【超初心者】プログラミング質問スレ【基礎】part4

ここでは、パソコンがやっと分かる程度の人たちの為の
プログラミング総合質問スレッドです。
0（もしくはマイナス）知識の方々を標的にプログラマーの育成を
目的にしています。

「プログラム作りたい！…けどどうやって作るんだ？」
「パソコンの前に座ってからどうすんの？」
「エディタってなに？」
「参考書の内容・意味がわかりません」

等のレベルで躓いている方たちはここで質問してください。
出来る限り回答していきます。
質問に当たっての注意事項を追記しました。>>2

C/C++のコーディングに関する事やライブラリ関数、その他技術的な
質問は使用言語の質問スレへ行きましょう。
一応誘導という形で
>>4にurlを貼っておきます。よろしければご活用下さい。

前スレッド
【超初心者】プログラミング質問スレ【基礎】pt.3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1289816228/

前スレ以前は>>5へ

・質問する時は…

※WARNING！※
書込み欄のメール欄に何も書きこまないとスレッドが板のトップにあがります。
要は多くの方の目につくところにスレッドが移動するわけです。
これを行わない場合はsageと入力しておいてください。（ちなみに質問時はsage非推奨です）

なるべく相手に伝わりやすい言葉で質問してください。
必要以上の略語、ネット上・プログラマ界にあまり浸透していない語句は好ましくないかもしれません。
将来的にこういったものを作りたい、課題でプログラムを作るなど、目的を具体的に明示するとより説得力が増します。

プログラム言語毎の質問もこちらでしてもらっても構いませんが、
詳しい返答や事細かな質問内容の場合は言語専門スレで質問する事が望ましいです。
また言語専門スレのほうが当スレより即レス・高い信憑性の返答が高確率で期待できますので、
使用する言語が分かっている、もしくはゲームプログラミング・Androidアプリプログラミングなど目的が決まっている場合は言語専門スレへ行ってみてください。

プログラム板には色んなスレッドが点在しています。
有効に活用しましょう＾∇＾

□まずは検索してみる□

キーボードのCtrlとFキーを同時に押すと検索用の文字入力ボックスが出てきます。
そこへ自分が質問したい内容の一部キーワードを入力し検索。
すると似たようなレス（質問）が飛び出してくるかもしれません。（同じ内容のレスがある場合のみ）

質問する前に一度検索してみるのも手です。

また、同じような質問をして答えてもらってもそれはそれでいいですが、
折角答えがあるのに質問してから返答を待つ時間を考えると、キーワード検索で知りたい答えをヒットさせて知るほうが数倍も効率がいいと思いますのでおススメです。

・ソースコードを貼り付ける際には…

基本ソースコードはコピー＆ペーストで運んでください。
エラーメッセージがあればそれらも添えてくださいね。
見られたくないコメント行を消す際は誤ってソースの内容を消さないように注意！（`・ω・）

(EXAM)
/* main.c */

#include <windows.h>
#include "macro.h"

int a;
unsigned b,c;

int WinMain(HINSTANCE hInstance, HINSTANCE hPrevInstance, LPSTR lpCmdLine, int nCmdShow )
{
a = 10;

for(b = 0 ; b < a ; b++)
{
MessageBox(NULL , TEXT("継続しますか？") , TEXT("カウンタ指数") , MB_OK);
c = b;
}

return 0;
}

出来るだけエラーが出た行や、変ですか？と感じた部分は質問の際に言ってもらったほうがいいです。
独自に定義している部分の説明もお忘れなく。

・専門スレッドリンク一覧

【初心者歓迎】C/C++室 Ver.75【環境依存OK】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1299218426/

Excel VBA 質問スレ Part18
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1298240666/

★★Java質問･相談スレッド143★★
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295892452/

Androidプログラミング初心者質問スレ Part6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1298128401/

【RAD統合環境】 Qt 総合スレ 10 【Win/Mac/Linux】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1297512411/

Perlについての質問箱 46箱目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1297677532/

［ゲ製作技術］
http://hibari.2ch.net/gamedev/
［WebProg］
http://hibari.2ch.net/php/

スレッドは全てこのスレが立った時点(*)での最終更新パートです。
時間が経つにつれてURL・タイトルが変更になりますので、その場合はスレッド一覧から言語名を検索してみてください。
後継スレは大体同じようなスレ名で展開していきます。
ゲーム開発・Web開発関係は板が異なりますので板URLを貼っておきました☆
よろしければそちらへどうぞ＾-＾/
*2011年3月上旬

・過去スレッドログ

【超初心者】プログラミング質問スレ【基礎】pt.2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274998754/

【超初心者】プログラミング質問スレ【基礎のキソ】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1261057499/

・その他

次スレッドは970を過ぎたあたりから立ててもらったらいいかと思います。
なるべく1の人（常駐者）が立てるようにはしますが、990を過ぎても立ってない時などは心優しい方お願いします（汗）

テンプレの内容について追加点・不満点等あれば言ってください。
次回から修正します（´・ω・）


=========テンプレEOF=========

これ、ぜーんぶマイクロソフト製品の海賊版。恐るべし、中国人。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wdxnt691
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tonglulu101
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kohou0816
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nakamurashop2011
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yosi_nihon09
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kbjw2011
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/impact007rger

>>前スレ
WEBの情報もそこそこ充実している
純粋関数型言語Haskellの入門サイトでサクっと挫折して
あとはJavaでもやっとけ。

(自分みたいな)雑魚グラマにとっては
関数型言語って現実的な問題解決ツールとしてはキャッチーさが足りないから
すぐ飽きて忘れる。

関数型言語に興味を持つ層ってのはもうスレ違いだと思う

C++プログラミングでGUIを作る場合は
VisualStudioとかいうのを使えばいいんですか？
ボタンを空のウインドウにドラッグするだけでGUIを作れるとか聞いたのですが

C++は高価なProfessional Editionじゃないとリソースエディタがない
今ならC#で良いんじゃないの

ResEditというフリーのリソースエディタを使えばなんとか

寧ろ評価版で3ヶ月に勝負を掛けるとかw

>>11
GUI部分をC#で
実行する部分はC++みたいなことが出来るんですかね
>>12
ﾒﾓﾒﾓ

なんかテンプレがうるさくなったなぁ

とりあえず>>4の米注はいらないよね。

初心者の質問で申し訳ございません。
演習で「afxcoll.h」というファイルが必要でして自PCに存在せず
ググるとMFC クラスなるものの中にあるようなのですが、
MFC クラスはどうやったらダウンロード出来るのでしょうか？
無料でインストールできるものなんでしょうか？

お手数ですがご教授のほどよろしくお願い致します。

>>17
mfc は売り物だから‥‥‥お家で演習をこなすのは難しいかも。

マッケンシーフライドチキン

>>18
ご教授ありがとうございます。
やっぱり無料では配布してないんですね。。。
（ヘッダもなんでしょうか・・・）


一旦、諦めることにします。

>>20
学校での演習なら、アカデミック版なら安く変えるかもよ？
値段しらないけど。

>>12
ResEditなんて糞ソフトじゃん。

>984
ありがとうございます。
CPP・・・ってなんですか？

というかC++が糞言語
どうしても避けられないと言うんじゃなければ避けるべき言語だな
21世紀に学び始めるにはあまりにも苦行過ぎる

>>20
評価版にあるからダウンロードして3ヶ月以内で形をつけるという選択もなくはない。

>>24
難解だから糞というのはなぁ
より低レベルであるということが重要なんだから

×低レベル
○低水準

低レベルだと簡単に聞こえるな

C++向きの用途がないというわけじゃないけど
初心者です。なんだかよくわからないけどC++覚えたいです。そんでGUIアプリ作りたいです。
というのには明らかに向いていない。

歴史あるものは、肥大化して複雑になるのが常というか
自分はアセンブラに対して似たような気持ちになる
Z80とかに触ってた世代は、学びやすくて楽しかったんだろうな

C#って、FreeでDLするVersionでも十分使えるかな？

ちょっとしたツール作るのに使っただけだけど、
十分使えるように思った。

ただ、ちょっと大きなシステムを作るとかで、
ソース管理したいとか、データベースを統合し
て開発するとか単体テスト機能なんかを使いた
いとかが必要なら Pro. 以上が必要。

て言うか、無償なんだから自分で試せよ。

C言語だいたい覚えたけど次は何をしたらいいか分かりません。

>>31
ｻﾝｸｽ

C++とJavaは一応知ってるんだけど、C#は未知の世界なので・・・
とりあえずDLしていじってみるか

簡単にGUIを使える言語ってどんなのがありますか？
線とかグラフとか書ける程度でいいので。

>>32
C言語を覚えて何をしたかったの？

>>34
C#

>>35
なにかいろいろツールをつくってみたい
GUIで

>>37
C言語そのものにはGUIの機能はなく、どんなライブラリを使うかで、
GUIの作り方も変わってくる。

手っ取り早く GUI でツールを作りたいなら、とりあえず、C# がおすすめ。
C言語で覚えたことも、たぶんそれほど無駄にはならないはず。

(Windows上で動くツールを作る話、だと仮定して書いてるけども)

>>38
windowsプログラミングをしようと思ってたのですが・・
やっぱC#が簡単ですかね。

WindowsAPIとか調べてみますか？

とりあえずC言語といえどただの受け渡しトレイのようなものでGUIアプリケーションを作るにはそれ相応のライブラリ関数が絶対必要です。

例えばゲームを作るのであればDirectX、
メモ帳みたいなテキストエディタを作るのであればWindowsAPIなどです。

CreateWindow関数とかInitApp関数とか

今作りたいと考えてるのはパスワード生成・管理ツールです

秀和システムの「わかりやすいJava入門編」でprintlnをプリントエルエヌと読めと何度も書かれているのですが、人前で他の読み方をすると恥を書きますか？
プリントラインと読むとダメってことですよね？

プリントラインで通じるし文句も言われない

万が一エルエヌと読めと理由も示さず頑なに主張する奴がいたら
大人の対応で適度に受け流しておくのが吉

>>42
はっきりプリントラインと発音してる人もいるから、何の問題も無いと思うよ

http://www.youtube.com/watch?v=1wl3RwPakc8

もしかしたら超初心者がprint1n（いちえぬ）と勘違いしないように
エルエヌと読め、という教えなのかもしれない
…でも何回も書くようなことじゃないな

ありがとうございます
以前かじったC#ではWriteLineとかだったので
どうしてもプリントラインと読みたくなってしまい戸惑いました
プリントラインと読むことにします
プログラムにはprintlineと間違えて書かないように気をつけます

エルエヌと読めとかどんだけ間が抜けた本なんだ。

こんにちは
サンプルhttp://www.h2.dion.ne.jp/~eee/sample/menu_sample/menu_sample.html
ソースhttp://codepad.org/Lq7fa5bz

昨日からシルバーライトを始めたのですが、ウェブプログラミングがほぼ始めてなのでわかりません
これってどこの部分がシルバーライトで、ＶＢかＣ＃とSilverlightSDKToolで作ったexe？を動かすぞー　って部分なのですか？
それっぽいリンクの部分をクリックするとシルバーライト自体のダウンロードが開始されるのですが

ｈｔｍｌをサーバーから取ってきて、それをウェブブラウザで読み込んで、ハイパーリンクみたいなので
画像を取得する行に来たら、アドレスから画像を取ってきてページに乗せる
ＥＸＥの行に来たらアドレスからＥＸＥを取ってきて作動させる　というような仕組みだと思っていたのですが

なんか、説明文にPlaneRunnerの出力したデータをSilverlightの再生エンジンでそのまま流しています。
と書いてあるのですが、どこがPlaneRunnerの出力したデータで、どこがSilverlightで再生させた命令なのかわかりません。よろしくおねがいします

>>48
そういう個別の事はそれ系のスレできいた方がいいが
その内容だと多分お断りされると思うけど・・
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1288613056/

自分以外の親切な人がここで回答はくれるかもしれないからわからないけど
はっきり言って、SilverLightは初心者向けじゃないよ
現場の開発者でもこれから浸透するかどうかって所だと思うし

Webプログラミング自体が初めてってことは
まずHTMLを使ってホームページを表示するぐらいから始めた方がいいと思う

前の内容と、あなたのレベルから推測するに
FlashかJavaScript、またはJavaアプレットでやる方がいい
開発環境を買うお金があるなら、
ゼロから覚えて一番速いのはFlashだと思う

>>49
お前なんのためにレスしたの？
死ねやゴミ
調べるの面倒くせえから丸投げしてるんだよカス
誰でも調べればわかるっつうの
Ｊａｖａやれとかお前なんのためにレスしたの？死ねや
ＣＣ＋＋Ｃ＃やった俺にいまさら初心がどうこうとか馬鹿だろお前

ここは調べ方もわからない人向けの超初心者スレだと思う

プログラマって短気な人が多いね

スルーすべき見本が一つ追加された
超初心者スレに現れる「言語経験が豊富」な奴

調べるのわかる人はあんなバカな質問しないよね
かわいいんだからもう

ちゅっ

ふと思ったんだが、テンプレに「猫でもわかるプログラミング」のURLくらい付けたらどうだろう？

猫でもわかるプログラミング
http://homepage2.nifty.com/c_lang/

>>48
Silverlightは別途プログラムを作成したものをリンク先の場合はHTMLにオブジェクトとして埋め込んでいるようですね。

<param name="source" value="sl_evcPlayer.xap" />
おそらくこれがそのオブジェクトを指定している本体だと思います。
それ以下のinitParams,enableFramerateCounter,maxFramerateあたりがSilverlightオブジェクト関連の環境設定

Webプログラミングがあまり経験ないようでしたら無理をなさらないように…
どのプログラムにも基礎というものがありますので「1」を飛び越えて「5」に挑戦しても理解しづらいかもしれません。
サンプルソースを見る限りは普通にHTMLの知識がなければ難しいのではないでしょうか…？

>>56
…そうですね。
解説サイトのほうが意味合いがあっていいかもしれませんな

>>58
ググるのすらおぼつかない初心者が集まるなら、解説サイトもテンプレに有って良いと思ったんだよね

昔も今も、新しい言語を覚える時は多かれ少なかれお世話になるし

C言語って今後仕様が変わることはありますか？

ないとも言えない（最近だとC90->C99）けど既存のソースをコンパイルできなくするような
大胆な修正はもうないんじゃね

10年周期ならそろそろありそうなもんだけど
実際のところどうなってんだろな

>>60
来年に新しい仕様が出るよ。
gets() が無くなったり、マルチスレッドが標準で扱える様になったりします。

ありがとうございます。
gets()なくなるの！？　びっくりです。

ドラフト段階なので確定ではないですけど、その予定です

http://en.wikipedia.org/wiki/C1X

>>63
gets() はやばいから、あってもつかうなよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Gets

>>65
入門書に書いてあったから普通に使ってました。
くそっ、猫Cめ

>>57
ありがとうございました

フォーク・クルセイダーズ

ｽﾏｿ。誤爆ったw

フォーク・クルセイダーズでぐぐったらすげえおっさんが出てきた…
このスレの奴ってこんなジジイばっかなのか…

ジジイじゃなくても音楽好きなら知ってておかしくないレベルの人だよ
カエラのファンならフォークルはともかく加藤和彦はまず知ってる

>>70
カバーされたり色んな所で楽曲が使われているから、
音楽に興味があれば十代でも知ってる人は多いと思うよ

俺もリアルタイム世代じゃないし

帰ってきたヨッパライとか好きですなｗ

関係ないですがｗ

秀和システムのわかりやすいJava入門編で
各章の終わり毎に通過テストとかいうのがあって
プログラムを手書きする問題とかあるんですが、ちゃんと手書きでやった方がいいですか？

>>74
時間があるなら手で入力した方が良いと思うよ。
肉体的感覚を伴う学習方法の方が記憶に残り易いと思うから。
単語を憶えたり、原稿を憶えたりするのも手で書いた方が憶え易いでしょ。

一方で、手で入力する時間があるなら、テキストを先に読み進めたり、
サンプルコードを沢山読んだ方が時間辺りの学習能率は上がるかもね。
時間が限られているなら、手入力ではなく、コピペするのも良いと思います。

>>74
入力っていうか、紙にペンで書けっていう風に書いてあるんです。
エディタにキーボードで打ち込むならともかく、アナログで書く意味あんのかよって感じなんですが…
打ち込むのも、分かり切ってる(作業ゲーになりそう)と感じたらすっ飛ばしてもいいんでしょうかね？

やればやっただけ、学べる。
飛ばせば飛ばすだけ、やった気分になって、ネットでXXXXはやりましたが、教えてください。
と、にわかになる。

テストなんだから、テスト用紙に解答を記入して採点せねばなるまい。

>>76
紙にペンだと学習効果より手間の方が大きいだろうし、
やる気も出ないと思うから、すっ飛ばして良いと思うよ

>>76
手書きでなくてもいいが
一度は自分で書いてみるということをやらないと
覚えたつもりで肝心な時に出てこないぞ

なんか英語のメールに
You also need to put a license on the software.
ってあったんですけど
「あなたも、ソフトウェアに免許を与える必要がある」
ってこの免許（ライセンス）って何のことですか？？？

Google code Searchで検索したソースのダウンロードの仕方がわかりません
どうすれば出来ますか？

>>81
コピーレフトでググってみたらわかるかも
GPLとかLGPLとかBSDとかMITとかCreativeCommonsとか
ソフトウェアのライセンスは色々あるよ

ソースをプロジェクトファイルごとアップしようと思うんだけど
たまにフォルダ名とかが混ざってることがあってやんなっちゃう

VC++2010expressです

明示的型変換とキャストってニュアンス違うんですか？

コンパイルする必要が無い言語でツールチップを表示できる言語って何がありますか？
用途はマクロ作成です（ただしAHKやAutoITなどのマクロ言語は除きます）

>>83
ありがとうございます
コピーレフトで検索したら出てきました。
別に作ったプログラムで何か権利を主張する事は一切ないのですが
GPL、LGPL、BSDのなかでどれが一番メジャーですか？

最近のCPUはGPUが入ってますが、これを使ったプログラミングをするにはどうすればいいんですか？
CUDAのような開発環境はインテルから提供されているんですか？

OpenCLなんかじゃダメなん？

>>85
狭義ではキャストは明示的な型変換と言う意味
広義ではキャストは(全ての)型変換と言う意味
使われている状況や、文脈でどっちなのか判断する

>>89
ありがとうございます調べてみます。
GPUがCPUに乗っててもグラボがあるとなんか無駄な感じするじゃないですか
たいした処理じゃなくても、なんか強引にでも使ってやりたくなったんです

VisualStudio8でDirectXを使って３Dエフェクトをシェーダで書いたことはあるんですが、
グラフィック以外の用途はどうすればいいのかで詰まってしまいました。
マイクロソフトはintelの内蔵GPUに連携した通常のビジネスアプリでGPUを使いやすくした物を用意してないんですか？

個別チップのライブラリよりOpenCLなどのほうがサポートがラクやん？

>>87
元のプログラムのライセンスにあわせないとダメよ
公開しないのなら別にどうしようとかまわないけど
例えばGPLなコードを修正して公開するなら、それもGPLになる

どれがメジャーかといったらGPLかね。
ただ癖が強すぎるから
こだわりがないならGPLとBSDLのデュアルライセンスお勧め。

面倒なら別に放置でも全然構わないよ。
著作権によって最も強力に保護されるから
本人にとって不利な事態になることはない。
ただ公開したソースが広まっていくこともないってだけ。

有難うございます。
元のプログラムは無いですけど
将来プラグイン的な感じで合体させてもらえるかも知れないんで
関係のあるプログラムに合わせる事にします
とりあえず関係プログラムはなんのライセンスか外人さんに聞いてみます。

C#でIEとgeckoとwebkitを切り替えてレンダリングできるブラウザを特定の分野向けに作りたいと思います
以下のライブラリを組み合わせて利用したいのですが、製作したプログラムはどのライセンスを付けたらよろしいでしょうか？

http://code.google.com/p/geckofx/ Mozilla Public License 1.1
http://sourceforge.net/projects/webkitdotnet/　BSD License

GPL汚染してるのに独自ライセンスつける人たまにいるけど
あれはいいのかね；え

GPLに反してなければ追加分でライセンスを付けるのは大丈夫、という認識かな
LGPLなんて商用でも使えるわけだしそういうの出来無いと色々困るでしょ

マイクロソフト製品の中華製海賊版。活動再開。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yosi_nihon09

>>96
Lunascapeみたいに、製作したアプリケーションはどんなライセンスでも良い
ただしGeckoFXのソースを変更したらその部分はMPLにする
間違ってても責任は取れないよ

GUIなプログラムを作成して配布したいのですが…。

初心者にも扱えるように、何もインストールしないで、
win2k〜win7あたりで使えるような物を作りたいと思っています。

その場合、お勧めのプログラミング言語は何になるのでしょうか？？
汎用性のあるものでお願いします。

インストーラ込みで作ればいいような。C#でもなんでも。

インストールするのも少し抵抗ある方もいたりするかなぁと思いまして、
インストーラなしで考えているのですが＞＜

VCかDelphi/C++Builderあたりじゃね？後者は無料版がなくなったのが痛いけど

２Kまで入れるのは厳しいかもね

ってなると、最近のVC++、VC#、Javaもだめかぁ。VBもか。

A・S・M！

2kまで入れると、いろいろ制限されてしまうのですか…。
やっぱりインストーラーなのですかねぇ

プログラミングはパスカルを大学の授業でやった程度の状態から、
独学でジャヴァを勉強して、
アンドロイドアプリ開発をしたいと思うのですが、
まともなアプリを開発できるようになるまでに何年かかりますか？

本気で集中して取り組めば数週間もあれば充分だと思うが

>>109
週に何時間くらい時間を割けて、まともなアプリと言うのがどのレベルのアプリで、
大学でパスカルをどの程度やっていて、大学を出てからどのくらい経つのかに依るけど、
まずは何ヶ月か取り組んでみたら?

週に10時間勉強したとして、Javaの基本の勉強に1、2ヶ月、AndroidのAPIの勉強に1、2ヶ月、
サンプルコードをいじくり回して1ヶ月、自分が作りたいアプリの形が出来るまでに2ヶ月、
ブラッシュアップに3ヶ月みたいな感じかなあ。

マジですか？でも例えもしトップ100入りするような凄いアイディアを持ってたとしても、
それをまともに実装できるようになるには何年もかかりますよね？

すごいアイデアを持ってるの？
持ってるなら作れる奴に依頼すればいい

みなさんありがとうございます。

>>111
実はまだ大学生です。
今月は春休みなので時間有ります。
4月からはあまり時間取れなくなるかもしれません。

パスカルは大学では一通りの文法とポインタと再起ぐらいはやりました。
アルゴリズムは基本的なデータ構造と探索、ソートだけやりましたがちゃんとわかっているか怪しいので後で一通りやり直そうと思っています。

>>113
あ、アイディアを持っているっていうのは例えで…
例えば今トップに入っているような人たちでも、作れるようになるには何年も掛けて勉強して、今の姿があるのかなと。

>>114
それなら Java の本を一冊読んで、Android の SDK をインストールして
色々いじくり回せば直ぐじゃないかな。何年とか考える必要は無いと思うよ。
Java は簡単だから気楽に考えて良いと思う。

>>115
そうですか。じゃあまずジャヴァの本読んで、やってみます。
ありがとうございました。

javaでたとえばファイルに文字列を追記して書き込む

っていう場合にどういうクラスを使うのか、またどのように目的のクラスを探すのかが分かりません
探し方さえ分かれば後は何でもできそうなんですが

>>117
適当に関連しそうなメソッド名でググれば API ドキュメントが見つかる。
それっぽいメソッド名が思い付かないなら、チュートリアルを読んで
サンプルコードを参考にすれば良い。

http://download.oracle.com/javase/tutorial/essential/io/rafs.html

すいません、>87ですが・・・
関係プログラム（MyPaint）の人にライセンスは何かって聞いたら
超難しい返信が来て意味が分かりません・・
翻訳ソフトで翻訳してみたんですけど
やっぱり何が言いたいのか専門用語が多くてよく分かりませんOTL
解説お願いしますOTL
原文：
MyPaint is mostly GPLv2+ but the brushlib is LGPLv2.1+.
However, I do not think we should include this in MyPaint itself, so
you are free to chose whatever license you want.
This is for two reasons: 1) I do not see why we should support PSD
format. If we want to fix interoperation with Photoshop, a OpenRaster
handler for Photoshop should be written (I will do that if someone
sponsors me a license). 2) The code quality is not good enough, I am
having huge troubles understanding what the code does in some places
and that is a maintainance burden I do not want.
翻訳ソフトの翻訳：
MyPaintは大部分はGPLv2+であるがbrushlibはLGPLv2.1+である。
しかし、私は我々がこれをMyPaint自体に含めなければならないと思わない、あなたが自由であるように、あなたが望むどんな許可でも選択をした。
これは、2つの理由に賛成である：
1）、私は我々がなぜPSDフォーマットをサポートしなければならないかについて、見ない。
我々が相互運用にPhotoshopを据えたいならば、PhotoshopのためのOpenRasterハンドラーは手紙を書かれなければならない
（私は、もしも誰かが私の保証人となることをする許可）。
2）、コード品質は十分によくない、私にはコードが一部で何をするかについて理解している巨大なトラブルがあるし、それは私が欲しくないmaintainance重荷である。

>>119
これぐらい読めよ・・・
とりあえず3行目まで意訳
MyPaintのほとんどがGPLv2+であり，brushlibだけがLGPLv2.1+である．
しかしながら，我々はこれ（brushlib）をMyPaint本体に含めるべきであるとは考えない．
なので，あなたはあなたが望む方を自由に選択することができる

>>119
まずライセンスについては、

・MyPaint の大部分は GPLv2+
・MyPaint の内、brushlib は LGPLv2.1+
・貴方の書いた部分はあなたの好きなライセンスを選べば良い

勿論、好きなライセンスと言っても何でも良い訳じゃないよ。
MyPaint が GPL で、貴方のプログラムがそこから派生しているなら
GPL に互換性のあるライセンス（BSDL とか）にする必要がある。

それと、その人は、貴方のコードを MyPaint に含んで欲しいと
あなたが依頼しているのかもと思っていて、後半はそれに関する返信。

・貴方のコードを MyPaint に入れるつもりは無い。
・なぜなら PSD をサポートする必要性があるとは思えないから。
・それと貴方のコードが理解し辛いから。

あー、勝手に派生プログラムなのかと思ってたけど、
>>95 を見るとそういう訳でもないのかな。

貴方のプログラムが MyPaint のプログラムのコードを
使っていたり、MyPaint のライブラリをリンクして
いなければ、GPL 互換のライセンスを使う必要は無い
かもです。

ここら辺の事情をもっと詳しく知りたかったら、ライセンスの
スレで質問して下さい。

【License】ライセンス総合【利用許諾】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1266247461/

ふおおおお
有難うございます。

>122
独自形式をPSDに変換するプログラムです。

>それと貴方のコードが理解し辛いから。
ふ・・おぉぉんOTL

ライセンスは作者として何をやればいいのか分からないので
ライセンススレに行ってみます。

>>123
相手が気に入らなかっただけかもしれないし、あんまり気落ちしないでね。

ん？
OpenRaster形式で出力できるものを作って送ってみたらどう反応するかなｗ
落ち込まずに次行こうぜ次
あと、コードのどっかしらが意味不明らしいのでコメントつけるなりリファクタリングするなりして。

そこまで行動したんだからやらなきゃもったいない

どうも、アドバイス有難うございます。
今、OpenRaster形式っていうのを検索してみて分かったんだけど
実は独自形式自体が.oraのOpenRaster形式だったようです

コードが意味不明なのは
殆どの変数が日本語をローマ字にした名前だったからだとｒ（ｙ
あと全角文字に対応しちゃったからその辺が
半角の世界の人たちのパソコンで動かないって言われたッす。

ライブラリとモジュールの違いってなんですか

まったく別の概念なので違いを説明するのは難しいな

PSD形式に対応する意味がわからない。
フォトショップと連携したいと思うんなら、フォトショップがOpenRaster形式で出力できるようにすべき。
金くれたら俺がそれやるし。

ってことかな。

あと、ローマ字変数名を外人に送るのはちょっとどうかと思うぜ。

>>129
まあ、OpenRaster形式ってのを今知ったわけで・・・
それに変数が日本語ってのは
まあ、作ってみたら完成しちゃった的な・・・

リファクタリングすればいいのに

せっかくなんで
いろいろ手直ししてみます。

先週AUのIS05買って三日前から、Eclipseでアンドロイドアプリの勉強始めました。
HPにある流れで目覚ましのアプリの作る勉強してます。
今度出るiPad2の購入も考えてますが、Eclipseで作ったアプリはiPad2でも動きますか?
できないなら、理屈も何もわかってない状態で勉強してるので、今なら違うソフトで勉強もできるので
他にお勧めあれば教えていただけると幸いです

ごめんなさい。REGZAフォンなので IS04です

プログラマなら誰でも知ってる類の質問じゃないから
専門スレで聞いた方がいいよ

>>133
iPad 用のアプリを作るならまず Mac を買う必要があるよ
そして Eclipse ではなく Xcode を使う

>>127
単純に
ライブラリは拡張子が.libになってるファイルの事（一般論）
モジュールというのはライブラリも含め、様々な関数や定義をまとめた一連のファイルの「総称」。（一般論）
モジュールというのは曖昧な表現の中での言葉なのでファイルそのものを指す言葉ではな〜い（´・ω・）




です。はい。

>>133
無理

>>137
ライブラリに対してモジュールと表現される場合って
ロードモジュールを指していることがほとんどだと思うんだけど、俺の周りだけ？

>>137
あと、.dll .a .soは一般論としてライブラリじゃないんですかね。

それと、Qなんとかと似た印象をいつも受けるんだけど友達かなんか？

マイクロソフトの中華製海賊版。活動再開。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/impact007rger
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25歳ニートがプログラミングを頑張って独学したら受け入れてもらえる会社はありますか？

1. 床屋で散髪して七三分けにします。
2. 洋服の青山でフレッシャーズスーツ2着組を買います。
3. 履歴書を100枚作ります。
4. 100社に面接応募します。

受け入れてくれた会社で、そこの業務をがんばります。

うまく言葉で説明できないんですがフラグの処理を簡潔に書きたいと思ってます
使用言語はC#です

A、B、Cというフラグがあって
フラグを取得済みなら１、そうでないなら0という感じで
AとCのフラグを取得済みなら〜の処理をする
といった感じのをやりたいです

実際はもっとフラグがあるので
if文でそれぞれのパターンを全部書くのは多分無謀だと思うので
何か解決策があれば教えてください
よろしくお願いします

>>143
だが断る

アタリメうめぇwwwww

1.ホームセンターでロープを購入します。
2.アマゾンでWebカメラを購入します。
3.USTREAMで人生を語りだします。
4.

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>144
n番目のフラグに配列で2^(n-1)の値を割り振って、立ってるフラグの値を合計すると１つの答えに決まるから
それをcase文で判断するとかどうでしょう

>>144
C#使うことがないのでありえないミスしてるかもだけど

using System;

class Program {
    [FlagsAttribute]
    enum MyFlags : uint { A = 1, B = 2, C = 4, };

    static void Main() {
        uint flags = 5;
        switch ((MyFlags)flags) {
            case MyFlags.A: Console.WriteLine("A"); break;
            case MyFlags.B: Console.WriteLine("B"); break;
            case MyFlags.C: Console.WriteLine("C"); break;
            case MyFlags.A | MyFlags.C: Console.WriteLine("A | C"); break;
            default: Console.WriteLine("default"); break;
        }
    }
}

>>144
フラグ同士の関連パターンを全部書いてくれれば回答できる。でなければ、
> AとCのフラグを取得済みなら〜の処理をする
というフラグ同士の関連が不明なので分岐処理の最適化をアドバイスできない。

例えば恋愛ゲとして
A,B,C,D,E,F,G
というそれぞれの選択肢で選択したものを
var flag=1011011;
と表現して
if(flag=1011011) return KOKUHAKU_SEIKOU;
みたいにやりたいのです

>>148さんの場合D=6とした場合
BとCを選んだのかDだけを選んだのか区別できないと思うのです

>>147さんのは難しくてよくわからないです

そういう組み合わせを処理する簡易言語を実装するとか。

C#はわからないんだけど、D=6じゃなくてD=8にするんだよ
同じようにE=16,F=32...と２のべき乗で増やしていくと何個選択しても全パターンを区別できる

>>151
A = 1, B = 2, C = 4, D = 8, E = 16, F = 32, ...

というのを間違わずに記述するために、
A = 1 << 0,
B = 1 << 1,
C = 1 << 2,
D = 1 << 3,
以下略

と書いたりもするよ

で、フラグを立てるときには
flags |= A;
とかやって、
告白成功の条件を A C Fだとすると
if (!(flags ~ (A | C | F)))
で判定できるよ。

あ、うそを書いたよ。
~ じゃなくて ^ ね。

それから、A B C F のフラグが立ってるときも成功としたいなら
successFlags = A | C | F;
if (flags & successFlags == successFlags)
で判定できるよ。

連投おわり。おさわがせしました。

またうそを書いたよ。
if ((flags & successFlags) == successFlags)
だったよ。
ごめんね。

>>144
OOPを知らないとちょっと難しいかもしれませんが
フラグをオブジェクトとして扱い、それオブジェクトをリスト化する。
そのリストはメッセージを次のオブジェクトに投げるようにしていて
AオブジェクトとDオブジェクトが存在するかリスト先頭のオブジェクトに聞くと全オブジェクトをサーチして結果を返す。
フラグが増えても、オブジェクトに追加するだけでロジックを変更しないで済みます。

Chain of Responsibility パターンあたりが参考なると思いますよ。

なるほどなるほど
まだちょっとよくわからないですが
シフト演算、AND演算、OR演算
ここら変を勉強すればできそうですね

>>160
なるほどそういうやり方もあるんですね
フラグが増えてくるとどれがどれかわからなくなるから
複雑になったらこちらの方がいいかもしれませんね

ありがとうございました

ビット処理は簡潔で高速だが、1変数でやるなら整数型の制限を受ける
32ビットなら32個、64ビットなら64個までしか扱えない
フラグの数がそれ以下であればこれでいいし、
それ以上フラグがある場合Set<T>に入れるのが普通のやり方だと思う
このビット処理は本質的に集合演算と変わらないから

>>162
ふつうじゃねえ
コストかかりすぎ
アクセスするのに

STLのbitsetかとおもった。Setってなんだ?ちがうのか。

たぶんJavaかな。似たようなもの

うわあ、C#って集合型無いのか
ググったら、Dictionaryのキーにするとか、.Netの人は大変そうだわ
フラグ処理なら和集合/共通部分は使える方が便利だと思うが

>>166
162か。そういう問題じゃなくて。
たとえばC++のbitsetだと
[]や[]=(代入や参照)の部分の手続きが多くて高速じゃねえよ。

そういう問題でしょ。質問者は「簡潔に書きたい」って言ってる
160なんて俺の案よりもかなり遅いと思うが
質問者の意向にはあってると思うぜ？

C++の人はそういう細かい所、頑張るよねぇ

毎秒数十万回とか参照するような話ならともかく、
元質問はもっと穏便な用途を想定しているように見えるけどなあ

> Set<T>に入れるのが普通のやり方だと思う

この部分に対してだけのレス

並行処理（並列動作）するプログラム、すなわち、マルチスレッドプログラムのクリティカルなケースについて

前提：
　　　　スレッドは２つ（スレッドA、スレッドB）
　　　　A、B間で、データを受け渡しするために、共有メモリを使用する。（構造体M）

しばり：
　　　　ソースを自由に変更できるのは、スレッドBのみ。（スレッドAのソースは現在の実装を変更できない、スレッドBのソースのみを変更して、B,M,A間のデータの整合性を実現させたい。）

構造体Mの内容：
　　　　・データを格納する配列　：　int a[L]; // L=1<<13
　　　　・配列 a[] への、現在の書き込み先頭インデックス　：　int write_index;
　　　　・配列 a[] への、現在の読み込み先頭インデックス　：　int read_index;
　　　　・write_index　〜　read_index　間の距離（配列個数）　：　int count;
　　　　・Mの操作作法：
　　　　　　　　write_index は　0 → L　方向に増加し、L 以上で 0 に戻り、循環する。　つまり、 write_index++ をする場合は、実際には
　　　　　　　　　　　　write_index = (write_index+1) % L; もしくは（Lが(1<<x)の場合に限り）、 write_index = (write_index+1) & ~(L-1)
　　　　　　　　read_index も write_index 同様。
　　　　　　　　count は、循環を考慮して計算する必要がある。（つまり単純に write_index - read_index では不正）

Aの動作：
　　　　まったく自由でランダムなタイミングで、a[read_index]からa[write_index]までのデータを参照する。　それに伴い、read_index　と　count　の値も操作する。

Bの動作：
　　　　まったく自由でランダムなタイミングで、a[write_index]にデータを書き込む。　それに伴い、write_index　の値を操作する。

質問：
　　　　B、M、Aの整合性を保つ方法。
　　　　つまり具体的に、 B の write_index （int）への書き込みは、スレッドセーフだと想定して良いのかどうか。（intel core2以降のCPUの動作として）
　　　　すなわち、仮に write_index が実際には struct write_index {int a, b;} だとすれば、　a, b　への変更は、タイミングにズレが生じるので問題だが、
　　　　(int)への書き込みの場合にも、このようなズレ（タイムラグ）は発生するのだろうか？
　　　　つまりスレッドAが、(int)に0xFF を書く場合、スレッドA（CPU A）がLSB側３ビット目までしか書き終わってないタイミングで、 スレッドB（CPU B）がアクセスして、0x07として読み取る心配は不要なのかどうか。

>>1

スレ間違いました。別スレで聞きます。

これはどこの試験だ？
ちゃんと知恵袋できかなきゃだめだろう

生産者-消費者問題の亜種かな
ふつうは同期プリミティブを使うものだが

これは掲示板で質問してちゃイカんでしょ

>>166
.NET3.5でISet<T>,HashSet<T>,SortedSet<T>が追加された
セット使わなくてもLINQがあればIEnumerable<T>の重複を除いてから
和集合や積集合をつくることはできた

ＣＯＢＯＬ勉強中の商業高校１年生です。
ＣＯＢＯＬ不要論などがあるなかでＣＯＢＯＬを勉強する意味はありますか？

プログラムを学ぶ上で初心者が入りやすいということですか？

プログラマを目指すならどのちみちあらゆる言語に触れることになる
そのどれもが無駄だとは思わない
HSPを除いては

>>179
COBOLとJavaを知っていると、結構仕事があるかもしれない。Javaの。

初心者向けじゃねえよ。
料金明細か簿記とかを出力するのに特化してるだけ。
変わった言語で、現代の主流ではない。
変な癖がつく。
選ばずに済むならやめておけ。

>>182
来年度ＣＯＢＯＬで情報処理検定１級取るために
情報の授業は全てＣＯＢＯＬです。
いま２級もってます。
ＣＯＢＯＬを勉強するのは避けられません。

どうしようも無いんでしょうか？

>>181
Javaは何も知らないｏｒｚ

簿記とかやるなら無駄にはならないんじゃね
プログラマとかになる気ならCOBOLの勉強は最低限にして、
独学で主流なCやJavaなどをやっておいた方がいいのでは

そういうことだな。
一級取れなくても高校の単位には関係が無い。
プロを目指すならCOBOLより他が得意なほど勉強しとけ。

うちも情報処理のためにCOBOLの授業があったな
理由はCOBOLでうけるほうが複雑な問題が出ないのでうかりやすいんだとか
COBOLerジジイをクビにできないから教壇に立たせるためにしてんじゃねえかと当時思った
俺は無視してCを選択してうかったけどな
おこられたけど
卒業したらCOBOLなんて役に立たないからばっさり捨ててしまえ

試験に受かるためじゃなくて仕事に役立てるために勉強するんだよ

試験にうからないと仕事にすらつけないんだよ

仕事につけてもうつ病になるだけ

無職ニートのほうが幸せだとでも？
完全生活保護ならある意味幸せなのかもな

定期考査でＣＯＢＯＬでるから
ばっさり捨ててしまうのは無理なんですよね

まぁ簿記やってるから後々やくに立つのかな？

卒業してからも定期考査があるのか
たいへんだな

>>193
まだ高校１年なんですよね(；＾ω＾)

結局何が聞きたかったんだ？世間話したかっただけ？

将来どうするのかだ。学校の成績あげたければやったほうがいい。
プログラマやるなら別のをやったほうがいい。

アイドル目指した方がいいと思う
バカでもできるし

俺商業高校2年のときに2種取った。

VB.NETを実務で通用する最低ラインまで勉強するのに何ヶ月かかりますか？
皆様の主観でいいので教えて下さい

一年

そんな事を聞いてるヒマがあったら本屋で何冊か買ってきて実際に作れ

JavaとC#は知ってたから全く勉強しなかった

>>199
プログラミングって向き不向きがあるから、だめな奴はいつまでたってもだめだし、
できるやつは仕様書を読み終わった瞬間に使えるようになるし。

新しく勉強する際、いきなり仕様書を読む人なんているのか？

いない
そういう奴は学生の頃からプログラミングに慣れ親しんでいる奴

未だに高校生にCOBOLを教えてる化石高校があるんだなぁ
教師が化石だから仕方ないだろうけど
ちゃんと時代に即したカリキュラムにしてやるべき

pc98使ってそう

>>207
PC-98なら、BASICだな。
最近の厨は知らないだろうが、未だ、オフコンとか大型ではCOBOLが多い。

実務で、COBOLを使う会社も多いですよ。
基本的に、単一言語しか出来ない奴は使えない

多いってほど多くはないのでは？
今やってるとことは過去のシステムの保守でしょ。
新規にシステム組むのにCOBOLってのはちょっと・・・

今時は複数の言語を憶えるなら、

・ネイティブコードが吐ける言語として、C か C++ のどちらか
・ウェブサーバ用に、Java か PHP のどちらか
・日常の作業効率向上に、sh と Perl/Python/Ruby のどれか
・ウェブアプリケーション用に JavaScript, HTML, CSS
・上記全てを押さえたら SQL
・iOS 用に ObjC
・プログラム言語への理解を深める為に Scheme と Smalltalk

かな。

COBOLは、１００年後まで生き残る。 性能は必要なく安定性重視の会計処理に使ってる。
分野ごとに言語が違うから、最適な言語を選ぶだろう。

なんにせよ、COBOLを進んで身に着ける事はあるまい
必要となった時に使うくらいの心構えで十分だ
その時点で辞表を出したほうがいいわけだが

>>211
C++とObjective-Cって文法大幅に違いますか？
どちらもCにオブジェクト指向がついたものなんですよね？

>>214
文法は大幅に違いますよ。

C++ は C の構造体を拡張してクラスを追加した言語。
Objective-C は C に Smalltalk のオブジェクトシステムを導入した言語。

設計思想も使い易さも全然違います。

上にちょっと出てたライセンスがらみで質問ですが、
フリーウェアってのはライセンスではありませんよね？
バイナリにしてreadmeにはフリーウェアとしか書いてないことが多いですが、
ソースコードを公開する場合にのみライセンスを記述するのでしょうか？

>>216
ソースコードの公開に伴うライセンスは、ソースコードの使用許諾だよね
私は、貴方がこのソースコードをこういう条件で使用する事を許しますよ〜と言う宣言

で、フリーウェアの宣言はそのバイナリの使用を許諾している文言だから、
これもライセンスと言えるんじゃないかな

>>217
なるほど、ありがとうございます。
よくよく考えればバイナリにGPLとかつけても改造のしようがないですよね。

COBOL.netって結局どうなったんだろね。

バイナリプログラミングについて質問です。
例えばPNG画像を読み込むと、
先頭は89 50 4E 47から始まりますが、
if (先頭8文字 == "89504E47")
といった感じにString型で処理をするのはいけなくて、
byte型配列を使うのが正解みたいですが、
byte型配列というのは、この場合、
{0x89, 0x50, 0x4E, 0x47}
ということでいいんですよね？

なんてプログラミング言語を使ってるのか書かなきゃだ

どうもすみません。
JavaScriptとPHPでやっています。

PNGヘッダのマジックナンバーは16進表記で89 50 4E 47、計4バイトだよ
1バイトずつ比較するのが一番安全
具体的なコードはどなたかおながい

Androidアプリ開発をしようと思ってJavaを独学でやろうと思うんですが
先にC++とかやっておいた方がいいですか？
また、デザインパターンとかいうのはプログラミングするには必修ですか？

>>224
Android アプリを作るだけなら、C++ もデザパタも必要ないよ

>>218
バイナリにGPLを付けて配布はありえるよ
ソースが見当たらなくても作者に連絡すれば何らかの手段で貰えるから改造可能
ただし、いくらか請求される可能性はある

>>224
デザパタはMVCとかObserver位はいるだろう。
C++とJavaは似ているけど、細かいところが全然違うし、別にC++はJavaの練習用言語なわけじゃないのでC++は不要。

>>220
C互換の言語前提で回答。
if (fileBuf[0] == 0x89 && fileBuf[1] == 0x50 && fileBuf[2] == 0x4e && fileBuf[3] == 0x47) trueProcess();でもいいし、
ascii文字セット互換環境前提でいいならif (memcmp(fileBuf, "\x89PNG", 4) == 0) trueProcess();でもいいし、
好きにしてくれ。

プログラミング初心者です

C言語（Objective）を２０日までに習得したいのですが
触りとしてVBなどの簡単な言語に触れておいたほうがいいのでしょうか？

すいません。スレタイ通りの初心者です。言語はPHP。
やりたい事：YahooPipesで作ったiCalデータが文字化けするので、PHPで文字コードくっつけたいだけ。
元データのURLは下記。
http://pipes.yahoo.com/pipes/pipe.run?_id=5563241003779927465ca839802ffff0&_render=ical
問題：元のファイルはiCalなのに吐き出しはhtmlになる。get_headersで見ると確かにhtmlで送られてる。
そんなはずは無いと思い
http://www.andyhoppe.com/software/http-php-apache-iis-header.htm
で見るとContent-Type: text/calendarとなってる。文字コードが無いので文字化けする理由も分かった。
なんでこんな違いがあるんでしょうか。またどうすればtext/calendarでデータを送って貰えるようになるんでしょうか。

>>229
iPhone/iPadアプリ開発？
いきなりはじめていいとは思うけど
Objective Cを学ぶ前にCを学ぶと良いと思う。情報多いし

個人的に、VB(.NET)はC#と似たり寄ったりになってしまったので
もはや簡単、とは思えない
本当に初心者なら、10進BASICとか。
Shiftを押しながら↑を押すと行が選択出来る
とかそんなレベルから書いてあるから初心者には優しいと思うよ

>>231
そうです。最終的にはiphoneのアプリ開発までこぎつけようと思います。
アドバイス通りにCから始めてみました。
レスありがとうございました。

プログラムとは直接関係ないですが・・
切り取りのアクセラレーションキーは大半のアプリでTになってるけど、Tって何の略？
そのままCutだとCopyのCと被るからTになってると思うんだけど、同じような意味合いでTから始まる単語が思い浮かばない

trancate

トリムって単語もあるけどやっぱりCutのTみたい
ソフトによってはCutのtにアンダーラインが引いてあるとか

truncate でした

ありがとうございました
ずっと考えてもやもやしていたのがスッキリしました

ある単語をwikiサイト内で検索するようなソフトを作りたいんですが
どういう言語がいいですか？
OSはXPです

・GUIのリストボックスに単語一覧を並べてクリックすると検索
・htmlやxmlに単語一覧を記述して、IEやFireFoxに表示し
クリックすると検索

どちらかで実現したいと思っています

あ、ちょっとおかしかったので修正

ある単語をwikiサイト内でページを検索するようなソフトを作りたいんですが
どういう言語がいいですか？

つまり、ページを表示したいだけです

>>238
普通にjava scriptが無難ではないだろうか

独学でプログラムの仕組みやPCの仕組みを学びたいんだけど、
お勧めのサイトとかある？なるべく本格的なやつがいいです。
この際、英文であっても頑張るので、いくつでもよいので教えてください。
いい本とかもあったらついでに。

猫でも

>>240
javascriptでどうしたらできるんでしょうか？
クリックしてページ検索して、そのページから単語を検索して
さらにページを開くまでやりたいんですが
始めるきっかけになるようなこと教えてもらえますか？

>>243
>クリックしてページ検索して、

onclick()

>そのページから単語を検索して

match()

>さらにページを開くまでやりたいんですが

document.open()
document.write()

>>244
なんとかできそうな気がしてきました
ありがとう

delphi使ってTStringGrid（Excelの表みたいなやつ）を使ったプログラム組んでるんですが…

列に品物名、行に単価、個数、金額が入るようになっています。
セルをクリックして単価と個数を入力すれば、自動的に金額入力という仕掛けのはずが、
実際にセルをクリックするとEConveterErrorと表示され強制的にexeが中断されてしまいます。
ちゃんとStrToIntも書いてるのに、整数を入力して！と出ます。
ちなみにイベントはGridClickで始まります。
（正直イベントを始めるきっかけを何にすべきかもよくわかりません。）

この情報でプログラムをミスってそうな部分とかわかりますでしょうか？
よろしくお願いします。

>>246
Excelで組み直した方がいいんじゃないか？

>>247
Excelだとできました
困ったものです…

excelすげー

エクセルでスーパーマリオを作ってみた。【祝スーパーマリオ25周年】.mp4
http://m.youtube.com/#/watch?xl=xl_blazer&v=4IDOllHq7FI

メルトダウン放射性物質大量放出

Excelでらき☆すたOPを再現してみた
http://i.nicovideo.jp/watch/sm586011

これからC++プログラミングを始めようと思うのですが
VisualStudioってなんですか？
コンパイラってやつですか？C++をマシン語に翻訳するってやつですかね？？
今、↓のページを読んでいてVisualStudio2005C++をインストールしなきゃなあと思ったのですが
VisualStudioをインストールしてみてもProgramFilesなどのフォルダに実行形式のEXEファイルなどが見当たらず
何をすればVisualStudioが立ち上がるのかすら分かりません・・・。
ちなみにOSはWindows7(64bit)を使用しております。。
http://www.discreet.jp/wam/maya/docs/Maya2009/index.html?url=Setting_up_your_build_environment_Introduction_to_building_plugins_and_applications.htm,topicNumber=d0e644832
ちなみに私は、過去にプログラムらしき経験はMELスクリプトとPythonしかありません・・・。
Pythonを使用していたときは、Eclipseってのを使ってコンソール？していました。
C++はコンパイルするのにVisualStudio使わないと駄目なんですか。
色々分かってなくて無駄に長ったらしい文になってすみません・・・エスパー求む。。。

>VisualStudioをインストールしてみてもProgramFilesなどのフォルダに実行形式のEXEファイルなどが見当たらず

あるよ
それすら見つけられないようじゃプログラミングなんて無理

>VisualStudioってなんですか？
MS製のIDE（デバッガ、コンパイラ付き）

>C++はコンパイルするのにVisualStudio使わないと駄目なんですか。
いいえ
ググればgccとかBorlandとかC++のコンパイラはいくつか見つかるはず
最低限エディタとコンパイラがあれば開発は可能だけど普通はVS使う

VSのフリーエディションは
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
こちらからどうぞ

>>246
OnSetEditTextイベントでヘルプ見ろ
そしてイベント内で計算するべきセルにきちんと数値が入っているか
確認してから（例外処理）計算、出力
これをしないから空欄まで「StrToInt」されてしまう

>>254
すみません・・・
インストールするファイルを間違えていたようでした
↓ここからダウンロードしてたんですが、ちがったんですね・・・。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=200b2fd9-ae1a-4a14-984d-389c36f85647&displaylang=ja
>>255
ありがとうございます。
デバックとかも出来るんですね
そちらのURLから無事ダウンロードできました。
すごいインストール時間が長いんですね・・・ｗ

質問させてください
WIndowsでエクスプローラからパスをコピーすると
C:\Program Files\Google\GoogleToolbarNotifier
というように円マーク１つずつで区切られていますが、これを
C:\\Program Files\\Google\\GoogleToolbarNotifier
というように、円マーク２つずつにしてコピーする方法ってありますでしょうか。
プログラムを書く上で、これが出来ると非常に助かるのですが。。。宜しくお願いします。

>>257
そりゃランタイムじゃねーか
ランタイムはソフトを動かせるようにするためのユーザー用のファイルだ
もちろん開発に必要なものは入っていない

説明読めよ

>>258
説明の仕方が下手糞だが大目に見よう
ヒント： 変数名や文字列の前に@を付ける

ここってC#スレじゃなかったか
>>260は.Netの話な

Javaでパッケージ内で2つのファイル

�@ファイル Main
package pack01;
import pack01.Test.*;
public class Main {
public static void main(String args[]) {
int d;
d=pack01.Test.func(); //1
d=func(); //2
}
}

�Aファイル Test
public class Test {
public static int func() {
return 1+1;
}
}

//1　では正常に2の値が帰ってくるのに
//2　はimport pack01.Test.*;してあるのにエラーになってしまいます。
func()だけで2を返す正しい書き方はどうすればいいですか？

packageとimportの理解ができていないと思うのでその部分を勉強し直してね
質問に答えると、>>262がイメージしてる事はできないから//2の部分はd=Test.func();としないといけない
またはMainクラスの中にpublic static int func()を定義して、Test.func()の値を返すようにする

やはりTest.func()としないといけませんか。
その辺勉強しなおします。

>>264
そういえばJ2SE1.5以降でstatic importが追加されてたのを思い出した
Mainのimport部分をimport static pack01.Test.*;
にすれば//2がそのままでいいはず

>>265
できました。
しかしfunc()をクラスで書くのがいいかMainのメソットで書くのがいいか迷ってしまいます。
負担はあまり変わらないですかねえ。

ああ、どちらもクラスのメソットには変りなかったですね。
見やすいように分割して書くようにします。どうもです。

メソットじゃなくてメソッド

寒くて手がかじかんでキーボード打てない

りぞっと

NetBeansからEclipseに移ってきたんですが
NetBeansにあった　表示＞コード折り畳み＞すべてを収縮
はEclipseではできないんでしょうか？
方法があれば教えてください。

自己解決
エディタの左側右クリックで折り畳みのメニューがでました。
メインメニューにないのは分かりにくいですね。

C++始めたばかりです。ヘッダファイルの中のクラス定義で、string型を使いたいのですがうまくいきません…
main.cppとfoo.hの構成で、mainの方には<string>をインクルードして、
foo.hの中に、
class AAA{
string aiueo;
int kakikukeko;
};
と書いているのですが、string型なんてないっていうコンパイルエラーが出てどうにもなりません…
どういうことなんでしょうか？

std::string とか？

>>274
なるほど！解決しました。ありがとうございます。

マイクロソフト製品の海賊版業者をつぶしてください。
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http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wdxnt691

MSに言え

震災のどさくさに紛れて詐欺が横行してるな

>>256
できました！！！
本当助かりました！ありがとうございます！！！

VB.NETなんですけど、プロジェクトのフォルダで
bin/Releaseと、
obj/x86/Release
は何が違うのでしょうか？

エクセルで出力した結果で複数ある中の任意のランプを光らせたい。
そういった質問はここでいいのかしら？

そういった用途のランプがあるかないか？
パソコンとランプの接続方法。
それらのプログラムというかそういった諸々へアプローチするためのウェブサイト。
以上の事を教えて欲しいの。

>>281
「パソコン　パトランプ」でググれ

分からなかったので教えてください。
プログラムに関しては全くの初心者です。
次のような文が中身のバッチファイルを書いたのですが、どうにもうまくいきません。
-------------
set p1=explorer.exe
tasklist|find /i "p1"

pause
-------------

何が問題なのかわかりません。
「tasklist|find」の中では環境変数を使うことは出来ないのでしょうか？
また他に代替案が有るのでしたら教えてください。

tasklist|find /i "%p1%"

マイクロソフト製品の中国製海賊版業者をつぶしてください。

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http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shazisummer
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kddo_pt1221
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wdxnt691
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gotenchan111
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tonglulu101
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/amanomailpost89
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zhen_xiang1234
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/powerpuagent

MSと京都府系とACCSにでも通報してください

for文
...if文
......for文
.........if文
............for文
...............if文
って延々と続くようなプログラムを書かなきゃいけないのですが
（ディレクトリの中から画像ファイルを取り出し、ディレクトリの中にディレクトリがある場合、そのディレクトリの中からも画像ファイルを取り出し・・・みたいな）
そういう多重ループ分岐構造について説明してあるサイトとかって無いですかね？

実際は、AfterEffectsというソフトでコンポジションと呼ばれるものを検出して
コンポの中のレイヤーを取り出し、コンポの中にコンポがあれば更にその下のコンポを探して...みたいなスクリプトを書きたいのですが
AfterEffectsのスレではスクリプトのことについて聞けそうにないので。。
for文、if文の多重ループ分岐構造について書かれているサイトがあったら知りたいです。よろしくお願いします。

>>287
再帰とかつかえませんか？

制御構文が入り組んでコードが複雑になってきた場合
リファクタリングして複雑度を下げる。
見た目上のifやforをとっぱらって
一箇所に凝り固まったコードをばらすのに使えるテクニックがデザインパターン。

と、曖昧に言ってみる。
とりあえずは関数ごとに切りだしてばらしていくのがいいと思う。

それはイメージ的には正規化なんじゃないの
デザインパターンってちょっと違うような

>>287
ひとつひとつのfor文,if文に対して、ユニークな意味を
与えられれば、問題ないでしょう。そういう関数名で
別に定義するれば良い。それが困難だから、というと
いう事なのではないか。

それが困難だから、という事なのではないか。

です...

>>287 はディレクトリ構造を再帰的にスキャンする、
ということだから、『関数の再帰呼び出し』について
ググれはまあいいわけだけど、AE でそういうことが
できるかどうかは AE 関係のスレで聞くしかないんじゃ
ないかと思う。

プログラミングではないのですが、関連なので聞かせてください。
sshとリモートデスクトップに違いが良くわかりません。
sshはコマンドを遠隔操作できるunixで使うもので、
リモートデスクトップはパソコンそのものを遠隔で使えるwindowsで使うもの
で合ってますか？

>>294
だいたいその認識でいても実用上は不都合はないので、
もっと詳しく理解したければ、もっと適切なスレでお願いします。

>>288-293
ありがとうございます、とりあえず再帰ってのを覚えました。
頑張ってみます

アハ〜♪”

何このキモイ書き込みは？

福盛俊明は名誉毀損でYahooBBから警告を受けています

どこかにAEscriptバリバリ書ける人いないかなあ・・・

だれかが俺に AE 買ってくれたら本気出だす。

が、そんな金あったら、東北関東大震災に募金してくれ。

CS5体験版1ヶ月でがんがってくれ！

クイックソートに関して質問があります。
クイックソートのコードを書いたのですが、一回実行するだけでは不完全で
二回実行すれば完全にソートされるという謎仕様になってしまいました。
どういうエラーを含んでいると想像されますか？
よろしくお願いします。

アルゴリズムどおりに実装してください

>>303
コードをさらせば回答は即効でつくと思います。

http://loda.jp/matome0/?id=60

遅くなりましたが、上がコードです。Fortran95です。
qsortがクイックソートの再帰可のサブルーチンで、pivotは基準決め、partitionは入れ替えと分割位置決めをするサブルーチンです。

fortranとかイレギュラーすぎた

最近のFORTRANって俺が勉強したFORTRANと全然違うんだな

やっぱり。最近はFortran盛り上がってますよ。数値計算に特化してますが。

twitterのwindows用クライアントの開発に挑戦しようと思っています
出来れば軽量に作れるといいですが、難易度の低さも考慮すると
どの言語がおすすめでしょうか？

python

http://www.google.co.jp/search?num=30&hl=ja&lr=&safe=off&q=C%23+twitter&aq=f&aqi=g8g-m2&aql=&oq=

錦蛇なんか嫌いだ

フローチャートだからスレチかもしれないんだけど教えてください。

配列a ４０　２２　５５　３５　１０
配列aを昇順になるように整列しろ ただしバブルチャートを使うこと
って問題なんだけど・・・分かる人教えてください。

バブルソートのフローチャートをかけってことか？
ググれば一杯出てくると思うよ

>>315
バブルチャートのフローチャート書けってことです
ググってもいまいち分からなくて・・・

昇順になるように整列しろするのにバブルチャートを使うのか?
答えが存在するのか、実に興味深い

フローチャートがわからないのか
アルゴリズムがわからないのかどっちなんだ？
前者ならフローチャートの勉強しないと書けないでしょう
ちゃんと授業聞いてください

ていうか掲示板でフローチャート書けってむちゃくちゃな要求だな

ググってでてこないのはググり方が悪いから
バブルチャートじゃなくてバブルソートのフローチャートのことでしょ？

バブルチャートって初めて聞いた
グラフの種類か

. 。 。 ○ ○
---------------> Large

独習シリーズ(C,C++,C#,javascript,ASP.NET,TCP/IP)
改訂C言語によるはじめてのアルゴリズム入門
C言語による最新アルゴリズム事典
を読み終えましたが、器用貧乏になるばかりで結局何もできてない気がします。
書籍内の問題は簡単に解けるのですが、いざ自分でアプリやゲームを作ろうとすると、どうしていいかわからなくなってしまいます。
どのようにしたら自分の思い通りにアプリが作れるようになるのでしょう？

>>321
結局最小単位にばらせるかどうかだから
自分の想い描いた完成像からどんどん逆算していくんだ

>読み終えましたが、
読んだだけじゃ、無理でしょ。
演習をいろいろな方法で書いてみるとかしないと

馬鹿には無理

アルゴリズム本は
理解できないまますっとばして読んでいっても意味がない
分かるまで先に進まないか
分かるものだけを徹底的にやっていくかがコツ
効率のいいアルゴリズムは難解なものも多いので
多少効率が落ちても簡単なやつを選んでやっていくのがいい

>>322-325
ご意見ありがとうございます。
作りたいものを完成像から細分化していって考えればいいのですね。
アルゴリズムはメモ化再帰や動的計画法あたりまでしか理解できていないので、ここまでを復習してみます。

> C言語による最新アルゴリズム事典
> を読み終えましたが、

この本に関してこういう言い方をするところが怪しい。

アルゴリズムとか後回しにして、
役に立たないようでも簡単なものから作ってみた方がいいぞ

ゲームやアプリと簡単に言うが、具体的に何をどうすべきか
けっこう知識がいるもんだ

アプリ作るのにアルゴリズムとか見当違いでしょ

>>326
あーそのやり方全然ダメ。
テクニックだけ先に詰め込んでもまさに>>321のようになるだけ。
小規模なアプリやゲームつくるのにアルゴリズムの知識はほとんど不要。

小さいツール小さいゲーム(まずはじゃんけん、単語を学習していくしりとりレベルの物)をたくさん書き散らす。
で、少しずつ規模を大きくしていってとにかく書き慣れることだな。

ソースがぐちゃぐちゃでもいいからまず物を完成させられる能力がないと話にならない。
アルゴリズムや各種作法はその後(現実には並行してやっていく)。

>>321
Welcome to http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1296387672/ !!!

htmlみたいな感覚でできる言語ってありますか？

Macromedia(現Adobe)のColdFusion
あれの開発言語がCFMLといってHTMLに似てるが
流行ってない(=ドキュメントが少ない)上に
実際に運用するとなると金がかかるのでおすすめできない

あとはXSLTとかかな
あれは一応制御構造があるから簡単なプログラム言語とも言える

まぁ何やりたいかによる

>>321
プログラミング言語って、所詮は道具だから
自分がどうすれば、プログラミング言語で実現できるか知ってるものしか書けないのよ

実現したいものを、どうプログラミング言語で実現するか、考えたり調べたりする能力が文法覚えるよりも実は重要

例えば、デジタル時計アプリは簡単に作れちゃうけど、アナログ時計アプリは、数学の知識が必要になる

この差が大きい

>>332
CFMLとXSLTですか　調べてみます
ありがとうございました

週末になると湧いてくるうじ虫中華偽造団。すべてマイクロソフト製品の海賊版。つぶしてください。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nbmthing
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/MiOHKI
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kddo_pt1221
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukiyoko1961
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/royalking1801
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/klot868
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wdxnt691
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tonglulu101
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gotenchan111

最低限のHTMLの知識しかない状態で求人サイトを自前で作りたい
まずは初心者ならPHPとSQLからやっていけばいいかな

やりたいのは
登録者にEメール（兼ID）とパスワードを貰って認証する
登録者がログインし、いくつかの条件（地域・年収等）を出して相手を探すお見合いサイトみたいなものなんだけどさ

>>336
言語の選択肢としては悪くないと思うよ
必要に応じてjavaScriptを覚える時も在ると思うけど

ただ、それ以前の問題として、求人の検索まで登録制の求人サイトははやらないよ

求人の検索は誰でも出来る様にして、面接受けたい時だけ登録する形が一般的

お見合い形式って書いてるから、こんな事出来ますって人に企業の方からも声を掛けられる様にするんだろうけど、卵が先か、鶏が先かの問題がある

何処かの求人サイトを買収してから実現する様なアイデア

Webアプリケーションを作るのは簡単
作るだけならね
セキュリティとか考慮しないといけないから
アプリケーションの中では一番難しい部類
俺は恐ろしくて個人情報扱うようなサイトは作らない
ちょっとしたミスで漏洩しかねないしな

>>338
すじ悪いね

すじが悪いとかそういう問題じゃない
メジャーなIT企業は1度は経験する問題
いくら注意してても必ず起きる

>>335
ここから通報しなよ。
http://www.microsoft.com/japan/piracy/report/form1.mspx

>>340
webプログラマ,Sierは最底辺の職種なのでカスがやっている。
奴ら情報漏えいを引き起こして、見かけ上多く見えている。
実際のセキュリティホール発生頻度は他の分野と大差ない。

webプログラムには特有の問題が多いわけで、
webプログラムのセキュリティホールと、
その他プログラムのセキュリティホールを比較されてもな・・・

特有の問題なんかないよ。
カスなLLで開発するケースが多いというのが特有の問題と言えなくもないが。

cgi を C/C++ とかまっとうな言語で書けばなんら問題はないと思うんだ。

それと、webの世界で起こっているのはプログラミング以前の問題の方が多いじゃん。

webプログラム特有の問題が多いかどうかは別にして、
使用言語に関係なく、webプログラム特有の問題として、
ディレクトリが閲覧可能になっていた、とかあるな。

あ、これはプログラムの問題ではないか…。

Limit GET ってアホかと

webグラマは高木ひろみちゅ先生のサイトを常時チェックしておこう

>>344
知らないだけでしょ（笑）

#ifndef FUNCTION_H_
#define FUNCTION_H_

#include "common.h"

struct MYDATA1{...};
struct MYDATA2{...};

MYDATA1 MyFunction(MYDATA2 data){...};

#endif

という形でヘッダーにまとめているのですが、
なぜかVisual Studioで「複数回定義されているシンボルが見つかりました」と出ます。
他にもヘッダーファイル（全てクラスの宣言）があり、そのインクルードを全てcommon.hにまとめて、
各ヘッダーファイル全てにcommon.hをインクルードさせていますが、エラーが出るのはこのファイルだけです。
試しに適当なcppファイルの方にインクルードさせてみるとエラー吐かずに通ります。
重複させない為にifndefを入れているのですが、効いていないようです。
これはcommon.hにまとめるのを諦めて、汚くなるのを覚悟でcpp側に記述すべきなのでしょうか？

MYDATA1 MyFunction(MYDATA2 data){...};
これが原因かな

>>350
特有の問題だと思い込んでるだけ。ｗ

CRC32ってなんで文字列を32ビット値に変換できるの？不思議で不思議で

？
文字列の各文字の文字コードを適当に足したり引いたり掛けたりするだけでも適当な32ビット値には変換できるだろ
CRCとかは誤り検出に使いやすいようにその計算方法を工夫してあるだけだ

Webのプログラムで個人情報が漏れるのは、
サーバ(httpd,SQLなど)を知らない管理者やプログラマやが
適当に設定を変更したりヘボなプログラムを作ったり、
そもそも、公開出来るほどのセキュリティ(FWなど)が無い環境だったり。
普通、正しい知識を持って運用すれば、個人情報が漏れることなんて殆ど有り得ない。

>>356が初心者だということはよくわかった

exploitが自動化されてるから正しい知識とやらをそこいらの管理者や
プログラマレベルが身につけるのは大変よ

>>355
なるほど

>>358
そうか？
新しいセキュリティホールのせいで、
個人情報が漏れたなんて聞いたことないから、
基本的にセキュリティパッチ当ててれば問題なくね？

エスケープミスみたいな人的ミスが多いから問題なんだろ
正しい知識持っててもコーディングミスってのはなくならない

>エスケープミスみたいな人的ミスが多いから問題なんだろ
>正しい知識持っててもコーディングミスってのはなくならない
エスケープミスなんて起きないように、
自動でエスケープできる仕組みを作るから問題にならない。

そういう仕組は不必要なものまでエスケープしたりと、
パフォーマンスに影響を与えるわけで、
セキュリティに重点を置くかパフォーマンスに重点を置くかによる。
結局漏れるようなところは後者に重点を置いた結果。

>>363
パフォーマンスに重点置いて個人情報が漏洩した？
聞いたことないけど、どこの会社？

SQLインジェクションで漏洩したとこ調べればわかるだろ

パフォーマンス重視と言えば聞こえがいいが要は面倒臭いからいい加減なことしてたってことだろ。情報漏れとかそんなのが殆ど

>>362
そういう仕組を作って対策は万全と思っててもまだ抜け穴がある。
それがセキュリティ欠陥の怖さです。

>>365
それは、パフォーマンスを重視した結果ではなく
個人情報漏洩時のダメージの認識の甘さがあって
今まで動いてたソースを触りたくないとか、
そもそも対策すらしてなかったって所が殆どだろ

>>367
丸紅みたいに吐いたエラーログに個人情報が含まれてて
それをFTP経由で盗まれるなんて、まさに>>356だとおもうが？
基本的に、正しい知識を持って、正しい運用をすれば、それほど難しくはない。
悪いのは、経費をケチって、つぎはぎのセキュリティ対策をする会社。

そんなプログラムミスと関係のない特異な事例を語られましても

正しい知識と正しい運用
納期と教育コスト

むずかしいお

>>368
いいえ。
対策はしてても漏れるものは漏れる。
厳密には対策をしてる”つもり”なんだけど。
万全のセキュリティ対策ってのは案外専門家でも難しいもんだよ。

万全のセキュリティとか言ったら詐欺師か何もわかってないかのどっちかだね
ところでここ何のスレ

＞「プログラム作りたい！…けどどうやって作るんだ？」
＞「パソコンの前に座ってからどうすんの？」
＞「エディタってなに？」
＞「参考書の内容・意味がわかりません」

＞等のレベルで躓いている方たちはここで質問してください。

ほうほう

>>356はあれだな
ブラウザのハッキングコンテストでサードパーティ製プラグインの欠陥使って達成するようなそんなイメージ

>>372
どうせ、
ログイン周りは対策してたけど、検索周りは対策してませんでした。とか
マルチバイト対策してませんでした。とか
変数自体をエスケープしてませんでした。とかじゃないの？
目から鱗なSQLインジェクションで漏洩したなんて聞いたことがない。

価格comとか記憶に新しいだろ

＞ログイン周りは対策してたけど、検索周りは対策してませんでした。とか
＞マルチバイト対策してませんでした。とか
＞変数自体をエスケープしてませんでした。とかじゃないの？

とかじゃないの？とか言われても困るけど
それらのミスがSQLに影響を与えてインジェクション可能ならば
それはSQLインジェクションか言えるだろ

＞目から鱗なSQLインジェクションで漏洩したなんて聞いたことがない。
言ってることがよくわからない

今までに見たことがないSQLインジェクションで漏洩したならともかく、
SQLインジェクションなんて、大した量ないんだから、いくらでも対策できるだろ
結局、漏洩してるのは、作ったプログラマがヘボなんだって

SQLインジェクションってなあに？

意味の分からない頑張り方だな

>NRIセキュアが企業を対象に2007年度に行ったセキュリティ診断の統計では、
>41%のWebサイトが不正アクセス可能であり、
>そのうち22%でSQLインジェクション攻撃に対する脆弱性があった。
>また、この統計において、SQLインジェクションの脆弱性のうち84%が、
>対策を行っていたが抜け穴があるというものであった。

出展wikipedia

つまり世の中の41%のプログラマーはヘボということですね。

>>382
>>368

>>384
>>382
>対策を行っていたが抜け穴があるというものであった。

>>385
>>356

セキュリティホール？ヘボすぎるだろバッカじゃねーのｗｗｗ
vs
対策してても漏れるんだよ！なめすぎなんだよカスがｗｗｗ

>>356とか恥ずかしいレス貼るなよ
初心者乙言われたから顔真っ赤なんだろうけど
普通正しい知識を持って運用すればほとんどもれないとかイミフ

>>383
41%は不正アクセスのトータル数でプログラマの責任かどうかは分からん。
が、対策漏れのあった18%(22%*84%)〜84%のプログラマがヘボで抜け穴が出来たか
対策を指示したSEがヘボで、そもそもの対策から漏れてた可能性は高い。

もういいじゃないか
顔とレス番が真っ赤なのはたぶん一人だけだ

>>388
>普通正しい知識を持って運用すればほとんどもれないとかイミフ
知識がない奴が対策しても対策漏れになって情報が漏洩するだけ
あとは、パッチが出たら、ちゃんと適用しなさいってだけ
そこまで出来た上で、個人情報が漏洩した事例ってのは聞いたことがない
そんなに難しいことか？

SQLインジェクション対策の関数通してSQLインジェクションになる具体例は？
対策しててもSQLインジェクションになるってのはなんで？
プログラムと関係ない場所でSQLインジェクションなんてあるの？

ていうかね、セキュリティ専門家でもないのに何言っても説得力ないよ。
肩書き出してくれればある程度は納得できるけど。
漏れる可能性がある以上危機意識もっとけってことでいいんじゃないの。

>>392
>SQLインジェクション対策の関数通してSQLインジェクションになる具体例は？
そもそも、SQLインジェクション対策の関数がなく、
自作で対策関数作ったが、そのSQLサーバに対する、
SQLインジェクションの手口を全て洗い出せてなかった場合とか
※SEもしくはPGが悪い

>対策しててもSQLインジェクションになるってのはなんで？
正しい対策方法を知らずに適当に対策するから
もしくは、予算が無いため、場当たり的な対応をするから

>プログラムと関係ない場所でSQLインジェクションなんてあるの？
聞いたことない

DBを直接ハッキング

>>395
それはSQLインジェクションとは言わないかと
ってか、そもそもDBが外から見える時点で、そのサイトはNGだろ
で、DBをハッキングするためには、Webサーバなり、なんなりを踏み台にする訳だが、
やはり、踏み台にされてしまうサーバが外から見える時点でNGではないかと
あとは、内部からの不正アクセスも考えられるが、それは、その会社のセキュリティポリシー
まぁ、個人情報は、会社内部からでも簡単に見えるようにすぺきじゃないけどね

>>392
関数が自作なら、考慮もれ
外人作なら、マルチバイト関連

それらが、対策を行っていたが、抜け穴があったと表現されてるんじゃないのかな

>>397
単純に対策してなかったけど、
「対策してませんでした。キリッ」
とは言えないから
「対策してたけど抜け穴がありました。キリッ」
っと言ってるに一票

「（運用で）対策してたけど抜け穴がありました。キリッ」

入力フォームは半角英数字で入力して下さい。キリッ ← 運用

良い加減スレチだし、しっかり対策すれば漏れないって言ってる人にご自慢のセキュリティ対策バッチリなページを晒してもらって終わりにしてくれない？

その辺の大手Webサービスじゃだめかい

>>402
丸紅や価格コムのセキュリティがダメだった例が有るから、その辺のじゃダメでしょ

>>361の通りなんだけどな。
>>362のようなことを意識してもなお人為的ミスはなくならない。
バグを産まないプログラマなんて存在しない。
もしバグすら産めない完璧な存在ならプログラマなんてやらんで神やってるわ。

古来から、セキュリティの最大の穴は、
「どんなに強固でも、正しいアプローチで解除出来てしまう」という事なんだよ……

c++で、任意の長さの配列を受け取って、何らかの処理をする関数を作った時、

void func(int *data){

１．for(int i = 0; i < sizeof(data); i++){...};

２．int buf = sizeof(data);
　 for(int i = 0;i < buf; i++)[...};

};

この二つの場合だとどちらがいい、というのはあるのでしょうか？

任意の長さによるけど
長ければ長いほど下のほうがパフォーマンスはいい
というのはインタプリタ言語の話
コンパイラ言語の場合はどっちでもいいんじゃないか

>>406
説明とソースが一致してない。
少なくとも、そのソースは両方NG。

>>404
リリース前のチェックで引っかからないような
タチの悪いバグ作るくらいならプログラマ辞めてるわ。

>>408
ちょっと待て、sizeofがオーバーロードされてるかも知れない。

>>410
C++は、いつからsizeofをオーバーロードできるようになったの？

無理やりつまらないネタ進行しなくていいから

つまらねぇヤツ

HSPでプログラムっぽいものを作っているんですが、
comboxで選んでいる中身を変数として扱えるようには出来ないのでしょうか？
(1 \n 2 \n 3　のようにしておいて、1を選んだら1が式に代入される、みたいな感じです)
もし出来るのであれば書き方もお願いします

ttp://lhsp.s206.xrea.com/command/combox.html
の「項目文字列の取得」って部分がそうなんじゃないの
HSPってイベントハンドラとかないんだろうか

>>415
解決しました　ありがとうございましたー

プログラミング処女です。
某板のプログラミングスレを見て興味が沸いて調べてみたのですけど
プログラミングが出来ればありとあらゆるものを創造出来るみたいですね。
それでわたしもチャレンジしようと決意しました。

ウェブサービスとか作ってみたいなって漠然と考えているのですが
HTML→CSS→PHP→MySQL→Python
上記のような感じで学んでいけば大丈夫でしょうか？
ちなみに女子高生です。

うっさいわおっさん

汚い女子高生だなあ
とりあえず一案

HTML -> CSS -> スクリプト言語 (Perl or PHP or Python or Ruby) -> DB (MySQL or PosgreSQL or SQLite)

可能ならHTMLとスクリプト言語は並行して勉強しちゃっても構わない
CSSはHTMLの知識を前提とする
スクリプト言語のお勧めはPythonかRuby
DBはちょっとしたWebサービスなら不要なので必要なら一番最後に勉強すればいいかと

お勧めは
英語→英語→英語→英語→英語→英語→python,SQL→HTML,CSS
だ。

>>418
美少女女子高生です(ｷﾗｯ☆

>>419
簡潔かつ丁寧にありがとChu♪

>>420
矢印の順番逆じゃないですか？
英語は一応帰国子女なので日常会話くらいなら出来ます。
でもPerlやRubyじゃなくてPythonで問題ないようなので安心しました＾＾

>>417
簡単なデザイン等 HTML + CSS
→サーバサイドPG MySQL + PHP or Python
→サーバの設定 Apache or IIS
→クライアントサイドPG HTML + CSS + JavaScript
→Webサービス HTML +CSS + JavaScript + MySQL + PHP or Python

JIS化したしこれからは断然Rubyだろ。Pythonとか化石化してるから

Rubyは作者が気に入らない

Rubyだろjk

Rubyは文法が糞すぎ
Scalaのほうがいいわ

今までC,C++を少し業務でしようしていました。
Web関係の質問ですが、SNSなどのサイトの開発言語を見ているとPHPやRubyを使用しているサイトが多いと思います。
Java サーブレットで開発されたSNSを見かけませんが、これには理由があるのでしょうか？
メリット、デメリットがあれば教えていただければ幸いです。

使いこなされていて経験者が多いからでしょ。PHP。
どれ使ってもできる事に大差ないし。
使いこなされていない物をわざわざ使うことはない。
厳密には、パフォーマンスで差が出るだろうが。そんなの測っている暇はないと思う。
使えるやつを使う。

サーバサイドで、C++、Jacascript、Go言語使ってもいいわけだし。使うのは自由。

>>428,429
ありがとうございます。
C++を使用していた分、Javaがとっきやすいんで、これでを勉強します。
簡単なSNSを作成してんみたかったんで、これから調べてみます。

Javaの場合は無駄にフレームワークが多くてめんどくさいイメージがある

JIS化したからRubyだろって人は今までJIS化されてる言語しか選定しなかったのかな。

JIS化ってなんだよって思うけど、それはそれとして。

これからはこれだな。

PHP
Javascript
PowerShell
Go

Goは窓際社員が暇つぶしに作っただけの趣味言語
あまりにも話題が先行しすぎだな

重鎮2名を含むだけにGo使い以外からも待ったがかかりそうです

>>434
Googleアースとかも同じ様にして作られてるんだけどね

ま、話題先行は同意

C/C++とJavaとDotNetを
それぞれ同一のスクリプト言語から使えるようにしてくれ。
コンパイル可能、逐次実行も可能なやつ。

>>437
どういうことや
インラインアセンブラみたいなもんか？

たとえばIronRubyは、DotNet対応だろ。
基軸となるスクリプト言語を決定して、それを使うと
ネイティブ実行ファイル、DotNetの実行ファイル、Javaの実行ファイル
が作れるようにする。

だったらRubyでいいじゃん
exeも作れるぜ

rubyインスコしてないと使えないでしょ？
やっぱり今も昔も最後にたどり着くのはCしかないんだよ

で、初心者の質問ﾏﾀﾞｰ

>>441
Cじゃなくてバイナリな
大分使ってないので名前忘れたが、一応、Rubyのツールにインタプリタと使用ライブラリ及びその依存ファイルごとexeファイルに閉じ込めるツールが有る

なので、相手の環境にrubyインスコされてる必要ない

動画ダウンローダー作りたいんですけど何勉強したらいいですか
php ruby python perl このどれかを学べば作れるようになるのでしょうか？

今後CPUは多コア化が進んでいくのだから、オブジェクト指向型言語は衰退し、関数型言語が主流になっていくはず。
だからこれから新規にプログラムを学ぶならhaskellから始めるのがよい。

現行の言語って原理的にいつ使えなくなるんだろう
量子コンピュータでも完成しない限りは平気なのかな

>>444
よほど難しい処理が必要でなければどれでも作れるけど
こだわりがなければ覚えやすいPythonかRubyがおすすめ

なお連番DLやcookie, UA設定程度ならwgetやcurlで足りる

プログラムによる画像処理って難しいですか？
人の写真を読み込んで目と口の位置を当てるみたいなアプリケーションはどんな感じで作るのでしょうか？
ヒントをお願いします

まずはGoogleの使い方を覚えよう。その次は数学だ。
http://www.google.co.jp/search?num=30&hl=ja&q=%89%E6%91%9C+%96%DA+%8C%FB+%8C%9F%8Fo+%83A%83%8B%83S%83%8A%83Y%83%80&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>449
ありがとうございます
やっぱり画像処理系は鬼門そうですねえ
大学院レベルぐらいじゃないと簡単には取り掛かれなさそうです
10年後に出直します

出来合いのライブラリ使えばいいんじゃね
http://www.google.co.jp/search?num=30&hl=ja&lr=&safe=off&q=%E7%94%BB%E5%83%8F+%E7%9B%AE+%E5%8F%A3+%E6%A4%9C%E5%87%BA+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0+%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA&aq=f&aqi=&aql=&oq=

OpenCVとか

>>447
返信送れて申し訳ない
pythonかrubyか迷った結果参考図書が豊富なrubyにしました
ありがとうございました

個人情報って放射能よりは漏れにくいってことが判りました本当にありがとうございました

プログラミングを趣味にしてる人ってどんなもの作って楽しんでるんですか？
自分も始めようとしたんだけど参考書よんでるだけだと面白くなくて

>>455
モザイク除去ソフトとか

普段使ってるフリーウェアと同等のものを作って
さらに自分で使いやすいように改良していく。
ソースがごちゃごちゃしてきたら再設計して0から作り直し。
って感じで開発サイクルをひと通り体験してみるのがいいな。

てか作りたいものがないのにプログラミングやる意味がわからん。

パソコンさわってれば特に作りたいものがなくても
プログラミングしてみようかなという気になっておかしくないんじゃないかな
1人1PCで敷居も恐ろしく下がってるし

勉強し始めたころはすぐ何でもできるようになると思ってたのに
やってみると実際は職人的な世界だったでござる
今は2chの投稿スクリプトとかアップロード支援ツールを作るのが目標

HDD上のエロ動画をリストアップ、シャッフルしてボタンを押すとランダムに一つ再生する
一度再生したものは履歴に追加して除外する
全て再生したら履歴をリセットする

ほにゃららでダウンロードしたエロ動画で一杯にあふれかえったHDDが見えるｗ

一番最初にテキストエディタを作ろとして途中で断念したな

起動した直後にいきなりカウントが始まり
その後から時間を指定できるキッチンタイマーはなかなか便利

何があれば便利かとか面白いかとか
そういう想像力は
経験がないとなかなか働かないからな

自分が死んだらHDDの中身を他人が見れなくする(復元も出来ないように消去する)ソフト作ってください

とっくにある

消して死ねば良いのでは？

>>465
すべてを晒して生きなさい

死んだタイミングでは無理だが
3日ごとに手動で更新する時限式みたいなものなら簡単だろ
3日の間に更新し忘れたら消去される

更新し忘れそうだから3日ごとに自動更新するツールもつくらなきゃな

心電図と体温モニタリングできる機材と連動するシステム作ればいい
PCのそばにいてかつそういう機材を体につけてたらいけるだろう

つまんないね

パスワード付けて暗号化ドライブにでも入れとけばいい話じゃないのか

腕時計とPHS等を組み合わせればできるよ

>>465
つtruecript

プログラミングの質問ではないかもしれませんが、
Linux上級者(?)のような人は、パッケージ管理システムを使わずに、
ソースからインストールしていると聞きます。
なぜでしょうか。メリットがあるのですか。

・最新版がパッケージに反映されるのが遅い
・パッケージ管理者なせいでアホで適切な環境が揃わない
とかじゃね
・ソースをビルドしてハッカー気分に浸る
という奴もそれなりにいるｗ

>>476
ビルド時でないと有効にできない機能があるから
ビルドしたあとに有効にしたいなと思っても手遅れ
configure オプション インストール なんかでぐぐってみて

>>476
最新のlinuxカーネルが、ソース一式そろった状態で、簡単に入手できる状態で、フリーで公開されてるから。
それを、たった２、３行コマンド書くだけでダウンロード、コンパイル、インストールできるなら、どうします？　それでも興味が沸きませんか？

つまり、メリット・デメリット以前に、単純に「そこにあるから」ってだけの理由です。　自分の場合は。

CUIはどのようなところで使われているのですか？
サーバーを動かしたり、ホームページを作ったりする言語(HTML js php)なら分かるのですが、それ以外の用途でCUIプログラムが使われているところが思いつきません。

HTML js phpなら分かるっていうのがわからない
あれはCUIなのか？

>>481
違うんですか……
もつしわけない

#include<stdio.h>
#include<stdlib.h>
#include<ctype.h>

main()
{
printf("%c",('c'&'b'));
}


C言語なんだけど↑の解説求む

>>483
ぜんぶわからないのか、一部分だけわからないのか

>>483
'c'&'b' は 'b'

'c'は0x63 'b'は0x62　論理積は0x62 すなわち'b'

>>484 論理積の部分

>>485　もし二つの値が同じなら'c'になるんですか？
　　いろいろと試してみたんですがいまいちわかりませｎ

>>486
>>486
2進で表してみ

'c'->0x63->01100011
'b'->0x62->01100010

1 & 1 = 1
1 & 0 = 0
0 & 1 = 0
0 & 0 = 0
これを各桁に当てはめると

01100011
01100010
^^^^^^^^
01100010

なるほど
ありがとう

>>480
どう言う所でって言うか、画像を表示するとかじゃなければ、GUIのアプリと同じ事が出来るし、一定の規則でファイル命令の変更したりって言うのは、CUIの方が向いてる

どこで見かけたか忘れたけど、CUIの音楽CDプレイヤーとかも有る

ようは、好みの問題なだけ

x ファイル命令
o ファイル名

HTMLとかCUIじゃないしな。

>>480-482
PHPと言うかサーバサイドのWebサービスは基本的にCUIって認識で良い。
で、CGIが標準(コンソール)入出力とhttpdを紐付けてるだけ。
クライアントサイドのJavaScriptはコンソールではないのでCUIとは言わない。

>>492
いや標準出力だからCUIだとかそういう話じゃないだろ。

>>491
CUIとかGUI以前の問題だろ
htmlの編集自体はどっちでも出来るんだし
WebデザイナーはGUIで編集するけど、プログラマは使ってるエディタ次第でどっちにも転ぶだろうし

昔のGUI/CUIの感覚からするとwebアプリをGUIって言うのは違和感あるけど
すくなくともCUIじゃないな。

ncmcppみたいにcurses使ってるプログラムはCUIっていうのだろうか

>>492
質問が「作ってるの？」ではなく、「使ってるの？」だと言う事に注意

でも、あなたの言ってる事自体は同意

>>493
cgiは基本的にhtmlを動的に生成する。なので、cuiで間違いではないよ
結局、処理した結果をprintfとかで出力するだけだもの

出力先がターミナルなら、htmlのソースが表示されるだけだが、Webサーバーに出力すればWebページとして表示される

それだけでしかない

プログラミングとしては、cuiのプログラムを組んでいる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%B9
http://e-words.jp/w/CUI.html

二極化思考とか狂ってるとしか思えん

CUI, GUIって、とうぜんUIを指す言葉なんでHTMLを生成する方法が
CUIと同じだからCUIだってのは間違ってる。
ユーザーが目にするのはレンダリングされたHTMLだからCUIではない。

>>499
>>493とお見受けするが、>>492向けのレスも読んではくれ舞か

測量会社に勤めています。仕事で使う大きなアプリケーションは当然購入したのを
使ってるのですが、たまにちょっとデータを変換したりできる簡単なツールがあればと
思う事があります。プログラムの経験はないのですが、Windows で実行できる
プログラムを作るとしたら値段からいって VisualBasic 2010 あたりから始めるのが
無難でしょうか。私もわかる範囲で探したのですがネットでの情報の多さを考えると
Microsoft の VB.NET が無難なような気がしてきました。皆さん、この考え方は
どうでしょうか。

>>499
それは、CGIの事をいってるのかな？
UIって、ユーザインタフェースだぞ
CGIは、UIではないのだから、CUIとかGUIとか当てはまらないんだが
お前らなんの話をしてるんだ？

典型的な変換前と変換後のデータは？

>>501
それでもいいと思いますが、その手の用途には ruby とか perl が適任かもしれません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ruby
http://ja.wikipedia.org/wiki/Perl

>>502
htmlもuiじゃない
実際、cuiのms-dosにもWebboyという立派なWebブラウザが有る

ファイルはそもそもuiじゃない

てか、cgi自体はcuiだってばさ
作ってみれ

ああ？「UI」って「ユーザーインターフェース」のだぜ？計算機が裏で何してるとかカンケーねーよ

>>502
web apiみたいのならともかく、html吐いてるwebアプリでuiとは別ですって詭弁だろ。

WebサービスはCUIだって
見るほうは、ブラウザ使おうが、Telnet使ってコンソールで見ようが自由
ただ、コンソールだと不便だからブラウザ使ってるだけ

コマンドライン上でコマンドを実行して作業する操作と、
キャラクタ端末上でカーソルキーやTABキーで移動したり
メニューがあったりするインターフェイスを区別するために、
CUI ではなく、なんか別の呼称があったと思うんだけど、
なんだったっけ？

>>507
うん
関係ないよ
けど、guiなcgiって無いと思う

所詮、生成物を産むだけの処理だから、guiである必要が無いだけなんだろうけどね

>>510
さっき調べたらTUI (text-based User Interface) だって

CGI自体がCUIとかはよくわかんないけど
なんか言葉の定義自体が疲弊しきってる感じだね
あんまり深入りしたくないわ

>>510
あ、嘘ついた。こっち見て
http://en.wikipedia.org/wiki/Text-based_user_interface

>>511
CGIは入出力先を指定のポートに転送するだけだからね
GUIを転送すると、VNCみたいなイメージとなって、色々と大変

CGIはプロトコルだからどうこうって理屈なら、CUIでさえないな。

webアプリ作るのにUIを考えないってありえないけど。

CGI が、インタラクティブなウェブページを作るための仕組みを
指している場合と、CGIプログラムを指している場合があるので
さらにややこしいぜ

実際CGIはUAがWebサーバからの情報をどうレンダリングして
ユーザとどう入出力をやりとりするかについては定義してないので
CUIかGUIかを云々するのがおかしいと思うよ

>>515
cgiはプロトコルじゃねーよ！
どっちかつーと、技術とかテクニックだ

c言語だろうがperl/ruby/pythonだろうが、リクエストを受け取って、それに合わせたhtmlをprintとかprintfするだけだ

Common Gateway Interface

>>515
>CGIはプロトコルだからどうこうって理屈なら、CUIでさえないな。
誰もそんなこと書いてない

>>518
おまいいくらなんでもひどすぎる
これ嫁
http://tools.ietf.org/html/rfc3875
http://ja.wikipedia.org/wiki/Common_Gateway_Interface

The Common Gateway Interface (CGI) is a simple interface for running
external programs, software or gateways under an information server
in a platform-independent manner.
(RFC 3875 より)

>>516
それは歴史的な経緯でPerlのWebサービスの拡張子がcgiになってるだけで、
技術的な意味としてのCGIはCommon Gateway Interface以外にありえない。
まぁ、超初心者って意味なら、CGI＝PerlのWebサービスで良いかもしれんが。

>>519
インターフェースはプロトコルじゃねえw
tcp/ipくらい勉強汁

>>506
ブラウザがGUIでコンソールがCUIだったとしてもだ
CGIはUIじゃないんですが？

ついでに言っといてやるが、WEBサーバも（管理設定の方法は別にして）
UIはないぞ。単にHTTPで通信してるだけだからな。どう表示するかはクライアント次第
ブラウザならGUI、TELNETならCUIと呼んでいいだろうけど、あくまでクライアントのUIの問題

>>508
WEBアプリって、結局のとこHTTPで通信してるだけなんだぜ
画面に表示するのはブラウザで、UI持ってるのはブラウザ
WEBアプリこそUIから独立してる典型例なんだが

>>504
ありがとうございます。ruby とか perl という言葉は聞いた事ありますが、VisualBasic より
難しいイメージがあります。また、普通の Windows プログラムみたいにファイル選択したり
作ったデータを保存したり Windows のインターフェイスで使えるのでしょうか。
よく知らないのでコマンドラインみたいなイメージがあるので。

>>526
おっしゃるとおり ruby, perl はコマンドラインのツールです。
GUI を主体に、と考えておられるのなら、>>501 でコメントされているとおり vb.net あるいは c# になりますね。
最近の言語はポインタといういやらしいものがないですから、c# とか java とかはお勧めです。

>>524
その人とは別人だよ
俺はプロトコルだなんて言ってない

ちょっと索敵センサーが鋭敏すぎるんじゃないかな

>>525
そこで、作る場合はcuiとなるんよ
ブラウザはguiだ
cgiは技術だ

では、cgiのプログラムはcuiの作り方か？guiの作り方か？で言えば、cuiと同じなんだよ
これはな、cだろうがperl/ruby/pythonだろうが変わらない

CGI は 愛 だ！

>>529
狂ってるね

>>528
すまんすまん

てか、プロトコルには吹いてしまったんで
まさか、ここでプロトコルが出てくるとわ。。。

なんていうか>>529は理屈が通用しなく決して折れないので
勝ち負けで言えば>>529の圧勝だな

>>525
何度でも書いてやるがWebサービス自体はCUIだ。
でCGIが仲介して適切なポートに転送するだけ。
それを受け取って、どう表示するのかはユーザ次第。

>>531
いや、なんかこじれたけどさ
結局、>>497で>>492に向けて書いただけなんよ
cgiのプログラム自体は、どの言語を使ってもcuiアプリになるし、その生成物のhtmlはuiとは無関係だし

Webブラウザはguiだよ？

ただ、それだけの事

>>532
CGIはプロトコルだよ
WebサーバとCGIスクリプトが環境変数と標準入出力を用いて
各種情報をやりとりしてユーザにHTTPで送るまでの取り決め
これがプロトコルでないならプロトコルって言葉の意味の定義をやりなおしする必要がある

嘘だと思ったらCGI protocolでぐぐってみれ

>>536
httpがプロトコルなんだが。。。
あのな、cgiはプロトコルに乗っける為のインターフェースなの
窓口さえ決まり事守ってれば良いの
だから、インターフェースなの

>>536
またややこしいことを…
CGI自体はプロトコルとは言わない。
CGIでプロトコルという言葉が出てくるのは使用してる言語が同じなのに
環境によって、環境変数や入力方法のルール等が異なると面倒だから。
そのために、Perlならどうするかとか、PHPならどうするかってのを決めて
それをプロトコルと呼んでるだけ。

>>529
>そこで、作る場合はcuiとなるんよ
すまん、意味がわからん
CGIとCGI（をつかった）プログラムを混同してる人か？
UIの意味を根本的に理解してないのか？

ブラウザはGUIをもつプログラム
CGIは、インターフェイスだ。プログラムですらない
（ここでいうインターフェイスは、UIでのインターフェイスという用語より厳密で範囲が狭い）

CGIプログラムってのは、CGIを使ってWEBサーバにデータを渡すプログラムだ
このプログラムにユーザが対話的に操作することは普通ない
つまりUIは必要ないから当然UIはない
HTMLを出力しようがバイナリデータを出力しようが関係ない

CGI自体は、単なる関数。
ある数値の入力から、なんらか数値を出力する。それが関数。

「関数に渡す数値を、どうやって入力するか？」
つまり入力手段。　これは関数を呼び出す側が担当する。　つまりCGI以外の仕事。

同様に、「関数から受け取った数値を、どうやって出力するか？」
つまり出力方法。　これも関数から結果を受け取った側が担当する。　つまりCGI以外の仕事。

つまりCGIは、
「引数が、どのような入力方法で入力されたか？」
「戻り値が、どのような出力方法で出力されるか？」
というユーザーインターフェース部分から切り離された、単なる関数と言える。

つまり、設問を言い換えると「関数はGUIか？CUIか？」という問題文になる。そもそもの問題文がトンチンカンすぎるのである。
各々の認識が噛み合わないのも当然である。「ドレミのドは、吹奏楽か？管弦楽か？」

>>539
すまん
分かりにくかったな
cgi自体はui関係ない
cgiを使ったプログラムは基本cui
htmlもui関係ない
ブラウザはgui

こう言いたかった

>>539
おいらの主張
Webサービスは、基本的に標準入出力しか受付ません。(＝CUI)
CGIが、それを転送してます。
見るひとは、好きな環境つかえば？(GUIでもCUIでも)

>>534
お前の言うWEBサービスと、CUI（UI）の意味（定義）を説明してもらえないか？

>>536
普通、CGIはプロトコルとは言わない
通常プロトコルとは同一レイヤーどうしの規格
違うレイヤーの規格はインターフェイス
ここでいうレイヤーはOSI階層とかの意味じゃないからな

もう疲れてきたよおれ

Webサービスは標準入出力じゃなくてソケットじゃん？

>>543
>通常プロトコルとは同一レイヤーどうしの規格
>違うレイヤーの規格はインターフェイス
>違うレイヤーの規格はインターフェイス
>ここでいうレイヤーはOSI階層とかの意味じゃないからな
意味不
プロトコルはプロトコルで、インターフェイスはインターフェイスじゃね？

>>544
それを仲介するのがCGI

インターフェースは通信に使用するプラグの形や信号の意味づけ、送受信する構造体などに関するルールで、
プロトコルは信号のやり取りの順序、状態遷移に関するルール。

で、CGIプログラムなどで最初にprint "Content-type: text/html \n\n"; とかするのは
CGI（インターフェース）ではなく、HTTP（プロトコル）の範疇。

>>543
洋書や英語の文書読んでるとCGI Protocolなんてザクザク出てくる
そこまで狭義に捉えるのもどうかと思うよ
嘘だと思ったら "cgi protocol" でぐぐって（二度目

> もう疲れてきたよおれ
つ旦

>>541-542
CGI自体はUI関係ない
CGIを使ったプログラムもUI関係ない
HTMLはUI関係ない（CSSも含めてGUIを表現するための規格だとはいえるかも知れんが）

お前らの主張は、キャラクタデータをやりとりしてるからCUIって主張か？
じゃあ動的イメージ生成するWEBサービスはどうするんだ？

>>543
Webサービス → 基本的にHTMLを吐き出すプログラム
CUI → 入出力(インターフェイス)が文字であること

>>548
受け取り手が、文字列(バイナリ)をイメージとして読んでるだけで
httpである限り、たんなる文字列(バイナリ)よ

>>546
> print "Content-type: text/html \n\n";
これはNPHでない限りあくまでCGIのヘッダ
WebサーバはこれをHTTPに適合するように変換する義務がある

http://www.ietf.org/rfc/rfc3875
> The server MUST translate the header
> data from the CGI header syntax to the HTTP header syntax if these
> differ.

そして、Webサービスが吐き出すのは html だけじゃないだろ、
という人が出てきたりとか…

>>551
Content-type: text/html

は CGI のヘッダではなくて、http のヘッダだよ。

>>548
いや、だから。。。
html「も」ui関係ないって書いたんだが。。。

>>553
そして、それを理解して、htmlを表示するのは
ブラウザの仕事だな。

>>547
プロトコルに則ってCGIを実装することと、プロトコルであることは別
TCP/IPはプロトコルだが、それを実装したSocket(インターフェイス)自身をプロトコルとは呼ばない。

Web系志望の春厨は頭が沸いてるね

>>557
何でもかんでも厨にすれば良いと思ってるやつwwww
まぁ、厨も混ざってるけどね

>>548
動画も画像も、表示されるまではただのファイルだ
ブラウザ上で動こうがどうだろうが、cgi「を使ったプログラム」はcuiだよ

htmlやjavaScriptを生成して、吐き出すだけ

>>553
NPHでないCGIスクリプトがHTTPヘッダを吐くと考えると

print "HTTP/1.1 200 OK\n"
print "Content-Type: text/plain\n\n"

みたいなCGIを書いちゃう人が出てきてはまる人が出てくるんだよ
サーバ側はフィールド名 コロン フィールド値の形式であるCGIヘッダを期待してるのに
コロンが見つからず改行にあたってWebサーバはエラーを吐く

telnetやsshでどことつながってどんなバイナリ返されようがtelnetとsshはCUI。

Xサーバと通信するソフトウェアがCUIか？って言われると、
「CUIも持ってる」とは言うかもしれないけど、CUIオンリーであるとは認めない。

http://zinnkakushougai.meblog.biz/article/1928892.html

いくら超初心者向けと言っても回答者がこんなに無知でいいんだろうか
UIは人（ユーザー）と端末との間（インターフェース）の入出力処理実装のことだ
それがわかってればCGIがテキストをやりとりするからCUIだなんて勘違いはしない

>>526
データを少し加工するぐらいなら正規表現が使えるテキストエディタぐらいで間に合うんじゃないだろうか？

>>561
telnetやsshでどことつながってどんなバイナリ返されようがtelnetとsshはCUI。
Webサービスのプログラムはhttpを使ってる限り上と同じ。
あとは、解釈するブラウザが好きに表示するだけ。

>>547
英語を日本語に翻訳してる知人曰く、専門用語と、一般的な使い方を切り分けるのは、専門知識を勉強しないと厳しいらしいぞ

ちなみに、その人は英語は堪能で外資系に勤めてる

CGIプログラムはCUIとの親和性が高いだけであって、CUIを目的に作られているわけではない。

>>566
目的にしてないから
Webでどう表示されるか？をイメージしながら、そういう表示になるようなhtml吐き出してるだけだから

ｸーｲ

>>549
ああ、つまり、インターフェイス=UIだと思ってるのか
>入出力(インターフェイス)が文字であること
相手が人間じゃないならUIじゃない
CGIは（原則）キャラクターベースのインターフェイスだってなら同意

>>566
>CGIプログラムはCUIとの親和性が高いだけであって、CUIを目的に作られているわけではない。
意味不
CUIとWebサービスの親和性が高いって主張なら分からなくもないが、
また、CGIとPerlのCGIを一緒にしてる人？

魅惑の99BASIC（♪）

http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/sample2011_04_02_01.zip

続きは http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/ から。

windowsGUIが一番簡単な言語は何ですか

>>569
>ああ、つまり、インターフェイス=UIだと思ってるのか
違う。
今までの経緯でHTTPやHTML自体が原則としてCUIだと思ってるから、
それを吐き出すWebサービス自体もCUIって発想。
>>549で書いたCUIは一般的なCUIの定義としての話。

>>573
だからお前の言うCUIってなんだよ
HTTPがCUIってどういう意味なんだよ？

telnet でウェブサーバにつないで、GET なんたらかんたら
とかやったら html が取得できたりするから CUI と思うかも
しれないが、それは、telnet クライアントが CUI なだけなんだ。

おかすいな…質問者が超初心者なだけで、スレ住人全てが超初心者の
はずはないんだが…

どう考えても超初心者しか書き込んでいないぞ…

>>573

＞今までの経緯でHTTPやHTML自体が原則としてCUIだと思ってるから、
＞それを吐き出すWebサービス自体もCUIって発想。

違うと思ってるなら、ちゃんと否定してやれよ
httpもhtmlもguiとは無関係だって言ってる自分がバカみたいじゃ無いか。。。

もっと自信持ってくれよ
cgiを使ったプログラムはれっきとしたcuiだよ

見る道具(ブラウザ)がguiなだけだよ

そもそもさ
CUIプログラム，GUIプログラムと並んで
CGIプログラムがあるわけで
CGIがCUIかGUIかってのは見当違いな議論だと思う

>>574
HTTP/HTMLはブラウザが出来る前にFTPの代用としてファイルの配布用に作られました。
じゃあブラウザが出来る前にユーザインターフェイスはなかったのですか？

無知蒙昧な超初心者を>>576がばっさばっさとなぎ倒すスレはこちらですか

>>578
>CGIプログラムがあるわけで
取り合えず、CGIと、CGIと呼ばれているプログラムの区別の付かない人は黙ってましょう。

>>579
ブラウザができる前に使われてたクライアントのプログラムには
ユーザインターフェイスはあっただろうな、人が操作してたんなら

大したこと書けねえと思うが一応>>576に期待してやるか

>>578
並んでないから。。。
cgi(を使った)プログラムはcuiに含まれる

cgiは単なる決まり事でしかない
それに沿った生成物を作るのはcui

guiでも可能だろうが、バッチ処理はcuiの十八番

>>579
> HTTP/HTMLはブラウザが出来る前にFTPの代用としてファイルの配布用に作られました。
それほんと？ソースおねがい

>>572
C#だと思います。

>>573
HTTPはハイパー・テキスト・トランスファー・プロトコルです
HTMLはハイパー・テキスト・マークアップ・ランゲージです
CUIはコンソール・ユーザー・インターフェースです

だんだん自分のCUIの定義に自信がなくなってきたぞ
それともCUIをもって操作するCGIプログラムってひそかにメジャーなのか？

>>587
CGI.pmをuseしてるCGIに準拠したプログラムはCUIも持ってる。

>>579
http://ja.wikipedia.org/wiki/Http
イギリスの物理学者ティム・バーナーズ＝リーは1990年末、ロバート・カイリューと
共に初のWebブラウザとWebサーバを作成した。ブラウザには通信をするための
プロトコルが必要だったので、二人はHTTPの最初期のバージョンを設計した。

>>584
CUIはコンソール・ユーザー・インターフェースです
CUI自体が何かを作ったりはしません

だれかがwikiあたりをググって反論してくるのを恐れずに、あえて自分の言葉で個人的な認識を言うのであれば、
GUI、CUIの定義は（私の言葉では）以下のようになります。

CUIへの入力　＝　文字コードによる数値
CUIからの出力　＝　文字コードによる数値

GUIへの入力　＝　XY座標による数値、つまり位置
GUIからの出力　＝　２次元配列による数値、つまり画像

つまり、
CUIは、文字で入力して、文字で出力されるインターフェース。
GUIは、座標で入力して、画像で出力されるインターフェース。

つぎに、この適用範囲について考えてみる。
ユーザーと一言で言っても、様々なレベルのユーザーが存在するので、あるユーザーにとって水深１メートルまでがインターフェースでも、別のあるユーザーにとっては水深１００メートルまでインターフェースかもしれない。
だから、ユーザーのレベルに関わらず、普遍的な「GUI・CUIの範囲」を、議論の前提条件として定義するべきだと思う。
つまり、「ユーザーインターフェース」と言える範囲は、どこからどこまでか？
これの範囲認識の相違が、議論の噛み合わない原因に見えます。　だからここを前提として、まず結論を出すべきだと思う。

たとえば、
一般的なレベルのコンピューターユーザー（A氏）にとっては、CGI利用の際の、「ユーザー（のための）インターフェース」としての認識範囲は、
おそらく、ウェブブラウザーのリンクボタンや、ウインドウに表示される画像でしょう。（つまり、ブラウザーもCGIの一部として考える場合）

ところが、
一般的ではないレベルのコンピューターユーザー（B氏）にとっては、CGI利用の際の、「ユーザー（のための）インターフェース」としての認識範囲は、
おそらく、サーバーがクライアント側へ公開してる関数の引数規則にまで及ぶかもしれません。（つまり、CGIをブラウザーから切り離して考える場合）

おそらくA氏はCGIを「GUI的だ」と感じるでしょうし、B氏は「CUI的だ」と感じるでしょう。　また、GUI・CUIという区分け自体が、実は反対語ではないことも、認識が噛み合わない理由のひとつかもしれません。

>>579
httpとhtmlを一緒に砂

ftpは送りっぱなしで、ちゃんと受信されたかは知ったこっちゃ無いプロトコル

なので、httpと言う、受け取り確認もするプロトコルが出来たのは確かだが、htmlとは無関係だ

>>587
何をもってアプリケーションを操作するかは操作する人が決めることです
普段からUnixを使っている人はCUIを好んで使います

コマンドプロンプトや○termはコンソールのエミュレータだから、
厳密に言うとCUIプログラムをGUI環境で使っているので
CUIのつもりが実はGUIだった的な何か。

CUIとかGUIはツールの見た目の話だと思ってたんですけど超初心者なのでわかりません

>>587
待て、見る側と書く側、さらには出来上がるプログラムでuiが違うと言うのを忘れるな

ブラウザはgui
恐らく開発環境もgui(cuiの場合も)
開発されたcgiプログラムはcui

cgiはリクエストを受け取って、それに合わせてWebサーバーにhtmlとして認識される文字列を出力してるだけだ

>>592
つ HTTP over UDP

君は何が言いたいの？

>>591
最初から間違っているので長文を最後まで読む気がしませんが
CUIというのはPC初期の頃のユーザー・インターフェースのことです
コマンド・プロンプトやターミナルエミュレーターなどがそれです
GUIというのは今一般的に使われているユーザー･インターフェースです
どういうデータをやり取りするかは関係ありません

GUIでもCUIでもいいんだけど、UIもってるCGIプログラムの例を教えてくれ
ユーザはいったい何するんだ？

>>599
ほんとだよな。

>>585
忘れた。
確かファイルの配布にパーミッションの設定が面倒だからって理由をどっかで見た気がする。

>>599
そもそも普通のアプリケーションはUIを持っていません。UIを持っているのはOSです

>>599
だからCGIプログラムと一緒にするなと(ry

>>599
だからCGI.pmをuseしたらCUI対応になるんだってヴぁ(perlの場合)
コマンドラインからGETパラメータをいろいろ指定できるようになる。

>>599
ユーザログイン時にサーバ側でユーザ(管理者)が手動で承認するプログラム。

>>604
それはOSがCUIを通してデータを渡しているだけです
CGIがCUIを持っているということではありません

>>604
CGIプログラムをコマンドラインから起動したらCUIなプログラムだと
だからCGIプログラムはCUIなプログラムだって主張か．．．

>>606
OSがない環境disってんのか？

分かった。
Perlとか、PHPとか、Webサービス自体をコンパイルするときの
ターゲット(要するに動作環境)がCUIだから、CUIアプリってことじゃ納得できんか？

>>608
そんな低レベルで動くCGIなんてあるの？

>>597
httpとhtmlを一緒にするな
言いたいのは、それだけ

htmlはhttp上で文章の表示やレイアウト用に作られたのが始まりだが、ftpと絡めるなら、分けて欲しい所

>>604
こんなんだよね。なつかしい

$ cat mycgi.rb
#!/usr/bin/env ruby
require 'cgi'
cgi = CGI.new()
cgi.header('text/plain')
puts 'q1: %s' % cgi['q1']
puts 'q2: %s' % cgi['q2']

$ ruby mycgi.rb
(offline mode: enter name=value pairs on standard input)
q1=mou&q2=damepo
q1: mou
q2: damepo

ところでこのなかになんとか忍者さんはいませんか？

>>610
UIってOSが必要なわけじゃないからね
ってCGIの話か？
まぁ、CGIでもOSが必須なわけではない

CGIと、それを使うためのライブラリやモジュールの機能の区別がついてないのか

>>610
理屈で言えば、os無くても出来る
それはguiなcgiと同じ理屈

cgi自体は単なる決まり事でしかない

ただ、存在しないだけ

>>602
アプリによるとしかw
Winなんて、uiがっぷりなアプリばっかりなんだが
せいぜい、vsがエディタ及びインターフェースを担当して、コンパイラやデバッガはコマンド呼び出して結果をvsに表示してるぐらいか

よく知らんが、uiとプログラム分けるのはlinuxやunixの方が主流だったっけ

uiは所詮、プログラムだったり、関数だったりのランチャーでしかないよ

昔(10Mbpsの頃)の家庭用ルータってOS乗ってるか怪しかったよな
まぁ、CGIも必要として無かったかも知れんが…

>>616
>>602は話をややこしくしたいだけな気もするけどｗ
普通OS上で動くプログラムは、OSからデータをもらってOSにデータを渡す
画面に表示するのも、キーボードやマウスを監視するのもOSの仕事
プログラムは単にOSに依頼するだけ
そういう意味ではUIはもってない。OSとデータのやり取りしてるだけ

ということを言いたかったんではないかと

「昔のドスプロンプトで使うのがCUI、今のウインドウズで使うのがGUI」という判断基準は、実際、大抵のケースでうまく行くのだけど、
たとえば、「DOSシェルをどちらと呼ぶべきか？」という場合に、違和感を感じる。　なぜならCUIということになってしまうから。

コマンドプロンプト上で、キャラクター文字によって実現された”ある種の画像”によるインターフェース。DOSシェル。
ボタン的なものへ、タブでキャレットを合わせて、エンターでクリックして入力ができます。
私はDOSシェルをGUIだとしか思えません。

また、ターボC付属の統合開発環境は、ドスプロンプト上で動きましたが、そこではマウスを使うことも可能です。
マウスでボタンやメニューをクリックしたり、ウインドウを移動したり、サイズ変更したり、まるでウインドウズのような操作感です。　これをCUIと呼んで良いのだろうか？

CUIとGUIの区別を、入出力データの傾向で区別する方法に、なぜ至ったのかというと、「ドスプロンプト上で動く　＝　CUI」という雑な定義に、どうしても違和感を感じるからです。


そこで結論としては、「ユーザーが、画面座標によって、操作を入力する」という要素が、GUIの本質なのではないか？　という考えに至ったワケです。
この考えだと、マウスを使う使わないに関わらず、「ボタン的なものの、クリック的な動作（つまり画面座標を指定する形）」による入力をするものであれば、GUIと呼べると考えられます。
結果、DOSシェルをGUIと呼ぶことができます。

個人的には「昔のドスプロンプトで動くからCUI、今のウインドウズで動くからGUI」という判断基準では納得できません。　思考停止に感じるからです。

CLI: ダム端末とかが由来のキャラクタベースのインターフェイス
GUI: Alto とかが由来のビットマップベースのインターフェイス

だと思ってたわ

どっちにしろ、自転車置き場の議論な気がするけど

正直UI程度の議論で用語の定義を統一できないってキチガイだと思うの　何哲学してんだよお前ら

おかすいな…質問者が超初心者なだけで、スレ住人全てが超初心者の
はずはないんだが…

どう考えても超初心者しか書き込んでいないぞ…


#とりあえず、CUIとか言ってる間はド素人

>>619
CUI → 基本的にキーボードのみで全ての動作をカバーできる場合
GUI → 基本的にキーボードに頼らずに全ての動作をカバーできる場合
ならOK

CUIは、文字を使用したUI
GUIは、ドット(ビットマップ)を使用したUI

CUI != CLI じゃね

>>618
いや、彼の言いたい事は分かる
しかしな。。。osのapiは使うにしても、入力と出力はosだからw
とは言えないよな

cuiにしても、guiにしても、osのapi呼ぶのはアプリだよ
(guiのコールバック関数は呼ばれる側だけど)

UIってのはマウス、キーボード、ディスプレイのようなハードウェアのことだろ

ウスターイカリソースのことかもしれない

>>626
(ﾟ∀ﾟ)！
ってことは、GUIとは絵に描かれているハードウェアのことですね！

>>628
違います
絵に描かれたユーザ(中の人)が操作するハードウェアです

Little Schemerの表紙みたいなことになってきたな

>>629
それだとCUI(character＝妖精さん)が操作するハードウェアとの違いが分かりません

>>631
GUIは特に２次元の妖精さんが操作するハードウェアのことだよ、お兄ちゃん

質問です。僕はよくネトゲをやります。これはつまり、ブラウザを使ってネット上のサーバーにあるCGIにアクセスしていることになると思います。
そして僕はそこで得た情報をネトゲ仲間にメールで伝えたりします。これはもしかして僕もCGIの一部ということになるのでしょうか？よろしくお願いします。

>>633
WEBサーバはWEBサーバという区切りで閉じて完結しています。そこに貴方は存在していません。
しかし、ユーザ、WEBサーバを包含し全体として情報伝達システムととらえるならば、
貴方はそのシステムの構成要素であると言うことはできます。

>>633
CGIとはHttpdとプログラムを仲介するインタフェイスです。
そこに、あなたは介在できませんので、あなたはCGIの一部ではありえません。
ただし、そのネトゲの運営側の構想に、ユーザ同士でのメールでの情報のやりとりが含まれていれば、
そのネトゲの仕組みに、あなた自身が組み込まれてしまったと考えても良いかもしれません。

>>480以降
なるほどね…。
なんか色々と分かったような気がする。

>>563
やはり他の人にも使って貰うには仕組みとしては簡単でもエディタとかコマンドラインじゃなく
Windows ソフトとしてファイルを開くとか普通の操作で扱えるようにしたいのでプログラムを
作れたらと思ってます。

夜の間に100レス以上進んだときは基地外降臨に決まってるだろ

>>595
その認識で合ってるよ
Webの場合、見る立場。作る立場。で(当たり前だけど)どう見えてるかが違うだけ

>>599
c言語版cgiの簡単な例

http://www.kinet.or.jp/hiromin/cgi_introduction/hello_world/hello_world.html

cgiってのはアルゴリズムよりはhttpという実装に依存してるが、概念的なもので、uiや言語、osからは独立してる

ただ、実装される際、cuiとして実装される
もちろん、guiアプリにだって実装は出来る
ただ、やれる事はcuiと同じ裏方仕事なので、労力に見合わないだけ

Webを見る人はcgiなんぞ意識しなくて良い

　　(　ﾟдﾟ) ＜ return ...
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ ) ＜ 1？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>527
Visual Studio 2010 Express が無料で使えるようなのでこれから始めようと思います。
VisualBasic と Visual#C のどちらから始めようかと思ってるのですが、何も知らない状態
から始めるならどちらも同じようなものでしょうか。マイコン時代の人間で BASIC に RUN
とか GOTO とか FOR なんとかって文があったなぁ、という程度で特にプログラムをしていた
わけじゃないです。本屋さんで両方の入門書を見てフィーリングで選んでもいいくらいの
差でしょうか。とっかかり易さや困ったときに書籍やネットで情報が多いのは。

C#の方がよい

>>642
vbとc#のどちらかしか一生使わないなら、フィーリングで気に入った方

将来的に他の言語も覚えたいなら、他の言語と共通点が多いc#を覚えた方が良い

何も知らない状態
C#

そもそもVisualC#をつくったならVisualBasicはもう捨てろよとMicrosoftに言いたい

>>646
vbユーザーが文法分からんと反発して、消したくても消せなかった

に一票

現にVB.netは捨てられつつあるじゃん。
かろうじて過去のVBとつながりがあるかのような初期リリースはしたけど、その後はCLIによってC#に移行しやすく、
言語使用はC#をどんどん拡張している。

>>643
>>644
>>645
VisualC# で行こうと思います。

>>647
そんな事を聞くと VisualBasic より初心者が始めるのは難しいんじゃないかと
びびってます。Visual Studio 2010 Express のダウンロードコーナーの各言語
の説明にも VisualBasic の方が入門ぽい書き方をしてたので。

>>649
スタート地点はどの言語でも一緒
覚えたコードに近い言語は覚えやすい
が、vbに近い文法の言語は業務じゃvbやvbscript以外は無い

JavascriptやPHPでもいいと思うが。簡単な変換は。
C#より易しい。

vbとpythonはゆややにてる

>>652
関数はc言語由来の名前や使い方が多いよね
改行文字とか"\n"

なんかCGIをCUIとか言ってる人がいてワラタ

ｸーｲ

>>654
他人事ならなぁ･･･

linuxでテキストに書いてある1つのコマンドをターミナルから実行する方法はありますか？

>>657
.

>>657
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 190
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1298022638/

なーんだ、目欄で答えてるのか。メンドクセー奴だな、死ねよ
sh test.txt　だけで出来た。トントン

哀しいっす・・・

うは、マジでこれだけで出来るのか。スペシャルサンクス
>>659は役立たず

プログラミングにおいてルーチンやモジュールってどういう意味ですか？
二つとも似たような意味ですか？

言語によってきっちり意味が決まってるものもあるけど
漠然としたイメージで言うなら

ルーチン->なにか一つの機能を実現する関数、手続き(Sin, Cos, Tan, ...)
モジュール->関連する関数を束ねたルーチン集(Math Module)

って感じ。

>>664
ルーチンやモジュールのCやC++にまつわる意味ってありますか？
ちなみにDirectXとC言語でアプリ作ってます。

>>665
CやC++そのものにはルーチンやモジュールという言葉は無いと思う。
DirectXやその他ライブラリではそれぞれ独自に
「ルーチン」、「モジュール」という概念を定義して使ってる可能性はあるけど。

>>663
モジュールはプログラミングの世界でも、
全体を分割して、分割した部分が独立して
動作可能にしたもの。
ルーチンは繰り返し使われる部分を共用できる
ように独立させたもの。

メインルーチンも？

>>668
林は主として一種類の木によって構成される。
森は多種の木が混合したもの。
それでは、雑木林とはなんぞや。
メインルーチンもこれに近いのではw

>>667-668
ルーチンには、処理のひとまとめって以上の意味はないとおもうぞ

>>669
>林は主として一種類の木によって構成される。
>森は多種の木が混合したもの。
ソースは？

ソースは？とか言う前に雑木林は？ぐらいいえないの？

前提からして間違ってるって指摘なのに、何を言えってんだ

Unixコマンドのcat more lessってそれぞれどう違うのですか？

cat ファイルの表示
more ファイルの中身を表示
less ファイルの中身を表示
と書いてました・・
中身を表示？と表示は違うの？

man cat
man more
man less

>>673
less は more の発展系。
cat は複数のファイルを指定して、それらを連結するのがもともとの使われ方。閲覧が主目的ではなかった。

>>673
more と less はページャーだから 1 ページ毎に表示してくれる
cat はページという概念が無く、全部一気に表示する
less は more より高機能

cygwin とか virtualbox を使って実際に試してみると良いよ

Cygwinダウンロードしたけど、gdbやmoreなど結構コマンド入ってませんでした。
まぁ軽量でダウンロードしたからですかね？困りませんか？

後
which lessとすると
less: aliased to /bin/less --raw-control-chars
となったんですが、どういう意味でしょうか？・・

>>676
なるほど、ありがとうございます。

>>678
catの本来の目的は、複数のファイルの内容を連結して出力することにある。con"cat"enate。
moreはファイルの内容を逐次表示し、もっとみる(more)というプロンプトがでる。
lessはmoreを強化したものだが、まるで機能が少ないかのような名前をつけられているのは、UNIX系によく見られる名前遊び。

>>677
aliasについて学ぶ。
less というコマンドを実行するとき、実際には/bin/less --raw-control-charsというコマンドが発行されることを意味している。

>>669 「ぶなの森」は？

>>681
誤用w

　　　　　　　　　　ｒ､ |:.:.:.:.〈;;;;;;;ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 :.:.:.:.ヽ
　　　 　 　 　 ＿/△ﾊ,,__ / ﾊ !:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:...　　　　　　　　:.:.:.:.ﾍ
　　　　　　／: : : : : :/ ||:.:i/'ｰﾘ―- ､＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　 :.:.:.:.:.:.ﾊ
　　　　 ／/: : ／: :.:.ﾄ=': : : : :/: : : : : : :.￣`''ｰ- ､:.:.:.:.:.:.:.:.:... . .:.:.:.:.:.:!
　　　 /　/: : /:.:.:.:.:/: :./: : : /: : : :./: : :/:/: /!: :.i::::｀`.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
.　 　 　 /: :./:.:.:.:.:.:! : /: : : / : : : /: : :/:/!:./ |:.:.l|: : :.:.::::＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　　　/Vlﾊ|/!／!|: : !: : : :! : : :.,'!: :.:/:/ |,'　 |: :|!: :! : i:.:.::::ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:l
　　 　 　 　 ,ｲ　 /|: :.|: : : :|: : : :.!|: :/:/　|!　 .|:.ﾘ|: :|:.:.:|: : : : :ﾊ:.:.:.:.:.:.!
.　　　　 　 /　 /　! ,r|: : : :|: :.'"丁/￣｀ |! 　 !,'十ｧ!､:.|: : : :.|: !:｀! _,/
　　　　　　　　　　|:.! |: : : :| ,rｆj￣ヾ､ 　 ! 　 /　|ﾑ」_:ﾘ!: : :.,':.:|:::「
　　　　　　　　　　| ﾄ.|: : : :K {| ::::::ﾘ　 　l 　/ ,ｲ}:::::::ﾊ,!: :.:/:.:.,'::::|
　 　 　 　 　 　 　 V:.ﾊ: : :.|　 ゛ｰ ''　　　 　 　 K.__,/ }:.:.:/:.::/::::ﾘ
　　　　　　 　 　 　 V: |: : :ﾄ . xxxx 　 　 ,.　　 ｀"''" /／}:::/: :.,' 　 ただちに逃げてください...
　　　　　 　 　 　 　 V:ﾊ : |:::＼　　 __　　　　 "'''''' /イ:::::/: :./ 　　　
　　　　　　　　　　　　ﾘハﾊヽ-t`／　 ＼　　 _,. イ/／l/!/|/!　　　　　　
　　　　,..､　　　　　　　　　　　／　／~＼ ヽ‐､ 　/　 / / ﾘ　
　　 ／: : :＼　　 ＿　　＿_,.ｨ|　イ　,.へ　`＜　ヽr‐ｧ―=‐､　　　　　　
　 くr! : : : : : }フ´ ＼￣ﾊ:.:.:.:ﾊ　 イ　,､〆｀`ｰ　/:.:/::/　　 ﾊ
.　　|ﾄ､: : : : :/　　 　 ﾍ::|: !.:.:.:ﾊ　　　∨￣　　/ .:/::/　/　　 i!

ただちににげろのガイドライン
http://www.geocities.jp/ust7800870/index.html

ドイツ4月7日予想
http://www.geocities.jp/ust7800870/img/2011_04_07.jpg
http://www.dwd.de/

>>670
ソースがあるかどうか知らない。
拓大の日本語学の石川教授に習ったよ。

質問させてください！お願いします！
プログラム経験は0ですが、大量に時間があるので作ってみたいプログラムがあります！
２ｃｈで自分の書き込みにレスがついたか（自分のレスの確認はJaneのkakikomi.txtから最新の５つぐらいに絞って参照する予定）
数分おきに自動更新して確認するソフトを作りたいです！
もしレスがついてたら自動更新の際に、小窓にそのレスが表示されるという仕組みです。
WinAPIで作りたいんですが、何で作れば良いですかね？

winAPI

>>685
WinAPIつったらc言語かな。。。
APIなんで、どの言語からでも呼び出せるけど
一応、一番資料が多いのはc言語だね

c++だと、ちょっぴり型にうるさくなるので、warningが頻発する
(適切にキャストすれば良いだけなんだけどね)

っていうかwikiにそのまま書いてあるな。まさにぐぐれ

西日本も福島原発の放射能に曝される。

4/7 予測 http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan198234.jpg
発表はドイツ気象庁 http://www.dwd.de/

今月からフリーターになったんだけど
初心者はまずどれから学べばいいの？

はじめてのC

C言語ってヤツですか？

Hello Work!

被災地でハローワークに仕事が全くない
もう2年は働く気がほとんどないから適当に少しでも知識つけようと思って

適当にJavaとかC#とかPythonとかRubyとかHaskellでググって興味のわいた言語を勉強してみればいいんじゃね

おｋググッてみるわ
あと今主流っていうか一番出てきてるみたいなって何？

Rubyをやれ

Java　PHP

>>694
HTML 書ける?
書けないなら HTML から勉強すると良いよ。HTML を書けるなら CSS を勉強すると良い。
CSS が書けるなら JavaScript を勉強して、jQuery とかの使い方を憶えるのがお勧め。

これらはプログラマにならなくても役に立つし、プログラマなら HTML + CSS + JavaScript は
必修科目。

もっとプログラムっぽい事がやりたいなら、Java の本を一冊読んで、Android のアプリを
書いてみたり Servlet を作ってみると良いと思う。

>>699
親切にどーも
HTMLは多少って位だから復習も兼ねてそっから順追ってやって行くわ

今話題に出やすいは関数型言語のHaskellじゃないかな。今後も人気かはわからないけど。
自分で使うちょっとしたツールを作るのには動的言語のRubyやPythonあたりがいい。
C#はMS謹製だからWindows上で動かすならパフォーマンスがいい。
Javaはその中で一番実績があって枯れてる言語だけど、Sunが買収されちゃってちょっと雲行きが怪しい。

プロで金稼ぎ目的なら、webの言語がいいだろ。
するとJava　PHP。
あと携帯用ゲームの作成環境とか。

ないわ
ワーキングプア街道すぎる

関数型言語ってほとんどの人間の脳みそに適合してないんじゃね

>>704
メモリだの効率だの考えちゃうからなだけで、プログラマの脳には適合しないけど、普通の人の脳には適合しやすい

例えば、文字列の文字数を求める関数はこう動くべきだと考える
(文字列だけじゃ無く、リスト全般に使えるけど)

len "hello" = 1+len "ello"
= 1+1+len "llo"
= 1+1+1+len"lo"
= 1+1+1+1+len "o"
= 1+1+1+1+1
= 5

そう言う動きをするのはどんな性質か考える

//何も無くなった時、足すと値が変わらない数字は何だろう？
len [] = 0
//1文字ずつ「1」に変えて足せば良い
len (n:ns) = 1+len(ns)


予備知識は、これだけ有れば十分
"hello" = ['h','e','l','l','o'] = 'h':'e':'l':'l':'o':[]

この予備知識だけで、大抵の文字列操作関数は、直感的に自作出来る

関数型言語ぐらいで脳とか言い出す奴は茂木健一郎な

学生のうちに触れる機会がないと宣教師を煮て食うプログラマーにしかならん。

モデル的に単純であることと、人間にとって理解しやすいかは別問題
例えばSICPでは、破壊的な挙動の例として銀行口座が挙げられているように
現実世界は副作用に満ちている
もしかしたら人間にとって手続き型のほうが自然かもしれん

>>699
HTMLが書けるってどのレベルから言えるの？
ほとんどのタグが頭に入ってるとかそんな感じ？

暗記してるかどうかは割とどうでもいい。
重要なのは例えば2chもどきの掲示板作れと言われてサクっと作れるかどうか。

いないってことだな

>>708
>>709 の言う通り。
ウェブの申請フォームとかカレンダーとか商品紹介ページとかブログとか、
よくある典型的なページをパパッと作れる様になっていればオケ。

プログラマになるなら、いずれは HTML を出力するプログラムを書いたりする
機会もあるだろうから、まずは手書きで書ける様になっておいた方が良い。

>>711
。。。Webプログラマと普通のプログラマは違うと思う
自分は、プログラマを離脱したけど、自分が見た中には、html書けないけど、凄い優秀なプログラマ見てたし

>>712
ウェブ系に特化したプログラマの事は知らないけど、ウェブの技術はどんな
プログラマにも必須だと思うよ。今時は HTML も書けない人が『凄い優秀な
プログラマ』と認定される事はあるかなあ。チームで作業をしていたら、
ちょっとしたツールでもウェブブラウザ用のインターフェイスを用意するでしょ。
そんな時に「いやいや、俺は HTML が書けないんだ」とか言ってたら相当
ヘボイと思う。

>ちょっとしたツールでもウェブブラウザ用のインターフェイスを用意するでしょ。

話が無駄に長くなるから自分の周りのことを一般化して語るのはやめようぜ

時代が変わったんだよ
ウェブを使ったプレゼンテーションを「しない」というのは良いとしても
「出来ない」というのはちょっとあり得ない

プロジェクトに一人でもいるとものすごい疲れる頭の硬いタイプが暴れてるなｗ

>>713
うーん
でも、その人、c++しか出来ないけど、代わりにc++で何でも書ける人だったよ？
重要案件は大概、彼に行ってた
(c++以外、どの言語も書けない代わりに、c++で何でも書ける人だった)

チームだったからかもだけど
Webプログラマもそれはそれで、センスの良い人居たし

実際 HTML も書けない凄い優秀なプログラマって相当ヘボイと思うわ・・・
まあでも HTML が書けない人がいても良いかもね。皆が優秀である必要も無いし、
全員が技術の隆盛について行く必要も無い訳だし。

>>717
そういう単機能が傑出した人を目指すべきだと思う?
C++ で何でも書けるけど、C++ でウェブアプリは書けない人なんだよね?

質問は終了したのでWebProg板に帰っていいですよ。

一般的に言えば手持ちのレパートリー広いほうが何でも任せられていいけど
突出した人間も必ずどこかで必要になるしな　超初心者スレとしては前者を勧めればいいんじゃないの

>>715
うちはUIとロジックは完全に分業だな。
一チームにインタフェイス要員が1-2名加わる。

>>720
そうだな
今日の深夜雑談スレはどのスレだろうか

初心者はC++というだけですごいと思っちゃうからな。
まあ俺も初心者のころはそうだったし。

>>718
へボイかどうかは別として、vbも全く分からない
でも、vcでなら何でも作れるって人でした

俺もVCで何でも作れるけど

>>726
大学で使う様なシュミレーションもですか？
一応、彼は、そう言うのメインでしたけど。。。

一番の敵はモチベ

>>727
あなたの世界は狭すぎます

>>729
そりゃあ、私の世界は狭いでしょう
彼の名誉の為にもう一度聞きます

大学で使う様なシュミレーションもですか？

>>727
ソフト以外の専門知識を要しないものならなんでも作れるよ

HTMLがかけなきゃヘボというのもかなり狭いよね

あとシュミレーションでも一発で変換されんだな

>>725
VC でなら何でも作れるけど、HTML を加工したり生成したりするプログラムは
書けないんですよね?

不思議。。。

なんでその人にしか作れないと思うんだろう
世の中にどれだけのソフトがあるか
知らないのだろうか
まあ社会に出れば知ることになるだろう

なんでHTMLが書けないとヘボいと思うんだろう
世の中にどれだけのソフトがあるか
知らないのだろうか
まあ社会に出れば知ることになるだろう

>>732
経験年数が少なかったり若手なら良いと思うよ

でも、凄腕の技術者と目されている人に、HTML が書けないんです〜とか言われたら、
この人は HTML が書けないらしいけど XML は書けるんだろうか、ウェブの仕組みは
分かってるんだろうかと、色々心配になるわ

また改変されるような名レスを書いてしまったようだ

ちなみにおれは10万人以上が使ってるフリーソフトを
VCで作ってるよ

フリーとはいえ何人使ってるかわかるソフトはやめてやれ

今はアプリに組み込むスクリプト言語をVC++で作成中。

>>733
多分、彼にとっては、htmlは自分で書くものでは無く、c++に仕様書通りに出力される生成物に過ぎないのかも知れませんけどね。。。
彼自身が書ける訳では無い様でした

>>734
え、上には上が居るだろうとは思ってますよ
ただ、へボイとは私個人は思ってないだけで

>>736
仕組み自体は講習会を会社で開いたりしてましたから、知ってると思います
htmlやxmlの知識もある筈です
本人自信が、直接書いた事が無いだけで
(私が去った後から、書いて見たりとかとかの可能性も否定は出来ませんが。。。)

若者はVCを神聖視するくせがあるけど
おっさん世代はVCはデフォだったんだよ
だから感覚が違いすぎる

>>731
仕様書の漏れを指摘して、(当初の)仕様書より完璧を目指してたので、専門知識も、覚えていた様でした

しらねーよ
そんなに大好きなら抱いてもらえよw

>>741
HTML を書けない人が HTML を出力するプログラムを書けるの?

不思議。。。

つーか仕様書があるのかよw
しょぼいw

なんともいえない流れが来ていたのか。
優秀な、しかしHTMLを書けないその人は、本当に書けないという意味で言ったんじゃないと思うよ。
Webデザイナが書いた一枚絵さえあればHTML化はできると思う。
デザインが苦手→HTMLうまく書けないという表現は結構耳にする。

むしろ元からそんな人がいるかどうかも怪しいレベル
こういうのは雑談スレでやればいいのに

プログラマ、SEの中に、パソコン苦手、ワード使えないと言う人も多いでしょ。
それはあるレベルにおいて、そうなのであって、素直に受け取るべきではないし、
まして自分よりも技術が上であると認識している相手の言葉ならなおさら。

じゃあ、こう聞けば良い
Webプログラミングした事の無い職業プログラマは、プログラマか？

>>751
でも私は35年もプログラマやってるけど、
ExcelもWordも使えないよ。
マイクロソフト製品を使ったことがない
からだけどね。

>>753
仕様書とか何で作ってんの？

>>754
Emacs

>>755
レイアウト大変じゃないの？

Tex使うんだろ。しかしお前らって超初心者にも失礼なぐらい知識ないな。

>>753
一太郎もLotus123もつかえないのかな

TeXな。

>>757
だからレイアウト大変じゃないの？
WordとかExcelの方が楽じゃね？

そんな面倒か？

テンプレートを用意しとけばそうでもない

簡単なものから、ある程度凝ったものまでなら、WordとかExcelの方が楽
本気で凝ったものが必要な場合は、何使っても面倒

最終的にはTeXの方が美しいよ。Wordでは不可能

TeXはデザイナーが飯食えないから滅ぶべき

ここで颯爽とOpenOffice使いの私が登場。Word? Excel? そんな呪われた物は今すぐ捨ててしまえw

変なのが来ましたね
出来ることはほぼ同じなのに

組込屋とか、html無関係な業種はなんぼでもあるんだが。

だから無知だと言ってるんだがそれもわからないようだ

>>769
kwsk

つまり、今、馬鹿にされているコボラーの位置を数年後にはエッチティエムエラーが占めているわけですね。わかります。

>>766
ふん！時代遅れだな。Libre蟲のオレ参上！

あ、>>769は>>768を知らない人がここにいるんだねという意味ね

それ昨日から頑張ってるアスペっぽい奴だから相手にするだけ無駄

組み込みもWindowsもゲームもWebも全部いける俺が
一番すごいよ。

最近よくいる気軽に他人をアスペ呼ばわりする人が心配だわ。。。

#include <ctime>
#include <cstdlib>
#include <iostream>

using namespace std;

int main()
{
srand(time(NULL));
const int n = 10;
int a[n];

for (int i = 0; i < n; i++){
retry:
;
a[i] = rand() % 10 + 1;
for (int j = 0; j < i; j++)
if (a[i] == a[i - j - 1])
goto retry;
else;
}
}

goto文なしで書こうと思ったらどうなるんですか？
もう少しスマートにしたいです

>>777
lucky な貴方は flag を使ってみては?

while(1) {
  int succeed = 0; // flag

  a[i] = rand() % 10 + 1;
  for(int j = 0; j < i; j++) {
    if(a[i] == a[i - j - 1]) {
      suceed = 1;
    }
  }
  if(succeed) break;

}

あ、すまん・・・
unlucky な俺は 0 と 1 を間違えた・・・

あとスペルも間違った
C++ なら bool を使ってね

>>778
できました
ありがとうございます

777の時点で十分スマートだけどな。
goto避けようとフラグだのループだのかます方がはるかに醜悪。

厨二病かよｗ

>>782
必要な値が手に入るまで繰り返すんだから、ループの導入は自然だよ。

状態の数を増やしたくないという気持ちは分からなくもない。
自分なら関数として括りだすと思うけど、そこは質問の主題じゃないから変更しなかった。

_Bool member(int val, int list[], int n) {

  for(int i = 0; i < n; i++) {
    if(val == list[i]) return false;
  }
  return true;

}

「大滝 みやこ」って何者。
あれだけの数の著作ってすごいな。

物凄く漠然とした質問です、すいません

LAN上に、Windowsのサーバ用機（Aとする）、クライアント用機（Bとする）があります。
AにはOracleのDBが構築されており、A,BにはAccessがインストールされています。

ここで、BからAのデータを読み出したい場合、
Aの処理で抽出した中間データ(CSV等)を、Bで読み込むしかないのでしょうか？
知りたいのは、AとBの処理間において、例えばAが抽出したOracleの検索結果を、
オブジェクトとしてBのプロセスが参照する手段があるかどうか、です。
BのAccessから、ODBCリンクでAのテーブルを参照するような仕組みが理想なのですが、
BにOracleクライアントが入れられないため実現できません。

使用可能な環境は、Officeの他には、VB.NETくらいです。よろしくお願い致します。

【超初心者】【基礎】からかけ離れてる質問だと思います

すいません・・・
もっと推敲して、他のスレで尋ねてみることにします。
申し訳ありませんでした。

超初心者ではないかも知れないけれど、
よいケーススタディだと思うけどな。

では>>789先生のご回答を伺いましょう

>>788
ここにはそれに答えられるレベルの人はいませんということです

>>788
データベース板ってのが有るので、そもそも板違い

>>790
私も解答を聞きたいなと思っただけ。　.NETの実力を知らないから。
サーバのVB.NETアプリにクライアントのVB.NETアプリから
問い合わせればいいんだろうと思うけど。簡単にいくのかな？

それから、せっかくサーバにACCESS、クライアントにもACCESSって
あるから、クライアントのサーバがサーバ側のACCESSを参照する
ことにして、サーバがACCESSからORACLEを参照することができる
なら、一番うまくいくように思うけど。これは無理なのかな？

ごめんクライアントのサーバじゃなくて、
クライアントのACCESSがサーバのACCESSを参照することにして、

です。

JavaならクライアントにOracle入れなくてもアクセスできるお

AにSQLServerいれてリンクテーブル作ったら行けないかな？

Visual Studio 2008を使ってるんですが、
ドットやアローを入れたときにIntelliSenseが動作しないクラスがあります。

クラスによって動作するものもありますし、動作しないものも手動で入力すれば実行時に反映されるので、
IntelliSense自体が止まってるわけでも、ヘッダーファイル等のインクルードし忘れというわけでもないようです。
IntelliSenseは条件によって動作しなくなったりするのでしょうか？

VSって今では2010が出てるんじゃなかったっけ

>>798
VisualStudioスレへどうぞ。DBファイルを削除すると効くようになる場合もあるようですね。

プログラミングの王道の言語ってなんですか？
また、何から始めればいいのでしょうか？

http://cruel.org/freeware/hacker.html

>>801
王道と言うと、今なら Java じゃないかな
伝統的には C だと思う

個人的には JavaScript をお勧めしたい
簡単に試せて、使い道も多いから

>>803
JavaとJava Scriptは全く別物なのでしょうか？

似ているところは名前だけ。

わかりました。ありがとうございます。
とりあえずJava Scriptの入門本を買うことからスタートって感じでしょうか？

>>806
本なんて買うな
これを見れば一発
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3584410

JavaScriptを最初にやるのはやめたほうがいい
あれはちょっと変わった言語なので（プロトタイプベースのオブジェクト指向言語）
最初はフツーのクラスベースのオブジェクト指向言語やったほうがいい
C#あたりがベスト

王道といえばCかJavaだろうな
他にもいい言語は一杯あるけど王道っていうほど使われてるかは微妙

開発環境をフリーでそろえるならJavaかな。とにかく最初にJavascriptはない

オラクルに身売りしたJavaが王道って

今でも、一応、王道はcかな
WinAPIまで覚えて、それからjavaなりc#なりに行くと、javaやc#の有り難みが増す

Winの仕組みとかも勉強出来て良いと思うし、プログラマ目指すならポインタの知識は持っておいた方が良い

>>811
c#も、最初はj++、j#の件が有ったから、敬遠されてたけど、最近は「もう大丈夫。msは見捨てない」って安心感持たれて定着した感が在るね

入門者にはOOPを教えない。
http://www.infoq.com/jp/news/2011/03/oop-out-at-cmu

この前、一次面接で「一ヶ月、現場でVC++.netやってました」と言ったら
『そんなのないよ！』と言われちゃいました

開発環境としては、ドットネットと言うべきなんでしょうか？
現場で使ってたソフトは、確かにVC++．netなんですけど

C#っていっとけば？

>>815
それだと聞いた側は
C++/CLIなのかVisual C++（アンマネジドで.NETとは無関係）なのか
もしかしてC#のことなんだろうかって迷っちゃうよ

>>815
C++/CLIと言っておいた方が、良かったかもね
でもまあ、古い製品とは言え、vc.netを亡き者にする会社は程度が知れてる

別に、ms好きじゃ無いけど、その位は知ってろよ
(vc.netは無い。vs.netなら有ったぞ！なら許す)

そうか〜
次からは、C++/CLIって言うことにしますわ

C＃は知らないので・・

>>803
王道でJavaScriptはないだろう。

>>808
初心者がプロトタイプベースとかクラスベースとか気にする必要は無いでしょ。
いずれ違いを理解出来れば良い話で、騒ぎ立てる程の事じゃない。

JavaScript 程取っ付き易い言語って他にあるかな?
ほぼどの環境でも一切ソフトウェアをインストールする事無しに、始めて5分で
ハローワールドが書ける言語なんてそうそう無いと思うけど。

用途そっちのけの言語の押し付け合いとかどうでもいいから

元の質問は解決済みだと思うんだが、何か問題があった?

とっつきやすい特別環境が必要ないってだけで
JavaScript薦めるのはおかしいだろ
VSやEclipseなんかのIDEインストールするだけで
C#やJavaあたりはすぐ始められるんだから
初心者こそプログラムをちゃんと行う環境を用意すべきだ
王道はやっぱJava

お前と俺は意見が違う。それだけで良いじゃん。
大した理由も無いのに何で食って掛かってくるんだ?

質問も終わってるみたいだしもう帰っていいですよ。

さよなら。また来てね。

VSとかEclipseよりも、テキストエディタとコマンドプロンプト、ターミナルから実行出来る環境に慣れた方がいいと思うよ

>>828はviとemacsどっちの信者だろうね

おれはサクラエディタ信者

>>828みたいのを化石という

糞重い統合開発環境が必要な巨大なソフトを作ってんの？

こうしてIDE派 VS エディタ派の不毛な宗教戦争が始まったのであった

今の時代、ポインタの知識は必要無いと思う人！

はい。

>>832
ソフトの規模は関係ない。

>>836
書き捨てならターミナル使ったほうが効率良いぞ

>>832
今どきIDEが重いってどんな糞PC使ってんのよ・・・

最後になんか言った奴が勝ちという遊びだな？

IDEとかofficeとかPDFとかは全部重いって言うんだよ。PCの性能の話じゃねえよ

>>840
スペック晒してくれ

日本語読めえのかよ。C2D（2.27Ghz）/3GBだけど
お前の高性能PCではテキストエディタよりIDEの方が速く起動するのかよｗ
ちょっとしたメモもワード起動して書いてるんだろうな

重い軽いの評価は起動速度だけなのか

ボタン多すぎ、さらにそれぞれにプルダウンメニュー多すぎ
>>824の言う、ちゃんと行うってなんだ
コンパイル、実行ボタンを押すだけじゃないの？

入力補完が充実してるし
ユーザが多いからドキュメントもたくさんある
ってことだろ言わせんなよ恥ずかしい

本当に初めは簡素な環境から始めてみるのも
悪い考えじゃないとは思うが、少ししたら今度はIDEに慣れることも必要になる

使い分けに迷う。
使い捨てのコードにIDE立ち上げてプロジェクト作って…はなんか虚しいし。

使い捨て用途ならスクリプト言語でいいし
言語仕様等のちょっとしたテストなら
エディタでちゃちゃっと書けばいいじゃないか

コンパイラ通すようなやつは例えコードが少数であってもIDEにやらせるのが普通だろ
ヘッダファイルのインクルードやインポートなんかも勝手にやってくうれるし

好みの問題だろ質問スレで何議論してんだよ
他人を貶めるばかりの相手に質問するのは気が引けるってことわからないの？

貶める（笑）

とりあえず、何使ってもバカが作ったプログラムは話になんね。

プログラムの出来は、開発環境じゃ変えようがないよ。

#import "A.h"
//---import the header file for the view controller---
#import "C.h"

@implementation A.h
C *C;

-(IBAction)C(id)sender
{
C= C alloc]
initWithNibName:@"SecondView"
bundle:nil];
[self.view addSubview:C.view];
}
- (void)dealloc {
[C release];
[super dealloc];
}
@end

#import "A.h"
#import "C.h"

@implementation A.h
-(IBAction)B(id)sender
{
C *C;
[C= C alloc]
initWithNibName:@"●" bundle:nil];
[self.view addSubview:C.view];
}

すんません間違って送信しちゃいました。。
Bのボタンを押したらAのビューからC.のビューに飛ぶようにしたいのですが
●の部分はどこを参照してるのですか？？というかこのメソッド成立してますか？？
Object-Cです。

スマホ（WM６）とデスクトップで同期させることができるTodoリストみたいなのを作りたいと考えてます。
どんな言語を使えばいいのかなど一切わかりません。
作るのに必要な知識、モノ、時間など大まかな目安でも教えていただけると助かります。
プログラミングはCをかじろうとして、ポインタで躓いて放置したレベルです。よろしくお願いします。

その程度の初心者以前の人間がそんなソフトを作らないで下さい

自分で使う用です；；
公開できると思ってませんし、する気もありません。

>>854
該当のスレに行った方がいいよ。アンドロかobjective-cか

>>855
VisualStadioを使って下さい。期間は最短小一時間、最長半永久です。

せめてC言語が使えるようになってから大口叩けや。

>>858
ありがとうございます。
勉強してきます。

板違いでしたら大変申し訳ありません。

いわゆる電子工作をやりたいと思っております。
画面があって，予め組み込んだプログラムに従って表示をするというものです。

プログラミング技術もありませんし，はんだすら持っておりませんので
何から揃えたらよいかわかりません。

とりあえず，言語は何を勉強したらよいでしょうか。

とりあえず言語より電子回路について学ぶべきじゃなかろうか

>862
本当にコテコテの文系ですが，難しいでしょうか・・・
電子回路など，そういったカテゴリを扱う板をご存知でしたら，ご教授いただければ幸いです。

大人 電子工作
で検索してみるとか

Arduinoが入門に最適
俺もArduinoで電子工作をマスターした。

>>861
こちらへどうぞ

電子工作入門者・初心者の集うスレ　33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1300688164/

>>865
Wiki見てますが，面白そうです。
勉強のスタート地点にはよさげですね。

>>866
有難う御座いました。

最近気になっているのですが、動画とか画像等のダウンローダー(ダウンロードソフト)ってどうやって作っているのですか？
ググっても中々答えが見つからないので、参考になるものを教えてください。出来れば初心者でも分かるようなものでお願いします。

>>819
C++/CLI？ああ、C++やってたんだ、という認識をされかねないな。

>>868
Webサーバに対してリクエストを送信して、レスポンスを保存してる。

まず動画のあるURLを解析する。
そしてゲット

M言語の他データからの呼び出しと
文字数制限+nullの無し有りの書き方教えて下さい。
分かる方お願いします。

http://jp.rubyist.net/magazine/?0013-BundledLibraries

csvを配列で読みこんで改行で分けて表のような物をつくりたいのですが
for文で読みこんで変数をインクリメントすればいいですか？？
、、というかすんません変数ってインクリメントで表現出来ます？？

>>874
質問の意味が判りません。また、何の言語で表現しようとしているのかも判りません。
出直してらしゃい。

>>875
んーとですな、csvファイルを読みこんで
たくさんの配列変数を作りたいです。
それをするのにfor文とインクリメント使うのって合ってます？？
言語はObjectCです。多分C言語とこの辺のやり方は一緒かと、、

プログラミングの経験が全くない者で申し訳ありませんが，FlashでWin/Mac両OSで動作するデスクトップアプリを
作成することはできますか？
もしできないとすれば，どういった言語が適していますか？

>>876
Objective-C ならこれで解決。
NSString で読み込んで、NSArray にぶち込む。
要素の切り分けは NSScanner を使っても良い。

http://stackoverflow.com/questions/3344628/anyone-know-of-a-good-csv-to-nsarray-parser-for-objective-c

C でやるなら fgets() して、strchr() とかして、char 型の配列をリストで
繋いだデータにぶち込むみたいな感じかな?

もしかして配列の要素数をインクリメントで増やせるかという質問なら、
それは無理。配列じゃなくてリストを使いましょう。

>>877
Flashに対応したブラウザを使えばどちらでも動作するでしょ。FlashはWebProg板かな。専用板があったかも知れない。

>>876
いや、その、例えばその文章を英語で説明するのに"for"や"increment"を使いますか? って質問するくらい意味不明なんだけど。

>>879
ブラウザを使用せずに実行ファイルにすることはできませんか？

>>877
Adobe Air

>>881
有難う御座いました。

>>876
普通はcsvファイルを配列に読み込む関数ぐらいあると思うが
該当言語のスレで聞いてみたら？

>>877
よく知らないけどフラッシュなら大丈夫でしょ。単独で動くアプリを作りたいならJavaで

>>878
>>879
ありがとうございます！NSScanner使えそうです！！何か自分説明出来てねぇ。。

aaa,111,AAA
bbb,222,BBB
・・・の内容のcsvを
*array01=@"aaa",@"111",@"AAA",nil;
*array02=@"bbb",@"222",@"BBB",nil;
という感じにしたくて、csvの内容が増えてきた時に変数名を

*array03、*array04、*array05・・・・てな風に変数名はインクリメントでどんどん+1出来るのかな〜？と思って、、、

>>883
スレが荒れてたり、自分にとってハイレベルだったり、開発環境の愚痴だったり、Objective-C自体レアだったりで
初歩的なことが聞ける場所がなかなか無いもので。。。。

>>884
動的配列でググれバカ野郎(千秋風)

Objective-Cの人たちって開発環境にグチをいうレベルなのか。
ひとつまなんだわ。

マカーは基本的に名古屋人並にケチだけど
その程度のことは出し惜しむほど価値のある情報ではないので
該当スレで聞き直せば即レスつくんじゃないの？

何をするにも金がかかるけど、そんなことは問題ないと見栄を張るあたりも名古屋人並だなぁ

誰かを無理矢理貶した所で、自分が認められる様になる訳じゃない

___________
　 ∧＿∧　　／ >>888
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　 ｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>890
ズレてるよ〜>>887,888 の名古屋人やマカーに対する認識みたいにズレてる〜

プログラミングのプの字もしらない人です。

ああいった文章は、ワードパッドにかくんですか？

0から始めるので0から教えて下さい><

>>892
入門書買えば、その辺の事から書いてるから、気にすんな
好きな言語の入門書買って始めれば良し

ワードパッドが好きでたまらないならそれでもいいと思うよ
ただし保存するときは「リッチテキスト形式」じゃなくて「テキスト形式」にするんだ

テキストエディタは色々探しておくと良いよ
自分はTeraPadを好んで使ってるけど、機能的に不自由してない以外は、何となく気に入ってるだけなので、個々でお気に入りのエディタを見つければ良い

まあちょっとは何かの言語に慣れるのが先だな
自分にとってどうでもいい機能とそうでない機能を見分けるためにも

TeraPadぐらいは最初から使っとけばいいんじゃないの
予約語の色変わるのが初心者にはかなり助けになるはず

サクラエディタ使ってるけど強調表示はvimの方が綺麗。TeraPadは何が良いのか分からん

ここは自分の好きなエディタを主張するスレじゃないんで

自治厨うぜえ

自治厨じゃなくてTeraPadの残党だろ
さりげない押し売りがしつこいよな

すみません質問です
PDFやtiff画像にコメントを書き込むプログラムを作りたいんですが
エクセルを使うと元のファイルと位置のずれが出てしまうので
何かよい方法はないですか？

エクセルを使わない

>>898
名前が気に入ってるだけだったりする
だから、好きなの使えと強調したんジャマイカ

VisualStudioの#Region 〜 #EndRegion　みたいにコメント指定して
その部分だけ折り畳めるテキストエディタとか無いのかな？

使ってるエディタ名 フォールディング 折りたたみ

なんかでぐぐると出てくるよ

>>905
vim→vsでfoldがメジャーになって、他のエディタも採用しつつある状況だとおもう。

エディタはvisual stdioやEclipseのもので良いと思ってしまうんだけど、他にエディタ使うってのはスクリプト言語とかで？

ここはエディタとIDEの論争をするスレじゃないんで

>>908
http://q.hatena.ne.jp/1157680174
最初は、豪華絢爛なピカピカボタンが列挙されてる戦艦大和みたいなIDEを使いたがるよね
憧れというか、形から入るタイプみたいな

言語次第でしょ

うむ
言語次第

言語というより、処理系次第な気もするが。。。

静的型の言語とIDEの組み合わせが楽だよね。
動的型の言語のファンは補完が効きにくいって言語の欠点を
「IDEがダメ」ってことにすり替えて心の平静を保ってる。

>>910
2006年か。
とはいえ、非IDEエディタ使ってる人の多さに驚いた。

>>910を見てそういえば萌ディタなんてのあったなーと思い出した
使ってみようと思ったけどすっかり忘れてたな

プログラミングを学び始めたときにまずIDE導入したけどボタンが多すぎるしプロジェクトがどうこうとか言われるしでわけわからなくなってやめた記憶がある
IDEの使い方とかプログラミングの基礎がわかってからの方がいい気がする

適当にOKOK押して出てくる画面がまんまエディタだから余裕じゃね？
だいたい察せるわ

質問がないな
今なら自称中級者の俺様がどんな質問にもわかる範囲で三秒以内に回答できるように努力するのに

>>914
はてなだしな。

誰かM言語わかる人おらんのか・・・

ML……？

MUMPS

>>920
まずは、M言語とやらを紹介すれ
知ってるヤシがいたら、食いつくだろうし、興味持ったやつが才能あれば、すぐにアンタに追い付き、追い越す可能性もある

プログラミングの世界って、そういうもんだからさ








未だに、高校の頃の才能があった同級生にすら追いつけてねぇ。。。Orz

>>923
たまに変態がいるのがプログラムの世界だしな。

>>924
基本、プログラマは変態率が高いだろ
オタクじゃないプログラマの方が少数派

まあ、化け物はオタク、オタクじゃないに限らず、たまに居るな

こういうスレでネチョネチョ慣れ合いやってるジジイはもう引退だな

ジジイは案外20代だったりするもんだが、若い奴にはわかんないかねえ

次スレのテンプレに*質問と関係ない*雑談は
雑談スレでって入れておくのはどうだろう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1302223650/

>>928も質問と関係ない雑談だな

>>926
だって、質問者がこないもんよ

基本情報に合格できるくらいの実力は
ドラゴンボールで例えるとどのくらいのレベルでしょうか

フリーザ

ドラゴンボールで例えたら基本情報に合格できた一般人くらいの実力だと思うよ

ミスターサタンくらい

普通の頭してたら余裕で受かるだろあれ

すみません。質問させてください。
現在サーバを介したgoogleマップを1秒ごとに更新するアプリを作っているのですが、
ファイルを読み込む前に更新されているみたいで困っています。
何か対策がわかる方は教えてください。

以下構成
-------- データ送信 -------------- ---------------
|PC(C#) |--------------| サーバ（PHP） |--------|他PC（ブラウザ) |
-------- -------------- ---------------

PCからC#で整形したデータ（位置情報）を1秒ごとにサーバのPHPへ送信し、
PHPはサーバにtxtデータとして保存します。
他PCのブラウザからそのtxtデータを1秒ごとに読みに行って、Googlemapに表示しています。
この状態で動かすとごく稀にですが、txtファイルの後半が読めていないような状況が起こります。
例えば、130.123456というデータが書かれているのに、130.12というデータしか受信できていないような状況です。
おそらく読む前に書き換えられているのではないかと考えています。
何か対処法を知っている方がおられましたらよろしくお願いします。

ロックかけるとか

ttp://www.programming-magic.com/20080211020413/
あたりを参考にしてみたらどうだろうか

>>937-938
ロックいいですね。
読込みが間に合わなかった時にデータが抜けちゃうのはしかたないですね。
ありがとうございます。

MUMPS言語は
クライアント／サーバ構成が出来る。その中でデータベースサーバーとしても可。
1万件から100万件のデータの規模でも大活躍。分散データベースも構築可。
ネットワークシステムとしても申し分なし。驚くほどの簡単さで、
別のＰＣ上のＭＵＭＰＳシステム(別の会社のでも可)と通信できる。
読み書きだけでなく、レコード単位のロックも可
操縦しやすさと、速度が他のよりいい
らしい

使いやすいけど慣れてない+知識があまりないせいでエラー起こしまくってる