Visual Studio 2010 Part7

XP SP3にVisual C# 2010 Express Edition をインストールしたのですが
windowsの起動後の1分40秒ほど↓の現象が発生するようになってしまいました。
・IEなどがネットワークに接続できない
・コントロールパネルのネットワーク接続も開けない
・avastのweb&メールシールドのロードが完了しない
ですがOperaやV2C(専ブラ)の接続は問題ないようです。

OSをクリーンインストール（各種ドライバは最新版）してavastを入れる前にも試してみましたがやはり駄目でした…。
原因としては何が考えられるでしょうか？

10 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/12(土) 01:40:10

ウィルスじゃねーの？

11 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/12(土) 01:40:31

時代遅れの2008でも使ってろ

12 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/12(土) 06:25:36

VisualStudio2010でiPhone開発ができる話は結局どうなったんだ？

13 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/12(土) 15:01:38

Visual studio 2010 proの後にVisual studio 2005 pro入れて共存させるのは可能でしょうか？

14 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/12(土) 15:10:44

2005→2010の順で入れれば確実に共存できる。
万全を期すなら一度アンインストールして古いバージョンから導入しては？

15 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/12(土) 15:16:16

>>14
そうします！
ありがとうございました！

16 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/12(土) 23:54:45

>>12
アポーが鎖国やらかしたから無しじゃない？
公取委のガサ入れに期待するしかないな。

17 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 01:33:21

今回もExpressではWindowsMobileの開発はできないの？

18 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 03:10:55

WindowsMobileとか普及させる気ないんだろ

19 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 04:40:44

Windows Phone 7ではそもそもネイティブ開発ができなくなった
今さら負け組Windows Mobileにこれ以上投資はしないだろ

20 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 19:30:47

VCがobjective-cに対応するって、想像できないな
シミュレータもちゃんと対応してくれるのかなぁ

21 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 20:02:04

Objective-Cに対応するとしたら、
VisualC++とは別にVisualOCでも作るんじゃないだろうか。

22 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 20:07:13

OCなんかやる余裕があるなら
まず他の部分をちゃんとして欲しい

23 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 20:55:10

他の部分・・・MSILをソースとしたネイティブコンパイラと、カーネルモード対応拡張。とかw

24 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 21:10:15

Visual オーバークロック！

25 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 21:14:16

オーバークボック

26 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 23:10:19

Objective-Cなんて幻だったんだよ…

27 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 02:29:25

どこかにExpress版と製品版の機能比較表ありませんか？
>>1のだと製品版同士の比較しかないので…

28 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 04:52:08

全部見てから言え

29 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 10:28:06

>>17
2010は全エディション無いよ
そのかわり、専用の2010がある

30 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 17:06:51

HttpUtility.UrlEncode使いたいのだが見つからない。
using System.Web でもないし
参照の追加［.Net］にもSystem.Webがない
System.Web.dll直接参照するとエラーがでる・・・

31 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 17:22:46

>>30
最近その話題見たなあ、前スレだっけかな・・・
.NET Framework 4 ClientProfileには無いみたいよ
ClientProfileじゃないほうで

32 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 17:37:36

>>31
ありがとうございます！

プロファイルの対象フレームワーク「.NET Framework 4」に変えたら
using System.Web
で呼び出せましたM( _ _ )M

33 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 18:22:49

・Silverlight 4 Tools for Visual Studio 2010
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=eff8a0da-0a4d-48e8-8366-6ddf2ecad801

・Silverlight 4 SDK
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=55b44da3-e5de-4d2a-8eaf-1155ca6b3207

34 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 19:35:58

>>30
Uri.EscapeDataString
Uri.EscapeUriString
あたりを使えばいいと思うけど。
HtmlEncodeはWebUtility.HtmlEncodeがあるから
基本的にはClientProfileでも何とかなると思うんだけどなあ。

35 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 19:38:13

半角空白が+になったり%20になったりって違いがあるんだな
全部試したわけではないが他にもありそうだ

36 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 22:37:33

2010が2008より優れているといえるところは何だろうか

37 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 22:42:00

ATL/MFCの機能の数とか？

38 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 01:37:29

もっと完成度を上げてから出すべき
発売するのが１年早い

39 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 01:58:49

2年じゃなく1年の根拠は何よ

40 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 08:53:54

UltimateのIntellitraceもPremiumの静的コード解析もC++では動かない…
時代はC#なのか？

41 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 09:42:29

2008もSP1でかなり良くなったじゃねーか
2010はヘボい出来だからM$もSP1には力を入れてくるよ

42 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 21:02:54

SP10くらいまで出していいから
今すぐSP1出せ

43 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 21:23:55

エディタは時代遅れ
もうIDEの時代だ
とVS2010使うまでは思ってた
なんかいいエディタないだろうか

44 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 21:31:32

インデントひとつとっても動作が変

45 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 21:38:00

大規模なプロジェクトファイルだと、コンパイラオプション一つ変更するだけで
数十秒フリーズ状態になる
クソ過ぎる

46 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 21:38:37

ソース管理しようと思って、TFS入れたんよ。
そしたら落ちる落ちる。プロジェクトを開こうとして落ちる、
フォームを開こうとして落ちる、etc etc・・・。

こりゃーちょっとひどいな。

47 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 22:21:38

質問。
Workflow 触ってみようと思ったらアセンブリが無くて、どうやらSDK落として
こないとダメって感じらしいけど、.Net 3.5 なのか .Net 4.0 なのかよくわかんない。
とりあえず英語版3.5を今入れてみてるけど（ダウンロード中）、これでいいのかなぁ？

48 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 22:31:48

ああ、自己解決。3.5は2008用、4.0が2010用か。よく考えればわかったのにな。

49 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 23:29:54

>>46
おたくだけみたいだよ

50 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 23:47:16

なんだパッケージ発売間近じゃん

51 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 23:59:08

深夜販売やるの？

52 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 00:17:44

ｗｗｗ

53 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 00:19:31

VS2010たんグッズは?

54 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 03:09:03

パケ版買ったMSDNも入れない貧乏人が
糞PCで使って重い重いってケチつけに来るのか

55 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 08:11:10

>>43
おいらは ViVi 使ってます。
C++ なら型を認識した動的補完もできますよ

56 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 18:37:36

パッケージの発売、今月下旬だっけ？

57 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 18:40:09

>>56
今週末

58 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 19:47:13

現場で一番必要とされるVCを置き去りにして
C#やF#みたいな趣味言語優遇するのはおかしい

59 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 19:50:12

>>58
どこの現場だよｗ
ゲーム業界？
家電組み込み？

60 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 20:41:59

ゲーム業界でも開発ツールなんかの類は
かなりC#使うようになってきてるけどね。

61 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 20:42:29

それ言うならVB6切った時点でwww

62 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 20:43:22

でもゲーム自体はASM/C/C++だな

63 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 21:04:17

箱売りのソフトはほとんどMFCな気がしないでもない

64 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 21:09:03

Win32に社内ライブラリじゃないのか？

65 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 21:09:55

ゲームにMFCって必要か？
って、ゲームの話ではなくてか

66 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 21:20:18

Wii用のツールはC#で作られてた

67 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 21:26:46

パフォーマンスとか気にしない身内用ツールみたいなのにはC#が楽だね

68 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 21:31:04

やっぱりパッケージのエッセンシャルから
ボリュームライセンスのＭＳＤＮには更新アップグレード出来ないのだろうか？

69 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 22:26:04

>>66
そういう情報ってここで言っていいの？
ゲーム開発した事ないけど何となく守秘義務とかに引っかからないか心配になった。

70 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 22:34:18

>>69
それなんてiPhone開発環境？

てか、>>66 はWii開発する上で自社で使う社内ツールがC#ってことではないかと思うんだけど。

71 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 22:35:30

いや任天堂がC#でツール作ってる

72 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 23:26:28

ほとんどのWindows用のツールはC#でいいもんな
それ以外を選ぶ理由、メリットはほとんどないと思うんだけど

73 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 23:29:04

古いOSだと動かんぐらいか

74 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 23:41:22

うちの会社はお客さんの社内で使うツールを受託開発してるけど、ほぼ完全にC#だね。
不具合発生時の対応が早くなったとお客さんは言ってるよ。

75 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 00:24:30

VS2010を業務で使ってる人居る？

76 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 03:04:05

.Net4使うなら嫌でも2010にせざる得ない

77 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 03:17:06

.net4と.net3.5ってどういう関係？

78 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 04:45:24

エースとタロウの関係

79 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 05:09:03

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1104923.html
>タロウは　ウルトラの父と母の　実子です。
>エースは　孤児だったのを　ウルトラの父と母が　引き取り育てました。　ある意味　タロウと義兄弟ですね。　

ということは別会社が開発した.net4をMSが買収したということでしょうか？

80 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 05:34:56

プロジェクト大きくなると重くなるな
MS、2010使って開発してないだろ

81 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 07:50:53

vc++2010ee使ってるんだけどこれ日本語入力イカれてね？
入力切替してもローマ字しか打てない
設定で日本語環境のところをいじるとしばらくは日本語も使えるんだけど
突然またローマ字入力しかできなくなる

82 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 07:59:39

>>77
ランタイムは表立っての仕様は変えてないけど、内部書き直してパフォーマンス改善。
ライブラリかなり色々追加。
C# には dynamic 追加。

83 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 08:08:20

パフォーマンス改善・・・だと・・・

84 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 19:35:21

うん、パフォーマンス改善。
そのからみでか、GCとかスレッドプールとかの挙動がちょっと違うとか。

85 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 19:58:54

>>83
とても重くなって改善してるじゃないか

86 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 20:05:07

>>85
Intelが儲かりますね

87 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 20:16:34

>>85
重くなってるのはIDE絡みだけだよ。

88 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 20:19:06

.NETライブラリとIDEを混同してる人がいるね

89 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 20:21:04

IDEがプチフリーズしている間に一杯のむから太ってしまってしょうがない。

90 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 20:41:21

WinFormsなんかと比べたら重いけど
3.5と比べたら軽くなってるだろ

91 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 20:57:58

IDEが止まってる間にﾜﾝﾓｱｾｯすればあっという間にﾑｷﾑｷになれるよ

92 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 21:02:49

>>88
IDEはIDEを書いた言語の実力を証明する広告の意味もあるのにな。

93 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 21:17:14

明日、製品版が来る－！もうEXPとはおさらばだ。

94 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 21:23:48

VSProとVTuneのどっちを買うか悩む

95 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 21:26:19

イデ発動

96 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 21:38:15

CDって前日入荷だけど
今日無かったの
俺は遅くなって見に行けなかったんだが

97 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 21:43:21

すまねぇ、教えてくれ。

ExpressEdition でコードレベルで Workflow 使ってみたくて、アセンブリ探した
けど、参照リストに入っていなかった。
DLLはあったんで直接参照しても読み出せない。

http://msdn.microsoft.com/en-us/windows/bb980924.aspx
で Microsoft Windows SDK for Windows 7 and .NET Framework 4 入れて
みたんだけど、やはり参照リストに見つからない。

Express で Workflow 扱う方法って無い？
コードはフルスクラッチするからグラフィカルなサポートは不要。

98 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 22:07:38

C#EEってマルチスレッドデバッグ出来ないんだな・・・
恐ろしく不便だわ・・・

99 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 22:19:36

そりゃあEEですから。
MS的にはメシウマと思っているだろうよ。

100 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 23:39:43

EE使うくらいなら
Javaでも使った方がまし

101 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 23:56:54

VC++しか使わない俺に死角はなかった

102 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 00:01:21

VS史上最悪の2010で
最低ランクのEEを選ぶって
どんだけ貧しいんだよ

103 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 00:03:46

金の問題ではない
技術とはありもので全てをすます力を言うのだ

104 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 00:14:33

技術があってもEEじゃどうにもならんだろ

105 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 01:00:55

2010使っているとファンがうるさくなる
2008だとそんなこと無かったのに

106 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 02:06:35

唯一の救いはC++のビルドとコード分析が早くなったことか・・
これだけは便利でしかたない。

107 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 02:22:32

寒い中、０時セールに並んだ人お疲れ様です
インストールした感想をお聞かせ下さい

108 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 02:36:40

おう、明日は仕事に行かずに
１日VisualStudio三昧だぜ

109 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 02:46:51

MSDNにも入れない貧乏人が
何必死になっちゃって０時とかに並ぶの？

110 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 02:48:37

>>108
お互いVSで遊びまくろうぜ！

111 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 02:58:02

遊びで使う分にはいいかもな

112 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 05:35:18

Amazonで予約していたら、konozamaになってしまった……。

113 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 09:21:36

amazon発送メールもまだ来ないな
急いでないから良いけど

114 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 10:20:24

俺は昨日amazonから発送メールがきた
今日届くよ

115 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 13:18:19

Amazonの予約最低価格ルール適応で、33,390円で買えたよ。

116 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 13:27:37

Professional有楽町で買ってきた。
予約受付中の札が張ってあり焦ったが、ちゃんと在庫はありました。
インストール（DVD2枚）に一時間ちょい掛かった。

117 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 16:09:46

VS2010の本ってもう出てるんだな
書店になかったからamazonで検索したら2冊あったわ

118 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 16:37:01

Win7 64bitだが、IDEはVS2008よりVS2010の方が少し早い気がする。

119 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 16:42:42

GPUがいいんだろ

120 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 17:24:38

GPU良くてもC++だと激遅だ

121 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 18:22:10

今度はCPUをだな

122 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 18:50:55

これ見てよ↓
http://livedoor.blogimg.jp/tekepo/imgs/3/4/3414dfca.jpg
ばらまこうぜ！

123 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 19:28:47

早く乞食ツールから貧乏人ツールに昇格したい

124 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 19:39:11

ヘルプが使いにくいんだが．．．
ググった方が早い

125 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 19:57:24

終了が糞重い…。作業途中でWindowsをシャットダウンすると、プロジェクトの保存を聞いてくるまで
待たされるし、保存して終了するまでにまた待たされる。
普段、Win7をスリープで使ってるからかもしれんが、これだけは我慢できん。

126 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 20:11:06

適用と適応の区別がつかない奴が相当数いることを最近知った。

127 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 20:13:04

適当なんだな

128 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 20:19:53

一応を一様とか言ってるやつが多いしな

129 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 20:34:28

>>127
ワロタｗ

130 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 20:45:25

IDEにWPF使うメリットって何だろう？
デメリットはすぐわかるけど

131 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 20:47:53

WPF使用プロジェクトとソースコードの数を
グラフ付きで宣伝出来る

132 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 20:52:39

ソースコードで完結しないプログラムは移植性がないので作る気がしない
マニフェストとかリソースとかdefファイルとか

133 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 21:07:54

あっそ
で？

134 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 21:08:32

>>122
馬鹿ネトウヨ。関係ないスレ荒らしてんじゃねーよ。

135 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 21:11:22

関係無かったの？
見てなかった

136 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 21:40:28

>>134
朝鮮人乙

137 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 22:31:05

Crystal Reportsの新規作成ができない…
.mhtなファイルが作成されて，そのリンク先からダウンロード（英語版でβらしいけど）
して，インストールしたのだが，やっぱり新規追加しようとしても.mhtなファイルが
生成されるのみ
旧バージョンで作成されたプロジェクトを開くとコンバートされて編集もできるので
インストール自体はできているようなのだが
英語版なので本来置き換えられるべきテンプレートが置き換えられていないとか
そんな感じなのだろうか

138 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 22:31:47

ライセンス先を入力する機会ってあったっけ？
ライセンス先: Microsoft Microsoft になってるんだが

139 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 22:36:22

なってるなってるｗ

140 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 22:51:41

竹島と対馬を返せ！えた共が！

141 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 23:11:44

そもそも、上げた覚えなど無い。。。

142 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 02:11:29

今後.NET 4が自動更新でくるみたいだな

143 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 04:08:18

完全にWPFになっているところ(アーキテクチャービュワーとか)は良いんだ。
中途半端にWPFになっているその他の所がびみょい。
とくにXPで使うと落ちまくる
VS2008とVS2010を同時に使うとVS2010がなぜか不安定。。

144 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 04:23:41

Vistaだけど落ちまくり

145 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 04:27:37

レガシーなOSで使うなよｗ

146 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 04:51:25

XPはともかくVistaは１年くらい前までは最新だっただろ

147 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 05:10:54

今までエディタ使わないで
IDEでプログラムしてきたから
2010の出来の悪さには本当に困るわ

148 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 05:57:41

Document Explorer ないのか…

149 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 09:18:24

http://cpplover.blogspot.com/2010/06/vc10.html
VC10のバグ発見

void f() {}
typedef void (&&rref_type)(void) ;

// error C2440
rref_type rref = static_cast<rref_type>(f) ;

150 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 09:39:14

関数への右辺値参照なんてものもあるのか・・・
一体どういうものなんだ
関数への参照と動作的には変わらなさそうだけど

151 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 09:50:21

>>146
でもサポートは先に切れる(BusinessとEnterpriseを除く)

152 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 10:04:37

Windows7が優れているみたいなデマ流れているけど
Vista SP2と変わらないから
使いやすさではXPの方が優れているし

153 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 10:06:47

そう思うならXPを使い続ければいいんじゃね？

154 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 10:08:31

全ての点で優れているとは言ってない

155 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 10:10:23

XPは64ビット版がゴミだった

156 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 10:13:32

もうパンピーもLinux使ってる時代だよ。タダってのは強みだね。windowsなんて金のムダ

157 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 10:13:46

あれって、2003の64bitじゃん

158 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 11:26:26

7のガッカリ度はvistaに比べてマシってだけで、とても使いやすいとは言い難い。
ゲイツが退いてからというものMSの迷走ぶりは異常。

159 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 11:27:13

個人的な感想はチラシの裏にでも書いてろ

160 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 11:30:27

>>158
ニュー速にでも引きこもってろカス

161 ：137：2010/06/19(土) 11:39:43

だれも乗ってこないけど一応解決できたっぽいのでメモがてら

英語版のVSで試したら普通に作成できたので、テンプレートの在処を捜してみた
(省略)\Common7\IDE\ItemTemplates\CSharp\Reporting\1033\CrystalReport.zip
を
(省略)\Common7\IDE\ItemTemplates\CSharp\Reporting\1041
にコピー
(省略)\Common7\IDE\ItemTemplatesCache\CSharp\Reporting\1033\CrystalReport.zip
を
(省略)\Common7\IDE\ItemTemplatesCache\CSharp\Reporting\1041
にコピーしたらできるようになった
上記はC#用なので、他の言語の場合は適宜読み替えてください
日本語版で正式版が出れば解消される問題だろうけれどね

162 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 11:45:11

窓の手でテンポラリフォルダ空にしてたら、インスコ失敗した。
再度チャレンジ中。

163 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 12:03:29

関係性がわかんない。
インスコしながらテンポラリファイルせっせと消してたら、そりゃ失敗もするかもしれないけど。
そんなことしていたなら恥ずかしくて書けるわけはないし。

164 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 12:17:34

インスコ中に再起動求められて、再起動すると
テンポラリフォルダ内がクリアされるから
コケるんよ。

165 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 12:18:47

再起動->窓の手が店舗ファイルを自動削除->失敗
こんなんか

166 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 12:45:41

>>165
そのとおりです。
二度目は何故か再起動求められなかった。

167 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 12:54:19

>>166
一度目でランタイムがインストールされてたからじゃね？

168 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 13:25:06

なるほど、インストール作業する際は一時的に窓の手は停めとけという戦訓か。

169 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 13:37:15

TEMP フォルダの中のものはディスククリーンアップしか使わない。

経験的なものとしてそう判断する。

170 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 13:41:38

TEMP フォルダのくせに常用してるアプリがあるらしいからねえ

171 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 13:42:46

押し入れの肥やしになってる限定版コミック売りたいがオークションで対人メールやり取りするのが怖い

172 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 13:53:12

サブスクリプションの登録完了メールってすぐにこないものなの？
きっと自動応答だろうからすぐにくると思ってたが・・・。

173 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 13:56:24

すぐきたよ
迷惑メールフォルダに入ってるか、みんなして登録してるからキュー詰まってるんじゃない

174 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 14:13:47

>>172
一週間位してから届いたから気長に待とうぜ

175 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 15:11:27

密林からパッケージ版のVS2010UPG が届いたのはイイんだけど、注文した覚えのないものが一緒に入ってたyo

『B's LOG 7月号乙女のための最強ゲーム誌/\880』

ってwww
誤配とは思うけど、返却方法がワカラン。どうしたものか…

176 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 15:12:34

とりあえず読んで感想文を書くんだな

177 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 15:13:51

>>175
乙女？ww

178 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 15:17:37

>>176
感想文キツいなぁ

>>177
乙サーンw

179 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 15:26:21

>>175
発送伝票には書いてあるか

180 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 15:37:47

>>179
やっぱり誤配ですね。
違う名前が記載されてました。
どうも男子っぽい名前なんだけどw
取り合えず、カスタマーサービスにメールしときましたdesu。

181 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 15:38:39

電話して知らせてあげろよ

182 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 15:48:00

>>181
と思ったけど、携帯からは呼び出せないらしいっす。
固定は使わないから廃止しちゃったし、取りあえずアクションあるまで待ってみます。

183 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 16:05:06

窓の手使ってる奴ってこんなのばっかなの?

184 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 17:27:13

そんな事好評したら
個人情報なんたらで問題になるからかわいそう

185 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:10:56

RCで報告したバグ直ってないのは
死ねよ

186 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:13:04

独占で殿様商売だから
糞重くてバグだらけで使えないものを
平気で高額で売りつける

187 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:16:57

どこが高額？

188 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:17:17

Delphiの話か

189 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:18:47

正直Delphiの方がまだましなレベルだろ
歴史上VS2010よりひどいIDEはVS2002だけ

190 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:19:33

こんなのに１０万も出した馬鹿が可哀想

191 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:20:06

文句言ってる人はXP厨なのかな・・・

192 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:23:13

７でもVistaでも糞だろ
現実を見ろよ

193 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:27:55

どこら辺が糞なの?まだインストしてないので、おせーて♪

194 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:28:41

はやくiPadアプリ作らせろよ

195 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:29:51

Hello Worldくらいしか使ってなきゃ
糞だと気づかないか

196 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:36:49

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

197 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:38:27

('A`)

198 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:38:37

MS社員が軽くなったってしきりに宣伝していけど
重いままじゃん

199 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:39:55

入力補完はだいぶましになったと思う

200 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:40:05

Visual Studio2010は最悪のユーザーエクスペリエンス

201 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:41:58

あ？Microsoft Bobをdisってんのか？

202 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:46:47

MS自身が重さを理由に発売延期したのに
重くないって言い張る人たちいたからなあ

203 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:50:32

XPサポート対象なんだから　不具合があれば　叩かれて当然だろ。

204 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:50:38

MS自身が軽くなったと宣伝してのに
軽くないって言い張る人たちいたからなあ

205 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:50:55

重い人は自分を重くないという

206 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:51:20

8年前のOSなんかしらねーよ
既にレガシーだと自覚して老衰で死ね

207 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:52:08

WPFなUI が裏目に出てる感じ?

208 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:52:12

MSはそう思わなかったわけで。

209 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:52:59

MSの軽くなったっていうのは
デブが1kg軽くなって
痩せたって騒いでいるみたいなもんでしょ

210 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:53:58

このスレの全員が何らかの「言い張る人たち」だけどな。

211 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:54:37

WPFのデザイナは重いのより落ちるのどうにかしろ

212 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:55:07

もう仕事で使っているけど、どこが重いのかさっぱりわからん。

213 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:55:20

重いって騒いでいる奴は
インテリセンスオフにしてみ

214 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:55:24

どうせオンボVGAなんだろ

215 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:56:26

重いっていう時は環境書けって言ったじゃないか

Vista
Q9500
HD5670
4GB

重くありません

216 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:57:43

重さより落ちるのを直せと
C++Builder使ってたときでも
こんなには落ちなかったぞ

217 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 22:58:20

XP
Pen4 530
G965
2GB

重い

218 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 23:00:13

Vista
E8400
4550
8GB

少し重い

219 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 23:06:38

Core2Duo E8500
mem 4G
radeon 4670

VC10EEだが、時々引っかかるけど、割と快適。

220 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 23:08:21

7 Ultimate 64bit
PhenomII X4 945
Radeon HD4670
8GB

CodeRushも入っているが至って快適。

221 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 23:10:48

小さいプロジェクトはいいんだけど
大きなプロジェクトが気が狂うほど待たされる
オプション１つ変更するのにも大仕事だよ

222 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 23:16:10

Core2 Quad Q9000 4GB
GeForce 9800M GTX
Windows7 Ultimate
問題無し。

223 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 23:22:51

C++でboost使うとどうしようもなく重くなる

224 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 23:29:44

>>214
たかがテキストエディタにどんなスペックを要求してんだよ。

225 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 23:36:58

テキストエディタｗ

226 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 23:38:08

>>224
じゃあメモ帳使ってろハゲ

227 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 23:38:22

ということで俺はまだ2008を使っている。
2010もインスコしてあるが全く使わない。

228 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 23:41:30

やたら長い行書いて、重いって動画まで作っている奴いたな。
そういう特殊な想定外の使い方する奴が文句言っているんだろ。

229 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 00:05:51

C++なんて今後さらに難解さが増すから重くなる一方のような

230 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 00:32:41

俺は開発環境より大きなアプリケーションを書く自信がない
作る対象よりでかい開発環境って・・・

231 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 00:51:24

それは普通。
作る対象が簡単に開発環境の大きさを超えるなんて、
機械語を直接打ち込んでいた時代位だろ。

232 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 01:19:44

しかも独力とかどんな天才だよ。

233 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 01:22:52

boostのいくつかのヘッダやwindows.hをインクルードしたときの解析対象のファイル数が多すぎるんだよな
プリプロセッサがなければ作成済みのsdfをさくっと結合できるようになると思うんだけど

なんとかならないかねコレ

234 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 01:27:50

windows.hなんてでかいファイル、インクルードする方が悪い

235 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 01:35:14

boostみたいな奇抜さやコンパイル時間の長さを競うようなもの使っといて
重いとか文句つける方が頭がおかしい

236 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 04:44:50

VS2010使っていると機械語を直接打ち込んでいた頃よりストレスが溜まる気がする

237 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 08:35:41

お前らアドインは何か使ってる？

238 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 08:57:59

7やvista使ってるときのストレスと同じやつだよな。

239 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 09:07:24

話しを総合すると
使っているアドインはガジェットでおｋ？

240 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 19:43:13

2010はモバイルノートで使うのつらいな。
開発にゲーミングノートのような仕様が求められるようになるとは思わなかったよ。
手元にあるハードでいちばん快適なのがMacBook Pro 15インチ(Mid2010)だわ。

241 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 19:58:58

会社からゲーミングノート支給された俺勝ち組？
ゲームしないけど

242 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 20:02:25

バッテリーもたなそうだな

243 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 20:19:35

コーディングしてる時、ノートだと狭いよね。
フォント9ポイントにしてるけど…

244 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 20:20:13

プログラムするなら画面の広いノートを使うべし

245 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 20:29:37

最近のノートは縦解像度がどんどん狭くなってるんだよな。
横には広がってるけど。

246 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 20:31:20

2560x1600の画面だと、全画面で使うにはちょっと広すぎるな。

247 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 20:48:31

俺はVAIO Z使ってる。快適。

248 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 21:58:08

ピンからキリまであるPCのブランド名だけ言い放つ素人さがたまらない。

249 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 21:59:03

Zの文字が見えなかった。

250 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 21:59:57

>>248,249

251 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 22:01:35

よいのです
私が許します

252 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 22:03:24

たぶん>>248のモニタは横が128しかないからZが写らなかったんだ

253 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 22:05:27

まああるあるだろ。

254 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 22:07:43

2560x1600
こんなノートPCあるのか？

255 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 22:19:11

さすがにノートじゃないだろ

256 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 22:24:37

Dellの30インチモニタです。

257 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 22:31:52

ネットブックで頑張ってる俺ブランカ

258 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 22:42:45

MSの登録サイトに　firefoxで入ると　sec_error_unknown_issuer警告出て　webセキュア疎いもんでなんか怖いんだが
おまいらこれスルーしてるの？

259 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 22:46:39

MSの登録サイトって何？

260 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 22:47:58

express editionからバージョンアップできるのに登録するメリットってあるの？

261 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 22:53:56

>>258
firefox3.6 で入ってみたら？ 3.5のバグかもしれんソレ。

262 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 23:07:44

ゴミブラウザのバグは他でやれ。

263 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 01:17:33

外に出たときくらいは
プログラミング休めって気遣いだな

264 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 08:37:26

一関数で100行程度表示出来ないと
狭いと感じる俺は…

265 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 08:56:26

一関数に100行もかけるなよ

266 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 09:08:27

↓一関数の行数自慢

267 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 09:10:33

ワシの関数は108万行まであるぞ

268 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 10:00:33

>>265
コメントが3割以上なら？

ループや条件分岐の前後は空行入れないと
気になるし。

269 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 10:05:23

100行なんて割と普通だろ
一行に詰め込みすぎなんじゃねーの

270 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 11:06:06

>>268
関数内ってそんなにコメント入るかな
どんなアルゴリズムで何をする関数かは関数外に必死こいて書くけど、
中身はそこそこ見通せる行数にしないとなんか落ち着かないんだよね

271 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 11:51:40

一関数は25行以内って習った

272 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 12:03:26

短過ぎても長過ぎても見にくい。
昔と違ってディスプレー大きくなってるんだから、それに収まるサイズまでで良い様な気がする。

273 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 12:09:37

配列で初期値のマトリクス持ってたりすると
それだけで20行超えるなんて良くある事。

274 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 13:01:03

そこで関数内でも#regionの出番ですよ

275 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 15:50:35

100行はねぇわｗｗｗｗｗ
設計が糞すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 16:07:46

オブジェクト指向とは限らないじゃないか

277 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 16:11:16

100行とかあれだろｗ巨大なswitch case 書いちゃうようなやつだろｗ

278 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 16:31:02

むしろ１００行を許容できない奴って特定の関数内でしかしない様な処理をがつがつ関数化してって
クラス内にprivateなメソッドが大量にあって逆に可読性悪くしてそう

279 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 16:40:38

100行よりよっぽどましｗｗ

280 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 16:41:28

ケースバイケースだろ
まあ100行いくケースがどんなか知らないけど

281 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 16:46:46

最近、サンプルしか書いてないから、全体で100行がいいとこだな・・・。

282 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 17:21:17

コメントと空行を積極的に入れているとそのぶん行数が多くなる問題はどう解決すればいいですか

283 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 17:27:25

カウントしなければいい。

284 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 17:38:57

しかし『１関数はｎ行以内』という主張には『１画面内に表示しきれるようにする』という意図もあるだろうと思いまして

285 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 17:41:37

知らんよ。コーディング規約作ったやつに聞け。

286 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 18:01:25

#regionってわざわざ文字として記入するけど
IDE側の機能であったらいいのに。
ってずっと思ってたけどなんで実装されないの？

287 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 18:11:02

範囲選択で折りたためるでしょ

288 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 18:13:06

メタデータとして持ちたくないんじゃね？

289 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 19:00:07

ちょっとここで質問いいでしょうか？
もしかしたら見当違いな質問かもしれませんがそのときはすいません。

今beta2使ってるんですが、これってwindows.hってありませんよね？
PlatformSDKでも落とさないとだめなんでしょうか・・・。

290 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 19:02:31

なんのbeta2？俺の使ってる VS2010 Team Suiteにはちゃんと入ってるよ。

291 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 20:01:19

>>204

MS内にはこんなマシンがあるんだよw
ttp://technet.microsoft.com/ja-jp/windows/ee424285.aspx
ttp://technet.microsoft.com/ja-jp/windows/ee424285.image_thumb_1(ja-jp,MSDN.10).png

292 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 20:14:37

行数よりも複雑度を気にしてほしい。
常にCyclomatic Complexityが表示されるアドイン入れてさ。

293 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 20:42:34

>>287
どうやってやんの？

294 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 20:55:52

>>293
範囲選択して、アウトライン-選択範囲の非表示

295 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 21:01:13

>>294
それ結局メソッド単位か#region単位でしょ？
そうじゃなくてIDE側に#regionチェックボタンみたいなのを完備してワンクリックで
こっからここまで折りたたむ、みたいに出来ないかなーと。

あれ？もしかして2010ってそれ出来る？
あとで確かめてみるけど。

296 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 21:03:34

なんか変更した時に勝手に開いたりすることがよくあるので
折りたたみとか利用しないな
最近は改善されてるのかもしれないけど

297 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 21:26:50

ああ2010になってから任意の範囲でアウトライン定義出来たのかー。
これはいい。
けどもうちょっと使い易くして欲しいな。
あとちょい動作がおかしい。

298 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 22:34:27

regionってパタパタさせて何か役に立つの？

299 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 22:37:11

もともとはIDEが生成したコードを分離するために使われてたけどpartialが登場してお役御免

300 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 22:40:23

>>297
> ああ2010になってから任意の範囲でアウトライン定義出来たのかー。
前から出来るよ。

301 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 22:51:34

>>300
どうやってやんの？

302 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 22:59:12

今と一緒

303 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 23:49:30

VC#2008proだけどないぞ

304 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 23:57:05

最近はどの言語も仕様野心的ｊにいじくりまわしてる感じがするな
互換性とかもう考えなくなったのかね・・・

305 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/22(火) 00:03:13

後方互換性が保たれてるならいいんだよ
C#なんかバージョンアップのたびにどんどんキーワードが増えてるけど予約語は1.0の頃から増えてない
そのかわり文法はどんどん複雑になるけど今時そんなの問題にならないからね

306 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/22(火) 00:08:47

.NETの言語間の話か?
何であれCLIにできることしかできないわけだから問題はない。
>>305の言うとおり後方互換が保たれていれば、それぞれの言語仕様が便利になるのはウェルカムだと思うが。

307 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/22(火) 00:11:05

System.Windows.Shapes.Pathはちょっと考えてほしかった。

308 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/22(火) 03:14:40

>>305
＞今時そんなの問題にならないからね
ななんで？

309 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/22(火) 08:39:35

コンパイラの実装が複雑になるだけだから
ユーザーからみて複雑になることを意味するわけじゃない

310 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/22(火) 18:52:11

javaをc++に移植してる途中のファイル開くと、インテリセンス落ちる。

今日も熱くてやる気出ないわ～

311 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/22(火) 20:30:28

>>310
なぜJ++を使わないんだ？

312 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/22(火) 20:50:35

j++ってネイティブなdll吐けるの？

313 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/22(火) 20:51:54

SymantecのVisualCafeにそんな機能があったような気がする

314 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/22(火) 23:16:24

うちもしょっちゅうインテリセンス落ちる
宣伝では良くなったって言ってたのになあ

315 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/22(火) 23:37:47

そりゃぁ、宣伝で悪くなったとは言わんだろ

316 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/22(火) 23:45:29

アイスココア拭いた

317 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/22(火) 23:45:48

VS2010に最適なCPUやｸﾞﾗﾎﾞを教えてください。

それにあわせて新規PC自作します。

318 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 00:34:36

>>317
今買える最新のやつを買えばいいと思うよ

319 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 01:00:52

iPod

320 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 01:33:13

最新のやつっていったら、iPodだな。

321 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 02:13:45

今VisualStudio2005Std使ってて、VisualStudio2010Pro乗換優待パッケージを買おうかと思ってるんだけど、
乗換優待だとライセンス的に2005との共存不可みたいな縛りってある？
一応MSのWebサイトでライセンス関連探したけど、わからなかった…。

322 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 02:34:02

正式な事が聞きたければMSに聞くしかないだろ

323 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 16:17:35

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2010/product/express/offline.aspx
↑をダウンロードしてdaemonにマウントしてVBインストールを試すと、OS再起動後、
vs_setup.msiがありませんといってインストールが続行できない。
CDのなかを参照しているが、確かにないし、代わりに「vs_setup.MS_」はある。
普通にインストールできてる人います？

324 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 16:19:52

またTMP消すソフト入れてんじゃね？

325 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 16:30:12

今もそうなのかと正確なファイル名は憶えていないが
公開直後のISOからC#を入れたらそういうエラーは出た
もう一度最初からやったら入ったっぽい

326 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 16:43:37

即レスありがとうございます。
>>324
そういうソフトは入れてません。
>>325
2回試したんですが、同じでした。

327 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 16:56:59

setup.exe をいったん終了して、手動でまた動かす。
.ms_ ってのは圧縮ファイル。

328 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 17:02:35

>>326
普通にISOマウントしてインストールできたよ

MSのでも再起動時にファイルが無いとメッセージが出て
それからマウントして再試行、っていうパターンの物はあるけど
2010に関してはそのままいけた。
最初にワークに一通りファイルコピーしてるはずだけど、それの場所が
変わったりしてない？

329 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 17:03:18

>>326
Visual Studio 2010 Part4
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1271785339/513

513 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 13:15:07
C# Expressインストールできた人いる？
isoマウントしてインストールしたけど途中で再起動要求されて
再起動したら、q:\vcsexpress\vs_setup.msiを開けませんでした
とか言われ再試行しても通らない
調べてみるとvs_setup.ms_しかない
キャンセルしてやり直せばいいのかな？

同じじゃねえか
まさかアンインストールしてないよな。
そのままやり直すんだぞ

330 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 17:13:35

>>327
そのとおりしましたが同じです。
>>328
同じようにしましたが、ずっとないといわれます。実際にありませんから。
tempフォルダの位置は変えてませんし、今開いてみたらいろんなソフトの残骸が残ったままです。
むしろ一回消してからやったほうがいいかな？
>>329
２回インストール試してだめだったのでぐぐったんですが、引っかからなかったので質問しました。
その過去ログみえませんが結局どうなったんでしょうか？
アンインストールはしてません。
おそらくqはcdドライブでしょうがまったく同じですね。本来はテンポラリフォルダへのパスが呼び出される
ように見えるんですがね・・。

331 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 17:17:07

そういや再起動要求がおかしいな。
カスタムで個別に入れてみては？

332 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 17:27:07

解決しました！
テンポラリフォルダを一回消して、もう一度インストール試したら、今度は再起動なしにインストール完了しました。
お騒がせしました。

333 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 19:50:01

たまにはディスククリーンアップ使おうぜ。
一時ファイルは一定期間経過したのだけ消してくれるから楽だよ。

334 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 20:30:39

CCleanerとかを使うだろ

335 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 23:05:16

”せいかい”みたいに消さなくていいものまで消えそう

336 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 10:25:49

せかいが消えちゃう？

337 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 11:25:59

その昔jv16を使ったらVS2005が立ち上がらなくなって再インストールを
余儀なくされた

jv16は危険だ

その後CCleaner、Glary Registry Repair、Wise Registry Cleanerと
使ってきたが、Wise Registry Cleanerはその検出率の高さの割りには
安全だと思う

ソフトウェア板にもスレが立っている

ただこのソフトは毎日バージョンアップしているほどで、作者が相当やる気
を出している

338 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 13:40:39

そこまでソフト試すとか、どんだけゴミファイルを気にしてんだよｗ

339 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 14:25:25

開発者の癖にレジストリが汚れる厨とは……

340 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 14:44:05

まあ開発者のレジストリは
HKEY_CURRENT_USER\Software\アプリケーションウィザードで生成されたローカルアプリケーション
の下にいっぱいゴミがあるだろうけどなｗ

341 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 14:51:59

開発環境って基本的に綺麗じゃないと思うんだ・・・

342 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 15:23:35

開発環境は開発Onlyにしか使ってない
つかゴミだらけ

343 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 15:56:00

開発環境を綺麗にとか言ってる奴は基本的に無能
これ、経験則な

344 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 15:59:27

だな、ブラウザも Firefox やら Opera やら入れて
Vector で拾ってきたフリーソフトもテンコ盛り
スタートアップには Jane Style と

基本だよな

345 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 16:00:06

いやその理論はおかしい

346 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 16:09:09

動作の検証もあるし、サイトによって使えなかったりするからブラウザ複数インストールは
あるけど、その他は分野にもよるんじゃないかな

347 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 18:39:12

ウェブアプリ書いてた時は、複数ブラウザ入れてた。
今はmsvcとdebug viewだけだな。

348 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 01:03:17

神経質になることはないが
レジストリを気にしない開発者はダメだろう

349 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 01:06:28

レジストリって詳しい人だけが触れって警告されるから
恐くて触れないよ

350 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 01:13:03

俺もレジストリって何か触りにくいイメージがあるから
設定諸々はxmlファイルに保存するようにしてある。

351 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 02:50:31

ていうかMSって設定ファイルを分散させるの好きだよね
出来れば全てexeと同じ場所に置きたいっていうのが大半のユーザ心理だと思うけど

352 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 02:56:47

>>351
1台のPCを複数ユーザで使う場合は、exeと設定ファイルは分けないと駄目。

1つの設定ファイルに複数ユーザの設定を突っ込むという方法もあるが、
他のユーザに見られては困る設定がある場合もある。

353 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 03:07:13

他人とPCを共有する機会がない人間には分からんのだろう

354 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 03:07:35

とんだパーソナルコンピューティングだぜ

355 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 03:21:12

俺調べによると
ソフトウェア板のこんなソフトねえか質問スレでの最頻出ソフトは
フォルダにパスワードを掛けるツール

356 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 03:21:29

exeと同じ場所においたらむしろ分散するだろ
分散しないように一箇所にまとめたのがレジストリ, プロファイル以下のAppData
というかMSに限らずunix系でも実行ファイル(/bin)と設定(/etc,~/)は別に置かれるだろう

357 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 03:35:39

>>355
ないの？

358 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 03:39:45

>>357
ある。というか、普通にできるだろ。
ｱﾌｫか。

そんなことより、日本ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

359 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 03:42:12

>>358
>>355の意図はなに？

360 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 04:23:42

前半2-0とか予想だにしないわ
見積もりやり直しが必要だ

361 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 04:28:26

プログラマならフェルミ推定くらい出来ないとな

362 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 05:51:34

そして3-1は不慮の事故だわ
ちょっとこの事態は解決できない

363 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 08:44:30

熱暴走したな

364 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 19:46:13

ブブゼラによるメモリ破壊が原因だったようだ

365 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 20:52:43

ブルセラがどうかしたか

366 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 22:20:44

すいません、質問です。

Microsoft Visual Studio 2010 Professional 乗換優待パッケージを購入にして
インストールを行いました。
統合環境起動して試しに新規プロジェクト作ったりしてたんですが、
フォルダ選択ダイアログやファイル選択ダイアログなどの
コモンダイアログが開けないことに気づきました。
コモンダイアログを開く処理のところは軒並みダメです。
挙動としては、ダイアログを開こうとしてフォーカスが移動するような動きをするのですが、
何もしないですぐにメインウィンドウに戻ってくるような感じです。

環境は
OS　　　Windows7 ultimate 64bit
CPU　　Core i7 920
メモリ　6GB
です。

どなたか、何か情報をお持ちじゃないでしょうか？

367 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 22:22:01

とりあえず駐留プログラムを全部落としてみる

368 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 22:23:15

>>366
超絶エスパー
Google日本語入力

369 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 22:54:24

在日米軍みたいなプログラムだな

370 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 23:19:38

http://connect.microsoft.com/VisualStudio/Downloads/DownloadDetails.aspx?DownloadID=29729

371 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 01:15:14

エディタ窓のタブ切り替えで選択ウィンドウを出さずに１ストロークで１つ右側へ移動できる操作ってない？
CTRL+TAB,TAB(TABを2回押す)で右側、左側はSHIFT+CTRL+TABでいけるみたいだけど選択ウィンドウが邪魔

372 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 01:28:49

>>371
おまえは、Win標準のショートカットも知らんのか

373 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 01:45:33

>>368
Google日本語入力ってそんな破壊力あるの?

>>371
オプション環境キーボード
ウィンドウ.次のドキュメントウィンドウ
ウィンドウ.次のドキュメントナビゲーション
ウィンドウ.前のドキュメントウィンドウ
ウィンドウ.前のドキュメントナビゲーション

374 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 01:46:20

EEをダウンロードしたら2008と違ってプログラムの配布はできないようだね
スプラッシュで使用は評価に限ると書いてある

375 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 01:48:30

登録すれば消える
FAQだよ

376 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 02:23:49

>>373
> Google IME
コンボボックスの▼押してもすぐ閉じる、とかファックじゃん

377 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 02:42:05

>>376
まるで興味なかったんで、知らなかった。

378 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 02:43:23

買って良かったATOK

379 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 04:17:28

おまいらオヌヌメの拡張機能教えてください

380 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 06:09:22

Google日本語入力はまだβだからなあ
どのみち変換中に辞書参照できるようにならないと乗り換えられない

381 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 09:25:26

>>379
http://visualstudiogallery.msdn.microsoft.com/en-us/d0d33361-18e2-46c0-8ff2-4adea1e34fef
http://visualstudiogallery.msdn.microsoft.com/en-us/22c07bda-ffc9-479a-9766-bfd6ccacabd4
http://visualstudiogallery.msdn.microsoft.com/en-us/450a00e3-5a7d-4776-be2c-8aa8cec2a75b

382 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 15:41:06

VC++ Expressで新規プロジェクトのプロパティの初期値を変えるにはどうしたらいいでしょうか

383 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 16:41:10

C# の、それも VS2008 Express での例で悪いけど・・・多分ノリは違わないんじゃないかと期待。

C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 9.0\Common7\IDE\VCSExpress\ProjectTemplatesCache\1041\WindowsApplication.zip
ただ、これはキャッシュ。
C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 9.0\Common7\IDE\VCSExpress\ProjectTemplates\1041
の WindowsApplication.zip も直す。

384 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 17:50:53

>>383
VCExpressの方にはそれらしいものは見当たらないですね

ディレクトリや追加の依存ファイル等の継承の値をいじれたらいいのですが…
grepかけても引っかからないし
2008以前にあったファイルが2010から無くなってたりするし、バイナリに移ってたりするんですかね

385 ：382,384：2010/06/26(土) 18:36:23

とりあえずMicrosoft.Cpp.Win32.user.propsを編集することで実現できそうだということがわかりました
面倒とは思わないけどすごくややこしい仕様ですね

386 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 20:04:24

ドキュメントエクスプローラーから編集できなかったっけ？

387 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 21:48:22

現在VisualStudio2008Proを使っている人は、VisualStudio2010Pro乗換優待パッケージの対象に
なるんでしょうか？それともVisualStudio2008Stdでないとだめ？

388 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 22:09:14

ダウングレードしてstdだと言い張る

389 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 22:19:32

なんだってェ…

390 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 00:35:53

>>387
対象にならないよ。
2010でStdが廃止されたことに対する優遇策だから。

391 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 01:50:13

重いって話だったけど、Core2Duoでも特に重く感じないな。
ヘルプの参照もかえって軽いし、ビルドもコーディングも特に重くない。
どういうところで重さを体感するんだろう?

392 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 02:01:51

Atomだって言ってるだろ
人の話を聞け

393 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 02:03:30

AtomでIDEて

394 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 03:13:57

atomだと2008でも重かったな

395 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 03:20:55

atomで開発なんて無謀やんw
あれはメールとWeb閲覧くらいしか出来ない子でしょ

396 ：atom：2010/06/27(日) 03:27:20

ひどい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

397 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 03:44:02

ION!! ION!!

398 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 03:54:37

今時Web閲覧っつても、ようつべHD多窓再生出来んとお話にもならん。

399 ：atom：2010/06/27(日) 03:58:54

それってi7じゃないとむりじゃないかな(´･ω･｀)？？
c2dでもできるのかな？？

400 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 04:02:56

>>398
Broadcomのデコーダ積んでるネットブックはH.264もぬるぬる再生するよ
HD動画の複数同時はさすがに無理だけど。

401 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 05:00:19

>>399
GPU次第だね。C2Dのみだと厳しい。ハードウェア再生支援が効けば
C2Dでもいける。

402 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 08:29:25

win7 64bit pro vs2010 SPREAD for Windows Forms5.0J にて
昨日はOKだったのに、今朝VS2010 を起動したら
SPREAD　を含む　Form　がすべて壊れている。なぜだろ？
SPREAD　のサンプルプログラムの　Form も壊れているから
SPREAD for Windows Forms5.0J に問題ありかな？

403 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 08:39:27

402つづき
VS2010 の問題ではなくSPREAD for Windows Forms5.0J の認証の問題のようです。
お騒がせしました。

404 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 10:21:26

認証できなければ破壊するってすごいぞ

405 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 10:27:11

壊れてるんじゃなくて、認証が通ってない状態だと動作しないんでしょ。
壊れてると思われてしまうような機能停止の仕方ってひどいと思うけど。

406 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 10:30:13

エラーが出るたびに、「Windows のバグですか？」とかいうレベルなんだろ。

407 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 10:30:43

>>398
>ようつべHD多窓再生出来んとお話にもならん

　セロリンだって無理なのに、atomに高望みし杉w
　GPU支援あっても多窓はきついわ。

408 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 11:03:11

>>405
フォームに読み込めないコンポーネントがあるときに出てくる画面のことじゃね。？

この状態で編集すると情報が失われる可能性があるってやつ。

409 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 11:59:39

>>407
これからはGPUマルチコアの時代かもね
元々GPUは並列RISCだから必要ないかもしれんけど

410 ：403：2010/06/27(日) 12:24:11

408さん　ピンポン
情報が失われる可能性。。とでるので焦ってしまいました。
認証は前日までOKでしたが、その後のVAIO-Careのレジストリのクリーンアップにて
認証が取り消されてしまったようです。

411 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 13:02:25

このスレここまで読んだけどVS2010っていいとこなし？
WPFで作られて重くなったらしいけどメリットなし？
EEダウンロードして遊んでみる価値ってある？
もし価値あるならどれが一番面白そう？

412 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 13:03:36

>>411
タダなんだから自分で試せよ……

413 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 13:07:56

見て気づくと言えばデバッグ機能が強化されているね。あれは結構便利かもしれない。

414 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 13:08:44

>>411
VC#とVWDは、2008にはもう戻れないぐらい快適になってるけどね。
VC++もautoとかC++0xの要素が入ってきてるから遊ぶ部分には非常に楽しいけど。
俺は重いとは思わない（むしろ軽くなったと思う）けどマシンスペックによりけりなのかね。

415 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 13:11:43

VS2011では軽くなるんだろ

416 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 14:17:58

VS2011deha]C++がなくなる

417 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 14:55:44

>>411
チップセット内蔵グラフィックのノートでも、2008より軽く感じるんだけど。
ヘルプもすこんと開くし、ビルド時間も2008より短い気がする。

418 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 15:01:01

ビルド時間は短くなったよね
ただし起動が重い
プロジェクトを開く時も重い
それ以外は軽いと思う

419 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 15:02:22

そんなに重いかなあ

420 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 15:06:41

全体的に軽くて満足してる。
2008はスタートページを開かない設定にしたりしないと重かったり、
ヘルプ開くのが異様に遅かったり、ストレスたまりまくりだった。

421 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 15:54:08

2010はアホみたいに重いと思ってたけど、元凶はTFSだった。

422 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 16:17:22

TFS幼児教室か

423 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 17:42:05

VS2010 C++の対象のフレームワークの設定は 4.0から変更不能なんですか？
VS2008 C++なら2.0-3.0-3.5 から選べたし、VS2010 C#も2.0から4.0まで選べるのに。
Express版の話です。

424 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 17:48:43

>>423
C++には対象フレームワークという概念は存在しません。

425 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 18:27:14

プロジェクト開くのに10分以上かかるうえ、
しょっちゅう落ちて泣けてくる

426 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 18:28:59

うちのノートPCでも1分位で開くのに・・・
どんなスペックのPCなの？

427 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 18:37:32

インテリセンスがまるで使い物にならない

428 ：411：2010/06/27(日) 19:26:48

>>412
そうだな。ということでUltimateダウンロードしてインストールしました。

とりあえずインストールして軽く触ってみたところ2005との比較ですが、全然重くないです。
ただ、タスクマネージャ見るとメモリの使用量が起動時2005と比べて2倍以上になってました。
Windowsフォーム作成してみたのですがこれも2倍以上でした。

おそらく重いと思われる方はディスクに問題ありではないかと思います。
当方SSDですが2005、2010共に起動10秒程度、上のWindowsフォームプロジェクトを開くのには5秒かかってません。

>>413 >>414
インストールしたのでこれからいろいろやってみようと思います。

429 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 19:41:10

>>423
俺も今朝探したけどC++/CLIのマルチターゲット無いよな

430 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 20:51:43

いい加減マルチコアのPC使おうな

431 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 20:57:26

インテリシェンス重いって人は、参考までにソリューションの規模を教えて欲しいな

432 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 20:58:57

なんか「新しい項目の追加」のウィザード開くたびにIMEひらがな入力になって邪魔なんですが
無効化する方法ってありませんか

433 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 21:31:06

HDD使ってるんでSuperFetchでキャッシュされてない場合は起動に20秒ぐらいかかる。
まぁ一度起動してしまえは後は軽いし、コンパイル速度が早くなったのもいいね。

>>423 >>429
試してないけどプロジェクトファイルをメモ帳で開いて
<PropertyGroup Label="Globals">...</PropertyGroup>の中に
<TargetFrameworkVersion>v3.5</TargetFrameworkVersion>みたいな感じで書けばおｋ
// v2.0, v3.0, v3.5, v4.0

クライアントプロファイルを指定したいなら
<TargetFrameworkProfile>Client</TargetFrameworkProfile>も同じとこに追加で

434 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 22:08:30

>>433
2010だけが入ってる環境でやったら全俺が泣いた

435 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 02:12:20

起動したあとも遅いな
何かするたびにワンテンポ待たされる感じ

436 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 07:41:20

環境を晒してから言ってほしい

437 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 18:10:51

物理メモリ2048MBで仮想無しなのにしょっちゅう2000MB振り切るとか貪欲すぎんだろ
IntelliSense有効にしつつもう少し控えめにさせる方法はないものか

438 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 18:14:29

まず仮想無しって言うのが
【ﾏｼﾞﾚｽ】超初心者の質問に答えるスレ126【ｴｽﾊﾟｰ】スレ
なんかでよく出る質問者のレベル
要するにPC初心者

439 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 18:20:31

オレもそう思った

440 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 18:24:22

そう思うの？

441 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 18:48:36

物理メモリがいくらあろうと仮想世瑠璃はその二倍
これが現場の常識

442 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 18:51:22

たったの2GBで仮想無しってのがありえないわ

443 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 18:59:14

ひどすぎるｗｗ

444 ：437：2010/06/28(月) 18:59:37

ひょっとして俺が2048で容量十分だと思ってると思っちゃったの？
少ないのにぎりぎりまで使うから困ってるんじゃないか
ここはひねくれちゃんだらけだな

445 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 19:00:32

流れをぶった切りつつ、やっぱり初心者じみた質問。
.resxファイルのショートカット(?)ってどう作るの？
要はアイコンに矢印がついてて、実態は同じソリューション内の別プロジェクトのファイルなんだけど。

サンプルですでに組み込まれてたヤツなんだけど、手順が不明。
該当サンプルはこれ
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=24CEA29E-042E-41C9-AA16-684A0CA5F5DB&displaylang=en
別に今のところ必要ではないんだが、すごく気になっていろいろ試したが結局わからんかった。。。

446 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 19:01:41

このバカたぶん「キャッシュ済み」を見てメモリ使いすぎって言ってるぞｗｗ
その誤解も>>438のスレで超頻出ｗｗ

447 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 19:04:53

ああ…よくあるよね…。

448 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 19:05:43

＞物理メモリ2048MBで仮想無しなのにしょっちゅう2000MB振り切る

普通そんな減ったらメモリ不足って出ないか？

449 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 19:07:35

多分>>446だからだろ

450 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 19:11:11

今のトレンドは物理メモリじゃぶじゃぶ積んで仮想も目一杯確保
2GBで仮想無しとかどこのキチガイだよ

451 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 19:11:55

超初心者がプログラミング何かするなよ。
ぱそこんのしくみからお勉強してろ。

452 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 19:12:13

たった２GでVSを走らせるのが間違い。
仮想を切ると、イラネープログラムが物理メモリを占有してキャッシュに避ける領域が減る。メリットなし。

453 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 19:13:15

馬鹿をリンチするより>>445に答えてやれ。

454 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 19:28:48

おら、どうした、肝心な質問には答えないのか
寄って集りやがって偉そうに

455 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 19:34:59

Vistaで2GBだと足りなくなるな。高速USBでのreadyboostは気休めにはなるよ
でも結局4GBに増設した。3GBしか認識しないけど、ギリギリ足りてるかな
まあ仮想は設定してるが

456 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 19:37:09

そこでx64ですよ

457 ：445：2010/06/28(月) 19:37:34

自己解決。
「既存のファイルを追加」　→対象のファイルを選択　→右下の「追加」ボタンの「▼」　→「リンクとして追加」
でおｋだった

情報元
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/596vssharelinkfile/vssharelinkfile.html

VSはわりと使ってるのになぁ
この機能初めて知った。恥ずかしい。。
もし調べてくれてる人がいたら、ありがとう。

458 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 19:41:19

>>454
絵に描いたようなクズすなあ

459 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 21:32:54

>>455
4Gならx64にしないともったいないよ

460 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 21:37:19

別に4GB使えても使うことないし

461 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 21:40:46

４コアぐらいで並列ビルドしたらあっという間にメモリ消費するよ

462 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 21:41:01

4コアじゃないし

463 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 21:45:10

会社では64bitで困ることはないが家だとエロゲ出来ないから32bitです

464 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 21:46:54

６コアとかHTで疑似８コアとか。

HTで並列ビルドって効果ある？i7の人教えて！

465 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 21:50:20

adobe flashは64bit版提供しないと明言したらしいね。
噂によると、メンテナンス出来る人材がアレでソースに触れないとか。

この先x86はどーなるんだろうか。

466 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 21:54:08

みんな、意外とメモリ少ないんだな
仮想環境でやってるから２４GBつんでるよ

467 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 21:55:35

ペンディングになってるだけのはずだが

468 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 21:56:37

>>466
お前常識ないな。何が意外なんだよ馬鹿

469 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 21:57:21

みんな、意外とメモリ少ないんだな（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
仮想環境でやってるから２４GBつんでるよ(ｷﾘｯ

470 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 22:10:40

俺はiram入れると128GB使ってる
職場で重要なポジションの俺だからPCは常に最新なのよね

471 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 22:13:56

(ｷﾘｯと付けろよ

472 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 22:17:40

つか企業がiramなんつーもんによく金出すな

473 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 22:17:50

2GB仮想メモリ無しさんは戻ってきてないの？
恥ずかしくて草葉の陰に消えちゃったかな

474 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 22:19:33

つーかそろそろメモリだけネタはスレ違いって事に気づこうぜ

475 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 22:20:52

久しぶりの勘違い馬鹿だった。

476 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 22:23:38

>>465
「重要なアーキテクチャ上の変更と追加のセキュリティ強化を行っているためだ」
と言ってるじゃん。

477 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 22:24:04

メモリ自慢とか勘違い馬鹿もいいところだったな

478 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 22:25:03

>>465
silverlightですら64bit非対応だからどうしようもない。

479 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 22:29:50

世の中x86のPCが蔓延してるから、x64上でx86のビルドしてるし。

480 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 22:43:43

>>478
Silverlightの場合は「ですら」じゃなくて「に限って」とかがつくところじゃなかろうか？

481 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 23:40:29

chrome とかからの流行で、プラグインプロセス分離されて
いくと、x64 ブラウザで x86 プラグイン動かせるようになる
んじゃなかろうかという気もしてきている今日この頃

482 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 00:21:52

あんま詳しくないけど、MPI使えば可能なんでは？
BoostにMPIのバインディングもあるし。

483 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 00:31:48

ノウハウというかデザインパターンは見えないところで蓄積してきてると思う。

484 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 00:59:51

んで、ブレイクスルーはいつだろう？そのうち64bit化はしていくだろうけど。
個人的には95系からNTに乗り換えたのって2000だったけど、それと比較しても
リソースとか一般保護エラーとかみたいな圧迫が無いから劇的な乗り換えは
期待できないだろうな。
2000以前でもビジネス用途ではNT3.5とか4ばかりだったけど、今ビジネス用途
で64bit版に完全乗り換えしてるって会社は寡聞にして知らないし。

485 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 01:06:51

16bitを切り捨てた様に、MSが32bitを切り捨てた時じゃない？
もっとも32bitの資産は膨大なので、切り捨てではなく
XPモードの様に隔離エミュレーターに押し込めるという形になるだろうけど。

486 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 01:14:19

16→32と32→64じゃ効果が全然違うだろ。あえて64にする必然性はないんじゃね

487 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 01:18:55

Expressが32ビットしか作れないみたいなので32ビットを主流にしたいところですね

488 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 01:20:36

実際エミュレータは既に載ってるので
ほとんどの32bitアプリはそのまま64bitOS上でも動作するよ
動かない原因はディレクトリとかアクセス権とか
余計な変更をいっぱいしたから

489 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 01:36:38

ExpressはWindows SDKを追加すれば64bitアプリも作れる。
2010ではIDE用の64bitプロファイルも追加される様になったのでその点は進歩している。
どちらかというとPPL普及促進の為かOpenMP用ファイルが用意されなくなった事の方が痛い。
2008用のWindows SDKからファイルを引っこ抜いてくれば一応使えることは使えるが、
多分この場合本体は2010用、OpenMP部分は2008用crtを要求するキメラアプリになってしまうんじゃないかな？

490 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 09:08:21

OpenMPのDLL (vcomp～.dll)のインポートを見れば分かるが
CRTには依存していない
Windows APIだけインポートしている

491 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 09:16:31

そうなのか。
でも要求dllはどうなる？
vcomp100.dllではなくvcomp90.dllが必要なら、SxSで動作するとはいえ結局キメラだが。

492 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 10:07:52

インストールウィザードへようこその
「インストールコンポーネントを読み込んでいます。」
で20分くらいとまったままでインストールが進まない・・・
こんなに待つものなのか？

493 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 10:25:32

環境によるだろ

494 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 10:31:19

>>491
OpenMPのDLLをプライベートアセンブリとして添付する方法がある
OpenMPのマニフェストからassemblyIdentityのpublicKeyTokenを削除して添付

495 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 10:45:00

>>479
.NETの場合だと、64環境の人のためにx86にするけどね。
DLLやフラッシュにあわせる必要あるから。

496 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 13:52:00

Expression4日本語版はまだかよ

497 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 20:08:27

PentiumM 1.6G Mem1GのノートにVC#10EE入れてみたけど、重すぎてお話にならなかった
遅いだけならまだしも、コードの自動生成がおかしくなって
"private"が"rivate"のように欠けたりと、全く使い物にならなかった

Visual Studioに限らず、WPFアプリって重くね？
2回目以降の起動も遅いし、全体的に緩慢
一気に興味失せたわ

498 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 20:10:04

メモリ1Gとかもう時代遅れも甚だしいってことだよ
残念ながら

499 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 20:12:32

VRAMは何GBあればいい?

500 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 20:18:04

0.5G

501 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 20:58:21

PentiumMってWindows7ですらまともに使えないような。
ましてVS2010を突っ込むとか・・・

502 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 21:08:37

Pentium「M」だからな

503 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 21:13:55

PenMノート(IDEHDD RADEON XPRESS 200M)にWin7突っ込んだけど普通にXPに劣らず軽快だったが

504 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 21:40:33

マルチコアでメモリ4G以上が当たり前の時代に何言ってんだ？

505 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 21:58:05

cpuファンの無い時代のノートだね
良いなぁ

506 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 22:01:41

逆にCPUファンが付いてるノートってあるの？w
見たことないけど....

507 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 22:17:46

あるw

508 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 22:20:10

1GBはねーわ
アホか

509 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 22:21:14

拡張子sdfとかncbとか大きいファイルができるんですけど、
ウイルスのスキャンから除外設定するとIDEの高速化に効果ありますか？それとも危険？

510 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 22:23:08

効果あります

511 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 22:24:20

SqlCompact使ってるんだ
知らなかった

512 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 22:25:07

高速化はマシンの遅さ次第だが
基本的にあなたが書いたコードから生成されるものなんだから
危険な理由がない気がするんだが

513 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 22:28:40

>>506
普段低ｽﾍﾟPCしか使ってないんだな。
どんだけﾋﾞﾝﾎﾞｰなのよ。。。

514 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 22:31:09

てめえ俺のAthlonNEOノートディスってんのか！？

515 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 22:38:05

>>513
ウダウダ言ってないで具体的な商品名出せばいいのに。

っていうか、ノートなんて普通軽量化とコンパクトさのために
ヒートパイプとか使って無駄に金かけてるのに「ファンが付いてるほうが高価なんだ」
って発想がよく分からん。

516 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 22:40:41

スレ違い。

517 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 22:57:35

前から思ってたけど、このスレってなんでスレ違い率高いんだろな。

518 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 22:58:59

言語スレじゃないし、位置づけが微妙だからね。

519 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 23:49:01

>>511
おいおい、VCインストールする時にはSQLのインストールも強制されるだろうが

520 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 23:51:51

SQL ServerをSQLって略する馬鹿は死んで欲しい。

521 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 23:56:56

強制ではない

522 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 23:57:04

そうだね。
じゃあserverもちゃんとserver computerと言うべきだろうねきっと。

523 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 00:06:18

このキチガイは何言ってんの？ｗ

524 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 00:13:51

SELECT * FROM...もSQLと呼べる

525 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 00:17:41

とにかく不可能な略だって認識しろよ。ね

526 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 00:21:57

人いねーな
みんなTVみてんのか

527 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 00:33:27

sqlは言語名だし規格じゃね。
オプソ界隈では、mssqlって書いてあるけど。

528 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 00:46:09

VS2008とVS2010って共生可能？
2008をまた使うかもしれないから残しておきたいんだが

529 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 00:46:23

うん。

530 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 00:53:30

>>529
ありがと

531 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 06:48:15

起動やプロジェクト読み込みを高速化する方法ってないのかな。
とりあえずIntelのSSDでも買ってみるか。

532 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 08:50:08

>>531
ベロキラプターからIntelのSSDに変えたけど体感できるほど速度変わったよ

533 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 11:07:28

恐竜惑星のラプターは強かったなあ。

534 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 14:30:30

プロジェクト読み込みの間は
飯でも食ってろよ

535 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 14:46:10

何時間飯食わす気だよ

536 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 16:56:29

なんで、そんなにディスクアクセスがあるんだろうねぇ。
メインメモリが2GBとか普通なんだから、プロジェクトファイル全部読み込んでも余裕あるだろうに。

537 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 17:08:20

普通？
少ないだろう

538 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 17:10:09

じゃあ何が普通なんだよ

539 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 17:19:54

３Ｇは欲しいな

540 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 17:23:59

変なところに突っ込んで話の腰を折るなよ

541 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 17:26:08

プロジェクト読み込みが完了したら
音か何かで知らせて欲しい

542 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 18:20:19

Blend4 RCやらSilverlight Tools入れたらVS2010でSLのビルドができなくなった・・・
DLLを読み込めないということだけどどういうことだろう

543 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 18:48:59

開発用マシンにベータは入れるな

544 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 19:06:06

RCなんか突っ込む時点で負組

545 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 19:40:41

リリース候補版を入れるなと言う方がなんというか・・・
Blend4側では問題なくビルドできる

546 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 19:54:56

使うな、じゃなくてメイン開発マシンには入れるな、って事じゃないのかね
VS2008使っててVC#EEとVS2010WP(これの略称わからんWindowsPhone)入れたら挙動がおかしい時あった

547 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 19:55:42

厨房の頃は最先端突っ走りたくて何でもそうだけどベータ版とかよく入れてたな

548 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 19:59:26

Belnd3がVS2010と連動してくれりゃそれでよかったんだがなあ

549 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 20:46:22

VMでやれ

550 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 20:52:14

うちもβ入れて酷い目あった
インストーラすら起動しなくなったから
OSごと入れなおした

551 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 20:59:54

普通はVMwareとかHyper-Vとかで隔離実験環境作って試すよなぁ。
個人で仮想鯖は㍉かもしれんけど。

552 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 21:11:29

VirtualBox軽くてオヌヌメ

553 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 21:52:31

VPCは論外として、軽さと安定度はVmwareの方が上だと思うけどな。
ただVMware Playerは仕事に使えないから、消極的選択でVBoxになっちゃうんだよね。

554 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 21:55:24

VirtualPCで充分。

555 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 22:02:36

最近のVirtualPCってLinux動く？

556 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 22:04:47

昔から動いていただろ
カーネルオプションとか必要だったりしたけど

557 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 22:05:28

ESXi 最強じゃん？

558 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 22:05:57

>>555
Ubuntu入れて動くとこまで見たよ
PHPの動作ちらっと見ただけだから使い込んではいないけど

559 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 22:08:39

>>556
おお、そうだったのか、てっきりマイクロソフトの(ry
>>558
ubuntu試してみるよ。

560 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 22:10:00

MSと仲の良い(良かった？)LinuxベンダならNovelでSuseが相性いいカモ

561 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 22:10:03

>>559
あたし558だけどLinuxを自宅で使うならVMwarePlayerのほうがよくてよ

562 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 22:58:21

>>434
外国の英語のページで見たんだけど、新規プロジェクトで選択は出来ないけど
作成後にプロパティから変更可能って書いてあったよ。
あらかじめ 3.5 とか入れて置かないと死ぬらしいけど。
試してここに書き込んでよ。

563 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 23:59:22

VS2010用のCrystal Reportsって今でもβなの?
リンクをたどっていくと
Please proceed to the following link to download
your copy of the Beta Software >> Download Here
って表示になるんだけど。

564 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 00:02:12

>>563
少なくとも日本語版は出てないんじゃないかな?

565 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 00:12:14

>>564
即レスありがとう。そっか、まだだったのか。VS2010の製品パッケージ発売には
間に合わせてくると思ってたんだけどな。

566 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 09:22:16

VS2010自体が未完成だろw

567 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 09:26:29

　　　　　　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼
　　　／　　（●）　（●）＼　　　なに言ってんだろこいつ
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

568 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 09:28:31

なんでβなんて入れたがるのか
高確率で何かおかしくなるのに

569 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 09:34:13

マジで何言ってんだ

570 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 09:58:11

夏だな

571 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 11:27:25

MS製品はSP3まで待つのが基本

572 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 11:40:25

>>571
Visualstudioの殆どが使えねーじゃんかｗ

573 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 11:43:45

開発者なのにXP使ってる馬鹿はどうにかならんのかねぇ
エンジニアが懐古主義とか終わりすぎだろ

574 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 11:54:00

まだVB6使ってる椰子が沢山いますが何か

575 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 12:12:38

リース切れるまではXP

576 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 14:41:05

>>574
スレタイ読めない馬鹿は黙ってろ

577 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 16:25:23

ngenかけてみても、起動時間やプロジェクトの読み込み時間はあまり
変わらないな。
やはりSSD導入くらいしか時間短縮の方法はないか。

578 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 16:50:49

ngenｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

579 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 17:08:00

>>578
そんなにいっぱい草を生やさんでもいいよ。
試してみただけだから、もう元に戻したし。

580 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 18:25:33

ずっと起動しとけばいいだろ

581 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 19:16:00

>>580
！！

582 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 00:22:27

俺のPCでは2008が2秒弱で2010が15秒程度。
待てないほどじゃないな。

583 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 01:01:40

俺の会社のPC、初回起動に1分近くかかるよorz

584 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 01:09:36

起動終了はどうでもいい。そのあとの操作が軽ければ

585 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 01:30:22

コールドスタートで5.5秒くらいだった

586 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 01:34:46

どうせ起動は1回だから問題無い。

と言いたいところだが、デバッガが固まるから
1日10回は起動するはめになる。

587 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 01:41:10

それ問題なのは起動が遅いことじゃなくてデバッガが固まることじゃね

588 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 01:54:22

つSDD

589 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 01:55:06

まちがえた
つSSD

590 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 01:56:17

eclipse の人たちはもっと気長に待ってるが

591 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 01:58:56

javaとpython使ってるからeclipseの利用頻度の方が高い

592 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 04:35:05

起動よりもプロジェクトを開くのが遅いのが問題だ
風呂入ってきてもまだ開いている途中なのには閉口した

593 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 05:16:11

そういうネタ、もういいから
次からは真実味を帯びたネタで釣ってね

594 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 09:06:09

standardからの特別アップグレード版、ダウンロードライセンスを買ったけど、
トライアル版にシリアルキー入れるだけで、2008スタンダードのDVDを要求される
こともなくすんなり使えてる。
OS再インスコしたあとにVS2010いれてるので、元のライセンス情報が残ってる
ってこともないし。誰でもオッケーってことなのかね？

595 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 09:29:38

プロジェクト読み込むの遅いのは
いったい何をやっているんだろうな

596 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 09:39:48

.NET製なんだろ？
今までと同じ速さを期待する方が無理だ

597 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 12:12:56

.NETはそんなには遅くないはず
VS2010のつくりが悪いとしか思えん

598 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 12:18:02

まさかネットワークドライブにプロジェクト置いて
起動が遅いとか言ってるのか？

599 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 12:21:06

起動するとヘッダーファイル検索してたりするよね。
移植途中のファイル編集してると、インテリセンス落ちるし。

シリコンディスク上にライブラリやヘッダとか置けば早くなるかな。
俺は遅くても良いんだけど。

600 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 12:29:38

ネットワークドライブに置いてたら
2008でも遅くなるはずだろ
馬鹿か

601 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 13:24:49

2010ではネットワークドライブに置くと、作業ファイルはHDD上にとられるようになってるぞ。
浅はかな発言をする前に確認しろよ。

602 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 13:54:29

>>594
MSの優待アップグレードは、対象製品が後から追加されることが『よく』ある。
だからアップグレード元の製品チェックが無かったりする。

オレは2008 Pro with MSDNだったので、通常アップグレードより安いじゃんか
と、MSに電話で抗議したことがあるが、検討中なので後で追加されるかも知れ
んといわれた。

威張って言える話しじゃないが、後から発表された資料が余りに分かりにくかっ
たので、誤認した振りして優待アップグレード版買ったよ。

603 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 14:13:56

犯罪自慢はよそでやれ

604 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 15:33:42

>>577
ngen はインストール時か初回起動時にやってるんじゃないの

605 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 17:37:37

>>604
キューが出てるだけで遅延実行

606 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 20:02:58

VS 2010における切り取り／コピー時の“メモリ不足”問題へのパッチ
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/scottgublog/20100702cutcopypatch/cutcopypatch.html

607 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 20:04:06

>>606
https://connect.microsoft.com/VisualStudio/Downloads/DownloadDetails.aspx?DownloadID=29729

608 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 20:04:48

ngenってprelinkの様なもの？

609 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 21:41:07

>>606
ひでえ

610 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 21:56:28

メモリ容量計算してるんだ
えらいじゃんwww

611 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 23:50:09

>>606
＞今回行おうとしている操作に対してメモリが不十分です。仮想アドレス空間のフラグメンテーションが原因の可能性があります。もう少したってから再試行してください

＞もう少したってから再試行してください
これワロタ

これってGC待ちなん？

612 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 23:53:14

使用者のオツムの成長待ち

613 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 23:57:21

使用者ガー

614 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 01:01:59

バグバグだな
M$の製品はOS、Office、言語を問わずSP1以降が正式版という事で

615 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 01:11:22

SP1で満足しちゃうんだ・・・どんだけマゾなんだ

616 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 01:15:00

2010の急行バージョンのISOファイルって、2008の急行バージョンよりも容量が少ないね

617 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 01:22:15

優秀な人材はgoogleあたりに流れているのだろうか

618 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 01:25:52

googleは人材流出してる

619 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 09:31:46

ぶっちゃけ、米MSと米Googleの間は人材行ったり来たりだろ。

あと、クライアント技術に関してはMSとGoogleの間、10年分くらいはMSが強いしねぇ。

620 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 10:59:33

強いと言っても
過去との互換性が無ければあえて使おうとは思わない程度

621 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 11:39:07

10年分の差はでかいよ。
そりゃ、Word 2000と2010で大差ないとか本気で思ってる人にはGoogleのUIでも十分かもしれないけど。

622 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 11:41:12

その点MSはアホだよな
互換性切捨てすぎ

623 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 11:42:19

VSのGUIの差はでかいけどユーザーのメリットはマイナスだろう

624 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 13:01:59

Vista/7 は多分Me並みに黒歴史化するんじゃないかと期待。
リボンも。リボンは微妙かなぁ。慣れの問題かもしれんし。でもExcelのリボンマジ最悪。

625 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 13:07:36

>>624
リボンて７のペイントの乱雑なメニューのやつ？

本当にマジ最悪だよあれ

626 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 13:14:58

2003を使い倒してない人やこれから使う人には使いやすいんだよアレ
適応力のない懐古主義の自称玄人が文句言ってるだけで

627 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 13:15:08

ゲイツが口出ししなくなってから糞UI仕様がまかりとおってるな。

628 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 13:19:27

>>624
作業するたびになぞなぞを解かされてる気分
現代版スフィンクス

629 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 13:24:22

今まで使ってきた人へは鬼の仕打ちか。

無駄なＧＵＩ変更は本質じゃないところで無駄な時間の浪費させられるわけで、誰かのエゴイズムにつき合わされるのは真っ平ごめんだ。

630 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 13:27:06

リボン無効にしてメニューを全部旧バージョン通りに使えるように
復活させるようなクラシックに切り替える設定って出来なかったっけ

631 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 13:27:57

新参お断りの高度で閉鎖的な状況より賢明だと思うけどな
どうせ古参は文句言いながらでも使わなければならないんだしｗ

632 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 13:28:06

ハッキングすれば出来るかもな

633 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 13:31:25

今になってリボン知った奴が堂々とそれを否定するんだからいい根性してるよなw
エクセルにはリボンのUIは適合してると俺は思うけど。
ワードには明らかに合ってないな確かに。
おまけに「スタイル」の機能が最高に使いにくく変更されてたり、ワードの「改良」は確かに酷いものがある。

634 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 13:33:53

もともとワードはエクセルに比べて糞ソフトだったからな

635 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 13:35:35

おかげで会社は社員からオフィスアップグレードしろよって声が出なくってほっとしてるだろうな。

636 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 13:50:49

社員が要求しなくても勝手にアップグレードしてしまうアホ会社もあるが

637 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 13:58:15

Office2010のUIはいいよ
ウインドウ左上の変なボタンで開くメニューが使いやすくなってる

638 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 14:01:05

このスレならキーボードでイカに効率よく操作が出来るかが重要じゃね？

639 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:00:42

かつてのMicrosoftはExcelを作るときに
Lotusの機能を全部盛り込んで
キーボードの/で始まるシーケンスまで再現して
足りないところがあったり使い辛いところがあれば
お金を返すとまで言ってExcelを作りあげた
そこまでして作ったものをリボンでぶち壊すなんて

640 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:04:56

リボンUIも我慢して3ヶ月仕事で使えば慣れて使いやすくなるよ。乗り越えろ
それより2007以降は見た目が綺麗なスマートアートとか表とか
ビジュアル面での機能強化が嬉しい

641 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:06:32

基本的に頭の固いバカが使うんだから変化ってのは悪なんだよ

642 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:13:10

リボンは直感的で使いやすいと思うけどね。
過去のメニューになれきっていると
最初はどこにどの機能があるかわかんなくてかなり困るけど。

643 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:13:27

ここ何のスレ？
間違えたかと思った
なんでこうなった？

644 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:14:38

IEだって編集のサブメニューに検索があるからな

645 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:24:37

>>643
お前の脳が誤認したからだろうよ

646 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:26:33

スレ頭から見直したけど
確かにVS2010の話題はどこにもなかったｗ
俺の脳が間違ってた

647 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:29:26

>>640
金払って乗り越えろとか誰得？

メリットがない変化に対応しろとかずいぶん飼いならされてるな

648 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:29:36

Visual Studio 97 のスレだよ

649 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:29:58

大学で2010発売日に無料配布でした＾＾

650 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:32:13

使っていただけて何よりです＾＾

651 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:40:05

UIの統一性が大事と言っておきながらどんどん変えるんだもんな。
ついていけん。

652 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:47:27

IEのUIは良くないと思うな。上のディレクトリに移動ボタンがないし
ボタンはIE6のままで良かった。IEベースでないと面倒だからスレイプニル使ってるけど

653 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:50:04

文句があるなら買うなよ、使うなよｗ

654 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 15:59:46

Office2010は買わないし、使わない

655 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:02:40

旧来のOfficeユーザーはそのまま使えばいいんだし、新規はOpenOfficeだろうし、小説家は一太郎だろうし。

656 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:09:04

スレイプニルとか使ってる開発者いたんだ

657 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:12:34

火狐とかとっくに終わってる糞ブラウザをしたり顔で使ってる開発者もいるけどね

658 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:13:48

終わってたの？じゃあ何がいいの？

659 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:14:44

プニルか
5年ぶりに聞いたわ

660 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:17:55

firefoxはアドオン入れないと使い物にならないのにバージョアップで互換性が失われたりと糞過ぎて完全に落ち目
台頭してるのはオペラとクローム。デフォで機能拡張されてるIEがプニル

661 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:20:32

アホやｗ
firefoxはエンジニアの9割が使ってるという統計をしらんのかいな
あぁ素人かｗ
ならしょうがないｗ

662 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:21:24

その統計を信じてわざわざ使ってるの？アドオン入れないなら使う必要はなく
アドオンを入れまくると重くなるあんなものをｗ

663 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:22:09

クロームはともかくオペラは台頭してないだろ
プニルは開発者としてはどうなんかね IE8 の開発者ツールも使えない

664 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:23:07

よく使う検索エンジンのブラウザーなんて怖くないの？

665 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:23:09

カラマネ対応してるのは火狐のみと言う事実。

666 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:25:29

9割ってどこ情報だよ

667 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:26:28

>>665
IE9は対応するらしいよ
ttp://ie.microsoft.com/testdrive/Graphics/49ColorProfiles/Default.html

668 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:26:48

Web系に限っていえばfxの使用率はほぼ100%だと思うな
デバッグ系のアドオンがあまりにも凄すぎる

669 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:34:07

IE最強だろ、常識的にも非常識的にも

670 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:35:03

うん

671 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:47:27

いつになったらlinuxの時代になるんだろう

672 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:51:42

linuxのデスクトップでのシェアは0%(0.1%未満は四捨五入)

673 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:53:06

この前NHKで家電に使われてるって言ってたな、各メーカーでコア部分は共有してるって。
企業に就職したらソース触ることもあるのかな

674 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:53:28

>>671
Androidが順調にシェアを伸ばしているだろ。

675 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 16:55:54

Androidは先祖はlinuxかもしれんが
変わりすぎだろ

676 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 17:11:29

なんていうか、ブラウザごときわざわざマイナーなのを選ぶごときで
自分に陶酔できちゃう奴って安っぽいよなw

IEなんか糞だとかいってそのIEの糞な点を具体的に指摘できるのかと。
指摘できるとして、お前自身はそれで本当に困ってるのかと。

こういうのに限ってマカーがどうのとか言ってる。
お前の行動様式はそのマカーと同じじゃねえかっていう。

俺はこういう偏屈な馬鹿だと思いたくないし思われなくないからあえてIE使ってる。
もちろんSleipnirを被してだけど

677 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 17:13:55

ブーメラン過ぎて笑えるw

678 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 17:24:27

>>676のオリジナルってどんなん？

679 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 17:27:10

>>676の論理が破綻していて面白れーｗ

680 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 17:47:37

ググっても出てこない

681 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 17:47:56

笑いどころはおさえてるな

682 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 17:49:12

>>676
禿げ同

683 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 17:59:36

>>653
だよなw
買わないし使ってねーよw

684 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 18:03:12

使ったこともない商品に不満タラタラの玄人パネェ

685 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 18:06:57

>>684
最終的に企業に導入するかどうかの権限は誰にあると思っておるのだ？

686 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 18:08:47

お前にはないんだろうな

687 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 18:49:59

上のよくわかってない人間が使いもしないグループウェアなんか買う癖に
欲しいって言ったのちっとも買ってくれん

688 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 18:57:27

日本語で書いてくれ

689 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 19:22:43

Kingsoft Officeでも使ってろってこった。

690 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 19:22:44

>>673
組み込み系はlinux強いよ。
携帯電話やtvとか。

先進国では、それを含めばlinux触った事ない人いないんじゃ無いかな。

691 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 19:25:22

tronとは何だったのか

692 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 19:25:27

linuxのソースをってこと？みんながlinux開発する必要ないでしょ

693 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 19:25:45

おれはわかった
お前日本人じゃないだろ

694 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 19:28:44

ああ、2行目へのレスだと思ったら、家電の話か
家電に使われてるって繰り返してるだけかよ

695 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 19:58:02

>>690
じゃあなんで、ソースコード公開されてないの？
テレビとかの。

696 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 19:59:09

>>695
されてるよ。

697 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:00:10

弄ったら公開しないといけないって

698 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:05:30

>>695
説明書に、申請すればソースコードの入ったCD-ROM送付するって事が書いてある製品もある。

699 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:06:05

Linux上で開発したからと言って、
別に実行環境がLinuxベースである必要は無い。

700 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:07:43

そう言う話してないから
おまえは隅で積み木でも積んでろ

701 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:11:27

積み木よりレゴの方が好きです

702 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:13:21

おれはVisualStudioシリーズを積みます

703 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:15:15

人生が詰んでますので勘弁して下さい

704 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:17:36

この前からスレチの奴が常駐してるな。
linuxとかfirefoxとかマイナーな話、人がいないからってここでするなよ。

705 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:21:07

>>704
よう、プニルッ！

706 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:21:45

opera最強伝説

707 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:25:55

プニル馬鹿にして悦に入ってるやつってたぶん火狐使ってるんだろうけど、かなり頭悪いんだろうな

708 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:27:50

>>707
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ｵﾚｶﾞﾜﾙｶｯﾀﾀﾞｶﾗ､ﾅｸﾅﾖ…

709 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:28:24

ほんと犬厨はまじうざいよな。わざわざ荒らすめたに出張してきやがって。

710 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:29:14

ソフトウェア開発者だから設定を弄るのが好きなのは分かるが手軽さを評価できないようでは終わってるよ

711 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:30:13

プニル…
もう勘弁して下さいよ…

712 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:31:22

ルナスケープとはなんだったのか

713 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:43:12

社会人なら世界的企業で安心のマイクロソフトブランドであるIEを使うのが当然でしょう？

714 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:46:17

えぇ、ジェフの言うとおりだわ
だから顧客にはIEを使ってもらって開発者には利便性を重視してFirefoxを使ってもらってるの

715 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:54:08

恥ずかしい書き込みだな

716 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:55:04

そいつはビックリだなマイク

717 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 20:57:03

いつまでもXP使ってVista/7批判してるやつなんだよ
officeも古いものが良いと言うし、ブラウザもちょっと昔に流行ったFireFoxを使ってるんだよ
こんな奴らが何かを作ろうとしてるんだよ

718 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 21:02:06

>>717
プニル、落ち着け！

719 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 21:05:44

FireFox信者ってやっぱ多いんだな

720 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 21:08:26

スペック(描画速度だとか)、機能なんかよりもUIに慣れてると乗り換えるの億劫だしな
何かに慣れちゃうと同時に信者になりやすいんじゃねーのかね

721 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 21:29:09

Firefoxはアドオンが便利で戻れん。
別に強要するつもりも盲信するつもりもないが。

で、VSの話を始めようか。

722 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 21:30:10

赤の他人のブラウザなんざ、どーでもいいだろ。

敵は、納期とバグと朝鮮人のDDosだ。

723 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 21:34:40

>>717
新旧ではなく確実な道具を使ってるだけだ。

724 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 21:34:41

ネトウヨかよダサッw

725 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 22:02:47

徒歩が一番確実と言われてるようで萎える

726 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 22:13:23

>>724
カムサハムニダー

727 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 22:15:20

>>726
サランヘヨ

728 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 22:33:39

Safari5最強でここはひとつ

729 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 22:35:01

고맙다~~~

730 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 22:37:19

참의원선거는 민주당에 넣어 주십시오~~~~

731 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 22:39:25

このスレでは感謝したら愛の告白を受けるのか

732 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 00:22:40

犬厨の荒らしむごいな。通報しとくか。

733 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 00:47:19

>>730
선거원선 에시참의주원선민원선당 시넣는원선십원선어 시는오주원선

734 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 01:20:07

Express Edition にも Windows Azure で動かすサービスを開発できるけれど、使ってる人います…?

with MSDN エディションには Windows Azure の使用時間が数時間分ついてくるから、Windows Azure を使用するなら with MSDN の方を選んだ方が早いと思うから、
Express Edition に Windows Azure Tools がついてきても無駄なんじゃないかと…。

735 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 01:20:24

矢追純一の番組に出てきそうな文字だなしかし。
全くネトウヨの気のない俺でもハングルだけは実に奇妙な文字だと思うわ

736 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 01:25:30

現状クラウドに全く興味がわかね

737 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 06:21:24

738 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 09:12:19

>>735
ようネトウヨｗ
差別は楽しいかい

739 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 13:24:39

>>735のどこに差別が含まれてるか理解できん俺もネトウヨだといわれるんだろうな。

740 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 13:27:37

>>738
よお朝鮮人。とっとと祖国に帰れ。

741 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 13:47:53

韓国政府の赤狩りの大粛正で、日本に逃げてきた朝鮮白丁か。
お前ら犯罪者集団に参政権なんてやらねーよ。
住まわせて貰ってるだけで、ありがたく思え。

742 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 13:58:45

犬厨の次はネトウヨの荒らしか。通報しとくか。

743 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 14:15:18

>>742
ああちなみに「通報しとくか」と書いて通報しなかったら脅迫罪になるので
ご注意を

744 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 14:25:51

ならねーよｗ

745 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 15:07:37

参政権を欲しがってる敵国人共には
・竹島、対馬の「正式名称」と「所属国家」
・大日本帝国と朝鮮半島の間の海の「正式名称」
これらを答えさせればいい。

746 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 15:10:19

>>743
早く通報しろと脅迫してるんですね。分かります。

747 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 15:15:56

Firefoxをメインに使ってる俺でも2010のヘルプを起動する時のブラウザはクロームがベストだな
サクサク開けるから凄く便利
OperaとSafariの使い所はどこだろ？
Webページ確認以外にあるのかな？

748 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 15:16:38

>>746
その発想はなかったｗ

749 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 15:17:46

Silverlightのドキュメントはchmだから快適でいいよ
本家の.NETもchmにしてほしい

750 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 15:18:01

>>747
Operaはモバイル端末なんかのブックマーク同期
Safariは仲間を呼べる

751 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 15:29:42

>>745
・大日本帝国と朝鮮半島の間の海の「正式名称」
ヴラジヴォストーク海だろう？

752 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 15:30:29

誤爆して申し訳ない。

753 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 15:36:00

> Safariは仲間を呼べる
クソワロタ

754 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 15:45:30

chmとか時代遅れだろ

普通にhtmlでいい
ブラウザーがあるんだから

755 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 16:18:38

ふーん、全文検索面倒なんで生htmはお帰りください。
WEBのMSDNも内容は別として使い勝手ではイマイチ。

756 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 16:19:58

スキルないんだな

757 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 16:21:20

スピードで言えば
オンラインWeb検索表示>>>>chm>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オフラインMSDNインスコ…

これぐらいの差があるな
とにかくMSDNインスコすると遅い！遅すぎる！！

758 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 16:31:27

>>757
オンラインのMSDNはなんかストレスたまるわ
サーバーが重いのかjsがネックなのかわかんないけど
ローカルMSDNのがさくさく読めていい。

759 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 16:36:43

え？どういう環境にしたらオフライン検索が0.1秒以下で返ってくるようになるの？
RAMDiskの上でも激遅だったんだけど…

760 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 16:43:09

0.1秒以下では返って来ないということは、
0.2秒では返ってきてるということか

761 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 16:45:20

リード300程度のSSDだと10秒はかかる

762 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 16:50:32

んな遅いのがあるのか？
価格的にもRAID組んだほうが良さそうだが…

763 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 16:55:01

>>759
開いた後な
ツリーペインとか劇重だろ？

764 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 17:07:17

いや、別に
もしかして最近のクラウド上においたMSDNを見て無いだろ…

765 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 17:20:16

>>758
ScriptFreeマヂおすすめ

766 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 17:25:52

く、クラウド？w
表示速度に影響する要素とも思えんが....

しかしクラウドなんてバズワードの最たるものだと思うんだが、
バンドワゴン効果っての？意外と技術屋系の人も抵抗感なしにクラウドクラウド言ってから不思議

767 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 17:27:16

Web 2.0と同じ臭がするよ＞クラウド

768 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 17:27:43

この認識でエンジニアやってるなんて日本も先が思いやられるな
頼むからNoSQLやらVoltDB,RethinkDB何かに関わってくれるなよ
無理だと思うけどさｗ

769 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 17:27:53

当然クラウド批判も同じようによく見るけどね

770 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 17:29:55

>>768
無知な人はそのキーワードがクラウドとどう結びつくかもわからないと思うの。

771 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:24:13

クラウドってのは、レンタルサーバー、もしくは（レンタルサーバーで動いている）ウェブサービスのこと。

レンタルサーバーとウェブサービスは違うものなのに、
世間では両方をクラウドなんて呼んでいるから
意味不明なものになってる。

たとえば、Gmailはクラウドだ。よく言われる言葉だが、
こういった場合のクラウドとはウェブサービスのこと。
Gmailはウェブサービスだ。これは何の違和感もないはずだ。
Gmailはレンタルサーバーだ。これは違和感があるはずだ。

Amazon EC2はクラウドだ。これもよく言われる言葉だが、
こういった場合のクラウドとはレンタルサーバーのこと。
Amazon EC2はウェブサービスだ。違和感があるはずだ。いったいなんのサービスなんだろうか？
Amazon EC2はレンタルサーバーだ。これなら違和感がないはずだ。
レンタルサーバーを借りてアプリを作る。まさにAmazon EC2の使い方である。

772 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:25:31

スレ違い

773 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:26:13

>>771
で？

774 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:27:07

スレ違いな上に間違いだらけ
Gmailがクラウドと言われてるのはバックで…
まぁいいか
どうせ言っても無駄だし

775 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:32:25

NoSQLなんて、ただのDictionaryじゃん。

…とかなｗ

776 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:32:33

>>771
それ、情報源どこ？直接指摘したいんだが

777 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:34:37

> Gmailがクラウドと言われてるのはバックで…

だから？

>>771に書いてあることそのまんまじゃん。

バックでクラウドを使って作ったウェブサービスがクラウドと呼ばれることもあるし、
そのバックで動いているクラウドをレンタルするのもクラウドと呼ばれる。

クラウド＝ウェブサービス
クラウド＝レンタルサーバー

この二つの意味がある。違うか？

（違うと言う場合は理由が必須です）

778 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:36:14

お前はトリップつけろよ
NGに入れるから

779 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:36:32

クラウドに二つの意味があるということに気づかないと、
Windows Azureがクラウドで
Visual Studio 2010がクラウド対応という意味を理解できないだろうね。

知り合いに、Visual Studio 2010がクラウド対応って聞いて、
Gmailみたいにブラウザで開発するのか！？って思っていた人がいたｗ

780 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:37:49

ブラウザで開発できない道理はないだろ

781 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:38:16

>>777
たのむから自分のレスぐらい見直してね

>（レンタルサーバーで動いている）ウェブサービスのこと。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

どんだけレンタルサーバー、レンタルサーバー言いたいのよｗ

782 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:38:50

>>776
http://www.sophia-it.com/content/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

> クラウドサービスとは、クラウドコンピューティングによって提供されるサービスの総称である。
> クラウドコンピューティングでは、サーバーは連携し合い、クラウド（雲）と呼ばれる一個の
> コンピュータリソースとして捉えられる。クラウドコンピューティングを利用する側は、
> サーバーの管理やメンテナンスなどに気を配る必要がなくなるというメリットがある。
>
> ソフトウェアをWeb上でサービスとして提供するといった概念には、SaaS（サービスとしてのソフトウェア）などもある。
> ただし、SaaSは、必ずしもクラウドサービスで提供されることを前提としていない。
>
> クラウドサービスとして提供されている主なサービスとしては、Amazon Web Services、
> Windows Azure、Google App Engineなどを挙げることができる。

クラウドサービスとクラウドコンピューティング
世間では両方ともクラウドと言っているからややこしくなってる。

783 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:39:55

>>782
それはオブジェクト指向も同じだろ。二つの意味があるからなんだよ。文脈読め

784 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:41:01

>>781

Windows AzureとかAmazon EC2って知ってる？
あれ結局はサーバーをレンタルしているのと一緒だよ。
普段使っているレンタルサーバーの代わりに使うもの。
ただ単にサーバーが冗長化されているだけ。

785 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:43:08

>>784
あのな
クラウドつーのは分散環境の事なわけ
その上にサービスがのりゃクラウドサービスになるし
スペース貸し出しすりゃ次世代レンタルサーバとか色々呼ばれるの

頼むから用語の意味すらわからんのにクラウドの話をするなよ
おまえはそれぞれのサービスを使って評価した事すらないだろうが

786 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:43:11

スレ違いで無駄に改行が多く、その割に内容が薄い冗長極まりないレスはそのせいか

787 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:45:45

何で”MSDNのドキュメントがクラウド上にのってるからレスポンスいいね”な話からこういう事になるわけ？ｗ

788 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:45:52

よしここで言っちゃうぞ

　　　　　　　Web2.0

789 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:46:06

>>785
それ俺と同じ事いってるだけじゃんｗ

別にクラウドといっても新しいものじゃない。
レンタルサーバーでしかないよ。
そのレンタルサーバーで動かしているウェブサービスも
クラウドって呼ばれてるよ。
それだけだよ。

790 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:46:43

>>787
クラウド＝レンタルサーバーじゃないと気が済まない人がいるらしいよ。

791 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:47:04

>>789
そんなこと分かってない奴は一人もいないんだよ。アホか

792 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:48:03

>>787
複数台のサーバーがあればクラウドだと思ってるんじゃね

793 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:48:15

>>777

>>771
>クラウドってのは、レンタルサーバー、もしくは（レンタルサーバーで動いている）ウェブサービスのこと。

自分のレスぐらい覚えとけ
鶏かよ！

794 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:48:15

>>789
自分で構築したら、それクラウドじゃないって事？

795 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:48:44

クラウド＝レンタルサーバーといったら何か都合が悪いのか？
バズワードだよ。

レンタルサーバーを分散処理したのがクラウド。
でもレンタルサーバーって言ったら恥ずかしいから
クラウドって呼んでる。

796 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:49:35

スレが伸びているから何かあったのかと思ったら、雲を掴むような話に明け暮れてるのか。

797 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:50:06

>>795
ごめん、もう笑いしか込み上げてこないｗ
もういいから…
レンタルサーバーが好きなのはよくわかった…
おやすみ、坊や…

798 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:50:26

むしろバズワードが好きなように見えるｗ

799 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:50:34

結論 : 流行だから。

800 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:50:39

>>794
何を構築すんの？

クラウドを使って作ったサービス？
それはウェブサービス。

クラウドを構築してレンタルサーバー業をやるの？
それはレンタルサーバー。

801 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:51:02

akamaiなんて昔からあったのにわざわざ新しくできた言葉で説明しようとする

802 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:51:03

>>794
貸し出さないとクラウドにならんらしいｗ

803 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:51:42

>>800
それは、それはって
それをクラウドと呼んでるんだろアホｗ

804 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:51:46

レンタルサーバーで有名なさくらインターネットも
クラウドで作ったレンタルサーバーを提供するらしいね。

805 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:52:32

http://hugjp.org/index.php?option=com_content&view=article&id=2:cloud-definition&catid=1:definition&Itemid=9

普通、クラウド話をするときは、NISTの定義とかをもとにする。
オレオレ定義とかいらんよ。

806 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:54:55

>>803
それをクラウドと呼ぶなよ。
紛らわしいだろ。

顧客に提供するのは、ウェブサービスおよびレンタルサーバーでいいんだよ。
いちいち「分散処理サーバー群」です。
なんていっても意味不明だろ。

バックエンドの実装がどうなっているかをいう必要ないんだよ。
サーバー二台構成です。なんていわないだろ。
サーバー分散構成（クラウド）です。なんていうから紛らわしいんだよ。

807 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:55:33

>>806
お前ひとりで混乱してるぞ、落ち着け

808 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:56:04

>>800
レンタルサーバーでは自らの資産でサーバー群を構築し、
その上で自らのクラウドサービスを立ち上げた場合、

>クラウドってのは、レンタルサーバー、もしくは（レンタルサーバーで動いている）ウェブサービスのこと。

に当てはまらないから、それは「クラウド」では無いんだね。
それは「ウェブサービス」なんだね。わかった。

809 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:56:09

>>806
お前はもう少し落ち着いて自分の言った事を見直せ

810 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:57:17

>>808
×レンタルサーバーでは
○レンタルサーバーではなく、

811 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:57:49

>>805
そこに書いてあるのは、クラウドコンピューティングの定義であって、
クラウドの定義じゃないけどね。

まあクラウド＝クラウドコンピューティングとしよう。
そうすると、クラウドを使って作ったGmailやiTunesを
クラウドと呼ぶのはふさわしくないことに気づくはずだ。
これらはウェブサービス。

だが、世間ではこれらもクラウドと呼ぶから紛らわしくなる。

812 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:58:13

SaaSとかPaaSの話なしに、クラウドについて語るってのは新しいな。

813 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 18:59:48

VSでのAzure開発まではセーフ。
クラウド話はスレ違いなので、よそでやってくれ。

814 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:01:56

坂の上の雲だよ、まさに。

815 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:03:04

クラウド＝サーバーがたくさんあって分散処理している構成でいいだろ。

816 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:03:17

>>811
>クラウドサービスとは、クラウドコンピューティングによって提供されるサービスの総称である。

なんだろ？サービスを指す時に同時にそのテクノロジーを指すことが問題かね。逆は問題だが

817 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:04:20

ｷﾁｶﾞｲの相手すんな。

818 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:04:44

>>811
うん、だからね
Gmailだの何だのいってGmailはレンタルサーバーじゃない(笑）とかいっちゃった自筆の>>771を読み直してね
Gmailはクラウドの上で動いてると言ってるだけでだれもGmailがクラウドだなんて言ってないから

819 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:05:19

蔵人・・・天皇に近侍し、伝宣・進奏・儀式その他宮中の大小の雑事をつかさどる役所の職員

820 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:05:39

>>815
それでOK
でも誰かさんは貸し出ししないとクラウドにならないと言っている
実に滑稽である

821 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:05:57

クラウド「興味ないね」

822 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:06:36

クラウドという言葉を使うやつらがいろいろ端折りすぎなんだよ。

クラウドです。なんて言い方をしないで、
うちのレンタルサーバーはクラウド構成ですとか
うちのウェブサービスで使っているサーバーはクラウド構成です。
という風な使い方をすればいい。

クラウドは構成。コンピュータ基盤がどういう構成かを意味する言葉なんだから。

823 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:07:20

　|ヽ∧＿
　ゝ＿＿＼
　||´・ω・`| ＞　やめなよ
/　￣￣　､ヽ　__＿＿＿＿＿
└二⊃　　|∪=|　|───　／
　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣
　　　￣｀´￣

824 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:08:14

>>820
> でも誰かさんは貸し出ししないとクラウドにならないと言っている

誰もそんなこと言ってないよ。
二つの意味があるってだけ。

825 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:08:15

>>819
んっふっふっふっふ

826 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:09:00

>>822
暗にそう言ってるんだろ。文盲かよ

827 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:09:40

>>812
ね。一般に言われるのは2つじゃなくて3つじゃね？って思ったけど
彼はそれじゃ駄目な理由があるんだろうね

828 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:09:44

>>826
暗にそういってるんだろって
それはちゃんと言ってないって事じゃねーかｗ

829 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:10:22

>>824
>>771
> クラウドってのは、レンタルサーバー、もしくは（レンタルサーバーで動いている）ウェブサービスのこと。

こいつが言っているぞｗ
じゃあ自社クラウド環境で動くウェブサービスは何なの？って話だよなｗ

830 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:10:55

>>826
この人の書いた仕様書で仕事はしたくないと思った。
暗にそういってるだろ、で片付けられちゃう。

831 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:10:58

違和感感じても世間がクラウドと呼んでるんだから合わせとけ
廃れるまではなw

832 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:11:13

「iTunes クラウド」でぐぐってみ、
バックエンドのサーバー構成が変わるだけなのに、
なんかすごい夢を見ている人がたくさんいるから。

833 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:11:20

>>828
お前、言語によって別の意味を持つ同一のテクニカルタームにかなり苦労しそうだな

834 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:12:34

素人にはシングルコアとマルチコアの違いだくらいに言っとけよ

835 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:12:40

大手メーカーの電気製品のカタログにまでマイナスイオンとか書いてるの見ると哀れになる。

836 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:12:50

>>832
たしかにやつらは夢見すぎだｗ

837 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:13:11

>>830
もちおん冗長さは省きたいね

838 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:14:12

何でこの話でスレが伸びるんだよ…

839 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:14:14

>>835
マイナスイオン効果を否定するよりはよっぽど賢明だと思うけど、メーカーとしてはね

840 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:14:17

このスレ見てもグリッドと勘違いしている奴がいるような

841 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:14:37

やっぱりクラウドはバズワードだよな。

842 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:14:42

>>835
「エコ」

843 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:15:35

誰もクラウドの実体を把握しているものはいなかった

なのに大流行している

844 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:15:51

>>837
分かりやすくなるための冗長性なら歓迎するぜ。
もちろん基本は「的確」に「簡潔」にだが。

845 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:15:51

>>840
そだな。分散はクラウドに関係ないし。

846 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:16:05

>>843
だって雲に実体なんて無いもの

847 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:16:06

>>835

SEとプログラマに通じるものがあるな。

848 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:16:39

>>840
RAID0とRAID1ぐらいの違いがあります＞＜

>>845
お前はもう消えろｗｗｗ

849 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:16:52

>>840
グリッドならわかりやすいね。

iTunesがグリッドになる。
といったら、あぁサーバー構成が
グリッド構成になるのかって思う。
それ以外の意味は思わない。

でもクラウドだと、なんかどこからでもアクセスとか
データはすべてクラウドに保存とか
なんか意味不明なイメージが付加されちゃうｗ

850 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:17:14

>>849
携帯から書き込んでるの？

851 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:17:27

次世代のIDEは、構築しているシステムを分析して、
適当なバズワードを当てはめていかにもすごいシステムの名前にする機能が必須だな。

852 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:17:52

>>848
これはわかりやすい例えだな

853 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:17:55

>>850
お前が携帯で見てるから変に感じるんじゃないの？

854 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:18:10

Web2.0ってなんだったっけ

855 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:18:14

>>851
「見える化」(笑)

856 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:18:14

>>848
Azureでインスタンス1の場合、なんら分散じゃないけど？

857 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:18:34

docomo2.0の元になった奴だよ

858 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:18:47

>>854
流行に乗れる魔法の言葉

859 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:19:22

必死になってるのは二人か

860 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:19:37

>>853
俺はPCで見てるけどレス番とか名前欄とか日付の行でももっと文字数あるだろ
なんで改行が無意味に早いんだ？

861 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:20:07

この速度なら言える。

　　「次スレ用意おながいしまつ」

862 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:20:33

まだはえーよ

863 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:20:38

>>848
グリッド：RAID1
クラウド：RAID0
って事か

864 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:20:39

クラウドに頼め！

865 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:20:46

>>860
何言ってんだお前

866 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:21:36

VisualStudio2010とはあまり関係のない話で加速する。
それだけVisualStudio2010の完成度が高いということで、ひとつ。

867 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:21:39

改行、特に空白行が異常に多いのは真面目に書き込んでるなら携帯だろ、そうじゃなきゃ荒らし>>849←こういうのは鬱陶しい

868 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:22:19

>>867
何言ってんだお前

869 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:22:20

惜しい！もう少しでC言語なら俺に聞けを勢いで越えるぞ！

もうやだこのスレw

870 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:22:24

WindowsDNAみたいな感じだろ？

871 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:22:30

改行が気になってしょうがない性分なんだろ

872 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:22:41

>>867
頭大丈夫か？

873 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:22:52

1行が長いのもなかなか

874 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:23:17

>>867
確かに鬱陶しいね

875 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:23:30

>>863
RAID5とか10の方がより近いね

876 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:23:35

>>874
自演乙

877 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:23:46

アタシ彼女ほどでなければいいや

878 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:23:56

>>867
そもそも携帯メールでは、改行をあまりしないのが主流らしいぞ。
メールでそうなら、こういう掲示板への書き込みも改行とかしなさそうだけどな。

879 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:24:56

>>878
メールはな。折り返されない掲示板に書くのはブログ感覚で改行がやたらと多い

880 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:25:04

>>869
超えたよ、勢い。

881 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:25:05

確かに鬱陶しい（1行が長くて）

882 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:25:10

ブラウザ戦争
↓
左右翼戦争
↓
MSDN戦争
↓
クラウド戦争
↓
改行戦争　←今ココ

883 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:25:40

空白行2行以上とか馬鹿だろ

884 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:26:16

結論

クラウドとはサーバーの構成のことである。
それで何をするかはクラウドとは関係ない話。

HDDをディスク一つで使うか、RAID0にするかRAID1にするか
それと同じ。HDDの構成をほかの何かに変えたからって、
サービス（アプリ）自体が何か変わるってものじゃない。

RAID1になったから何かすごいことができるようになる！これは間違い。
クラウドにしたからといって何かすごいことができるようになるわけでもない。

885 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:27:18

クラウドが別段新しいものじゃないってことに反論してる奴いる？常識だろ

886 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:27:39

グリッドと言われるとこれが頭に浮かぶ。
ttp://dobon.net/vb/dotnet/datagridview/img/cellborderstyle1.png

887 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:30:00

>>886
このスレだとむしろそっちだよなｗ

888 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:31:34

>>886
アイツから言わせれば、紛らわしいから言い直しを要求するところだな

889 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:32:23

>>884
> クラウドとはサーバーの構成のことである。

じゃ、どういうサーバー構成がクラウドなんだよ？

890 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:38:08

>>889
複数台数のコンピュータで構成されており、
それを利用したいと思ったとき、
どのコンピュータを使うかが自動的に選択される仕組み

URLやアカウントで使用するサーバーを振り分けるのではなく、
利用するごとに使用されるコンピュータが自動的に変わったりもする。

利用者からは一台の超ハイスペックなコンピュータを使っているように見えるが、
実際は複数台数のコンピュータで構成されている場合だな。

891 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:40:31

利用者から見れば、クラウド化＝超ハイスペックなコンピュータ化と
一緒なので、クラウド化することで、なにか今までと別なことができるようになるわけじゃない。

非クラウドで動いていたウェブサービスがクラウド化するということは、
単にウェブサービスを動かしているサーバーのスペックがハイスペックになっただけと言い換えられる。

892 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:42:11

つまり、シングルコアがマルチコアになったようなものか。
やはりバズワードだな。

893 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:43:47

同じことを、それも常識を何十回繰り返し言うんだよ

894 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:44:25

全然ダメだな。

それじゃ、単にLB=クラウドじゃん。
偉そうに「結論」とかいって、えらいかっこ悪いよ。

895 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:45:12

お前ら、また急に活気づきやがって。
飯でも食ってきたのか？

896 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:45:14

クラウド＝高スペックなサーバーがほしいときの実装方法の一つ。
そのサーバーを使って何をするかは別の話。

897 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:46:54

>>894
いいんだよそれで。
結局LBの構成をちょっと変えただけなんだから
似ているように見えるのは当たり前だ。

違うと思うなら、君のオレオレ定義で
クラウドの夢を語ればいい。

898 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:48:20

何ができる？と聞いて何もできないと即答する奴

899 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:50:56

そういう変な定義を振りかざすのは、恥ずかしいだけだから止めといた方がいいよ。

900 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:53:01

結局>>897も今流行りのクラウドを語りたいだけじゃん。否定的な評価を正当な評価だと考えてるようだけど
自分の意見を通すためにメリットをやけに軽視してるのは問題だな

901 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:54:50

クラウドはサーバー構成なんだから
それで何かができるといえるようなものじゃない。

PCのスペックがマルチコアになって
何ができる？と質問するようなものだ。

902 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:56:40

>>901
それなりのアプリをクライアントのPCを汚すことなく提供することができるだろ
つまりいちいちインストールさせることなくって意味

903 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 19:58:21

全角20文字程度でガンガン改行する奴にマトモな奴がいないというのは定説

904 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:00:40

最近は似非クラウドという言葉もあるよな。

905 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:03:15

>>902
だからそういうのはクラウドとは関係なく、
ウェブアプリの特徴なんだよ。

それにクラウドであってもクライアントのPCを汚すタイプだってある。
俺はMozyというオンラインストレージにバックアップするクラウドサービスを使っているが
Windowsにクライアントアプリを入れている。

906 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:04:45

なんだよ「汚す」ってｗｗｗ

907 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:06:40

クラウドサービスを利用するのに、
ブラウザ以外のアプリを使用するって事だろ？

908 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:07:10

>>905
高速になるから可能性が広がるって話だろ
別段新しくないってことを強調したいようだが、そんなの常識だし、だから何？としか言えない
クラウドを使ったって宣伝することがそんなに問題か？
何に対してそこまで言ってるのか理解できない。

909 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:07:14

少し目を離したらお前等の話がわからんくなったぞｗ
汚すとか汚さないとかそれはどの視点で語ってるんだよｗ

後、シングルコアとマルチコアで例えるのは少し違う
だって冗長化の部分が抜けてるじゃないか…

910 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:09:19

>>905
それはインターフェースだろ

911 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:12:47

>>910
インターフェース以外の何の話してるんだよ。
汚すって。

912 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:14:20

>>908
クラウドがサーバースペックアップの
バズワードに過ぎないって事だろ。

>>909
じゃあ、RAIDでいいのか？

913 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:15:00

いいかな
世間がクラウドクラウド言ってるのは至極当然の流れで、批判できるものではありません
以上。

914 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:15:35

スレ違いそろそろストッピ

915 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:16:30

クラウドがクラウドと呼ばれることくらいでブチ切れてる奴がここで止まるわけないじゃん

916 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:18:26

シンクライアントみたいな感じ

917 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:18:43

スレチランキングとか集計したら、かなり上位に食い込めそうだな

918 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:19:54

>>912
クラウドがサーバースペックアップのバズワードに過ぎないと、何が問題なの？
立派な新しいテクノロジーでしょ

919 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:20:30

ははっｗ
まぁ好きなだけやれよ
次スレになりゃ頭も冷えるだろｗ

920 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:21:44

まったくおまいらまたスレ違いかよ。

俺が今朝見た時はFireFoxの話題だったのに
いつのまにクラウドになってるのよ。

そしてスレ違いでスレ消費し杉

921 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:21:46

単なる140文字のテキスト公開するサービスと並んで
流行語大賞は間違いなしだな。

922 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:22:32

流行語大賞はHTML5に決定済みだから駄目です

923 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:22:46

>>921
単なるが重要なんだよ

924 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:23:20

>>922
あれも規格化しただけで今までの技術と何にも変わらんぜw

925 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:24:32

セカンドライフと同じ匂いのするtwitterか

926 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:26:26

>>918
クラウドとは関係ないメリットを
クラウドだけのものとして宣伝していることが問題。

スペックの違いなのだから
別にクラウドを使わなくても、単一のサーバーでも同じことはできる。
費用対スペックで、サーバー構成を変えるだけの話
なのにクラウドありきで宣伝するから
クラウドのさすものが意味不明になってる。

あるシステムを作るとして、
必要なサーバーが1台、2台、10台・・・・クラウド。
こういう説明をしないといけない。

927 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:28:20

>>926
宣伝に何を期待してんだよ。ジャロにでも訴えてろ

928 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:28:34

とりあえずスレ違いだ
とっとと出てってくれ
そして50年ROMっててくれ

929 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:28:34

>>925
まだお前いたのか
セカンドライフはマスコミが勝手に盛り上げただけだろ

930 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:28:47

>>924
でも馬鹿どもが踊ってるよ
主にAppleに乗せられて

931 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:28:53

真木蔵人は東京都立川市出身の男性俳優、ヒップホップMC、プロサーファー。
MCとしてはAKTIONと名乗っている。
二世俳優として人気を得るが妊娠した恋人をめぐる騒動で世間の目を振り払うか
の如くハワイ在住だった父親の元へ身を寄せ、その後は母親が住む赤坂アーバン
ライフで別のフロアに居住していたこともあったが私生活でのトラブルが相次ぎ問題児
として扱われ自然と芸能活動から疎遠となる。近年は主に映画を中心に活動中。

ソースはWiki

932 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:30:07

いっつも過疎ってんのにお前等はどっから沸いてきたんだよｗ

933 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:30:57

>>927
宣伝に何も期待してねーよｗ
だからその宣伝はバズワードだって言ってるんだろ。

934 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:31:29

しつけーなおいw

935 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:31:54

あれ・・・俺間違えてマ板に来ちゃったっけ・・・？

936 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:32:10

うめ

937 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:32:16

うめ

938 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:32:20

うめ

939 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:32:26

梅んなwww

940 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:32:28

うめ

941 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:32:40

うめ

942 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:32:43

うめ

943 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:32:46

うめ

944 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:32:57

1000ならVSスレに戻る

945 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:33:10

>>933
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090206/324334/

946 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:34:33

>>933
高性能化した事実を宣伝してるんですー

947 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:34:34

>>945
だからなんだよｗ

948 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:35:07

>>945
根拠にセカンドライフ取り上げた時点でアウト

949 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:35:33

>>946

高性能化したことだけを宣伝してください。

雲がどうとかいらないです。

「高性能化した」って言えば誰にでもわかりやすいのにね。

950 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:36:01

>>945
意味不明

951 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:36:10

こりゃクラウドは期待できそう
にないな

952 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:37:18

>>945
バズワードなんじゃねーかｗ

953 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:37:43

クラウドってWeb2.0より美味しいの？

954 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:37:51

>>949
宣伝って言ってるだろ。頭悪いなあ

955 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:38:13

バズワードでもビジネスに使えるなら使えばいいってだけだろう。

956 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:38:29

クラウドなんざ、どーでもいいだろ。

敵は、納期とバグと朝鮮人のDDosだ。

957 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:39:09

技術者なんで、そういう宣伝にだまされないで
本質を見極めるのは当たり前。

だから中身が伴っていない宣伝を批判するのは技術者として当然のこと

958 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:39:43

勢い41.7か
もういいかげんにしろよw

959 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:39:47

クロード・チアリは、フランス・ニース出身のタレント、ギタリスト、音楽家。吉本興業所属。
血液型はA型。日本国籍。フランス系日本人一世。タレントのクリステル・チアリは娘。
ギタリストのクリスチャン・チアリは息子。
「壁に耳あり、クロード・チアリ」は1980年代の定番のおやじギャグで、ソースはビートたけし
のオールナイト・ニッポンであった。

960 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:39:53

要するに時代の流れに流されちゃって(ふりして)下さいと
そしてうまい事儲けちゃってくださいと

961 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:40:30

バズワードを使ってるようなやつとは友達になれないね

962 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:40:33

梅

963 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:40:35

梅

964 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:40:36

梅

965 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:40:38

梅