JAVAとか未だに使ってる奴いんの

時代をみろよ･･

　　　　　　　　　　__,,,.... -─- ､..,,_
　　　　　　 ,. '"´ 　　　　　　　　　｀"'　､,_
　　　　　_,,.!-‐-､!_ 　　 　　　　　　　 　　｀ヽ.
　　　 _,.ゝ-‐‐-､　　ヽ､__,ゝ-‐─-､__ノ^ヽ､.,_,',
　　Σ7ヽ､:::::::::/､.,_____,.:‐ｧ'"￣ヽ､.,___,.ﾍ､__　 `'ｰｧ
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　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.|ヽ/i, _!___ﾘ_　　　　i 'ﾘ 〉ﾑ:|:.:.;'　　　-､
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　　　 /,':.:.:.;':.:.:.:.';.:.:ﾄ､　　　　　 　　　"'',ﾊ:.!　　　　　___ノ
　　　.!/:.:.:/.:.:.:.:.ﾊ:.:.|7　､　 　 ´ 　 ,. イ.:.:.:.:',
　　　,':.／!,. '´￣ヽ !ゝ､,_｀''ｧｰ=i":.|:.:.!:.:.:ﾊﾉ
　　　!/ ／　　　　 ヽ,　｀＞､ハ_j｀ﾞ' ､!ﾍ/　 ,. '"´ ￣ ｀ヽ.
　　 　/　　　　　　　　､!ヽ､__}こ{,ﾊ 　 ';　 ,'　/´, 　 ,　 ､ ',
　　rｲ＼_,/　　,　　　　∨::::::::}|::|{:::', 　 i､ !　! /!_,ﾚﾊﾉ,_ﾊﾉ
　　`ﾍr､/`ヽ､ i　　　　八::::/^ﾞｰ'-､! 　ﾊﾉ|　ﾚi　°_　ﾟ i |!
　　　　 |^ｰへこ二ﾊン_」::::|　　　 rﾉイ_」 ﾚ'V|＞;--rくﾚﾉ

JAVAは終了

JAVAおわったな

じゃあJava以外ってなんなの？

JAVAおわったな

JAVAなんて結構前から終わってる

時代遅れすぎる

だから、Javaが遅れてるのはいいとして、
何がいいんだよｗ

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

JAVAは確かにな

N88-BASICは不滅だ

おまえらは何を使っているの？

言ってけ

あえてJava

空気を読んでJava

Java使ってるけど何か？

なんだかんだでjava

Javaウォック

Java食わず嫌いだったけど始めてみようかな

JAVAは使ってないけど
開発環境はJAVAアプリてことはあるんじゃないか?

高脳は自分でPHPのセキュリティFIXしながら使ってる。

>>1
Java者扱いされる言われはない

JAVAはもう終わったけど

人数集めようと思ったらjavaにしたほうがいいだろ
アホはjavaしかつかえないんだから

それよりこの(>>1)コテが未だに居ることが不思議だ。

お、何か盛り上がって来たな。

JAVAなんか使ってるから日本のITが遅れるんだろ

Javaスキーの反論が来ないな。

インフォメーションテクノロジー(笑)

JAVAはITじゃない

ままごとは学生で終わりにしろ

Java嫌いじゃないんだけど、
プログラマが欲しいって思う機能がないことがしばしば。。

でもやっぱり、Kotlinとかに比べると残念な言語ではある。

そうこれからはCOBOLの時代

ゴミ

風呂釜洗う時に使ってますが何か?
パイプユニッシュ共同開発の除菌アクチベータ配合により
雑菌を99％除菌ですが何か?

つまんね…

機種ごとのapi覚えるの面倒だから最近はjavaばっかりだな。
機種ごとの差なんてアプリプログラマにはどうでもいいし。

そういう単価安い仕事にはうってつけ

機種ごとのAPIを使用する必要が無いところで機種に依存した
ものを使いたがるのはC使いの馬鹿ばかり。
まっとうなSEはそんな選択はしない。

>機種ごとのAPI
すごいバカそう。さすがjava使い

こうなったのも全部ｵﾗｸﾙのせい

でもsolarisとかでアプリ作るならJavaが最適だよね？

Solaris自体ノーフューチャーだからな。

＞でもsolarisとかでアプリ作るならJavaが最適だよね？

はいはい初心者初心者ｗ

Javaはダメってのは聞いた。
何を使えばよろしいのですか？

>>44
C

Cもゴミカスだけどな
ＣよりはＪＡＶＡのほうが新しいんだけど
ＪＡＶＡみたいにゴミ山になるくらいなら
Ｃに退化したほうがマシなこともある

「Cで書いたプログラムがたいてい高速に動作する（中略）
Cはカミソリのように切れ味鋭いツール」

『プログラミング作法』ブライアン・カーニハン、ロブ・パイク

p.105

そんな中学生みたいな発言コピペして恥ずかしくないのかなコイツ

>>47
真顔でいわれたら知的障○者と区別がつかないかもしれない

カーニハンはCを作った一人だろ。何時の台詞だ

じゃCとJava　勉強でおけ？

OK

なんでもいいんでね？
とりあえず俺はでーびーとルビーとCとjavaで生きていけてるからいいや
ひまなときにvbaで遊んでるがね

>>44
gambit-c

>>50
気持ち悪いよお前

そんな誰だかわかんねー奴の名前だして　「　だれでもしってるよね？　よね？　」　みたいなそれ
マジで気持ち悪い

リアルでそんなセリフはいてきたら、その瞬間に距離とるわｗ　きもわるｗ

誰だかわかんねー奴って、あんた

javaすら覚えれなそうなアホな人

>>56
ほら　ゴミでしょ

俺の目は未来に向いているから
過去の歴史について無知でも恥ずかしくなどない

SI案件てMicrosoft系じゃなかったら、javaじゃないの？
SIerから離れて数年たつが、もうrubyとか怪しい言語つかってんの？

えとっ、。。。誰も言ってないから言うね。使ってるのはC#





んな、わけねーだろ。ラビリンスしまくりのC++と変てこなVC++だよｗ

スターウォーズのJAVAが蛙をうまそうに食ってたな。


あるいは日本のCMで｢おおー、じゃ馬、じゃ馬。｣



この言語には１０年前から関心なかったｗ

Androidアプリ開発でJava使うだろうよ。

リリース直後から破たんしてるクラス設計のやつね

いっとくけどRuby,pythonとかがくせいじだいだけだから

学習用途で評価されるって素晴らしい事だよ

カーニハン知らないとか、どこのモグリだ

rubyとかはweb系ではよく使われてる。
javaは驚くほど知られてない。
未だにjavaは遅いと思いこんでいる。

>>65
作業用にスクリプト書くことないのか?

俺のとこではrubyの案件全く見ないわ
ruby使うとマッツが金くれたりすんの？

下請け開発専門かい？
丸投げ依頼で言語指定する客なんて滅多にいないよ
Ruby得意な開発屋んとこの営業が、導入実績でっと上げてRailsうんちゃら管巻いて「Rubyの案件」として取って来るだけ。おたくがJava得意ならJava、phpしかできないならphpの案件になるだけだがね

ＯＳ依存の機能追加してくれって言ったら
「javaじゃできません」
jni使ってもいいから作ってくれって言ったら
「PureJavaじゃないから駄目」

本当に役に立たんわ

>>66
金にならんならただのオモチャだろ。遊びならそれでいいけど。

教員涙目

まあ学習用途で手に馴染んだあとで、単処理スクリプトで使う需要はあるだろて

なんだかんだで、c＋＋が鉄板

正直c++11には期待してる
黒魔術気味な構文はもう開き直って楽しむしかないな
はよ日本語解説充実してほしい
でも結局c++ってオチとしては分かりやすい
最近のLL、追いかけっこばかりでなにがどうlightなのって一巡した感があるしな

サーバサイド何つかっとん

結局そこだな。cでもやりゃ出来るとはいえちょっとな
.netもあるけどMSだし

サーバサイドでJava嫌うなら現状ではLLなんかな

新規案件で小企業あいてなら、言語は自由かもしれないが、
改修案件だったり、情シスいるとこなんて、
言語きまってたり、インフラ決まってたりするよね。

C++11？

あんなカルト言語使えん。
自分の趣味の黒魔術に使っとけ

安心しろ、誰かがお前にC++11での開発を要求する日は一生こない

>>80
もう使ったことあるのか凄いなコンパイラ教えて

コンパイラコンパイラって知ってる？

それで？

おれは一昨日はじめて知ったんだよ
たまげた

コンパイラコンパイラコンパイラってのもあるんだよ。

ｗ　カルト共が。

ユダヤの神の名においてこいつらを虐殺だ

>>87

訂正

イスラムの名の下にこいつらを掃除。

全世界の経済が崩壊したらアメリカも国内のユダヤ人を擁護する理由もないし。

いーいーユダヤ、あははん

【審議拒否】

javaってオブジェクト思考による部品化と再利用による生産性の高さが売りのはずだったけど、結局完全スクラッチ案件ばかりでメリット生かせないまま終わる言語だよね？

>>91
×思考
◎指向

あなたに java を評価する能力はありません。

>>91
生かすスキルのない人には生かせないよ
いくらJavaでも、お前みたいな低スキルの面倒までは見きれない

何言ってるの？大規模PJなんてメンバーの大半は低スキルだろ？

さーて論点がズレてまいりましたww

メンバー全員がJAVAを本当の意味で使いこなさなければいけないほど高スキルを強要するプロジェクトは絶対に破綻する。

>>96
「絶対」とは言い切れないんじゃないの？
そして、そうせざるを得ない仕事というのは
現に存在するんだから仕方ない。
あとはそれに対して必要なコスト（カネ&時間）を
客が払うか否か、だろ？

>>96
大きな勘違いをしていると思う。
Javaは、所詮は言語なので、下流工程の話（のはず）。

プロジェクトが破綻する要因は、上流工程でのミスか、
上流工程から下流工程への受け渡しがうまく行っていない事が多い。
（大抵、上流工程の人は年配者が多いから、オブジェクト指向的な発想で
考えてくれない。）
んでもって、その原因は >>97 氏が言っている様に金と時間の問題。
高スキルの人が２?３割いたら、レビューでカバーできる（と思いたい）。

>>91
いまだに、COBOLで作ったシステムの移行とかがあるから、スクラップ＆ビルドでやらなきゃいけないか、
旧システム(COBOL言語の発想)に引きずられる。
Javaも、あと、20年くらい、今の地位を持てれば、「オブジェクト指向の旧システム」から移行の案件とかも
出てくるだろうから、その時に部品の再利用もできるんじゃない。

そう。どんな言語でも言語である以上下流。
だから言語なんてどれを使っても
プロジェクト全体の開発工数に
ほとんど影響ないんだよな。

＞だから言語なんてどれを使っても
＞プロジェクト全体の開発工数に
＞ほとんど影響ないんだよな。


たーーすうーーけーーーてーーーー
ちゃんとこういうゴミはーーー論破してやってーーーーーー　おれーむりーーーめんどうくさいーーー

死ねよゴミ
問い1　あなたは営業か？
問い1がnoの場合、問い2　あなたはJAVAがメインか？
問い2がyesの場合、asnwer お前はゴミだ　お前は土方だ　お前は死ね

>>100
お前がしょぼいのは俺のせいじゃないんだから、八つ当たりされても困るんだけど

純粋なプログラム工程がプロジェクト全体の3割〜4割として、言語による生産性が1.5倍程度の開きがあると仮定すると、
プロジェクト全体から見て2割程度の費用インパクトがあるんじゃないか？
それって本当に許容できる範囲なの？

見積もり誤差が200%位あるので問題になりません。

すまん。このスレと関係の無い余計な事を言ったかも知れない。

一応、勝手に答えちゃうけど
>>99
正直、展開が乱暴だけど、一応正しいと思う。

>>102
自分の勝手な感覚の話で申し訳ないけど、
言語の差異による生産性って、COBOLだろうがCだろうがJavaだろうが変わらないと思っている。
確かにコーディング量という意味での差異はあるだろうけど。

1)生産性を比べる切り口にもよるけど、時代による切り口という観点からいうと
a) 圧倒的に、各開発者に配れる開発環境が安価に整備出来る点と、その(IDE等の)性能向上が上がっている。
b) その時代、時代に存在するであろう得意言語別の人数が違う。（それだけ、その言語の人は単価が安く出来る）
その2点で、時代別に見ると圧倒的にコストは減っている。

2)そういった事を踏まえて、今度は、同時代で言語別に「コストがどれだけ開きがあるか」と考えると、
a) 言語別に、開発環境がどれだけ安く仕入れられるか。
b) 得意言語別に、どれだけ人を安く仕入れられるか。
となって、あまり、差異は無いと思う。（ま、サーバーサイドの経験しかないからこんな結論になっちゃうんだけど・・・）

あ、訂正。。。

誤：性能向上が上がっている。
正：性能が向上している。

誤：となって、あまり、差異は無いと思う。
正：以上の2点では、あまり、差異は無いと思う。

99 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/26(月) 01:29:53.92
そう。どんな言語でも言語である以上下流。
だから言語なんてどれを使っても
プロジェクト全体の開発工数に
ほとんど影響ないんだよな。



（笑）
うん・・・・・・・まぁ、　このレスだけでだいたいどんな仕事でどのくらいの給料もらって
どのくらい残業してるかが、わかった。
がんばれ

土方に無能とかいわれても。。。ｗｗ　足元みろよーー･････････？

実際の所、言語で工数なんて変わらんでしょ。

例えばRailsが10分で出来る！とか言うのだってrubyだからではなく、
結局フレームワークがあって自動生成で出来る範囲で十分な練習期間があったからだし。
そういうものは他の言語にもあるのでそこに差は生まれない。

言語によってできることできないことがあるけれど、
言語でできないことは、工夫次第で同じことが出来る。
それをフレームワークが用意してくれるし、自分で用意してもいい。

それなりの規模だと、開発工数を減らすものを使うので
最終的にプログラマが書くのはどうやっても減らせないビジネスロジックだけになる。
その処理はすごく単純になるので、結果的に工数の差がなくなる。
バグを減らすための”書かない技術”を適用すると、書く所はどんどん減るしさ。

これを実感してないのは、それなりの規模のシステムを作ったことがない人だけだと思う。
言語開発者は自分の言語を宣伝するもの。初心者はその宣伝に惑わされてる。

そりゃ一山いくらのPG集めてやる土方仕事のことでしょ？
そんなのどの言語使ってもゴミしか出来ないから好きな言語使ってろよ

で、こんなふうにしか言い返せないわけでｗ

> その処理はすごく単純になるので、結果的に工数の差がなくなる。

これが土方仕事でなくて何なの？

>>110
こらこら、PGの仕事をバカにしちゃあかんよ。
彼らあっての成果物だ。

一山いくらの土方PGだけど現役PGの9割土方PGとちゃいますやろか
SEや研究職の方ばかり大量にいても何も出来上がらんがな

>>110
ん？

コーディングだけでお前の仕事は終わるのか？
システム作るのに、コードを書くのはメインじゃないでしょ。

システム作るのにコーディング以外の部分が多いから
言語によって差が出ないと言ってるわけで。

いやいや、差は出るだろ。特に品質で。

あ、言っとくがRubyの方がJavaより品質が高いという意味じゃないぞ。

ruby嫌い

実際には言語そのものよりフレームワークの出来の善し悪しが差になるよな。
なんじゃこりゃ！？ってもんのほうが遙かに多いけど。

先進的なui構築のためにデバドラ書いたり、科学技術計算をしないで、
使いまわされたweb系システムと帳票ぐらいしか書くものないなら何使っても同じじゃないの

だったらいいんだけどね…オープンソースのままならともかく、
その上にうちが独自に構築しました！って大見得切ってるようなフレームワークはね…

ほんと土方は書き込まないでほしいわ
トンチンカンなこと言ってる奴って、問い詰めてみると結局いつも
その後に長文を書いてきて、　んで
「私は土方です」って尻尾を出してくる。。。。。　何番煎じだ･･･


そういう仕事しかやってない子は
プログラマーっていうより、アプリケーションデザイナーって言葉がお似合いだと思うよ
SE、PGで分けられているようにもっと細分化すべき

土方（ひじかた）

>>107
ほんとこいつには笑わしてもらったｗ

そんなゴミ長文かいてｗｗｗ　ボロ出してないと思ってんだもんなあああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
（キリッ）って語尾につけとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは土方とは呼ばんだろ。

へ、へぇー･･･

Twitter、“3倍速く”なったと発表
Twitterは、バックエンドとフロントエンドをRubyからJavaに切り替えた結果、
検索結果の待ち時間が大幅に改善されたと発表した。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1104/07/news043.html
-----------------
急成長する検索ニーズに対処するために検索エンジンを書き換え、リアルタイム検索エンジンを立ち上げた。
その際にバックエンドをMySQLからJavaベースのテキスト全文検索エンジンLuceneに移行した。
また先週、フロントエンドをRuby on RailsからBlenderと呼ばれるJavaサーバに切り替えた。
待ち時間の短縮は、こうした取り組みの成果だという

>>122

壊れかけの頭なんですね。ご愁傷様です。
しっかり、治療して下さいねｗ

>>125

>>126
ゴミッカスｗ

知力 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青村早紀
　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
秀│　　一ノ瀬ことみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裏葉　水瀬秋子
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来ヶ谷唯湖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 │　　　　　　　　　川澄舞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霧島聖　　
優｜　　　　　　　　　　　　 二木佳奈多　　坂上智代　　　　相楽美佐枝　天沢郁未
　 │　　　　　　　　　　能美クドリャフカ　　西園美魚　倉田佐祐理
　 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　遠野美凪　笹瀬川佐々美 美坂香里 　　
良｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　長森瑞佳　　　　　　　　天野美汐
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　里村茜　川名みさき　　　古河早苗
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　七瀬留美 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
可┼　　　　　　　　　　　　　　　　　 藤林杏 藤林椋　　　　　　　
　 ｜　　　　　　　　　　　　 上月澪 神北小毬
　 ｜　　　　　　　　三枝葉留佳 霧島佳乃　美坂栞 　神尾晴子
落│　　　　　　　 　古河渚　 水瀬名雪　　　巳間晴香
　 │　 　　　　　　伊吹風子　名倉由依　　
　 │　　　　　　　　　神尾観鈴　　 河南子　　　　　　　　　　　　名倉友里
逝｜　　　　　　 棗鈴　　月宮あゆ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 │棗鈴(退行) 椎名繭 鹿沼葉子 神奈 みちる
　 ｜　神尾観鈴(退行) 志野さいか 岡崎汐
死│　　沢渡真琴(退行)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ↓uy 　
　　 ←―――――――――――――――――┼―――――――――――――――――→
　　　　基地外　 　　　イタタ　　　　厨房　　　　　普通　　　　　大人　　　　君子　　　　　聖人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　情緒的成熟度

ＪＡＶＡ嫌いだけど仕事で仕方なく使わされている奴は、
まぁドンマイって感じだけど

家で何か趣味で作るときにまでＪＡＶＡとか、
何かのサンプルコードだすときにまでＪＡＶＡのやつって

マジでゴミだと思う･･･


そういう奴って、スクリプト言語のソースコード見せると発狂してて面白いよ
圧縮されたコードをみると
「こんなのをかいたやつがいたらとりあえず殴る」　とか言っちゃう

で･･･スクリプト言語なのにＪＡＶＡみたいに使うから、Ｒｕｂｙを使っても開発効率があがらないｗｗｗｗｗ
でｗｗｗどの言語使っても同じとかいっちゃうｗｗｗｗバカすぎｗｗｗｗｗ

>>130
大丈夫かこの人...

もし彼が大丈夫に見えるようなら、むしろ君が大丈夫じゃない

特定のゴミッカスを煽るために投下された文章だから

>>131
ただの炎上マーケティング坊やだよ
煽ること以外に注目してもらう術を持たない目立ちたがり屋

>>131
そうそう、炎上させかたが下手ですよね。

概ね妥当だけど耳が痛い言説に、ちょっと突っ込みどころを残すのが一流の炎上仕掛け人。
判りやすい罵倒や煽りは二流。草を生やすなどもってのほか。

>>136
まだ甘いよ
煽り二流

草は確かに１レスでは弱い

しかしそれが永遠に続くと、見てる奴は病んでくるぞ


元々、あおるときに草入れるのは弱いのは知ってるけど

たとえば動脈の上に水をたらし続けると、そいつは発狂するように。
ちょっと普通の手段とは違う方法で貶めようとしているだけさ
怖くなったら早期NGがいいと思うよ

そうそう、高校生くらいでNGにするのが賢明だよね。

>>137
炎上マーケティング、いいと思うよ

ボクサーでいう亀田みたいな
亀田さんかっこいいです

そういえばあいつもにんにくみたいな鼻してたな

>>137
なんか言いつつも草を生やさなくなったuyたん萌え

炎上マーケティングねぇ
そんな言葉があるのか

俺がやっているのは多分それだね
一か八かの賭けで、相当計画ねらないと自滅だから
俺以外にやってる奴いないと思ってたけど
言葉が浮上するって事は、俺のほかにもやってる奴がいるんだね
ああちなみにuyのHNでは、そんなマーケティングとかは考えていない
別の名前で、何か名前売るときって大体いつもそれだな
一般人がやろうとすると、普通に難しいとは思うけど
俺にとっては手馴れたものなんだろう

>>141
勘違いが酷いな

はっきりいって、すげー高難易度だから
プログラミング（）程度できる程度じゃ無理だよ炎上マーケティング
殆どの炎上マーケティングは偶発的なものだろう


>>142
理解出来ないゴミカスは黙ってろゴミカス

>>141
◆QZaw55cn4cの炎上手法を知らないのか？というか、とあるスレでは、◆QZaw55cn4cがなにか一言書き込むだけで炎上する。

たいそうな名前付けるほどでもないのに
たいそうな名前付けて（キリッ）としちゃう奴がいるのがIT


最初は、それ営利目的でかっこよく（キリッ）とさせてたんだろうけど
本気で勘違いし始める奴いるからなぁ

そんなんばっかだな実際
意義の分からん事象に片っ端名前がついて一人歩きしちまってる
炎上マーケ言いたいだけちゃうんか

先に有為な何かがあって、名前ないから付けたら広まったって流れで納得できたのはAjaxくらいかな
XMLがスルーされまくって可哀想だったけど

踊らされんのが悪い

XMLであらゆるシステムがシームレスにつながるとかほざいてた奴らは絶滅したよな。
未だ固定長テキスト形式バリバリじゃねーか。

あーそうでっか

JAVAは終了

はやくjava8よ、きてくれ

java8に何を求めてるのかくやしく

らむだ

Javaの開発者人気にかげり ―― 進化ペースの遅さが原因か
現在の傾向が続けば、11月にもC言語に首位を奪われる見通し
http://www.computerworld.jp/topics/634/200886/

給料減らされたんじゃね？

金もらえなけりゃ誰がこんな言語を

http://ja.wikipedia.org/wiki/Phalanger

Javaはまだ使ってる部類にはるんじゃね？

俺の高校COBOLとか言うの教えられてるんだが

>>157
COBOLは美味しいぞ〜。
団塊に人間が引退しだして最近またCOBOLの仕事が来るようになったけど、
単価はJavaやってた時の倍になったw

確かに開発言語としては面白みが無いけど、コーディングが楽なので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

PHPの前ではどちらも雑魚過ぎだぜヒャッハー
安さも将来の不安度も桁違い

>>157
商業系？まだCOBOL根強いんだね…

>>160
地方金融機関(地銀、信金、農協関連)とか、地方自治体にはまだ多いよ。
特に富士通、NECの大型ホストで運用していた所は、メーカーがCOBOLコンパイラを提供してる。

http://jp.opencobol.org/

COBOLの現場は開発というよりなんか事務職みたいな感じだな…。
でもJavaやC#の現場と比べると随分マシな環境だと思う。

単価がいいのもあるけど、それ以上にC#やJavaの現場に入り浸ってた頃はまるで奴隷のような扱いだった…。

昔の資産がメンテできないからマイグレーションするとか言っても
結局COBOL資産はMFとかにポーティングするだけだしな
COBOL はまだまだ無くならないし、縮小傾向だが安定だろう

そういや昔Javaが世間に出始めて注目を浴びてた頃は

「JavaはCOBOLに取って代わる」とか言われていたけど、気が付けばJavaの方がCOBOLより先に終わってしまったな…。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>>158
勘違いするなよ
高校でやらせるCOBOLのレベルはプロだったら１学期を１日で修了するような。。

私立高校はマシかもしれないが、公立の学校で「プログラミングやりました」は絶対に当てにしないほうがいい

正直COBOLのスキルだけあっても何遊んでたのって感じ
まだ基本情報取っといてくれた方が話が早いかな

157だが
やっぱ先生の差なのかな

授業受けてて面白くないしな
クラス全員がそれを思ってるからねｗ

そもそも面白がるもんじゃないと思うが、面白く教えようのない言語だとは思う
その先生も辛いんじゃないかなw

さいきんは高校でプログラミング言語なんて教えんのか

開発言語って学生のうちは面白いか面白く無いかで選んでいたけど
社会人になってからは飯の種になるのかならないのかが全てだからな…。

haskelとか開発業務単体でメシの種になってる人はほとんどいなさそうなイメージだなー
便利に使ってる分野はあんだろうけど

ゲームとかシミュレータみたいな馬鹿には理解できないシステムならともかく、
SIや業務系のシステムなんか難しいことやんないからどの言語も一緒じゃん
COBOLだって実作業はコピペばっかだし、3日もやらせれば誰でも覚えるでしょ

>>174
> COBOLだって実作業はコピペばっかだし、3日もやらせれば誰でも覚えるでしょ
はっきり言ってそうw
でも確かに昔と比べたら幾らか単価は下がっているけど、
そんな仕事でも1人月/80〜100万は貰えるから止められない‥・w。

正直開発自体はつまらないけど仕事と割りきってしまえば我慢出来る。

>>175
COBOLの場合は言語の知識より、どれだけシステムを構築する業務の知識があるかどうかが重要だからな。
他人の書いた仕様通りにしかコーディングできないただのコーダーはCOBOLの現場でもゴミ扱い…。

まぁどの現場でもコーダーは精々デスマ時の鉄砲玉要因だろうけどww

COBOLは学習環境がないだろ
言語仕様だけわかります。とかいっても実績なければ誰も雇わない。

COBOLで仕事したいならまずは、事務系の資格と
COBOL検定という謎の検定をうけCOBOL１級という謎の資格を取ること
そして古めかしい話についていける知識をつけること

>>177
事務系の資格もCOBOL検定(初めて聞いたw)も古めかしい話についていける知識もないけど
現在COBOLの現場でやっていけてるよw

uyさんの世界にあるコボルと俺らが知ってるコボルは別物なんだよきっと

COBOL 85までしか知らないけど、COBOL 2002なんてあったのか…。

>>180
Cobol2011はラムダやクロージャまで取り入れてる

>>178
お前の身の話なんてしていないんだけど、自己主張強すぎだろカス少し黙れゴミカス

たとえばずっとJAVAの仕事やってきた奴が、
ＣＯＢＯＬ職場に入るには？


っていう話　わかったかゴミ

>182
事務系の資格もCOBOL検定(初めて聞いたw)も古めかしい話についていける知識もないけど
現在COBOLの現場でやっていけてるよw

>>181
まじで？w
おれコボル舐めてたw

>>184
実際の話、新しい機能を取り入れるのは簡単なんだよ。
一番難しいのは、それを取り入れるべきかを「正しく」判断すること。

ま、正直、やっちまった感は否めないね。

>>183
頭わるそう

>>182
急にどうしたの?　>>178に恋人でも殺されたのかw

あんまりuyからかってやるなよw

頭わるそう

ずっとアホな書き込みをしてきたが
最近uyよりもさらにアホな書き込みをする
よくuyによって訓練された名無しが出現してきた

ゲームで楽しい瞬間ていうのは
自キャラや敵キャラの成長が分かるときだなーと思う

ようやくだな
3，4年かけてやっと進化した名無し
おっそ

日本語って難しいね

上から目線でいるために、ありとあらゆる手を使うんだなw

たいしたタマでもないくせに、なぜそこまでして偉そうにしたがるんだろ
弱い犬ほどよく吠えるとはよく言ったもんだ

何と戦ってるのかわからん

相手の力も理解出来ない程だもんな。君ら

あれだろうなぁ
自サイトにフリーウェア置いて、シェアウェアもVectorあたりに、満足して2chやリアルでまでドヤ顔してるんだろうなって感じ


いいか？　言ってやるけど　　今までに何を作ってきたか　なんて　何も意味がないよ

今この現時点から何が出来るか？　　それが最重要

過去に俺はこれだけやってきたんだ！！　とか、心の中じゃ思ってるんだろうけど
それじゃお前は今から何ができる？　何も出来ないんだろう


だってお前たちはプログラマだもんｗｗｗｗｗｗ

家で自由な時間なんて殆どないプログラマだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何もできるわけがねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のように働きながらも自由な時間を割りと多くとれる奴と、
お前たちみたいに働きづめで自由な時間なんて殆どとれない奴、
どちらが上かなんて･･･　判断できるだろう　　それとも。　これすら無理なのか？

>>194
ごめん、お前程度に負ける要素がないわ
まあお前が競合になることなんてこの先ずっとないし、勝手に吠えててもらってもけっこうだけど

さ、吠えな
とっとと吠えろよ
使えない奴だな

虚勢張るのがお前の仕事なんだから、さぼんじゃねえぞｗ

このuyは偽物じゃねーの？
くだらない虚勢でイラつかせる才能はあったが、労働力を卑下する時は筋通すか詭弁かぶせるかしてたから面白かったんだがなあ

最近とくに、疲れたクズリーマンが酒の勢いで言っちゃえるようなヘボ作文なuyばっかりでつまらん
似非にしても、もっと上から見下ろす名文たのむよ
下から見下ろすとか勘弁

売れっ子作家だって3年も経つとゾンビ状態なんだから、一般人にそれ以上のエンタメを求めるのは酷かと。

uyってなんでトリつけないの？
もしかしてトリップのつけ方知らないの？

>>198
NGされるからだろ

え、

NGしやすいように毎回　uy　って名前入れてるのに

専ブラの使い方すらしらないとか、どんだけゴミグラマーだよ

二文字じゃ正規表現か名前欄だけ全文一致が必要だな

ま、2chでNG機能なんて余程荒廃したスレから情報得たい時でもなきゃ使われとらんと思うけどさ
NGで見えない奴大杉、とかもはや煽り屋への挨拶文句と大差ねーし

uyって高卒だろｗ

不登校とかで出席足りなさそうな印象だが

今期三大uy
・雨生龍之介 (Fate/Zero)
・雨流みねね (未来日記)
・ぱんにゃ (ましろ色シンフォニー)

>>202
専門卒のはず

専門卒って高卒の一種でしょ？ｗ

Javaは、完全に現役だよ
javaのフレームワークが世界中でまだ新たに開発されている。
ソフトバンクさんの参考書を見てみたがソフトバンクさんもまだ完全に
理解できていないみたいだった。（数年前の参考書。内容は、
Javaでフレームワークを使ったWebシステム。動的処理有り。）

JavaVMに関して言えば、他の言語のVMとして使われているから発展するばっかりだな。
Dalviｋとか派生はあるが、これはOracle…今は亡きSunが怒るのも無理ない。

jrockitはえええええええええ！

Javaの未来についてのNeal Gafter氏とのディスカッション
http://www.infoq.com/jp/articles/neal-gafter-on-java

>>1
つAndroidアプリ

それともC++で作るのかい？

('ω')oO(Java、最高〜

Javaはマルチプラットフォーム性が重要視される
携帯などの組み込み機器ではまだまだ需要があるな

>>1はバカじゃないの？　Androidで使いまくってるんだけど。
それから、JAVAじゃなくてJavaね？　細かい事だけど、
こういった事に拘れない奴はPGに向いていない。

このページ作ったやつはPGに向いてない。
http://java.com/ja/

そりゃJavaの経験があれば、Javaを作った連中がPGに向いていたとは思わんわな

>>215
そりゃ、このページ作ってるやつなんてJavaのことなーんにもしらない
ホームページビルド外注さんだもん

プログラマをPGと略す奴って向いてないなと思うね

>>218
ああスマン、俺の場合はPGっていうより、デベロッパーだわｗ

つかPGなんてIT業界の最底辺の部類じゃん…。

プログラマを軽く扱うマネージャは存在価値なし

詳細設計や工数管理、クライアントの折衝までこなせるPGは優秀で重宝されるべきだが、
コミュ能力無し、設計出来ないPGはただの土方、ただの奴隷。

>>221
実際底辺だしw
以前訳あってあるPGを一般の業務部門に異動させたら役に立たないって1ヶ月でクビになったよw

つまりただのPGはバイト以下…。

>>223
こんなとこに書き込むマネージャの下では絶対に働きたくない

自分の職場も30過ぎてもPGしか出来ない人間は営業部門へ異動させられる。
…で大抵の人間は1年も経たずに潰れて自主退職していく…。

>>225
PGってどのレベルの?
仮に30過ぎてプロジェクト管理や設計が出来ず、ただ他人が作った仕様通りのコーディングしか出来ないレベルというなら
切られても納得がいくけど…。

ぜいたくいうな！

>>226
> 仮に30過ぎてプロジェクト管理や設計が出来ず、ただ他人が作った仕様通りのコーディングしか出来ないレベルというなら
> 切られても納得がいくけど…。
社員なら切られて当然。派遣なら別に珍しくもなんとも無い。まぁそんなレベルだから派遣なんだろうけど…。

世界最底辺の、日本のソフトウェア技術者の、
環境を語っても何も説得力がない。

人に使われてる時点でこの国ではドカタと同義だからな

このソフトウェアは使用中のコンピューターにすでにインストールされています
再インストールしますか？


残骸ばかりのこしてあげくに削除もインストールも不可能になったわ
腐れJAVAなくなればいい

>削除もインストールも不可能

削除出来なくなったバージョンと同じものをもう一度インストールして削除しる

残骸残すのはほんと迷惑

ちなみにインストールされた各バージョンの残骸を先に削除すると
アンインストール出来なくなってにっちもさっちもいかなくなる

レジストリとインストール情報を消せばいいんじゃないの？

そう思うならそうすればいいよ

まず挿れる前にイメージバックアップは基本だけどな。
アンインストールなんてまず検証されてないから、不具合起きたら検証して修正依頼するより、イメージバックアップ使ってリストアして復旧したほうが速い。

昔、NetBeansが同梱されたJavaをインストールしたとき、

後から最新版のNetBeansが単体で登場したのでそのまま上書きインストールしようとしたら
酷い目にあったことがあったな

もはや５年以上も前の話だが、
今は解決されているんだろうか

JDKはいつもインストールしたら
フォルダーのコピーとってすぐにアンインストールしてるわ。
環境変数JAVA_HOMEだけ設定してEclipse起動。

同梱はずっと同梱で使うべきだろう常識的に考えて。

過去の同梱版と単体版の掛け合わせでテストしたらテスト工数爆発するじゃない。

同梱捨てて、単体で管理したほうがましだな

どうせ第三者が単体であれこれ作りまくるんだから

このままJava畜やっていけばJava8, 9でワンチャンありますか？(24歳社会人1年目)

Java使えないで追い出された人ばっかり。

javaとか関係ない
PGになった時点で

2ちゃんねるってだけで書き込みは僻みとみなされるしね。

ゴミッカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本へのメッセージ『技術は盗まない。お金を出して買う』　　2012/09/03


これは、当社のウェブサイトにおいて、2012年8月29日付で掲載した記事に付けた見出しの一部だ。
電子機器受託生産（EMS）世界最大手、台湾Hon Hai Precision Industry社〔鴻海精密工業、
Foxconn（フォックスコン）〕のトップ、郭台銘董事長が、NECの持つ液晶パネル関連の特許について、
その一部を購入する意向を明らかにしたというニュース。

NECの特許購入を巡る郭氏の発言について、台湾の金融系ネットメディア『cnYES』は、同日付で論評を掲載。
「シャープとの提携交渉が大詰めを迎える敏感なこの時期に、まだ正式合意に達していないNECとの交渉を
郭氏が一方的に明かすのは、異例のことだと言える」と指摘した。

ではなぜ、郭氏は一方的にNECとの交渉を明かしたのか。複数の台湾メディアが一致して指摘したのは、
「フォックスコンがシャープの特許や技術を盗むのではないか、という日本の疑念を晴らすため」という点だ。

先のcnYESの記事は、「フォックスコンのシャープに対する出資が伝えられると、日本ではメディアや業界で即、
『フォックスコンの目的は技術を盗むことにある』との見方が出た。郭氏が今回、巨費を投じてNECの特許を購入すると
明かしたのは、『フォックスコンは技術を盗むような輩ではない』ということを、日本に対して示す意味がある」と分析した。

台湾メディアが一斉に同じ論調で郭氏とNECとの一件を報じたのは、これが郭氏のみならず、台湾から日本への
メッセージでもあるためだろう。そのメッセージとは「台湾と日本の連合で韓国に対抗していこうと言っているのに、
日本はなぜ、『台湾が技術を盗むのではないか』というような警戒心が先に来るのか」というもの。

今後、台湾と日本企業との協業がさらに増えていくことが予想される中、日本の見方を台湾はどのように受け止め、
感じているのかということを留意しておいてもいいように思う。（一部抜粋）

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120831/237011/

死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ