を実装する」というのがお前の言う「WriteOnlyの機能」に相当するのかと
俺は考えたわけ。

でも違うんだろ。ならいいじゃないか。お前の「WriteOnlyの機能」のことは別に俺は知りたくもない。

おい、198

* property とか simple * property のことだろ
その辺の話は、尋常じゃないくらい難しいぞ
伏せも字にしているように見えるので僕も噛み付かれそうだな
本当にそういう風に書くんだから仕方ない
wikipediaはお星様になってた
読み方は知らん

噛み付かれる前に逃げるよ

>>552
いやいやいやいや。

WriteOnly　の話にSHA1はかすりもしないよ。
だから俺から出すことはありえないよ。

どのレスのどの文から、急にSHA１が出てきたの？

もう一度書くけど、
SHA1の場合は、Read/Writeじゃないと全く意味が無いよね。
CHAPのことが急に出てきたとも思えないし。

＞暗号化にしても、復号できないような暗号化はゴミなわけで、特定の権限(この場合、
＞暗号化key)を持っていれば復号化できるわけだよ。逆に言えば、特定の権限を持って
＞いなければ読み出せないならば、それは概念的にはwrite onlyと言える。
＞
＞だから「SHA-1を実装する」というのがお前の言う「WriteOnlyの機能」に相当するのかと
＞俺は考えたわけ。

「だから」　がどこを受けているのかがさっぱりわからん。
1つ以上前の段落をうけているのか？

そのはずだよね。
でも上の権限〜〜　もSHA１関係ないし、
どこからもアクセスできない〜〜　もSHA１は関係まったくないし。

「だから」は、その1つ前のレスにかかっているのか？

>>551

でも551といえば、豚マンだろ。
じゃなくて、
551もSHA1関係ないよね？？？

>>553
ドストライクｗｗｗ

てか、本当にwiki お星様だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知らなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからは、きちんとした技術文書の中にお星様が入ってくるのかｗｗｗ
シュールすぎ

まじめな設計書とか書いていて
「お星様が出ない〜〜」
とかなるのかな。

大爆笑だわｗｗｗ

あ〜あ、具体的なキーワード書かれちゃった

まあいいか。
これのことを調べればいいのさ。

「☆プロパティ」

ふざけてないよ。wikipediaでもそうなっていたんだから。
スペイン語とイタリア語、ロシア語ははふざけていないけど、
フランス、オランダ、ポルトガル語は、ふざけてるｗｗｗ

>>552
何度読んでもわからん。

やっぱり、

最後の方にある「だから」は、

「逆に言えば、特定の権限を持って
いなければ読み出せないならば、それは概念的にはwrite onlyと言える。」

にかかって来るのかなぁ。
文脈的にはそこしか考えられないよねぇ。



で、
「それは概念的にはwrite onlyと言える。」だから「SHA-1を実装する」？？？？？？？？
といいたいのだろうか？
何ゆえ突拍子も無くSHA1が出てくるのかなぁ？？？？？？

>>559
「だから」は直前の3行を受けての「だから」だが、そこの意味がわからんなら
それはお前の言う「WriteOnlyの機能」とやらと違うだけのことだろう。

別に俺はお前の「WriteOnlyの機能」とやらを知りたくもないし、
そもそもMSILもC++/CLIも使ったことすらないのに知ったかするような奴から
何かを学べるとも思わないし、時間のムダだし、俺は帰るわ。

せいぜい空き缶集めでも残飯あさりでもしてなよ。

>>560
違うよ。

WriteOnlyとは関係のないところでつながっていないんだよ？
直前の3行ってことは、>>559 の解釈でいいんだよねぇ。

SHA1　　は　　WriteOnly　　を　　構　　成　　し　　な　　い　　よ


いいかい、SHA１は、


　　単　　な　　る　　関　　数


ちみはどうやって、関数でWriteOnlyを構成するんだい？？？？？？？？

かわいそうだから、きちんと馬鹿君の恥をさらしておくかね

SHA1をどこでどう拾ってきたのかしらんけど、
暗号アルゴリズムと勘違いしているんだねｗｗｗ

馬鹿丸出しｗｗｗ

今北産業

198の圧勝？

今北んだが
産業・・

だいぶ前に今来
一行

二人ともスレチ

>>561
> SHA1　　は　　WriteOnly　　を　　構　　成　　し　　な　　い　　よ

「WriteOnlyを構成する」という言い方自体が意味不明だわ。
まともな日本語だとは思えんし、頭が狂っているとしか思えん。

「WriteOnlyを構成する」だなんて日本語があるとも思えん。
何度でも言うけど、お前の「WriteOnly」のことなんて知りたくもないわ。

> いいかい、SHA１は、
>　　単　　な　　る　　関　　数

んなこと百も承知だし。

>>567
もう構うなよ

>>567
そんな話より、先に謝ることがあるだろ。


SHA1　を　暗　号　ア　ル　ゴ　リ　ズ　ム　と　勘　違　い　し　た　ん　だ　ろ　？？？？


俺はまだそれに対して言い訳できるだけの能力があるが、
君はどうかな？？？？？

てか、なんでSHA1?

MD5じゃだめなんかなｗｗｗ
それに突っ込むならSHA2っていってやるから待ってなｗ

>>562
> SHA1をどこでどう拾ってきたのかしらんけど、
> 暗号アルゴリズムと勘違いしているんだねｗｗｗ

んなこと勘違いするわけねーじゃんｗｗｗ

スマートカード(俺の言うスマートカードはICチップが載ったカードのことな)が、
SHA-1でパスワードを認証して、認証できたときだけ値を返す。
そうすりゃ、認証できない限りは値を返さないわけで、実質的に一度書いた
値の読み出しは不可能。これがお前の言う「WriteOnlyの機能」かと思っただけだよ。

>>569
> そんな話より、先に謝ることがあるだろ。

そうだな、MSILもC++/CLIも使ったことないくせに、知ったかしてすみませんでしたって早くお前が謝れよｗｗｗｗｗｗ

どうせC#も使ったことないんだろ。お前はC++すら使えるかどうか怪しい。
どうせJavaを3日ほどかじっただけだろ。

>>566
お馬鹿な>>3が居なけりゃ、もう少しすれち
じゃない話ができる。

AI DLLが不正をしないようにする必要があって、
本体側のtehai[]を見れる可能性を極力なくす必要がある。

それに寄与する仕組みがWriteOnly　とReadOnlyなんだが、馬鹿のおかげで
その話は当分出来なさそう。

まあ基本的考え方は提示できてるし、まあ良いか、とも思うけど。

>>571





具　体　的　に　い　え　。　何　が　Write　Only　な　ん　だ　？　あ　？　

■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■
このスレには通称198が粘着しています
見かけても徹底してスルーしましょう

＜特徴＞
・ageで書き込み
・wを多用
・意味不明な独自ワードを使用
・スレの趣旨と無関係な話題を持ち出す
・短時間に複数人を装って名無しで書き込み

このようなレスを見かけてもそれに対してレスを返すのはやめましょう
他人を煽って反応してもらうことを目的としているレス乞食です
煽る内容のレスをしてきますが、自分のレスにアンカーを付けられても無視を徹底しましょう
反論しても見当違いな応答しか帰ってこないため会話が成立しません

>>571
もういっちょ




MD5　が　な　ぜ　出　て　こ　な　い　ｗｗｗｗｗｗｗｗ




先に言っとくけど、これ、トラップだからね。気をつけてね。
簡単にググルだけじゃトラップに引っかかるよｗｗｗ

>>573
> AI DLLが不正をしないようにする必要があって、
> 本体側のtehai[]を見れる可能性を極力なくす必要がある。

んなもん、別にソケットで一方的に渡せばいいだけじゃん。

> それに寄与する仕組みがWriteOnly　とReadOnlyなんだが、馬鹿のおかげで

だからお前の言う「WriteOnly」と「ReadOnly」が何だかは知らんがな。

そもそもDLLと本体プログラムは同一のプロセス空間、同一権限で動かしているなら
全メモリ丸見えだぞ。本体側のメモリに直接アクセスするのをどうやって防ぐつもりだよ。

■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■
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見かけても徹底してスルーしましょう

＜特徴＞
・ageで書き込み
・wを多用
・意味不明な独自ワードを使用
・スレの趣旨と無関係な話題を持ち出す
・短時間に複数人を装って名無しで書き込み

このようなレスを見かけてもそれに対してレスを返すのはやめましょう
他人を煽って反応してもらうことを目的としているレス乞食です
煽る内容のレスをしてきますが、自分のレスにアンカーを付けられても無視を徹底しましょう
反論しても見当違いな応答しか帰ってこないため会話が成立しません

>>572
なるなるｗｗｗ



間違いは認めるんだな。



で、トラップトラップらんらんらんｗｗｗ

>>574
> 具　体　的　に　い　え　。　何　が　Write　Only　な　ん　だ　？　あ　？

事前に書きこまれたデータが暗号化keyが無い限り読み出し不能なんだから、
「事前に書きこまれたデータ」がwrite onlyになっている

という話をしているのかと俺は思っただけだよ。

お前の「WriteOnly」は知らんがな。
てか、お前の「WriteOnlyを構成する」だなんて日本語ですらないがな。

■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■
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見かけても徹底してスルーしましょう

＜特徴＞
・ageで書き込み
・wを多用
・意味不明な独自ワードを使用
・スレの趣旨と無関係な話題を持ち出す
・短時間に複数人を装って名無しで書き込み

このようなレスを見かけてもそれに対してレスを返すのはやめましょう
他人を煽って反応してもらうことを目的としているレス乞食です
煽る内容のレスをしてきますが、自分のレスにアンカーを付けられても無視を徹底しましょう
反論しても見当違いな応答しか帰ってこないため会話が成立しません

>>572
> 間違いは認めるんだな。

俺は何も間違っちゃいねーわ。
お前が気違ってるだけだろｗｗｗｗｗｗ

>>577
M$曰く、暗号。
俺曰く、いやぁそれだけじゃむりじゃね？いくつもバイパスできるやんｗｗｗ

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・意味不明な独自ワードを使用
・スレの趣旨と無関係な話題を持ち出す
・短時間に複数人を装って名無しで書き込み

このようなレスを見かけてもそれに対してレスを返すのはやめましょう
他人を煽って反応してもらうことを目的としているレス乞食です
煽る内容のレスをしてきますが、自分のレスにアンカーを付けられても無視を徹底しましょう
反論しても見当違いな応答しか帰ってこないため会話が成立しません

>>576
> MD5　が　な　ぜ　出　て　こ　な　い　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

MD5は一方向関数としては精度が悪くて、総当たりで簡単に破られるから
スマートカードのようなセキュリティデバイスでは使えん。

いや、SHA-1だって近年はそこそこ破られるが、MD5に比べりゃ全然マシだろ。

>>580
SHA1の話をしてる

やりなおし

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他人を煽って反応してもらうことを目的としているレス乞食です
煽る内容のレスをしてきますが、自分のレスにアンカーを付けられても無視を徹底しましょう
反論しても見当違いな応答しか帰ってこないため会話が成立しません

>>585
お前・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・





事前予告のトラップに引っかかるじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
ｗｗｗ











ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>583
> M$曰く、暗号。
> 俺曰く、いやぁそれだけじゃむりじゃね？いくつもバイパスできるやんｗｗｗ

何が言いたいのかわからんし、お前のようなキチガイの言葉を理解したいとも思わんから俺は帰るわ。

てか、お前DLLがどうやって動作しているのか、OSの仕組みすら理解できてないじゃん。
同一プロセスメモリ、同一権限で動かす限り、DLL側からデータまるごとぶっこ抜かれるに決まってるだろ。

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>>588
> 事前予告のトラップに引っかかるじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何がトラップだか知らんがなｗｗｗｗｗｗ

お前が気違ってるようにしか思えんｗｗｗｗｗｗ

てか、C#も使ったことないんだろ
C#のどこに「WriteOnly」って予約語があるんだよｗｗｗｗｗｗ

MonoProjectのどこにあるんだよｗｗｗｗｗｗ
お前、Monoをインストールしたことすらないんだろｗｗｗｗｗｗ

本当、ゴミクズ人間だな、お前はｗｗｗｗｗｗ

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他人を煽って反応してもらうことを目的としているレス乞食です
煽る内容のレスをしてきますが、自分のレスにアンカーを付けられても無視を徹底しましょう
反論しても見当違いな応答しか帰ってこないため会話が成立しません

>>592
お見通しなんだよ。
お前の行動が。

そんなこと言うならSHA1すらえんらんじゃだめだな
日本政府に怒られるぞｗｗｗ

俺が一番知りたいのは、


>>552で、暗号の話をして、
ずーーーと暗号の話をして、


だから、と切り替えしていきなり因果関係が全く無いSHA１をなぜ出してきたのか、ということだよｗｗｗ

3DESとか言うなら、まだ分かるｗｗｗ
正直分からんけどｗｗｗ

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・ageで書き込み
・wを多用
・意味不明な独自ワードを使用
・スレの趣旨と無関係な話題を持ち出す
・短時間に複数人を装って名無しで書き込み

このようなレスを見かけてもそれに対してレスを返すのはやめましょう
他人を煽って反応してもらうことを目的としているレス乞食です
煽る内容のレスをしてきますが、自分のレスにアンカーを付けられても無視を徹底しましょう
反論しても見当違いな応答しか帰ってこないため会話が成立しません

ちょっと技術寄りの話をしてもいいかな？

＞MD5は一方向関数としては精度が悪くて、総当たりで簡単に破られるから
どこで調べたのか知らんが、こんな短い文でも間違いが多数だな。


＞精度が悪くて
なに？精度って？それじゃ収束してるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞総当たりで
SHA1も総当りならNGだよ。
SHA２も総当りならNGだよ。
MD５って総当りが問題なんだっけ？
総当りできるの？ｗｗｗ

入力可能な値は∞何だけどなぁ。
それでも総当りできるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

総当りなんだｗｗｗｗ
へぇ〜総当りなんだ。

はい、調べなおしｗｗｗ


＞破られるから
破られるってなんだよ。アルゴリズムの脆弱性が発見されたとでも言うのか？
どういう意味だよｗｗｗ
破られるって？？？？？？？？

はい調べなおしｗｗｗ
だめだめじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく読んだら、これっておかしいよね

＞スマートカード(俺の言うスマートカードはICチップが載ったカードのことな)が、
＞SHA-1でパスワードを認証して、認証できたときだけ値を返す。
＞そうすりゃ、認証できない限りは値を返さないわけで、実質的に一度書いた
＞値の読み出しは不可能。これがお前の言う「WriteOnlyの機能」かと思っただけだよ。


単純にレスポンスを返さないだけで、WriteOnlyでもなんでもない。
こいつのWriteOnlyってこんなんなんだｗｗｗ

それにSHA1がどう寄与するんだろうねｗｗｗ

>>599
> 単純にレスポンスを返さないだけで、WriteOnlyでもなんでもない。

いや、それでwrite onlyだよ。

データ書きだすだけ書きだして、そのままどの権限でも読み出せないなら、
書きだす意味ないじゃん。捨ててるのと同じじゃん。

然るべき権限があれば読み出せていい。

まあ、お前の言う「WriteOnly」と違うのは知らんがな。

>>598
> MD５って総当りが問題なんだっけ？
> 総当りできるの？ｗｗｗ

できるよ。てか、お前、自分でMD5を実装したことないんだろ。

また、知ったかかよ。
この知ったかキチガイ野郎がｗｗｗｗｗｗ

>>598
> それでも総当りできるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、MD5は128ビットしかないんだぞ。
総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ

なんたる馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

そりゃお前は低能だからJavaで書かなきゃいけなくて、
お前が書いたプログラムだと総当りに1万年ぐらいかかるんだろうけどさｗｗｗｗｗｗ

>>598
> ＞精度が悪くて
> なに？精度って？それじゃ収束してるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「収束してる」の意味が不明だわｗｗｗｗｗｗ
キチガイは、数学用語もめちゃくちゃに使うんだなｗｗｗｗｗｗ

いますぐ死ぬべき超絶キチガイだわｗｗｗｗｗｗ

てか、お前がキチガイなのは俺のせいじゃねーから、俺に当たるなよｗｗｗｗｗｗ
お前の親を恨めよ。お前をキチガイに産んじゃった親をｗｗｗｗｗｗ

すごく面白そうな話題なんですが
取り込み中すみませんが、そこを何とか産業でよろしくお願いできませんか

ついていけてないんですが、
>>571が私にはリード/ライトにしか見えないんですが
どうなんでしょうか

>>604
> >>571が私にはリード/ライトにしか見えないんですが

「write only」って、本当にwriteしか出来なければ、データ捨ててるのと同じじゃん。

永久に読み出せないわけだし、読みだせない以上、保存しておく必要だってない。/dev/nullとかそうじゃん。

でも、そういうブラックホールみたいな「write only」なdevice以外にも、メモリを一時的にwriteしか出来ないだとか、
書きこんだのと同じ権限ではwriteしか出来ないだとかそういうのもwrite onlyって呼ぶわけ。

上位の権限があったり、暗号keyを知ってたりするときのみ読み出せる。そういうのもwrite onlyだよねって話を
198がしているのかと思ったら、全然違うらしい。というか、俺はこの198みたいなキチガイの「WriteOnly」を
理解したいとは全く思わないので、もう帰るわ。

永久に呼び出せないほうが良い場面はあるような気がしますけど
サブジェクトが異なれば、永久に読めないほうがよくありませんか？

>>606
> 永久に呼び出せないほうが良い場面はあるような気がしますけど

そりゃあるよ。だからそれが/dev/nullだって言ってるじゃん。

だけど、Windowsでメモリをwrite onlyに変更して、そのまま永久にwriteしか
出来なかったら、そのメモリ、ゴミクズになっちゃうだろｗｗｗ

何言ってんだお前。お前はまた198の自演かよｗｗｗｗｗｗ

198は自演するだけ自演して逃げやがったかｗｗｗｗｗｗ

本当、こいつゴミクズだなｗｗｗｗｗｗ

お前ら麻雀語らないならブログでやれ。
せっかくソースうｐしてくれたのにどんだけ流してるんだよ。


>>443 MJSimソース（ありがたや）
>>468 468作のDLL


以降、麻雀の話＝＝＝＝＝＝

１からざっと読んできました
>>607
あなたのいうライトオンリーは、利用価値を無くす、ということですか？

>>608
自演ではありませんよ

>>609
あくまで直感なんですが、
サバクラの麻雀システムに応用できる話なのかなと感じたのですが
>>608氏のは、全く利用することが出来ないものですね
196氏のは本人から聞いてみないとなんとも言えないですね

もうライトオンリーだの言ってる二人は放置でいいよ
麻雀に関係ないしスレチ

198氏の主張で分からないところがあります
ライトオンリーの向きが逆じゃありませんか？

それだとするとものすごく素晴らしい考え方なのですが

このキチガイ、また自演を始めやがったなｗｗｗ

>>614
198にレスつけてるお前もスルーしろ

>>613
198は基地外だからスルーしろ

ちょっと整理できてない部分もありますががんばります
tehai[] というのは2つあって、それぞれ他のDLLから保護される
必要があります
各DLLの保護はMJSIM自身から各DLLの向きにライトオンリーで保護すればよいのでは、と思います
反面、MJSIM自身のtehai[] は、各DLLからMJSIMへの向きでライトオンリーで保護すれば良いのでは、と思います

>>617
> 各DLLの保護はMJSIM自身から各DLLの向きにライトオンリーで保護すればよいのでは、と思います

だから同一プロセス空間にあるのに「ライトオンリー保護

>>616
スルーでも良いのですが、
あなたは>>617をどう思いますか？

他が優れたＡＩを作っても、1つがズルができるようなら意味が無いじゃないですか
私は他人がつくるＡＩを取り込む形式の麻雀システムはすべてこのような保護が必要な気がするのです

すまん。途中で投稿してしまった。

>>617
> 各DLLの保護はMJSIM自身から各DLLの向きにライトオンリーで保護すればよいのでは、と思います

だから同一プロセス空間にあるのに「ライトオンリー保護」なんか出来るわけないじゃん。
DLLがどういう実装になっているかも知らないような低能が「それだとするとものすごく素晴らしい考え方なのですが」とか笑わせんなよ。

どう見ても198と同レベルのキチガイだろ、お前は。てか、お前は198だろ。

>>619
> あなたは>>617をどう思いますか？

どう見てもDLLの仕組みすら知らないド素人の意見だろ。
プロセスローダーから仕組みを勉強しなおしてこいや。

てか、自作自演キモいよ。

別スレッドだと、ある程度の保護がききませんか？

>>622
利くわけないじゃんｗｗｗｗｗｗ

お前、プロセスとスレッドの関係まったく理解してねーなｗｗｗｗｗｗ

スレッドは同一プロセス上で動いてるんだから、他スレッドのメモリはアクセス自由なんだよ。
そんだけ馬鹿だったら、スレチの話題に偉そうにでしゃばってくんなよｗｗｗｗｗｗ

てか、198の自演キモイ。606は198と同レベルのキチガイにしか見えない。

>>622
スレチの上に君はド素人プログラマだということが十分わかったから、
自演だと思われたくなければROMってなさい。

>>619
前スレでDLLから他のプレイヤーの手牌は見えないよう処置がされてるって検証結果が出たわけで
これ以上なんか語ることあるの？
麻雀に関係ない話がしたいなら他所でやってくれ

>>623
>>624

198に反応してた奴も煽るようなレスをするのはやめて自演だと思うならスルーしろよ

>>625
> 前スレでDLLから他のプレイヤーの手牌は見えないよう処置がされてるって検証結果が出たわけで
> これ以上なんか語ることあるの？

横からだが、本体側のソースがある以上、DLL渡されている構造体上にデータがなくとも、
本体側がどのメモリに格納しているのかはバレてるのでは…。

本体側のソースは無いんだっけ？

それとも、そこまでして不正する奴は居ないだろうからいいやって話？

>>623
そうなんですか
なるほどです
１つだけ聞いてよいですか
別スレッドのスタックにアクセスする方法って具体的にどんな方法がありますか？

ちなみに自演じゃないですよ

>>624
はい、そうします
623氏の回答を聞いたあとおとなしくなりますよ

>>627
昨日MJSIｍの本体のソースなら誰かが上げてくれた
メモリ上に格納されてる手牌のデータを読み込んで覗けるんじゃないかって事？

企業が運営してるオンラインゲームとかならチート対策でそのような事を考える必要もあるかもだが、
2chでスレの有志が作ったAI対戦プログラムが流石にそこまで考慮する必要はないんじゃないか？
実際まだ見てないから中身がどうなってるかはわからんが。
肝心の本題についてはまったく議論がされず、煽り合いじみたレスでスレが半分埋まるのは異常
そこまでその話題に関して議論がしたいなら別スレに分離するか他所でやれって話

>>629
別スレッドのスタックにアクセスするにはMJSIM自身の関数を利用するしかなくて、もしMJSIMの関数がtehaiをリードする機能が無ければうまいこと保護されるということです

ROMります

>>628
> 別スレッドのスタックにアクセスする方法って具体的にどんな方法がありますか？

それいま関係ある話題か？
それとも、答えが難しいことを知っていてわざと聞いてるだけか？

CreateToolhelp32Snapshotでプロセスのsnapshot取ればthread IDが確定するから、
GetThreadContextにそのthread IDを渡せば求まるんじゃね？

俺は、それは実際にやったことないからこれに関しては間違ってたらごめん。

いまは麻雀牌(伏せ牌になっている山など)のデータが格納されているアドレスが
欲しいだけなんだから、ソースコードもあるんだし、俺なら、デバッガでアタッチして
アドレス調べてしまうけどな。それで一発だと思うけど。その方法で何か不満なの？

もうだめだこのスレ

横からスマソ
dllから読めるかどうかの話なのに
>>831の壮大な勘違い吹いたｗ

>>633
勘違いしているのはお前だろｗ

>>631の方法でdll側から本体exeのメモリを読めるんだから。

てか、このスレ633みたいな低能しか居ないの？
それとも633は198の自演なの？

198は今まで、具体的な技術、OSにしろ麻雀アルゴリズムにしろ
何一つ意味のあることは言って無いから633とは違うだろ。

>>636
ふむ…。

俺は>>631で、デバッガで牌が格納されているアドレスがわかればDLL側から
Tehair* p = (Tehai*)0x12345678;
みたいにしてアクセスし放題だって言っただけなんだが、それがそんなに理解しにくい話か？

WindowsVistaからは、ASLRが導入されてexeの配置されるアドレスがランダムになったから
一筋縄ではいかないけど、まあ同一プロセス空間からならどうとでもなるわな。

すごいくわしいね。
分からないことが2つあるんだけど聞いてくれる？

スタックなのに、変数のアドレスは安定して固定になるものなの？
スレッドだとスタックは別だとおもうんだけど、そこからでもアクセスできるものなの？

>>638
> スタックなのに、変数のアドレスは安定して固定になるものなの？

ASLRがオフになっているとして、同一プログラムを同一環境で走らせるわけだろ。
そうしたら同じアドレスにスタックが割り当てられて、プログラム側にランダムで
スタックの使い方を変えるような要素がない限りは、常識的には同じアドレスが割り当てられるよ。

> スレッドだとスタックは別だとおもうんだけど、そこからでもアクセスできるものなの？

同一プロセス空間だから出来るよ。てか、スレッドを何だと思ってんの。
異なるスレッド間でデータが自由に読み書きできなけりゃ、スレッド間でデータのやり取りにすら苦労するじゃん。

てか、そんなことすら知らないならずっとROMってなよ。198の自演にしか見えんわ。

荒れてるなぁ
ありがと

やれやれ、

馬鹿君、だれかれ構わず噛み付く狂犬だなｗｗｗ
なにファビョってるんだか。
被害妄想も激しいなｗｗｗ


さてさて、
SHA１、謝罪まだなのか？

>>552
＞暗号化にしても、復号できないような暗号化はゴミなわけで、特定の権限(この場合、
＞暗号化key)を持っていれば復号化できるわけだよ。逆に言えば、特定の権限を持って
＞いなければ読み出せないならば、それは概念的にはwrite onlyと言える。
＞
＞だから「SHA-1を実装する」というのがお前の言う「WriteOnlyの機能」に相当するのかと
＞俺は考えたわけ。

要約すると、
＞暗号化key)を持っていれば復号化できるわけだよ。
＞だから「SHA-1を実装する」という
＞(中略)　と俺は考えたわけ。

ついでに、もう1つ。

まあこうも簡単に言われちゃやる気もうせるが、
MD5って総当り簡単なんだって？

＞てか、MD5は128ビットしかないんだぞ。
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
な〜〜〜〜〜んか、すげー勘違いしてるぞ。

36028797018963968 YByte のデータをMD5で簡単に処理できるといっているのかねぇ。

＞てか、MD5は128ビットしかないんだぞ。
までは、正しかったんだが・・・・・・・・・・


馬鹿丸出しだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
同じ条件で起動して、同じタイミングでスレッド止めない限り、
スタック内の変数なんて保障されないんじゃねって事だと思うぞ。
まあたいていは残ってるけど。

MD5は総当りで解ける(笑)
SHA1で暗号化(笑)
.NetにWriteOnly機能(笑)
ECMA-372はC++の拡張(笑)

＝＝＝＝以下麻雀に関係ない話題は終了＝＝＝＝

＞てか、MD5は128ビットしかないんだぞ。
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ

C++はoverrideがあるから(笑)

＝＝＝＝以下基地外の相手禁止＝＝＝＝

>>639
ランダム関数使って手配かわんだから通る関数も変わるだろ
デバッガ使ったことないのによく言えたなそんなこと

>>649
デバッガ使ってないのはお前だろｗｗｗｗｗｗ
本当、このスレ馬鹿ばっかりだなｗｗｗｗｗｗ

通る関数が変わろうが、その関数抜けるんだからんなもん関係ねーわけだよ。

DLLのほうの思考ルーチンを呼び出すタイミングでスタック上の何が積まれてるか
よく考えてからものを言え。

てか、お前のようなド素人は自分で試してからものを言えよｗｗｗｗｗｗ

>>650
そうだね。

SHA1で暗号しようとしたり、ブルートフォース使用としたりする人もいるしね。

↓２ｃｈ素人か？

＝＝＝基地外が遊んで欲しくて必死ですが基地外には餌を与えないでください＝＝＝

え？そういうスレでしょここ。

>>653
入力が理論的に∞なMD5でいけしゃぁしゃあと、
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
ってネタを放り込む方が悪いｗｗｗ


大爆笑ものだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＝＝＝正真正銘の基地外が遊んで欲しくて必死ですが基地外には餌を与えないでください＝＝＝

>>656
すでに投下された餌はどうしましょうかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ
＞総当りできないとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ

＝＝＝正真正銘の基地外が遊んで欲しくて必死ですが基地外には餌を与えないでください＝＝＝

>>658
これが餌だと気づかないのかねぇｗｗｗｗｗ

>>602
総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＝＝＝正真正銘の基地外が遊んで欲しくて涙目ですが基地外には餌を与えないでください＝＝＝

>>660
SHA1では暗号できないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

組んでやっからマージャンのルール教えろ

負けたら服を脱ぎます

話が進まないねぇ、NGレスだらけだし。
麻雀プログラムだっていうから、AIかなんかの未踏分野の話かと思いきや、

だれがか散々やってる麻雀ゲームのプログラムにすらたどり着かないという。

麻雀（ゲーム？）実装するのに必要なプログラムの話をしたいなら、どっか行けよな。
まぁ１００歩譲ってそういう内容ならまだ許容できるとしても、そこにすら到達してないし。
過去スレやら　>>2見てもここがどういうスレか分からんやつが多すぎだろ。

簡単に釣れすぎだろｗ
そもそもMD5の総当たりとデータ量は全く関係ないから

>>666
ダミアン君、そもそもで言えばMD5で総当りってそもそも片腹痛くて痙攣ものｗｗｗｗｗｗｗｗ
計算量の話をしているならまだ分からんでもないが総当りと128bitもまたまた関係ない。

理想的なハッシュ関数があったとしても、
総当たりとbit数の関係はどう足掻いても切っても切れません。

>入力が理論的に∞なMD5でいけしゃぁしゃあと、
ハッシュとしての意義で入力のデータ量は関係ないよ。
無限を仮定するなら、計算時間も無限にすれば総当たりも余裕だね。

＝＝＝正真正銘の基地外(>198)が遊んで欲しくて涙目ですが基地外には餌を与えないでください＝＝＝

>>668-669が正解。>>667は基地外だとして、>>666はこの基地外の自演かさもなくばただの馬鹿。

そもそもMD5では実質的に入力するデータは1024bitだから。
どちらにしろデータ量は関係ないよ。

よく考えたらMD5もSHA-1もそもそも最後のパディング部分が固定だったね。
どっちも64bit整数でbit数格納だってさ。2EBまでだね。

は〜あ、必死で自演してこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞そもそもMD5では実質的に入力するデータは1024bitだから。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっからそんな情報を仕入れてくるんだよｗｗｗ
RSAの「拇印」ｗ　の話をしてんのか？
それとも、それで虹机ができるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞総当たりとbit数の関係はどう足掻いても切っても切れません。
まだ、SHA1を暗号と勘違いしてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハッシュなんてとうの昔に総当りは諦めてんだよｗ
総当りできるのは入力がせいぜい10byte程度だな。

　　や　　っ　　ぱ　　り　　、　　SHA１　　を　　暗　　号　　と　　勘　　違　　い　　し　　て　　ん　　だ　　な　　ｗｗｗ

＞無限を仮定するなら、計算時間も無限にすれば総当たりも余裕だね。
何を言っているんだかｗｗｗ
簡単な質問で、ボロがでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　MD5　　が　　と　　り　　う　　る　　入　　力　　の　　パ　　タ　　ー　　ン　　は　　、　　い　　く　　ら　　あ　　る　　？

なにやってんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理解できなくて攻撃されるのは心外だからちゃんと書いてあげるね。

MD5はデータ長を64ビットで格納して、しかも計算に使ってる。
もちろん純粋な計算は無限にできるけど、MD5という規格と同じ値にはならない。
だからデータ長の限界は2EB。

そしてその上MD5は最後のブロックと、それまでの計算結果で出ちゃう。
つまり最後の部分の改ざんによる総当たりの試行自体はできるんだ。
もちろんこの状態でも脆弱性なしに解くのは困難だけど。

やっぱり理解できないみたいだね。
ちなみに1024bitってのはパディング＋その前のブロックだよ。
計算結果も入れると+128bitだね。

これで終わりにするね。

>>675


それ、
総当りじゃないし。


単なる差分攻撃じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ようやく見つけたのに、とてもとても、残念だね。
基本的な用語すらちぐはぐｗｗｗ



しかも証明書の攻撃にしか使えないし。
認証では無理だｗｗｗ


しかも、それで128bitのテーブルが「か　ん　た　ん」に作れるってかｗｗｗｗｗｗｗ
計算量考えてものをいいなよｗｗｗ

>>676
単に、似たデータの差分攻撃を見つけてきて、


総当り？？？？？？


そういうのを


場当たりって言うんだよ。
少しは日本語も勉強した方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ようやく原像攻撃方法をみつけてうれしくなって書き込み再開したんだろうケド
本当に残念だね。

ってことは、まだこれ、使えるって事ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総当りできるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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