ゲームプログラムなら俺に聞け8

1 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 13:29:42

ゲーム開発に関してプログラムの観点からアプローチするスレッドです。
一応質問も受け付けます。
ソースをうｐするとアドバイスがもらえるかもしれません。
なお、このスレの内容は鵜呑みにしないこと。

【前スレ】
ゲームプログラムなら俺に聞け7
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274521960/

【過去スレ】
ゲームプログラムなら俺に聞け
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1230890476/
ゲームプログラムなら俺に聞け2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1247292664/
ゲームプログラムなら俺に聞け3
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1251324391/
ゲームプログラムなら俺に聞け4
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1255833802/
ゲームプログラムなら俺に聞け5
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1267290018/
ゲームプログラムなら俺に聞け6
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1269578438/

2 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 13:36:15

>>1乙

3 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 13:37:31

この板はプログラムを作る人のための板です。

あらゆる質問はまずすれ立てるまでもない質問はここでスレにしてください。

その他、お勉強ページへのリンクスレ、
推薦図書・必読書スレ
もあります。

プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。

4 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 13:38:25

楕円と楕円の衝突判定だが、
http://marupeke296.com/COL_2D_No7_EllipseVsEllipse.html
↑のような理解不能な難解な方法もあるようだが、

例えば、楕円0と楕円1の衝突判定を行うとして、
楕円0をラップする真円0用意して、真円0と楕円1の判定を行い、
次に、楕円0と真円1の判定を行う。
この方法だと、正しくない結果(本当は衝突してないのに衝突したと判定してしまう）
になるのはどういうケースだろうか？

5 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 13:40:57

縦方向とか横方向に伸びただけの楕円ならともかく
ナナメに伸びた楕円とか

6 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 13:42:15

楕円の衝突判定は楕円の焦点の位置をうまく使えばいいよ

7 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 13:59:19

>>5
俺の夢想実験によると、ナナメでも別に大丈夫
つーか、駄目なケースが浮かばなかったんで質問した次第

>>6
それだけじゃわからん

8 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 14:07:42

なんの話か知らんけど、楕円やるくらいなら正円3個くらいに分けてやったほうが楽そう。

9 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 14:25:43

だよなふひひひひっく

10 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 16:49:30

すみません。原点から一定のｘｙ座標までの直線距離を求めるにはどうすれば良いでしょうか？
三角関数から対辺ｘsin(φ)で求めようと思ったんですが、
角度が180°360°になると異常値になるので実用できず・・orz

11 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 16:51:53

sqrt(x * x + y * y)

三平方の定理ね

12 ：10：2010/07/05(月) 17:08:07

>>11
ありがとうございます。無事解決できました。感謝っ

13 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 17:08:57

基本は >11 だけど、角度と対辺の長さしか分からないという条件だと
>11ではできなくて対辺だけに大変なので、

角度が180度か360度の場合は、sinの結果が0になるので、
斜辺の長さがそのまま距離になると考えればいい。

double SinValue = sin(Theta);
if (SinValue == 0)
{
Distance = Shahen;
}

14 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 17:43:09

>4
十字で短径と長径を表すとして
──┼──

──┼──

15 ：10：2010/07/05(月) 17:50:48

>>13
なるほど、そういう手も有るのですね。
状況によってはそちらを使う必要が。　ありがとうございました。

16 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 18:00:49

>>13
doubleの値を０判定する今日ふの味噌汁

17 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 19:12:06

誰がそのまま使うことを想定するだろうか

18 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 20:33:14

仮に０をそのまま判定しないにしても
値がおかしくなる０付近の値って具体的にどこ？
って考えると２～３日悩むことになるに一票

19 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 20:36:32

if (a*a*a*a==0)

20 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 20:38:21

>>13 でよくわからないのは、斜辺が分かってるなら
sin()とか計算するまでもなく distance = 斜辺　なんだよね

21 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 21:03:34

ケータイアプリゲーム
ケータイがPCに劣るスペックのせいで
PCで出来た力技な処理が全然出来んくてﾜﾛﾀ
細かい技術イラナイとかいった奴出てこいよ
どうしてくれんだ

22 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 21:04:48

やっぱｹｰﾀｲｹﾞｰのプログラミングでは、8Bitや16Bit時代あたりの技術が生きる？
sin関数のテーブル化とか

23 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 21:08:25

>>21
１０年後の携帯を想定してゲーム開発すればOK

24 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 22:12:53

PCと違って携帯の性能って全然上がらんよな　ナントカの法則は適用されないのか？

25 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 22:17:48

性能とプロセスのシュリンクは違うだろJK

26 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 22:18:31

えっと確か、マーフィー？

27 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 22:36:40

>>24
そろそろ携帯買い換えろよ

28 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 22:41:23

自分が買い換えてどうすんだよ

29 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 00:04:03

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞとかって敵の出現時間とか弾の発射時間とかってどういう風に統制されてるの？
何秒たったらあらわれてそれから何秒たったら弾だすとか？
すごいめんどくね？

30 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 00:06:36

龍神録でググれ

31 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 00:45:46

敵の出現は

「ステージ○○の○○分○○秒○○フレームに達したら、
○○という種類の敵が○○という位置に出現する」

みたいな情報をひたすらリストにしておく。
ゲーム実行時には、それらを随時読んでいく。

32 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 01:14:20

あらかじめ待機させといて主人公が近づいたら行動開始させる

33 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 01:38:00

メモリや処理能力に制限があったら

34 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 01:54:18

製作者のスキルに制限があったら

35 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 01:58:58

ばかしかいねーな

36 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 03:13:00

バカだから質問するんだろ？
質問する必要無いくらいな天才なんてそうそういねーよ

37 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 03:18:34

そのばかじゃないやつの方法とやらを聞いてみようか

38 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 07:54:49

なんだかよくわからないけど、レコードに対応する生成関数と引数をバインドして、時刻をキーにしたハッシュに登録してうんぬん、みたいな感じでいいの？

39 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 08:15:39

いいんじゃないかな。どうでも

40 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 08:28:16

動けば実装方法なんかどうでもいい

41 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 08:37:59

俺はばかの方なのだが俺が最初にやったのは
敵オブジェクトに出現時間（フレーム）の情報を持たせるやり方で
次にやったのは敵出現タイマオブジェクトみたいなのつくって
そのオブジェクトは出現時間と敵オブジェクトを保持して
出現時間がきたら保持していた敵オブジェクトを敵リストに追加して
自身は消滅するとかいうようなやり方をやってた
今軽く作ろうとしてるゲームでは面倒だから if とかランダムとか使って適当にベタ書きで済まそうかと思ってる
俺も動けばなんだっていいんじゃないかなあと思う
前の swicth case もあれはあれで面白いやり方なんじゃないかなあとは思う

42 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 08:49:35

正直前スレの swicth case って言語の習得としてはありなんだけど、ゲームプログラムでは使っちゃだめな気がする
たかがswitch如きでパフォーマンスが極端に落ちる事は無いと思うけど、無駄が多すぎる

43 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 08:52:38

ジャンケンとか三値問題だとswitch使いたくなる

44 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 08:56:06

スイッチは最適化してランダムジャンプしてくれるようにできたはずだからむしろカンポテーブルよりすこし早いと思うよ

45 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 09:02:18

シューティングみたいに一定速度で進んでいくゲームなら出現時間の設定でいいけどアクションみたいに進行速度が一定でない場合はどうするの
現在位置と出現位置のif文を登場する全ての敵に対して毎フレーム比較するのは重いと思うんだけどどうなの

46 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 09:29:07

マップデータに敵出現フラグでも埋め込んでおきな

47 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 09:31:06

わたしはififififと入れ子にしていきます

48 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 09:32:41

出現リストみたいなのにソートして保持させて判定する必要が無いならreternとかじゃダメなん
作ったこと無いからﾜｶﾝﾈ('A｀

49 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 11:05:47

前スレのswitch caseって、
パフォーマンスとかよりも、
少し値を変えただけで、コンパイルし直さないといけないのが
一番の問題じゃないの。面倒だし。

50 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 11:12:37

>>45
進行方向が固定なら、時間の変わりにスクロール量を判定に使えばいい。
その場合の判定は、敵出現テーブルをスクロール量でソートしておいて std::equal_range() を使えば、二分探索で高速に処理される。

任意方向にスクロールできる場合は、空間分割を施すことになる。
（例えば10mとかの）大雑把に格子状に分割する方法と、分割後の空間が含む敵の数が均等になるような分割を再帰的に行う方法がある。
現在位置の周辺の空間にいる敵とだけ判定すればよいので、マップが広く敵が多くなっても処理量が問題になりにくい。

51 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 11:13:04

>>47
そういうプログラムは見ると目まいがするよ

52 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 11:35:14

ソートしておいて現在位置に近い敵だけ出現するかを比較かー。
なるほど。天才ですね。

53 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 11:42:57

>>45
今の性能のPCゲームなら、一ステージに出る精々100程度の敵を毎フレームループしたところで全く負荷にならんよ

54 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 12:12:56

うん

55 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 12:41:07

そもそもコンパイルし直すのが面倒だと感じたことないのだが
外部データ使おうとする方が余程面倒に感じられる・・・

56 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 12:42:18

それはないわ

57 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 12:48:59

フル個人の趣味プログラム、かつ小規模、ならむしろソースの中に入ってたほうがラクだろうな。

58 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 13:43:13

RPGのマップチップ情報を配列にしてプログラムに直書きしてた時代が私にもありました。

59 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 14:40:11

まあ個人制作ならナシではないけどね。
少しずつ外に出すことを覚えたほうがいいよー

60 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 14:40:43

>>58
あなたのハゲと同じで現在進行形のようですね

61 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 14:51:36

外に出したら見られて恥ずかしいやん

62 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 14:54:55

大作作るんなら外に出した方がいいと思うけどそんな大作作る気力もないし
“1つの大作よりも100の小物”をモットーにやってますからｗ

63 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 14:59:55

三つのバケツがある
バケツは大中小とあり、容量が違う。
このバケツを使い、大きなタンクの水を汲む。

大バケツで汲んだ場合、水は一度しか満タンまで汲むことが出来ない。
中バケツで汲んだ場合、水は二度まで満タンで汲むことが出来る。
小バケツで汲んだ場合、水は三度汲むことが出来る。

大バケツと中バケツで汲んだ場合、それぞれ一回づつ汲むことが出来る。
中バケツと小バケツで汲んだ場合、中バケツで一回、小バケツで二回汲むことが出来る。
大バケツと小バケツで汲んだ場合、大バケツで一回、小バケツで二回汲むことが出来る。

この条件を満たすことが出来る大中小バケツの容量と、大きなタンクの容量を答えよ
ただし単位はリットルで小数点以下が出てはならない。
また、バケツで汲んだ後にタンクの中に微量の水が残るのは問題ないこととする。

64 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 15:40:10

大：６L
中：３L
小：２L
タ：１０L

65 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 15:56:22

小バケツが五回汲めてしまうので駄目

66 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 16:42:22

大バケツで汲んだ場合、水は一度しか満タンまで汲むことが出来ない。　⇔　大バケツ＞タンク / ２
小バケツで汲んだ場合、水は三度汲むことが出来る。　⇔　小バケツ＞タンク / ４
以上足し合わせると　大バケツ　＋　小バケツ　×　２　＞　タンク

大バケツと小バケツで汲んだ場合、大バケツで一回、小バケツで二回汲むことが出来る。　⇔　大バケツ　＋　小バケツ　×　２　≦　タンク
これは上と矛盾。故に題意を満たすバケツは存在しない。　Q.E.D.

67 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 16:49:20

バケツリレーのゲームでも作るの？

68 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 16:51:53

バケツ運ぶ列が３列あって
それぞれで受け取りと受け渡しのタイミングよくキーを押さないと
バケツを落として水ばしゃー
だんだん速度が上がってくる
３回ミスるとゲームオーバー

69 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 16:56:22

大と小の場合は一回ずつだったわ

70 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 17:06:44

レイトンかなんかをみておもいついたんだろ。

71 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 17:08:29

小2
中3
大4
タンク7

72 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 17:11:05

>>60
いや、マップの修正が大変なことに気付いてマップエディタ作るようになったら
そこから自ずと外部ファィルにするようになった。

ハゲてねぇし寧ろガールズがたまに羨むほどの量と艶だし。

73 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 17:15:39

>>72
汚沢ガールズがなんだって？

74 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 17:20:58

ミラクルガールズ？
ガールズブラボー？

75 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 17:21:33

自動生成すればエディタとかいらないし

76 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 17:24:17

街から外で出るたびに、変わるワールドマップ

77 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 17:26:26

誰か家電量販店行って
展示WindowsPCでコマンドプロンプト出してDebugコマンドで軽くゲーム作ってこいよ

78 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 17:29:25

おまえら
ラブマイナスってゲームでも作って売り出せば儲けること間違いない！
イメージとしては
初代PSときメモで全員に嫌われた状態みたいな感じのゲームだ

79 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 17:34:11

ぎょぎょー

80 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 19:44:40

専門学生が作ってそうだな

81 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 19:44:58

ここは企画屋の書き込む場所じゃねーぜカス過疎のゲ製技板でも書き込んデロヤカス

82 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 19:46:52

switch　caseでなにがあったんだ？

83 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 19:51:41

>>63はなんか日本語不自由じゃね？

84 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 20:03:57

うむ

85 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 23:21:09

＜初代PSときメモ
PCエンジンも知らんのか若造め

86 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/06(火) 23:26:48

きもいです

87 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 00:01:25

人が折角一生懸命解いてたのに問題文間違えやがって解けないと判断した者だが
すまん折角なんで最後まで解かしてくれ回答は既に上がってるようだけど

大バケツで汲んだ場合、水は一度しか満タンまで汲むことが出来ない。　　　　　　　　　　　　⇔　　Ｌ ≦ Ｔ＜２Ｌ　　･･･ (1)
中バケツで汲んだ場合、水は二度まで満タンで汲むことが出来る。　　　　　　　　　　　　　　 ⇔　２Ｍ ≦ Ｔ＜３Ｍ　･･･ (2)
小バケツで汲んだ場合、水は三度汲むことが出来る。　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　⇔　３Ｓ ≦ Ｔ＜４Ｓ　　･･･ (3)

大バケツと中バケツで汲んだ場合、それぞれ一回づつ汲むことが出来る。　　　　.　　　　　　⇔　Ｌ＋　Ｍ ≦ Ｔ　　･･･ (4)
中バケツと小バケツで汲んだ場合、中バケツで一回、小バケツで二回汲むことが出来る。　⇔　Ｍ＋２Ｓ ≦ Ｔ　　･･･ (5)
大バケツと小バケツで汲んだ場合、それぞれ一回づつ汲むことが出来る。　　　　.　　　　　　⇔　Ｌ＋　Ｓ ≦ Ｔ　　　･･･ (6)

Ｓ＝１, ２, ･･･　とやっていけばいい。
Ｓ＝１とすると、(3)よりＴ＝３　このとき(2)を満たすＭが存在しないので不適。
Ｓ＝２とすると、(3)よりＴ＝６ or ７。
　　　　　　　　　　　　　　Ｔ＝６の場合、(2)よりＭ＝３。これは(5)と矛盾するので不敵。
　　　　　　　　　　　　　　Ｔ＝７の場合、(2)よりＭ＝３。これは(5)を満たす。残りは (1) ⇔ ４ ≦ Ｌ ≦ ７、(4) ⇔ Ｌ ≦ ４、(5) ⇔ Ｌ ≦ ５。これらよりＬ＝４。

以上より　Ｓ＝２、Ｍ＝３、Ｌ＝４、Ｔ＝７。

以上自己満了。

88 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 00:04:21

これはいい脳トレ

89 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 01:14:48

>>63,69
x>y>z
x<t
2y<t
3z<t
x+y<t
y+2z<t
x+z<t

連立して解け

90 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 01:17:27

>>89
x>y>z
x<t,　2x>t
2y<t,　3y>t
3z<t,　4z>t　
x+y<t,　2x+y>t, x+2y>t, x+y+z>t
y+2z<t,　x+y+2z>t, 2y+2z>t, y+3z>t
x+z<t,　2x+z>t, x+y+z>t, x+2z>t

グラフ描いて解け

91 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 01:25:44

変数いくつか増やして解く問題だったような気がする
最適化処理ってやつで
大学の授業でやった気がした

92 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 01:27:56

適当な変数増やして不等号式から恒等式に変えて計算するって感じ
x>tならx+a=tとかにして

93 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 01:45:09

スラック変数だっけ？内点法は知らん。

94 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 03:01:32

なんだお前ら
どっかの出来の悪い大房のレポート手伝わされてんの？

95 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 05:44:08

x≦t なんじゃないの？
あとグラフって３次グラフ？面倒じゃね？
この問題ではここまでやらなくてもよくね？

96 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 08:25:34

中卒なので
おまえらの言ってることが
わかりません

97 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 09:07:08

パラメタ４つあるから四次元じゃね？

98 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 09:45:54

ゲームの話すればいいんじゃない？

99 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 10:17:29

シンプレックス法調べたが凄いなこれ
なんで求まるのかさっぱりわからん

100 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 10:19:33

線型計画法のほう？
それとも滑降シンプレックス法？

101 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 10:40:29

線型計画法の方

102 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 10:44:08

へえ

103 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 11:51:59

最適化問題なんてAIとか自動生成とかそんな感じの処理くらいだろゲームで使う可能性があるとしたら
んなの覚えなくてよろしい

104 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 12:28:04

いやその二つは非常に重要だろ

105 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 13:52:03

ゲーム理論のスレが無いからココでやってるだけじゃね？
過疎スレ増やしてもしょうがないし、俺は別にいいと思うけど。

ただ、雑談などのノイズが多いここでやると建設的になりにくいのは心配。

106 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 14:53:54

ゲーム理論っていうと経済学の方になるから気をつけろ

107 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 14:55:11

相手が改心するまで報復しまくるのが割りとよい手なんだよな～。

108 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 16:04:12

>106
あれなんでゲーム理論って名前なの？
まぎらわしくて嫌いなんだけど

109 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 16:32:16

>>108
ルールと目的が決まってるからじゃーないかな

ところでゲームプログラム限定ってわけじゃないんだけど、
1フレームごとに（60FPS）外部のテキストファイルにログを残したいんだが
これってそのたびにfopenとfcloseすればいいの？
それとも垂れ流すための専用の書き方とか関数とかあるの？

110 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 16:42:16

状況によるし毎回open closeとオープンしっぱなしで試してみては
あとは、、、キューイングするとか、Syslogに流してしまうとか

111 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 16:49:22

テキストファイルじゃなくてSQLiteにしたら早くなるだろうか遅くなるだろうか

112 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 16:57:17

>>109
RAMにひたすら書き込んで終了後にかきだしとかもあるね。

113 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 17:20:31

経済学の理論だけど、たとえば基本のところで使われる用語とか分類とか
（「多人数・非零和・無限・不確定・不完全情報」とかのような）、普通のゲームを
考察する時にも参考になると思うんだが。

114 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 17:40:20

うーん、なるほどさんくす

115 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 17:44:49

ねーよｗ

116 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 19:39:51

あります

117 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 19:48:39

ないよ

118 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 19:53:07

あるだろう

119 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 19:54:31

普通のゲームを考察する機会がない

120 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 20:15:03

あります

121 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 20:18:17

ねーよ

122 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 20:29:57

普通のゲームってなんだ？

123 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 20:36:40

マジレスしていいのか？
ゲームを考察する古典ならカイヨワとかコスティキャンだろ
ゲーム理論は原爆を落とす時に参考にしる

124 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 22:46:43

きゅきゅっときゅーとー(´･ω･｀)

125 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 23:48:06

^で乗算しようとしてるやついてワロタ

126 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/08(木) 00:09:45

luaだな

127 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/08(木) 12:19:31

>>125
普通冪乗だよな

128 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/08(木) 16:49:45

きゅきゅっときゅーとー(´；ω；｀)

129 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 14:10:08

→ NEW GAME
　 CONTINUE

このような選択肢を作ろうと思っているのですがどうやって実現しているのでしょうか？
ちなみにこれはDownキーを押すとCONTINUEの方に→が移るようなスタンダードなものです

130 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 14:15:32

キー入力は何で処理したいの？ウィンドウプロシージャ内？DirectInput？
それによって変わってくるだろ。まずそこを書け。

131 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 14:25:50

DirectInputかXInputのどちらかを使います

Downを押したときにCONTINUEの位置を調べて→を移動させるんですか？

132 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 14:32:16

カーソルの位置を保持する変数を作っておいて
if(down){ cur_pos = 1; }
if(up){ cur_pos = 0; }
とかやればいいだろ。

あとはcur_posの値に応じてカーソルの描画位置を決定すればいい。

133 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 14:50:46

ではそんな感じでやってみようと思います
ありがとうございます

134 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 15:37:04

また来てね(´；ω；｀)

135 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 20:42:53

むしろ二度と来ないでほしいレベル

136 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 23:10:06

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

137 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 23:40:25

みんなもゲームプログラム超初心者のころは、
プログラム起動したらいきなりゲーム本編が始まるように作って、
あとでタイトル画面を作ろうとしたときに状態遷移とかでムダに混乱した経験があるよな？

138 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/10(土) 00:01:46

どうしてゲ製作板は常に荒れているのですか？

139 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/10(土) 00:06:49

その質問はゲ製作板ですべきでは？

140 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/10(土) 00:14:08

ゲームのクラス設計など教えてほしいです
どのような組み方がいいのかよく分からなくなってきたので・・・

141 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/10(土) 00:15:46

その前に頭の中身を紙にでも出せ

142 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/10(土) 00:21:42

動けばいい
どうせビジネスアプリなんかと違ってクラスをきっちり分離できないし

143 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/10(土) 00:28:47

ゲームの仕様を決めないと右往左往してしまう

144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:07:33

デイトナUSAのように、車のちょっと上方にカメラを配置したい。
最初、車の回転行列から位置を決める方法をとっていたが、
車が結構揺れるので、車と一緒にカメラもガタガタして見辛いし酔う。
そこでY軸(0,1,0)だけ固定にしたいと思う。
車の回転行列から、ＸＺ回転だけ取り出すにはどうしたらいいだろうか？

また、ガタガタしないもっと一般的な方法があれば教えて。

145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:20:22

車を道路から3mm浮かせる

146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:28:26

>>145
ガタガタしないというのは
カメラのことであって、車はしてもいいです。

147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:52:03

DXライブラリとXNAはどっちが簡単ですか？

148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:00:17

XNAのゲームって見たことないが

149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:02:23

なんでゲーム製作系のスレって無知を自慢する人が多いの？

150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:05:38

すみません。ゲームのプレイ中に追加でデータを読み込みしたい場合、
マルチスレッド処理とやらにすればコマ落ちを軽減する事は可能なのでしょうか？

また、そういうゲームにおけるマルチスレッドについて語って下さっているサイト様をご存知ではないでしょうか？
(使うべき時、使わない方が無難な時、どの程度の効果が見込めるなど。)

151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:06:06

無知アピール　＝　初心者アピール　→　よくわからないので教えてください

152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:09:03

>>151
>>148みたいなレスをどう思う？

153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:11:46

マイナーなものは初心者向けじゃないということだと思う

154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:29:58

追加読み込みはしないのが基本

155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:33:55

何十年未来から来たんですか？

156 ：150：2010/07/10(土) 16:39:37

んー・・質問する場を間違えました。
自分でやってみれば解る話ですね。失礼しました。　>>154　頭に入れておきます。ありがとう。

157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:47:11

まあ、納得したんなら許してあげるよ

158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:53:13

ゲームってなんか設計しにくいな

159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:52:54

>>150
非同期に読み込めばいい。
非同期に読み込む手段の一つが別のスレッドでの読み込み。
読み込みキューを作ってファイル読み込みスレッドで読み込むのは最近の定番。
ちょっと前までは、非同期 IO API を使った。

追加読み込みしないが基本と書いた奴がいたが、ゲームによる。
どっちにしろ now loading のアニメを滑らかに動かすためには必要。

160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:22:57

Cでいいからマルチスレッドの基本を見せて

161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:03:01

ゲームプログラマーのマルチスレッドなんてひどいぞ

162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:15:23

うごきゃいいんだよ

163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:40:20

正解

164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:34:33

美しいプログラムを書けよー

165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:18:22

C言語だと動いているからといって正しいとは限らないけどな。
美しい以前に。

166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:39:14

美しさの基準がわかりません。
最近、メンテナンス性の高さと美しさは反比例するように感じています。

167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:25:19

美しさの基準が違うんだな
もしくは経験少ない人がメンテしてるか

168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:27:54

メンテ性・生産性上げるためにマクロとか使い倒すからなあ
わかってる人には分かりやすいが、初めて見た人は発狂するレベルの可読性

169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:31:38

他人のソース解読しろって時点で発狂する

170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:46:13

それソフトウェア作る仕事できないってことじゃんｗ

171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:46:56

他人のソースを解読する訓練をしろよ
ゲームに限らずソフトウェア開発の常識だろ

172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:53:43

エレガント過ぎて一見理解しづらいのと、単にきたないだけ、って区別が難しいけどな。

173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:11:30

エレガント過ぎてってのは基本的に無いけどねえ
実質剛健に作るとどうしてもプログラム言語の仕組みだけではどうにもならないから
言語的に見て超汚い（けど仕様変更等に耐えうる）物になっていく

174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:15:37

外部のスクリプトとか使いだすと言語的にはそれこそ外道の極みだろ

175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:22:32

実際はツール作ってリソース読み込んでスクリプトでコード自動生成して・・・とかだからな

176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:48:00

あ？

177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:18:19

レベルが低すぎてびっくり

178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:50:35

スクリプトでコード自動生成って・・・手間が増えてるじゃん！！

179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:40:54

雛形の自動生成ぐらいは普通にやるけどな。
しょぼい規模のゲームしかやってなかったらそんなの手間なだけだろうけどｗ

180 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 01:54:26

表をCSVとかで作ってそこからヘッダを自動生成とかはやるな
手動でやるよりミスが減るし

181 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 23:36:42

コード自動生成はともかく内部処理作ったら後はスクリプトに丸投げってことはよくある

182 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 23:55:12

it = hoge.begin();
while( it != hoge.end() ) {
// Action
++it;
}
これと
for (it = hoge.begin(); it!=hoge.end(); ++it) {
// Action
}
これって全く同じ？

183 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 23:56:05

ごめんスレ間違えた

184 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 00:16:14

だと思うが

185 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 01:27:01

調整する箇所は例えそれがパラメータであれアルゴリズムであれ外だしだよな

186 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 06:27:29

カプコンの人がTwitterで過労で辛いみたいなことを書いてますけど、
ゲームが好きでその業界に入ったのなら、動きすぎでの疲れはあっても、
精神的疲労はないと思うんですが、そういうわけじゃないんでしょうか？

187 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 06:40:46

じゃあ毎日朝９時～夜０時まで月～金まで場合によっちゃ土日祝日もゲームプログラムし続けてみたら良いよ

188 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 06:44:26

ゲームが好きだからって周りの人間関係までうまくいくわけじゃないだろ

189 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 06:47:25

仕事になると自分のやりたいことだけやってるわけにはいかない

190 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 08:27:00

>>186
釣り針が大きすぎます

191 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 08:49:29

ニートより辛いか？

ニートの辛さがわかるか？

192 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 09:25:02

就職活動が実を結ばないのはつらいが、ニートってのは努力を放棄したことを自他共に認める奴のことだろ。
周囲からの視線は冷たいとして、それ以外のつらさを主張する資格はない。

193 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 09:29:57

クソゲーの企画を通すから無駄な仕事が増えるんだよ
プログラマーが忙しいのは企画屋の責任

194 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 13:48:40

雑談の時だけ元気になりやがって。
ここはム板だから、マの話はマ板に行け。
って思ったら、聞きたいスレ 42 が立ってない！

195 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 14:57:44

まあ実際役に立たない

196 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 17:00:55

ゲ製作にここみたいなスレないの？

197 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 17:11:18

無いのなら立てればいいよ

198 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 22:38:51

過疎すぎるスレってのが賑わってるから雑談はそこでやれ

199 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 22:44:05

スレ立たなかった。誰か頼む

200 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 23:41:52

おまえアク禁な

201 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 01:58:33

BGMってやっぱMIDI使うの？

202 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 02:03:25

は？

203 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 02:07:40

間違えた
BGMじゃなくて効果音だった
効果音ってMIDIで

204 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 02:09:07

MIDIとWAVEとMP3とかどれで効果音作ったほうがいいの？
つまりどれ使ったほうがプログラム組みやすいかってことと
ゲーム向きなのどれかってこと
聞きたいかったの

205 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 02:11:39

MIDIで鳴らすのが一番組みやすい

206 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 02:13:43

何故MIDIという選択肢が存在するのか分からん

207 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 02:14:35

そのへんは人それぞれだしアプリサイズにあわせて臨機応変に

208 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 02:17:19

効果音ならMIDIだろ

209 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 02:19:36

てか全部MIDIにしろ

210 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 02:27:29

BGM も SE も PCM でおｋ

211 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 02:33:11

携帯向けならMIDI

212 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 03:20:02

桃鉄の「いけるかな？」機能みたいなルート検索って
どうすりゃいいの？

213 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 03:56:45

>>205-211
まさか深夜にすぐあとにレスしてくれるとは思ってなくってスマン。そしてありがとう
まとめるとMIDIにすればよさそうだね
テキトーにそれっぽい感じの著作権切れてそうなクラシックを
手打ちでMIDI作る予定だったんだけど
MIDIのままのほうがいいんなら
MIDIからWAVEとかMP3への変換手間が省けるってことでうれしい

214 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 04:17:02

クラシックでも編曲された楽譜だと編者の著作権があると思った

215 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 09:35:24

>>214
ヒント：50年

216 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 12:29:36

>>212
桃鉄初代しか知らんから勘で答えるが基本的にはダイクストラ法
応用してA*(検索するならa-star)とか

最短経路問題でググって調べると善し

217 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 13:16:09

ソニックのカーブ坂(？)を移動する処理はどうプログラムすればいいの？携帯電話ゲーム版でも移動早いからあらかじめ計算済のカーブの座標を使うのかな？

218 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 13:38:48

2D版のソニック・ザ・ヘッジホッグのことかな
ソニックとだけ言われてもセガ以外のタイトルも含めて候補が多すぎる

219 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 14:36:25

ソニックのカーブ坂って言ったら普通初代だろ
ゆとりかよ

220 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 16:31:31

まあ、3Dでもないのに、リアルタイムに計算してるってことはないだろうな。

221 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 17:22:31

ファミコンでもピンボールが遊べたんだ。
ちょっと考えればできるさ。

222 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 22:54:33

丸まった状態での話だろ？単に地面に這わせときゃいいじゃん

223 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 23:08:55

またゆとりでた

224 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 23:58:45

ソニックとやらのゲームの参考動画はあるかね？

225 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 00:22:51

YouTubeに沢山ありそう。

226 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 02:04:45

嘘教えてて酷いな

227 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 02:41:06

物理計算やりゃいいことなんでねーの

228 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 03:02:44

ソニックのって正円形じゃなくて８角形じゃなかったっけ？よく覚えとランわ

229 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 03:24:10

これか
ttp://www.youtube.com/watch?v=PtDl-0B5U-g

230 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 09:01:16

質問です。
ノベルゲームを作っているのですが、シナリオ（スクリプトっぽいもの）の読み込み方に困っています。
1．命令を実行するたびにファイルから読み込むのがいいのか、
2．ある程度、バッファみたいにメモリに読み込んでから命令を実行して、どこかきりのいいところでまたバッファに読み込むのがいいのか。

自分は2．のほうがイイと思ってたのですが、もしきりのいいところにくる前にバッファがなくなり、読み込まなくならなくなってしまったときしばらくゲームが止まってしまいそうなので、困ってしまいました。
シナリオを工夫して、バッファがなくならないところできりのいいところを作るのが簡単なのですが、できるだけシナリオ側にプログラムの影響を与えたくありません。
かといって1．にするとハードディスクに毎回アクセスするので、あまり良くないような気がします。

アドバイスお願いします。

231 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 09:32:29

>>230
１．実行時にはスクリプトファイルをバイナリファイルにして
　いつでも読みたいところを一瞬で探し出せる構造にしておく
　（ヘッダにＩＤとバイト数を振っておいてSeekで一気に目的のブツを取り出す）
２．シーン単位で小分けにしておいてシーン単位のスクリプトは全部読み込む
　（例、シーンＡ→暗転→シーンＢとあるときはシーンＡ、シーンＢのロードを任意でできる仕掛けを作る）

１がオススメ

232 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 09:43:56

>>231
ありがとうございます。
ただ自分の勝手なイメージなのですが、ハードディスクに毎回アクセスして取り出すというのは機械に良くないと思うのですが、そんなことはないのでしょうか？

233 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 09:52:42

メモリにアクセスするのはいいの？

234 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 09:53:50

>>230
ノベルゲームのスクリプトってせいぜい数MBってとこでしょ？
最初に全部メモリに読み込んじゃえ

再読込の仕組みを入れておかないとデバッグが面倒になるけど

235 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 09:57:56

>>232
そんなこといったらストリーミングしてるもん（動画とか）全部駄目じゃねぇか
youtubeみててＰＣがいかれたってんならやめたほうがいいかもな

>>234
それは結構遅いと思うな
文字列処理は結構時間かかる
２ｍｂ程度のｘファイルとか・・・

236 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 09:58:57

>>233
メモリは半導体で電気的に動くので問題ないかなと。
実際に円盤が回ってるところを想像するとなんか悪い気が…

237 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 10:10:32

>>230
マルチポストして効率よく情報集めてるね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1270135295/462

238 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 10:47:58

>>235
無視できないほど遅いなら最終的には解析済みのバイナリを吐き出しておくのがいいかもしれないけど
とりあえずメモリにまるごと読み込んでおいて、必要なときに随時構文解析すればいいんじゃね

239 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 11:49:58

そのスクリプトファイルの全容量がどれぐらいで
一回のシーケンスに最大どれぐらいの容量のスクリプトが必要になるのかとか
そのへんがわからないから適切なアドバイスとかでないと思うよ

240 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 12:12:11

>>238
ノベルゲームだと小説一冊分ぐらいの文章量になるからそんなことしたら・・・
でもどのくらい小分けにしておくか？的なところで（以下略

>>239
それだな
明確な仕様が決まってないのに
来るかこないかわからない未来に対しての疑問ほど考えても無駄なもんはない

241 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 13:56:38

>>230
2の方法への懸念は、固定長のバッファを使い切ったら困るということだろう？
読み込むときに必要なサイズを調べて必要なだけ動的にメモリ確保したらいい。

>>235
お前の PC は外部記憶装置へのアクセスが文字列操作より速いのか。

>>240
小説一冊の分量がどの程度だと思ってるんだ？
ページ辺り1000字で500ページあったとしたらどんだけになる？

242 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 14:16:49

なんていうか、60fpsで１フレームの落ちも認められないノベルゲームなら
最初にリソースを全部メモリに読み込むのを推奨するよｗ

243 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 14:22:56

いまどきAtom系のPCつかってもテキストファイルを逐次パースでよゆうだわ。
シーンごとにファイルわけしてシーン起動時にリソースを読み込むのが妥当だろう。

244 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 14:28:30

悩み方にセンスがないな

245 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 15:13:13

バイナリファイルでfseekが一番の理想

246 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 15:57:32

十数メガ程度のアーカイブなら起動時に全て読み込んだほうがてまがかからんけどね。
CGなどのリソースは別としてな。

読んだあとメモリマップドファイルのように使ったほうがべんりだろ。
こんなのは少なくとも20年以上前からゲームでつかわれているわけだが。

247 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 16:07:40

２０年前・・・ＰＣ９８シリーズの時代か？

248 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 16:38:02

タウンズやx68kなどもな

249 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 16:44:08

PC6801でした

250 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 17:22:18

なんでジジイってすぐ解雇ネタ振りたがるの？

251 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 17:35:52

解雇・・・なにそれ怖い

252 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:03:24

N88BASICとかにあったROLLみたいなコマンドって他言語とかにある？

253 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:16:07

>>246
>十数メガ程度のアーカイブなら起動時に全て読み込んだほうがてまがかからんけどね
意味ねー
なんのために？

254 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:18:04

>>250
今でも現役の手法を懐古とかゆとりもいい加減にしろよ。
雑談したければ明日からはマ板いけ役たたずめ。

255 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:23:47

じいさん
fseek覚えてバイナリファイル使えるようになれよｗ

256 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:26:54

>>253
いやむしろ何のために分けて読み込むんだ

257 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:29:11

ちゃんと読んでないけど４亀で
シーンごとにグラフィックやらテキストやらを一塊にして分けておくと
工程管理がやりやすいとインタビューやってたな

258 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:33:42

つーか、小説何本分だろうが
テキストのデータ量なんてカス同然
好きなようにやれよ
どーせ、どこも重くなりゃしねーよ

259 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:36:32

>>255
指定データ構造ごとにシークして参照ですか？
メモリに余裕がある現在においてそんなばかなｗ

ギガ単位ならともかく近代なら百メガ程度はオンメモリだろ。

ツール作ってんなともかアーカイブないのデータ構造ごとに
ちまちまシークするかってんだよこのあほ。

てかシーク出来なきゃアーカイブ内のファイルをどうやってよみだすんだよ、
実際にプログラム組めねえのがもろばれじゃねえか、死んで人生を出直せ。

260 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:37:27

>>258
それで終わられたら激論してる振りして暇が潰せないんだろｗ

261 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:42:15

メモリが絶対足りない場合意外は全部読みこんどくのが普通だと思うけどな。
そして個人プロジェクトでリソースがそんなに肥大化するのがまず考えずらい。

262 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:48:41

>>259
ＭＢ単位になると結構時間かかるだろ
っていうか、ぶっちゃけなんでわざわざ読む必要があるのかわからない

データ構造体っていうかfseekで指定箇所まで一瞬じゃん
俺の場合はヘッダに決めうちでＩＤいれてその直後のデータに
そのＩＤのデータがあるアドレスいれておくけどな

なんのためにわざわざメモリに乗せてるのか理解できない

263 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:48:42

とある賞のフォーマットが42*32の原稿用紙200ページまでだった。

42*32*200=268800文字
1文字2byte換算で268800*2=537600byte
537600byte=525Kb

生データでも100MByteいかんわ。
適当なアルゴリズムで圧縮しても3割けずれるしな。

単行本が100冊あっても余裕だよ。

264 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:51:14

>>263
いや、だから
聞きたいことは

「なんでわざわざメモリに乗せる必要があるの？」

ってことよ
無駄な処理でしょ？

265 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:53:19

その頑張り方が無駄です

266 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:54:16

>>262
コンシューマーゲーム機のCDやDVDでのはなしならわかる。
が、いまのS-ATAのHDDの転送速度なめてんじゃねえよ。

てめえのPCは何年かいかえてねえんだよ。

レスポンスタイムが悪化するのはてめえの技術不足だろ。

最低限必要なリソース読み込んだらあとはな、
別スレッドで読み込み続けるんだよ。

そんなんだからシーン間のテンポが悪いんだよ、おまえのプログラムはなｗ

267 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:59:33

表記されてる太陽の温度が華氏なのか摂氏なのかでもめる話を思い出した

268 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 19:19:26

全部読み込んだとして、どうやって管理するつもりなんだ
buf[20000][100]とか作っちゃうのか

ノベルゲー作るなら恐らくシナリオ・スクリプトより先にプログラムが出来上がると思うが、
読み込む量はどうするんだ。100MB確保したとして、101MBだったらどうするんだ。

269 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 19:22:00

まず101MBのテキストを書いてから考えます

270 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 19:27:16

>>268
お前がメモリを動的に確保、管理が出来ないことはよくわかりました。
また、ターゲットのメモリを想定して作業出来ない奴だということもよくわかりました。

つまりわからねーニワカはだまってろ。

271 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 19:28:48

N88BASICの新品がショップで売ってた。

272 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 19:47:56

>>270
>>263で言ってんのはそういうことだろ？
文盲は帰れよ

273 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 19:53:41

>>272
そこにはサイズのことが書いてあるだけだろ。
思い込みや思いつきで反射で書き込むなこの文盲。

274 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 20:00:26

可能なら全部オンメモリが安全だろ。
わざわざ「ゲーム動かしながら裏でリソース読み込み」の方が簡単で安全と思うなら勝手にやればいいけどｗ

275 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 20:07:13

プレイ時間１００時間超えのゲームですらシナリオ容量なんて 5MB 弱なのに…
背景画像１枚読むのとそんなに変わらんぞ

276 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 20:08:39

>>273
サイズのことが書いてあるだけ（笑）
お前いっつも空気読めないコード書いて周りの人に怒られてるだろ

277 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 20:12:41

>>276おまえが一番空気よめなくてバグ出して足を引っ張っているのは一目瞭然だけどな。

278 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 20:20:55

いくらなんでも >>268 はないわ
画像は全て buf[800][600] で読んでんのかなｗ
画面サイズ変わったらプログラム作り直しなのかなｗ

279 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 20:29:19

生配列なんか下手すりゃ使用禁止レベルのマル秘テクニックだ（周りに使ってるのがバレてはいけない的な意味で）

280 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 20:32:56

シーク>>276がフルボッコだなｗ

281 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 20:32:58

メモリマネージャーの参考になるページなどありませんか？

282 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 20:55:24

>>277
反論できないからって適当なレッテル貼り付けんなよ　つまらん

>>278
それを>>268で言ってんだが

283 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 21:03:17

>>282とレッテル張りの元祖が申しております。
ボクちゃん難しくてわかりませんって泣けよｗ

284 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 21:06:24

もういちどじっくりよみなおすんだ

268 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 19:19:26
全部読み込んだとして、どうやって管理するつもりなんだ
buf[20000][100]とか作っちゃうのか

ノベルゲー作るなら恐らくシナリオ・スクリプトより先にプログラムが出来上がると思うが、
読み込む量はどうするんだ。100MB確保したとして、101MBだったらどうするんだ。

270 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 19:27:16
>>268
お前がメモリを動的に確保、管理が出来ないことはよくわかりました。
また、ターゲットのメモリを想定して作業出来ない奴だということもよくわかりました。

つまりわからねーニワカはだまってろ。

285 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 21:12:00

例として配列を持ち出してくるあたり、
動的にメモリを管理できない事が良くわかる事例ですね。

286 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 21:13:28

知恵遅れが『ボクちゃん配列知ってるんだよ！（ｷﾘｯ』って喜んでる程度だからそんなに苛めてやるなよ

287 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 21:13:41

>282
ゲームプログラム秘伝の関数を教えてやるよ
mallocって言うんだ、おっと他言は無用だぜ

288 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 21:25:22

>>287
生ポインタ使ってんじゃねーよ死ね

289 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 21:39:39

ポインタがダメなら、配列も使えないよね。

290 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 21:42:48

生が一番気持ちいい(ｷﾘｯ・・・って誰かやれよｗ

291 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 21:51:14

いやーでもぶっちゃけ必要ないデータを数十ＭＢも無駄に読むのは無駄じゃない？
ＨＤＤへのアクセスが問題にならないっていうならそれこそ
メモリにおいてあろうが、ＨＤＤにあろうがどっちだっていいじゃないｗ

292 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 21:55:22

読み込んだ後どうやって管理するんだ？ってのは俺も思った
けっこう深い問題だよな

293 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 21:56:26

ちなみにHDDからの読み込みタイミングはスクリプトの範疇だからプログラマがいじるとこじゃないと思う

294 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 22:03:16

ｷﾘｯ

295 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 22:05:09

>>292
HDDのデータに対してやってた処理を、
メインメモリのデータに対してやるだけ。

296 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 22:14:42

>>291必要ないデータなんて読むわけねーだろ、メモリに乱数でもかきこんでろよ。。

297 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 22:20:27

HDDへのアクセスが問題にならないかどうかはゲームの仕様次第だな
ノベルゲーならどうでも良いかもしれんが
フレーム落ちを避けたいならオンメモリでやるべきだ

298 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 22:23:14

なにをオンメモリでやるって？

299 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 22:33:46

>>297
ｷﾘｯ

300 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 22:38:12

普通のエロゲってゲーム中にHDDから逐次読み込みだよな？
ゲーム開始時に何ギガバイトも読み込まれたらさすがにブチ切れる。
っていうか今のご時勢でもそんな量のメモリを前提にするのは頭悪いと思う。

先に言っとくけど3Dゲームは必要があるから最初に読み込んでるんだからな。
エロゲと一緒にすんなよ。

301 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 22:39:24

ひょっとしてオンメモリ派はスレッド使わないの？

302 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 22:41:30

しかしつまらんスレだな

303 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 22:44:04

ｷﾘｯ

304 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 22:44:21

数KB書いただけでも疲れるのに100MBとかｗｗｗ

305 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 22:56:45

テキストはともかく、エロゲのグラフィックをぜんぶ起動時に読み込んでおくとしたら、ただのバカだろうな。

306 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 22:58:14

>>300
エロゲは処理おちとかかんけーねーしな。

307 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 22:59:25

>>305
らぶデスとか最初に全部読み込む
下手すると五分くらい動かなくなる

308 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 23:01:35

>>305
ただのバカはあんただ

309 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 23:06:13

スレッドの話とかすると全力でスルーするのは昔からかわってないな

310 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 23:08:00

面倒だからできればやりたくないのは当たり前だろ
使わずに済むならそれに越したことはない

311 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 23:12:37

エロゲなんてスレッドで読み込むとうまくいく好例なのにな

312 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 23:13:51

使ってないメモリはＯＳが退避してくれるし、必要になったらＯＳが復帰してくれるし、
プログラマはオンメモリで考えていいってのはダメ？
ファイルの読み込みって、実際にそのデータ使うまでＯＳが遅延してくれるんだっけ？

313 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 23:14:26

エロゲのグラフィックって差分と一枚絵なんだからたいしたことないんじゃ？

314 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 23:26:56

エロゲのグラフィックデータっておまえらのメインメモリより多いと思うんだけど

315 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 23:27:02

316 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 23:28:23

スレッドの話とかすると全力でスルーするのは昔からかわってないな

317 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 23:30:49

面倒だからできればやりたくないのは当たり前だろ
使わずに済むならそれに越したことはない

318 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 23:30:56

とりあえずDVDいっぱいに入ってるし音データも含めたら絶対入らないって
それにエロゲの要求スペック見たことあるだろ？
Pentium3/256MBとか相手にしないといけないんだぜ？

319 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 23:32:47

>>312
> ファイルの読み込みって、実際にそのデータ使うまでＯＳが遅延してくれるんだっけ？
これマジで知らんのだがいつのWindowsからそうなってるんだ？
少なくともXPでそんな挙動したことないぞ

320 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 23:33:04

321 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 23:35:19

大事でもないことを二回繰り返さなくてよろしい

322 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 23:37:17

エロゲに限らず、イベントループと重い処理は、
別のスレッドに分けた方がいいけどな。

323 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 00:20:26

せめてギャルゲくらいで話すすめればいいのにエロゲって

324 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 01:07:16

モバイルやってるやついねーのかよ。未だに極端なメモリ不足だぞ。

325 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 01:08:45

そもそもモバイルは最初からオンメモリだろ

326 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 01:27:20

オンメモリで済む事をわざわざ裏読みしてもバグの原因にしかならんぞ。
そもそもよっぽどリッチにリソース使い倒してるゲーム以外でそんなの必要にならんし
ましてやエロゲなんてよっぽどの事がない限りシーン頭のロードで大丈夫だろ。

327 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 01:38:49

せめてギャルゲくらいで話すすめればいいのにエロゲって

328 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 01:42:28

昔はメモリが少なくて他のアプリに気を使って行儀のいいプログラムを心がけてたものだが
今じゃこのざまだ

329 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 01:44:07

参考になるエロゲある？

330 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 01:47:47

エロゲは処理おちとかかんけーねーしな。

331 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 01:54:05

これでも見てみれば
ttp://www.autch.net/page/online/aquaplus_sources.html

332 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 01:56:55

>>331
サンクス

333 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 02:05:18

エロゲで処理落ちが関係ない（笑）

334 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 08:49:09

フルスクリーン化ってモニターが対応してない解像度では出来ないの？

335 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 09:59:38

はあ…

336 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 10:04:39

あは…

337 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 10:24:43

うはｗｗｗ

338 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 11:44:39

メモリマネージャーの参考になるページなどありませんか？

339 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 14:04:19

340 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 14:39:02

>>338
マルチ市ね

341 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 15:54:04

ツクール系のゲームってどうやって作ってるの？
スクリプトエンジン作って、GUIのスクリプトエディタをユーザーに公開してるだけ？

342 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 15:59:56

そんなことしない
最初からイベントコマンドやマップなどの仕様を完璧に決めておいて
データファイルの構造もきっちり決めて固定する
ツクールはそれに従ってデータを編集するだけのデータベースエディタに過ぎない

343 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 22:56:58

RPG作るなら多かれ少なかれああいう作りにしとかないと厳しい
HSPあたりならフルハードコーディングでもなんとかなるだろうけど

344 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 23:50:42

ハードコーディングって何

345 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 01:05:48

ググレカス

ってもう死語か

346 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 02:00:10

ハードコーディング ‐ 通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/TECH/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

347 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 09:23:53

>>334
出来ない
ワイドで問題になることがある

348 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 15:07:55

>>347
うん。出来ないね。

349 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 17:03:03

よく分からんが、普通にシナリオを1シーン（とかページ？）ごとに区切って
オブジェクトに変換したものを適当なハッシュテーブルに格納してればそれでいいんじゃないかと思った。
そもそも画面上に出せる文字なんぞ１００文字くらいしかないんだから、
仮に[主人公名]とかそういうタグ変換部分が入っていたとしてもページレベルならコスト0に近いと思うし。

350 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 17:06:34

あと、ロード画面自体は全体の設計の中に含ませてやってもいいかもしれん。
（最近のPCゲームで読み込み画面出すところなんて無いけど）
ってか、一枚絵出すだけでいいんだが。
一枚絵を出すところとその後ろでローディングしている部分は原理的にはマルチスレッドだけど、
同期目的のために一枚絵出すだけだから、そもそもマルチスレッドという概念はいらねえ。
画像の多いゲームであろうと、その思想は変えずとも良いかと思う。
ステージごと、画面ごとに一枚絵だして読み込んで同期、がもっともベストなやりかたかと。

351 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 17:17:29

いきなりどうしたの。
ローディング中に動きが無いとフリーズしたと思われるとか
プレイヤーが飽きるとかそういう話で無いの？

352 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 17:23:55

そんなの自由にすればいいじゃん、でFAかと。
ローディング中の画面が動いているのはどこのゲームでもあることだし、それになんか技術が必要なことでもねーよ。

353 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 17:44:21

１枚絵で済む話ならそもそも話題にさえなってないだろｗ

354 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 17:55:51

DXライブラリとXNAはどっちが簡単ですか？

355 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 17:58:25

コンシューマじゃ、ローディング画面にアニメを流さないと審査に通らなかったりする。

356 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 18:01:02

っていうかいつから、
エロゲの作り方講座第二部　～ローディング画面こそエロゲの顔～　が始まったんですか？

357 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 18:53:19

ttp://dixq.net/
↑のサイトで龍神録の作り方勉強したんですが次は何を勉強すればよろしか
将来的にはDirectXかXNA使いたいがちょっと入門サイト見た感じだとまだ早い気がするんですが

358 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 19:03:37

無能だな

359 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 19:12:20

>>357
とりあえずDXライブラリで何か作ってみればいいよ

360 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 19:24:18

>>357
勉強って読むことじゃないぞ
自分で何か作ったならＵＰしろ

361 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 01:06:21

>>355
Nは知らんが、SとMは30秒の静止でアウトだろ。
512MBのメモリに全部読んでも審査に通るよ。
あの要件は、もっと複合的な条件をテストするためにあるんだよ。

362 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 09:12:27

別にうpする必要はねえだろ、臭えな。

テトリス作ってみ？割と簡単。

363 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 09:40:28

>>357
DXライブラリでパックマンをつくってみよう

364 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 10:23:32

1ヶ月で言語とDxLib覚えたレベルの人がローグ作れますか？

365 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 10:42:00

シューティングが一番簡単だと思うんだけど
まあテトリスとかパックマンとかキャラ単位移動限定でやれば難易度ある程度は下がるんだろうが

366 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 10:54:07

テトリスパックマンの方がシューティングより簡単じゃないか？

367 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 11:09:04

へぼへぼシューティングならそんなに難しくない。
敵数体、自機左右移動のみ、弾は画面内に1発のみ、とか。

368 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 12:21:59

っていうかおまえらゲームエフェクトプログラミングどんな感じ？

369 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 12:35:59

>>368
http://www.dq-card.com/rb_game/img/img-02-02.jpg
こんなかんじだといいな

370 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 12:39:05

初歩的なゲームの作り方を順を追って教えてくれるサイトなかったっけ？
最初はウィンドウだして次は絵を出してってその通りに作っていけば
それっぽいものができるという・・・。
どっかのまとめっぽいとこだったと思うけど。

371 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 14:11:24

>364
ローグなんてCUIでも作れるじゃん

372 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 14:16:20

>>370
ぜひ思いだして下さいなｗ

373 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 17:44:54

>>369
全部ムービーテクスチャのαＯＮＺテストＯＮ重ねで終りそう・・・
デザイナがすごいだけじゃ・・・

374 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 21:33:55

>>357だけど
レスthx
とりあえずぷよぷよでも作ってみる
ついでにもう一つ聞きたいんだけどXNAとDirectXてどっちがオススメ?

375 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 21:45:52

XNAはフルに活用しようと思うとDirectXわかってないと無理
情報も少ないから初心者にはお勧めできない

376 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 21:59:42

DX ライブラリも同じようなものなんじゃないの ?

377 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 22:05:37

SDLでおｋ

378 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 22:08:18

英語がわかるならXNAは超オススメ
これほど新くて実践的なサンプルや情報が簡単に大量に手に入る環境はなかなか無いよ
英語ダメなら地獄

379 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 22:57:43

それはわかる。日本語の情報もあるけど、英語のみの情報のヤツのほうが楽しそうな奴があったりしてMILE

380 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 00:08:14

SDLは糞。マジありえない。DirectXやOpenGLのようにハードウェア資源を活用して
高速化しているのかと思いきやただのwin32apiのラッパーに過ぎない。
ただでさえゲームに向かないwin32apiをラッピングしてるんだからこれはもう
ゲーム用ライブラリとしては欠陥品というかもうマジありえないなんで存在してるんだろうｗｗｗ

381 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 00:23:37

ツッコミ入れようかと思ったがそっとしておこうか

382 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 01:08:25

win32apiのわりに高速だな
透過処理までしてるのに
どんな実装してるのかちょっと興味でてきた

383 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 07:40:49

>368

たいてい、ポリゴンに透過テクスチャ貼り付けるか、シェーダ方面か、だよな。
テクスチャはいいものを作れるかどうかによる部分が大きいから、
プログラミング的にはシェーダじゃない？

384 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 08:13:23

SDLはイベントだけ使えばいい

385 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 08:26:19

>>369
どうやってつくればいいの?

386 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 09:04:16

>>385
だからポリゴンにテクスチャを貼り付けてるだけだって！
>>369はシェーダーも使ってないでしょ。

387 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 09:28:57

ツッコミ入れようかと思ったがそっとしておこうか

388 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 09:51:18

俺初心者でＷｉｎＡＰＩやＤｉｒｅｃｔＸの知識殆どなかったけどＤＸＬib使いやすかったがなあｗ

389 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 10:22:05

DXLibはAPIやDirectXの部分を隠してるからバカでもわかる
その変わりそこから外に出るのが大変

390 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 10:27:27

そうでもない
ソースコードが配布されてるので、やる気さえあればこれ以上無いサンプルとなる

391 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 10:41:33

DXLibよりDelphiのほうが良かった
DXLibは何か微妙にやりにくいんだよ
Javaやってる時みたいな気持ち悪さがある

392 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 10:49:27

いくらなんでも設定おかしいだろ…
http://www.famitsu.com/image/10143/LHHa9M6Si57J5xvs2Fo6b8yc5j3GK465.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/1237829_1124.html

393 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/22(木) 02:56:44

DirectXスレですれ違いを指摘されたので改めてこちらで聞きなおします。

質問です。AABBツリーってどうやって作るんでしょうか？
2等分してその中に含まれる最大、最小の頂点からAABB作って、
って繰り返せばいいですか？

394 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/22(木) 08:13:36

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

395 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/22(木) 11:36:42

>>394
意味の無い罵倒だけ書き込むな。
煽りたいだけならν即vipかゲハにでもいけ。

396 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/22(木) 11:53:24

まぁ、でも
ココで文字だけで説明されるより
どっかのサイトでソースつきで見たほうが速そうな質問ではある

397 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/22(木) 13:34:59

リアルタイム衝突判定を買うべき
6章読めば分かる

398 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/22(木) 19:42:34

日本語で解説してるソースないんですよね
本買うしかないかな

399 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/22(木) 20:40:02

3Dの衝突判定はぜったい本で勉強したほうがいいよ

400 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/22(木) 22:21:16

根拠は？

401 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/22(木) 22:37:47

著者乙

402 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 23:08:36

シミュレーション目的でも無い限り、適当でいいんだよ適当で
リアルな挙動がゲームを変革するなんていうのは単なる幻想です

403 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 01:36:10

ゲーム屋の思考ならそれで良いんだけど
そういう話をするとライブラリ作成厨が現れてそれは手抜きだと批判してくる不思議

404 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 06:34:02

実際にゲームにするとなると、どんなに厳密で高速な物理エンジンがあっても、
結局は適度に嘘物理を混ぜなきゃならなかったりするしなあ。

405 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 07:48:04

というか巷に出回ってる有名物理エンジンもうまく調整しないとつかいもんにならんからな

406 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 14:16:37

物理エンジンってのはその手の挙動をいちいち手作りしないですむってのが一番の魅力だとおもうけどな。
事実てきな物理的な挙動を示した上でゲームとしてインチキを混ぜるのは上等。

407 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 17:35:52

インチキでも正統派物理でも、出来上がったゲームが面白けりゃなんでもいいよ

408 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 18:52:06

面白くするための試行錯誤するための時間を稼ぐためにエンジンを開発して再利用するんですよ。

409 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 18:53:42

そんなのは建前。
開発がうまくいかないときにエンジンのせいにして責任回避に使いたいからだよ。

410 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 18:56:30

うまくインチキしてくれるのがエンジンでしょ

411 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 18:56:58

エンジンは自前で用意するだろｗ
責任は自分らで取るんだよアホ。

412 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 18:58:13

自前で作ったら意味ない。他部署に作らせて責任かぶせる。

413 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 18:59:18

お前クズだな

414 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:01:05

そんなやつばっかが８割占めるのが大手です

415 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:04:31

面白くするための試行錯誤　＝　ただのレベルデザイン、だろそれ
そんなやりかたしたら洋ゲーみたいなのできちゃうぞ

416 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:07:20

専門とかだとゲーム科って世間知らずというか、やっぱり性格悪いんだよな

417 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:08:34

開発開始時は俺天才だから何でもできると言い放ち、
開発中盤になるとあのエンジンがしょぼいからなかなか開発が進まないと言い訳し
開発終盤はひとのせいにしてヘルプを大量に要求し品質も度外視でバグだらけの状態でマスターアップ
そんなゲームプログラマーになりたい

418 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:13:02

なろうと思わなくても勝手にそうなれるから心配すんな

419 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:15:50

結局企画力というかスケジュールの無さなんだよな

420 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:17:33

プログラマーは認めようとしないがプログラマーのスケジューリング能力のなさが問題だと思う。

421 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:19:39

作ってみなくちゃなんもわからない企画には負けるよｗ

422 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:20:27

そこがおかしい。スケジュール守れない企画をそのまま受け入れるのは責任の放棄。

423 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:21:04

マネージングできないプランナーが適当に仕事ばらまいて収集付かなくなるだけだろ

424 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:21:35

プログラムの管理はプログラマーがやれよ。
お前は奴隷か。

425 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:21:45

受け入れるかどうかを決定する権限がある人間は『プログラマ』という名称では呼ばれないんじゃないかな

426 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:22:14

>>421動かしてみなきゃ面白いかどうかわからないことはたくさんあるよ。
とくにアクション性のあるゲームはその傾向があるよ。

だから経歴にアクションゲーム系を経験した企画でないと、
間違いなくなくリテイクが発生する。

だから知っている側からプッシュしてなかば誘導的に
引っ張らないとですマーチですよ。

427 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:22:54

>>425
奴隷なのか

428 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:24:07

プログラムの管理はプログラマーだが、そこはどうやって仕様を実現するかという管理しかない。
時間が足りないのが判明してプログラマーが勝手に仕様削れるわけないだろ。

429 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:25:03

>>425が真理だな

430 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:26:27

仕様を削る判断をするのはディレクター。
この仕様は今のリソースでは無理です、
仕様を削るか人員を確保してくださいと要求するのがプログラマー。
それをしないでグダグダ言ってるのは責任放棄。

431 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:28:38

作ってみないと時間が足りないのが判明しない職場では働きたくないな
仕事を割り振る前（WBS作ったぐらい）で日単位のスケジュールは確定してるだろ

432 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:30:11

そんな天才見たことない

433 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:31:18

日本には高学歴のPGなんてまずいないし、業界からしてねえ・・・。

434 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:32:22

高学歴ＰＧなら職場に一人くらいはいるだろｗ
大手なら右手以下の人数でいるだろｗ

435 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:33:27

>>430
無理なの分かりきってて作り始めるほうがむずいよ
それに予定通りに進まない匂いを初期に感じた時点で危険を察知して適宜ヒアリングして
何がボトルネックになってるのかちゃんと把握するのがディレクターの仕事だ。

「プログラマーが何も言わないから遅れてるけどきっと間に合うだろう」
なんてどんだけボンクラなんだよ

436 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:34:22

>>430
ただしプログラマーにその権限を与えられるのは仕様確定或いは変更後に予定が組まれる直前～組まれた直後の僅かな時間のみ

437 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:34:47

ゲーム業界はどうなってるかしらんが、基本投げてるだけだな。
最近じゃ不景気＋オフショア全盛でもうすぐ日本終わるわw

438 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:35:57

>>435
どんだけ無責任なんだよプログラマーｗ

439 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:36:56

おまえら絶対ディレクターできないだろ。それがすべてを物語ってる。

440 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:38:28

>>438
お前は、「無理です」しか言わないプログラマーと仕事したいのかよ
出来るかどうかわかんないけどチャレンジしてみるプログラマーいないと大したもんつくれねーよ

441 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:39:00

>>436
仕様みてからそれ吟味してこっちがそのスケジュールでいけるかどうかを
判断する時間をちっともくれないよねｗ

442 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:40:02

無理ですだけしか言わないプログラマーは次からお呼びがかからなくなる。
何も言わずにスケジュールを遅延・品質が守れないプログラマーもね。

443 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:40:28

>>425
「無理っすよーﾃﾍﾍ、せめて○○くん貸して下さい。あと残業○○時間していいならその通り終わりますよ」
みたいな交渉はあるだろ？
無理だとわかってるのに黙ってキーボード叩き始めるのは職務放棄

それなりに大規模な現場なら言われたことだけしときゃいいけど
その場合は毎日会議だけしてるような人がしっかりスケジュール管理してて、
終盤になると火消しと呼ばれるヤクザみたいなおっさんが闊歩してるはず
その立場だとスケジュール管理してるような人や企画の人なんて話す機会がないよ
管理完璧なとこだと仕様に関しても仕様把握専門スタッフがついてて聞いた瞬間に答えが返ってくる

444 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:40:47

>>441
どのくらい時間があれば判断できますか？
その精度はどの程度信用できますか？

445 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:41:20

>>434
なぜ右手限定なんだ・・・
まさか左手は指の数が違うのか？

446 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:41:24

>>442
お前仕事でゲームつくったことないだろｗ

447 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:41:39

>>442
プロジェクトごとに解散しない会社ではお呼びをかけないわけにはいかないだろ。

448 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:42:52

>>446
残念。リードプログラマーです。
こう思うこと自体お前が仕事できないことを示してる。

449 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:43:14

>>444
納期一日前になれば99%分かるよ＾＾

450 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:44:16

こっぱずかしい流れになってまいりました

451 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:44:16

納期が遅れる理由ってだいたい上流工程だろ？

452 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:44:21

>>449
じゃあ信用できないから君とはゲームつくらん。

453 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:45:04

>>449
納期二日前ならどれぐらいですか？

454 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:45:36

だいたい手触りとか作ってプレイしてみないとわかんねーし
その調整にどれだけ時間かかるかなんて正確に見積りだせるほうが何かおかしい。

まあどこかで見たことあるようなゲームだったら、見積りだせるかもね

455 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:46:01

進捗なんてある日突然遅れるわけじゃないだろｗ
おまえらやっぱ進捗管理してないなｗｗｗ

456 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:46:48

プロトタイピングの時間すら確保できずに文句言ってるのかおまえら。
仕様書の１ページ目から順番に実装してるんですか？

457 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:47:12

はたして調整はプログラマの仕事か？
それはプログラムの遅れと言っていいのか？

458 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:48:53

突然話が変わって悪いけどこれの次スレどこに行ったか知らない？

ゲームプログラマの人に聞きたい 41問目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267868570/

459 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:49:16

>>448
まあ匿名ならなんとでも言えますがな。
最初から仕様ががっちりきまってて、納期だせるなんてゲームであるの？

460 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:51:13

>>459
ないよ。だからこそスケジューリングが必要になる。
何を先に作るか。どこは固定できるか。それを明示していってディレクターと交渉する。

461 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:51:54

>>456
仕事はどこから始めても最後には全て終わらせるからどこからでもいいだろ。
もちろん依存関係上ＡをこなさないとＢの作業が出来ないものについては選択しない。

おまえは何を言ってるんだ？

462 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:56:57

>>460
そりゃやるだろ、それ無しで手つけられるわけがない。
でも出来るかどうか分かんなくてもやるしか無いときはあるだろ、ないの？

463 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:57:12

>>444
じゃあ、とりあえず現行の仕事もあるんで３日ぐらい待ってもらえますかね？
精度は当然ですが仕様をみてみないとわかりません

464 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:57:17

>458
無いみたいだよ
立てちゃえば？

465 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 19:58:40

>>463
わかった。他のプログラマーにお願いするわ。

466 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:00:08

>>458
乱立するとまたゲ製作技術板みたいにゲーム関連のスレたたき出されるぞ
具体的にはゲ関連のスレ立てるたびにアク禁食らうようになる
そういうム板、マ板からたたき出された経過があってあの糞板ってあるんだぞ
知ってた？ｗ

467 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:01:57

要するにゲームを作りたいと思っているやつらは全てクソだということか！

468 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:01:58

ころころ細かい仕様が変わる感じの開発体制や
ロンチとかで本体仕様がふわっとしてたら
ディレクターがしっかりマネージングしないとダメだけどね。

逆にいうとそんなのが無ければよっぽどボンクラじゃないと遅れようがない気がする

469 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:02:06

>>462
基本的には信用できるディレクターと仕事する。
正直ベースで交渉し多少の問題点はプログラマーで吸収しスタッフに頭を下げてお願いする。
そういう意味では優秀なディレクターに信用されないと出来ないし信用を得るために仕事で結果を出す。
もちろんめぐり合わせの運がある。ゲームプログラムってそのくらい困難でしょ。

470 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:03:55

>>452
誰もお前のような屑と作らないよ＾＾

>>453
98%くらいかな

471 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:05:00

>>470
いい寄生先があるといいね

472 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:06:27

ぶっちゃけ、割に合わない仕事だよね
やめて業務系でもいったほうがよっぽど金になる

どう見ても頑張ってるのプログラマなのわかるのに
プログラマに敬意を払わない会社はそれだけで辞めていいと思うよ
尽くしてもなんの見返りもない会社と長く付き合うだけ時間の無駄

473 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:08:02

マ板池

474 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:08:22

>>472
いちど業務系に行ったことがあるオレが言う！
正直楽でゲーム系よりお金いいよ。

つまらんけどな。

475 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:09:47

>>472
正しい。しかしなりたがる奴が多いから待遇は改善されない。
でもできるやつはそういないからわかってる会社は手放さないけどね。

476 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:13:02

>>469
なんか体制だいぶ違うな。
そもそもディレクターは選べない、というか誰とでも等しく結果を出すように努めないといけない。
そして可能・不可能の交渉だけで良いゲームが作れるとは思わないので
ディレクターの考えを理解して、こちらから提案していかないと挑戦的なゲームは作れない。

477 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:13:17

俺無理だった
誰か>>458の次スレ頼む

478 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:43:58

プログラマに敬意払う会社なんて日本にあるのか？

479 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:44:28

お前に払わないだけ

480 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:50:51

奴隷の事を社会人と呼ぶのが日本です
「社会人」という単語自体どこの国の言語にも該当する語がないんだけどね

481 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:54:01

そもそも「社会」とは、人と人との繋がり、人々の集団と言う意味であり、子どもや学生、高齢者、退職者でも他人との何らかの繋がりがある限り社会に参加している人＝社会人である。つまり人間である限り社会人であると欧米人は考えるためである。

482 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:56:31

>>479
俺はプログラマじゃないですよ奴隷さん

483 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 21:05:44

>>458の次スレがないからってこのスレ乗っ取るなよ
マ板に帰れ

484 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 21:09:50

>>482
じゃおまえがプログラムやれ

485 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 21:10:25

私はゲーマですよゲーマ

486 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 21:26:32

じゃもっと金出せ。

487 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 21:29:31

珍しく勢いがあると思ったらいつものループじゃないですか

488 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 21:30:53

組織に属している以上、プログラマなんて使い捨ての下っ端扱いですよ
人として扱ってほしいなら素材だけどうにかするとして、後は全部自分で作るのが一番いい

489 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 21:33:48

と組織に属してないニートが申しております

490 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 21:55:28

スレが加速してると思って覗きに来たのに、おまえらときたら…

2時間半もくだらない情熱燃やしてないで、その間にコード書けよｗ

491 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 22:15:55

これくらいコード書きながらでもできる

492 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 22:19:55

土方と違って上に登れる可能性があるだけプログラマはマシ

493 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 23:15:07

と自分に言い聞かせています

494 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 23:18:11

ひ…土方の上というと新選組局長、近藤の座か

495 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 00:26:47

上に登れる可能性がある話っていえば「蜘蛛の糸」だろ

496 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 00:51:50

それ可能性無いじゃんか
そもそも蜘蛛の糸の状態になる時点でおかしい
話をまったく理解せずに言うな

497 ：￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/07/25(日) 01:08:22

　　　　　　　　　　　 ,. -ー冖'⌒'ー-、
　　　　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼　　　
　　　　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢、　ヽ
　　　　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`♯〉　｝　
　　　　　　　　　γ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j==く
　　　　　　　　　（ヽ-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ}_ 　　　　／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　＼
　　　　　　　　　ヽ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　　　　 {　　　　　ノヽ /　＿＿　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　　　　　　 . ＼　こ¨｀　　　ノ　　　｀　　　　＼　ツ　　／　　　　　､_／　　Ｏ　　／
.　　　　 , -‐　 ´ 　个-、＿_,,..　‐'´ 〃｀ -､
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498 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 01:08:42

かっけえｗ

499 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 01:09:21

そんなに悔しかったのかい

500 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 01:18:54

久々に見たｗｗ
笑ったｗ

501 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 06:52:33

カチャカチャターンターン派手に音立てて打ってるやつ
本人は気持ちいいんだろうが、傍から見てるとこいつうるせーなと思う

502 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 14:00:53

音のたたないキーボードを開発すべきだな

503 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 14:02:27

iPadがどうしたの

504 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 14:07:16

iPadを強く叩きすぎて穴が開いたとか？

505 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 14:08:49

キーをカチャカチャ叩く音だけがむなしく響くオフィス内

506 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 14:10:11

何もないところでキーをたたく真似をしたら入力できるキーボードがあったよな

507 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 14:12:04

それ使いにくそうだな

508 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 14:40:32

カメラとソフトの組み合わせだったな
しかし近未来もののバーチャルなキーボードは
空中で打つ技術がいるな、、、フィードバックがあればいけるのかな

509 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 14:46:22

たかがキー入力にそんな無駄に場所とる設備作るくらいなら
音声入力を強化しろよって感じだなｗ

510 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 14:50:00

音声入力でプログラミングってどうなんだろうな
int abc = 32;　とかだと
インテジャー　エービーシー　イコール　サーティーツー　セミコロン
になるのかなｗ

音声入力でマリオやると
ダッシュ！ジャンプ！ファイア！とか言って遊ぶのかなｗ
ぷよぷよだと
回転！落下！右！右！右回転！回転！落下！左！回転！
とか面倒そうｗ

511 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 14:55:39

逆にスポーツ系FPSとかは楽しそうじゃね？
どっかのロボアニメや特撮みたいに技名叫ぶと発動みたいな

512 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 15:01:10

すばやい反応が必要なゲームとかは無理そうだな
ぷよぷよだってチャンピオンのあの動きを声ではやれんだろうな
あと発声後のアクション開始だとちょっとアクションゲームはキツイかもな
発声の最初の一文字目で判定してアクション開始しないと爽快なアクションゲームにならないだろうな
そうなってくると音声入力より
脳みそにケーブルつないでゲームしたほうが

513 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 15:02:30

パソコン用のキーボードでゲームするとキーの痛みが酷いな・・・ゲームパッドとか欲しい

514 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 15:02:34

アウトロー、スライダー
アウトロー、強振（カキーン！）

515 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 16:13:16

雑談多すぎ。

516 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 16:16:56

今そういう音声入力をゲームに取り込むことって出来る？
PCならマイク端子ついてるの多いからＰＣゲームしか作れないだろうけど
その場合音声認識ってどうやるの？ファミコンに出来たことなんだから今のＰＣなら余裕そうだけど
やりかたがわからん

517 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 16:20:20

ggrks

518 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 16:20:45

ライブラリがいくつかあるから利用してみては

519 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 16:31:49

どっかの育成系のゲームなら音声で反応するゲームあったな

520 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 16:50:43

何年前から来たんだよ
いまや画面に向かって「愛してる」っていうとゲーム内のキャラが反応する時代だっつうのに　つーかキモいが

521 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 16:52:43

オペレーターズサイド？

522 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 18:14:40

あ-なた-のた-めな-らど-こまでも-

523 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 18:33:46

ファミコンｗｗｗｗｗ

524 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 18:38:26

マインドシーカーは
たかがファミコンに超能力測定が出来るという
驚きの事件だった

525 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 18:51:27

2コンマイクとか懐かしいなぁ

526 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 19:04:08

音声認識も映像認識もゲームに取り入れられつつあるな
触覚もタッチパネルで位置は判定できるようになった
次は嗅覚認識だろうか
まさかの味覚か

527 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 21:15:06

キネクト面白そうなのに日本では総スルーなんだろうな

528 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 22:20:48

値段高いし部屋狭いし疲れそうだし痩せる必要ないし

529 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 03:00:09

部屋がモノで溢れてるとうまく動作しないんだろうな

530 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 11:34:02

KAGって読み方はかぐでいいのかな

531 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 13:04:57

ケーエーゲー

532 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 14:31:50

経営ゲーム!?

533 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 14:51:30

>>531
カーアーゲー

534 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 14:53:19

からあげ？

535 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 14:54:20

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

536 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 15:01:03

センサー使うゲーム作ろうと思っても
パソコン持ってる奴みんなセンサー持ってるわけじゃないのが残念だな

537 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 15:01:53

かーらーすーなぜなくのーからすのかってでしょ、かーかー

538 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 15:08:47

>536
何センサーだよ
指紋か

539 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 15:13:43

タッチセンサー

540 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 15:33:22

カーセンサー

541 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 15:51:42

ボッキセンサー

542 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 16:00:10

サーセンサー

543 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 16:03:47

寒っ

544 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 16:10:42

センサーセン

545 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 16:50:41

暖っ

546 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 17:06:45

サーセン m(_ _)m

547 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 17:23:10

結局、何センサーなのさ
指紋認識でゲームってバーコードバトラーみたいなもんか

548 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 17:25:26

バーコード集めは商業活性化につながるかもしれんが
指紋認証だと何の経済効果も無いな

549 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 20:07:19

指紋でバーコードバトラー的なものを作ったら
夢の『ぼくだけの戦士』が確実に作れるな

550 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 20:24:15

バーコードバトラーは当時の最先端の技術を駆使して作られていたんですね

551 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 21:34:07

ファイルバトラーっていうプログラムあったな

552 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 22:05:35

名前わすれたけどキャラの名前だけ決めるとそれによってステータスが自動できまるCGIゲームがあった

553 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 13:53:07

ここじゃあれだが、IDで戦闘力だして戦えるのがあったぞ

554 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 18:29:21

むしろ精子を成分分析できるデバイスを開発してだな

555 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 18:37:07

個人認証系だと
弱いモンスターとか出ちゃったとき
クラスメートからﾊﾌﾞられそうだな

556 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 21:11:13

ゲームプログラミングのためのリアルタイム衝突判定って買った方がいい？
高くて・・・

本屋でちょっと見たけど難しかった

557 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 21:27:00

みんなに協力してもらってＡｍａｚｏｎの欲しいものリストに登録してもらえば１０％ＯＦＦになるかも

558 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 22:07:34

ビックカメラで買えば１０％ポイントつくか

559 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 22:24:44

ビックカメラって書籍ポイント廃止しなかったっけ？

560 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 22:25:58

テトリスとかのアルゴリズムが理解できないんですけど、どういう所から取り組んでいけばわかるようになりますか？

561 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 22:30:54

>>560
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%2F%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%C8%A5%EA%A5%A2%A5%EB%2F%C3%CA%B3%AC%C5%AA%B3%D8%BD%AC

562 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 23:03:39

テトリスのアルゴリズムってCPUプレーヤのロジックかとも思ったが
多分もっとそれ以前のレベルなんだろうな

563 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 01:03:11

横一列調べて埋まってたら消すとかそういうレベルじゃね？

564 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 01:05:57

ブロックを回転するとかそういうレベルじゃね？

565 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 01:30:06

江頭2:50が出てくるとかそういうレベルじゃね？

566 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 04:15:32

モンスターがヒールを使った人間をターゲットするアルゴリズムがなかなか組めません

純粋にヒーラークラスを優先ターゲットするなら簡単なのですが
ターゲットを探すループの中で誰かがヒールを使ったという判定をどうするかについてアドバイスをいただけませんか

567 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 04:36:03

モンスター側から検索するんじゃなくて
魔法を使った人が周囲のモンスターに対しその情報を送信すればいいだけじゃ

568 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 04:50:10

MMORPG？

569 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 05:42:58

>>566
何を言ってるのかさっぱりわからない
下手糞なんだから直近の仕様をどうにかしたいなら
グローバル変数にでも入れておけばいいんじゃね？

570 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 07:51:24

>>566
各人間キャラクタに今までの行動をリストで保持させておいて、
モンスターの行動決定時にそのリストを検索して、
ヒールを使った人を探すだけでは？

571 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 08:28:36

擬似タスク（笑）でやたらと綺麗（？）に組もうとしていて
汎用フォーマットから逸脱するようなデータの受け渡しが必要になると
おそらくそのシステムが破綻してしまうんだろうと予想（爆笑）

572 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 09:27:40

モンスターがプレイヤーのとった行動を知ることができない構造が問題だろ

573 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 11:50:57

オブザーバー的なオブジェクトを用意すればいいだろｗ

574 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 12:24:38

単純にヒール使ったフラグそれぞれの人間が持ってヒール使ったらＯＮにするとか

575 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 12:50:25

ふーん

576 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 12:55:10

>>574
それ最終的に取りうる行動の全てにフラグ用意しなきゃいけなくなるぞ

577 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 14:50:37

ヒール効果のインスタンス作ってそれを使用したキャラに関連付けとけばいいんじゃねえの

578 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 14:57:45

だから取りうる行動の全てじゃなくて必要とするフラグのみ用意すればいいのよ

579 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 15:01:51

栓抜きとかパイプ椅子をもってたらヒール

580 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 15:03:29

またつまらんこと言って水差す奴が出てきたよこれ

581 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 15:32:56

>>578
必要になってからイチイチそのフラグ作るの？めんどくさくね？
特殊な敵の処理のタメに全プレイヤーが特殊なフラグ持ちまくるとか有り得ない。
敵側の都合なんだから敵がプレイヤーの行動を見て自分のフラグを立てるべき。

582 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 15:48:30

フラグ＝変数じゃないでしょ
ヒールに限らずなんらかの行動をとったら特定のビットを立てるように
システムを統一しとけばそんなに面倒じゃない気はする

まぁ、実際やるなら
敵側に攻撃優先対象リストなりポインタなりを設置しといて
行動時にターゲットを選ぶんじゃなくて
プレイヤーの行動によって常に変動してるそいつらを参照してターゲットを決めると思うが

583 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 15:53:21

で、敵がプレイヤーの行動を見るって自分側が知らせないでできるの？
そうじゃなきゃ同じことでしょ

584 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 15:54:38

勘違いされるといけないので一応
>>583は>>581に対して

585 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 16:18:49

>>582
その「なんらかの行動」が今後何が出てくるか全くわからない状態で
とりあえずフラグ立てときゃいいでしょってやり方が応用が効かなすぎると言ってるんだ。

本当に条件が「ヒールを使った」だけなら簡単だが、
後で「ヒールを○回使ったら」とか「ヒットポイントが○以下でヒールを使ったら」にしたくなったらどうすんの？
いちいちフラグ条件書き直すの？

それでもし別の敵がその「ヒールを使った」フラグを参照してて
そっちの敵の挙動まで変わっちゃったらこれは完全にバグですよ。
かといって似たようなフラグ複数用意するとかアホっぽくてやってられないし
数が増えたら普通にわけわかんなくなる。

プレイヤーでも敵でも、誰かが何らかの行動を取るたびに
その行動について全員が知れる仕組みにして
敵が自分の持ってるフラグを勝手に立てたり戦略を練ったりする構造にしないと、遠くないうちに破綻する

586 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 16:24:37

>>583
プレイヤーが行動を決めるとして、それを実行するのもプレイヤーって仕組みがまず良くない
「ヒール」を選んだとして、その「ヒール」に割り込んで無効化する敵を作りたくなったらもうダメだ。
プレイヤークラスの中に「もしこの敵が居た場合は・・・」とか書いてたら
特殊な敵が出るたびにプレイヤーの行動が複雑化して破綻するよ。

だから行動を決めたあとは、それを実行する（最終的に何が起こるかを計算するだけの）クラスが必要。
そういう観測者的なクラスがあれば、誰かの行動を皆に知らせることもできるだろう。

587 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 16:33:16

仕様が不明な状態であれこれ考えるのは無駄

588 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 16:35:10

> 本当に条件が「ヒールを使った」だけなら簡単だが、
> 後で「ヒールを○回使ったら」とか「ヒットポイントが○以下でヒールを使ったら」にしたくなったらどうすんの？

そんなこと質問者がいつ言ったの？
もしそういう設計にするんならそうすべきかも知れんが質問者の意図を勝手に解釈してそんな議論をするのはナンセンス
それ以外も同じ

て書こうとしてリロードしたら全く同じこと言われたけど構わす書く

589 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 16:46:24

>>588
ゲームプログラムで「いかに変更に強くつくるか」を考えない奴はいないと思うけどな
それに仕様が不明な状態とか言うけど、ごく一般的なゲームの戦闘でよくある事すら想定しないのもどうかと思う

ていうか、破綻が容易に想像つくコードの書き方なんかそもそもするな

590 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 16:52:10

>>587
が真理。今のこのスレは、>>566 のゲーム内容や仕様を皆が勝手に妄想してるだけ。

591 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 16:54:09

勝手に状況を決め付ける方がどうかと思うが
ごく一般的なゲームの戦闘でよくある事＝質問者が作ろうとしてるものだと必ずしも言い切れるのか
もし質問者が習作で作ろうと考えてるなら簡単に思いつくもの、簡単に組めるものの方がいい場合だってあると思うのだが

592 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 16:54:23

もう質問者いないんだから自由に話すりゃいいじゃない

593 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 16:55:08

>>591
よしじゃぁお前が質問者つれてこい
話はそれからだな！

594 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 16:59:45

>>566がまずすべきことは仕様を明確にすることじゃないかと
俺は思う
仕様を決めずにだらだら考えてたらいつまで経っても終わらない

595 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 17:02:37

コードが出なくなって久しいし次スレは向こうに移動しような

596 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 17:05:03

いるよね、行き当たりばったりなコード書いてどこで何やってるかわかんなくなってバグ出しまくって挫折する奴

597 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 17:06:21

そもそも回復したプレイヤーを狙ってくる敵は特殊なんではないか

598 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 17:11:13

ヒーラーを最初に潰して敵の回復手段を奪うのは戦略として至極真っ当であるが

599 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 17:55:51

そんなことはどうでもいい
ここはゲームプログラミングの話をするスレだからさっさと要求通りのコードを出せ

600 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 17:55:53

やっぱり、俺が思ったとおり、
栓抜きとパイプ椅子を保持で結論がついたなｗ

601 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 18:01:50

ちゃんと設計の話しよーぜ

602 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 18:07:18

仕様が決まってないから設計で悩んでる奴ってのには近づかないほうがいい

603 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 18:08:26

スタンダードなRPGバトルを実装するのにどういう設計が良いか

604 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 18:11:35

そもそもRPGなの？シミュレーション？リアルタイムアクション？

605 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 18:18:44

ジャンル：新感覚ハイスピードキメ打ちバトル

606 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 18:23:32

一生ゲーム作れるようにならん
ゲームってすごいなあ

607 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 18:58:02

逆に聞くけど、RPGだった場合とSRPGだった場合で
質問者への回答になんか差が出るのか？

608 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 19:15:04

これにまともに答えられないようでは「仕様が固まってないから」とか言えないと思うんだがな

609 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 19:32:35

なんでそんなに偉そうなの？

610 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 19:32:37

答えたらきっと誰かが「これ仕様変更した場合どうすんの？」
とか言ってくるｗ

611 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 19:38:01

容易に想像がつく仕様変更程度で破綻するプログラムなんか書くほうが悪い

612 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 19:41:59

そもそも質問者がききたいのはAIの実装の仕方であって
それはRPGかどうかとは全然関係ないと思うんだがどうか

613 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 19:58:50

プレイヤーと行動の履歴をコンテナに入れてヒール？を優先的に参照すればいいんじゃないか

614 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 20:10:25

>>613
そうだよね
逆になんでこんな簡単なことができないのかわからないよね？
小学生なの？ってレベル
だけど予想として多分>>571の状態なんだよねｗ

615 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 20:21:00

>>571は汎用性があるつもりで組んでたけど実はそんなもの欠片もなかったという間抜けな自分を
受け入れられないＰＧが陥る自分との戦いだから掲示板に書き込んでも解決しないと思うんだよね

回答者の誰もが「プレイヤの行動履歴をもちゃいーじゃん、こいつ馬鹿？」って思ってるけど
本人は自分がマヌケだったことの受け入れを拒否してるからいまさら基盤の俺システムを否定したくないんだよね
でも誰かが言わなきゃいけないからとりあえず言っておくわ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

というカウンセリングもこのスレでは行っております

616 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 20:22:18

ぜんぜん話が噛み合ってなくない？
お前らだれと戦ってるんだよ

617 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 20:24:14

>>616
見えない明日と

618 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 20:43:11

お前らはゲームプログラムは何から始めたのよ

619 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 20:45:26

RPGツクール SUPER DANTE

620 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 20:52:12

「ゲームプログラミング」って単語はあるけど
そんなに画一されたテクニックとかほとんどないよね

621 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 20:53:10

あー俺がプロだったら守秘義務に抵触しない範囲で教えてやんのによ・・・くやしいぜ

622 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 20:54:36

rand() % 100
これ、業務系でやったら好評だったよ

623 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 21:05:26

これはひどい

624 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 21:07:18

テクニックについてはゲ製でやってますからいいですよ
ここでは純粋にゲームプログラミングだけを語っていきましょう

625 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 23:50:00

>>624
テクニックとゲームプログラミングの違いがわからない

626 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 23:55:04

演出や表現
それを実現するための技術

627 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 23:57:59

おまえがルールか？

628 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 23:58:50

演出や表現がゲームプログラミングの本質って何かのアンチテーゼですか

629 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 00:00:58

残酷なアンチテーゼ

630 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 00:01:35

>>626
どっちがどっち？

631 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 00:18:49

テクニック
　とある場面でどんな演出や表現を使えばより効果的なのか
　緊迫した戦闘シーンを演出したいのに和やかになってしまうような演出や表現したらマズいでしょ

ゲームプログラミング
　演出や表現をどうプログラミングするかを含めて実際的なソースやアルゴリズムについて語る
　

632 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 21:49:15

ゲ製はゲ製でくだらない議論が延々と続いてるけど
あのスレに張り付いてるやつは一体何がしたいんだろう

633 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 22:19:25

自治やヲチのスレ以外はわりと平穏
ああいう書き込みが活発なスレがないと
書き込み制限にひっかかるから実はありがたい

634 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 23:35:33

>>632
そのことをしってる君も張り付いてるやつの一人だよね

635 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 00:04:21

so-netさんが張り付いてた時代のほうが
今より平和だったのは何故だろう

636 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 00:47:10

>>632
怪しいよねあいつら（あいつ？）
すごく金の臭いがする

人集まったらしこたま宣伝やアフィしたりツール売りつけたりとか考えてそう・・・
昔もそれで代表のサイトをどこの使うかとかで結構荒れたよねｗ

ツールもフリーでもシェアでもかなり必死に金稼ごうとしてたからなぁ・・・
ちょっといやんな臭いがするね

637 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 02:13:08

もともとの住民はアフィを容認する流れだったのに
どこからか急にイナゴのように現れたんだけど・・・

638 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 06:52:11

>>637
>もともとの住民はアフィを容認する流れだったのに
そうかなぁ・・・俺はちょっと露骨過ぎて引いてた
自分のサイトを使わせないと気がすまないって奴がいてさ・・・
いっつも自分の意見が通らないと連投荒らしに変わるの

639 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 07:40:41

加藤のことか

640 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 11:38:04

アフィるなんて言語道断ですな

641 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 14:29:00

>>638
たぶん別件の話だな
こっちの話はサーバ代やドメイン代を負担するんだから
どこかで維持費捻出しようって話になって
元はとれないだろうけどアフィがベターだねって話がまとまり
サイト構築してしばらく運用して軌道に乗りかかったときに
どこからともなくアフィるなっていう人が表れて
その人の書き込みのせいでスレが機能しなくなり
サーバ管理してた人も逃げ出してその後なにも残らなかった
細々とだけどみんなでゆっくり育てていったスレだから悔しい

642 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 18:33:30

どこからともなくアフィるなっていう人が表れて
その人の書き込みのせいでスレが機能しなくなり

643 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 18:41:47

やがては血となり肉となり

644 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 19:46:06

>>641
無料のＨＰとかブログとか使えばええんと違う？
って思うけどね

645 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 20:10:59

>>644
このレスだけの話の流れだと当然そうだな
実際は一人に管理丸投げだったからそのインセンティブぐらい貰っとけやって思いもあったけどな
他の人はどう考えたか知らんが

キツイ言い方をするなら無料レンタルを提案するやつは自分でやれってことになると思う
無料は広告も多くて機能も限られてるから大変だよ
サーバを管理するっていう満足感もない
そのあたりのバランスを考えるとアフィって結論は筋がいい

っていうかアフィ反対するのってどういう動機なの？
アフィ肯定する理由は「俺の為に働いてね、アフィぐらいいいよ（俺は損しないから）」

646 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 20:33:23

>>645
そういう金を得ようとして大して管理なんてする気もないのに
やたらと自分のところを使わせようとする奴がいる
んで使わないと荒らすって話はしたはずだけど

647 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 20:40:56

>>645
っていうかお前もそういう金が目当てで
最近、ゲ製作技術板で規制解除要望してた奴と違う？

別にそういう商売邪魔するつもりはないし
それでゲーム製作やる人間が増えるなら結構なことだけど

648 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 21:26:27

>>645はあやしいな

649 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 21:31:41

まだ、ネット乞食がうろちょろしてんのかと思うと吐気がするな

650 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 21:32:41

話がよく分からんのだが

651 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 21:35:59

>>650
馬鹿なの？
簡単にいうと最近アフィで儲けようとしてる奴がム板やゲ製板でごちゃごちゃ動いてやがんの

652 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 22:06:01

つまりどういうことです？

653 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 22:16:35

ゲーム製作板たまにみるが宣伝なんてなかったぞ
過疎ってるし

654 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 22:20:25

>>652
それっぽい奴見つけたら放置で

655 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 23:46:12

>>646
それとは別件でって言ってるじゃん
こっちは管理した実績あっての話
前述した通り途中から首突っ込んできたアホが荒らしてった
しかもそいつのサイト使えって糞サイトのリンク貼って逃亡

>>647
うまくまわってるスレにまで首突っ込んできて
かき回してアフィは悪でございってやられたらたまらんのよ
自治スレもヲチスレもやってる事に変わりがないじゃないか

>>649
乞食には2種類あって他人の成果物を無断利用して小銭を稼ぐヤツ
もう1種類は無償の労働力を恵んでもらうヤツな

656 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 23:53:17

ゲームプログラムの話しよーぜ

657 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 00:09:29

じゃあゲームプログラミングの歴史からだな

658 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 00:10:05

最古のゲームって、テニスゲームだっけ？

659 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 00:21:59

終

660 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 00:40:49

>>649
乞食には2種類あって他人の成果物を無断利用して小銭を稼ぐヤツ
もう1種類は無償の労働力を恵んでもらうヤツな

これどっちもアフィは悪っていってるようなもんじゃまいか

661 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 06:30:42

嫌儲はν即から分離した専用板から出てくるなよ。

662 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 06:47:17

>>655
お金儲け頑張ってねｗ

663 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 07:03:21

自治スレにヲチされてた
ヲチスレ潰すとか言ってたけど
ゾンビとりがゾンビになったな

664 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 07:11:11

>658
PONGより前もあるらしい

665 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 07:31:44

たぶん658が言ってるのは、オシロスコープの輝点を打ち返すとかいう、そのゲームのことではないだろうか

666 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 10:31:19

ベクタースキャンのスペースウォーだべ

667 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 12:00:40

プログラミング難度がＳクラスのゲームって何？

668 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 13:10:38

ファミコンでスーパーマリオ３作ったのはものすごく大変だったと思う

669 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 13:22:46

3Dで自由に動き回れて動きや衝突を色々制御するようなのは
大変だと思う。表示が3Dだけってのならまだ楽だけど。

670 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 17:20:03

3Dテレビ対応のゲームって作れるの？

671 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 17:36:11

対応したハードと環境があれば作れるだろ

672 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 17:39:06

要は右目で見る映像と左目で見る映像を同時に作ればいい

673 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 18:00:44

パソコンを3DテレビにHDMIやD-SUBで接続すれば3Dになるの？
もちろんゲーム側に何か仕掛けを作ってやる必要はあるんだろうけど

674 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 18:05:15

HDMI 3D
でぐぐれ

675 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 18:08:04

サイドバイサイドならどの3Dテレビも対応してるはず
横に並べて出力すればいいだけ

676 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 19:10:19

ググってきた
今売ってる標準的なパソコン構成を使い
DirectX SDKでゲームを作っても
>>673で言ってたようなことは不可能っぽいね

おまえらも無理なら無理って言ってくれればいいのに

677 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 19:23:29

>>676
>>675は無視ですかそうですか
並べるだけって書いたけど横を半分につぶす必要もあったな
テレビが引き伸ばすし

678 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 19:32:30

>>677
無視してないよ
それも含めて無理って結論
ソースはグーグル先生

679 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 19:37:59

>>678
何が無理なんだ？
作るのが難しいとか面倒とかそういう意味？

680 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 19:45:40

TVに強制3D表示ボタンなどがないかぎり、HDMI 1.4aプロトコルを操作しないと横に画像作ったところで3Dにはならない

681 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 20:01:28

>>680
テレビに3Dの設定があるはず
左右分割方式とか日本語になってるかもしれないけど

682 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 20:16:27

そんなものは無い

683 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 20:26:10

>>682
どこのメーカのテレビ使ってるんだよ

684 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 20:29:43

SONYには無いようだが？

685 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 22:28:16

>>684
オプションの3Dメニューの3Dフォーマットを
左右分割方式に切り替えても駄目？

686 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 22:37:21

>>670のカスっぷりにワロタ
本人はネタ振りのつもりなんだろうけど

687 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 00:32:07

はいはい、ggrksなんて言うとこうなるってお手本だよ

688 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 01:02:55

>>637-655
これってゲ製作技術の話？
気になったんだけどいつごろの話のこと？よくわからん

有志のwikiがアクセスできなくなって移転した当時のことなら、
結局アフィるなよって話もあったけど、それに納得して、
というよりまあアフィる旨みが吊り合わないなと判断して結局自腹運営のままになってるんだけど

他の2chスレのまとめサイトでは、アフィやってる人もいるけど
手間の割にトラフィック多くて合ってない感じだった。

ゲ製作技術のサイトはそういうサイトとよりも全然トラフィック少ないけど

689 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 01:20:21

>>685
ダメもなにも、ユーザにそんな操作させるなんて論外だろ？
なぜ真っ当なやり方を無視してサポート外のやり方にこだわるんだ

690 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 01:58:59

>>689
サイドバイサイドも真っ当なやり方なんですが
なんでサポート外だと思うの？
つか不可能とか無理とか無いとか言うから案を出してるだけで
商品として現実的かどうかまでは考えてないよ

もしかしたらオートのままでも平気かもしれないけど
こればかりは試してみないとわからん

691 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 02:05:12

＞サイドバイサイドも真っ当なやり方なんですが

それは画像のデータとしてのやり方
3Dを有効にする方法ではない
そしてサイドバイサイドだけではオートで3Dにはならない

692 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 02:33:01

ああ、「3Dになるの？」って3D表示が可能かどうかじゃなくて
テレビの設定が3Dに切り替わるかどうかってことだったのか
すまん読み違えてた

693 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 04:09:42

HDMI1.4対応のグラボなんて出てるの？

694 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 14:10:19

白黒出力にして赤青で出して合成して赤青のセロファン貼ったメガネ使えばいいだろ

695 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 14:39:45

HDMI1.4対応のグラボなんて出てるの？？

696 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 23:34:14

そんなものは無い

697 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 02:35:18

赤青は同人ソフトでやってるのを見た事あるな
いまどきそこまでして3Dにこだわるのって・・

698 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 14:17:45

赤青の３Dメガネって、かなり前のコロコロで付録としてついてたっけ
あの頃から技術は完成されてたのに、何で今になって盛り上がってんだろ

699 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 17:40:15

赤青眼鏡は昭和30年代の雑誌付録にはあるんじゃないか？

700 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 18:00:17

赤青で３Dって客を馬鹿にしすぎてる

701 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 18:07:55

>>698
ヒント：
　　　　　　　　　理系離れ

702 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 18:38:46

>>698
赤青の３Dメガネでちゃんと立体に見えて、
かつ面白いコンテンツがアマチュアでも手軽に作れるようになったから。

技術どうのこうのよりも、コンテンツが作れるかどうかの方が
盛り上がりにはより必要な要素だと思う。

703 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 18:40:59

時代がやっとバーチャルボーイに追いついたか。

704 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 18:59:28

>>698
赤青3D映画は90年近く前からあったらしいな

盗撮対策か値段が安くなって機材を導入しやすくなったのかしらんが
映画館でそこそこ普及してウケたから
次はテレビって流れだろう

ゲームに関しては昔流行ったときは二次元座標で計算してて
飛び出し分をわざわざ対応しなきゃいけなかったのが
最近は三次元座標で計算してるからほぼ自動で3D対応できて
流行りにのってとりあえず対応させとけってやつが多いんじゃね

705 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 19:15:01

昔からあるあほみたいな技術を組み合わせただけのものが突然流行りであっという間に広がることはあるな
httpとかajaxとか

706 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 21:06:20

あほみたいな技術ではないけどな

707 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 21:08:44

昔みた赤青３Ｄなんてただの小汚い映像だったけどな
今はもうちょっとましになったんだろか？

708 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 21:46:36

3Dはあまり評判よくないよな
ゲームなんか3Dにして長時間されたら
シャッター式なんて倒れて吐くぞ

709 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 23:49:10

flash(mxslとアクションスクリプト)でゲーム作りたいんですけどどうしたらいいですか

710 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 23:58:33

まずゲームの企画書づくりから

711 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 00:00:15

>>710
わかりました。
なんかクラスというかコンポーネントがたくさん合ってやる気なくなりました

712 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 00:14:29

どうせ何度か失敗するんだ
とりあえずやって何度か失敗しろ

713 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 00:15:40

ゲームは各要素が密結合しがちだから
設計は難しい部類になるんだと思う

714 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 10:00:56

プログラムについてまったく知らない状態から
マリオギャラクシーみたいな３Ｄアクションを作れるようになるまで
何をどれくらい勉強すればいいんだろうな

715 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 10:29:31

>>714
マリギャラかぁ・・・超天才で６年、凡人で１０年ってとこかな？

716 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 10:35:45

ひとりで今のコンシューマーゲームみたいなのつくろうと思うのがまず間違いだなあ
プロトタイプ程度なら頑張ったら出来るかもしれんが

717 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 10:37:06

人にもよると思うけど、２Dのゲームでさえ、まともに作れるようになるまでに２、３年はかかりそう

718 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 11:19:37

ディティールを抜きに考えればそんな難しいことしてないだろ

719 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 11:38:39

C＋＋なら大抵思ったとおりの２Dゲーが作れるようになったのに、
それがJAVAになった途端に何もできなくなったでござる

720 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 11:59:35

クラスは名前空間か構造体です。名前空間として使う場合、メソッドや変数は全てstaticにします。
後者の場合、フィールドは全てpublicとします。メソッドを定義してはいけません。明確に区別して使いましょう。
これでCと同じです。必要ならstatic importも活用しましょう。

721 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 12:30:00

中国人かな？

722 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 12:45:54

今時プログラマなんて中国人しかいないだろ

723 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 12:51:58

俺は中国人だったのか

724 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 13:03:53

今頃気づくなんて、まるで中国人だな

725 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 18:36:35

マリオ３の1ドット単位で坂を登ったり地面と衝突判定をさせたりすんのってどうやってんの？
今作ってるのは強制横スクアクションのつもりなんだけど、

map.datファイル（４８０＊５０００程度）からmap[４８０][６４０]に1列ずつずらしながら格納→表示

ゴリ押しじゃなくてもっと賢い方法ってない？

726 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 19:08:18

当たり判定用の線分を地面に割り当てればいい

今キャラがいる周辺の線分を検索し、
その線分のどちら側にキャラがいなければならないかを調べる
線分と重なってたり、逆側にいれば当たっているという事

つまり 3D フィールドの場合と同じような方法で次元を一つ下げる感じ

727 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 19:56:54

強引だけどdatファイル（３２＊３２のブロック）の数字なりアルファベットなりに傾斜と＋y座標の意味を持たせて
mod（x,block_size）等で座標補正って手もあるか
３Dは知らなくて>>726のは分からないんだけど、
シューティングみたいにプレイヤーが直線の始点と終点の間に居るときに
プレイヤーの座標の位置と直線の傾きでプレイヤーの座標に反映って意味？
３Dは知らないから想像できんかった。

728 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 20:09:41

>725
普通に『どのマップチップにいるか』の座標判定はマリオの４隅の座標でやるでしょ、
それで斜面チップにいるということになったら、マリオの『Ｘ方向は中央、Ｙ方向は最下』の座標が
チップ内のどの位置にいるか判定して、このときマリオの足元の点がチップの床部分より下なら接地してると判断。

って、SoftBank Creative の『アクションゲーム　アルゴリズム　マニアックス』には書いてあった。

729 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 20:12:17

>>727
３Ｄ云々はどうでもいい
単に直線・曲線（できなかったら直線のぶつなぎでも可）の式から座標求めろって話だ

730 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 20:26:09

datファイルで笑いが止まらない

731 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 20:30:01

まさかtxtやCSVだなんて言わないよな

732 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 20:56:06

ファイル形式は今は本質じゃないからどうでも良いだろ

733 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 20:58:05

>>727の余計な情報の入れ込みっぷりは頭悪く感じるな

734 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 22:40:16

改造マリオ

735 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/09(月) 18:51:28

２D坂道思ったよりムズいな

736 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/09(月) 19:06:49

改造マリオとか改造ポケモンの動画をニコニコなどで見るとクリエイターがかわいそうに思えてくる。

737 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/09(月) 20:18:32

誰か２D坂道助けてくれ。

http://kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/10912.txt

738 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/09(月) 20:33:33

ソニックのスピードによって逆さになっても落ちないやつの方が難しそう

＿○＿

739 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/09(月) 20:38:22

物理さぼってるからそんな簡単な事ができないんだ

740 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/09(月) 20:41:29

＿○＿

は
＿人＿

と考えればいいんじゃね？

741 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/09(月) 20:56:37

>>737
ttp://replicaisland.net/
これのソースコード公開されてるから参考にしたら？

742 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/09(月) 21:00:44

あのプログラムは物理でやってたのか

743 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/09(月) 23:47:34

>>738
物理いらない

v : 速度

if (v<50) {
　落ちる
} else {
　回転する
}

744 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 00:19:45

＞アクションゲーム　アルゴリズム　マニアックス

この本俺も気になってたんだけど、役に立った？
ゲームに限らずパソコン系の本って9割以上が駄本でもうね。

745 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 00:24:40

俺はJAVAでのひな形が分かる本が欲しいな
ゲームプログラミングの館の龍神録の途中経過からいつもシコシコ作らせてもらってて
そろそろ我流とCから抜け出して形を覚えたい

746 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 06:39:14

龍神録はゴミサイトだから参考にするのは止めろと
何回言われば気が済むんだ

747 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 08:42:12

自称プロ様が住み着いちゃったみたいだな

748 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 10:01:19

>>737
これじゃだめだ。

まず、getTileCollision() では始点と終点で表される矩形内に壁があるかどうか調べているが、線分の交差判定にするかブレゼンハムで調べる必要がある。
どちらにするかはデータの持ち方による。
ブロックの中の角度が一定なら、ブロック毎に角度を設定したらいい。どこがヒットするかはビットマップにでもしたらいい。コリジョンエディタを作る必要がある。
複雑な地形なら線分で形成した方がいい。この場合は、見た目のためのブロックデータと別に地形の線分データを持つことになる。

次に、衝突した時に速度のベクトルを、衝突した壁と平行な成分と垂直な成分に分解して、平行な成分だけを取り出してそれを速度ベクトルとしてもう一度移動ルーチンを走らせる。
これをしないと斜めの壁にぶつかった時に、ズリズリせずにその場で止まってしまう。

749 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 13:43:34

セガの分厚い黒い本って評判いいっぽいけどなんで？

750 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 13:54:58

プログラミングの才能のない人間に夢を与えるようなことが書いてあるから

751 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 13:57:47

「セガが出した」という以外特に特筆する内容でもなかった気がするが…
初心者向けにしては独自ライブラリを強制してるし
経験者からすれば読み物としてはまぁ面白い程度

752 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 14:12:42

オライリーが日本語訳のを出してくれりゃあいいのになあ・・・
絶版？なのか知らんがGame Coding Complete　とか読んでみたい

ところで「Javaゲームプログラミング第2版アルゴリズムとフレームワーク」ってどう？
大型の本屋を数件探して見当たらなかったんだが、JAVAでお勧めの本を頼む
専門2年生でゲームは完全我流のテトリスをcとpythonで作ったことがあるくらいの素人

753 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 15:14:03

ところでなんでそんなにJAVAにこだわってるの？
ゲーム目的であるならそれほど向いてる言語じゃないんだけど

754 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 15:19:34

>>749
全くの初学者が、C++で3Dアクションゲームを書く上で最低限必要な知識に関して、いちいち懇切丁寧に説明されているから。
逆に言うと、特定のプラットフォームに依存するような事はほぼ書いてないし、例えば、DirectXとかシェーダの使い方は全く無い。
自習の教材は、倉庫番(2D)、ボンバーマン(2D)、バーチャロン(3D)のモドキみたいなゲームを作る事。
開発環境はVC++だが、絵や音は、作者がまとめたグラフィックライブラリ上で処理することになる。
要するに、山登りに興味を持った人が、著者の流儀にならって、まず自宅や近所の低い山で出来る範囲の基礎訓練をする本。
だから、既に特定の山にアタックしている人からは、実践的な価値はないとして評判が悪い。

ただ、出版時から繰り返し言われてる、独自ライブラリ云々に関しては、結局はDirectXとかだってMS独自なわけで。
DX学ぶのに労力使って、ゲーム開発自体に挫折するくらいなら、C++でロジック書く部分だけでも学べたほうが良い、というのが著者のスタンスなわけだろ。
一方、751みたいな意見は、少しは名が知れた登山家が、登山初心者向けに何か本を出したとして、
「俺は、チョモランマでも通じる普遍的で高度な登山テクニックが読みたかったのに、著者の流儀で基本的なことしか書いてねえじゃねえか！」
とか文句を言うのと同じレベルなわけで、それは、もともとそういう奴はターゲットにしてねえというだけの話だな。

>>752
それの1版持ってるし、2版も立ち読みしたことあるけど、一言で言えば、不親切なひらしょー本。
Javaに関する知識は、あって当然という前提で殆ど説明は無く、作者が設計したフレームワークを参考に、2Dゲームの作成を自習する。
出来上がるゲームは、1980年代後半ころの解説本に出てたような、ちょっと寂しい見た目だったりする。
アルゴリズムという名称から、各種のゲームに使われる数式とか技法を、Javaで実装した事例がいろいろ載ってると思ってるなら心配無用。
教材のサンプルゲームに必要な事以外は、全く載ってない。つまり、そういうレベルの本だ。
批判ばかりだが、最後の方に、簡単な通信すごろくゲームのサンプルが載ってるから、最終的にそういうのやりたい人にはいいかもしれない。

755 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 15:24:43

だろ。

756 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 15:36:24

>>754は歳いくつだよw

757 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 15:46:56

>>754
アルゴリズム本でお勧め教えてくれ

758 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 15:56:23

>>749
この手の本で最初に出たから
今は似たような本がいっぱい出てるけどな
ゲーム製作系のブログがいっせいに飛びついたのも原因かもしれない

759 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 16:45:44

＞今は似たような本がいっぱい出てるけどな

ゲームコーディング・コンプリートのことか
これもそこそこ評判良い

760 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 22:27:53

セガ本の作者ってセガではどのゲームの開発に関わってた人？
もしバーチャロンに関わってるならその記事を読む為だけでも買いたいんだが

761 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 22:29:57

>>744
持ってるけどあまり役に立ってない
地面の当たり判定とか坂道の判定とかないし。

762 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 22:34:58

実際にゲーム作ってそのソースの解説しろよなｗ
くだらねぇ個別のプログラム載せて「～の作り方」とか明らかに作れないのミエミエだよねｗ

763 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 23:09:26

>>762
技術書が要素技術の解説にとどまってるのは当然
ただ、実際に作った人の本なら思想が読み取れるのではないかと期待できるから
読み物としては実際に商品化したものを解説してるほうが価値がある

で、セガ本の作者はマーズに関わってたみたいだな
内容は信頼できるがよりによってマーズか・・・

764 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 23:16:52

ゲームの技術書（）だなんて呼べるものは存在しないと思うよ、日本には。

765 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 23:21:01

ヒント　守秘義務

766 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 23:22:45

ゲームプログラミングなんてゲームの仕様次第で作り方コロコロ変わるもんだし
そもそも臨機応変にいろんなものを実装できるレベルに無いと仕事じゃ話にならん

要するにプロもみんな手探りなんだよ

767 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 23:28:36

プロとかどうでもいいが線形リストまで守秘義務だと思ってるやつもいるしな
大学でやらないのは仕方ないと思うけど
ゲームの専門学校ってそういうのはやらないの？

768 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 23:32:15

ゲームプログラムとか以前に基本的な知識が全然たりてないなんてのはよくある話

769 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 23:34:11

うちの情報工学科では、1 年の後期で線形リストは一応やったよ。
2 時間くらい割いた。

まあ、一応って言うのは理解できてない人が多数な気がするからつけた。

770 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 23:35:22

必要性もわかんないのに教えたって身につくわけないわな

771 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 23:38:43

だね。C 言語の仕様もろくに理解出来ないやつがどうしてアルゴリズムの有用性などわかろうか。

772 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 23:38:52

Game Programming Gems読めばいいじゃん

773 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 23:43:02

情報系っても頭の良い輩はプログラムをやろうとしないし高校時代は勉強しかしてない生活だからな。
就職も教員やら公務員を除くとほぼ全員SE、PGなんて極稀。

結局ゲームを作ってる奴は専門とか日大以下に限られる。

774 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 23:52:24

そしてそこは蜘蛛の糸一本の世界なんだよね

775 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 23:57:31

専門のゲーム科か。
２Dだけでいいからそのレベルにはなりたいぜ。

776 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 00:00:15

専門の授業なんて基本情報とって縦シュー作って終わり
小学校からPC触ってるヤツなら中学で体験するレベル

777 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 00:02:46

・・・冗談だろ？

778 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 00:03:51

個人でゲームつくろうなんて思ったら
莫大な時間をプログラミングに費やさないと、
まともなもん作れないよほんと。

とりあえず遊べる程度なら頑張ればできるけど。

779 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 00:12:58

最近のゲームって企業のCMついてるの？

780 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 00:47:14

ゲーム専門学校なんて
クラスに2人も「出来る奴」がいればいいほうで後はPCまともに触ったこと無いのすらいる始末
本来はその2人を伸ばす授業をするべきなんだが
学校の方針にもよるが大抵はあまり退学者を出さないことに主眼が置かれるので
授業は底辺のレベルに沿って行わなくてはいけない
当然実のある授業になるはずもなく
出来る奴は授業そっちのけで独学で学習していく必要がある
恩師に頼まれて4年ほど教えてたけど
逆に講師やってるのが辛くなるほどレベルが低すぎて頭さげて止めさせてもらった

781 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 00:51:15

ほんとなんでゲー専の先にゲームクリエイターがあると思えるのかが不思議でならない

782 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 00:51:23

>>763
なんで当然なんだろね？
量が多すぎて書ききれないってんならわかるけど
よくある技術本のシェーダ云々、描画云々はライブラリとして
ゲームのシステムそれ自体の解説本があっても俺はいいと思うけどね
いまでてるみたいなチンケなのじゃなくて

とりあえず３ＤでゲームはＦＣマリオみたいに単純でいいじゃん
それだって実際作るとなればかなり面倒だと思うよ

そうやって初心者が開発工程をなぞって学習できる形の本がないことにちょっとがっかりだね
別にプログラマばっかりが読みたいわけじゃないと思うんだよね
将来１人でゲーム作ってみたいデザイナが素材だけ書き換えてみたりとかもあると思うしさ

俺もちょっと本書いてみるかな～♪

783 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 01:00:30

今時C言語のソースなんて恥ずかしくて出せないが
OOPとなるとそれはそれで的確な設計できる奴が限られてしまう

784 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 01:01:50

>>781
VCとDirectXと駆け出し１～２年のＰＧに説教ができる程度の講師がいればそれで十分だろ
結局、自分次第だし誰も頼れない
それでも駆け出しの時期は誰かの作業をみて覚える期間がいくらかは必要だと思う
なんでも１人でっていうのはできるかもしれないけど効率悪い気がする

会社のＰＧだって結構やばい（特に大手、いまは開発を外注に出しちゃうからあんまりみないけどね）
ＰＧが２０人ぐらいいる部署に入ったけど３Ｄがわかる（ライブラリが組めそうな人）人４～５人だった
レベルが低いのはゲー専だけか？と問いたい

それとゲー専に対して失望ムードばっかりだった業界だけど
そんなかでも結構支援してくれたりちょくちょく学校にきて現場で必要な人材とか熱心に話してくれたりしてた
会社はやっぱり今伸びてるね
文句ばっかりいってなにもしない奴が駄目ってのは多分人間に限った話じゃないんだ

785 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 05:19:24

たとえ実際に作れるようになったやつでもゲーム専門学校卒とか
黒歴史すぎて自分の経歴から抹消すると思う

786 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 05:36:56

>>783
http://www.ustream.tv/recorded/8601544?lang=ja_JP

787 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 05:39:35

>>780
ゲー専の講師なんて授業は適当でよくてクラスに1人か2人いれば良い方の
優秀な学生を会社に引き抜くのが目的のバイトみたいなもんだって言ってた

788 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 06:29:20

ゲー専ってゲーム系の専門学生のこと？

>>780みたいな背景があるから駄本ばかりなんだろうな

＞そうやって初心者が開発工程をなぞって学習できる形の本がないことにちょっとがっかりだね
同意、入りづらいしオライリーみたいなまともな本がほぼ無いに等しいと思う

789 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 06:40:41

俺が通ってる専門学校（一般的なPGやSE等メイン）では入学時に出来る奴とそうでない奴とでクラス分けをするんだが、
ゲーム科は基本下のクラスって指定されてるわ。

うん、確かに分からなくもない・・・。

790 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 07:19:10

ゲームの開発工程はやる夫で学びました

791 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 07:19:47

>>790
kwsk!

792 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 08:08:47

ゲー専で優秀な学生って、別にゲー専とかなくてもひとりでできちゃうタイプの奴しかいねーと思うけどなあ

そして、世間からみてギークの領域に入るぐらいプログラムできる奴ですら
ゲームプログラムとなると、深い設計についてはあまり考えたことが無かったりする。

793 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 08:10:05

そんなシステマチックなものじゃないからかと

794 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 08:37:21

PHPで大半がコピペで済ませるような業務アプリより
ゲーム造る方が難しいよね
プログラマが学問的に優秀かどうかはあまり関係ない

795 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 08:46:33

それ趣味か仕事かの差じゃねーの？

796 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 08:51:56

ゲームがコピペじゃないと思ってるのか

797 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 09:41:51

夏だな

798 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 09:46:20

とりあえず>>794は滅茶苦茶

799 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 10:00:28

夏ですね

800 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 10:21:51

コピペで済ませられるところでコピペしないやつは馬鹿

801 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 10:24:12

夏やな

802 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 10:25:25

だがしかし夏じゃなくても低学歴しか居ないのであった

803 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 10:35:10

前に電車で情報系の学生っぽい人達が講義でコンパイラ作るうんぬんとかしゃべってたから
情報系学科とか専門出てるひとって誰でもコンパイラぐらいは余裕で作れるような人ってイメージあるんだけど

804 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 10:41:25

本読めば誰でも作れるよ
9割テンプレだからゲームなんかよりずっと簡単

805 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 10:56:33

BNF書いてyacc通すだけとか

806 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 11:20:30

理論を理解して、実装を自分で0から設計できるようにするのが大学とかの理想ではあるが。
あとコンパイラは、一応動くものを作る、ってのは簡単。
大変なのは最適化とか。

807 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 11:22:16

C -> Java のコンパイラってどんなのがあったっけ

808 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 11:27:22

東大だろうが大学の情報系ってプログラムなんてほとんどやらないよ

809 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 11:31:35

>>808
嘘つくな
ttp://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/isnavi/practice01-01.htmln

810 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 11:32:11

ミスった
ttp://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/isnavi/practice01-01.html

811 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 11:33:06

いい加減すれ違い

812 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 11:35:30

>>810
今の子らは恵まれてるなぁ

813 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 12:09:51

慶應の環境情報学部はプログラミングが8単位必修
プログラミング授業は選択で30単位分ぐらいあるしね

814 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 12:24:32

大学入りなおしたくなるな

815 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 13:48:30

webプログラムって難しくないですか？

816 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 13:57:42

難しくはない
めんどくさいだけ

817 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 14:01:13

ウェブ系は比較的簡単な方

818 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 14:22:11

書き込みてｓｔ

819 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 16:46:07

ゲーム作るときって移植性のこと考えて作ったほうがいいの？

820 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 17:13:22

ゲームの移植性って何だろうな
OS？ハード？ビデオ信号？

821 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 17:45:19

XBoxとPS3どっちでも動くように～とか

822 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 17:51:31

移植するかしないかは置いといて
描画やサウンド等ハードに依存する部分と
メインのゲーム部分は完全に分離するように組むよね
ゲーム部は全てハード依存のライブラリ経由で書く
ライブラリの中身を別ハードのものと差し替えれば
ゲーム部には一切手を付けずに動くのが理想

823 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 19:07:04

ハードのスペックの違いで同じ手法が使えなかったりで
嫌々書き直す部分は出てくるけどね

824 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 20:31:27

ゲ製板の雑談スレが怪しく展開し始めた
自治スレにアフィ絡みの突っ込みが入ったのに
間髪入れずに話題を雑談スレに振ったのが発端のようだ

825 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 20:31:32

PALなくなればいいのに

826 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 22:10:21

本といえばルビーの本がちょこちょこあるのは何故？

827 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 23:29:53

机上の九龍

828 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 23:43:54

ゲームプログラムはむずいよ
プログラムに必要な技術のほぼ全てにおいて高度な物が要求される。

829 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/11(水) 23:52:50

正しい計算結果ではなく、正しく感じる結果を出さなければならないという事も忘れてはならない

830 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 00:04:03

そもそも仕様変更が当たり前の世界だから
色々見通しながら設計できる奴じゃないと破綻する

831 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 00:41:12

口だけ番長

832 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 01:45:59

>>826
国産の言語だから人気がある

833 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 06:11:44

でも実際使われてるのは島根県内だけです

834 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 06:53:42

島根の本屋にはRubyの本がいっぱい売ってるよ

835 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 07:11:08

島根って県ぐるみでRuby推してるのか
頭おかしいな

836 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 08:29:32

Rubyラーメンｗｗｗ

837 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 08:29:37

ほぼ全員現実を見ない知らない落ちこぼれだらけなのに>>830みたいなこと言っちゃうから馬鹿にされんだよ

838 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 09:12:11

>>830 は神

839 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 12:44:07

全ての仕様変更に対応できるようになって無理無理無理
必要なのは数週間分の苦労を仕様変更の一言でパーにされてもめげない心
業務系からゲームに来た人が馴染めずに潰れてしまうことがあるのは
無報酬・無納期延期で行われるこれに絶えられないから

840 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 12:48:14

一発で仕様も固められない上の連中は無能ばかりだよね

841 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 12:58:00

仕様書もまともに書けないアホが多すぎるからな。

842 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 13:04:25

>>839
あーわかるわ

843 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 13:28:26

でも結構、「そんなこともあろうかと」なように作っておくことはあるな
たいていそういう時は役に立つんだけどｗ

844 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 13:48:52

ある程度の備えはできるけど全てはさすがにキツイな
だから「大変そうだけどできる？」って聞かれたときに「いいですよ」って答えられる時もあれば
「それくらい簡単でしょ」って言われたときに「えっ！？それは･･･」って言いたくなる時もある

845 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 14:02:07

追加要素はないから、って言われて容量ギリギリで作ったら
追加要素だ、って言われた時の殺意

846 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 14:31:18

それはおまえがわるい

847 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 14:34:52

たとえ追加要素はないって言われてても
少し残して、もう無理です限界です。って言っとくな

848 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 14:54:07

レン法に仕分けしてもらえ

849 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 19:02:45

なんでいつまでもC＋で作ってるの？
３６０ってC＃なんでしょ？

850 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 19:57:48

>>849
360も基本はC++だよ

851 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 21:12:53

XNAが360の標準と勘違いしてる子は多そうだな

852 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 21:16:39

で、何でC＋＋なん？

853 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 21:18:57

速さと高さがちょうどいいから

854 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 22:17:46

基本的に仕様変更すればより面白くなるわけで
最初から変更なしで済むように仕様を書けって考え方はクソゲーの元凶

全ての仕様変更に耐えるようにってのは無理だが
ある程度の変更は見通して作るのが普通だろ。
むしろ、こうやったら面白いのにって密かに思ってて、そっちへの変更が可能なように作って
あとでやっぱそっちでって言われてすぐ変更可能とか、やるでしょうよ。

855 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 22:19:27

え？まだ蒸し返すの？

856 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 22:22:32

本当に有能ならすくない仕様変更でも面白いゲームが作れるんだけどね。無能には無理だけど

857 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 22:22:48

ま仕様書かけないアホが多いってのは同意するけどね

858 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 22:25:12

必死だのう

859 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 22:30:00

そんな夢のようなゆとりのある作業が出来るわけないだろ
ゲーム制作秘話の読みすぎ

860 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 22:34:48

夏ですから

861 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 22:36:05

ゲームって仕様書ないんでしょ？

862 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 22:43:59

ゆとりがないのはお前が無能だからだ

863 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 22:47:34

ある程度融通の効くプログラムと、仕様書の通りにしか動かせないプログラムとで
実装にかかる時間はそれほど大差ない。経験や考え方がかなり物を言う。

864 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 22:51:16

無限ループって怖くね？

865 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 23:45:33

日本語（ローマ字）の識別子って業務で使ってる？
ゲーム作ってると的確な英語を見つけるのが大変なことって多くない？
書くときは漢字識別子で書いてぷリプロセスで衝突しないようにコンバートするのがいいんじゃないかとさえ思うんだけど

866 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 23:48:10

>>865
英語が苦手なあなたにお勧め
ttp://www.yakugo.com/WebHint/Quick.aspx

867 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 04:16:48

>>861
仕様書は完成してから作らないと意味がないのです

まあ完成した頃には疲れ果てて仕様書どころじゃなくなってますが

868 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 04:37:07

完成した後に仕様書を作る時間なんてくれません

869 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 06:49:01

なんで仕様書の話になってんだ。
プログラムの話しろよ。

870 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 06:59:30

お前のような人間がいるからプロジェクトが炎上するんだよ！

871 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 07:14:28

時間が無いのはさぼってるからだろ

872 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 08:03:09

ゲー専馬鹿にしたその直後にこの流れ、さすがだ

873 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 08:09:36

現場に入って半年もすればゲー専卒と大学卒の差なんて無くなっとる

874 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 08:28:34

使える奴と使えない奴の差は学歴関係ないからな

875 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 08:29:24

だが使える奴と使えない奴の差はどんどん広がる。

876 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 08:30:51

大卒でプログラマなんて居るのか？
とくにマーチ以上なんて皆無に等しいだろ一般的なITだと。

877 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 08:40:50

ゲーム系はそれなりにいるよ
というか、コアな部分は本当に優秀じゃないと作れないからドクター出の奴すらいる

878 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 09:02:32

有名大学卒で社長兼PGの人なら知ってる

879 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 09:14:44

社長兼PGな会社にいたが、その人全部ひとりで背負ってしまっていろんな意味で潰れた

880 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 09:20:34

この業界ゲーム系に限らずそういう会社は山のようにある

881 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 09:29:10

学歴が関係無い分けないじゃん
コンビニのバイトですら差が出るのに

882 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 10:25:30

頭悪い奴が自分の心を落ち着かせるために喚いてるだけだよ
頭良い奴の方がなんでも覚えがいいし応用が利く
伸びしろもあるし

883 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 10:32:41

※ただしイケメンに限る

884 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 10:52:05

大卒IT派遣奴隷のお客さんが精神安定のために来てるのかね
盆休みが終わるまで2ch見る必要ないな

885 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 11:15:20

おまえらみたいな給料泥棒が会社を潰すんだよ

886 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 11:18:13

大抵の国で日本の風習を押し付けたら経営者は速逮捕だけどな
つか世界最悪レベルで経営者が無能だよ日本

887 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 11:22:54

>886
kwsk

888 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 11:23:37

なんで経営者にならないの？
その世界最悪レベルの経営者より無能なの？

889 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 11:28:40

まさかとは思うけど、能力があるから日本は豊かだとかって思ってないよな

890 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 14:27:54

>>888
面倒だからに決まっている

あいつらが世界最悪レベルだと分かってはいるが、
面倒なので自分が代わりにやろうとは微塵も思わない
それがニート

891 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 14:47:40

経営するなら日本で起業するより海外出た方が良い
まじで

892 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 14:52:10

どっからニートが出てきたんだ？

893 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 14:53:35

自宅から

894 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 14:55:56

ニートはどこにも出ない

895 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 19:37:59

個人にcでドンキーコングみたいなアクションゲームの
プログラミングを頼んだらいくらで引き受けてくれる？

896 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 19:42:50

仕事として頼むなら1人月40～50万
趣味でやるなら他所でやれ

897 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 19:49:25

アホな値段を要求するのは社会のど底辺、絵師様だけにしとけよ。
SFCのだったら結構時間を食いそうだが、手抜きで構わないなら２０～３０でもいいんじゃないか。

898 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 19:50:13

調べれば簡単に作れるツールとかが多分見つかる

899 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 19:57:10

>>895
ドンキーくらいだったらそんなに難しくないから
練習だと思って自分でやってみ

900 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 20:04:10

素材が神レベルで895が美少女なら無料でやってもいい

901 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 20:06:15

人月でしか見積もりを出せないおまえらに日本の限界を見たわ

902 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 20:09:57

１月で完成させられない>>901に無能さに脱帽

903 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 20:11:47

お前らニートなん？

904 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 20:13:24

最低発注単位は1人月なの？

905 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 20:15:23

月で金とってだらだら何ヶ月も続ければいいじゃん

906 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 21:05:27

仕様も素材もすべて揃っていて
ハードウェアスペックにかなり余裕があるなら
100万で作ってみたいな

907 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 21:15:37

>>899
HSPでSTGをなんとか作れるくらいの脳しかない。
安い値段でも売ることを前提に考えると、
独学の質の悪いプログラムは使いたくないんだよ。

>>900
残念ながら美少女ではない。
しかし、ウホッいい男！　といわせる自身はある。
どうよ？

>>906
せいぜい出せて80万円。

908 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 21:16:39

グラフィックはどうすんの？

909 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 21:24:44

>>908
UI以外は外注

910 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 21:29:47

アクションゲームツクールなら安く上がりそうだが
何をどこまでできるかは知らない

911 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 21:53:54

で、プログラムとグラフィック投げて自分はなにすんの？

912 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 21:55:01

営業だろ

913 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 21:56:25

え、俺？　それだけだけど、なにか？
ちなみに、投げるというのなら音も投げるしタルも投げるぞ

914 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 21:57:24

913は911に対してね

915 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 21:59:58

向こうでやれ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263631677/

916 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 22:25:54

>>915
まだ募集の予定はないよ。
ドット絵とか音のサイトはそこそこあるから単価？かな、がわかるからいいんだけど、
プログラマが個人で仕事募集してるサイトは俺には見つけられなくてここで聞いたわけ。
どのくらい金がかかるのか聞きたかっただけだから。

何を基準に仕事料を決めてるのかわからないけど、
20～100万のこの差はなぜ？

917 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 22:38:12

完成度

918 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 22:40:23

俺なら月５万でええよ

919 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 22:54:34

イラストや音なら1点いくらの基準があるがプログラムにはそれが無いからな

そもそもどの程度のものを作ろうとしてるかにもよる
土日にちょこちょこやれば出来ちゃうようなレベルならそれこそ只でも良いよって人もいるだろうし
平日がっつり拘束されるなら生活を保障してもらわにゃならんので月25～35くらいはもらわんとやってられんし
ちゃんとした会社に依頼するならそれ＋会社の利益が割り増されるので月40～50は請求される

920 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 22:58:52

え？今ってたった40～50しか要求しないの？？
昔とは違うんだな・・・マジで驚いた

921 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:01:18

>>917
なんつっていいのか、相場はないって事？

>>918
それはそれで、なんか、大丈夫なのか……

>>919
能書きはたれ放題だけど、
「どの程度のものを作るか」
を的確に説明するのは難しいな。

アイテムやトラップ、設置物？に対して、
つかむ、投げる、引っ張る、ぶら下がる、押す、
みたいな事を考えてる。

922 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:05:56

>>921
正直なところその程度のビジョンしかないなら、いくらお金を積まれても付き合いたくない
まずグラフィッカーの方を当たって
その人と協力してある程度まともな企画書作ってから出直しておいでよ

923 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:09:08

仮にPCプラットフォームだとして
グラフィックオンボでも快適に遊べるようにしようとすると
背景ｘ２＋地形＋オブジェクト＋前景エフェクト
で画面解像度が大きくなるとそれだけで30fpsにすら間に合わなくなるなｗ

924 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:09:43

本来ならこういうやりとりもコンサルタント料をもらいたいところだ

925 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:11:47

>>922
当たるべきグラフィッカーはドット絵師？

926 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:16:15

え”、これネタじゃなくマジなの？
無理だろ
まず、やる夫がVIPでエロゲ製作をするようですを読んで来い
それからもう一度考えろ

無料配布のゲームでも完成させる人はいるし、
有料のゲームでも途中で破綻させる人もいる

927 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:19:51

追記
趣味でゲーム作りたいなら、1000万もってゲーム会社に
作らせるのがいいよって日経ソフトウェアで紫月美夜がゆってたってのは
参考にならないけど参考までに

928 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:23:23

>>923
640*480でもそんなもん？
最近のゲームの解像度ってそんな高いの？

>>924
まﾞ

>>926
ああ、読んだよそれ。

929 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:25:14

640*480でフルカラーなら低スペは切り捨てる事になるだろうな

930 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:38:19

>>929
じゃあドット絵は256色パレット？でやってもらって、
背景とかキャラ絵なんかはフォトショで256色まで減らす。
でいいのかね。

フルカラーってことは16万色？はいらないから、
色を削って解像度をとる。

931 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:39:08

プログラムできねー奴が中途半端に技術的な事に口を出す
ダメな典型例

932 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:42:33

>>931
実際よくわかんないからね。
叩くんならついでに何がどう駄目かって事を教えてもらえるとありがたいんだけど。

933 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:43:34

「ゲームをつくろうなんて考えがw」
とか言われそうだから、先に言っておく。

934 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:50:04

3D処理を得意なGPU君にさせずに
CPUタンにぶん回させるらぶデス鬼畜です^q^
ハァハァ

つか、DirextXなりOpenGLなり使ってGPUに処理させるのって大変なの？
家庭用ゲームなら、高級なライブラリを購入するか、
自前ならそのゲーム機ごとにあわせる必要があるってのはわかるんだけど

>>932
素人が専門家に突っ込むんじゃねーよってことだろ
言われる方も不愉快だし、余計なこと言って混乱しかねない
かといって放置しっぱなしもそれはそれで問題だけど

935 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:55:28

あまりはっきり言うのもかわいそうだからオブラートにつつんで言うけど
やる夫以下だこいつ

936 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:57:51

>>935
いやぁそれほどでも

937 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:59:12

>>930
パレットにするとエフェクトが一気にしょぼくなる

938 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 00:02:54

このスレってなぜかプログラムの話あまりしないよね

939 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 00:03:12

>>937
え、じゃあ、
あのチカチカしたり透けたりする
あれの方がいいの？

でもそれだけで色数スゲー増えそう

940 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 00:05:22

>>939
パレットにすると半透明合成ができなくなっちゃうから

941 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 00:06:00

技術的な事を色々教えたところで一年後には状況がひっくり返ってるかもしれんわけで
適切に技術的なトレンドをキャッチアップするのはプログラマですら容易じゃない。
ましてやプランナーがそんな事を気にするのはナンセンスきわまりない。

プランナーは、絶対譲れない所はどこなのか、どこなら妥協できるのか、
そのへんの判断が的確にできてればそれでいい。
もっと言うとプログラマがどんなにヘボでもそれなりに面白さの核を残して仕様を削っていけないとダメ

942 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 00:31:55

>>940
ダメなのか……

>>941
今までに経験がないから、
譲れないものを守る構えにも、
要らないものを切る度胸にも、
どっちにも自信がな

943 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 00:33:09

次スレ
【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part21】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1270135295/

944 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 00:37:20

そもそも現状256色で動くビデオカードなんてないし
データ量を減らしてロード時間を短くするという意味はあるが
描画負荷を減らす目的で256色を使う意味はまったくないと思う

945 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 00:53:15

簡単に作ってテストしてみた

ウインドウ全体に対して
単純コピーx1 キーカラーコピーx2 半透明合成x2(80%完全透過)

Intel 945GM
640x480 94fps
800x600 62fps

Intel US15W
640x480 30fps
800x600 20fps

半透明合成は合成する面積が多いとさらに速度低下する

946 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 01:11:47

intelなんてゴミ情報いらねーよ

947 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 02:17:27

２Dゲームはオンボがメイン
高性能なグラボ積んでるような奴は３Dのネトゲしかやらない

948 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 02:21:40

オンボはSiSだろJK

949 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 03:25:12

シンプルなテトリスをシンプルかつ詳細な仕様がついた状態で
いくらなら受注する？
プラットホームはiPhone

950 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 03:29:36

>>944
えっ？

951 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 03:30:10

テトリスはソースがいくらでも転がってるからな
移植だけなら友達価格で一週間飲みにいける金額