【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル18【Ruby,Python】

1 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/08(金) 08:40:14.19

最強のLL＝軽量プログラム言語は、どれよ？

エントリーは、Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！

■LLとは？
軽量プログラミング言語（Lightweight Language,LL）とは、取り回しに優れ、
コードの作成や修正が容易と見なされるプログラミング言語のことを指す。

ここでいう「軽さ」はプログラマの負担の軽重を指し、
実行速度に優れているという意味ではない。

現在の水準では
・インタプリタ
・動的型
・正規表現
・クロージャ
などを利用できるものがLLと呼ばれることが多い。（Wikipediaより）

前スレ
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル17【Ruby,Python】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1304777379/

2 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/08(金) 09:58:55.06

2ｹﾞtずさー

3 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/08(金) 10:02:14.07

　　 ┌─┐
　　 │●│
　　 └─┤
　　　_ 　 ∩
　　( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡
│●│　おっぱい！おっぱい！
└─┘

4 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/08(金) 10:03:57.18

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

5 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/07/08(金) 10:14:49.06

>>1 乙

6 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/08(金) 14:38:20.38

結局、PHPなんでしょ？

7 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/08(金) 23:06:45.16

Ruby信者は気持ち悪いよね

8 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/08(金) 23:52:48.91

教祖が気持ち悪いからさ

9 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 00:09:27.54

そもそも教義が気持ち悪いんじゃね？

10 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 00:34:51.64

脳内お花畑なのさ～

11 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 08:24:51.70

JavaScriptの貧相感は異常

12 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 13:37:41.04

JSの虚弱体質により死マス戻る

13 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 21:22:49.21

uyや大天使をココに誘導して、他スレには書き込ませないように出来ないものか

14 ：Perl忍者：2011/07/09(土) 22:22:38.89

やっとこのフィールドができたか
ＴＨＥ・Ｆｉｌｅｄ　ｏｆ　Ｊｕｓｔｉｃｅ

15 ：Perl忍者：2011/07/09(土) 22:23:13.95

みんなここに呼び寄せられたみたいだな
ＬＬ使いのチャンピオンたちが続々と召還されてるみたいだな

16 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 22:30:04.41

uyと大天使とPerl忍者って、同人物だよな？
こんなのが世の中に沢山いるなんて思いたくないんだ

17 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 22:41:12.43

>>14
fieldな

18 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 23:32:21.97

otsuneやyappoのコード見たが酷いな
その書き方三年前でしょって
でも誰も指摘しない指摘できない
だって指摘したら粘着されるから
そんなくだらない閉塞感漂うPerlに未来なんてねーだろ

時代はpython
唯一の世界基準それがpython

19 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 23:37:57.85

tokuhiromあたりが直接言えばよい
影で指摘しても本人のためにならない

20 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/10(日) 07:58:57.25

3年前程度なら普通だと

Perlは10年前のコードがゴロゴロしてるし

21 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/10(日) 08:39:47.34

Perlは検索すると10年以上前のコードがわりと上のほうでヒットするから初心者が古いコードをまねる

22 ：otsune：2011/07/10(日) 11:32:59.62

>>18
皮肉いわれて気分害したやつか
2chに書いてる暇があったら
リアルで言ってくれないか？
元増田と言い、最近、殺意を感じる書き込みが増えて不快だ。

23 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/10(日) 11:35:09.11

>>18
python世界一とか言ってるとか命狙われるよ
お前殺されるよ
ライブドアって知ってるよね？
そこヤクザと絡みあるから、Perl使い以外の言語使いが調子乗ってると消されるよ
この前、Perl大将軍をDisってたやつが、オフ会の帰りに路上で髪の毛つかまれて
射○されてたからね

24 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/10(日) 16:44:02.59

天使=Perl忍者=uy=TreeBoa=etc...
やめてください

25 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/10(日) 17:39:05.82

同一人物であろうが無かろうが関係ない
やることはひとつ
NG登録

26 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/11(月) 09:27:28.88

かわいそう

27 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/11(月) 12:43:32.40

RubyKaigiのチケットが余って困ってる奴がいるぞ
もらってやれよ～

まあ、落ち目であることの証拠がジワジワと。

28 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/11(月) 12:49:41.51

必死だな

29 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/11(月) 13:07:26.68

こう煽ったらもらってくれる人が現れると思って書いた

すみませんねー

30 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/11(月) 15:05:03.17

Rubykaigiに九尾のガキが出るって本当？

31 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/11(月) 22:49:03.56

話題にも上らないPHPウケるわ

32 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/12(火) 14:32:57.32

Rubyが煽られると途端にPHPを叩き出すのが
このスレの典型的な流れですね。

33 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/12(火) 14:34:12.01

ということにしたいのですね

34 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/12(火) 15:06:44.47

: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
: 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
~::|: /;,,;,/: :／　ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　こ>>33＼
||／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　と　が　|
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l |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　し　い
ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　た　う
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: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　う　ん
ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ　　　　な
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~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お・
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　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・

35 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/12(火) 20:22:35.30

>>18
世界標準を名乗るなら、 ISO で規格化されてから名乗ってもらおうか。
……うん。

36 ：Perl忍者：2011/07/12(火) 21:53:04.17

まじれベル低いからもっとだれかレベルあげろよここのスレ

カスですね

37 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/13(水) 08:19:32.17

matz 松江からいなくなっちゃうの？
NaClも手放しちゃうの？

38 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/13(水) 09:13:55.75

>>３７
ttp://www.publickey1.jp/blog/11/ruby_heroku.html

39 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/14(木) 09:59:19.11

日頃から攻撃的で粘着質な言動をちらつかせておけば誰からも文句を言われなくなるというモデルを生み出したotsuneはもっと称賛されるべきだ

40 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/14(木) 10:01:58.50

mohtaがfjを去ってぼくらは生まれた
voidを知らずにぼくらは育った

41 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/14(木) 12:56:13.23

node.jsって言語に含まれるの？

42 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/14(木) 13:24:32.11

フレームワークでしょ？

43 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/14(木) 13:37:05.92

上のherokuか何かの記事で、node.jsがサポートってあったので、
一種の言語として確立されちゃってんのかと思ってたよ

てか、herokuは、RoRとrubyをやたら持ち上げてんだけど
RoRの中の人はcoffee scriptに熱出してないっけ？

44 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/14(木) 13:47:11.12

>>42
いちフレームワークというよりはプラットフォームという感じがする

45 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 22:20:25.68

>>20-21
Perlに限らず、RubyもphpもJavaScriptだって古いコードばっかりになってしまったわ
今は期間指定検索があるから気にならなくなったがな。一年以内で検索まじおすすめ

46 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/16(土) 03:50:52.69

Rubyで古臭いコードってなんだろう

47 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/16(土) 06:08:41.48

・String#[nth] の戻り値を数値と仮定しちゃってる
・"string" =~ "string"
・Array#filter

とかかねぇ

48 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/16(土) 07:26:56.50

C言語の古いコードとかいくらでもあるしな

49 ：Perl忍者：2011/07/16(土) 15:08:17.79

いまC#のコードみた
すごいとおもった
すごいわかりやすかった
newとかあって

これはＣ＃のほうがすごいって思った

みんなあつまれ～
using System.Windows.Forms;

class WinMain : Form {
public static void Main(string[] args) {
Application.Run(new WinMain());
}
}

50 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/16(土) 20:21:00.96

http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=11/07/15/1648220&threshold=-1

matzもくるよ。おまいらも応募してみたら？
活かすも活かさないもあなた次第。

51 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/16(土) 21:20:50.47

を、LLスレ復活してる。
それじゃPythonに一票。

52 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/16(土) 21:32:39.69

LLのやつら
リアル＝かっこいい
ネット＝ネット弁慶

って思ってるから
なかなか２ｃｈ活用しないね

２ｃｈにはＰｅｒｌ忍者ってすごいやつが牛耳ってるから
おいしくないし

53 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/16(土) 21:33:13.27

>>52
全くその通り

54 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/17(日) 21:32:44.77

C#とかScalaとかやり始めたら、LLなんてウンコだよな。
簡単に書けて楽ちんとか、夏休みの宿題を先延ばしにしてる小学生じゃん。気づけば8月31日だよ。

55 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/17(日) 22:05:59.35

いみふ

56 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/18(月) 02:39:53.71

rubykaigiでrailsとasp.net mvc比べて、mvcはテストが有料、rails圧勝とかって例のように盛り上がったらしいが、
rubyとc#の時点でmvcの圧勝だよな。
c#はテストなんか書かなくてもコンパイラがエラー吐く。

57 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/18(月) 05:26:25.05

中小弱小サイトには、有料の時点で論外

58 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/18(月) 09:00:50.35

Rubyアンチちゃんが必死だなw
コンパイラがエラー吐く（キリッ）なんて台詞はMLぐらいかっちりした型システムの
ある言語でいうもんだ。

59 ：ssig33：2011/07/18(月) 09:11:01.10

2ch書き込みたいけどさ
Perl忍者っていうやつがあまりにも有力すぎて
俺たち書き込んでも空気なんだよね
だからリアルで調子のってＰｅｒｌ忍者が調子のれないようにしてるんだよね

そう決めたんだよＬＬ使いたちで
２ｃｈには書き込まないようにって

60 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/18(月) 10:15:54.51

ほとんど全試合逆転勝ちだからな
ここまでやるとは思わなかったよ

61 ：ssig33：2011/07/18(月) 10:43:35.54

俺、不良にあこがれてるからさ
不良っぽく気取ってるけどオタクなんだよね
なるべく怖く見せるように、猟奇的な言葉や画像を張ったり
グロい血液張って怖く見せてんだけど
俺、赤西仁にあこがれて髪型とか体系も赤西っぽくみせてるんだけど
まじ赤西なんだよね
やっぱりプログラミングオタクは暴力で解決しないとダメだなあ。
まあコイケリクだし

62 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/18(月) 10:48:46.91

なんか気持ち悪いRubyisが沸いてますねｗ

63 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/18(月) 12:24:31.41

だいたいmvcが優れている点というか、railsがどうしようもなく劣ってる点って、何でrailsはウンコみたいに遅いって言及してないんだ。
LL内で比較してもrubyの遅さは際だってるだろ。
自分達の都合のいい部分だけ挙げて言って、わーrubyは凄いとか。

64 ：ssig33：2011/07/18(月) 12:44:53.50

>>63
お前が書くゴミアプリに遅いも早いも無いだろ
mvcとか意識しないんだけど　当たり前だから

65 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/18(月) 13:17:51.67

他人のid名乗って書き込んでる屑は、相手にされなくなって破れかぶれのPerl忍者か？

66 ：LuckOfWise：2011/07/18(月) 14:08:00.01

いや違うんじゃない

67 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/18(月) 15:19:49.82

【サッカー/女子W杯】「なでしこジャパン」はどうして強くなったか―
中国メディアが強さの秘密を探る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310968589/

【サッカー/女子W杯】ナデシコ澤の内なる想い、今大会に懸けていた、秘めたる願い。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1307889022/

米金融・債券市場展望＝米国のデフォルトは市場では依然想定外
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK895436520110718

68 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/18(月) 15:29:43.85

ポップアップで∈(･ω･)∋ ﾀﾞﾑｰのテンプレが出てくる俺に敵はいない

69 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/18(月) 15:46:39.28

ちっ

70 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/18(月) 15:52:52.27

あるいはuyか

71 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/20(水) 12:43:36.76

偽物と本物混ざっててワロタw
mvcはModel–view–controllerでなくASP.NET MVC 3のことだと言う事を共有しておかないと
http://www.asp.net/mvc

>>65
いいえ、TreeBoaです

72 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/20(水) 12:58:34.56

TreeBoaじゃないだろ・・・
そんな書き込みするようなやつじゃないしな。

73 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/20(水) 13:03:36.08

> TreeBoa君へ
違ってたらスルーすればいいんだよ
いい加減反射的に書きこむのはやめよう
訓練しよう

74 ：ssgi33：2011/07/20(水) 13:09:02.65

そんなのいいから
時代は俺なんだけど

75 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/20(水) 13:09:27.55

Perl忍者乙

76 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/20(水) 13:12:07.71

Perl忍者さん、水曜日からご苦労様です。

77 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/20(水) 17:11:50.99

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　.キッ！　　／　＼　　／＼　　やるおの予感！
＿＿＿∧,､／　（●）　（●）　＼＿＿＿＿
￣￣￣`'`　|　　　　（__人__）　　　　|￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

78 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/22(金) 03:52:36.84

PHP以外はみんないいとおもうよ。
中にはすごいPHPみるけど一部だけ。
PHPオンリーユーザーの殆どはなんちゃってプログラマー。これはガチ。

79 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 09:12:25.48

ssig33はコード書く能力が低いので過激な言動で注目を集めようとしてるだけの無価値まっしぐら底辺プログラマー
LL界隈はこんなのばっかり

80 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 09:22:02.97

プログラマにすらなれなかった、地方の専門学生じゃないの

81 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 09:34:45.99

低底ssig33

82 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 10:31:50.34

つーかLLで有名な奴ってほとんどは過激な言動で有名になってるだけなんだよな
amachangで

83 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 10:35:17.78

amachangですらコードの質で有名になったわけじゃない
あいつは得体のしれないポジティブシンキングがコミュニティにウケただけ
はまちやも別にセキュリティ知識が群を抜いてるわけじゃない
指摘の仕方が奇抜で過激だったから有名になっただけ

ここで断言しよう
コードでのし上がったのは後にも先にもmalaただ一人である
10年後、彼はレジェンドと呼ばれているだろう

84 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 11:04:16.80

こういった、頭悪そうなの見ると、web系に未来なんてものはないんだろうな

85 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 12:02:14.15

>>82
>つーかLLで有名な奴ってほとんどは過激な言動で有名になってるだけなんだよな
状況はJavaも同じですはい。
C#に至っては日本の有名人いないなあ。誰かいたっけ？

86 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 12:08:48.58

○○には言動が××な奴が、でしか物事を語れない奴ってすごーく哀れだよな

87 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 12:15:08.78

malaはすげーだろ

88 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 12:18:32.87

>>87
gitやCPANにモジュールあげてるのを見るとtokuhiromのほうが上

89 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 16:00:45.03

>>88
perlでいうなら、Perl忍者がいちばんすごい。
いろんなところに出現しては暴れまくってたのに、
身バレしたとたん姿をくらました。まさに忍者ww
ttp://blog.plaync.jp/giko/302948.slog

90 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 16:07:38.38

Perl忍者>>>ssig33

91 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 16:15:57.41

915 名前: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 13:48:19.15
おい、Perl忍者、身バレした身分の癖にスレを荒らすとは生意気だぞ。

（ほんとにどうでもいい下品な話なので読まなくていいです）

Perl忍者＝TreeBoaじゃないってあちこちでいいはってるみたいだけど…

10/30にTreeBoaのtwitterアカウントから、あべさだ新聞で晒された私のとこに＠飛ばし
てきてたよね。「てめえもすぐりーんだろバレてんだよカス」って。私はそのツイートで
Perl忍者のアカウントを知ったんだけど、あのときちょうどTIUBでもすぐりーんさんが
あべさだに反撃してたから間違えちゃったんだね(´･ω･`)　なんで嘘つくのかなあ。
嘘はいけないと思うので晒しておくね＞＜

そのあと小島秀夫監督に暴言吐いてRTされて祭りになって荒れた
treeboa＠はてなダイアリーとTreeBoa＠twitterを削除して逃亡したんだっけ。
http://togetter.com/li/65052

でも、TreeBoaって俺はPerlハッカー（＝リネージュでのPerl忍者のDrKのキャラ名）
だぞって自己紹介までしちゃってるよね。
http://favotter.net/user/TreeBoa

92 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 18:04:09.67

ttp://blog.plaync.jp/giko/302948.slog

TreeBoaとTreeBoa2の両方のアカウントで相互フォローのアルカディアサーガプレイヤーさんもTreeBoaを忍者と呼び、
質問に答えてその忍者とはPerl忍者のことだっていってますね。（ダメ押し追加！）

今年の春で21歳になるとか栃木在住とかニュー速民に調べ上げられて削除しちゃったんかなあ。
でもTIUBでPKされた日、TreeBoaに2を付けただけの新しいTwitterのアカウントに「カノ鯖のUBにはバカしかいません」とか書いちゃって
また自分がPerl忍者だと自己紹介、画像はTreeBoaからの使いまわし。懲りてない。
http://twitter.com/TreeBoa2
http://j.mp/gOSFry

93 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 18:43:11.19

あーらら

94 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 20:19:57.79

TreeBoaとsasaqはグル

95 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 20:43:12.93

TreeBoaが消えてからLL界に平和が訪れたね

96 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 20:52:43.48

78-95
TreeBoaさん乙ですｗ

97 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 23:40:27.27

ssig33が職探しに必死に勉強会やRubykaigiに足運んでて、マジ痛々しいなｗ
あんな低底ニート誰も雇わないだろｗ

98 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 23:42:38.08

>>97
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99 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 23:44:19.05

LL系でウザそうなやつの名前あげてみて

100 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 23:45:40.59

今の時代Scalaなので^^;

101 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 23:48:14.12

え？

102 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 00:28:56.97

>>88
そのmalaってのは見た感じフロントエンドエンジニアだろ
ずっとPerlやってるtokuhiromとやらと比べるのはおかしくないか

103 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 00:31:19.46

JavaもScalaもLLみたいなもんだろ

104 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 01:56:45.17

ssig33(笑)

105 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 04:18:44.00

>>98をgrassで実行するとどうなるの？

106 ：grass saga：2011/07/24(日) 08:30:38.09

grass sagaです

107 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 12:41:31.70

○○に比べて××は人格者とか思っている奴はたいてい××のことをよく知らないだけに過ぎないことが多い
少なくとも言語設計者や言語実装者については、たいていあてはまる

108 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 13:33:44.02

matzのことディスッてんのか

109 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 13:42:33.14

あいつ在日みたいなツラしてるよなｗ

110 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 13:58:19.46

名字が左右対象とかほとんど血液型信仰だよな、最近のウヨ2ちゃんねらーはw

111 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 14:01:55.63

徳永　大沢　谷口　和田

112 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 14:27:09.24

Perl忍者がまだご健在だった頃のご活躍

2 名前: Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6 Mail: sage 投稿日: 2011/04/13(水) 20:20:09.60
糞雑魚どもかかってこいよこら

3 名前: Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6 Mail: sage 投稿日: 2011/04/13(水) 20:53:15.87
カスしかいねえな～

70 名前: Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6 Mail: sage 投稿日: 2011/04/16(土) 19:54:15.81
ここに書き込んでるやつは俺以外全員ゲロクズゴミカス
正直RubyとかPythonとかはアウトオブガンチュー
消えろ

71 名前: Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6 Mail: sage 投稿日: 2011/04/16(土) 19:58:01.49
　　　　/
　　　　i　　目糞耳糞すぎて嫉妬する要素すらでてこない
　　　　|　　痛いの一言、全員クズ　プログラミングやめろ
　　　　|　　Perlのことで俺を論破できない　雑魚は言語バカに逃げ込むんだろうな　　　
　　　　.!　正直他の言語のカスどもはどうでもいい尊敬の念すらない　消えてほしい　早く消えろ　　　　

113 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 15:22:59.41

241 名前: Perl忍者 Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 23:06:15.20
インターネットを作り上げてきたのはPerlだろ

Perlが頑張ってる間RubyとかPythonは何もやってないじゃん

Perlのお陰でインターネットが大きくなってから美味しい所を持っていこうとするRubyやPythonは卑怯で卑屈

先人に対するリスペクトが無さすぎるふざけんな

244 名前: Perl忍者 Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 23:24:20.09
>>243
で、お前今までにどんな凄いコード書いてきたの？どうせしょうもない中小企業内でしか使われないしょうもないコードだろ
アルゴリズムとかデザパタ知っていい気になってるオッサンほど使えないんだわこれが
こういうオッサンは妙なプライドと固定観念と懐古の念が強すぎて経営者も使いづらいわな
雇ってる経営者に同情するわ

245 名前: Perl忍者 Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 23:26:57.00
言い返す気力も削いでしまったか
あんまり2chで俺の論破力を披露しすぎると過疎るから気を付けないとな
悪かったよオッサン

114 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 15:39:51.16

321 ：Perl忍者lvl2(善） ◆M5ZWRnXOj6 ：2011/03/20(日) 14:23:40.66 ID:lmQlDI+n

この本おすすめ
Perl CPANモジュールガイド　４４０ページ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/486267108X/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&tag=ele-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=486267108X

これよめば俺と互角にはりあえる　　　かもしれないぜ

507 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 21:48:33.30
ばらすけど　Perl忍者＝CPANモジュール作者

508 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 21:49:08.88
Perl忍者＝CPANモジュールガイドの作者

115 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 15:43:05.05

509 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 21:51:14.07
Perl忍者＝CPANモジュールガイドの著者

CPANモジュールガイドっていう本を出したからねPerl忍者は
なんでPerl忍者が叩かれないかっていうとCPANモジュールガイドの著者であるから
しかも献本を送りまくってるからだろ
だから叩かれない、民事裁判起こされない

510 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 21:53:08.73
Perl CPANモジュールガイド

２７３０円

Perl忍者が出してる本
http://www.amazon.co.jp/dp/486267108X

買うとPerl忍者に印税はいるから
Perl忍者の活動資金ですよ

116 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 16:09:20.62

868 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/04(水) 01:15:12.40
Perl忍者君は個人情報抜かれちゃう程度のリテラシー

869 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/04(水) 01:18:20.89
忍者なのに身ばれってwwwwwww
忍び稼業が個人情報抜かれるってwwwwwwwww
Ruby中学生コミッタとの絶望的な才能の差に嫉妬心を燃やした挙句2chで粘着ってwwwwwwwwwww
Perl忍者乙wwwwwwwwwww

117 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 17:04:51.36

売名乙

118 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 17:06:28.16

例えば、Livedoor Readerの中の人であるmalaさんは、ninjaっぽいように思います。Webエンジニアの間では非常に有名なのに、あまり外の世界で知られていないという点でも忍者っぽいです。

119 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 17:06:48.97

Perl忍者＝mala=TreeBoa

120 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 17:08:11.98

Perl忍者＝mala=TreeBoa=Tomita

121 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 17:08:49.02

Perl忍者＝mala=TreeBoa=Tomita

122 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 17:43:50.89

malaとかTreeBoaとかTomitaとかssig33とか突然出てきて・・・誰だよ
LLの話しろ

123 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 18:39:05.26

本当に誰だよ・・・
ゴミみたいな無名戦士たちだしてんじゃねーよ・・・

124 ：tokuhirom：2011/07/24(日) 18:39:28.84

爆笑

125 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 22:16:11.60

よし、perl陣営がその気なら、python陣営もまけてはおれん。
perl忍者にはpython信者で対抗だ。

438 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/10/12(火) 17:57:26
>>429
この人はエキスパートパイソンという本を書いた人みたいだけど、ガチでパイソン信者だなあ。
ルビーも相当嫌いらしいｗｗ

ttp://twitter.com/methane/status/26559107342
Pythonの名前付き引数は見た瞬間理解して感動したが、Rubyのシンボルは今でも調べてないので
理解できていない。多言語プログラマの共通言語として、Pythonは素晴らしいと思う。

ttp://twitter.com/methane/status/26558926751
self.は見た瞬間意味を理解したが、@はPerlっぽく見えた。Pythonの. は -> だとすぐわかった
が、Rubyの . がメソッド呼び出しなのは判らなかった。"foo bar".split() は判ったが、
%w[foo bar] は判らなかった。

ttp://twitter.com/methane/status/26558636746
Pythonはチュートリアル流し読みしただけで、Web上でみたいろいろなコードを全く問題なく読め
た。Rubyは勉強しないと読めない。

126 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 22:22:46.30

ttp://twitter.com/methane/status/16673043960
C++とJavaがある程度分かっていると、Pythonはサラッとチュートリアル読んだだけで、
（メタクラスとか高度な部分を除き）大抵のコードは読むことができた。Rubyはムリ。

ttp://twitter.com/methane/status/16673105203
Rubyの世界では、DRYがよく叫ばれている。Repeatしないために、どんどんルールを作る。
一方、PythonのZenにはDRYがない代わりに、 "Special casesarn't special enough to
break the rules." というものがある。

ttp://twitter.com/methane/status/16673188444
たとえば、Rubyはメソッド呼び出しの括弧を省略できるけど、Pythonは省略できない。
括弧を書くというRepeatを行った分、特殊メソッド以外の呼び出しは一目瞭然。

127 ：Perl忍者：2011/07/24(日) 23:30:51.37

うわああ！！！！わっわっわっ！！
誰かコイツ倒して！！

128 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 23:34:00.76

ttp://twitter.com/methane/status/16673278223
あと、Rubyはsuperの引数を省略すると、自分の引数がそのまま渡される。
Pythonは普通に引数なしで呼び出す。Rubyの方がタイプ数少ないけど、特別な暗黙ルールを
作れば作るほど、一見さんには意味不明になっていく。

ttp://twitter.com/methane/status/17241429240
GREE Fast Processor とか、ぶっちゃけどう考えても非効率なPHPをある程度マトモな形に
無理やり修正しているだけで、最初からPython使っていれば全く問題なく綺麗に効率的な
構成がとれるんですけどね。APCも設定ファイルのコンパイルも、Pythonなら不要。

129 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 00:44:32.60

ttp://twitter.com/methane/status/18084626648
PythonならGREE Fast Processorみたいなマッチポンプ要らないんだけど、ウチもPHPで
たくさん人雇っちゃってる＆フレームワークとか作っちゃってるので、
GREE Fast Processorみたいな仕組みを考えてる。

ttp://twitter.com/methane/status/18084751964
PHPはあくまでもHTMLをペロっと出すだけの言語にとどめておくべきだった。
フレームワークとか必要ならPythonで良いじゃん。
世界中の優秀なプログラマがPHPアプリ高速化にかけてるコストは大変な損失。

ttp://twitter.com/methane/status/18085044326
PHPでフレームワークを使うと、ボトルネックはrequire。APC使っても、何百のハッシュ、
何千の文字列を生成＆破棄するのに、数十msを使う。細かくクラス分割してはいけない。
細かく関数を分割してはいけない。

130 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 01:06:02.25

methaneはRubyはともかくPHPはちゃんと分かって批判してるだろ。
ttp://dsas.blog.klab.org/archives/51978647.html

131 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 03:53:24.29

ttp://twitter.com/methane/status/18085303550
言語仕様がクソとか、実装がPythonより遅いのは、どうせ僕は使わないので大した問題じゃない。
ボトルネックだけ対処する。

ttp://twitter.com/methane/status/18216664951
今日の飲み会にて。「symfonyはすごくいいフレームワークだけど、唯一残念なのが、
phpで書かれていること」 Webフレームワークについて語れるほどWebアプリ屋ではありませんが、
きっと本当なんだろうな。

ttp://twitter.com/methane/status/18216677887
symfony3 とか、 Python3 で書けばいいと思うよ。

132 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 03:54:03.04

methameは信ずるものに対しては頭凝り固まってる感じだが
言語の話から逸れる頻度はやや少なめで
話が合う合わないはともかく、それなりにヒートアップできたな

困ったら人間叩きに走る輩とかだと
話が合う合わない以前に呆れてクールダウンさせられるからな…

133 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 07:06:49.70

PythonなんかよりScalaで書こうぜ

134 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 08:10:49.18

なんでLL界隈は痛い連中が多いんだろうな
使用人口じゃJavaに劣るのに
馬鹿人材排出能力が高すぎる
otsune(笑)ssig33()yappo()ono-matope()horygrail()

135 ：こいけりくの友達(裏切り者）：2011/07/25(月) 09:12:20.07

そのなかでバカはssig33だけだろ

まって！お前もしかしてssig33だろ？！２番目に自分のせちゃうとか(笑）
心理学的に２番目くらいに本命ののせちゃうんだよ人間

お前ssig33の自作自演だな

ssig33以外ぐぐってみたけど
お前がかなう相手じゃないだろ、小池

Ruby出身の汚れた血の低底ニートのお前が聖なるHolyGrailに勝てるとおもってんのか？
Holy＝聖なるだぞ　ごみみたいなお前が勝てるわけない
[the Holy Grail] 聖杯《中世の伝説で，キリストが最後の晩餐(ばんさん)に用いた酒杯; しばしばその探求が文学作品のテーマとなっている》

残念ながらお前はono-matopeの足元にも及ばない　ono-matopeみたらアニメ製作いがいにもプログラミングメインらしいな
ハテダみたら凄いコメントとついてたしコメントの数＝すごい

調べてみたけど同人やってるらしいな　お前も同人に興味あるから４番目に出したのかな？
てめえがotsuneとyappoを出したのは、有名だからとりあえず１，３番目に入れとけって感じだろ
あいつら一応有名人だし凄い実力持ってるからお前じゃ勝てないよコイケ　てめえの書くゴミコードとにわかRails操作じゃ無理
みてごらん　CPANを
お前はRubygamesですらつくってねーだろごみだから　　かすだからコイケ
コイケ！！！まじ自作自演やめたほうがいいですよ！！自分のためになりません！
そういうわかりやすい自作自演するのやめてください！コイケ！！
バカはお前です！！！！残念！！ ssig33さん！

136 ：こいけりくの友達(裏切り者）：2011/07/25(月) 09:30:39.99

ssig33さん！！いまだにLAMPとかほざいちゃってんですか

かわいそうなＭａｃ使いですね

Webmatrixですよ時代は
これ知りました
調べてみたら無料でした
マイクロソフトやるなって思いました
やっぱりＭａｃより凄いって思いました
Ｍａｃ使ってるとダメだなって思いました
わかったか小池

137 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 11:23:04.06

ssig33怒ってるぞ

>>ネットストーキングするより、口が軽いやつさがして聞き出す方が早いこと多いけど、ほんとになんも手がかりないときはネットストーキングする約1時間前 s s i g 3 3 recorderから Add Star

138 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 15:14:54.79

>>130
>methaneはRubyはともかくPHPはちゃんと分かって批判してるだろ。
> ttp://dsas.blog.klab.org/archives/51978647.html

見たけど、これはAPC入れてApacheチューニングしました、というはなしであって、
PHPのコードを書きましたという話ではない。
これで "PHPはちゃんと分かってる" と言い出すとは、本人乙。

139 ：Perl忍者：2011/07/25(月) 15:26:22.53

KLabのカスが沸いてるスレはここですか

140 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 15:27:56.14

ここですよ

141 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 15:31:30.95

日本のPerl界で内紛勃発
ことの発端
ttp://gihyo.jp/dev/serial/01/modern-perl/0043?page=2
作者たちの反論
ttp://d.hatena.ne.jp/gfx/20110723/1311430456 ttp://blog.nyarla.net/2011/07/25/1

> あと、こういっちゃ悪いけど、CPANのモジュールってほとんどがノイズでしょ。 CPAN Moduleは膨大だけど玉石混交で、使えるモジュールなんてひとにぎりな訳で。

これには同意。
CPANモジュールガイドっていう本を出したperl忍者の参戦を希望。

142 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 15:33:44.91

あ　こんにちはTomitaさん

143 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 15:34:15.03

Tomitaさんバレバレっすよ
何でそんなわかりやすい書き込みするんですか！？
TomitaさんことPerl忍者さん

144 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 15:35:38.52

http://www.google.co.jp/search?q=tomita+perl%E5%BF%8D%E8%80%85&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=947&bih=699

Perl忍者が自ら写真載せてますよ
忍者姿でYAPCでるとかさすがですね！
小飼弾の護衛任務ですか(笑）

145 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 16:40:04.93

Perl忍者ってこの人？若いんだな。キモいおっさんかと思ってた。
ttp://e8y.net/
ttp://twitter.com/tomita

146 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 17:05:20.89

Perl忍者ゲーム好きだからな
ボードゲームやってるし、wowもやってるみたいだし
まじやるな
ふざけたふりしてるけど実は凄かったんだなやばいな

147 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 17:08:48.21

Perlモジュールで「本家」とかキモチワルイ。クソ喰らえだ。

148 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 17:11:43.09

小飼弾撲滅振興協議会
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1258970886

1 ：小飼弾撲滅振興協議会：2009/11/23(月) 19:08:06
小飼弾が憎い・・・小飼弾が許せない・・・

ククク・・・・ククククク・・・・・・
クックックックックックックッ・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・

もう許せない！
もはや

149 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 17:20:26.68

本当にノイズだらけ、使えるモジュール少ないな。

150 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 17:22:32.52

>>144
Perl忍者まじで忍者コスしてんの！笑える～

151 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 19:01:15.67

批判されるとストーキングすると脅して相手を黙らせようとする情けないssig33の最重要巡回スレはこちらですか
malaみたいに技術で黙らせればいいのにそんな技術を持ち合わせていないssig33見てるぅぅぅ～(^-^)/

152 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 19:07:02.39

Perl忍者うぜぇ

専用スレあっただろそっちでやれ

153 ：sugyan：2011/07/25(月) 19:19:43.76

Perl忍者うぜえ
こいつ目立っててうぜえ
本当に悔しい
だからhidekたちと一緒にPerl忍者触れないようにしてる
正直tokuhiromやtomitaやYappoやotsuneやgfxがPerl忍者ふれてて超うぜえ
だから俺たちhidek,xaicron,typerstar,bayashi達でPerl忍者触れないようにしようぜ

触れたら有名になって俺たちの居場所なくなってボッチ飯になるから
っていう条約結んだからPerl忍者は死んでくれ

持ち上げてるやつらも死ね

154 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 19:20:20.65

嫉妬乙です

155 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 19:20:44.64

151 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 19:01:15.67
批判されるとストーキングすると脅して相手を黙らせようとする情けないssig33の最重要巡回スレはこちらですか
malaみたいに技術で黙らせればいいのにそんな技術を持ち合わせていないssig33見てるぅぅぅ～(^-^)/

151 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 19:01:15.67
批判されるとストーキングすると脅して相手を黙らせようとする情けないssig33の最重要巡回スレはこちらですか
malaみたいに技術で黙らせればいいのにそんな技術を持ち合わせていないssig33見てるぅぅぅ～(^-^)/

151 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 19:01:15.67
批判されるとストーキングすると脅して相手を黙らせようとする情けないssig33の最重要巡回スレはこちらですか
malaみたいに技術で黙らせればいいのにそんな技術を持ち合わせていないssig33見てるぅぅぅ～(^-^)/

151 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 19:01:15.67
批判されるとストーキングすると脅して相手を黙らせようとする情けないssig33の最重要巡回スレはこちらですか
malaみたいに技術で黙らせればいいのにそんな技術を持ち合わせていないssig33見てるぅぅぅ～(^-^)/

156 ：sugyan：2011/07/25(月) 19:27:30.14

Perl忍者が憎い!憎い！この憎さ！！許せることができない！！！

憎い!!にくい！！！

157 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 19:37:00.13

嫉妬すんなよ

158 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 20:04:52.16

>>149
このスレの事ですね、解ります…

159 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 21:52:19.00

CoffeeScript × Node.js 最強。
全てのLL言語は道を開けろ。

160 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 22:09:10.50

なにがコーヒーだよだせえまじ
本当に名前がダサい

社２病気？コーヒーとかモダンとかｗ
喫茶店にあこがれたごみかｗ

161 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 22:15:32.64

名前にしかケチを付けられないんですねわかりますすごくわかりますw

162 ：hiratara：2011/07/25(月) 22:20:09.98

どちら様ですか？
この際皆、名前出し合いませんか？

163 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 23:09:20.57

Perl忍者とssig33　なぜ差が付いたか慢心、環境の違い

164 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/25(月) 23:26:50.72

Perl忍者>>>ssig33

165 ：toby_net：2011/07/25(月) 23:30:23.49

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

166 ：toby_net：2011/07/25(月) 23:30:47.12

カオスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

167 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 01:53:16.82

>>138
php5.3からのメモリアロケータの修正とかZEND_MM_SEG_SIZEとかってphpの実装追っかけてないと判らないだろ。
前のスレでもphpのパフォーマンスについてmethane論破したやつはいなかった。
methaneが叩かれてるのはRubyについてよく知らないのにTwitterでRuby批判してたこと。

168 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 04:10:18.24

methaneみたいなのは叩きがいがある
叩けば何か返ってくるし、生産性のある議論につながる

ssig33とかPerl忍者みたいなのは叩く価値すらも無い
なぜ地球に存在しているのか疑問に感じるレベル

169 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 07:33:22.05

>>167
プロファイラを使って、PHPという名前のCプログラムのボトルネックを探して、
その部分のコードに書かれてたパラメータをいじる作業は、「PHPを分かっている」とは言わない。「Cプログラムのチューニング方法を知っている」または
「Cを知っている」くらいが妥当な表現。
「PHPを分かっている」というなら、そいつが書いたPHPのコードを見せろ。

170 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 07:40:14.37

>>167
>methaneが叩かれてるのはRubyについてよく知らないのにTwitterでRuby批判してたこと。

違う。Rubyについて知らないのにRuby批判したうえに、それを指摘されると
開き直った言い訳ばかりして反省のかけらもないこと。
まさにPython信者の鏡。

171 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 10:01:51.09

methane死ねmethane死ねmethane死ねmethane死ねmethane死ねmethane死ねmethane死ねmethane死ねmethane死ねmethane死ねmethane死ねmethane死ねmethane死ねmethane死ねmethane死ねmethane死ねmethane死ね

172 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 10:05:34.55

LLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ねLLのやつらって誰がすごいのかよくわからん
死ね

173 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 10:15:22.51

またperl忍者君が発狂してるのか

174 ：methane：2011/07/26(火) 10:51:37.75

>>169
>>128-129みたいな発言をするには、phpの実装を知っているだけじゃ足りない？
フレームワーク使ったphpアプリのCレベルでのプロファイル見たことはある？
メモリの確保とかハッシュのコピーとか、APCがキャッシュ結果をインタプリタに
持ってくる部分が圧倒的に時間を食ってて、通常のスクリプト言語の実行したときには
プロファイル上位にくる命令ディスパッチが全然上位にこない。

これはPHPの実行ではなく初期化に時間がかかっているためで、APCよりももっと進んで
クラスや関数をリクエストをまたいで保存することで初期化をショートカットするしか無い。
これをしてくれるのが GREE Fast Processor なんだけど、PHP標準のSAPIと挙動が
変わるからアプリ側の対応も必要で大変。

一方、Python,Ruby,Perlは、リクエストの度にインタプリタを初期化してクラスや関数を
読み込み直したりはしない。（CGIは別だけど）
なので、Webフレームワークとか使って大量にクラスや関数がある場合だと、phpは他のLLに
くらべて遅くなる。

これが俺の理解なんだけど、なにか間違いはある？

175 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 12:03:22.87

誰かこいつに太刀打ちしろ！
誰か見てんだろ！！
早くぶっ潰せ！！
論破しろ！！

176 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 12:08:15.40

KLabってうさんくさそうな　slera
うさんくさい
うさんくさそう　なのにこんなやつがいるのかよ
まじ終わってるな

177 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 12:34:54.18

あたまペチペチパ～～

178 ：methane：2011/07/26(火) 12:41:28.44

おやおや、俺の意見を論破できないのか。
2chも、たかが知れたものだな。

179 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 12:52:25.81

良い具合に腐っているスレッドですね

180 ：Tomita：2011/07/26(火) 12:53:28.23

ここに私のことかくのやめてください。

181 ：Tomita：2011/07/26(火) 13:01:28.70

Perl忍者っていうハンドルの人が2chとかに出るらしいですが私ではありません。
間違えられるのでぼくのことをPerlの忍者と呼ばないでください。

182 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 13:02:07.22

あ　こんにちは　Perl忍者(本人）さん

Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者

183 ：ssig33：2011/07/26(火) 14:04:17.56

凄いから社会的に成功するんじゃなくて、社会的に成功しているから凄い、でしかない

184 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 17:58:10.22

徳永広夢 tokuhirom
ぼくのまわりではほとんどの人がSKKつかってるし、ほとんどの人が AKB オタですね。

AKBオタって話あわせるためにAKB好きになってるんだろうな
マドカ・マギカも同じ　小飼やラリーが好きだから
話あわせのためになんかやってるし　　気持ち悪いな
そうやらないと話できないだろうし　お互いPerlの共通点＋αのAKBとか
TomitaとかAKBとかほざかなくてかっこよさそう

185 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 18:00:05.93

Tomitaとか自分の趣味と忍者について熱く語りそう
アニオタLLはもういらない
死んでくれ

tokuhiromがAKBじゃなくてSKEとかアイドル好きなんだろ
まじきもいな
アイドル

tokuhiromのこと好きな人しってるよ女で

186 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 18:33:36.68

　　　　 ,''"""""'''''';;::､
　　　　iｯ'￣￣｀゛〈:::::::i
　　　　|⌒　 ⌒　 |:::::::|　　　　　　　　　　　ほほう　それでそれで？
　　　 ( ．）;( ．）==-ｧ|＿t -‐'´, '゛`ヽ、
　　　　{ ::..(__:::　　,′) ,r' 　　 i , ,　　|
　　　　　;　==‐'　　ｿﾆ_/､　　　　! 　　 |
　　　　　! _＿＿／^─'´　＼゛､__〉' ⌒|
　　　　　　　　 | 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
　　　　　　　　　ｉ　　　　　　_..／　　ｉ
　　　　　　　　　｀ー--‐ "´　　　　 |

187 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 19:27:22.30

それでむかつくんだよ
ミーハーなLLなやつらが
悔しい

２ｃｈで復讐しよう

188 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 19:28:08.66

　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（・ );（・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜・・・で？
　　　　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/

189 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 21:12:56.59

>>174
それは "PHPという名前のCプログラム" の中身を知ってるということであって、
"PHPを知ってる" とは違うんじゃねーの？と>>169が書いてるじゃん。
開発者に "PHPを知ってる" っていわれたら、普通はPHPのコードが書けることを意味するわな。
まさかCの話だとは思わんて。

それはそうと、PHPのことは反応しても>>170には反応しないんだなｗｗ

190 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/07/26(火) 23:50:27.90

レベる

191 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/07/26(火) 23:53:37.07

俺はこんだけ

192 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 23:57:46.23

うわ負けた
スイトンすんじゃねーぞかす

193 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/07/26(火) 23:58:15.19

早くスレ立てたい
撲滅委員会スレ立てたい
楽しみ

194 ：！ｓｕｉｔｏｎ忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/07/27(水) 00:38:35.75

>>190

195 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/27(水) 00:42:00.61

>>193
初めてLV=10に達してスレ立てしたい場合は忍者試験があるの知ってる？
３択問題３問を完答しないとLV=9から出直しでござるって言われるから気をつけてね

196 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/07/27(水) 08:32:58.35

aaa

197 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/07/27(水) 08:33:33.87

NARUTOのぱくりじゃねえーか

198 ：methane：2011/07/27(水) 11:36:46.08

>>189
> それは "PHPという名前のCプログラム" の中身を知ってるということであって、
> "PHPを知ってる" とは違うんじゃねーの？と>>169が書いてるじゃん。

うん、そうだね。で、phpという名前のCプログラムの中身を知っていて、
>>128-129 みたいな発言をしちゃいけないのはなぜ？
それとも、 >>169 の発言の意図は、僕がphpの事を分かってないのに批判していたという
主張ではなくて、単に >>167 の揚げ足取りがしたかっただけ？

> それはそうと、PHPのことは反応しても>>170には反応しないんだなｗｗ

具体的な内容のない言いがかりに対してどう反応しろと？
僕が他人のRubyのプログラムを読んだ時にPythonよりもとっつきにくく感じたのは
事実で、それが僕個人の主観であることは最初から認めてる。
会社のBlogやどっかの記事じゃなくてTwitterで個人の主観を発言したことは
別に悪いと思ってないから、それについて反省のかけらもないと言われても
あぁそうですかとしか言えない。

199 ：methane：2011/07/27(水) 11:55:52.22

phpは実際に便利だと思うよ。
mod_phpの設定しておくだけで、cgiの手軽さでcgiよりはずっと効率良いプログラムが書ける。

でも、Webフレームワーク使って高負荷サイトを構築するにはPython,Ruby,Perlよりも非効率で、
その根拠はさんざん説明してきた。
なのにその根拠に反論せずに、僕のphpは非効率だという主張に >>128-129 みたいに
「痛い発言」というレッテルを貼る人は何を考えてるの？
信教上の理由でphpに弱点があったらいけないのだろうか。

200 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/27(水) 12:03:47.27

> 信教上の理由でphpに弱点があったらいけないのだろうか。

というか、信教上の理由だけでしょw

201 ：tokuhirom：2011/07/27(水) 19:29:36.66

KLabにメールしときますね
オタクの社員のPython信者が2chでほざきまくってて大変不愉快ですって

おくっていいんですかあ！？！
通報しますよ！！

202 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/27(水) 20:39:48.72

>>201
逆にお前が通報されるぞ
偽者のくせに
公的身分耐震偽装罪に問われっぞ

203 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/27(水) 22:33:47.79

【PC】新プログラミング言語「Kotlin」登場　 Javaに新しい選択肢
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311760568/

204 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/27(水) 23:00:20.47

>>199
PHPをdisると信教上の理由で
・抽象的な批判
・人格批判
・Yahooも使ってるし
こういう反応しか出来まてん

205 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 12:40:43.39

だいたいdisるときって

人格批判
抽象的な批判

のほうがわかりやすくていいし

なんかかっこつけて内容の仕様とかアロケーターとかアクセラレータなんかほざいても
いまいちピントこないよ

やっぱりmethaneの知識自慢は死ね

なんかＤＩＳってるやつがすげえ言語使用オタクみたいなＤＩＳりかたって
だいたい聞いてる側が理解してない場合おおきから
マジ不快
消えろ

206 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 12:42:36.14

methaneがいないとここのスレのレベル維持できないだろボケ

207 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 12:52:37.54

お前らphpだのperlだの言ってる間にCoffeeScriptに足元すくわれるよ
P系まとめて時代遅れの旧式言語です

208 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 13:01:17.92

情弱は言語お勉強ですかかわいそう
言語に執着する情弱

作るというより”お勉強に美徳感じてるゴミ”
一生”お勉強”とか自分で言っちゃうゴミ
日々勉強(笑）　
知的好奇心を美徳として作るよりかも　学んでる　新しい知識を身につける自分すげえみたいな美徳
なんかゴミクズだね

まあ作れたとしてもゴミみたいなＷＥＢサービスなんだろうけど

209 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 13:26:11.94

ssig33(笑)

210 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 13:26:21.87

>>206
いや、ここ単なるバカの誘導先として存在してるだけだからレベル維持とか要らんのよ

211 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 14:12:11.67

208=ssig33

お前ウザいからいい加減にここのスレくるな

212 ：Perl忍者：2011/07/28(木) 14:14:03.16

みなさんお久しぶりですねここのクソスレも本当に健在ですな

213 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 14:20:55.39

いやいや他人の名前騙って暴れてるのおまえだろw 違うのか？

214 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/07/28(木) 14:21:13.08

忍者

215 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 15:38:45.04

ssig33の凄いところはあの若さにしてクズエンジニア界隈の頂点を極めつつある点にある
何も作らず、何も作れず、ただただソーシャルサービス上で誹謗中傷と的外れな技術観を書き散らすだけでクズ界隈の頂点に立ったssig33の凄みをお前らはもっと評価するべき

216 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 15:41:52.94

あ ssigさんさんさん　こんにちは

217 ：kusohirom：2011/07/28(木) 16:44:27.57

お前らssig33みたいなカスどもw
俺のツイッター見てみw
非公開だぜw
http://twitter.com/tokuhirom
にんしょうしたひといがいみれないようにしましたあ

218 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 16:58:27.21

何故kusohiromっていう発想に至らないんだろうな皆
bakahiromとか語呂がいいな
クソヒロム　バカヒロム　シネヒロム　ゴミヒロム

219 ：HolyGrail：2011/07/28(木) 17:00:38.64

215みたいな発言わかりやすいわ

220 ：HalyGrail：2011/07/28(木) 17:05:22.15

まあssig33って入社できれば、俺より凄かったんだろうけど。
入社する前の俺とssig33が知識の量で勝負したら負けるな。

まあ俺はYahoo入れたからよかったけど。
羨ましいだろ？まあYahoo入れた事にすげえプライド持ってるし
自慢しまくったけどな。凄いだろ。

ssig33は残念だなwなんていうか哀れだよ
お前は入社できずに技術を得られないクズに成り下がったわけかw
入社すれば技術はついてくるんだよ、だから無職のお前は必死に勉強会に足を運ぶだけw
哀れw

221 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 17:07:00.99

皆さんはid:HolyGrailという人物をご存じだろうか。
彼は自らをヤフー株式会社のエンジニアと公言していることで
はてな界隈ではよく知られた存在である。
エンジニアとしてではなく、はてなの毒として。
HolyGrailは誰かの揚げ足をとることを生業としている。
日々はてなブックマークをすることで、自身の存在を証明しようと
必死である。そしてそれは時に、ブコメという武器によって彼を
凶暴化させている。
以前HolyGrailは、ブコメで「死ねばいいのに」といって反感を招いた
ことがあった。そしてその瞬間だけ、彼は得意のブコメによって形式だけの
謝罪をした。しかし、彼は全く変わっていない。今この瞬間もHolyGrailは
ブコメによって誰かを「死ねばいい」と思っている。いや、「殺そうとしている」
と言い換えてもいいだろう。
なぜならば彼のブコメに改善は全く見あたらないからだ。
HolyGrailは日々誰かの揚げ足をとることで自身を維持することしかできない。
なぜか。それが唯一の彼自身だからだ。
HolyGrailはヤフー株式会社という企業につとめていることに高いプライドを
感じている。そしてヤフー株式会社にいることで、自分は特別な存在となり、
何をしてもよいと感じている。

222 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 17:59:49.95

code4thはTreeBoaに絡んだあげく
おかしくなった
かわいそう
TreeBOaの毒におかされた

TreeBoaなにやってんだよお前
反省しろ　会社での印象がガタ落ちだぞ
迷惑かけるな

code4thに詫びろ

code4th Sato Junichi
社長に直に不満をぶつけたら呆れられスルーされた
7月27日
»
Sato Junichi
code4th Sato Junichi
ついったでアニメアイコンアニオタをdisったら会社で孤立
7月27日
»
Sato Junichi
code4th Sato Junichi
会う人会う人に荒れてますねと言われる
7月27日

223 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 18:00:29.30

TreeBoaに絡まれる奴は皆不幸になる
かわいそう

224 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 18:14:24.65

このスレを私物化しないで下さい

225 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 18:15:22.60

クソゴミカスssig33みたいなカスが沸いてるからみんな蒸ししよう

NGしよう

224のいうとおり

226 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 18:54:37.48

>>199
なんか勘違いしてない？
もともとは>>130が
> methaneはRubyはともかくPHPはちゃんと分かって批判してるだろ。
> ttp://dsas.blog.klab.org/archives/51978647.html
といいだして、そしたら>>138が
> 見たけど、これはAPC入れてApacheチューニングしました、というはなしであって、
> PHPのコードを書きましたという話ではない。
と指摘しただけの話。
わかる？ "PHPが分かっている"といってるけどmethaneとかいう人が分かっているのはCであってPHPじゃないんじゃないの？といっているだけ。
その人のツイート内容が正しいのかどうかという話じゃない。

>>198
> うん、そうだね。で、phpという名前のCプログラムの中身を知っていて、
>>128-129 みたいな発言をしちゃいけないのはなぜ？
だーかーら、だれもそんなこといってないでしょうに。
Cのコードは読めても日本語は読めないようだ。

>>204
"人格批判"とか、被害妄想だなあ。

227 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 18:55:35.59

>>221
ほりはとっくの昔に退社して独立してるよ
えがみに偉そうに説教してたわりに飯食うので精一杯で何もサービス作れてないのでまじダサいと思う
LL使ってるだけで自分が凄い人間だと錯覚してるバカが多すぎる
ほりなんかはその典型だな
技術的には何ら見るべきところは無い
にも関わらずあれだけ増長できるってのが不思議でしょうがない

228 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 19:07:24.29

LLエンジニアってはてブやtwitterで鋭いことを言って目立とうとしたがる
そこが最高にだせえ
「黙ってコードを書け」と言いつつ本人は全然黙らないし黙る気配が無い
だって黙っちゃうと目立てないんだもんな
それしか取り柄が無いんだもん
俺が知る限りmala以外はただのおしゃべりクズエンジニア
malaだけはエンジニアとしての優秀さとおしゃべりを両立させている

229 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 19:29:40.06

198は本人(methane)だったのか。

>>198
>会社のBlogやどっかの記事じゃなくてTwitterで個人の主観を発言したことは
>別に悪いと思ってないから、それについて反省のかけらもないと言われても
>あぁそうですかとしか言えない。

じゃあここで誰が何をいおうと、それは個人の主観だから、気にする必要はないよね。

methaneはアスペルガー入ってる可哀想な子 ← 個人の主観だから気にしないで！

230 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 19:31:33.49

>LLエンジニアってはてブやtwitterで鋭いことを言って目立とうとしたがる

鋭くはないな

231 ：methane：2011/07/28(木) 19:33:53.50

>>226
>>130 は文脈上直前の >>128-129 に対して、僕のphpに対する批判は正当なものだという
主張を含んでいる事が読み取れる。
それに対して >>138 のように反論するなら、「phpは判っている」という言葉尻ではなくて
>>130 の主張自体に対する反論をしていると受け止められる。

>>226 が >>130 なのかどうかは知らないけど、人のことを「日本語が読めない」とか
言う前に、その日本語が文脈上他の意味に取れないか見なおそうよ。

232 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 19:38:13.28

perl忍者って、便所の落書きで暴れまくって目立とうとしたがる
そこが最高にだせえ
しかもTreeBoaだと身バレしたとたん、雲隠れして今度はssig33やmethaneやid:HolyGrailを個人攻撃
そこも最高にだせえ

233 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 19:41:17.31

>>229
アスペルガーに何言ってもダメ
相手したほうが負け

234 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 19:49:24.08

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

235 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 20:01:53.98

>>231
>>>130 は文脈上直前の >>128-129 に対して、僕のphpに対する批判は正当なものだという
>主張を含んでいる事が読み取れる。

それは個人の主観だね。都合のいいように読み取ってる。

>それに対して >>138 のように反論するなら、「phpは判っている」という言葉尻ではなくて
>>>130 の主張自体に対する反論をしていると受け止められる。

それも個人の主観だね。
個人の主観だから自分に都合のいいように受け止めるのも勝手だけど、
それを他人に押し付ける前に、相手の言葉をよく読もうよ。

236 ：Perl忍者：2011/07/28(木) 20:04:19.28

methaneこいつKLabに通報したほうがいいね
ウザい

237 ：Perl忍者：2011/07/28(木) 20:05:09.48

ここはおかしくなってるな。
昔のほうがまともだった。
おかしくなった
バカが暴れてるせいで

238 ：Perl忍者：2011/07/28(木) 20:08:47.35

いまKLabに通報した。

「
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1310082014/
ここでお宅の社員 methaneことINADA Naokiが2chやってます
ただちに厳重注意してください」

って通報しました。

239 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 20:12:48.21

>>235
だからアスペを相手にするなと言ってるだろ
アスペは相手の言うことが理解できない症状なんだからまともに相手しちゃだめ

240 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 20:14:22.31

>>227
http://twitter.com/#!/holygrail
こいつ2chによると
HolyGrailは説教どうたらって2chに書かれてるけどまじそうなのかよ
まじやばいすね
Yahooにはいってたブランド使えばまじコネまくりじゃん　余裕で働けるじゃんどこも

241 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 20:16:26.22

ここで暴れてるアスペさんは、本人確定
http://twitter.com/#!/methane

242 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 20:21:35.99

正直いうとmalaのほうが上、長年コードだけで上り詰めたのはmalaくらい。
amachangやholygrail ssig33といい声がでかいだけのやつらはSNS上でくだらない事を言い注目を浴びる。
ssig33はその中でのクズであり、低レベルな技術論を語りだしネガキャン的な自虐ネタを展開し始める。
こいつのクズっぷりは日本一、精神病入ってるんじゃないかと
皆malaを崇めよ。

243 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 20:22:34.58

■HolyGrailってなんなの？

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/nakamurataisuke/20081007/1223312430

2008年10月07日 HolyGrail HolyGrail 死ねばいいのにもちろんコメント欄。あー、もうだめだ。こいつ本当に終わってるわ。作り上げたサービスについては、基本どんなものでも管理・運用は必要なんだよ、ボケが。

自分が正しいと思ってれば、「死ねばいいのに」「終わってる」「ボケ」なんて言っていいわけ？

HolyGrailってなんなの？死ぬの？

HolyGrailは何か作ったの？口だけ番長？

ねぇ、HolyGrailってなんなの？

244 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 20:28:54.23

>237 ：Perl忍者：2011/07/28(木) 20:05:09.48
> ここはおかしくなってるな。
> 昔のほうがまともだった。
> おかしくなった
> バカが暴れてるせいで

245 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 20:32:03.79

ど　う　し　て　こ　う　な　っ　た

246 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 20:37:56.45

twitterよりマシ

247 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 20:38:20.55

ウェブ系が馬鹿の掃き溜めだからじゃね？

248 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 20:38:38.58

これが本来の2chのあるべき姿

249 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 20:41:23.90

良い時もあれば悪い時もある
それが人生設計

250 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 20:47:16.52

2001年頃の2chにスリップしたかと思った。

251 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 20:58:25.91

http://www.youtube.com/watch?v=bWlURBAGEsU
0:41 頃の家にしがみつく爺さんに注目

252 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 21:03:14.69

皆、scalaやclosureに行ったに１ペリカ

253 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 21:11:09.38

254 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 21:13:35.11

タイムスリップ

255 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 21:19:30.22

horyが言ってることは正論だよ
でも自分自身が実践できてないからちょい引くわ
作ったサービスに責任持てとかエガミというゴミ屑に数週間に渡って説教しておきながら、自分自身は何も作らないし管理しないw
roppongi.jsだっけ？そんな名前の勉強会らしきものを立ち上げた途端に忙しいから辞めますと言ってた時点でこいつダメだと思ったね
だいたい実務経験ほとんど無い奴が勉強会で何を教えるってんだよ笑わせんな、とも思った
若いLLの連中は知識無いのに背伸びしすぎ

256 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 21:21:08.24

老年イケベトモヒロは引っ込んでろよ

257 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 21:25:52.44

HolyGrailってもうニートになるんじゃね？
ＷＥＢ系なんていまさらまじ厳しそうだし、クソサービスだって適当にやってても収益なさそうだし
Yahooにいろよ何独立してんのあほじゃん

258 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 21:27:25.32

■「死ねばいいいのに」　Yahooにこんな暴言吐く人が勤めている

http://anond.hatelabo.jp/20081007092211

HolyGrail 死ねばいいのにもちろんコメント欄。あー、もうだめだ。こいつ本当に終わってるわ。作り上げたサービスについては、基本どんなものでも管理・運用は必要なんだよ、ボケが。

Yappoにしねとかまじ自爆だなｗ

259 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 21:33:48.22

Yahooか
Yappoと見間違えた

260 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 21:37:02.71

スレタイからするとmethaneは歓迎だろ

261 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 21:49:59.05

methaneの話はまだ少しは興味が持てる
なんだよssgi33とかHoryGrailって誰だよそれ
そんな話して誰得なんだよ

262 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 22:21:43.92

HolyGrailが書いたコードみたい

263 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 22:25:54.23

https://github.com/holygrail

わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

264 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/28(木) 22:31:08.97

HolyGrailはＬＬ戦士やめちゃったの
ブログとかリンク先みたけどＬＬ系のこと話してなかったな

寂しい
HolyGrailってすげーやつかと思ってた

265 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/29(金) 02:29:27.01

いや元々そんなに技術のことは書いてないぞ
その辺にある知識を自分の勉強がてらブログに書いてた程度

266 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/29(金) 04:55:29.38

HolyGrailやono_matopeて匿名からの批判は全てえがちゃんがやってると思い込んでるのがちょっとアスペル臭い

267 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/29(金) 09:08:41.48

独立っていう情弱ワードにだまされ独立したら失敗したっていうパターンですか。
かわいそうですね。
成功談を聞きまくってるから、できるって思い込む夢見多すぎ。

268 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/29(金) 09:33:36.55

せやな

269 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/29(金) 12:30:38.38

何かアドバンテージがあればいいんだろうけど
技術なり人脈なり人格なり人気なり
彼にはどれも無さそう

270 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/29(金) 13:32:30.34

Perl忍者
技術力　★★★
人脈　　★
人格　　★★★★★
人気　　★★★
おもしろさ(リアル）　★★★
おもしろさ（ネット）　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
HolyGrail
技術力　★
人脈　　★★★★
人格　　★
人気　　★★★★★
おもしろさ(リアル）　★
おもしろさ（ネット）　★

271 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/29(金) 13:53:54.20

本人乙だよそれはどう見てもw

272 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/29(金) 14:41:14.57

おもしろさ（ネタ）　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

273 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/29(金) 15:37:30.33

Perl忍者

おもしろさ（ネタ）★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
コミュニケーション能力（ネット）　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
アイディア　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
発想＋考察力　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ネットでの立ち回り　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
いろいろな場所につっこんでいくエネルギー　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ドワンゴ
おもしろさ　★
発想　★
アイディア　★
にこにこ動画　★★

動画にコメントつけれて喜ぶ低レベル動画プレイヤー(笑）作成してる低レベル
しかも「にこにこ動画」は登録制(笑）　ログインしないと見れないっていうクソっぷりｗ
開発してるやつとか頭おかしい　　「ログイン」しないと見れないｗ

274 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/29(金) 15:38:13.08

HolyGrailの会社名ってなんだっけ？

275 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/29(金) 19:44:36.65

Yahoo

276 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/29(金) 21:00:44.70

■Perlプログラマと話していてもつまらない。

Perlやり始めてとあるPerlサークルに出入りするようになった。

あいつらが集まると

PHPer(笑)
Rubyは認める
でもRubyコミュニティは嫌い
perlが無ければネットはここまで発展しなかった
日本のネットの礎を築いた俺らのスキルに誇りを持つべき
えがいはうざい
dankogaiの上から目線がうざい
けんすうの善人振る舞いがきもい
ダメな方のネタ帳ってどっちだよ？(場内爆笑)
はてなは俺が育てた
otsuneの観測範囲を見習おう(場内うなづく)
tokuhirom半端ねぇ
HolyGrailの説教半端ねぇ(場内苦笑)
miyagawaのコードはセクシー
4大卒にろくなやつはいねぇ。miyagawa以外。高専or専門卒最強(乾杯が始まる)
PHPer(2度目の笑)

277 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/29(金) 21:04:38.19

おもしろいじゃん
どこがつまらないの？理解できない

278 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/29(金) 23:48:46.29

Haskellスレで暴れんじゃねぇカス

279 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 09:32:59.63

HolyGrailは見栄＋ステータスによって潰れた
Yahooにはいったプライドで独立　うまくいかない
過信、見栄、ステータス

280 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 17:28:16.15

パール忍者
いい加減、技術ネタ以外で荒らすのやめろ

281 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 17:41:55.51

つーかYahooに入社したのって世間的には凄いの？専門/高専卒だとYahoo入社は難関なのか？
情報系の大卒/院卒でYahoo入る奴は相当な落ちこぼれレベルだったけど
Yahooとかライブドアって30歳で年収500万も超えないイメージ
ブラックとまでは言わないが優秀な人材はそんな所いかないよな

282 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 17:44:11.86

>>281
いや、さすがに600万はいくよ。
むしろ楽天とかCAの方が安い。

283 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 19:06:15.15

HolyGrail叩いて誰が得するんだ
せめてotsuneあたりにしろよ
堀たんは無害だがオーツネは害がある
つかここは叩きスレじゃない

284 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 19:18:21.85

>>231
>>>130 は文脈上直前の >>128-129 に対して、僕のphpに対する批判は正当なものだという
>主張を含んでいる事が読み取れる。
>それに対して >>138 のように反論するなら、「phpは判っている」という言葉尻ではなくて
>>>130 の主張自体に対する反論をしていると受け止められる。

自分に都合のいいように受け止める人だな。
ちがうか、被害妄想が強いだけか。
methaneはPHPを知らないと指摘されただけなのに、
PHPを批判したからそのことで非難されたと思い込み、
「反論をしていると受け止められる」とかいって相手につっかかる。
そういう妄想に取り付かれるのは鬱病の前兆と聞いたことがある。

>>239
たしかにアスペも妄想が強いよね。

285 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 19:18:51.12

otsune性格よさそう

286 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 19:21:00.71

ウェブ開発って、コンピューターサイエンスとか関係ないじゃん。
Googleとかで自然言語処理やってますとかなら別だろうけどさ。
海外はどうか知らないけど、日本じゃ本当に頭いい人は職業プログラマーにならないでしょう。
ほとんど。

287 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 19:21:17.97

282って
さこうたろう　谷口ニポタンだろ

早く消えろか死ね

288 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 19:22:03.87

まあ、HolyGrailよりかはssig33やPerl忍者のほうが圧倒的にまともだけどな。

289 ：Perl忍者：2011/07/30(土) 19:47:26.89

ここに書き込んでるやつゴミばっかりだな
なんかリアルでやましい事あるんだろうな
さてさて、クズどものわめきをご堪能しますか

290 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 19:48:59.14

>>286
blogネタにocamlやRあたりを載っけてる人達の方が賢そうだよね

291 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 19:54:38.46

「ご堪能」って自分に敬語付けるなよw

292 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 19:56:54.50

>>289
お前だろ書き込んでるのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 21:39:32.17

otsuneの悪行を教えてください

294 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 21:43:02.36

どうした、otsuneに弱み握られたか？

295 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 21:55:09.52

otsuneってニート？
毎日ツイッターやってるんだが

296 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 22:02:07.47

otsuneって話しなさそうだよなネットで
遠まわしに受け答えしてきそう
直接話さないよな

つ　xxx

とか短い文だけだろ
話したとしても

297 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 22:02:50.98

otsuneってネットコミュ障だな

298 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 23:00:25.76

何が2ちゃんねるの忍法帖がPerl忍者だ。
世間でなんか流行ってるだけじゃねぇか。

299 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 23:00:59.88

Haskellスレに書けよクズ

300 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/30(土) 23:04:17.48

少なくともPerl忍者がやったことはPerl界に物凄く貢献したと言える。
なのでPerl忍者++。
Perl忍者のおかげでPerlユーザーも沢山増えた。

301 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/31(日) 02:08:39.14

http://hirata-create.lar.jp/

302 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/31(日) 03:22:43.77

>>281
例えば一流大の情報系院卒はだいたい500人/年くらいじゃないかな。
なので単純に、Yahooよりも世間的にすごい就職先が500人/年以上あるなら、一流大にしちゃ落ちこぼれ。

一流大に限らないなら、Fランク除いたとしても、2000人/年くらいはいるだろうから、
大卒にしちゃ落ちこぼれ、といいたいなら、Yahooよりも世間的にすごい就職先を2000人分以上見つけてほしいのだが。
……俺には、そんなに見つけられんな。

303 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/31(日) 03:38:08.63

何で企業をネット系に限るのだろうか
世界は広いぞ
例えば六大学の情報院卒でYahooとかlivedoorに行くような人ってごく一部
10年前なら優秀だけど物好きなチャレンジャーがベンチャー志向で入った例は多かったけどな

304 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/31(日) 13:15:28.70

>>303
誰へのレス? 少なくとも>>302には、ネット系に限るなんて一言も書いてないけど。

305 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/31(日) 13:18:11.62

アスペさんだからしょうがないよ
勝手に妄想して発言しちゃうからね。

306 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/31(日) 18:57:08.44

HolyGrailがゲーム小僧になってる
http://twitter.com/#!/holygrail
でもPerl忍者よりメジャーなゲームやってるから負けだな
PC使いなのに家庭用ゲーム機(笑）
プログラミングでもマイナーゲームでもPerl忍者に勝てないんだな

307 ：HolyGrail：2011/07/31(日) 19:24:33.11

いい加減にしろ
訴えるぞ

308 ：rokujyouhitoma：2011/07/31(日) 19:29:01.95

クソスレだなここｗ

309 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/31(日) 20:07:51.63

この世の中に、墜落したものがいる　努力をしても這い上がれなかった者
彼は本能のままに生き「金くれ」という言葉を残し不気味な笑いを浮かべている
それは狂ったように、まとわりつく様　まさに餓鬼状態の人間が食糧を必死に求める無残な様

それがssig33と呼ばれいてる
ある者は、人間のクズというが　またある者はこの世のものではない、人間でもない存在がない物体という者がいる

彼の恐ろしさはその姿だけではなく、その性格　ネットストーカー的な粘着性
予告も無くRubykaigiなどSNSに現れ、われわれ国民に罵声を浴びせ恐怖のどん底不安の渦に巻きいれるというキチガイ

「あの腐った存在　負け犬の象徴だ」

310 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/31(日) 20:18:37.76

天使と悪魔、それは相反する存在である
人間は欲を我慢する必要であり理性が全てを司っている
しかしそれに負けた人間がいる

その名はHolyGrail　彼は神聖な名前であった
だが運命は変えられなかった
天使のふりをした悪魔だったのである

HolyGrailは笑った　心のそこに眠る悪魔　彼の心を次第に蝕んでいった

ある努力していた者はこうけなされた
「死ねばいいのに」
悪魔の始まりです　Holyは消えた　過信、見栄、嘘全てをコントロールする
HolyGrailは独立した
だが失敗した

「天使のふりした偽善者　すぐそこにいる」

311 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/31(日) 20:18:57.18

おもしろいもっと書いて

312 ：Perlにんじゃ：2011/07/31(日) 20:22:29.17

いいぞもっとやれ

313 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/31(日) 20:32:09.05

人気者、それは人々から絶対な支持を得る好かれる存在
だが、その幸せは長くは続かなかった

匿名という支配、その犠牲者はamachamgという若者であった
彼は今まで、人気者という存在で生活を送ってきた、何不便の無い人生だった
ある日、amachamgは「噂」というものを凄い気にし始めだした
～amachaｍgの悪口言ってる人いるよ？～　　またある人は、～2chに悪口かかれてるよ～
と知らせてくる者までいた
次第に彼はそれを気にするようになり、精神的にも病んでいった

「けっけっけ　amachamngが困ってるぞ　もっとやれ」
まるで殺すかのように大勢の者が弱者をつまみだすかのようにいびっている
次第にamachamgは精神的に参っていった、遺書を残し自殺をしたのである
amachamngを叩いていたものたちはamachamngの仲間かもしれない
またある者は、嫉妬した者たちの腹いせといったりする

「なにがあっても彼らを敵に回してはいけない・・・」

314 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/31(日) 20:34:13.84

315 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/31(日) 20:34:25.92

地方のハロワへ通って零細ITに応募すれば、職はすぐに見つかるんじゃねーの？

316 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/31(日) 20:58:51.92

>>308
何をいまさらw

317 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/31(日) 23:33:53.07

日本の小物の話とかすごくどうでもいい。
ラリーウォールの近況とか教えてよ。

318 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/01(月) 09:06:28.85

>>317
ラクドに行ったよ。

319 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/01(月) 13:58:06.97

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘリｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　／RubyのGCが遅いのは事実です。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜事実を適示する場合、名誉毀損罪は成立しません。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　＼侮辱罪は可能性が残る。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗ　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

320 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/01(月) 16:49:16.08

LLもアニオタが支配する世界になったな
もう終わったな

321 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/01(月) 22:17:14.23

おっと、ラリーの悪口はそこまでだ。

322 ：Perl忍者：2011/08/01(月) 22:28:40.71

俺は旅たつ新世界へ

じゃあな

323 ：Ｐｅｒｌ忍者：2011/08/02(火) 21:45:19.52

自作自演で３２２までやるのは結構疲れる

１０００よりまし

324 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/03(水) 16:44:19.22

PHPでクロージャがサポートされたけど、function() {} って読みにくくね？
JavaScriptもだけど。
sub { } や do end のほうがいいよね。

325 ：Perl忍者：2011/08/03(水) 16:53:08.95

激しく同意

違いだしたいんだよ　気持ち悪いな
最善の手なのに短いほうが　言語の特徴出したいために
あえて別の名前やってんだよ気持ち悪い
他社との違い無理やり

326 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/03(水) 16:57:15.47

日本人ですか？

327 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/03(水) 17:21:05.29

文章力で違いを見せつけたいんじゃね？

328 ：ルパン賛成：2011/08/05(金) 20:19:17.78

イケメンＷＥＢ男子にamachangがランク入りしてる
まあいいよ
tokuhirom様だけは乗せないでほしいね
tokuhiromがあんな女のサイトに載るとか嫌だな

329 ：ルパン賛成：2011/08/05(金) 20:20:12.77

tokuhirom様とTomita様に触れないでほしい
あのイケメンＷＥＢ男子とかほざいてるメルヘン女は

330 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/06(土) 01:26:15.58

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　＿　　　（ﾟωﾟ）　
　　◎ー）　　 /　　　＼
　　　|　 |　　(⌒) (⌒二 ) ﾌﾞｯ!ﾌﾞﾊﾞｧｧ!!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁｨｨ!!
　　　~~~　　／⌒ヽ(￣､　ヽﾌﾟｼｬｧｧ!!ﾌﾞﾁｬﾌﾞﾁｬｧｧ!!!
　　　　　　/　　　　Lヽ＼ノｹﾞﾘｹﾞﾘｰ!!ﾌﾞﾘｭｯﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｩｩ!!!
　　　　　　ﾞー―――（＿_）

331 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/09(火) 14:57:06.02

圧　倒　的　実　現　力

http://hirata-create.lar.jp/

332 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/16(火) 23:40:51.89

頭の悪い奴は戦争について語るな
エッセイとか書くな、読んでこれほどイライラするエッセイもないわ

333 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/21(日) 10:01:47.10

LL Planet誰も参加してなくてﾜﾗﾀ

334 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/21(日) 13:38:24.38

え、参加者めちゃめちゃ多くなかった？

335 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/21(日) 14:40:17.25

今年は定員300だったので早々に完売してたはず。

336 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/21(日) 14:50:32.82

Perlはオワコン・・・

337 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/21(日) 19:16:57.53

来年は会場とかを考えると言ってた
東京メトロの駅から直結してるホールで、立地自体は良かったんだが

全体的にJavaScriptと他の言語って感じのセッションが多かった印象

338 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/22(月) 14:49:51.30

久しぶりにこのスレ見つけて読んだが、
Perl忍者のキチガイっぷりがすごいな。
人の名前語ってるの、あれ全部忍者だろ。

339 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/22(月) 18:00:40.31

こっちでやれ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1312203564/l50

340 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/23(火) 02:43:22.45

Pythonで実装されたPython処理系「PyPy 1.6」リリース、Python 2.7.1相当の機能を実装 - SourceForge.JP Magazine : オープンソースの話題満載
http://sourceforge.jp/magazine/11/08/22/0357205

341 ：uy：2011/08/29(月) 02:01:53.22

>>340
何の意味があんのそれ

342 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/29(月) 09:52:21.79

JITコンパイルによる高速化が処理系自体にも反映される
だからCPythonより速くなるかもしれない

343 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/29(月) 14:15:28.27

PyPyはもうCPythonよりも速いよ。
Pythonで実装したPythonと言っても、実はその「Pythonで実装した」部分を
C言語に変換できて、そうすると2重にPythonが動くわけじゃなくなる。
まだ変換した結果自体はCPython程は速くないんだけど、それにJIT機能が
ブーストをかけてCPythonよりも速くなってる。

PyPyは「Pythonでインタプリタを書いてそれをJIT付きのC言語に変換する」
ことができるから、PyPyのフレームワークを使ってPyPyみたいに高速な
Rubyを作ることもできるはず。

344 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/30(火) 10:52:14.36

勉強会って行っても全然勉強にならないよな。自分で動かしてみるなり、ドキュメント読むなりする方がよっぽど役に立つ。

345 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/30(火) 11:03:02.07

勉強会ってそうやって自分で試したものを発表する場でしょ？
ただ聞くだけならイカなくて良いんじゃない

346 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/30(火) 15:26:13.62

>>344
自分の頭を使うのが大事
勉強会は人の放しを聞いて判ったつもりになるだけだからたちが悪い

347 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/30(火) 16:00:55.90

ぱいぱい

348 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/30(火) 18:38:53.74

>>343
でもPyPyはメモリ食うよな。
ベンチマークしてるときは気にならなくても、アプリ動かすとスワップが発生した。
簡単なアプリのはずだったのに。

349 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/30(火) 18:54:45.93

パイパイって猥褻過ぎだろ

350 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/31(水) 00:15:01.23

>>349
外国語の卑猥な単語は覚えやすいから、中の人は狙ってた可能性は濃厚

351 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/31(水) 01:49:04.45

じゃあ俺が最適化パイソンOpPyを作る

352 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/31(水) 02:17:36.46

番組名や宿敵になるほど普通なものだパイパイは。
pypnだったらガチだけど

353 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/31(水) 07:02:11.71

パイパイは仕事場で言うのためらうわ

354 ：デフォルトの名無しさん：2011/08/31(水) 10:08:43.88

けど、PHPのHipHopみたいにプレコンパイルすればもっと速いだろ？

355 ：ペニー秋田：2011/09/01(木) 15:17:55.28

こんにちは

356 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/03(土) 00:39:22.54

ssig33ってRubyエンジニアの名前をよく見かけるから凄い技術者かと思いきや只の厨二こじらせた兄ちゃんだった...
それともRuby界隈ではアレのレベルが凄いのか？
だとすると残念極まりない世界だな

357 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/03(土) 00:48:01.79

凄いエンジニアだから名前を見かけるんじゃなくて
声が大きいから名前を良くみかけるんだよ
中には凄くて声の大きい人もいるけど
たいていはそうじゃない

358 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/03(土) 00:50:08.46

2ch掲示板でuyとかよく見かけるだろ
そういうこと

359 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/03(土) 01:15:42.15

たとえば、n0kada氏とかakr氏とかの名前は、目に入ってきてないだろうな。

360 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/03(土) 07:01:13.76

いるんだよなー。
見るべき所を全くみないで「アレのレベルが凄いのか？　だとすると残念極まりない世界だな」
って言う残念な奴w

おまえの観察力が残念だっての。

361 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/03(土) 07:45:34.33

そもそもssig33をRubyエンジニア呼ばわりする発想が新鮮

362 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/03(土) 12:58:23.28

何が言おうが全員　岸本以下だし

363 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/03(土) 13:55:42.83

>>360
ssig33の凄いとこ挙げてみろよ

364 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/03(土) 14:18:01.75

>>363
ぶっちゃけ、ない。
ただ俺にとってはギークハウス界隈、荒川智則界隈の人間ってイメージ。
少なくとも「Rubyエンジニアの」って枕詞が真っ先につくような奴ではない。

365 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/03(土) 14:45:35.24

ssig33はよく名前を見かけるけど声が大きいだけで凄くない
Ruby界隈でも別に凄くない
したがって残念な世界ではない
ってことか

366 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/03(土) 15:56:03.09

サーバサイドでもnode.jsが流行りそうだし、
ブラウザに標準搭載で真のマルチプラットフォームであるhtml5がデファクトになることを考えれば
coffeescriptの一択だろ

367 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/03(土) 16:03:54.18

>>365
ここに出てくる名前って、どの世界で有名なんだ?w
ラリーとmatz、miyagawaぐらいしか聞いたことないぞ

368 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/03(土) 16:52:47.15

>>367
アンテナ低い奴は黙ってろよ
知らないのになんで話に入ってこようと思った？

369 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/03(土) 16:54:39.85

>>368
え?だって有名な奴等だと思ってたけど、身内でホルホルしてるだけのキモい奴等だったから
ちょっと、ちょっかい出しただけだよ。アンテナの低い俺には構わないで続けてくれ

370 ：Perl忍者(本物）：2011/09/03(土) 17:17:45.33

他人の悪口ほど見てて痛々しいものはない
ssig33っていう人がかわいそう

371 ：Perl忍者(本物）：2011/09/03(土) 17:18:03.83

哀れ

372 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/03(土) 17:41:10.48

よく名前を聞く、の基準が違うんだと思うぞ
確かにmatzとかは他言語の人でも見る名前だろうし

373 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/08(木) 10:31:02.30

プログラミング初心者なんですけど、このスレを見る限り
一番平和そうなPythonを最初に学習しようと思うのですが、大丈夫ですかね？

374 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/08(木) 10:45:49.06

考える暇があったら行動しろ、のパターンだな

375 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/08(木) 15:16:06.09

python最強

376 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/08(木) 23:03:21.06

>>373
実利最優先で考えると、elispかjavascriptがいいよ

377 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 01:57:50.45

RMSの予測は正しかった。唯一に正しい言語はguileのみ。
しかし、正しさ故に誰にも理解されない

378 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 02:47:48.97

>>376
elispはないわｗ

379 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 06:43:14.11

>>373
このスレ見て、Pythonが平和そうだと本当に思ってるなら、まずは日本語が読めるようになるまで勉強してから最初から読み直せ

380 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 07:28:52.29

Python最強

381 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 11:50:09.02

>>379
このスレだけでなく、他のPythonスレも覗いた上でそう判断したんですよ
Pythonアンチスレなんて、アンチがいなくて他のアンチスレに比べて、一番平和でしたよ

382 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 12:38:05.33

>>381
何で、そんな事を言語選択の基準にしてるかよく分からんけど、
初心者ならどの言語で書いても大したコード書けないだろうから
初めはどれでもいいよ。
というか大丈夫って何さ

383 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 13:44:28.97

Rubyに粘着したりしてる荒らしの釣りだろ、放置しろ

384 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 14:28:49.49

そもそも初心者の来るようなスレじゃないしなw

385 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 15:29:12.49

理由はどうであれPythonでいいと思う

386 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 16:34:46.60

Ｒｕｂｙは初心者向けっていうけど初心者用の本なくね？
たのしいＲｕｂｙは完全な素人には難しいっす

387 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 16:42:35.09

Ruby好きだけど、初心者向けだとは思わない

んで完全な素人向けのガイドとしては…こういうのか？
http://jp.rubyist.net/magazine/?0002-FirstProgramming

388 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 17:16:21.16

たのしいRubyの初版をこのまえ見返してみたら
オブジェクトやメソッドといった用語を前置きもなしに使っていた
プログラミング自体はじめてだと詰まってもおかしくない

一方Chris Pineのはガチ初心者向けじゃないだろうか
旧版なら日本語訳がWebで公開されている

389 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 17:20:09.80

>>387
なんでいきなりゲームなんだろ

390 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 17:26:03.67

「プログラミング入門　- Rubyを使って -」か

391 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 18:24:26.28

初心者のモチベーションを保つにはゲームがいいんだよ。
これがUNIX互換コマンドを作ろうとかいう課題だと勉強にはなっても何も知らない初心者には苦行になっちゃう

392 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 19:06:19.86

自分が初心者のころゲームつくろうって気はさらさらなかったな
周囲に面白いゲームがいくらでもあったし
初心者がゲーム作りたい人ばかりならPyGameとかもっと流行ってそう

393 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 19:44:58.91

ゲームっつーか、見た目に分かりやすく
「じゃあ、こんなことも出来るのかな？」
と多くの人に思わせやすいのがグラフィックなんだよね

CUIやテキストをよく扱う人ならテキストのほうがいいんだけどね

394 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 23:36:22.44

>>376に賛成しとく

Bシェルスクリプトくらいしか書けなかったけど、Pythonで詰まって放置して、
Lispをちょろっと勉強したあとにPythonに戻ったら色々理解できるようになってた。

elispじゃなくてCLだったけど。

395 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/10(土) 01:13:38.20

はあ、どうせ2chだふざけたこと平然と言っちゃえというそういうノリか？
なってた、までの内容が無きゃそこら中に溢れてる体験談のていにもなっとらんのだが

396 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/10(土) 01:25:33.21

Pythonのどこそこがわからなかったけど
Lispのあれを学んでから戻ったらよくわかるように、なってた

どうせ書くならこんな感じか

397 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/10(土) 02:50:09.34

うるせーよ。誰でも最初はそんなモンだろ。教えろよ

398 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/10(土) 07:25:51.64

何を教えろと言ってるんだろうこの人は

399 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/10(土) 08:11:27.58

スクリプト言語でゲーム作るのって難しいよね。ろくなGUIライブラリないし。
ターミナルに出力してゲームってわけにはいかないから、HTML5でってなったらJSしかないけど、JSって初心者向けじゃないし。
昔のベーマガに載ってたN-BASICとかMSX-BASICの方がまだ作り安かった。

400 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/10(土) 10:19:51.33

>>399
wxPython, PyQt, PySide, PyGtk
PerlやRubyでもそういうバインディングはあると思う。

401 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/10(土) 13:04:15.18

2DゲームでいいならSDLがたいていの言語で使えるよ。

402 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/10(土) 15:03:50.66

ゲームは欧米か国内のウンコゲーム開発者に任せればいいじゃん

君がいくらゲーム作ってもウンコだよ
ウンコ

そもそもＬＬ使ってるウンコはウンコゲームしか作れないでしょウンコ

お前はジャップウンコワキガ

403 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/10(土) 20:08:38.21

JSって初心者向けだと思うけどなぁ

404 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/10(土) 21:49:15.07

上っ面使うだけならそうかもね

405 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 01:17:52.61

DxLibをpythonから使ってみたら
意外とあっさり逝けた
音も出て楽しい

406 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 02:29:16.14

ゲームをモチベーションに感じるのはちょっと前の世代までじゃない
今の若い子は「人とコミュニケーションを取れる何か」を作れることにモチベーションを感じやすいのかなと
掲示板とかチャットとか

407 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 02:34:59.80

LAN 内だけだと面白味がないし、かといって公開するとバグがあったとき恐いしなあ。

自分は自分の作ったものが動くだけで楽しいけど。

408 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 03:04:06.78

バグこそ醍醐味
バグによって誰かの人生が崩壊する事こそ最高のコンテンツ
ssig33

409 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 03:13:15.37

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　　　/:::::::ノ　　＼::::ヽ
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　　　|:::::::|　　　ゝ　|:ﾉ　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼::|＼　 ⌒　ﾉ　　　＜　何かこのスレ… 笑えてきた
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410 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 08:45:20.81

文字列操作して面白味なんか感じないと思うけど。

411 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 10:16:10.05

また、ssig33ですか
コリませんね

412 ：uy：2011/09/11(日) 16:56:57.92

>>405
Python使いってこういう仕組みもなんにもわかってないから
動いて当然のことをやってるゴミしかいねえんだろうな･････

当たり前じゃん　何が面白いのそれ。

動かない場合もある？　そりゃお前のデバッグ能力が低いだけだ

はいはいRubyの圧勝ですねぇ
Rubyもまだまだなんだけど　現状こいつしか選択肢がないといってもいい
これ以外の言語触っているゴミカスはこの世界からご退場願いたい　邪魔でしかない

バカは効率がわからない

効率をはかるには計算しなくちゃいけないんだけど、頭がショートしちゃって、何が効率的か？っつうのがわからないんだよね････
だからゴミは自分の考えなんてもたなくていいから誰かの考えに右へ倣えだけしててくれよｗ

ゴミに「自分の考え」やら「個性」やら「感情」はいらねーんだ　あ、　もうないのかｗ

413 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 17:06:10.41

各LLのFFI比較やろうぜ
わかる人挙げてってくれ

414 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 17:11:23.59

以下ファイナルファンタジーI の比較スレになります。

415 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 17:11:50.61

>>412
どうした？なんかつらい事でもあったのか？

416 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 17:13:57.89

>>415
君は大ハッカーだね、って言ってもらいたいんだってさ

417 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 17:38:16.67

>>414
アーカイブス版のFF1をやったが氷の洞窟が結構しんどかった
飛行船の速さにびびった
FCでもあの速さだとしたらプログラマ半端ないな

418 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 18:23:47.62

隠しコマンドでさらにスピードアップするんだぜ。

419 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 18:29:42.41

お前ら知ってた？プログラミング言語には隠しコードってものがあるんだって

420 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/12(月) 06:14:58.02

今日のNJはゆりりん復活するかな

421 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/12(月) 06:22:31.40

2chもうだめだな

422 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/12(月) 08:02:06.62

お前ら知ってた？プログラミング言語には隠しコードってものがあるんだって

423 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/12(月) 14:15:57.46

ようつべが韓国を遮断ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110912-00000012-scn-ent

424 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/13(火) 00:25:46.21

そういや韓国では日本起源の Rubyは人気ないのかな？
アジア諸国で人気のあるLL言語って明確な差があるんだろうか？

425 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/13(火) 00:35:55.25

ああ確かに韓国事情知りたいね
中国とかも

426 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/13(火) 01:54:49.04

LL言語を使うのは頭の悪い倭人だけだろw

427 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/13(火) 02:39:03.73

シリコンバレーのベンチャー企業のスーパープログラマたちは倭人だったんだな

428 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/13(火) 02:56:21.48

ベンチャー企業のスーパープログラマ(笑)

429 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/13(火) 16:14:17.65

韓国と言えばどこでもActiveXベッタリ過ぎてXP以外のOSが真面目に使い物にならんらしいから
Windowsとの相性がイマイチなRubyは辛いと思うぞ

430 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/13(火) 18:33:29.72

ああなんかIE以外じゃまともに動かないサイトが多いという記事を読んだ記憶がある

431 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/13(火) 20:02:34.92

>>429
それはクライアントサイドの話であって、サーバサイドは違うんじゃない？
クライアントサイドでいえば、JavaScript以外はRubyじゃなくてもだめだろ。

432 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/13(火) 21:22:28.79

韓国のウェブサイトって、非常に先進的なんだよ。
ECサイトとか、決済画面でActiveX連動でローカルのアプリケーションが作動して、カード番号漏洩とか起きないセキュアな仕組みになってたり。

433 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/13(火) 21:24:24.84

↓俺も前からそう思ってた。どうしてもスクリプト言語使う時は、Perlでuse strictして、use Smart::Argsする事にしてる。Perl6にはわずかに望み持ってる。
http://tech.cm55.com/wiki/scala/ruby

434 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/13(火) 23:21:03.22

中途半端に先を行きすぎて世界が共通の技術規格を採用し始めた時にはガラパゴス化しちゃってて身動きとれないっていう感じだよな韓国のネットって
まさに日本の携帯みたいだ

435 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/14(水) 01:02:44.09

>>432
それネタ？
なんか返って危なそうなんだが。

436 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/14(水) 22:02:57.10

>>435
韓国 ie6
で検索すると面白いぜ
まぁ最近はさすがに若干改善されつつあるらしいが

437 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/15(木) 07:18:23.90

韓国はクレジットカード社会だから、カード決済はすごく進んでる。日常の買い物も全部カードだから。日本みたいに代引きとか銀行振り込みとかない。

438 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/15(木) 11:20:45.51

日本人は人を信じないからね
いつも猜疑心を持って、人と接してるからｗ

439 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/15(木) 16:33:17.91

LLと何の関係があんの？

440 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/15(木) 17:32:49.64

君にはわからないだろうけど、関係があるんだよ＾＾

441 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/15(木) 22:17:43.45

所詮ジャップ

442 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/17(土) 04:38:14.72

中国発とか韓国発のLL言語って無いよね。

443 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/17(土) 09:47:14.46

たいていの国はないと思う。

444 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/17(土) 21:49:42.26

韓国はその起源を主張している言語があるかも知れないな
中国は実行ファイル名だけかえてオリジナル言語を自称したものがありそう

445 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/17(土) 21:53:06.14

SHA1 の新しい攻撃法を発見したりとかするぐらいにはコンピュータサイエンスも発展してる。
なめてたらいかんと思うが。

446 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/17(土) 21:58:21.12

perlって最強ですか？ひろゆきも使ってるじゃないですか

447 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/17(土) 22:01:36.77

ひろゆきって別にバカでもなくすぐれたプログラマでもなく、
そこらの1ユーザだと思うが。

448 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/17(土) 22:16:54.27

TreeBoaもひろゆきも似たようなもん

449 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 14:49:04.96

C/C++の次に
Windows限定でスクリプトを勉強するならどれがいいですか？
Perl
(awk)
VBScript
JScript
(bat)

JScript のいいサイトご存知ですか？ >>1

450 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 14:52:21.48

>>449
勉強して何したいってのは無いのかな？
まあPerl辺りでいいかも、何だかんだで色々使えるし

451 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 17:32:32.48

>>449
その中でという条件なら>>450と同じくPerlだね。

でも目的次第ではもっと適している言語があると思うんだが
それらの言語に限定した意図は何？

452 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 18:32:32.27

用途次第に同意
pythonやrubyはあえて外したのかな？

453 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 19:39:50.46

Windows限定という言葉だけを見て最初に思い浮かんだのはPowerShellだな。
どういう基準で>>449のようなラインナップになったのかよくわからないけど。
個人的にはRubyを勧めたいところだけどね。

454 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 19:54:15.12

PowerShellはPerlとshとTcl/Tkと.NETのごった煮
習得するには柔軟な脳が必要

455 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 20:47:21.87

pythonがあるから、rubyなんて流行るわけないだろと思っている時期がありました
だんだん、rubyの認知度が上がってきて使えるレンタルサーバやら、paasが増えているのが現状
haskell,ocaml何それ?ってぐらい何処かに消えゆく言語

>>449
JScript一択じゃね?
マイクロソフトがオフィス系のソフトやらをjavascript＋html5で何でもできるようにしようとしてるとこ。
流行ってるライブラリはjQuery。サーバーサイドはnode.js。
使ったことないけども

456 ：449 ◆/91kCCQXBo ：2011/09/18(日) 20:49:30.23

ありがとう御座います、参考にします。
最近JavaScriptでバッチが書けるのが分かって、スクリプトに再挑戦します。

457 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 20:51:55.76

RubyはtDiaryがあったから国内のレン鯖でも使える所は多かったよ
一方Pythonはそれ焼いたらおいしいの状態だった

458 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 20:57:53.88

JScript て現状だと WSH を使うことになるのかな？
WSH はもう発展しない気がする。
そのうち別の仕組みがでてくる？

459 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 21:05:23.78

どんな発展をする必要があるんだ

460 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 21:17:38.49

発展というか、そのうちなくなる気配を感じててね。

今使えて 2、3年後まで使えれば良いのなら、
こんなこと考える必要もないので、
何をつくるかによるんだろうけれど。

461 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 21:42:51.33

Windows8なんかでJS使うのはMetroUIの方だけでしょう。
それにしたって、iOSでもJSでウェブアプリ作れるとは言っても、本格的にやるならObj-Cが必要になるわけで、それはMetroでも同じでしょう。
Windows系でツール類作るスクリプト言語ならPowerShellだけど、汎用言語って感じはしないかな。
「動的型付言語は使い物にならない」とまでは思わないけど、Windows系ならC#、非Windows系ならScalaやっとくのが今後の為だと思う。

462 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 21:45:47.51

どんな発展をしようがJavaScriptは近いうちには
なくなることはない。

むしろ逆に発展するだろう。
JavaScriptで使用できるライブラリは続々増えている。
それもハードウェアやOSネイティブ命令のように
ブラウザでやれることを超えたレベルのものが増えてきている。

たとえばWindows 8に搭載されると言われているWinRT
これはWin32を置き換えるオブジェクト指向ネイティブライブラリだが
JavaScriptからでも使えるということだ。

463 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 21:46:34.91

>>433
ここにはRubyをさんざんに書いてあるけど、それなりに納得かな。
Rubyって格好良く書いてやったぜって満足感はあるかもしれないけど、実用的だとは思わない。ある規模超えた場合は。

464 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 21:49:23.09

WindowsのネイティブアプリをJSで書く理由が分からないね。ちょっとしたツールならいいかも。Metroのタイルで天気予報とか。

465 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 21:53:45.63

> WindowsのネイティブアプリをJSで書く理由が分からないね。

発想が違う。好きな言語を使えるだけの話。
JavaScriptが好きな人が、JavaScriptで書くのに他に理由が必要か？
そういう人にとっては、Windowsのネイティブアプリを○○で書く必要がわからないね。ってなる。

466 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 21:57:37.79

Rubyはクール、Pythonはコードの可読性が高い、PerlはCPANが使える、PHPはリソースの人月単価が安いとか。
どれもそれなりにメリットあるけど、JS選択する理由って、ちょっと見つからない。

467 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 22:13:13.10

jsは昔は過小評価されてたかもしれんが今は過大評価されてるんじゃないかと思う

468 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 22:15:30.18

>>466
その他の言語はブラウザ動かない。
ブラウザで動く唯一の言語がJavaScript

そしてOSに依存せずに組み込めるから
アプリの組み込み言語（マクロ）として
適しているのもJavaScript

469 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 22:22:17.54

>>467
自分もそう思う
多分、ブラウザ組込の言語がjavaScript意外だったとしても、今のjavaScriptと同じ立場になってた

470 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 22:22:29.89

Ruby はクールという評価がありなら、 javascript がクールという評価があっても良いじゃないか。

471 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 22:43:30.18

悩ましいのは、Ruby、Python、Perl、PHPのどれを使おうが
これらの言語の一番の用途であるウェブアプリを作るならば
JavaScriptからはまず逃げられないってことなんだよな。
ブラウザで動くのはJavaScriptだけだからね。

JavaScriptじゃサーバーアプリ作れないじゃんと思うかもしれないが、
クライアントJavaScriptの復活に続いて最近またサーバーサイドJavaScriptが
復活し始めてる。Node.jsとか。

472 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/18(日) 22:48:22.67

他の言語をコンパイルしてJavascriptに変換する
トランスレータが流行ってるじゃん。
誰もJavascriptなんて書きたくないんだよ。
ブラウザ上のマシン語としてだけ生きていけば良いよ。

473 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 00:02:04.82

そりゃ、javascriptを書きたくない他言語習得者が望んだ結果だろ
gwtみたく、jakeみたいな規模のもののトランスレータなら需要はあるだろうが、
他の動的言語で書いてもjavascriptとは同じ結果だろ
トランスレータなら、coffee scriptがお勧め

474 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 01:31:34.58

JSの評価は昔の過小評価への反発だと思う
良くも悪くも「まるで駄目だと思ってたら意外と出来る子だった」
ということであって、他と比べて特別良いワケじゃないが特別悪くもないな

475 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 11:14:54.05

javascriptはおもしろくないんだよね。
ブラウザだけでしか実感ないし、オマケ見たいな感じで
だいたい作成する段取りが面倒くさい
>>472
>誰もJavascriptなんて書きたくないんだよ。
>ブラウザ上のマシン語としてだけ生きていけば良いよ。
これでいいよ本当
前からバカがサーバーサイドとか論じちゃってるけど、別ので代用しろよ。

476 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 11:38:20.79

プロトタイプベースオブジェクト指向を
学んでから出なおしてください。

477 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 11:44:32.60

>>475
Node.js

478 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 12:00:19.54

>>476
プロトタイプベースだからなんなの？
特徴と長所を混同してんじゃねえよハゲ

479 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 12:14:29.48

> プロトタイプベースだからなんなの？

言語仕様を知らんから
興味がないんだろうなってこと。

480 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 13:42:30.43

javascriptはおもしろくない
javascriptはおもしろくない
javascriptはおもしろくない
javascriptはおもしろくない
javascriptはおもしろくない
javascriptはおもしろくない
javascriptはおもしろくない
javascriptはおもしろくない
javascriptはおもしろくない
javascriptはおもしろくない

481 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 14:29:03.35

わかるそれ
わかるそれ
わかるそれ
わかるそれ
わかるそれ
わかるそれ
わかるそれ
わかるそれ
わかるそれ
わかるそれ
わかるそれ
わかるそれ
わかるそれ

482 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 14:42:34.23

やっぱり、PHPが最強だわ
やっぱり、PHPが最強だわ
やっぱり、PHPが最強だわ
やっぱり、PHPが最強だわ
やっぱり、PHPが最強だわ
やっぱり、PHPが最強だわ
やっぱり、PHPが最強だわ
やっぱり、PHPが最強だわ
やっぱり、PHPが最強だわ
やっぱり、PHPが最強だわ

483 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 14:43:35.03

それはない

484 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 14:46:03.88

じゃあ何が最強なんだよ

485 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 15:17:06.62

JavaScript

486 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 16:24:00.98

JScript/WSHは何もテキストツールが入ってないデフォルトWindows環境で使うとそれなりに役に立つ
…が、Perlとかがあればそっち使いたい

487 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 16:27:02.98

windowsってまだflockとかselectとか使えないの？

488 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 16:28:53.01

その辺は使えないというか、考え方が根本的に違うからな

489 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 16:39:18.01

>>487
windows 95,98,Meを使ってなけりゃ使える。
ただしflockは強制ロックになる。

490 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 16:45:14.94

考え方の違いを吸収するのがOSの役割じゃないのか？

491 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 16:49:03.26

>>490
ハードの違いを吸収するのがOSの役割ですが

492 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 16:50:54.65

OSごとの考え方の違いを吸収するのは高級言語の仕事だろう

493 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 16:56:15.26

>>489
selectはどうやって使えるの？

494 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 17:45:25.36

>>493
ソケットに対して、4引数で使える。
STDIN,STDOUTとかには使えなかったかも。
スリープ代わりにも使える。

495 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 18:43:52.25

>STDIN,STDOUTとかには使えなかったかも。

これなんとかならないん？

496 ：Perl忍者：2011/09/19(月) 19:04:34.68

selectはバッファ空にするときもつあけるだろゴミ

497 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 19:06:06.45

↑
なにいってんだこいつwwwwwwwwwww

498 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 19:58:14.43

>>495
うーん、ちょろっと調べたらCygwinやMsysが独自実装してるらしいので、
それをポートすれば似たような動作は可能かも。

Msys付属のPerl v5.6.1が問題なく動作するのは確認した。

499 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 23:23:52.85

情報通信技術で世界一は韓国、日本は13位＝国連専門機関
ロイター 9月16日(金)11時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110916-00000213-reu-bus_all

いつの間にかもう追いつけないほどの差を付けられていたんだな。

500 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 23:27:49.08

オンラインゲームみてればわかるよ

501 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/19(月) 23:42:20.70

>>498
thx!!
cygwin の python でもうまくいったわ

502 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 01:20:22.44

面白い、面白くないの判断基準ってアホだろ。
背中掻いたり、ケツ拭く道具を選んでるようなもの。
スクリプト言語なんて、その場にある適当なもの使っとけよ

503 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 01:27:33.45

>>502
だいたいの奴は馬鹿で貧乏性だから、ちょっとしたもん選ぶのにも
後々役立つもの、汎用的なものを求めるんだよ

504 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 02:45:24.46

そらこの板、基礎無視して頂点にいるつもりの奴が集まってるからな
基礎ないと見向きもされないジャンルと違って食えるし

面白いかどうか否定してみたり、効率や汎用性ばかり考えるおこちゃまはお好みの捨て台詞吐いてとっとと2chから距離置いたほうがええで

505 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 03:14:20.39

この業界って資格がないと仕事出来ないようにした方が良いよね

506 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 03:17:09.11

基礎ってなんだ?schemeインタプリタやwmでも書くのか

507 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 03:27:49.35

> 基礎ってなんだ

組み込みでもデスクトップアプリでも
ウェブアプリでもいいが、

選択した分野で現在一般的に使われている
言語やフレームワークを使えること。

schemeインタプリタやwmが
使われてる業界があるなら教えてくれｗ

508 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 03:36:51.35

プログラマとしての基礎じゃないのか
フレームワーク使えるって、それなんて派遣SE?

509 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 03:42:06.21

プログラムで、ピアノのバイエルやハノンに相当する基礎ってあるのかな？
将棋の定石習得に似た所はあると思う
野球投手の基礎はよほどこじつけなきゃなさそうだな

経理や行政書士ならどうか
プログラマーにかなり通じるかも
資格前提にすべきってのは割と説得力ありそうだね

そうなったら俺どうせ落ちるけど
少なくともユーキャンの行政書士コースは無理ゲーすぎました

510 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 03:44:49.79

SICP知らないとかモグリだろw

511 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 03:46:32.73

情報処理技術者試験なんかをそれがないと仕事ができないギルド的な性格のものにして、業務の独占や値崩れを防ぐようにすれば良かったと思う。
大手マスコミや電力会社をみてもわかるように規制や寡占で競争しない業界ほど中で働く人にとっては良い業界。

512 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 03:49:44.81

基本情報の代わりに魔術師本、ガウディ本を試験範囲にした方が業界のためだろ

513 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 04:06:02.01

MVCやデザパタ、アルゴリズムとデータ構造すらも知らないようなのが
フレームワーク使って文系のアホがSEなんて業種をやっているかと思うと反吐が出る上に、
この国の情報処理産業は既に終わっていることがわかる。

514 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 22:00:29.22

> MVCやデザパタ、アルゴリズムとデータ構造すらも知らないようなのが

それらを知った上で、フレームワークまで使えるってのが
基礎に求められる範囲なんですよ。

だれもフレームワークだけ使えればいいなんて言っていません。
フレームワークが基礎に入っていないのがおかしいと言ってるだけです。

515 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 22:03:26.25

ピアノだって理論ばかりじゃなくて
実際に弾けるまでが基礎でしょう？

516 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 22:20:17.82

はたして基本情報はバイエルになり得てるのかね
「自分でも問題解決できる奴」は育ててくれないからなぁ
まだ未経験者雇うなら、LinuxでApache立ち上げてMySQL入れてドメイン取るかDDNSサービス使って言語問わず掲示板作って公開まで独学でやりました、って奴の方がマシだ

517 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 22:44:57.88

基礎っていうとハードウェア寄りの低水準か、理論系を思い浮かべてしまうな
CSでは学生にコンパイラとかOS作らせるんでしょ？

フレームワークが基礎と言われるとあまりピンとこない

518 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 22:51:30.74

デザパタ、デザパタ言っている奴って悪い印象しかない
仕事が出来ないくせに、文具とか大好きなライフハック野郎にも似てる

519 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 23:04:54.35

>>517
理論の基礎と実践の基礎があるってことでしょ。

520 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 23:12:29.14

>>516
それくらいなら中学生でもできるぞｗ

521 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 23:14:34.75

>>518
同意

522 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 23:21:12.71

>>519
実践の基礎としてもなんか違和感あるんだが……
形式言語理論が理論だとすれば
Lispインタプリタの構築が実践だよね

523 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 23:34:11.23

実践ってのは、実際の仕事内容そのもの

Lispインタプリタの構築で
食ってるプログラマはまずいない。

524 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 23:40:13.48

>>520
ああ、そういう中学生の方がまだマシっていうレベルだと思って問題ないw

525 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 23:46:19.15

現実問題、プログラミングのセンスがタコでも自分のアタマでぐぐって自分の言葉で上司と相談して納期と向き合える奴の方が同僚としては頼りになるね
もちろんLispインタプリタ作れんと話にならんという会社もあるだろうが

526 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 01:33:57.19

受託開発で似たようなありきたりのコピペでポトペタなシステム作る場合ならそれでいいけど、
これから先の冷え込むIT業界じゃ、間違いなく淘汰されるだろ

527 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 01:45:21.03

それが不思議とこの十年来、淘汰し切れてないんだよな
VB台頭期からずっと言われてるよなそれ
いつ先細りしてもおかしくないのに、場末開発者に謎依頼する夢見るクライアントの総量は変わってないようでなんともだ

528 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 04:00:06.93

なんで経産省は試験はするのに業務は資格必須にしないんだろ

529 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 04:34:15.89

WEB+DB開発的なものは仕事として長持ちしてるよね。
ドッグイヤーで急激に発達してる、と言いながらも、速度にはムラがあるというか、10年後も結構似たような業界構造じゃないかと思う。
やっぱりLinuxでApacheで、とかやってるんじゃないかな？

Scalaなんて絶対普及してない。

530 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 08:51:33.90

>>529
なんだそのとってつけたような最終行

531 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 08:53:10.01

Javaと比べると断然Scalaがいいね。ま、優れたものが普及するとは限らないけど。

532 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 08:56:18.89

スクリプト言語ってウェブの普及で仕事でも使われるようになったけど、
ウェブアプリはほとんどがテキスト処理出来るだけで十分だったのと、安価なレンタルサーバにソースコード置くだけで動くからって理由だったと思う。
が、ウェブアプリも規模が大きくなるにつれて、型無しのスクリプト言語じゃやっぱつらいなって時代になってきてると思う。
Rubyで最初作って、大きくなったらScalaにするとか、そんな面倒な事するくらいなら、初めからScalaで書いた方がいい。

533 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 09:03:05.16

そうそう。Scalaだけ勉強して、他の言語の知識は頭から追い出した方がいい。
そうしないとScalaのスペシャリストにはなれない。

534 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 09:07:33.28

たぶん、後から振り返って、00年代の10年間が型無しスクリプト言語の最盛期って事になると思う。

535 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 09:08:02.49

>>529
最後の行だけ同意

536 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 12:33:34.06

たぶん、後から振り返って、1960年代がプログラミング言語の最盛期って事になる...

（そのうち人工知能の時代がすぐ来ると当時は思ってたので、だからやっつけで仕様をまとめてたらしい）

...とか思ってたらしいならなw

537 ：Perl忍者：2011/09/21(水) 14:59:58.06

こいつらばかだな

ビジネスなんだろ？ゲームみたいに　これが好きとか人気だからって凄いってわけじゃなi
っていうの通じないから

529のいうとおりだ！！

538 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 21:31:16.30

twitterがruby止めた理由って、処理速度じゃなくて、動的な言語じゃ大規模開発出来ないって理由。
つまり、この先ハードウェアが進歩しても無駄、perl他の言語も同様にダメ出しされたってこと。

539 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 21:33:54.99

スクリプト言語で出来る程度の簡単なロジックしかないウェブサイトはwordpressみたいなcmsで十分賄えるようになったのも大きい。

540 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 21:46:37.10

Scalaも微妙なとこあるけど、Javaより随分マシだもんな。
Javaがあまりにもウンコ過ぎるという理由でLL使ってたところは
Scalaに乗り換えるかもな。

541 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 22:04:35.94

>動的な言語じゃ大規模開発出来ない

そうかな
むしろ静的型付言語ならリスクが減ると思ってる方がどうかしてるぜ

542 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/21(水) 23:08:59.03

案件数でもウェブアプリはすでにピーク過ぎてるでしょう。去年から今年にかけて、代わりにスマートフォンアプリが急増してる。
本屋行っても数年前まではウェブフレームワーク本だらけだったのが、iOS/Androidの開発本に取って代わられてる。

543 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/22(木) 00:28:17.41

twitterってrubyからどの言語に移行したんだっけ

544 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/22(木) 00:37:36.28

色々使っているという噂だったと思う
ErlangとかScalaとか

>>540
ゴミよりマシだという表現はなんていうか消極的すぎね？
もっと積極的にScalaを使いたくなる動機って無いんだろうか
最近ちょっと触ってみてるけど、いや確かにJavaよりマシっぽいんだが……

545 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/22(木) 01:10:08.45

言語としてのJavaに嫌になった人でも、Java絡みの環境をいくぶんマシな言語で使える

・・・もっと消極的になったな

546 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/22(木) 01:22:03.24

おまいら、地方の農家たちのIT化を進めれ
テクニシャンなことしたら効率化が進むだろ。

547 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/22(木) 01:31:36.53

農家って具体的にどのようにIT化すればいいんだ？

548 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/22(木) 01:34:26.18

今のTwitterはScalaとJavaがメイン。過去の遺産とかフロントエンドでRubyも多少は残ってるみたいだけど。
ScalaはRubyっぽいというかPerlっぽい。Javaみたいに冗長でない代わりに、非常に読みづらい。

549 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/22(木) 01:40:32.78

牛小屋にカメラ取り付けたり、鶏卵の個数を予測したりするんじゃね?
電光栽培の野菜とかもIT化なり、農協通さずにECサイトで野菜売るとか

550 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/22(木) 01:53:09.40

実家の農業は手間がかかりすぎで、
省力化と集約化が必要だとは思っているが
プログラマ的には何ができるのかなあ

画像認識を使って自動で動く草刈り機……
安全性を保証するのが難しそうだｗ

551 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/22(木) 02:23:42.86

気象データと作物の生産量から相関とってデータベースこさえたり、農機具のレンタルとか
農家向けSNSでもつくってノウハウの共有だったり、後継者を育てたりと色々できそうだけどな。
店で買った野菜の包装紙にQRコードでもつけて、
農家のブログにでも飛べばブランドによる差別化が生まれて一次産業も活性化するんじゃね?
個人的には中間搾取の根源たる農協を介さないシステム作りで、結構な数の農家が助かりそうな気がしている
2番煎じなフレームワークや言語を覚えるよかOR分野のコードでもスラスラ書けた方が応用は効きそうなんだよな

552 ：uy：2011/09/22(木) 13:15:05.72

>>550-551
余計な事しなくていいから、マジで余計な事すんなよ

プログラマは普通に、ちゃんとしたソースコードかいてればそれで省電力なんだからそれでいいよ

ただしここでLL使うな士ねっとかいってる低脳は本当に死ね

ていうか、技術わかってないお偉いさんはマジで言ってくる可能性あるから、
もし言ってきたら、どうするんだろうな　必死で説明するのか

LLを使わないよりもLL使える部分はLL使ってさっさと、IT進化させて、
IT全体のパフォーマンスの底上げをしたほうが効率良いって結論がでてる

553 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/22(木) 13:41:01.13

uyっていうやつ気持ち悪いんだが
身長150cmくらいでハゲでチビで気持ち悪い無職ニートって感じるするんだが
早く死んでくれ

554 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/22(木) 14:08:06.68

>>553
っ"NGワード"

555 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/22(木) 17:52:46.22

>>549
堵殺場は半端なく効率化が進んでる

556 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/22(木) 22:56:14.70

>>538
>twitterがruby止めた理由って、処理速度じゃなくて、動的な言語じゃ大規模開発出来ないって理由。

いや処理速度でしょ。twitterの中の人がそう言っている。
ttp://www.publickey1.jp/blog/11/twitterruby_on_railsjavavm.html
以下引用：

JavaVMへ移行する最大の理由は、リアルコンカレンシーモデルだ。
これまでリクエストに対してワーカーが走るワーカーモデルを採用してきた。しかしこれは思ったより性能がよくない。
JavaVMでジェネリックなRPCモデルを実現するFinagle（発音は“ファネーグル”のようだ）をオープンソースで開発した。非同期なイベント処理をJavaVM上の言語でエレガントに書ける。Rubyでやっていたのと同じことを、さらに効率的に実現できる。
私たちは、ユーザーからリクエストが来たら、数百台のサーバにそれを投げて、そこからくる大量の返事をまとめあげる、という作業を50ミリ秒以内に実現する、ということをしたかった。
Rubyでは1つ1つにたいして順に処理をするようなコードになっていた。
私たちのやりたいことは、一発ですべてのサーバへリクエストを投げ、それをまとめるような処理である。JavaVMは基本的に、このようなRubyではできないことを実現できた。
また大量のメモリやCPUを載せたマシンではJavaVMのほうがネットワークI/Oなどでずっと効率よく動作した。それによりサーバ密度を高めることができるようになり、コスト削減を実現できる。

557 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/22(木) 22:58:27.29

単なる早さというよりスレッドだよね

558 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/22(木) 23:14:18.60

JRubyならうまくいってたのかな

559 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 00:12:40.54

Java言語自体は一昔前のものになってしまったけど、JVMのアーキテクチャは今でも優秀な部類に入る。
Web系でパフォーマンスにシビアになるなら、オープン系では間違いなくJVMの処理系が最強だと思う。
で、そこまでパフォーマンスにシビアになるなら、動的型・静的型の速度の違いも顕著になってしまう。

でも、大抵のサイトなら、スケールアウトとかである程度なんとかなるでしょ。
Twitterが抱えていたパフォーマンスの問題は、そんなのをはるかに超えてしまった。

560 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 00:44:57.19

naclのppapiでc++が勝利するに１ペリカ
LL感覚でboostをがしがし使う凶悪な連中が増えるんじゃね?

561 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 01:29:06.29

システムやゲーム開発で鍛えられた黒魔術連中がWebに本気出したらどうなるのかはちょっと興味あるなw

562 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 02:45:34.29

>naclのppapiでc++が勝利する

賭けはしないけど
そうなって欲しい
なったら嬉しい

563 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 03:14:18.87

なんかゲームプログラム最強！　みたいな人いるけどさ、あいつら普通のシステム開発の場所だとけっこうシオシオになっちゃったりするよ、実際加わると。
扱うものによって要求される能力が違うんだろうけど、狭い閉じた世界だもんゲームって結局は。

564 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 04:14:52.76

四六時中とんがってるのは能無し

565 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 05:06:59.35

TwitterがRubyを捨てた理由として、Rubyは動的過ぎるからって言うのを一番の理由に挙げてる。
当然Railsが重すぎるって言うのもあるけど。

566 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 05:09:54.91

これね。
http://www.infoq.com/interviews/kallen-scala-twitter

567 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 05:22:44.89

メモリリークがひどいからなぁ

568 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 08:23:01.61

ゲームプログラム、ウェブアプリ、銀行の勘定系、宇宙開発関係の組み込み、
どの分野にもそれぞれ難しさがあるのに、自分の現場以外を想像する能力が
ない奴は俺の世界がいちばん、とか思っちゃうらしいんだよな。

569 ：Perl忍者：2011/09/23(金) 09:40:49.01

ゲームプログラマは普通にWEBやシステムできるだろ？
そんなの人間の知能＋ググ利で余裕だろ

LLからゲームは無理
WEBやシステムなんて趣味で何とかなるレベル

ゲーム屋みたいなゲームはLLじゃ不可能

LL－＞ゲーム　×

ゲームー＞WEB・システム　○

570 ：Perl忍者：2011/09/23(金) 09:47:23.35

せいぜいLLががんばっても小物のUnityでピンボール　シューティング(笑）だろ
現実見てみろ汚物が

571 ：Perl忍者：2011/09/23(金) 09:48:21.68

そもそもゲーム作りたいならLL使うのやめような
まあお前らがLL以外の言語でゲーム作ったとしても
時代遅れなゲームだろ

話にならない

LLでゲーム作ってるやつは帰っていいよ(笑）

572 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 10:21:41.02

LLでゲーム作れないってこと？
やっぱりLLは糞なの？

573 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 10:54:42.19

ゲームの中枢部分はC/++、一部はスクリプトみたいな例はあるらしいね
例えばRPGやADVならイベントやフラグ管理にスクリプトみたいな感じでね
速度は要らんし、修正は頻繁だろうし、
プログラマ以外が弄る可能性もあるから危険な操作が簡単に出来てはマズい
そういう場所には適任ってことじゃないかな

574 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 11:06:02.08

いまどきのPCゲーのmoddingする人はPython必須だろう

575 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 12:38:19.10

GREEとかモバゲーは、一世代前のしょっぱいゲームで利益あげてるけどなw
あとは位置ゲーとかか?

ってか、コンシュマーでもクラッシュバンディグーにはgoolってlisp系統の言語が使われてたし、
アクションものの敵キャラAIなんかはluaとか使われてんじゃねーの?
わざわざハードコーディングして、調整のためにコンパイルしなおす必要もないし。
最近のゲームっていっても、物理エンジン搭載とかFPSだったり、おっぱいが揺れるぐらいで
一昔前の創造性やゲーム性なんかはだんだんと無視されてんじゃん

576 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 12:55:27.34

GOALはLLに含めていいものか

とりあえずゲームを全部LLで作ることはあまりなくても
インタプリタを組み込んで使うことはきわめて一般的なので
ゲーム屋さんに憧れる人もそうバカにしたもんじゃない

ということでよろしいか＞ゲーム屋さん

577 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 13:43:31.89

プログラミングそのもの能力が問われやすいのはゲーム開発だろうな。
ウェブアプリ開発じゃアルゴリズムがどうこうとか考える必要ないもの。
ウェブサーバソフトとかRDBMSとかのミドルウェアの知識、HTMLとかの周辺技術の知識は必要になってくるけど。

578 ：田中正義：2011/09/23(金) 19:36:50.61

http://www.heroesofnewerth.com/

このゲームはC++ DirectX
OSXとLinuxはOpenGL

そもそも日本人はこんなゲームすら出せてないのが現状
プログラミング能力もないし、日本人は同人でやってることがレベルが低すぎる
ごみなんだよつまり
同人やお気楽会社でこの程度

糞ジャップの開発能力は一生、シューティング、テトリス、横スク、ラノベ、ターンＲＰＧ
そんな程度だよ

せいぜいターンＲＰＧに毛生やした程度のＦＦ

いまUnity Unityとかほざいてるけど

↑みたいなをC++で書いてデザインもして作れてないのにUnityとかほざいてる
基本を学べとかいってる割に　Unityからやっちゃうんですか(笑）

Unity勉強家の連中がやってることも低レベル見ればわかるよ

ジャップは一生オフラインゲーム
ゲーム＝オフラインっていう認識
ドラクエとかの影響で早く死ね

579 ：田中正義：2011/09/23(金) 19:39:42.13

海外は普通にこういうゲーム作っちゃうのに
日本の同人・ＬＬジャップがやってることは２０１１年にもなって
ＲＰＧの基本　Ｒｏｇｕｅ風
ランダムマップ生成

コンシューマーのやつもＰＣゲームは出せない
作れない

ＰＣ向けのオンラインゲーム作ってるプロジェクトやＬＬ使いがいたらそいつ凄いけどね
せいぜい２０１１年にもなってカスタムロボみたいなのも作れねーだろ同人で
たかがしれてんだよ

580 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 19:46:53.92

DotA派生なのか。懐かしいな

581 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 20:09:01.01

なんだこれLinuxでできるとか初見

582 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 20:22:13.65

DoTAってBlizzard社が出してたWarcraft3のMODだっけ
そっち方面あまり詳しくないけど、結構盛り上がってるみたいね。
DoTA2がでるっぽいけど。

583 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 20:38:55.48

日本の業務系ソフト開発とかパッケージソフト開発ってほとんどが国内限定の受託案件で、必要になるのはプログラミング技術力とは別の能力だよな。
ウェブはインフラとかサービスの企画とかが重要で、プログラミングは大して重要じゃない。
ゲームはHDグラフィックスが当たり前になってからは海外メーカーにはさっぱり技術で太刀打ち出来なくなったし。

584 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 20:47:04.75

>>582
自分が知ってるのもそれくらい。ずっと前にWC3で遊んだことがあったから懐かしかった

そういえばWoW（WC3のオンラインRPG）のaddonはLuaで作るんだったか
とLLよりに話を戻してみるも多分無駄なんだろうな

585 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 22:03:01.35

>>583
正論
十年以上前から何も変わってない

586 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 22:37:05.49

>>583
>日本の業務系ソフト開発とかパッケージソフト開発ってほとんどが国内限定の受託案件で、必要になるのはプログラミング技術力とは別の能力だよな。

そうかなあ。プログラミング以外の能力も必要、というなら同意するけど。

>ウェブはインフラとかサービスの企画とかが重要で、プログラミングは大して重要じゃない。

そうかなあ。プログラミングも重要、インフラも企画も重要、なら同意するけど。

587 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/23(金) 22:46:26.55

そうかなあ。

588 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 00:18:36.64

受託案件はどうやって仕事取ってくるかが大事だからね。優れたプログラムを納品するよりも、他の業者じゃ保守不可能なプログラムにして延々保守費用をせしめるとか、そっちの方が経営判断として正しい。
日本のシステム開発はソフトウェアの性能を競ってなんかいないんだから、海外で通用するソフトウェアがないのは当たり前のこと。

589 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 00:21:55.85

ウェブの場合、言うまでもなく企画が一番大事。２ちゃんねるみたいな何の機能性もない単なる掲示板でも巨大なサイトになってる。
東大出のスーパープログラマーが100人集まってウェブサイトを作っても、上地雄輔が昼飯パスタ食ったとか書き込むブログにはまず勝てない。

590 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 00:26:48.67

糞コテの長文ですらLLの二文字が出てくるのにおまいときたら

591 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 01:20:46.33

ゲームもスーパープログラマが活躍の時代から、如何に下流から課金でしぼりとるかのやくざ業界になっちゃったよね。
一部上場企業がパクリゲーで時価総額がNECより上とか終わってるわ。

592 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 01:29:25.25

金を多く払う人を楽しませる
当たり前のことだろ

593 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 01:36:53.76

言いたい事があるのも分かるが、課金ゲー語りたいならもっと適切な板やスレがあるだろに

もちろんLLで課金ゲーで大儲け万歳って話なら歓迎です

594 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 02:00:56.02

>>593
それなんてGREE,モバゲー?

ってか、ITサヴァンでもない限り、unityから始めるのが身の丈にあってるし無難だろ
東大のスーパークリエイターですら、IT業界へは進まないのが今の日本
物好きなオタクが一生をかけて続けるのがプログラマって仕事じゃないの

595 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 02:10:55.19

mozillaの開発してるrustって良さげな言語だよね
rubyに静的な型付けを願っていたけど、ぱっと見、そんな感じの仕上がり

本当に欲しいのは、コマンドライン引数いっぱつで動的←→静的な型付けを設定できる言語だけども
型を省略したら全部がvarみたいな扱いにできんのかな

596 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 08:46:15.01

型省略したら型推論してくれる方がいいなあ。
variant型は専用の宣言の方がいい

597 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 09:32:48.72

まったく門外漢が質問します。
型とオブジェクト指向のクラスはどのくらい距離のあるものですか。

598 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 10:55:24.28

距離を定義してください

599 ：Perl忍者：2011/09/24(土) 10:57:08.99

perl-ninjaさん (id:perl-ninja) の今日の☆レポートです。

本日の☆ : 1
ただいまの☆総数 : 33

■ 洗脳されてるよお前ら気持ち悪い　うざい　　死ね死ねしんでくれねーか？　こういう記事書くやつうざいんだよ　早く死ね　なにが本物のプログラマはだよ　つけこみやがって　　Ｈａｓ
http://b.hatena.ne.jp/perl-ninja/20110804#bookmark-2860059
hinassan (id:hinassan) ☆

～ ☆をくれた人に「カラースター」でお返ししよう！～

大切な相手に特別な思いを伝えたい！カラースターを活用してみませんか？

600 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 10:59:03.50

>>597
近くて遠い韓国みたいな関係？

601 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 11:23:33.13

>>599
最初に言い出したのはジョエル・スポルスキだろ
たしか、jQueryには圏論から得たアイディアが使われてるらしいぞ

土方はデザパタなりc＃なりで、メンテ不可能なパスタコードでも書けってことなんじゃないか

602 ：uy：2011/09/24(土) 11:27:03.09

>>599
えー？　驚いた

お前、ＲｕｂｙじゃなくてＰｅｒｌ選んでるくせにＨａｓｋｅｌｌはゴミだと理解できてんのか

ＲｕｂｙじゃなくてＰｅｒｌ選んでる奴は殆どがＨａｓｋｅｌｌマンセーしてるよ

似てるし、時代遅れなところや冗長なところがさｗｗ

603 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 11:52:51.53

トリップつけろバカ

604 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 12:02:39.68

>>602
haskellのどの辺が助長なのか詳しく

605 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 12:16:32.36

昔は全角英字使ってると気が狂ったみたいに怒りだす古参がいたもんだよな。

606 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 12:21:52.05

プログラム組む奴が英単語を半角で書かないのは信じられないから、ム板はマ板は特にな

607 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 16:29:21.84

>>606
どうでもいいこと

608 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 16:30:12.88

>>602
小物コテがPerl忍者さんに噛みついてんじゃねえよ気持ち悪い

609 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 16:55:18.05

Perl人じゃ３？
つる姫じゃ～みたいなもんだ？

610 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 17:00:07.57

韓国人ですが、議論に参加してもよろしいですか？

611 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 17:02:03.79

Perl忍者は偉大
Perlの知名度を上げPerl業界に大きく貢献した

612 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 17:03:32.97

ここは匿名掲示板だ、余計な肩書きは話の邪魔
ただ文章でその人を判断するのみ
どこどこ人だと名乗りたいのならば、あまり参加して欲しくないな

613 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 17:03:58.36

Perl忍者は単著もしている
しかも2chで宣伝している
それを踏ませて数多くの2chネラーに本を購入させてる

次元の違い

614 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 17:06:06.68

そういや、Larryって生きてるの?

615 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 17:51:40.69

>>610
お互い人種差別しなければ参加しても良いと思う

616 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 17:58:28.42

jqueryとかメソッドチェーン多用してるけど、あんなの保守しづらいだけだよね。

617 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/24(土) 20:30:24.57

CERNのアレは、きっとPythonのバグに違いない。

618 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/25(日) 01:36:40.68

明示的に型を指定した場合には型に束縛されて、
そうでなくても文脈的に明らかな場合には型推論を最大限発揮してくれて。
場合によっては型なんか関係なく、指定したメソッドさえ呼び出せればいい、
くらいの、型に柔軟性のある言語ってあるんだろうか?
要は、基本的には動的型だけど、型推論のヒントをコードで明示することで、型推論の精度が上がることが期待できれば、
動的型言語の弱点がかなり克服される気がするんだが。
動的型言語でも、特定の型以外はお断りしたいときってあるだろ?

619 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/25(日) 01:58:32.07

AS3に型推論ついたらそんな感じかも

620 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/25(日) 03:26:01.14

>>628
http://code.google.com/p/groovypptest/wiki/Welcome

621 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/25(日) 04:20:10.79

ヌルーパス出ますた

622 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/25(日) 08:35:11.31

>>618
そういうのは gradual typing として研究されてるけど、いつ実現されるかは分からんね
http://www.wiki.jvmlangsummit.com/pdf/28_Siek_gradual.pdf

623 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/25(日) 14:22:01.65

>>618
> 明示的に型を指定した場合には型に束縛されて、
> そうでなくても文脈的に明らかな場合には型推論を最大限発揮してくれて。
> 場合によっては型なんか関係なく、指定したメソッドさえ呼び出せればいい、
> くらいの、型に柔軟性のある言語ってあるんだろうか?

一番近いのはVB6.0

Dim obj As MyObject だとMyObject型の変数定義
Dim v As Variant だと何でもはいる型の変数定義
（Variantは省略可能、Option Strict Offなら定義もいらない）

obj.fooならMyObjectのfooメソッド呼び出し
v.fooでも同様に入ってるオブジェクトのfooメソッド呼び出し。

Dim myinterface as IMyInterfaceという定義をしておいて、
objをmyinterfaceに代入して、myinterface.fooを呼び出すと
MyObjectではなくmyinterfaceのfooが呼び出される。

624 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/25(日) 14:31:46.99

c++と周辺ツールがスクリプト用途に次のような発展・拡張をしたらLLは不要
インタプリタで動く
boostライクな黒魔術的正規表現用ライブラリ
gcのon/offをコンパイラスイッチで切り替え
型推論と変数定義の排除
既存ライブラリ、オブジェクトファイルのinclude
web上で動く環境

新しい言語、フレームワークなんて作らなくていいから既存のc++の環境を改造して欲しい

625 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/25(日) 14:59:02.44

既存のC++の面影がねーだろ馬鹿

626 ：ペニー秋田：2011/09/25(日) 16:12:10.95

ばぶー！

627 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/26(月) 07:28:22.97

>>618
Objective-Cがすでにそうじゃん。
id型として指定すれば、任意のオブジェクトが代入できる。
Cと同じように FooBar *var として宣言すれば、静的な型を指定できる。

628 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/26(月) 08:25:12.46

>>624
D言語
ttp://www.kmonos.net/alang/d/

629 ：大便：2011/09/26(月) 09:18:45.27

ペニー秋田は犯罪です

630 ：大便：2011/09/26(月) 09:19:23.27

ペニー秋田は犯罪です。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1316690519/

631 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/27(火) 08:19:45.91

ここ10日ぐらいの流れる面白かった
たまにここ面白くなるよな

632 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/28(水) 09:48:20.41

python最強

633 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/28(水) 18:11:24.70

またPython信者が暴れだす季節か

634 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/28(水) 21:08:48.71

gui作るならtcl/tkが簡単だから大好き
tkでpythonもrubyも冗長としか思えない

635 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/29(木) 16:38:09.32

LL界の恥

１、小飼弾
２、ペニー秋田（秋田真宏ことakiyan
３、amachang

636 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/29(木) 22:45:20.54

HolyGrailはゲーム野郎に成り下がった
でもゲームも詳しくないへぼい
HolyGrailはゲーム野郎に成り下がった
でもゲームも詳しくないへぼい
HolyGrailはゲーム野郎に成り下がった
でもゲームも詳しくないへぼい
HolyGrailはゲーム野郎に成り下がった
でもゲームも詳しくないへぼい
HolyGrailはゲーム野郎に成り下がった
でもゲームも詳しくないへぼい
HolyGrailはゲーム野郎に成り下がった
でもゲームも詳しくないへぼい
HolyGrailはゲーム野郎に成り下がった
でもゲームも詳しくないへぼい
HolyGrailはゲーム野郎に成り下がった
でもゲームも詳しくないへぼい
HolyGrailはゲーム野郎に成り下がった
でもゲームも詳しくないへぼい

637 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/29(木) 22:45:52.64

HolyGrailとはなんだったのか・・・ｗ

638 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/01(土) 13:37:45.80

ソフトウェアに永遠の命を持たせたいなら、cで書くしかないよ

639 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/01(土) 13:41:04.32

結局保守必要やろがい

というかソフトに永遠の命なんて叶わん幻想でしょう

640 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/01(土) 15:05:54.86

保守なんてOSSとGPLに被れたオタク連中が勝手にするだろ

pascal,fortran,basicと数多の言語が淘汰されていく中で、
唯一に残った言語がcじゃないか。
OSや言語、多くのライブラリがc、c＋＋で書かれている以上、
もはや人類はc、c＋＋を手放すことが出来ない罠に嵌ったのさ

しかし、人類はそもそもvbなんて必要としてなかったんだ。最初から、cで作れるvb風のRADツールや
GCと文字列周りを強化したc風スクリプトさえあれば良かったんだ。
vbなんてゲイツが青春時代を振り返るために出来た懐古主義の象徴じゃないのか

641 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/01(土) 15:13:11.19

もうLisp礼賛は飽きたよ

642 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/01(土) 23:06:48.12

そういや、objective-cとc++じゃ、どっちが複雑なコンパイラに仕上がってんだ？
llvmはobjective-cの方がc++より先に実装されたみたいなんだけど、
開発者がアップルに居るってな理由かえ？

643 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/02(日) 02:43:33.34

理由はそんなところだと思うけど文脈的にそりゃllvmじゃなくてclangのこったな

obj-cはOSXに限ればCocoaランタイムに投げる分手軽に軽いが、要するに.netと同類のことを少々低いレイヤでやってるだけ
c++の吐くネイティブコードと比べるようなもんじゃない

644 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/02(日) 09:09:39.15

誰か、tokuhirom様のtweetをここに転載してくれよ。
もう一月近く神の言葉を聞いてないようなもんだ…。

645 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/02(日) 16:02:54.85

>>643
トンクス。
>c++の吐くネイティブコードと比べるようなもんじゃない
これって、clangじゃなくて、gccやiccが吐くもののことだよね？

なんてか、NaCl,.net,alchemy,html5と似たようなものが色々あるけど、
llvmをブラウザにのっけた方が色々と捗りそうだよね

646 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/02(日) 17:57:48.92

> これって、clangじゃなくて、gccやiccが吐くもののことだよね？

そんなこと、しらんぐ。

647 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/03(月) 00:23:50.26

しらんぐじゃなくてクランって読む

648 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/04(火) 08:52:59.74

samui

649 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/04(火) 18:19:51.95

Node.js is Cancer
http://teddziuba.com/2011/10/node-js-is-cancer.html

650 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/04(火) 20:46:54.87

また釣りタイトルか（呆）

651 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/05(水) 03:41:28.95

samui

652 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/05(水) 03:42:17.26

それならこっちの方が興味深いと思う。Ajaxを普及させた張本人がGoogleだからな。

http://www.publickey1.jp/blog/11/javascript_6.html
グーグルから「JavaScriptは根本的な問題を抱えている」とのメモがリークか

653 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/05(水) 04:02:03.15

それDartの売り込みに向けたリーク()じゃないか

654 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/05(水) 06:03:34.99

普及させたも何も、JavaもFlashも使わずにGoogle Mapみたいなものを、
ありものを組み合わせて実現する方法としてそうなった、というだけじゃないか。

655 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/05(水) 08:31:01.82

それでどこもかしこもAjax、になったんだから、普及させたで間違いないんじゃないか？

656 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/05(水) 15:57:09.87

Dartは今月に発表する
googleのことだから、発表＝ソースとツール公開、となるので
完成度が高ければすぐに乗り換えるぞ俺は

657 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/05(水) 16:40:31.36

乗り換えるってちょっとサンプルプログラムみたいなの書いて満足して終わりなんでしょ。

658 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/05(水) 17:22:55.17

すでに英語のWikipediaのGoogle Dartの項には、(originally called Dash)だとか
目的はJavaScriptを置き換えることだとか書いてあるなｗ

しかしJavaScriptからすぐ乗り換えってのはどうなんだ
世の中のブラウザの99%がGoogle Chromeだというのなら別だが
現実にはそうじゃないぞ
JSの強みってのは言語の完成度云々とは全く関係ないところにある

659 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/05(水) 17:27:05.93

http://webos-goodies.jp/archives/is_google_dart_a_new_javascript.html
Dartはjavascriptとの相互のソース変換ツールが提供され互換がある
Dartで開発したものをjavascriptのソースに変換することもできるし、その逆もできる

Dartのメリットである大規模開発に向いている設計によって
Dartで開発し、javascriptしか動かない環境であればjavascriptにソースを変換して動かすことも出来る

660 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/05(水) 17:39:03.56

Dart発表の予定日は10月10日・・・
この瞬間にLLの歴史が塗り替わる

661 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/05(水) 17:46:18.64

>>659
なるほど理解した

662 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/05(水) 17:49:08.34

要するに
http://code.google.com/p/ocamljs/
この手のよくあるやつと同類で、Google言語だからGoogle Chromeの上では
nativeで走らせられるようになりますよってことかな

663 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/05(水) 18:36:30.55

Goの二の舞だろ

664 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/05(水) 23:26:52.88

もう新しい言語を覚えたくも見たくも触りたくもないし、全部objective-cでやってくれ

665 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/06(木) 02:57:14.39

ObjCなんてやってたら、他の言語を使いたくてたまらなくなってくるもんだろ

666 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/06(木) 04:25:25.95

Objective-Cって、例外がつかえないんじゃなかったっけ？
あれで結構なえたんだが。

667 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/06(木) 08:10:56.72

objective-c++

668 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/06(木) 08:45:33.34

>>666
今は例外クラス(NSException)があるから扱えるよ
10.3(あるいは1.4?)の頃に追加されたから、
しばらく離れていた人は知らないかもしれない

669 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/07(金) 01:28:54.64

社内にLL、LL言ってる痛い奴がいたな

670 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/07(金) 01:50:48.60

唐突に質問で悪いんだが、haskellはLLじゃろか
違うじゃろか。。。

671 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/07(金) 07:23:46.35

なんでLLって言ったら痛いのか解らんが、
ちょっとしたものでもC#（ASP.NET）とか言う奴の方がうざいわ。
出来ない奴に限ってそう言うし。

672 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/07(金) 08:10:19.00

Java厨とPHP厨のウザさは異常

673 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/07(金) 10:51:49.98

>>671
いや俺もさすがにリアルでえるえるとか言ってる奴見るとちょっと恥ずかしいわ

なんで今さらみんなが使ってるスクリプト言語に別名とかつけてがんばっちゃってるの？とかね
言語の開発に関わったわけでもないただのいち言語ユーザーがなんで日本ローカルの村社会とか作っちゃってるの？とかね

まあどうでもいいが

674 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/07(金) 11:02:45.57

言語の開発に関わってグローバルなコミュニティの発展を手がけてる人の台詞だとすれば説得力が少しはあるな

675 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/07(金) 12:08:18.97

そういう人はくだらないことしないけどね

676 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/07(金) 13:02:48.28

バージョンアップとか、リストラとか、山ほどあるし今更どうでもいい。

677 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/07(金) 15:38:35.48

LLといえばLL教室を思い浮かべるのが平均的日本人

678 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/07(金) 18:30:52.22

>>677
平均以上と平均以下は何を思い浮かべるの？

679 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/07(金) 18:57:20.85

平均はどう考えても服のサイズ
ゲーオタならDSi LL
プログラマならパーサ

680 ：671：2011/10/07(金) 20:46:46.26

>>673
あ、そういうこと？
「LL」っていう言い方がってことか。
やべ、俺もスクリプト言語の省略形としてLLって言ってるわ・・・orz
だって議論の中で「スクリプト言語」って言ってると噛みそうなんだもん・・・。

681 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/07(金) 20:56:17.50

別に頑張ってる訳ではないだろうな
ただその言い方が自分の中で自然になっちゃってるだけだから
まあ恥ずかしいというのは間違いないが

682 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/07(金) 23:15:05.77

LL＝スイーツ

683 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/07(金) 23:20:46.68

そこはWeb2.0で開発すれば‥的な恥ずかしさはあるな

684 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/08(土) 02:46:23.36

>>680
普通に「スクリプト」でいいだろ。てか20年前からそうだろ

685 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/08(土) 12:40:32.80

「これはLLで実装するのがいいと思うんだ」
「そうですね、私もここはスクリプトで必要充分だと思います」
「(LLって言えよニワカ)」

686 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/08(土) 12:43:08.54

LLはタイプするのが楽なのは分かるが、
口で「えるえる」って言うのは馬鹿みたい

687 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/08(土) 12:43:30.05

LLだとああPerlとかRubyとかそこらへんねってわかるけど
スクリプトで実装とかだとコンパイル不要なアレっていう意味にしか取れない
スクリプト言語ならいいけど

688 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/08(土) 13:08:01.46

シェルスクリプトでもいい、って意味であればスクリプト、って言うかな、自分なら

689 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/08(土) 13:41:54.96

>>686
お前、LLセット買うとき
なんていうんだよ？

690 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/08(土) 14:26:23.46

LLセットなんて買わねえよ普通

691 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/08(土) 15:31:09.07

LLよりもXLの方が格好いいな

692 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 13:39:22.95

Web2.0は恥ずかしいけどまだ世界で普及してたからな
えるえるは日本の20代前半Webでがんばりますみたいな青臭さがなんとも

693 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 13:58:35.41

ただの舶来盲信だろそれwwwww

694 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 14:59:35.02

LLとか言っちゃう人って、JavaやらC#のことは「ヘビー級の言語」とか言ってるの？

きっめええええw

695 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 15:02:02.40

Pythonistaはヘビ使いなのにLL使いとはこれいかに

696 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 16:21:54.38

パイソニスタ(笑)

お前ら気持ち悪い呼称が好きだな

697 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 16:25:00.41

>>693
舶来とかwどんだけお前の世界は狭いんだよww

698 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 16:37:34.52

>>694
どっちかっつーとアセンブラとかその辺じゃないかな
LLのLightって言ってるのはプログラマのほうだから

699 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 18:43:34.87

> 恥ずかしいけどまだ世界で普及
> 日本の20代前半Webでがんばりますみたいな青臭さ

恥ずかしいくらいの舶来盲信思考じゃねぇかwwwwwwwwwww

700 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 19:30:29.54

えるえるとか言っちゃう恥ずかしい奴があらわれたぞw

701 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 19:37:15.53

必死過ぎて恥ずかしいな、おまえが

702 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 19:58:47.00

明後日はdartが発表される歴史的な日だぞ
心しておけよ

703 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 20:17:24.52

Goが発表された歴史的な日は
心したけど無駄だった。

704 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 20:19:37.14

バックエンドがNative Clientだったらちょっと面白いかもね

705 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 20:41:39.51

いまだにえるえるとか声に出して言う奴なんているの？見たことないわ

706 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 22:30:08.97

ハッカーとかギークとかも止めてほしいわ。なんかのAPI使った数行のスクリプト書いて、ハックしてみましたとか。

707 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 22:46:06.76

最近グルー言語って言わなくなったね

708 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/09(日) 23:14:26.84

ギークもダメってｗ

709 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 00:06:43.22

ハッカーとクラッカーを誤用してる奴を見かけるたびにくどくど違いを語りだす馬鹿も
ついでに絶滅しねえかなー

710 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 01:56:08.59

ハッカーを声高に名乗る別の集団が存在しますが、彼らはハッカーではありません。
これはコンピュータに侵入したり、電話のただがけしたりする人々（主に男のガキ）です。
本物のハッカーはこの連中を「クラッカー（cracker）」と呼び、一切関わりを持ちたくないと思っています。
本物のハッカーたちはたいてい、クラッカーは怠惰で無責任であまり賢くないと思っています。

車の点火回路をいじってキーなしで車を始動できても自動車エンジニアにはなれないように、セキュリティ破りができてもハッカーにはなれないよ、というのがハッカーたちの文句です。
残念なことに、多くのジャーナリストや著述家たちはだまされて、クラッカーについて書くのに `ハッカー hacker'という言葉を使い続けています。真のハッカーたちはこれをとてつもなく不愉快に思っています。

711 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 02:01:33.43

いや、ハッカーとクラッカーは紙一重というか表裏一体だな。
iPhoneとかPS3とか脱獄して訴えられたようなのが、FacebookやAppleに入社してる。
スティーブウォズニアックとかのタダ電話も有名なエピソードだし。

712 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 07:27:11.93

なんでもかんでも全く理解せずにバズワード認定してドヤ顔するだけのバカも絶滅しねーかな

713 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 12:28:30.75

LLなんてクズワードだろ。日本のWebのだめな雰囲気とか取り巻き連中とか死臭がただよってるわw

714 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 12:51:29.36

さよおなら

715 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 13:14:55.09

>>706
プチテクニックをブログで披露して俺ギークみたいなのには俺は懐疑的だねw
泥臭くてもまじめに社内の製品作ってたり、Vectorにまとまったプログラム出してるとか、AppStoreにアプリ上げてる
奴の方が俺は評価するようにしてるよ。

重要なのはプロダクトに技術を活かすスキルであって、単品のプログラミングテクニックに凝る奴は
たいてい使えない奴だよ

716 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 16:35:36.85

dartキター.これでもう、オライリのjs本を買わなくても
読み返してから頭を煩わすようなjavascriptを書かなくて済む

717 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 16:44:10.30

流行らんよ

718 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 17:22:09.03

SDLで作ってたようなゲームを作りにもってこいだぞ

719 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 19:35:01.52

http://www.dartlang.org/docs/spec/dartLangSpec.pdf
dartの言語仕様

720 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 19:36:50.57

http://www.dartlang.org/
やばいこれ、めっちゃ使いやすそう

721 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 19:41:48.99

>>720
それの使いやすいと思った点はDartじゃなくて
入力したコードを実行するインターフェースだろｗ

722 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 19:49:37.84

やばい、dartのソースがダウンロードできない
詰んだ

723 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 19:49:45.87

この仕様のネイティブコンパイラは出ないかな。

724 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 19:51:20.64

この仕様なら簡単にC++ソースに変換できる
dartの時代始まった

725 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 19:53:41.61

せめてGoの時代が始まってからにしましょう

726 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/10(月) 23:53:38.45

DartよりRustの方が好みだなー。RustはLLじゃないけど。

727 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/11(火) 06:14:21.78

>>716
心配すんな
オライリのdart本を読むようになるだけだ

728 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/11(火) 13:23:08.13

またクズがdartはエルエルですとかいいはじめてんのかw

729 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/11(火) 15:27:54.77

バカは自分の物差しじゃないと計れないんだよ

730 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/11(火) 16:30:25.13

Dartはパッと見、メインを動的型にした劣化C#って感じだなー
duck typingがC#のdynamicと多分全く同じDynamicという型で実現されている
C#同様ごく平凡な単一継承・ジェネリックスありのクラスベースOO言語だが
メインを動的型側にしていることで、型推論はあまり期待できず
基本的にvarと宣言されればDynamicなんだろう

ジェネレータは無いし、Linqや内包表記相当のモノもない
Collection<E>にfilterやall, any相当の物はあるがmapやfoldはない

メソッド定義をちょっと今風に記述できるけど、
ぶっちゃけとりたてて面白みない言語に見えるな
何で今更こんなのをWeb時代の新言語みたいにして出すの？みたいな

731 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/11(火) 18:26:47.45

>>730
知ったかぶりってよく言われない？

732 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/12(水) 01:26:06.65

反論があるなら具体的にかかないとダメだろ。
ほのめかすだけでなんか勝ったつもりなんだろうが。

733 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/12(水) 02:01:16.21

>何で今更こんなのをWeb時代の新言語みたいにして出すの？みたいな
731じゃないけど、この最後の一文だけで、プロジェクトの目的すら読んでないのがわかる

734 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/12(水) 02:22:37.91

はいはいすごいでちゅねー

735 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/12(水) 12:40:26.27

引き合いにc#を出すあたりでお里が知れる

736 ：386：2011/10/12(水) 14:52:00.87

あれから一ヶ月なんとかRubyでがんばってます
仕事の合間合間の勉強なんで遅々としたペースですけど挫折せず続けられてます

737 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/12(水) 15:46:28.54

>>736
あっそ
知らねえよ
誰だよお前

738 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/12(水) 17:32:55.80

俺だよ俺

739 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/12(水) 18:26:54.93

なに言ってるんだ俺だよ俺

740 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/14(金) 22:16:57.48

>>735
monoやvalaならいいのか、貧乏人

741 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/14(金) 23:56:54.40

PHP needs to die. What will replace it?
ttp://seldo.com/weblog/2011/08/11/php_needs_to_die_what_will_replace_it

要約：
約10年前、PHPはPerlを駆逐した。
それからずっとPHPを使ってきたが、はっきり言おう。
今こそ、PHPは駆逐されなければならない。
しかしRuby on Railsを試したけど、しっくりこない。Pythonもだめ。
仕方なくRailsで書き始めたコードをPHPにもどしてしまった。
PHPには死んでほしい、しかし自分にとって代替となるものがない。
困った困った。

742 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/15(土) 02:12:06.65

Webなんていきあたりばったりの技術ばっかりだからなw
道具なんてどうでもよくて稼いでなんぼだぜこの世界は

743 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/15(土) 03:42:56.63

>>740
どっちも要らねえよ。低脳

744 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/15(土) 18:35:14.53

>>741
馬鹿には無理

>>742
同意
ここまで(人材を含めた)リソースの使い捨てが徹底している業界もめずらしい

745 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/15(土) 19:56:08.12

AWKがあれば8割の状況で事足りる。

746 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/15(土) 22:26:20.85

AKBを8で割れば大抵の状況で事足りる

747 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/15(土) 22:29:39.53

え？まて何をどう割ったんだ
余りなんだよよこせよ

748 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/15(土) 23:27:00.12

AWKはツール
プログラミング言語じゃない

ま、お前の仕事の8割はツールで十分なんだろうけど

749 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/16(日) 00:12:18.80

その仕事すてきやん
タンポポ置く仕事で自分だけチート状態やろ

750 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/16(日) 03:13:47.35

いや、それよりAKB48は数字的には割り切れるんだが

751 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/16(日) 04:08:43.44

割り切れねえよボケがAKB48まででオブジェクト名だ継承派生クラスまである
お前の使ってる言語は中身不定なオブジェクトに整数除算かませんのかすげえなおい

752 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/16(日) 04:20:08.15

余りがまゆゆなら引き受ける

753 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2011/10/16(日) 09:16:57.28

なりすましをしている愚か者がいるので
見かけたらスルーしてください
よろしくお願いします

754 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/16(日) 09:35:56.23

>>751
型エラーだね

755 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/16(日) 11:41:49.74

>>751
class AKB48{
int member_;
public:
operator/(int n){ member_ /= n;}
};

756 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/16(日) 18:42:36.42

おまえらAcme::AKB48を知らないのか

757 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/17(月) 13:13:55.20

AKB興味ない死ね
なにその流行に乗った感じのネタモジュールきしょっ
ウケ狙い　クオリティの低さ
ｷｼｮｯ

Perlやってるときは奇人だけど　趣味は本当にゴミなんだな　まじで笑えるわ
趣味もマイナーかとおもった

758 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/19(水) 23:29:37.23

>>757
なんでそんなに必死なの？

759 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/20(木) 16:43:36.87

Gaucheが最強かな、今のところ

760 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/20(木) 18:03:40.31

うかつに手を出すとフグ毒で死ぬ

761 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/20(木) 22:43:31.39

キチガイは殺しても良い法律を作ろうぜ

762 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 01:40:14.24

お前から死刑執行

763 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 22:31:55.02

まじオススメ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Phalanger

764 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/22(土) 06:31:12.50

.Netとかマジどうでもいい

765 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/22(土) 06:41:48.13

同意

766 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 01:41:04.57

Django 1.3 vs Rails 3: A not so final showdown
http://batsov.com/Ruby/Rails/Python/Django/2011/06/19/django-vs-rails.html

Railsは、Convention over Configuration（設定より規約）上に重い重点を置いてより多くのデフォルト値を提供し、
自動的にあなたのために重い物を持ち上げるの多くを行うことができる行います。

Djangoは一方では、（古いJavaのWebフレームワークのような）構成が負担することなく、
ほとんどの構成の詳細を自分で指定してみましょう。

767 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 17:30:34.65

糞翻訳

768 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 00:00:19.18

Perlって、日本以外ではどこで積極的に使われてるの？
海外のブログ読んでも、RubyかPythonかNodeが大部分で、たまにJavaやC++の話があるくらい。
Perlの話題はさっぱり見ないけど、海外ではもうあまり使われてないんじゃないの？

769 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 00:21:33.33

>>768
国を問わず、Unix系では日常的に使われる言語だよ
テキストフィルタ書いたり、システム管理用のスクリプト書いたり…
というかそれが本来の用途だしな
CGIでは保守用が主になり、元の役割に戻った感じ

770 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 00:33:06.84

最近はシステム管理でPythonさんが活躍の場を広げてるけどね

771 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 00:36:22.49

表にでないような普段のチョロ使いや
書き捨てスクリプトにperlしょ
テキスト処理やshellではやりにくいもの
正規表現使ったフィルタの書きやすさは他には真似出来ない

772 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 00:49:01.62

Pythonには正規表現リテラルがないからねぇ

773 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 01:19:44.70

逆にpythonとrubyの立ち位置が被ってるよな

774 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 01:26:41.17

rubyはperlだろ

775 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 04:07:37.59

みんなPHP使えば平和なのに
PHPには何でもあるよ

776 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 07:51:36.23

callccあったっけ？

777 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 13:13:19.37

threadあったっけ?

778 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 13:19:58.76

>>775
ああ、確かにそのとおりだ
PHPなら、無知、躁鬱、混沌、狂乱、絶望、虚脱、.......すべて揃っているよ

779 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 13:31:26.29

グローバル名前空間になんでも揃ってる、と言いたかったのでは？

780 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/26(水) 20:47:25.44

情報処理試験のSCからPerl消えて、EcmaScript入る
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_00topic/topic_20111026_sc_yougo.html

781 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 08:59:42.22

>>768
たぶん768はWebアプリのことを聞いてるんだと思うけど、海外ではWebアプリで
いまさらPerlを使うところなんてない（古くからあるWebサイトは別だけど）。
第1にRubyとRails、次にPythonとDjango、あとはNode.js、ごくたまにJava系言語。
Web系でPerlが使われているのは日本ぐらいじゃないかな。
YAPC::ASIAが「世界最大のPerlの祭典」となっている理由は、単に海外ではもう
Perlの人気がないだけ。システム管理で仕方なく使っているくらい。

782 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 09:16:48.42

>>781
いまやCPANでも日々のアップデートの99%は日本人作者のだからねぇ
世界中の人間が見捨てた燃えカス言語を十年遅れてる日本人が有難く頂戴している感じ

783 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 09:28:55.89

>>781
世界的に現在でも第1はPHPではないの？ (さすがにPerlは無いと思うが...)

784 ：＼(PHP)/o00(死ねゴミ：2011/10/27(木) 12:16:18.85

早く死ね

785 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 12:34:48.52

世の中　小池陸みたいな　にわかは腐るほどいるよな

786 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 14:36:33.98

>>783
すまん、PHPが抜けてた。
PHPはNode.jsよりは使われているけど、Pythonよりは若干下という印象。
あくまで海外のブログを見た個人的な印象ね。

ただPHPはWordpressがあるからねー。あれがある限り、PHPは安泰な気がする。

787 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 15:31:42.52

>>782
>いまやCPANでも日々のアップデートの99%は日本人作者のだからねぇ
ソース希望

788 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 15:58:33.24

>>787
>>781に聞け

789 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 16:56:17.55

>>788
は？「いまやCPANでも日々のアップデートの99%は日本人作者のだからねぇ」と書いたのは781じゃなくて782だよね。
なにか間違ってる？

790 ：tokuhirom：2011/10/27(木) 17:00:26.20

ぶっちゃけ80%は俺だから

791 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 17:52:11.01

「Perlはもう海外では使うところなんてない」って新事実を教えてくれた>>781の方が
確かにそこらへんの事情には詳しいだろうな

792 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 19:26:58.68

>791
「いまやCPANでも日々のアップデートの99%は日本人作者」のほうがよっぽど新事実。
結局、>>782は根拠のないFUDでした、ということ。

793 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 20:22:39.75

>>786
■アメリカのwebサイトの22%はWordPressがベース

WordPressは、世界の最上位100万のWebサイトの14.7%で使われており、昨年の8.5%から大きく増加した。
また、合衆国のアクティブな新ドメイン100のうち22がWordPressを使用している。

Google insightsで調べても
Java＞JQuery＞PHP＞＞＞＞＞＞＞他

794 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 20:52:58.54

>>781
「海外でPerlの人気がない」のならなんで海外の人が今もPerlモジュール更新してるの？
矛盾してない？ねえ？

795 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 20:59:50.78

jQueryはクライアント側の話で関係ないだろ…

796 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 21:04:26.87

Javaで書かれた言語も軒並み不人気だね
なんでそういうのを使う極少数の人間はJavaそのものを使おうとしないんだろう

797 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 21:14:54.91

>>796
その手のってJavaに比べコード量何割減！しかもJAVAのオブジェクトを透過的に使える！みたいなのでしょ。そもそもJava内にしか需要ないと思う

798 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 22:22:35.23

>>794
別に矛盾してないでしょ。
海外で人気がないことと、Perlモジュールを更新する海外の人が存在することは、矛盾しない。
なんで矛盾してると思うの？馬鹿なの？

799 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 22:45:34.06

523 ：nobodyさん：2011/08/09(火) 01:07:09.36 ID:???
http://hirata-create.lar.jp/

526 ：nobodyさん：2011/10/19(水) 17:47:46.70 ID:???
”Perlの圧倒的な勝ち”なら、WEB専用のPHPと違ってPerlは汎用性言語なんだから
せめてデスクトップにおいて、PHPでもできてるこの程度の実現力は見せてもらわないと…
Perlユーザーは口だけで実際には作る力が無いと思われるよ。

http://hirata-create.lar.jp/

528 ：nobodyさん：2011/10/27(木) 20:38:59.92 ID:???
で、Perlには >>526 みたいに実現したもの　あるの？　ないの？

論より証拠って言葉知ってるか？

800 ：hirataraクリエート：2011/10/27(木) 22:50:11.28

hirataraっていう自称エンジニアが自作自演してるぜいい加減にしろよ
晒しとくな

http://twitter.com/#!/hiratara
hiratara hiratara
チーズケーキ。 instagr.am/p/RoACA/
1時間前
http://d.hatena.ne.jp/hiratara/

時々、2chに徘徊しhirataraクリエートを売名していくたちの悪いチャネラー
懲りない自作自演でＰｅｒｌ使いを小馬鹿にする
ＰＨＰをやってる自分はすげーって思い込んで
「ＰＨＰでもこれだけのことできるから、Ｐｅｒｌではこれ以上なことできるんだよね？」みたいな喚き
Ｐｅｒｌ使いに対する嫌がらせを繰り広げてる自称エンジニア
どうにかしてください

801 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/27(木) 23:56:37.08

とんでもなく簡潔な文法の言語はないでしょうか？
あれば是非とも学習してみたいです。
客観的に比較しないと何とも言えないので、
下記のTcl/Tkで書いた最低限度のテキストエディタを
より簡潔に書ける言語という条件でお願いします。

pack [text .t] \
[button .b0 -text open -command {
set fileName [ tk_getOpenFile -filetypes { { "Text Files" .txt } { "All Files" * }} -parent . ]
if { $fileName == "" } return
set fileID [ open $fileName "r" ]
.t delete 1.0 end
.t insert 1.0 [ read -nonewline $fileID ]
close $fileID
}] \
[button .b1 -text save -command {
set fileName [ tk_getSaveFile -filetypes { { "Text Files" .txt } { "All Files" * }} -parent . ]
if { $fileName == "" } return
set fileID [ open $fileName "w" ]
puts -nonewline $fileID [ .t get 1.0 end ]
close $fileID
}]

802 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 00:37:48.35

どのスクリプト言語でも同程度のこと出来るんだろ
オブジェクト指向にこだわるならruby,python,PHP
手慣れてくだけたものを書くにはperl
汎用的かつ対応するプラットフォームの多いのがjavascript
javascriptがオブジェクト指向にしっかりと対応してくれたら他の言語はいらない

803 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 01:27:36.82

へえ、Tcl/Tk知らんけど簡潔に書けるもんなんだねえ。ツールキット呼ぶ引数が少なくて素敵
DSLに徹してるようにも見えて興味深いです
コード量では、言語としての素性にこだわりがちなLLでは分が悪いかもなあ。

>>802
jsでクラスベースやりたいって事ならgoogleが挑戦してるじゃない
ecmascript自体は「しっかりとした」コンパクトなオブジェクト思考を真摯に考えてると思うけどなあ

804 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 02:20:13.32

>>800
で、Perlには >>799 みたいなの　あるの？　ないの？

805 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 07:57:24.64

>>801
簡潔な文法と、やりたいことが簡潔に書ける、は
通常は矛盾するものなんだよなあ
何か専門分野がある言語だと、そこを両立しやすい
GUIならTclに勝るのは少ないと思う

806 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 08:03:12.29

TkでGUIは簡潔に書けても汎用言語としてのTclが正直キツイ

807 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 08:39:17.05

覚えることが少ない、てのはBrainf*ckみたいな方向性もあるからなー

808 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 09:04:50.37

>>801
>とんでもなく簡潔な文法の言語はないでしょうか？
文法が簡潔と言えば、LispやSchemeです。S式だけですから。
それ以外では、Forthでしょうか。
ttp://jp.rubyist.net/magazine/?0015-Legwork

809 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 09:13:21.86

Pythonのオブジェクト指向はPerlと同じで後付けだから微妙だと思うけどな。ま、PHPはそれ以前に問題外に感じるが。

810 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 09:25:02.24

Forthは一見単純だが、たとえば : の次のトークンがどういう仕組みで
特別扱いになるのか、というあたりはインタプリタのはらわたを引きずり
出さないと出てこない。

Lisp系なら、関数か、関数でなければ特殊形式、という風に抽象化されてる
ので簡潔だと思う。

いずれにしろ、GUI用DSLであるTcl/Tkより簡単にGUIが書けるような言語が
あったら、DSLが生き残ってるわけがない。

811 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 09:31:07.79

>>801,808
LispやSchemeのS式が最も簡潔なのは事実なんだけど、
その次に位置する言語にはForthの他にSmalltalkがある。

Smalltalkの文法には、if/while/forといった制御構造は存在しないし、
数式で使用される演算子の優先順序も無い。
オブジェクト指向ライブラリ付きLispに構文糖を被せたようなイメージ。

812 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 09:40:51.97

>>801
Ruby/Tkで書いたエディタなら以下がある

・edit.rb
　　http://www.mnet.ne.jp/~tnomura/edit.rb

これは「I love CUI」という秀逸なサイトにあるサンプルプログラム

・I love CUI
　　http://www.mnet.ne.jp/~tnomura/

このサイトの「プログラムで遊ぼう」というコーナーには、
他にも数多くのRuby, Ruby/Tkのサンプルが
ていねいな説明付きで紹介されているのでオヌヌメ

813 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 09:45:02.00

Windowsでrubyって話にならんだろ。

814 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 11:25:51.82

Windows上でGUIツールキットとしてTkを使うという意味では、
インストールが必要なのはRubyとActiveTclだけ。
RubyだとTkバインディングは標準ライブラリの一部だから、
他のLL(PythonやPerl)と比較すると楽チンそのもの。(Tclは別格なので除く)

それともWindows上でTkを利用する場合、何かRubyに問題あるのかな？指摘プリーズ

# あと、Mac上であれば10.4(Tiger)からはAquaTclが標準で添付されたから、
# 何も追加インストールせず、素のMac OS Xで使い始めることができる。
# (AquaTkには日本語入力不可という問題はあるけどね....)

815 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 11:38:31.87

PythonにもTkinter（Tkバインディング）が標準ライブラリにあるし、
Windows版にはTcl/Tk環境自体が標準で含まれる（外す事もできる）から
Pythonだけインストールしたら使い始められる。

816 ：814：2011/10/28(金) 11:53:40.77

>>815
>Windows版にはTcl/Tk環境自体が標準で含まれる

あ、それは知らなかった、失礼しました。正直、羨ましいですね。
ではTcl使いはTcl/Tkを、Python使いはTkinterを、
そしてRuby使いはRuby/Tkと、自分に慣れたLLでTkを楽しみませう....ということで。

817 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 11:55:23.69

LLでGUIプログラミング自体が羨ましくない

818 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 14:12:08.87

Windows上のrubyってエラーまみれで使えたもんじゃない。

819 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 14:18:32.91

どうしようもなく重いし。

820 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 14:39:35.74

windowsなんて使っている方が悪い

821 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 14:56:19.14

いや、別に重くもないし普通に使えるよとマジレス

822 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 15:15:22.63

可能ならばVMWareでもcoLinuxでも入れてそこでRuby使う方が良いよ

823 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 15:24:45.26

そこまでする必要のあることやってんのか？

824 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 15:34:53.83

>>821
Rubyをdisるネタが、そろそろつきてきたのではないかとwww

>>818,819
新鮮なネタの投入をキボン！！

825 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 15:36:35.88

linuxの方がリポジトリにライブラリが管理されたりしてて便利だけどね

窓はGaucheが動かないし

VMWareよりVirtualBoxの方が好きだけど。個人的には。

826 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 17:17:19.03

Rubyは作者からしてWindows嫌いを公言してるからな

827 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 18:19:19.42

昔、WindowでRuby使ってたけど、
Pythonに乗り換えたわ

828 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 18:34:28.06

>>827
乗り換え前と乗り換え後をビフォー/アフターでおながい

829 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 18:37:00.38

WindowsならPerlかRubyだなあ俺は
汎用言語なら正直間に合ってますって感じ

逆にテキストフィルタは圧倒的に足りない
もちろん色んなフィルタを入れるのも一つの解だが
個人的には色々突っ込むよりひとつ入れて済ませたい
Pythonでも確かにフィルタはこなせるのだが、PerlやRubyほどのお手軽さはない

830 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 18:59:02.39

乗り換えたの昔だから参考にならんよ
Delphi製のエディタとか使ってた

831 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 19:58:06.38

昔、WindowでRuby使ってたけど、
Pythonに乗り換えたわ

832 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 20:01:41.67

>>831
乗り換え前と乗り換え後をビフォー/アフターでおながい

833 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 20:06:02.62

乗り換えたの昔だから参考にならんよ
Delphi製のエディタとか使ってた

834 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 20:08:22.08

昔、WindowでPython使ってたけど、
Rubyに乗り換えたわ

835 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 20:10:14.07

Perl、Ruby、Javascriptの3つに慣れてると、Pythonに移行するのはとんでもなく大変だな

836 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 20:11:51.78

Perl、Ruby、Javascriptを使ってると頭がおかしくなるからな

837 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 20:12:18.45

その三つが本当に使えるならPythonもすぐ使えるようになる

838 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 20:55:58.45

c使ってたならPythonを楽しみませう....ということで。

839 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 22:50:29.70

You should not try to make your code shorter by writing long expressions.

840 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 02:21:54.79

昔のスレでマルコフ連鎖かなにかをPerl, Ruby, Pythonですらすら書いていた
人はちょっとすごいと思った。
お前らと違って口だけ達者じゃなくて。

841 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 03:20:55.68

あなたも口が達者ですね

842 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 05:06:10.59

WindowsでRuby使うなら、VMwareなんかでLinuxをインストールして使った方が、よっぽど速いし、トラブルも少ないだろう。

843 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 07:27:59.98

Ruby自体が目的ならそうなるんだけどね

844 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 10:25:37.99

>>842
おめえしつけえな

845 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 11:27:16.62

Perl脱落です

情報セキュリティスペシャリスト試験、出題するプログラム言語からPerlが削除される
http://developers.slashdot.jp/story/11/10/28/1739211/

846 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 11:31:59.15

> これにより、SCで出題されるプログラム言語はC++、Java、ECMAScriptのいずれかとなる。

847 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 11:35:11.88

むしろIPAの糞試験から消えた方が
嬉しいのだが

848 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 11:40:57.42

Rubyが来ると思ったらECMAScriptだったな。

849 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 11:43:49.41

　　　　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　IPA Rubyをよろしく
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

850 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 12:24:47.27

岡ちゃんチーッス！

851 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 15:58:29.39

>>844
Windows上のRubyが糞遅いのは事実だろ？

852 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 16:05:21.26

Ruby自体が遅いの間違いだろう

853 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 16:21:22.99

LLなんぞ五十歩百歩。

854 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:14:30.73

http://j-snow.net/wp/

Perl、PHP、Ruby、Python、JAVAの文法比較

855 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:25:49.05

少し古い内容なんで恐縮だが・・
http://www.rakunet.org/tsnet/TSpython/10/309.html

俺はPython学習した後も用途に応じてawk、sed、bash、tcl等を使い分けてる。
だからmatzの言うことが全く理解できない。
言語の切り替えにはコストがかかるというが、
俺はどうしても使い分けたほうがはるかに楽に感じる。

同じ理由でラリー・ウォールがperlを開発した理由とやらも理解できない。
awkの制約に不満があったからというが、
シェルスクリプトを書く習慣のある人ならそんなこと感じることはないのだから。
古いアプローチと言われればその通りかもしれないが、
大型トレーラーがあればピザの宅配からロケットの運搬までできると言うがごとき主張は
どう考えても納得できない。

856 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:28:30.00

> awk、sed、bash、tcl等を使い分けてる。

あ、うん。それらは言語とはあまり言わないね。

857 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:32:32.53

>>856
sedはあまり言語とは言わないが、他は一応言語だろ。
複雑なことをやるのに適するか適さないかが言語の定義ってわけでもないし。
そもそも、ここで問題なのはそれが言語かどうかではなく
使い分けの効用・価値をmatzが軽視して、
本の包丁だけで料理するのがモダンだと主張しているのがどうかってことだし。

858 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:33:08.07

awkやtclやシェルスクリプトを言語とはあまり言わない？
どこの世界の話ですか？

859 ：857：2011/10/29(土) 18:33:23.36

訂正
>本の包丁だけで料理するのがモダンだと主張しているのがどうかってことだし。

一本の包丁だけで料理するのがモダンだと主張しているのがどうかってことだし。

860 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:35:06.84

>>858
じゃあ、それらの言語でウェブアプリ作って。

まあ、作れなくはないよ。
誰もやらないけどねｗ

なぜか分かる？
そういう立ち位置の言語だから。

861 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:36:34.93

> 使い分けの効用・価値をmatzが軽視して、

軽視してるならRubyはグルーとか言わないと思うし、
C拡張を（一見）書きやすそうにするために苦労したりとかするわけがないと思うが。

サブプロセスまわりがこのあいだまでアドホック的なものしかなかった点については、
かなり軽視してる気もするがw

862 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:37:35.64

>>860
だから、論点が違うんだってば。
それらの言語でウェブアプリ作りたくなければ作らないのは正しいんだよ。
matzが極端なのは、用途によって使い分ける必要性がそもそも希薄だと言ってること。

863 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:37:43.59

> あ、うん。それらは言語とはあまり言わないね。

> そういう立ち位置の言語だから。

記憶力が全くない人？

864 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:40:18.27

>>863
ん？

ここで言ってる言語ってのは
プログラム言語のことでしょ？

awkとかbashとかあれはスクリプト言語だ。
もちろんmatzやラリー・ウォールが言っている言語ってのも
プログラム言語のことだ。

お前、それらの言語を使って、スクリプト処理を行うこと以外の
”アプリ”を作ったことある？

別の言語で作られたアプリを呼び出す程度が関の山だろ？

865 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:40:35.09

>>860
gawkで掲示板作ったことあるなぁ
普通はやらないけど、確かにやればできるね
もちろんオススメはしない

866 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:41:27.75

>>864
スクリプト言語とプログラミング言語の定義が俺様定義になってないか？

867 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:42:54.55

>>866
じゃあ、あんたの定義でいいよ。言ってみ。

868 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:46:48.35

perl,python,rubyはスクリプト言語と呼ばれないのか？
程度の差こそあれC/C++のようなバリバリのシステム記述言語以外は
スクリプト言語と呼んで差し支えない。
また、スクリプト言語もプログラミング言語の一種であることに変わりはない。

869 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 18:59:02.05

シェルスクリプト言語

870 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:04:29.90

AWKでアセンブラ作る、とか結構普通のことなんだが。

「スクリプト処理」「アプリ」どうせ全部俺様定義なんだろうから、>>867 こそ
何ひとつまともな定義を示しちゃいないな。

871 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:11:54.51

>>870
そういうのを自慢気に言う所が
間抜けだなｗ

なにもすごくないからそれ。

872 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:15:52.59

まぁ何だ。
多機能な言語とそうでない言語があるのは確かだが、
特定の用途に適した言語を設計すれば機能も限定されるのは当たり前なわけで。
そういう言語はダメな言語というわけでもないし、役に立たない言語というわけでもなく、
むしろその特徴故に大いに役立つ。
で、matzの主張がおかしいと言われるのはそういった言語を過小評価しているから。

873 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:18:19.12

過小評価したのではなく
評価対象外なだけだろ。

用途が違うものをなぜ評価に入れないといかんのだｗ

874 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:24:53.42

matzってあちこちで短いインタビューやらコメント残してるけど
逆に、総合的にまとまった意見があまりみられないんだけど
俺が見たのは、「何でもかんでもrubyでやろうとするな」みたいな感じだったと記憶している

875 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:26:30.52

>>873
それは違うだろ。
小さな言語やツールを使い分けるアプローチの是非を言ってるんだろ。
用途違いで評価対象外とかではないだろ。
論点をずらそうとするな。

876 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 19:28:36.70

>>874
その時々で発言にブレがあるということなのか？
matzは他人の感情を逆なでする発言が多すぎる気がするのだが、
その上さらにブレまくりで一貫性に欠けるのか。

877 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 21:14:29.19

なるほど、相手にする価値が全くないタイプのPHP信者か。

878 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 21:15:38.93

>>871
つまり、アセンブラはおまえの定義ではアプリではないわけだ。
キチガイオレオレ定義であることがまたひとつあきらかになったなw

879 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/29(土) 23:50:35.03

その後DSL流行ったんだからmatz大勝利なんじゃないの？

880 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 00:12:12.14

>>878
アセンブラってのは一行読み込んで機械語に置き換えるだけ。
あとジャンプぐらいしか難しい所がないって言ってるの。
すごく単純な処理だよ。

881 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 00:31:31.70

awk、sed は DSL に近いと思う。
R や PHP も DSL に近いかな。

882 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 01:11:25.07

>>855
ラクダ本によると、システムのレポート作成を要求されてawkでやろうとしたが、
当時のawkは複数のファイルを扱えなかったからだそうだ。

883 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 01:35:08.24

>>882
どうしてシェルスクリプト&awkでやろうとしなかったんだろうね？
awk単独でやる必要なんてないと思うんだけど。
1980年代だったらシェルスクリプトで複数のツールを駆使するやり方が普通だから。

884 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 01:40:22.50

複数のファイルI/Oと（awkでやりたい）プログラムの処理が
密接に絡み合ってるようなケースだと、シェルとawkに綺麗に分割しにくいんじゃないの

885 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 02:16:46.59

ええい面倒だ！オレオレ言語作っちまえ！

みたいな精神ってわりと好き

886 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 02:26:19.63

>>860
Tcletなんてものが作られたこともあったねぇ

887 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 02:29:18.42

>>885
そういう人のおかげで進歩があるわけだからな
既にあるものを工夫して組み合わせて解決しようすることも大事だが
無駄に複雑になったりして、結局負の遺産にしかならないことも多い

888 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 03:36:05.63

2ch はどうみても負の遺産だ罠
そろそろ違うもの創った方が良いんじゃまいか

889 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 07:44:07.04

そういやw3m-2chって2chブラウザが
シェルスクリプトとawkで書かれてたな

890 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 08:05:26.22

役に立たないものを作る暇人もいたもんだ

891 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 08:37:44.27

少なくとも"アプリ"ではあるな

892 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 08:46:31.48

>>889
あれは良くわからなかったな
Perlとか使いたくなかったんだろうか
それとも「Perlすらない」という非実在環境を想定していたんだろうか…

893 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 09:10:38.75

>>880
だからこそ >>870 は「普通のこと」と言ってるのだと思うが

894 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 10:54:04.35

Windows Phoneは"2chブラウザアプリ全面禁止"　WPゴミすぎワロタｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319934239/

895 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 11:11:59.69

チューリング完全かどうかで分けるのはダメ？

896 ：PHP忍者：2011/10/30(日) 11:22:34.51

Perlでフレームワークとかバカの極みだよな
本当に頭悪いと思うわ
PerlでWEB開発とか頭オワコンなんだろうな
さっさとPHP使うなりして欲しいな

897 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:09:44.20

ほら、誰かつられてやってｗ

898 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:19:49.18

>>895 その基準だとsendmailでプログラミング、が入ってきちゃうw

検索してみたら「DSLを拡張しているうちにチューリング完全にしてしまう」を
アンチパターンとして挙げている文献見つけたw
ttp://www.ibm.com/developerworks/jp/java/library/j-eaed13/index.html

899 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:25:18.95

UNIX哲学
http://ja.wikipedia.org/wiki/UNIX%E5%93%B2%E5%AD%A6

900 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:39:11.26

シェルスクリプトを全く理解しない人ってのも困る。

tail -n +10 hoge.txt

これを他の言語で再発明してる暇人が身近にいたけど。
何でもCとか何でもPerlとかいう人って頭悪すぎる。
少しは使い分けろよ。

901 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:40:29.30

そんなに暇がなければ出来ないことかあ？

902 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:43:35.01

tailってどの言語で書いてもそんなに綺麗に書けないからな
ファイル全部読み込むようなクソプログラムは別として

903 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:43:42.33

>>901
いや暇がどうとかいうんじゃなくて、無駄だってこと。
ターミナルからワンライナーでできることや、
スクリプトを書いてもせいぜいシェルスクリプトで数行程度のことまで
他の言語でガリガリやるのは仕事の遅いバカだろ。

904 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:43:51.13

逆になんでもシェルスクリプトも頭悪いと思うよ。

複雑怪奇な文法を使って、
条件分岐とか変数とか計算してるの見るとね。

905 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:44:47.46

>>990
それはシェルスクリプトではなく、ただのコマンド。

tailはC言語製だろ？

906 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:45:17.68

既にあるものを作るのが無駄っていうのなら
世界中から誰かが作ったものを延々と探し続けろよｗ

907 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:46:01.71

>>904
それしかできない人は仕方ないけどね。
シェルスクリプト書く人が全て本業のプログラマってわけでもないし。
管理者や普通のエンドユーザでも使えることは利点の一つだし。

908 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:46:44.98

>>903
「他の言語でガリガリ」って何？恣意的すぎ

909 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:46:50.13

ヌルーパスでますた

910 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:47:09.52

釣れますか？

911 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:47:19.28

>>907
仕方ないとか、さっきは頭悪すぎるっていったばかりだろｗ
少しは使い分けろよ。

912 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:47:36.76

シェルしか出来ない人は仕方ない
C言語使う奴は馬鹿

913 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:48:22.93

プログラム言語を使える人は
必然的にシェルスクリプトを使える能力があるんだから
使い分けろってこと。

シェルスクリプトしか使えない人は
プログラム言語を使える能力ないんだから
仕方ないってこと。

914 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:49:17.88

何が言いたいのかよく分からない

915 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:49:57.45

「下手の考え休むに似たり」みたいなもんか。

シェルスクリプトしか使えないような下手が
あの変態文法で頑張っているのを見ると、
あぁ、頑張ってるねぇ（苦笑）って感じる。

916 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:49:59.77

お前らconfigureをdisってんのか？

917 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:50:45.73

>>899のUNIX哲学についてみんなどう思ってるんだろ。
昔だったら言語やツールを複数使うのは常識だったし、
速度が重要でなくて規模も小さいならシェルスクリプトってのは普通の選択だったのに。

918 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:53:05.12

OSが簡易なスクリプト言語を標準搭載するべきなんだよ。
[ コマンドとかわけのわからんものを使わなくてすむように。

919 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:53:36.22

ここで言うOSってのはカーネルってことな。

920 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:55:00.03

bashで簡単に書けるならそっち使うし書けないならPerlやRubyで書く
それだけのことじゃないか

Rushとかあったけど結局頓挫したね
実際に使うと冗長なんだろうか

921 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:55:19.72

シェルでできることはシェルでやりなさい。
シェルで支障がでるようならCなど、他の言語で書きなさい。
これが昔から言われてきた使い分けだけどね。
フォーミュラ・カーでコンビニに買い物に行くような愚は犯すべきじゃない。
ママチャリで済むならそれでいい。

922 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:56:04.71

支障が出る出ないの線引きをしてみろよ

923 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:57:46.73

>>922
速度が要求されるとか、規模が大きくて書きにくいとかじゃね？

924 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:58:00.00

PowerShellでおｋ

925 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 12:58:24.27

関数を使わないもの＝シェルスクリプト

関数を使いたくなったらプログラム言語

926 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:01:03.47

>>923
だから速度とか規模って何？
プログラム言語を使うなって言ってるけど
拡張性とか考えるならプログラム言語一択じゃん

927 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:03:29.87

設計がいらないもの＝シェルスクリプトかな。

予め設計を何も考える必要がなく、
必要になったコマンドを書いていくだけのもの。

処理のメインは外部のプログラムで、
その外部のプログラムのつなぎの部分を
作るのがシェルスクリプト

928 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:05:14.40

外部プログラムを頻繁に呼ぶようならシェルスクリプト

929 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:07:13.97

Unixの場合、プロセスの生成と終了のオーバヘッドがばかでかいので、
外部コマンドで細かい作業をしまくるシェルスクリプトになると、オーバヘッドがバカにできなくなる。
それくらいのデータ量になったら、プログラムを書くことを考える、というのが一つの基準かな。

計測が難しいので経験と勘でやってるけど、定量化したいところ。

930 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:07:45.68

>>900の違和感が分かったわ。

[外部プログラム] [つなぎ] [外部プログラム]

このつなぎの部分がシェルスクリプトなんだ。
>>900は外部プログラムしか書かれておらず
つなぎが無いのでシェルスクリプトではない。

931 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:13:45.47

コードの味を楽しむ
シェルはコマンドの味しかしない
最初の頃はbashだったが今はPerl
最終的にたどり着くのはPerl
「Perlで」
シェル厨はプログラミング障害者
Perlでその会社のレベルがわかる
シェルは子供用

後誰か頑張ってくれ

932 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:25:12.34

>>931
味を楽しんでオナニーしててください

933 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 13:51:19.56

最小の労力で用が足りること以上の正義なんて仕事には無い。
業務を効率化するためにちょっとしたツールを外注したが、
１ヶ月ほど待たされ、しかも高い料金をボッタくられた。
にもかかわらず「使い方がわかりにくい」と不評で、
社内SEに相談したが「どうにもならない」の一点張り。
それで、結局現場サイドで内製するハメになった。

とりあえず動くものをTclで書いたらほんの数時間。
試しにPythonで書き直してみたがやはり同程度の時間でできた。
それと同じ物をシェルスクリプトで書くのはきついが、
それ以外の簡単なものはシェルスクリプトで書いたりしてる。
アマチュアの書いたものなので稚拙なのは言うまでもないが、
簡単に作れて役に立てばそれでいい。

これを言うと歳がバレるが、自分がPCに触れ始めた頃は末端ユーザーでも
BASIC等で何か作るのが当たり前で、プログラミングできないと馬鹿にされた。
だから、ちょっとしたものくらい自分で作るくらいは当然という感覚がある。
簡単な言語を複数学習し、目的に応じて使い分けるという方法は、
自分のように「一般ユーザでもプログラミングくらいできなきゃ恥ずかしい」という人には都合がよい。
「この言語を覚えれば何でもできるから他はいらない」と言われても、そんなの覚えられないし、
仮に覚えても使いこなせないのだから。

934 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:10:13.49

> 最小の労力で用が足りること以上の正義なんて仕事には無い。
仕事はそんなに単純ではない。

今は無駄でも将来への投資のためにやることもあるし、
勉強することだってある。
金で解決することもある。

最小の労力が必ずしも正義ではない。

935 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:41:00.78

>業務を効率化するためにちょっとしたツールを外注したが、
　　　(中略)
>とりあえず動くものをTclで書いたらほんの数時間。
>試しにPythonで書き直してみたがやはり同程度の時間でできた。

933がどうして外注化したのかのほうが疑問だ。もしかして予算
の消化のためなのか？正義だな。

936 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 14:50:56.39

>>935
そもそもプログラミングが本業の企業ではないからね。
だから上層部の考え方として、最初から内製という考えが無いんだよ。
そもそも、社内SEですらプログラミングがまともにできないような企業なのに、
まさかプログラミングと縁もゆかりも無い現場に開発能力があるなんて考えないだろう。
そんな中で、エンドユーザー・プログラミングの有用性をアピールし、
基幹系は外注でいいが、それ以外の業務アプリは内製すべきだと主張して、
実際に作ってみせたんだよ。

937 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 15:03:12.41

>>936
お前の会社の事情なんてどうでもいいわｗ

会社で内製するという考え方を普及させたいのなら、
お前がいなくなった時どうするかまで考えないといけない。
今から数時間後にお前が死ぬかもしれないんだからな。

そこまで広い視野を持った判断なのか？

938 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 15:14:15.02

>>937
上司にソースは提出してあるし、自分の後継も育成するよう努めている。
もちろん全てうまく行っているわけではなく、問題もある。
たとえば、特に気になるのが保守要員にしたい人物の選定。
現在、自分の後継候補として育成中の人物は、
他の人よりはコンピュータ全般に興味があるのだが、
所詮は単なるパソコンオタクで、プログラミングへの興味がやや薄い感じ。
アルゴリズムを考えたり、コーディングしたりという作業に面白みを感じないらしい。
後継候補を変更する必要がありそうだ。
もし他の企業で同じような試みをしたとしても、同様の問題が発生する可能性は高い。

939 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 15:19:59.46

マ板でやれよｗ

940 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 15:25:43.36

>>938
だから、あんたの会社では内製は無理という結論ですよ。

941 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 15:27:52.31

後継候補が一人じゃ意味ねぇ。

外部の会社だと何人人がいると思っている。
最低でも5人は代わりになる人間がいなければ
内製は無理だろう。

942 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 16:00:55.63

>>941
従業員数が１桁のソフトハウスとかどーすんだよｗ

943 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 16:06:45.21

>>942
それは本職だから関係ないよ。単純に社員数の問題。
ソフトウェアハウスで働く人がいなくて潰れても
そういうもんだろってことで終わり。

でも内製するってことは、本職は別ってことだろ。
本職があるのに、内製のために本職がおろそかになっては
本末転倒ってこと。

944 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 16:46:21.72

俺は基本的に>>936の考え方は正しいと思うよ。
ただまともに事情を説明すればするほど関係無い部分の揚げ足取られて話をずらされてしまってるけど。

既に出てるけど、要はシェルスクリプト等で簡単にできるなら、そうしろってだけの事でしょ。
同じ人が同じ時間でCで書けるなら、他の条件を考慮して、どちらで書けばいいか決めればいい。

945 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 16:48:03.20

確かに sort -k2 -n foo.txt | uniq | head -n 3 とかをCで書かれても困るな

946 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 16:51:14.84

『UNIXという考え方』で紹介されていた
梃子ってやつを有効に使う発想と見ることができると思う

947 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 16:52:28.41

>>945
シェルスクリプトの話と内製の話は全く関係ないじゃないか。

もし俺の会社に頼んだら、シェルスクリプトでできることなら
シェルスクリプトで作って納品するわｗ

948 ：947：2011/10/30(日) 16:53:00.72

>>945じゃなくて>>944宛

949 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 16:56:51.49

内製するかどうかってのは
今できるかどうかではなく、
将来それでやっていけるかどうかで決めるもんだ。

俺がやって見せました。できました。
だから内製しましょう。じゃだめなんだよ。

それは内製ではなく、お前が作っただけ。
今後ともお前が全部作るってなら、

基幹系は外注でいいが、それ以外の業務アプリは
「私が作ります」って言えば良い。

950 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 17:10:12.87

>>947
シェルスクリプトだとカバレッジとかの品質評価基準を保証するのが難しいから
うちの会社だと例えば>>945ならsort -k2 -n foo.txt | uniq | head -n 3を
c言語でexec関数から実行するプログラムを作ることになるような気がするw

951 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 17:10:31.41

>>947 >>949
内製の話とか激しく板違い。

>>933は内製の話をしたかったわけじゃない・・・よな？

952 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 17:16:45.95

>>951

>>933は4～5行目以降は
内製の話しかしてないぞｗ

953 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 18:10:47.83

>>933以降の内製の話してる奴らはとっととマ板池

954 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 18:24:28.14

>>950
execで呼び出したら外部コマンドも
検証しないとダメなんじゃねえの
ありえん

955 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 18:31:22.95

ということで、最終的にはAPI呼び出しも
正しく動くか検証しないといけません。

956 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 18:31:44.19

>>954
するわけねーだろ、ばーかｗ

957 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 20:10:39.31

てことはやはりソースのないwindowsは検証出来ないから
LinuxとかBSDしか使えないってことなんだな
なるほど

958 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 23:22:11.21

今もうtty+shellの時代からブラウザ＋jsの時代に移行しちゃっただろ
これを期にサーバーサイドjs流行れ。複数の言語を同時に触りたくない
ってか、spidermonkeyから外部のコマンド起動するにはどーしたらいいのん？

959 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/30(日) 23:45:37.86

現状ではwebでも言語が乱立してるけどな

960 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/31(月) 00:23:55.56

>>958
時代が移ってるのはGUIのローカルなアプリだろ
コマンドラインとは方向が違う

961 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/31(月) 00:58:09.02

>>958
>ってか、spidermonkeyから外部のコマンド起動するにはどーしたらいいのん？
できないんじゃないかなあ。できるの？
RhinoにすればJavaの機能を使ってできると思うけど。

962 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/31(月) 01:33:07.61

node.jsだとchild processで外部コマンド起動出来るな

963 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/31(月) 13:51:14.93

JSがウンコだからDartとかCoffeeScriptみたいなのが必要になったんだろ。

964 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/31(月) 23:33:27.77

python好きと大規模開発向けの静的言語がほしかった
奴らがいたから生まれただけであって、
javascript自体は十分に実用的な言語

965 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 01:12:39.08

基幹を外注っておかしくないか？周辺を外注ならわかるけど

966 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 01:23:57.76

すぐ上のレスへの返信ならともかく、そんな昔のレスに返信するならレス番付けろ
>>1←こう言うの

967 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 01:38:39.43

OSとかDBとか、そういったものは既製品を買ってくる、って意味じゃないの？

968 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 02:01:08.29

大蔵大臣とか、有名なソフトもあるしな

969 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 02:35:23.60

勘定奉行におまかせあれっ！
ってCMが昔からなんかムカつく。

970 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 02:36:43.86

知らんがな

971 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 08:14:45.63

>>964
実用的だけど、かといってそれがあればいいってわけではない。
例えばVBだって十分に実用的だけど、VBだけしか使えなかったら発狂する人、多いでしょう。

972 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 08:24:29.23

>>969 あのソフトはああいうCMで売り込める層を対象としてるから、正しいCMなんだw

973 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 10:48:48.99

>>969
あれは関東地方限定CMな希ガス

ただ、規制したとき地元TVでFileMakerのCMが流れていたのには驚いた
おそらく普通の人は何のCMなのかわけがわからん

974 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 11:35:24.98

>>969
ああ
あれな
本質的な議論を捨て置いて
意味の無い音楽と薄っぺらいキーワードだけ並べる
典型的な文系騙しCMだからかな
あれ見てスゲーとか思う香具師は池沼だけ

っつーか見たくないCM見せつけられるくらいなら
TV見るの止めろって
もれもだが

975 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 19:13:17.82

>>973
愛知県だけど知ってる
多分流れてるはず

976 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 20:18:29.51

久々にのぞいたら勘定奉行の話だったでござるよ

977 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/01(火) 21:02:06.70

>>816
なんか最近のActivePerlだと
Tkxライブラリってのが付いてきて
Tkkit(Tcl/Tkを単一ファイルにしたライブラリ)同梱で
追加インストール無しに Tkが使えるみたい

Ruby公式ではバイナリ配布してないので
Tkのライブラリの同梱は望めそうも無いですな
逆にへたすると Gemに分離されそうな……

自分はRubyをMingwでコンパイルするようになったついでに
Tcl/Tkもコンパイルしたのでそれを使ってますが

978 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 03:00:02.84

スレチだったらすいません。
ttp://hirokawa.netflowers.jp/entry/26247/
を参考にGoogle Static Maps APIをしようしてMAPを生成しようとしてるのですが
実際に動かすとimgタグのMAP部分が表示されません。
Google Mapsへのリンク・パラメータは間違ってないらしく
画像リンクを直にブラウザに貼り付けると表示されます。

完全にお手上げ状態になってしまったので
何かヒントでも頂けないでしょうか？よろしくおねがいします。

979 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 04:41:22.19

こちらへどうぞ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131627583/

980 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 10:11:46.88

「Node.js、サーバサイドjs」とかほざいてるやつは高確率で情弱

981 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 10:12:20.37

jsやってるやつって、天野みたいなニワカが多いよな

982 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 10:22:02.55

おっさんの小言でました

983 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 10:33:01.91

こういうこと言う奴は大抵一つの言語しか頭に入ってない

984 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 11:18:29.27

天野擁護 js擁護
見てて笑えるわ
ボギャブラリーの少なさからして反応してるやつは図星か

985 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 12:14:45.85

笑えるのは病気のおまえだ

986 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 12:23:21.28

なにこのクソしょうもない煽り合い

ここって子どもしかいないの？

987 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 13:03:48.43

アメリカは優れたプロダクトを生み出した人がギーク
日本はブログ・発表会で自分を売り込んだ人がギーク

日本のITはこれだからだめになったのか、だめだからこうなったのか

988 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 13:07:32.91

お前の目がダメ

989 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 14:00:14.09

>>987
まともな人間はわかってるから平気だよ

990 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 14:11:28.87

次スレの季節だな

991 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 14:14:52.00

次スレいらないだろう。ノイズが多すぎる
かといって隔離スレとして機能するわけでもなし

992 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 14:22:44.70

天野ってだれ？

993 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 14:42:58.64

由梨

994 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 14:55:31.89

機能してるだろw

995 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 15:00:42.98

今からPerlかPythonのどっちかを学ぼうと思ってるんだけど、
やっぱPythonがいいよね？

996 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 15:01:39.11

両方使ってみて、好みの方を選びなさい

997 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 15:19:47.56

>今からPerlかPythonの★★どっちか★★を学ぼうと思ってるんだけど、
どっちかなのでPythonでいいと思うならそうしろ、次スレは不要、以上。

998 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 15:20:32.57

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　　　　　　＼　　　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　
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1000ｹﾞﾄｰ　　　　　　　　＼　 ∪　 ∪　　　,,､,､,,, （　　　　）　　　（　　　　）　　　　）　
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O┬Oｃ　）～　≡≡≡　　　.＜　　　　取　＞　
（＊）ι_/（＊）　≡≡≡.　　　＜　予　り　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　＜　感　戦　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
い、今だ1000ゲットォ!!　　　＜　 !! 　の　＞　　　　　　1000ゲットしますた　（ ´Д｀　）
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　　し＼Ｊ　　　＝-　　　　/今だ！１000ゲットォォｫｫ！＼ .　　　　　　　　/　　　￣￣　ヽ
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999 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/03(木) 19:16:45.20

999

1000 ：1000：2011/11/03(木) 19:27:45.59

じゃあ1000

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