【CodeGear】Embarcaderoオッチャその22【Delphi】

1 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/19(金) 23:52:12

エンバカのスレかもね

HP
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.codegear.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【CodeGear】Embarcaderoオッチャその21【Delphi】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1264114906/

関連スレ
くだすれDelphi(超初心者用)その51
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1259667697/

2 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 00:41:53

1おつ

3 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 01:41:55

はい。

4 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 03:31:04

5 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 07:42:56

ヒューレットパッカードとエンバカに何か関係があるのかと思った

6 ：enogu/status/10626435837：2010/03/20(土) 08:48:38

>どれくらい普及できるものか気になります。とても知りたいです。Java + SQL Server の需要。
>政治的に難しいかも知れませんがEclipseのプラグインを作って提供してくれたらJavaでも、もっと提案するけど。
>でも、政治的には無理でしょうね……。別にストアドプロシージャ云々ではなく、MSの姿勢として話題になって、雰囲気を変える効果があると思うのです。
いっそエンバガデロ(旧ボーランド)系列に…経営傾いてハイエンド以外投げ捨てたから無理か。

7 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 10:13:51

Delphi→実績がないから却下、

8 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 10:22:31

Qt普及でBCB脂肪？

9 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 10:25:02

結局MSや.netに深く関わりすぎたことがDelphi最大の黒歴史

多くのユーザーがこれを契機にDelphiから離れてったんだよなー
でもすでにMSは業界の方向性を指し示すキーカンパニーではなくなってるし、エンバカデロも今後はマルチプラットフォーム分野に舵取りをしてく

Linux/Mac/iPhone/Andoroid等々

各プラットフォーム上のキラーアプリとなれるくらいに頑張ってほしいもの

10 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 10:44:07

私はDelphiをあきらめました。すごい高いんだもん。

11 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 10:44:59

もう今の時代、Pascalなんて人に勧められないよ…。Delphiの無料版無くなったし、開発版高いし、VC#無料だし。

12 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 10:46:21

Delphiに.. ..未来は無いとは思う

13 ：keathBPOL_AW/status/10508399772：2010/03/20(土) 11:13:38

ボーランドは合併で開発環境ＤＬ出来なくなってるみたいだし、今更LSI-C試食版というのもなぁ。

14 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 11:16:35

三月一日付、マイクロフォーカスからの「ボーランドビジネスの統合発表」に関する反応を見るに、
ボーランドとは縁が切れていることを知らない連中が結構いることに驚いたよ。

15 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 14:44:17

■ボーランドの変遷

☆ボーランド誕生
→インプライズ(社名変更)
→ボーランド(社名を戻す)
→CodeGear(開発の事業部門が売却を前提に半独立(法律的にはまだボーランド))
→エンバカデロ(ボーランドからエンバカデロにCodeGear(開発事業部門)売却)

というわけで今はエンバカデロ(Delphiとかと)とボーランドは赤の他人

16 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 18:25:24

VC#もお勧めできないよ

開発元のマイクロソフトも勢い的には二流の会社に成り下がったし、業界の流れを作るなんてことはもう不可能っぽい
まあアマチュアプログラマなら安ければなんでもいいのかな？
プロ的にはVB/C#案件は往時に比較して激減状態だからけして勧めないよw

普通に考えてJavaかPHPあたり勧めるのが良心的じゃないのか

17 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 19:17:42

時代はQtなんだけど　商用版たっケーから
オウンゴール連発中ではあるが、DELに頑張って貰いたいネ。

18 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 19:58:15

DelphiやってるってことはWindows専門でやってるんでしょ？
他のプラットフォームではビジネスにならないと割り切ってるんでしょ？

19 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 20:51:25

>>18
Linuxは論外　革新性の問題で32bitがマジ微妙線だな　現状維持は受けないからね　
お金いうことになるとどーしても・・

20 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/20(土) 23:35:42

>>17
商用版でなくても商売に使えると何度言えばいいのか

21 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 00:27:34

要チェック
http://search.twitter.com/search?q=Delphi&lang=ja

22 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 00:31:25

>>18
今までは確かにWindowsをメインプラットフォームにしてきたけど…
でもこれからは逆にプラットフォームに縛られると商売にならなくなる
Webの世界では既に明らかにそうなってるでしょ？
今後はデスクトップの世界でもそうなるよ

23 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 00:52:36

>今後はデスクトップの世界でもそうなるよ
そうなってから本格的に考えれば良い。

>Webの世界では既に明らかにそうなってるでしょ？
それは同意。
昔はUNIX系一色だったが、今はWindows系Serverの仕事が増えてきた。
今はプラットフォームに縛られていたらお客さんを選んでしまうね。
特に先取りして心配なんかしなくても十分対応できたよ。

でもお客さんを選ぶような商売でも良いと思うよ。
科学技術系専門の本屋さんが「なんでもあります」みたいな本屋さんに
必ず負けるってこともない。それと同じ。

24 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 01:52:38

>>23
-->今後はデスクトップの世界でもそうなるよ
--そうなってから本格的に考えれば良い。

無理！そんなことしてたらこの世界で飯食えなくなるよｗ

-->Webの世界では既に明らかにそうなってるでしょ？
--それは同意。
--昔はUNIX系一色だったが、今はWindows系Serverの仕事が増えてきた。

ん？わざと間違った？
昔はWindowsのIISとかでもそれなりにWebサーバー立てられてたんだよね
でも今はどう？windowsのサーバーは破棄されてほぼLinux一色ではｗ

--今はプラットフォームに縛られていたらお客さんを選んでしまうね。
--特に先取りして心配なんかしなくても十分対応できたよ。

無理！そんなことしてたらこの世界で飯食えなくなるよｗ
（上と一緒）
殿様商売も偉ぶる相手間違えると後で首吊る羽目になるかもね

新規プロジェクトにおいて・・・今現在
　・.NETよりもJavaの方がはるかに多く開発環境に採用されている
　・携帯OS分野においてiPhone/Andoroidに大きく差をつけられ相手にもされていない
　・本家本元のDeskTop分野でもWindows系OSが思うように売れていない

今乗る波はマイクロソフトじゃないだろ　絶対ｗ

25 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 01:59:02

そこまでDelphiを追い詰めて何の得があるの？

26 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 02:06:35

損も得もない、事実を言ってるだけ
この波に乗れればDelphiも息を吹き返すだろうしでなければ消滅すんだろね

時代がマイクロソフトにNGを出してんだからそれに乗っかってちゃだめだよな

27 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 04:18:45

>>24
>携帯OS分野においてiPhone/Andoroidに大きく差をつけられ相手にもされていない

あんたどこの世界に生きてるの？
iPhoneは確かにWindowsMobileよりシェア大きいけど、せいぜい差は10％程度
Blackberryが今の世界シェアではトップで、WindowsMobileとiPhoneのシェアを足してやっと並べるほど
Androidのシェアに至ってはまだ10％にも達してない

サーバーOSのシェアに至ってはかなり前からMSの圧勝
http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20090608Apr.html
そもそもLinuxのシェアは昔はほとんどなかったし、10年程度前でもMSは50％弱くらいは持ってた
そこからUNIXが牛耳ってたところをWindowsがほとんど食って、Linuxはそのおこぼれをもらってる状態
今はUNIX自体のシェアが低下しきってて、もうLinuxへの移行があまり望めないから成長率がガタ落ちしてる

こんな調べればすぐ分かる嘘を堂々と書くなんてアンチもレベルが落ちたね

28 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 08:44:17

>--そうなってから本格的に考えれば良い。
>
>無理！そんなことしてたらこの世界で飯食えなくなるよｗ

なんででしょ?
新しいプラットフォームが市場の30%ぐらいを抑えるようになったり
してからでも商売上は問題ないよ。
特徴のある技術を持っていれば、あとからでも市場に入っていけるし。

何を心配してるんでしょう。頭が固くて習得に時間がかかる人ですかね。

というか、新しいプラットフォームが普及する前に取り組んでおくって
いうことは、何が普及するかを正しく予知する必要があるのですよね。
現在のサーバー市場ですら把握できてない>>24に将来の市場がわかるわけが
ないと思うのですけどいかがでしょうか。

29 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 10:16:25

>>27

勢いのあるiPhone/Andoroidと死に体のWMを比較してもほとんど意味が無い
>>http://news.nifty.com/cs/technology/mobiledetail/jic-20100315-20100315002/1.htm

＞サーバーOSのシェアに至ってはかなり前からMSの圧勝
＞http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20090608Apr.html
＞そもそもLinuxのシェアは昔はほとんどなかったし、10年程度前でもMSは50％弱くらいは持ってた
＞そこからUNIXが牛耳ってたところをWindowsがほとんど食って、Linuxはそのおこぼれをもらってる状態
＞今はUNIX自体のシェアが低下しきってて、もうLinuxへの移行があまり望めないから成長率がガタ落ちしてる

わざと間違い続けるわけ？
Webの世界の話、って前提はどこに消えたの？
上のリンクはファイルサーバーも含めての話。しかもLinuxは2009年度以降もシェアを順調に伸ばし続ける、と書いてあるけど？ｗ
ちなみにWebサーバーに使用されているOSは

>>http://old.netsecurity.ne.jp/article/1/4299.html

とか、Web系の開発ではWinddowsなんて鼻くそ以下なのが良くわかるね

30 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 11:17:41

Delphiフルスペックが無料で提供できない限り未来はないだろうな。

31 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 11:28:10

>>29
> >>http://old.netsecurity.ne.jp/article/1/4299.html
>
>とか、Web系の開発ではWinddowsなんて鼻くそ以下なのが良くわかるね

えーっと…
>SCAN Security Alert #1　webサーバのシェアは、Apache 83% 、IIS 9%(2002.3.12)
やけに古い資料を探してきましたね。
これは>>27の「10年程度前でも50%」に反論するための資料ですかね?
なるほどWindowsはトップシェアのSolarisに比べると1/3程度に過ぎません。
つまりトップシェアの1/3程度だと>>29は、「鼻くそ以下なのが良くわかる」
と評価するわけですね。

> ＞サーバーOSのシェアに至ってはかなり前からMSの圧勝
> ＞http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20090608Apr.html
>上のリンクはファイルサーバーも含めての話。しかもLinuxは2009年度以降もシェアを順調に伸ばし続ける、と書いてあるけど？ｗ
少なくとも2009年の時点では、Linux/other open source (ここにはBSD系も含まれますね)は
トップシェアの1/3未満です。サーバーという概念で考えれば、>>29的には
Linux/other open sourceは「鼻くそ以下なのが良くわかる」ですね。

デスクトップはどうでしょう。LinuxがトップシェアのOSの1/3を占めるように
なって「鼻くそ以上」になるのはいつごろでしょうか。

32 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 11:42:45

>この波に乗れればDelphiも息を吹き返すだろうしでなければ消滅すんだろね
>
>時代がマイクロソフトにNGを出してんだからそれに乗っかってちゃだめだよな

(Apple信者の行動を除けば)時代がNGを出しているのはマイクロソフトじゃないと思う。
クローズドなものにうんざりしているんじゃないかな。

Linuxサーバーがこれから伸びるだろうという予測だって、オープンソースに対する期待だろう。
その上で動作するプログラムを選ぶのにクローズドなものを積極的に選ぶことはないんじゃない?
だからその波に乗りたいなら、開発ツールもプログラマもオープンソースで闘わないとね。

33 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 14:56:41

Windowsはサーバーとしてもデスクトップとしても悪いOSじゃないとは思う
何よりGUIベースで使いやすいし資料等も豊富

でも1ベンダーから囲い込まれて自社のIT戦略を左右されるのはユーザー企業として面白くない
もちろん個人でも同じでこちらはよりラジカル。反マイクロソフト派はいまや巨大勢力

今後もWindowsは消えることなく存続しつつ、しかし他OSやソフトの中に埋もれていく存在になると思う
Office系のアプリも今更最新のOfficeでなくても構わないしMSでなくてもよい

10年前はマイクロソフトのいないPC業界は考えられなかったし、PC業界（というかコンピュータ業界）の方向性はかなりな部分マイクロソフトが牛耳っていた
でも今ではマイクロソフトは消滅しても構わない企業になりつつある
（逆にJavaを押さえたOracleの方が今は消えて欲しくない企業（個人的には…））

今後はできるだけオープンな環境で開発できた方がいいね
王道のC/C++はQt、汎用系はJava、WebはPHP
といった具合に

残念ながらDelphiは選択肢に入る余地ないかも、でも個人的には好きな環境なんで生き残って成長してほしいけど

34 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 15:03:48

うん。
Microsoftが消えたら考えるよ。
今から心配しても仕方がない。

35 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 15:27:01

>>33
>でも1ベンダーから囲い込まれて自社のIT戦略を左右されるのはユーザー企業として面白くない
>もちろん個人でも同じでこちらはよりラジカル。

といいつつ、Nokia、Oracleに巻き込まれるのを良しとしたり、
個人的にDelphiが好きな環境って言っちゃうのって底が知れるね。

今は何かに注力すれば、それに依存しちゃうのは避けられないんだし、
依存を嫌うなら、いろいろなものに取り組んでリスクを分散しないと
ダメだと思うよ。

でもさ、マイクロソフトと反マイクロソフトみたいな二極構造って
古いセンスだなあ。

36 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 19:50:02

結局Delphi使いは時代の荒波にもまれながら生きてゆくしかないの？

37 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 19:55:55

マイクロソフトは死んだ

著者： Paul Graham

日本語訳： yomoyomo
以下の文章は、Paul Graham による Microsoft is Dead の日本語訳である。

本翻訳文書については、Shiro Kawai さんから誤訳の指摘を頂きました。ありがとうございました。
http://www.yamdas.org/column/technique/microsoftj.html

38 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 20:05:55

CodeGearは本当に死滅したけどな

39 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 20:32:47

>>37が何かを引用するまでもなく、>>33が引導渡してるよ。

で、実際のところは死んでないわけで。

40 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/21(日) 20:46:15

Linuxデスクトップは市場に受け入れられていない--その現実を直視してみる
ttp://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20404855,00.htm

このリンク先でも述べられているような惨憺たる状況でLinuxデスクトップ
アプリのプログラミングに煽りたてる人がいるのだとすれば、
そいつは馬鹿か嘘つきかヒキコモリかたちの悪いアンチMSぐらいだろう。

41 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 00:25:48

安いPC買ったらwindows付いてくるんだからねぇ…

42 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 01:05:58

デスクトップアプリの重要性自体が大きく後退してると思ったことはない？
今なんでもかんでもインターネットの時代になってない？

何か買いたいものがあればネットでカタログ検索だし、旅行にいきたければネット版のじゃらんとか
B to Bで企業間取引にもネットは使われてるし、ERPでさえブラウザをベースで動くものが出てるよ

デスクトップOSの覇権を誇るより全コンピュータで稼働しているシステム数を誇れるようにならないとダメでしょw

ちなみに、いまの国内のシステム業界の新規開発案件は大半がWeb系
Java、PHPとか
ASP.NETとかは過去の異物w
でチョボチョボC/C++と携帯系
C#/VBのクラサバは死滅寸前でDelphiは完全死亡

43 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 01:30:42

逆にAdobe AIRなんかはWeb→デスクトップだけどな

44 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 07:39:09

MS系の開発環境は、そろそろ、やめたほうがよさそうだな・・・

45 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 08:09:24

流れぶった切って悪いんだけど
Thunderbirdでforums.codegear.comが繋がらない

46 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 08:12:35

今のパソコンでやっていることをWEB系ですべて置きかえられるわけじゃ
ないってことぐらいわかりそうなものだけどな。

>なんでもかんでもインターネットの時代になってない？
なんでもかんでもなってるなんてことはないよ。
インターネットで機能は拡大したけれど、その一方でクライアントマシンの重要性は
(今のところ)増すばかりだね。
たとえばJavaの開発環境が、どれだけローカルマシンのパワーを使っているか考えてみた
ことはないのかな。
あなたが使っているマウスやキーボードのデザインに使われたのはWeb系のCADなのかな。
あなたが見ているWebに載っているイラストはWeb系のデザインツールで作られたものなのかな。

>デスクトップOSの覇権を誇るより全コンピュータで稼働しているシステム数を誇れるようにならないとダメでしょw
デスクトップの覇権だとか稼働システム数を誇って何が嬉しいのかわからんなあ。

どっちにしてもさ、今は仕事もあって十分やっていけてるんだもんな。
今の分野で仕事がなくなれば、仕事があるところへ行くだけだよ。

47 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 08:17:16

仕事にあぶれた人って新分野だとか将来の話をしたがるね。

48 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 09:00:24

旧分野で先行ってるところ示せば金は来るが、32では示せない。時代錯誤で見切りつけられ、客に逃げられる

新し過ぎも駄目だが、その場合、待ってりゃ世間が追いついてくるナ。　
今のDEL体たらくから出てくる結論＝待てば松ほどQtに差をつけられる　ﾀﾞﾅｰ

49 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 09:10:13

LINUXは全然駄目。カーネル=シェルが多過ぎでお話にならん
マイクロはWin98以前　2000XP　VistaWin7　3つあるね

VISTAの変更で新カーネル　かなりヤバイ　　　皆がWEBに移って行ってるのはそのためだな。

50 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 09:34:16

はい。

51 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 14:52:51

Del2007から下降線でしばらく他に浮気していたが、2010で古巣のDelに
戻る気になったと思う俺はヘン？

52 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 15:52:44

うん

53 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 17:20:13

浮気あいてによるな。

54 ：51：2010/03/22(月) 19:27:52

浮気相手はC#.netです。

55 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 19:34:06

それじゃしかたない

56 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 20:03:37

DelphiからC++に転向した俺はヘン？

57 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/22(月) 20:49:12

いいえ

58 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 05:33:01

何選択しても良いけど　　64bitのアドレス空間を使えるっちゅうのが必須だ

59 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 07:09:07

なわけない

60 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 11:34:36

>>54
何で戻る気になったんだ？

61 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 13:01:35

64bitアドレス空間使わなくても、
x64対応すると、倍増したレジスタが使えるのは魅力。

62 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 13:04:45

＞レジスタ
なんて意識してプログラム作らないだろ？？？

63 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 13:34:00

うん。意識しないよ。
コンパイラが増えたレジスタを使うようにしてくれるよ。

64 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 13:51:36

64開発したことはないけど、32bitでもレジスタ操作まで普通に手を入れますよ、
最近のVCLは結構アセンブラ実装が多くなったので、十分速いとおもいますがね。
と、フリーウエア作者でした。

65 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 14:25:34

32で十分だからOK＝甘いね。エミュレーションなんて誰も金を支払わない。
古いものは評価しない。そんなもんです。

66 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 14:46:42

ソフトの内容ではなくハードで評価しようとするのは一部のキチガイだけですよ＾＾

67 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 14:58:10

そもそも64bitでしかできないとか、64bit版しか存在しないアプリケーションって何があるの？具体的に
メモリが4GB以上積めるといわれても今まで最大使用量3GBにすら届いたことないし
よく工学系とか一般的じゃない例持ち出して喜んでるけど、ほとんどのユーザはこんなもんでしょ
そういう64bitならではのメリットを生かしてて、かつ一般人に関係あるキラーアプリは存在するの？

68 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 15:10:03

一般どころか得意の工学・医学系分野でも具体的なソフト名ひとつも出せないだろうな。口だけだからｗ

69 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 15:29:33

64bitマンセーじゃないけど、
Photoshopは使っていて違いが分かるよ。
しっかり作られたソフトはやはり早いです。

70 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 15:32:47

あー、
あとWindows、両方使ってるけど64bitの方が気持ちサクサク。
気づくと好んで64bitを選択しちゃう。
flash playerが64bit対応したらIEも乗り換えるんだけどね…まだかな。

71 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 15:45:32

メモリ空間厨は、x64での汎用レジスタ数倍増を知らんのか？

72 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 16:22:59

>>67
2ギガで十分＝それは供給側の間違った考えに過ぎない

64メリット全然なくっても64でなくてはならない。世間はそんなものです。

73 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 16:38:04

素人感覚を喪失してるんだよね。
PC新機種大半64いう時代に32で十分なんて・・　　もしベテラン意見だと致命的だね

74 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 16:45:43

64bitでないとだめな時代ってあとどれくらいでくるんだろ？

75 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 16:53:54

一週間で記憶がリセットされ、新スレとともに転生する６４君がうらやましいな

76 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 19:25:57

レジスタ増加について早くつっこんでくれよ。
レジスタが増えてもしょーがないってさ。
そいでレジスタ厨のレッテルを貼ってくれよ。
32君よ。

77 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 22:10:54

素人感覚だったら32ビットOSでも64ビットOSでも使えてりゃ問題なし。

78 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 22:40:21

>>70
プログラマがIE常用したらいかん

79 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 23:07:03

>>78
32ビット時代のセンス

80 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 23:14:09

結局、殆どのこの板の大半が間違ってるんですよね
世間見てない点を露呈してますね。定番的専門馬鹿の悲しい姿であるね

81 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/24(水) 06:14:28

また64くんが嵐てんの？

82 ：exleaf/status/10934339679：2010/03/24(水) 06:41:38

delphi2010試用なう。こりゃユーザー離れるわ・・・

83 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/24(水) 08:15:52

DelphiプログラマならHTMLを扱うプログラム作るとき他のブラウザエンジンより
TridentエンジンなどがCOMで簡単に使えるから、IE様様なんだけどな。IE9出たら、
firefoxから乗り換えるか。

84 ：exleaf/status/10934339679：2010/03/24(水) 12:51:17

どのブラウザ入れても HTML レンダラは依然として OS に組み込まれているんじゃないかな？
firefox から乗り換える。という意味が全く伝わらないよ。

あと、Delphi で COM 取り込みで作るだけだと IE6 互換モードのままなので気をつけてね。

85 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/24(水) 12:53:52

じゃ何でOperaのレンダリングはあんなに速いの？

86 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/24(水) 12:59:09

＞ブラウザ入れても HTML レンダラは依然として OS に組み込まれている

ｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗ

87 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/24(水) 15:20:16

>>84
こうやって無知なバカを晒すという大切なお仕事をされてるのですね、twitterくんは

88 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/24(水) 20:49:38

しかし全く関係ない他人の発言の断片を切り出して晒すのはイクナイと思うんだが。おまえらも相手にすんなよ。

89 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/25(木) 01:44:16

国別 Delphi 2009 handbook の売れ行き順位

ttp://blog.marcocantu.com/blog/delphi_books_country.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+marcocantublog+%28marcocantu.blog%29

　the lowest selling of the best 22, Japan
　Japan that is well below 1%.

まったくといって良いほど売れなかったんだね。
2010 ハンドブックの和訳が出ない理由がわかるわ。

90 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/25(木) 07:36:22

そりゃそうだ。英語のeBookのsalesなんだから、翻訳が出てる国では売れるわけないじゃん。

91 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/25(木) 07:40:53

>>89

2009 ですか?

あと、
>Notice that the data is overall PDF sales of the various handbooks over a three months period.
って書いているけど、日本でDelphi HandbookをPDFで買う人ってどれぐらいいるんでしょ。

92 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/25(木) 10:46:20

翻訳が出てることとか全く触れていないね
なんか印税とか何かでけんかでもしちゃったのかな？

藤井さんたちの反応もなぜかわるかったしな。

93 ：a_yasui：2010/03/25(木) 11:30:24

10982772075 Delphiってよく見るとPascalを拡張した言語なんですな。てかよく考えると、アセンブラとかパンチカード扱えないからだめじゃんというw
10983645115 borlandじゃないのかと思ったら、どっかに譲渡されてて吃驚したww

94 ：ski2110：2010/03/25(木) 11:33:42

10983564716 面倒すぎる糞真魚をベースにいじるかと思ったらDelphiだし

95 ：SekiyaHiroshi：2010/03/25(木) 11:37:07

Ｃ＃ってDelphiに近いのか。Delphiの勢いがなくなるわけだ。

96 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/25(木) 12:41:12

Ｃ丼は元々勢いが無くてｲｲﾈｗ

97 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/25(木) 15:07:58

名無し以外をNGにしたらすっきりしたなあ

98 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/26(金) 08:34:53

なんか 6コアの CPU 環境だと VCL がハングアップする。
４コアまでなら動く

99 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/26(金) 09:59:44

>>98
マジ？

100 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/26(金) 10:33:08

>>98
マルチスレッドのプログラム？
それなら、４コアまでだと、スレッドの順番が良くて、たまたま動いていたんじゃないの？
マルチスレッドを意識して作ってなくても、Timerとかも別スレッドになるからね

101 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/26(金) 11:13:41

FastMM はスレッドまわりに未修正のバグが残っているので
HyperThread とかじゃない本物のマルチコア環境だとハングアップします。
キャッシュの状況とかも絡むので、発生しないときは大丈夫なんだけど
いったんはまるとどうしようも無くなる。

デバッガからだと問題が出ない。実機で動かすとだめ。

Delphi はまともなテストをされずに出荷されているから、気をつけてつかおうな。

102 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/26(金) 11:39:06

ﾃﾗ（＞＜;)ｶﾅｼｽ

103 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/26(金) 12:51:56

>>101
それ本当かよ
そんな商品で金取ってるわけ？

104 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/26(金) 13:07:54

boost1.42.0まで行ってるじゃん
こちらも対応しろよ

105 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/26(金) 13:45:09

おまえらがサクサク買わないから品質が保てないんだよ

106 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/26(金) 14:37:05

なんかCB2009でFastMM使おうとしたらコンパイル通らんかったわ

107 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/26(金) 14:42:08

boost は BCC はサポートしないと言っているでしょ。
有志がチョビチョビパッチを当てて、かろうじて（部分的に）動かしているだけ。
BCC は C++ コンパイラとよんじゃいけないよ

108 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/26(金) 14:54:56

>>101
>FastMM はスレッドまわりに未修正のバグが残っているので
なんで、Delphi2006以降と分かるんだ？
FastMMもまったくバグが無いとは思わんが、PGのバグの方が圧倒的に多いもんだ

それに、もしFastMMなら本家のを使えば対応してあるかもな

109 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/26(金) 15:18:14

>もしFastMMなら本家のを使えば対応してあるかもな
ありもしないことを、思いつきでいうんじゃないよ。

110 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/26(金) 15:30:52

>>109
>ありもしないことを、思いつきでいうんじゃないよ。
アホ、お前は春日かｗ

111 ：x：2010/03/27(土) 17:47:00

Codegear 残党の新オフィス

ttp://www.andreanolanusse.com/blogen/bye-bye-old-office-welcome-the-new-office/

google map で見たけど、だいぶ狭そうだな

112 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/27(土) 21:52:13

新規一転やね！

113 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/27(土) 23:45:28

旧式の技術でやってると落ちぶれるいうか、目利きがないとこうなるいう見本だな

114 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 01:27:53

とアホの見本が申しております

115 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 09:07:15

スコッツ・ヴァレー自体が景気が悪いらしい。

116 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 09:13:17

Delphiに足りない物ってなんだ？

117 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 09:26:05

Delphiに足りない物　＝　メモリー空間

118 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 12:13:49

マイクロソフトに買い取ってもらえ

119 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 12:51:36

>>117
64ビットにしてアクセスできるメモリー空間が増えたらVSぐらいには売れるとでも?

冗談言っちゃいけない。

120 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 14:42:21

64bit CPUがこれだけ普及してるのに、コンパイラの対応が不要だと本気で信じてるなんて

121 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 14:48:05

うちの会社は２０ライセンスくらいかなー　即アップグレード導入

122 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 15:07:31

>>120
不要だなんて誰が言ったんだ?

123 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 15:40:22

64bit対応は足りないものの一つではあるけれど筆頭ではないよなあ。

124 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 15:45:05

LINUX対応が不要いうことだけははっきりしてる　
カーネル乱立で全然使いものにならん駄目OS　　　まさか使う人はいないよね

125 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 16:33:10

>まさか使う人はいないよね

うんいないよ。

126 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 18:29:46

またカーネル＝シェルの人なんかなあ。

127 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 19:30:09

マジで一週間持たなかったなｗ

128 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 20:32:07

>>125
つまり
2011　2012　のDELPHIは　誰も買わないいうこと　潰れなきゃいいけど

129 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 20:38:59

LINUX対応もしやったら、コードが複雑化し64対応が更に遠のくかな
フロントとバックで切り離すとか言ってっけど・・。

UNIcodeで互換切って、LINUX対応で複雑化
コレって、ソフトが死んでしまう定番だなー。自分の自重で自滅崩壊。

130 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 20:42:34

「こうした方が良いですよ」　　正しい意見は素人意見として却下排除。

ベテラン専門家が暴走。　世間誰も望まん変テコな代物が完成。　良くある定番光景だ。

131 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 22:08:30

>つまり
>2011　2012　のDELPHIは　誰も買わないいうこと　潰れなきゃいいけど

>>128って恐ろしくバカだね。>>125が「うんいないよ」って言ったからって
「誰も買わないいうこと」じゃあなあ。

132 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/28(日) 22:10:49

もはやユーザーはボケ老人のみ　これがDELの実態でなけりゃいいが

133 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/29(月) 08:00:42

ボケ老人＝６４くん＝つぶやきくん＝Linuxだめぽくん

134 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/29(月) 14:11:53

おまえらはLinuxでどうやって稼ぐつもりなの？

まあエンバカはお前らから搾取できますが

135 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/29(月) 15:27:17

>>134
そんなことも思いつかないからいつまでたっても土方なんだよ

136 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/29(月) 15:59:24

>おまえらはLinuxでどうやって稼ぐつもりなの？

じゃ
おまえはWindowsでどうやって稼ぐつもりなの？

Windows OS が売れてもお前は一円も手に入れられないよな？
じゃどうやって稼ぐ気でいるの？

137 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/29(月) 20:35:53

>>136
現実問題として客先から依頼のある案件はほとんどWindowsってことだなあ。
以前にLinuxで動作するパネルPCの案件もやってるから、客先がこっちに
スキルがないと判断していることはないと思うよ。今でもたまに来るし。
ということで、Windowsがばんばん売れているおかげでWindowsで動作する
環境が安く大量に出回っていて、こっちにも応用ソフトの仕事がよく来る。
一円も稼いでいないってことはないよ。

138 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/29(月) 21:31:47

>>136
>>135

139 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/29(月) 23:18:52

Windowsは市場もでかいが競合も多いから必ずしもオイシイとは限らない。
Linuxは市場は小さいが競合も少ないから鉱脈に当たればオイシイかもね。

だけど、鰯とマンボウの婚活って話があって、
前者はライバルも多いが出会いも多い、後者はライバルは少ないがなかなか出合えない
だそうだ。本当かどうか知らんが。
Linuxでプログラムができるよ、といっても需要も少ないから仕事に結びつく出会いも少ない。
おまけに、Linuxのプログラミングに使えるツールがエンバカ製だけじゃ、
GTK+やQtで以前から頑張ってた人には勝てそうにないような気がしませんか?

140 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/30(火) 00:09:48

Linuxは俺の周囲では減ってるなー　　やはりviとかで編集したり出来ない
それも.chshrcだったり　.profile　であったりバラバラ
大文字小文字　打ち間違い　などキャラクターベースにミスで時間ロス多い　

最新版は常に別物
つまり買換えるとカーネル復元できない　致命的だね
変える事＝進歩　変えない＝進歩でない　そういう勘違い世界に生きてることが大きい。

141 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/30(火) 00:14:36

またカーネル＝シェル君か。

142 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/30(火) 02:27:33

でも俺たちはDelphiで世界と渡り合うんだ

143 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/30(火) 08:37:35

新機種に買換えたら、互換なき別物になるＯＳを、業務に使う会社はないよ。
壊れたら復元できないから、動かない。
そこで終了。

144 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/30(火) 08:41:04

>>143
それってOS-Xのことか?
そこまで酷くはないぜ。

145 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/30(火) 09:13:01

マックＯＳ－Ｘで、バリエーションとシェル設定が無数にあるような

めくるめくＯＳがＬＩＮＵＸだな
改定の度に、シェル設定のセコイ部分が変わるので、わけわかめ　

確かに動くが、それでメールも何もできてＯＫなんて　何も知らん馬鹿は脳天気で羨ましい。

146 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/30(火) 10:28:48

>>145
シェルってカーネルのことか？

147 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/30(火) 11:14:08

なんど大恥かいても忘れちゃう人は羨ましくないねｗ

148 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/30(火) 11:34:51

145 が人間が書いた文章には見えなくなってきたね。
人工無能でも使っているんじゃないの

149 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/30(火) 12:30:12

ＬＩＮＵＸ熟知した人間は、初心者意見排除し、暴走すんだよね　

そして誰も使えん代物が完成。埃かぶって終了

勉強よく出来る人間が陥る　定番コースだ

150 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/30(火) 14:12:15

会話しないからスクリプトの可能性はあるね

151 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/30(火) 22:03:05

64-bit環境での開発はできるんだよね？

152 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/30(火) 23:01:43

Windowsの知識でもってLinuxを使おうとして大恥かいて逆切れのパターンかな?

153 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/30(火) 23:35:35

該当ファイルがない
ディレクトリーがない
動かない

LINUXに関わると、あらゆるトラブルが来て、信用を失うのが定番
お客様はシェルを知らない。viも使えない。それが当たり前。

LINUX使い手は、
判ってない人が実施するミスを、想定する力が全くないのですナ。
だって、お客様の勉強不足、俺は悪くない　思ってるからね

154 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/30(火) 23:50:36

やっぱり逆切れだったか

155 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/31(水) 00:38:16

いまどきのLinuxでviとかシェルとか…
一般ユーザーが使うときには要らんじゃろ

156 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/31(水) 09:12:26

LINUXだと　インストールの時にいるよ

157 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/31(水) 09:37:42

>>156
具体的にどのディストリだよ

158 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/31(水) 10:09:19

アプリケーションをインストールする時の話です

159 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/31(水) 10:11:53

>>158
具体的にどのアプリだよ？

160 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/31(水) 10:51:30

Linuxじゃないけど、Solarisだって1.xのころからメモ帳ライクなテキストエディタがある訳で。
Solarisで動くアプリのサポートをするときに、テキストエディタを使ってに.cshrcとかを編集してもらったことは何度もある。
マウスを右クリックして、テキストエディタを起動して、ファイルマネーシャーから.cshrcをドラッグアンドドロップして・・・って感じで。
それでも判らなければスクリーンショットをFAXしてもらって、それを見ながら電話でサポートしたよ。
もちろん、シェルやviは知らなくて、PCもそんなに詳しくないお客さん。

アプリケーションをインストールするときや、どうしても解決出来ないトラブルの場合は出向いたけど、
基本的には電話やFAX、メールで済んだ。
サポート用にマウスクリック一発でスクリーンショットを印刷するツールとかもインストールしたし。

それこそ、*nixでviやシェルを「使わなければならない」と思い込んでいるのは>>153じゃないの？

161 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/31(水) 15:24:44

普通の運用だとモニタついてないこと結構あるから使わざるを得ないと思うけど
そういうのとは縁のない狭い世界の人なのかな

162 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/31(水) 16:32:30

単にループが作りたい人です

163 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/31(水) 17:39:40

タスクバーのアイコンを消す方法はありますか？

164 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/31(水) 20:40:26

なぜに人類最高の傑作
CP/Mをつかわないの

165 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/31(水) 20:45:54

エンバカが……エンバカが好きだから――

166 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/31(水) 21:00:31

Linuxのことをよく知らないままLinuxをけなす６４くんであった

167 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/31(水) 23:49:44

>>164
ユーザー空間56kバイトで楽しめたなあ。

168 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 09:18:09

64は実は着手すらされてないと予想　
そして市場からDELはフェードアウト　今進んでる道は、この線だな

169 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 09:46:27

ほんとかよー
Del消えたらVisual Studio値上がりするだろうが
今IntelのCPUが安いのもAMDが頑張ってくれているお陰だろうが

170 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 09:57:04

VSが値上がりするほど影響力あるなんてやっぱDelphiは凄いな

171 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 10:00:56

関係ないでしょう　Visual Studioは　6コアとか性能発揮できんからね

CPUの性能引出せるのは、インテル製コンパイラのみいう現実
AMDは、自前コンパイラを持ってないのでアウトだな

DELは、わざと負けるよう裏金でも行ってんでないでしょうね？

172 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 10:19:41

俺はアンチじゃないけど，正直MicrosoftはDelphiなんぞ眼中にないと思うが。

173 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 10:35:03

エンバカの本音

くそ！　まだDelphi買う奴いるのか？
さっさと撤退したいのに1本でも売れたらサポート必要だから撤退できねーじゃねーか！
よし、次のバージョンは使いづらくしてバグも残しといてやろう。

174 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 10:36:23

それはｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗ

ＯＳにとって、他ＯＳよりも開発ツールが優れたとこが無いと、市活問題。

Delphiが他ＯＳで上手くいかないことはＭ＄の利益。

175 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 10:48:09

今後の流れは？
多少面倒でも皆Qtに移行してC++Builderはアウトの方向か？

176 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 10:52:34

実際にそれ開始した。小さなソフトなら思ったほど面倒でもない。
これから大きいのに取り掛かるからチト大変かもしらんけど。

177 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 11:00:31

>>175
今までの空気は、VS標準購入＋Del or C++ Builder って感じだったが、
今後は、C++ Builder標準購入＋クロス用にQt、ウェブはスクリプト系、じゃね？

負け組会社は、知らずにMFCとかドトネートで頑張るんだろうが。

178 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 11:37:21

>>176
Qt　か　Visual Studio　だろうね
値段で後者で、既に実施済み思うけど。
Embacaが64開発、本当にやってんのかね　　やってねーんでワ？　いう噂結構あるけど。

179 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 11:41:40

>>178
V$.netが超不評だったうえ、ウェブ系ではV$は完全スルーされてるお？
ブビ氏滅のあたりから躓き始めた。

180 ：176：2010/04/01(木) 11:43:48

>>178
ウチはLGPLで問題ないから、値段でもQtの方が有利だった。

181 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 12:52:44

かまってもらいたくて噂の捏造まで始めた６４君

182 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 14:48:14

>>179
> V$.netが超不評だったうえ、ウェブ系ではV$は完全スルーされてるお？
不評なの？
どっか関連記事とかある？
そろそろ勉強しようと思ってたんだけど・・・

183 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 16:22:02

ところでアンチ的に次世代VCLがQtをベースに作られてるってどうなの？
興味なし？それとも単にQtも罵倒の対象になるだけ？

184 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 16:41:56

便利なQT用ツールとしてなら価値があるかもしれないが
VCL後継としてならQTのdllを入れないと動かなったり静的リンクするとサイズが肥大するなら問題外じゃないか

185 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 17:40:06

QtはDELに負けてる部分皆無　罵倒する人いないでしょうね

186 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/01(木) 23:11:19

>>184
待て待て。
LGPLは例外条項がない限り静的リンクはNGだろう。
GPLにするつもりか?
それともQtのライセンスに静的リンクOKが書かれていたのか?

187 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/02(金) 04:23:28

QT を使う。という正式発表あったの？

188 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/02(金) 06:16:03

仮にQt使うとしたってLGPLは有り得んな。DELがNOKIAから商用ライセンス買う形だろう。
一般にはない、特別なライセンス契約結ぶんじゃないのかね。

それより前にQt使うこと自体ありえないと思うが。

189 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/02(金) 06:23:57

KylixがQt使ってるやん

190 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/02(金) 06:29:52

失敗してるじゃん。

191 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/02(金) 06:41:31

>>186
静的リンクしての配布も一定条件で可能だし
動的リンクすれば自由に配布できるわけでもない

ウイルスバスター2010のようにLGPLのライブラリを一緒に配布し動的リンクで利用しつつリバースエンジニアリングを禁止しているケースは意見の分かれるところ

192 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/02(金) 07:49:24

>>191
>静的リンクしての配布も一定条件で可能だし
その「一定条件」が「LGPLのライブラリを静的リンクしたプログラムのソースの公開」なんだし
LGPLの「自分が書いたソースを公開しなくていい」という気楽さを無くすのでは?

>>188
確かにKylixがそうだったように採用するとしても特別なライセンスだろうな。
Qtを使うことはあり得ない、ということもないのではないか?
スマートフォンからMac、Linuxまでカバーするクロスプラットフォーム
ライブラリって他に何があったっけ。wx?

Qtだったら配布サイズが非常にでかくなるのは止むを得ないだろうけど、
いまどきそれが気になる人なんて少数派ではないかと思う。

193 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/02(金) 08:32:34

>>192
ソースを公開してもいいが再リンク可能なようにオブジェクトファイル等を公開すればいい

194 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/02(金) 11:35:39

QTに頼るなんてのが事実ならば　相当にヘボイ体たらくだな
コンパイラの
フロントエンドバックエンド　って
ひょっとしたらQTに接続するためかもしれんな

195 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/02(金) 12:04:01

いいんじゃね
QtはQtでまだ面倒臭い所が残ってるから
完全にRADにしちまってmocも内蔵したらそれはそれで売れるかも

196 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/02(金) 15:14:15

海外のブログではVCLXがQtなのってもう余裕で知れ渡ってるんだけど
さすが日本は情報が遅いな

197 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/02(金) 15:32:59

＞VCLX
って何？

198 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/02(金) 15:52:44

VCLXがQt利用のソースきぼん

あといくらなんでもDelphiXの成果物がオープンソースになることはないだろ
無償版とかならありえるけど有償版でそれやったら誰も買わないよ

199 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/02(金) 16:10:11

Qt完全対応とかにしてくれると助かる
Windows/Linux/MacOS Xなんでもこい、みたいな

200 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/02(金) 17:49:17

>>196
VCLX=CLXでしょ。今頃Kilixの話してどうすんの？そんなのみんな知ってて、これから先の話をしてると思うが。

201 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/02(金) 21:58:47

サーファー気取りアメリカの >>196

202 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/04(日) 01:49:32

newsgroup で Delphi 2011 のマルチプラットフォームは VCLX って発表されていたような

203 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/04(日) 08:04:18

Qtユーザーを啓蒙(笑)しようとする人がいて鬱陶しいのですが、
こちらでお引き取り願えませんか
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1270309416/7

204 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/05(月) 12:30:11

QtとFlashって相性良いんだぜ

Qtハニー → ハニー・フラ～ッシュ！！

205 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/07(水) 07:15:34

ComponentSourceの販売実績でDelphi表彰
意外に売れてるんだね

206 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/07(水) 21:30:48

Delphi2011(Fulcrum)
ttp://www.activedelphi.com.br/forum/viewtopic.php?t=54149&sid=2bf2c803da215eb29a4135e8c4dd829f

スクリーンショットだけだけど本物？徐々にDelphi2011の情報が出つつある今日この頃

207 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/07(水) 22:11:26

これまじか！？
マルチプラットフォームUCLライブラリ？
MacOSX,Linux,Windowsのクロスプラットフォームコンパイルか。
Javaレベルでノロノロチラチラで使い物にならないんじゃないかと想像しちゃうな…
Kyluxで裏切られたしな…
Qtレベルなら即買います。

208 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/07(水) 22:13:11

あー失礼、散々議論されてるね。
久しぶりに見たもんで。

209 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/07(水) 22:47:33

今月にもパブリックのβ版が出るとか書いてある
テスターに立候補してみるか

210 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 03:16:36

MIG-29かよｗ

211 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 09:09:13

Delphiｷﾀｰ

212 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 09:48:31

32じゃ全然駄目だな

213 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 10:08:16

次ﾊﾞｰｼﾞｮｿから64bit対応って逝ってるだろ、ｊｋ

214 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 15:33:01

３年前から「次のバージョンで」だなぁ

215 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 15:38:49

別ＯＳでさえ、対応したんだから、６４はおｋだろ、ｊｋ

216 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 16:58:07

つぎは iPod/iPad 対応が先。とか言い出すんじゃないかね

217 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 17:12:58

まあ例によって2011は有料ベータだから、実用レベルになるのは2012だけどなｗ

218 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 17:50:06

T-Engine-POSIX-Qt上のアプリは対応しないってことかｗ

219 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 17:59:21

コンパイラエンジニアがAppleに出向いて協議してるらしいな
これはひょっとすると……

220 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 18:25:02

何？Windowsに見切りをつけてAppleに売り込むつもりか
Qtがこれだけ流行ってきてると言うのに

221 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 18:46:03

>>220
Windows上でのクロスコンパイルを実現するには
AppleにOSXの標準ライブラリとかの使用許可をもらわないといけないはず

222 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 18:48:44

悪あがきしてるなー
とっととQtの商用ライセンスを買えばいいのに・・・

223 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 19:01:07

個人的にはJavaの様なマルチプラットフォームだけどネイティブコンパイラ
ってのは魅力的だな～。
できればどの環境でもスタンドアロンで動いて欲しいな。

Qt使いたいならc++でいいじゃない？
DelphiでQtを動かすメリットが全く分からんのですが。

224 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 19:05:49

>>223
ああっそうかエンバカの「売り」はDelだったな
それじゃQtは徒労に終わる

サクサク書けてそこそこ高速に動作するGUIって言うんで売れてたんだよな

225 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/08(木) 22:25:19

DelphiがWindows上でのiPad開発に対応したら買うかもしれない

226 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/09(金) 10:19:30

MAC OS が>>206にあるから、iPad対応するだろ、常考

227 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/09(金) 10:43:27

クロスコンパイルに対応したエディションは、お高そうだな

228 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/09(金) 11:00:29

iPad/iPod サポートはエミュレーターとかどうするんだろう。
実機必須かなぁ。

229 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/09(金) 13:56:02

まぁ　出てもいないのに。　　　出ないと予想　今頃出るなら昔に出てる

230 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/09(金) 15:58:22

>>226
iPad対応なんてしたくてもできるわけないだろアホか
ジョブズがMacが不要になるような開発環境を許す訳ない
もしできる唯一の道があるとすればクロスコンパイラではなくコンパイラそのものをMacに移植、これだけ
この方法でC#はiPhone/iPadの開発に使える言語になったわけだし（MonoTouch

231 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/09(金) 19:53:28

Macの売り上げなんかよりiPad優先するだろ。

232 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/09(金) 22:33:57

iPhoneOS4の発表と同時に開発者規約にクロスコンパイラの禁止が入りましたけど？ｗ

233 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/09(金) 23:39:25

ピンポイントでエンバカ潰しにかかってんのかアップル？

234 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/09(金) 23:41:36

もう潰れたって痛くも痒くもないや

Qtに移行は終わったしC#もそこそこ仕事が入ってくるようになったし

235 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/10(土) 07:29:50

こんどはQtクンか。

236 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/10(土) 10:42:31

AppleのDeveloperの囲い込みはキツすぎ
Androidは環境がユルすぎでバージョンばらばら

真ん中あたりが一番いい落としどころだと思うんだけどね

とりあえずDelphi2011はWindows/Linux/Mac OSXのGUIベースのネイティブコンパイラ、ってことでOK？

237 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/10(土) 13:17:16

http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

いよいよDel切られ始めたな

238 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/10(土) 14:38:39

>>237
なにが？
2009年の4月に11位で2010年の4月には9位になってる
つまり開発環境としての利用数は伸びてるって事だろ？

239 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/10(土) 16:35:46

それ利用数じゃないから
しかもDelphi以外のPascal系も含めた数でカウントされてるから

240 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/10(土) 16:53:57

>>239
>しかもDelphi以外のPascal系も含めた数でカウントされてるから
Pascalは別項目になってますがな…

241 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/10(土) 18:02:20

開発ツールの利用率に関して

結果としてVB（.net）系の落込みが酷い・・・

前年同月と順位は変わってないが利用率は急転直下
C#は増加傾向にあるもののVBの落込みを吸収し切れてない
.NETは本格的にダメみたいｗ

Delphiは意外なまでに善戦
やはり世界的には相当売れている

日本でも半年間の販売実績で年間売上げランキングのベストテンに入る勢い
これでマルチプラットフォームが製品ラインナップに加わればさらに売上げが伸びる・・・かな？ｗ

242 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/10(土) 18:29:09

そもそも、TIOBE Programming Community Index って何なんだ?

「The ratings are based on the number of skilled engineers
world-wide, courses and third party vendors.
The popular search engines Google, MSN, Yahoo!, Wikipedia and
YouTube are used to calculate the ratings.
Observe that the TIOBE index is not about the best programming
language or the language in which most lines of code have been
written.」

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/02/16/015/index.html
「TIOBE Programming Community Indexは検索エンジンのキーワード検索を
ベースとした人気チェック。検索の仕組み上日本の状況がどの程度反映
されているかは不明瞭」

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/01/07/5984.html
「TIOBE Indexでは、Google、MSN、Yahoo!の各サーチエンジンと
Google Newsgroupにプログラミング言語の名前を入力して、検索結果の
件数によって毎月のレーティングを決めている。したがって、最良の
言語や最も多く使用されている言語を決めているわけではなく、
インターネット上で最も多く“言及”されたプログラミング言語を
推定しているに過ぎないことに注意する必要がある。」

なるほど、叩かれて祭りになってもレーティングが上昇しそうだね。

243 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/10(土) 18:38:29

誰だよ利用率とか言ってるの。

244 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/10(土) 20:14:35

>>240
Delphiの集計基準が公開されてるんだからちゃんと見てみろよ…
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/tpci_definition.htm

第一Delphiは「Chrome」も集計基準に入ってるから、いくら「Google」という単語が除外されてても、
ブラウザとしてのChrome等関係ないものもかなり数に含まれてるから、増加分はChromeのおかげといってもいい
Delphi単体としては伸びてないどころか年々減り続けてる
http://www.google.co.jp/trends?q=Delphi

245 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/10(土) 20:25:08

もうだめぽ

246 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/10(土) 20:49:40

DELPHI　は　まだまだ駄目いう感じだな　資金が持つかだな

247 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/10(土) 21:30:53

せっかく9位で盛り上がったのに

248 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/10(土) 21:37:05

>>241
この書き込みの恥ずかしさは異常

249 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 00:00:13

Delphiに続いてJavaも主が逃亡。もうだめぽ
素直にVBやってれば良かった。

250 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 00:01:28

VBなら64bitでも無問題だし

251 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 00:04:06

アンチMSおっさんの心の拠り所がどんどんなくなってメシウマ

252 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 00:16:11

ＭＳがDelphiを買収するか
ＭＳが、ネイティブを吐くＣ丼を出すか
ＭＳが、ネイティブを吐く.NET系コンパイラを出すか
ＭＳが、ネイティブを吐くRAD開発環境を出すか
してくれればいいのに
帯に短したすきに長し的な感じなんだよな。
.NETったって結局は、ターゲットはWindowsだけというのが現実なのにさ。
VC++/MFCはさすがに勘弁してくれ的開発環境だし。

253 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 00:32:04

ネイティブに拘る時代でもないと思う人が増えたってことでしょう

>ターゲットはWindowsだけというのが現実
これも拘りに基づく頑なな態度が由来
・monoは使い物にならないという頑なな態度
それなりに使えると思う人が増えてるわけですが
・32ビットだ64ビットだなんて考えなくて良いだけでも、32ビットネイティブから
離れられない環境に対するメリットですな

>VC++/MFCはさすがに勘弁してくれ
要はこれにオチコボれたわけでしょ?

254 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 01:10:22

↑
自分の意見がすべてだと思い込んでいる頑なな態度

255 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 01:47:05

なな態度

256 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 04:59:27

C#がネイティブ吐き出し始めたら本格的にヤバいな。
やっぱWindows以外に逃げ場を作っとかないと価値が維持できなくなる・・

257 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 08:13:37

>>254
>自分の意見がすべてだと思い込んでいる頑なな態度
どこをどう読んだらそうなるのかね?

258 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 08:15:56

JavaもDelphiみたいにグダグダな機能変更をして行って見放されていくんだろうな。
良かったな仲間が増えて。

259 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 08:45:56

C#はヘジたんが行っているから将来安泰だな
いや安泰どころか将来有望株だ

260 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 08:59:34

VBだのC#をいまさら勧める奴ってカス
.NETが先細りし続けてるのは事実だし、5年後.NETが消滅してる可能性も高い
ゲイツも自分が進めた.NETプロジェクトが大ゴケする前に見切りをつけて勇退したしな

ここは汎用的なJava、WebはPHP、マルチでQtを押さえておくべき

いまさらC#がネイティブ吐き出しても状況は何も変わらん
MSの時代が終わったのは携帯の世界で顕著に見られる

Appleの覇権とそれに追随するAndroid、WM？なにそれ

261 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 09:00:53

Java？Javaこそ終わってんじゃん

262 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 09:04:48

終わってない、今AndroidでJavaを実装中

263 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 09:08:34

>>262

訂正

>今AndroidでJavaを実装中
　　　　　　　　↓
>今Android＋Javaで実装中

ｽﾏｿ

264 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 09:17:54

やっぱり終わってんじゃん

265 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 09:28:08

VB/C#がネイティブコンパイラ化？
VB５，６であんなクソコンパイラしか作れなかったMSがいまさら頑張っても無理
ヘジにできるのは言語やプラットフォームのデザインだし
というかMSでもJavaとかPHPとかQt的なマルチ環境でのRADコンパイラ出してくれ

266 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 09:30:19

QtはもうVSに組み込み可能だよ
これが安くセット販売されればC++Builder脂肪だな

267 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 09:38:17

>>266
だったらQtをそのままで使う

やっぱりMSはDelphi買収したほうがいいかもだね
Windows環境メインでＬｉｎｕｘやMac OSXのマルチプラットフォームにも対応したIDEが手に入る
しかも伝統のネイティブコンパイラ

268 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 09:45:09

Delphi買収するメリットなんぞ皆無

269 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 09:46:52

伝統の32bitしかサポートしないネイティブコンパイラ

270 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 09:48:03

VBはもうすぐv10が出るぞ
また差がつくな

271 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 09:48:33

そそMSにとってはエンバカを買収するメリットが皆無

272 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 10:09:34

ネイティブならフリーのVC++ Express使うよ。
最近のオプソもVC++用のビルドファイル付けてくれるところも多いし。

273 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 10:36:05

MSがDelphiを買収してくれていたら、もっとまともなDelphi.NETになってたはず。
そうしたら今頃はネイティブ厨なんて消えてるのにね。

274 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 10:41:18

>.NETが先細りし続けてるのは事実だし、5年後.NETが消滅してる可能性も高い
何を根拠に「先細りは事実」って言ってるの? TIOBE?w

275 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 10:53:54

「消えるのは.NET厨」の間違いでは？

276 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:03:43

うん。VB使いはみんなスキルアップして厨レベルを脱出してるからね

277 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:06:37

DelphiはGPUのパワーを借りれないショボいUIしか作れないから却下
VBでWPFを使った方がマシ

278 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:07:40

DelphiってSilverlightアプリ作れないんだよね？ダッサ

279 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:09:03

根本的な問題として「Delphiでネイティブ」あるいは「RADネイティブ」が
さほど重要と思われなかったこそ

Delphiが売れない
売れないからお金もかけられず製品がパッとしないものになる
製品がパッとしないから売れない

なんていう負のスパイラルに落ち込んだのだよね。
MSの陰謀や技術者の引き抜きなんて言う人もいるけれど、
引き抜かれた人は、MSで.NET開発ツールの作業に勤しんでいるわけで、
つまり引き抜かれた人たちも「Delphiでネイティブ」に限界を感じて
いたんじゃないの?

いや彼ら札束で頬を叩かれてMSに行ったんだと言う人もいるけれど、
札束で頬を叩かれるぐらい価値のある技術者だったら、MSに札束で叩かれる前に
Borland社内でしっかり札束で頬を叩いておけば良かっただけ。
エンジニアに対して金銭で十分評価できなかったのは、その時点ですでに
Delphiで商売ができなかったからなのか、経営陣が甘かったのか。

280 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:11:25

ネイティブでRADって、レイヤー分けの考え方ができてない人の発想だよね

281 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:12:38

>「消えるのは.NET厨」の間違いでは？
そのうちそうなるかも。
人間には空気が必要だと声高に叫ぶ空気厨なんかいないのと同じで。

そのうちDelphi厨もいなくなるかも。
恐竜の乱獲を防ごうと声高に叫ぶ恐竜保護厨なんかいないのと同じで。

282 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:16:08

「.NETが先細りし続けてるのは事実」の根拠はまだなのかな? やっぱりTIOBE?w

283 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:17:17

VCLで作ったアプリってクラウドで動きますか？

284 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:23:53

>>283
雲の向こうで画面が表示されるでしょう

285 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:26:07

最近の開発案件はＪａｖａかＷｅｂ系ばかり
そんなこともわからないからＭＳは落ち目になる

デスクトップＯＳこけたら後がないからね
頑張ってください

286 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:27:32

ネイティブは重要。
逆コンパイルが.NETより困難という一点においてだけでも価値がある。
コンパイラに一定の技術を持ってるならIDE事業なんて置いておいて
.NETプログラムのネイティブコンバータを開発して売れば需要があるだろうに。

287 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:28:07

Web系なら.NETの仕事がいくらでもあるけど
仕事してない人には分からないのかな？w

それと、MSは今クラウドOSに一番力を入れてるよ
ニュースぐらいは読もうねw

288 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:29:51

>>286
逆コンパイルされて困るほどの機密コードを本当に書いてるの？w

289 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:29:59

「システム開発　案件情報」とかでググってみてごらん
Java、PHP、iPhone、Androidとかそんな案件ばっか

290 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:30:08

勤め先の営業がJavaに偏ってるってことを言っちゃっただけではないかと。
正直な人じゃん。

291 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:30:32

ああ、検索エンジンしか職探しの手立てがないのかww

292 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:31:46

>「システム開発　案件情報」とかでググってみてごらん

えー！そんなとこで仕事探してるのか。
お疲れ様、としか言いようがない…

293 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:32:50

営業が.NETに偏る？
んなことあるわけない。技術者が偏ることはままあるけど

営業は技術的な志向性なんてもってない
で.NETの仕事が取れないのはVB/C#が死にかけてるから

あとWindowsMobileも市にかけてる

294 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:33:58

>>293
その根拠はTIOBE？www

295 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:33:59

「最近の世間の話題はセフレとバイアグラ。なぜならそういうメールがほとんどだから」
なんて言いだしそう。

296 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:35:22

まあ頭を冷やせ。
>営業が.NETに偏る？
誰もそんなことは言ってないだろう?

297 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:35:30

WP7は悪くないね
最先端ではないが

298 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:36:31

>>294
根拠は検索エンジンです

299 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:37:09

>営業は技術的な志向性なんてもってない
え?
手持ちの技術とは無関係に営業するの?「なんでもやりまっせ」ですか?
そりゃ仕事を出す方がお気の毒です。ちーん。

300 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:37:42

>>294
ｗ　自分の実感
>>295
セフレ？バイアグラ？

おまえらここはエンバカすれ、消えれ！

ああ早くDelphi2011が発売されますようにｗ

301 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:39:36

>ｗ　自分の実感
ってアンタ、>>293かよ。

302 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:39:50

Delphi2011が発売されてその評価での議論なら意味ありそうだね

まあMS肯定派も否定派も落ち着いて！泥仕合だぞ

303 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 11:56:43

技術者がベンダーに踊らされることはないんでないの？
.NETもＪａｖａもASP.NETもPHPもMacOSXもWindowsもLinuxもiPhoneもAndroidも全部覚えて使えるようになってくのが一番
確かに浅く広くになるが、狭く深くになってベンダーに縛られるのは勘弁でしょ

まあ取りあえずはユーザーの必要に応じて取り掛かれるものから手をつけていこう
こんな場所で自分の得意分野守るために、ベンダーの営業マン代理になっての議論なんて虚しいよ
お互い先を見据えて勉強しましょ

304 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 12:11:19

Windowsが存在し続ける限り.NET系の仕事は無くならないでしょう
何しろ手軽で開発期間が短く動作もそこそこ高速だ

それに比べJavaはWindowsと相性が悪い
特にクライエントJavaはJavaVMを使っているので糞重く、使う人に
明らかに負担を強いる上に開発単価が.NETと大差ないと来ている

FreeBSDなどのサーバーにはJavaは多用されるでしょうが、スタンド
アローンのPC上での.NETは強いよ

305 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 13:58:06

>>304
Javaも.NETも両方使えればいいんじゃないの？
Windowsに限らずLinuxやMacOSもつかえるにこしたことはなし
なんでWindowsに縛られなきゃなんないの？

306 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 14:03:32

>>304
ベンダーの営業マンとしての意見は自社のウェブサイトで展開してください。

307 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 14:37:36

強いとか相性がどうだとかは書いてあるけど、縛られろとは書いてないんじゃない?

「過剰反応は負い目の証し」と心理学の本で読んだことがある。

308 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 14:37:51

>>305
やはりWindows物件が桁外れに多い、これに尽きますね

309 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 14:42:50

unit uPair;

interface

type
generic Pair<T1, T2> = class
public
var
first: T1;
second: T2;
end;

operator < (l, r: Pair<T1, T2>) b: boolean;

implementation

operator < (l, r: Pair<T1, T2>) b: boolean;
begin
if l.first = r.first then
b := l.second < r.second
else
b := l.first < r.first;
end;

end.

310 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 14:43:48

物件
物件
物件
物件
物件

311 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 14:57:59

昨年末に25年前ぐらいに納品した機械のプログラムの修正依頼が来た。
CP/Mを組み込んでいて、当時のエンジニアはもう定年。
結局社長が対応した。

なんでも使えるのに越したことはない、というのは正論だけど>>305はCP/M上の8080Aもやってるのかな?

市場規模に応じて力の配分や取捨選択をするのが現実的だと思うなあ。

312 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 15:34:13

この業界に長くいた経験からすると
メジャーなものよりマイナーものを多く覚えていた方が
食いっぱぐれない

313 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 15:41:49

あーいえば、こーいう状態になってるね
CP/M？極端すぎねｗ

314 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 15:46:49

線引きはそれぞれ、ってことで良いでしょう。
CP/Mは極端としてもLinux、Macを視野に入れるかどうかは戦略に応じて
判断すれば良いことです。一般論として「なんでもできた方がいい」と
言ってしまうのは何も言っていないのと同じぐらい空っぽです。

315 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 15:51:55

>>314
>>一般論として「なんでもできた方がいい」と
>>言ってしまうのは何も言っていないのと同じぐらい空っぽです。

これも極端な意見じゃねｗ
てかここはWindowsや.NET/C#/VBの擁護スレじゃないんだし(これは>>314じゃないけどね)

エンバカの関係ないことは該当スレでどうぞ
DelphiやC++びるだーの話題が欲しいよ、ここでわ

316 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 16:24:51

DelphiやC++びるだーの話が出ないことが、廃れている証明ですよね

317 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 17:26:10

ttp://twitter.com/riceb/status/8836860111

DCCOSX が OSX 用 DCC コンパイラだそうで。
中国人は自由だね。丸ごとクラックされてダウンロードできるぞ

318 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 17:26:33

マルチプラットフォームプログラミングが如何に重要かを印象づけることで
マルチプラットフォームなプログラムを作れることになるはずのDelphiの優位性を語れる、
…はずなんだけどな。

「なんでもできた方がいい」の「なんでも」はDelphiがサポートするはずのプラットフォーム。
これお約束な。

iPhone OS4からはのっけから締め出されてわろたわ。

319 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 17:28:24

OSX用コンパイラなんて、Mac買ったら付いてくるし。

320 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 17:59:46

真に重要なのは６４だけどね
マルチプラッとはビジネス市場がゼロに等しい不毛地帯

321 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 18:58:08

それは素人の発想

322 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 19:31:15

>>318
マルチプラットフォームはDelphiの専売特許のわけがない

>>303
>>技術者がベンダーに踊らされることはないんでないの？
>>.NETもＪａｖａもASP.NETもPHPもMacOSXもWindowsもLinuxもiPhoneもAndroidも全部覚えて使えるようになってくのが一番
>>確かに浅く広くになるが、狭く深くになってベンダーに縛られるのは勘弁でしょ
>>
>>まあ取りあえずはユーザーの必要に応じて取り掛かれるものから手をつけていこう
>>こんな場所で自分の得意分野守るために、ベンダーの営業マン代理になっての議論なんて虚しいよ
>>お互い先を見据えて勉強しましょ

こおゆうことでしょ？

323 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 19:47:46

まず日本語を正しく書けるようにしようね。
>こおゆうことでしょ？
ではなく
>こういうことでしょ？
と書くんですよ。低学歴がばれてしまいます。

324 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 20:08:52

>>321
DELに求められるもの＝素人の発想だな　専門家はいつの時代も大馬鹿
暴走して事業を潰してしまう。　MSはじめ、そこかしこにある光景

325 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 20:10:01

>取りあえずはユーザーの必要に応じて取り掛かれるものから手をつけていこう
この時点でたいていはWindo…、いやまあいいか。

326 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 20:11:41

素人の発想には驚かされることもあるが、
大抵の素人の発想は退屈なものだ。

327 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 20:13:21

>>322
なんで「専売特許」みたいな曖昧な言葉を使うかな。

328 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 20:15:17

専門馬鹿とはよく言ったもの。
Jobsが演説で主張した　「Stay　Foolish」　出来ないんだよね

329 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 20:26:49

Jobs?
ああ、あの囲い込みの業突く張りのことか。

330 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 20:30:48

素人の発想といえば、
・64ビットがすごいんならどうして128ビットとか256ビットにしないの?
・1バイトって8ビットだよね。俺のパソコン2Gバイトだから16Gビットだね。

331 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 20:35:48

専門バカより、素人バカの方が数も多いし性質も悪いよね。

332 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 20:51:06

２の３２乗と２の６４乗と２の１２８乗の差を理解できない
それはプロだ

333 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 20:55:03

>>331
素人バカは決定権も何も持たず無害

専門バカは地位高く周囲も逆らえずで、会社迷走の定番原因だ

334 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 20:58:23

お前らみたいな専門バカ多いから、日本のソウト業界駄目なんだよな

335 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 22:07:31

>>333
>素人バカは決定権も何も持たず無害

「DELに求められるもの＝素人の発想だな」
Delphiについて何の決定権もない素人バカの発想が求められて何がどうなるの?

どんな企業でも決定権なしには何も変わらないのに。

「Stay foolish」って言った人は何の決定権も持たないの?

336 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 22:12:59

何かつまんない事に必死だな

337 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 22:18:25

>専門バカは地位高く周囲も逆らえずで、会社迷走の定番原因だ

そうかなあ。
地位の高い人ほど技術的にトンチンカンなことを言って現場を困らせるように思うよ。

338 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 22:28:48

DELに求められる素人の発想って具体的には何なんだ

339 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 23:29:08

64です　＾＾）

340 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/12(月) 00:53:30

一番迷走してるのはこのスレの方向性

341 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/12(月) 00:56:00

被害担当艦ですから。

342 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/12(月) 01:00:59

向こうも見事に誰も寄り付かなくなったね。

343 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/12(月) 22:08:05

いつの時代も　どの分野も　正しいのは素人感覚　これだな
エンバカにはないな

344 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/12(月) 22:30:53

エンバカに必要な素人感覚って具体的には何なんだ

345 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 00:20:23

素人もお客様だという認識を持ち、64-bit OS に対応すること。

346 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 03:42:52

RAD Studio 2010 Hotfix 2
ttp://edn.embarcadero.com/article/40537

インストーラなくて面倒くさすぎ

347 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 07:28:01

64bit OSで普通に使えてます

348 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 09:28:13

＞【RAD統合環境】 Qt 総合スレ 7 【Win/Mac/Linux】
＞ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1270309416/124
＞Apple ジョブズ氏「クロスプラットフォーム開発環境は劣化アプリ量産と技術進展を阻害」
＞ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/04/12/apple331/index.html
＞これはiPhoneの話。
＞でもこのぶんじゃQtがMacから排除されるのも時間の問題だな。

Delphiの時代ｷﾀｰ

349 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 09:34:50

>347
エミュレーションなんでないの。だと無価値に近い。動作はそこそこだけどね。

350 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 09:52:40

＞でもこのぶんじゃQtがMacから排除されるのも時間の問題だな。

iPhoneもMACも　コロコロ変遷するし　ああいう系統のOSは
開発ツールともども囲い込みでなきゃ駄目だろうな　　　　そもそもQtはノキアだし　

351 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 09:57:58

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/04/12/apple331/index.html

>「Kindle for iPhone」に比べ、
>クロスプラットフォーム開発ツールのQtを利用した
>Kindle for Macの動作は評価に値しないレベルと酷評している

予想道理だな　機種限定してさえ、この体たらく
リナックスの場合、開発環境と同じマシンなんてほぼ皆無。
滅茶苦茶になるな。

352 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 10:01:13

＞KindleファンがiPadを賞賛、ネットブックは滅亡へ？
＞ttp://www.eetimes.jp/news/3832

Win帝国糸冬焉

353 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 19:58:36

Windows が終わったら Delphi は……。

354 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 20:16:17

WindowsはデスクトップOSとしては生き残るでしょ

355 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 21:19:29

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/13/024/index.html

356 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 21:40:52

それでも10位以内には入ってんだな。

357 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 22:09:39

>>356

>>242-245 を見てくださいね。

358 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 23:11:48

>>348
いや、QtはまだC/C++/Obj-C/JavaScriptに入っているだけでもDelphiよりマシだと思うよ。

359 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/14(水) 00:59:09

【ネット】若者の2ちゃんねる離れ：中高年だけ残る「暗い未来」[10/04/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271173602/

確かに真っ暗な上に腐臭まで漂ってるねここｗ

360 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/14(水) 08:55:53

たしかに

クロス開発だとどうしても最大公約数的なプログラムになりがちだし、
最先端の最新OSの機能を組み込むのは難しい。
もちろん、各プラットフォームごとの味付けはできる可能性はあるけれど。

でもその最大公約数でも十分なプログラムもあるだろうし、
それを劣化アプリ呼ばわりするのはキャパがないように思うね。

将来クロス開発環境で作られたソフトがMacから排除されるように
なったら、俺はMacは捨てるよ。

361 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/14(水) 09:11:58

>俺はMacは捨てるよ。

今は使ってるわけ？

362 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/14(水) 12:30:30

同じWindowsでも　VISTAやらXPやら、動作確認面倒クセーのに
クロスなんて出来るわけがないぉ

363 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/14(水) 14:24:42

おじちゃんちょっと黙ってて

364 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/14(水) 14:26:03

Vi$taの検証はメンドーだが、
Macアプリはちょっぴり楽しい。
でもﾏｸｱﾌﾟﾘってふつーに使ってるやつが異常終了する。

365 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/14(水) 16:15:38

iPhone一機種ですらだからな
シェルとディストリ乱立のLINUXなんて論外　
マルチプラットフォームは、机上の空論であり、絵に描いた餅であり　失敗なんだな

366 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/14(水) 16:17:18

ちゃうだろｗ

ｱﾎﾟｰﾓﾝﾘｰがハードウェアを含めた非公開路線。
それはDOS/Vに負けた。

367 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/14(水) 16:19:22

>>362
そこで .NET テクノロジーですよ。

368 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/14(水) 16:26:49

コンパイラを　フロントとバックエンドで分離って
Jobs指摘の問題を回避する策なんかなー　　駄目なものは駄目だな
　
素人感覚持つのが　Stay foolish の Jobs　だな　　専門馬鹿がエンバカ

369 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/14(水) 16:26:56

ドトネト劇重テクノロジー（笑）

370 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/14(水) 20:02:17

>>368
> コンパイラを　フロントとバックエンドで分離って
> Jobs指摘の問題を回避する策なんかなー

無知にもほどがある。

> 素人感覚

おめーのほうがよっぽど素人。

371 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/14(水) 21:53:39

2010って後１回アップデート出るんだよね？

372 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/14(水) 22:36:28

ジョブスが「バカのままでいなさい」って聴衆に言ったんだろ?
ビッグ・ブラザーそのものだな。

373 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 00:55:40

バカが相手の方が洗脳商売しやすいからな

374 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 03:35:15

>>366
iPhoneとandroidで再び同じ事が起きることを願ってandroid信者をしてる俺。
食うためにiPhoneアプリも作ってるけどさ。

375 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 08:52:51

Jobsがいう　Stay　Foolish　バカのままいれば　
「　日帝蛮行犠牲者30万人南京大虐殺」　そんなのに騙されない

「　マルチプラットフォームで薔薇色世界実現　」大嘘にも騙されない

しかし勉学を積み　皆さん騙されるのです　
バカは騙されない　ブレない　そして賢い

376 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 11:06:48

マルチプラットフォームで薔薇色って何それ？
今よりプラットフォームの選択肢が増えるだけじゃん?特別なことじゃないよ

>>375は64クンだと思うけど、昨今の話題的にやはり64化よりマルチ化優先で正解だね
今頃64化に一生懸命励んでたらエンバカまじ救われなかったろうなｗ

あとVisualStudio2010が出たね
機能ごちゃごちゃで何がなにやら・・・ま.NET4.0なんてどうでもいいや

377 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 11:11:15

もうマルチプラットフォームしちゃうんならハイスペッコPCもれなくプレゼントとかしてくれよ。

378 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 12:36:42

すまぬ、64bit出たら真っ先に購入する私が居ます…
なんと言われようがネイティブコンパイラ大好きです。

379 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 16:12:59

Appleの打ち出したクロスコンパイル禁止をDelphi対策だと思ってる奴ほんとおめでたいね
Delphiなんて眼中にあるわけないじゃんｗ
あれは100％Flash対策でしょ
CS5でActionScriptをiPhoneアプリにコンパイルできるようになったのが原因
Flashに比べたらシェアなんてゼロにも等しいDelphiがクロスコンパイラ出しても気付かれもしないだろｗ

380 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 17:44:35

優秀な人はさすがに読みがスルドイね

381 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 18:17:38

VS2010のC丼で作成したプログラムって結局、NET4を要求するのかな。
だとしたら、Vistaや７は.NETが標準だから、.NET Frameworkを入れる必要なしという神話は
やっぱ神話でしか無い訳だ。

382 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 18:35:47

2010は.Netのバージョンを選べたはず

383 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 18:37:12

対応OS考えるだけでもシンドイのに、
その上のドトネトバージョン選ぶなんて、
何て×ゲーム？

384 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 19:01:21

Winの仕様で手こずってたら、シェル乱立のLinuxどうすんだべ

385 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 21:42:06

>>378
Visual Studio 2010 で C++ 使えば？

386 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 22:13:46

>>384
だ・か・らシェルってなんなのさ？
Linuxの世界でシェルというと/bin/shやbash、tcshやらのことを
指すんだけど？

387 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 22:48:25

ウインドウマネージャー？

388 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 23:05:10

Stay　foolish　ができてませんな　

389 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/15(木) 23:29:35

>>384なんか見事にfoolish

390 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/16(金) 08:51:48

>>385
持ってるし使ってますよ。(WTLで)
でも、アプリのプロパティフォームとか糞めんどくさいんですよ。
小さいアプリの時は断然Delphiです。

391 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/16(金) 18:27:08

小さいアプリこそ(ry

392 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/16(金) 18:33:33

小アプリはDelphi最強

393 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/16(金) 20:47:41

64bitに対応してれば

394 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/16(金) 21:04:01

小アプリに32も64もないだろｗ

395 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/16(金) 22:15:11

つか小アプリでもC#

396 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/16(金) 22:57:27

最速を目指す人とそうでない人の違いだろうね。
32、C#でじゅうぶんという人の気持もわからなくはないが、
64がいいという人の気持も分かってくれ。

397 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/16(金) 23:00:45

小アプリでDelphi使って数MBの巨大アプリの完成

398 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/16(金) 23:35:12

>64がいいという人の気持も分かってくれ

本当に必要ならもうとっくにVS使ってるよね。
なんだかんだ言いながらDelphiから外へ出ないのはあなた自身「できれば64ビット」
程度の要求しかないからでしょ。
傍からみれば本気で64ビットなんて思っちゃいないように見えるよ。

399 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/17(土) 00:18:17

>>397
数MBって大規模じゃんｗ

400 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/17(土) 00:27:33

>>398
Delphiしか使ってない人なんていないよ？？
Delphiは趣味として使ってる人が大半なの

401 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/17(土) 01:16:01

オレはDelphiだけだよ。しかも業務だよ。

CなんかQuickC以来触ってないしVBは4.0までJAVAは触れたことすらない。
つい2年前までCOBOLで保守入ってたしPascalも当分食えるだろうｗ

402 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/17(土) 03:00:04

>>401
例外をいちいち書く必要は無し

403 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/17(土) 04:24:54

64bit 必須の方がよっぽど例外だよw

404 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/17(土) 05:53:44

Adobe は今後 64Bit 版のみリリースするそうで。
MS は Server シリーズは X64 だけに絞るんだって。

405 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/17(土) 08:13:12

>>400
それなら64ビットはVSに任せておいたらどうだろう

406 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/17(土) 11:19:59

では棲み分けで、delphiは32ビットだけに専念すればいいね。

407 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/17(土) 11:26:58

Apple の次の OS / Hardware も X64 専用だしねぇ。

Fulcram では OSX/X64 サポートしてくれるのかな。
してくれないと Finder 拡張とか作れないがどうするのかな

408 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/17(土) 12:22:59

>>407
なに、心配するこたぁないさ。

そのうちクロス開発ツールで作られたものは糞だからと排除されるだろう。
OSXのプログラムを作るんなら早いことXcode+Objective-Cに移行しとけ。

409 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/17(土) 23:07:07

64bitに対応してない時点でネイティブコードコンパイラと名乗る資格もない

410 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/17(土) 23:12:49

いやある。

411 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/17(土) 23:50:47

64bitの人はもう根拠とか何でもよくなっちゃってるみたいだな。

412 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 00:57:43

いずれは64対応すんだから待てよなｗ

413 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 01:32:30

>.412
いつどこで何時何分地球が何回まわった時そんなこと言った？

414 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 01:46:50

64対応は明言されてる

415 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 06:45:02

まあどうせ、64bit版を出したら出したで
他の文句を垂れ流すのだろうな、128bitに対応してないとか言い出しそう。

416 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 07:44:57

64ビットが本当に必須ならもうとっくに出してるよね。
なんだかんだ言いながらDelphiの64ビットが出ないのは「できれば64ビット」
程度の要求しかないからでしょ。
エンバカは32ビットでも当分潰れず商売できると計算しているように見えるよ。

417 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 07:50:03

出す予定だったけど予定が狂いました

418 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 08:40:07

実際誰も困ってないしな

419 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 10:37:40

困る人ばっかりだったら先延ばしにはしない

420 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 11:14:53

>>419
反射はやめとけ

421 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 11:18:19

ピッカー

422 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 11:55:48

64ビット以外はユーザーのニーズを満たしていると考えていいのかなあ。
Visual Studioが実質的にがつんと値上がりした今が普及のチャンスかもな。

でもプログラミング雑誌がほぼ死に絶えた今、どこでアピールすりゃ良いのだろう。
エンバカのWEBサイトで宣伝しても、エンバカユーザーでなければ見てもらえない。
非エンバカのプログラマが頻繁に閲覧するようなサイトって何だろな。

423 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 13:11:10

ネイティブ強調してるのに64-bit非対応とかありえんてｗｗｗ

424 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 13:20:41

あり得るから商売が成立しているのだと何度言ったら…

425 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 13:31:46

ブレブレやなホンマ

426 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 13:36:25

すぐに対応するってｗ

427 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 13:59:08

ＭＳがコンパイラで法則発動でぼったくりを開始した、まさに今が
シェア奪回のチャンスなんだけどな。
ＭＳが消し去ったスタンダード版をＶＵＰで１５千くらいで出せば
話題になるだろうに。
企業ユーザには使われないように、ＤＢ関連は大幅削除にしてさ。

428 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 14:29:04

>>427
それじゃExpressに勝てないよ

429 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 15:16:37

無償のExpress版が高機能になりすぎたからStandard版が消えたんだよ。

430 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 18:27:25

Delphiとは大違い

431 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 18:45:29

>>429
無償のExpress版なんてほとんどごみだよ

432 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 18:50:40

2010Expressが前バージョンのstandard版の代替になるなどあり得ない訳だが。

433 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 20:34:56

2008 standard >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2010 express

434 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 21:09:26

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>さて何かな

435 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/18(日) 21:49:31

>>432
かといって VS2008 standardの代替にDelphiがなり得るか、といえば
それはナイナイ。

436 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/21(水) 07:40:36

DelphiやC++Builderはプロプライエタリ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1271803122/

437 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/21(水) 14:36:22

>>436
続くレスが秀逸で、いかにそのスレの>>1がアホなこと言ってるかよくわかるなｗ

438 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/21(水) 15:52:15

エンバカが撤退したらどうなるんだろう。

439 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/21(水) 21:45:58

すでにVS2010が値上がりしたんだが・・・嫌な予感

440 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/21(水) 21:52:04

は？無償版使いでもproの優待版を買えるようになったのだが
実質的には大幅な値下げ

441 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/21(水) 23:05:31

2008 stdが1万５千円で買えていたのが
2010では４万円overでproを買わなくいけなくなった
一般人には買えないだろ

442 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/21(水) 23:19:12

ポイントが貯まっているから買えますが何か？

443 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/22(木) 00:28:53

でもVSにはExpressがあるよね >>441

444 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/22(木) 01:07:33

値下げの話してるのになんでExpressの話になるんだ

445 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/22(木) 07:20:16

>>428に戻る

446 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/23(金) 08:08:07

今のExpressになくて旧Standardにあった機能って何よ？

447 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/23(金) 09:45:38

外部コンポーネント

448 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/23(金) 11:18:33

ExpressってMFCが付くようになったんか？

449 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/23(金) 18:16:12

なってないよ
別にいらんけど

450 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/24(土) 15:10:24

別にいらんけど（ｷﾘｯ

451 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/25(日) 01:25:56

（ｷﾘｯ（ｷﾘｯ

452 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/26(月) 15:12:20

>>449
（ｷﾘｯ

453 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/26(月) 22:18:24

>という事で "短く言っちゃダメ" なのですよ。
>多分、記事の内容に一番近いのは "フレームワーク層設置の禁止" だと思われます。
ttp://homepage1.nifty.com/ht_deko/ft1004.html#100418

さすがDEK○さん、にわか知識で語らせたら日本一だな
そういうのは今回の規約改変以前から禁止になってるんだけどｗ
「短く言えばクロスコンパイラの禁止」というのは簡単に言えばという意味だけじゃなくて、
政治的な理由を考慮するとという意味もあるんだけど、周辺事情を知らないにわかじゃ分からないよね
少なくとも誤解でも何でもないことは確か

454 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/27(火) 00:11:46

にわかじゃ分からないよね(ｷﾘｯ

455 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/27(火) 11:19:39

彼文字の話好きだよな。かれこれ1年以上ひっぱってるような。すごい持続力だ。

456 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/27(火) 16:22:12

アスペルガーの人って異常なまでにひとつのことにこだわったりするよね

457 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/27(火) 16:43:35

VS2010に合わせたキャンペーンか
普通にVS買ったほうがましだな

458 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/27(火) 17:58:37

2010でFormatBufが動かないでエラーがでるんだけど。
var
S: string;
begin
SetLength(S, 10);
FormatBuf(S[1], Length(S), '%.2X', 4, [125]);

459 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/27(火) 22:46:10

age（ｷﾘｯ

460 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/28(水) 01:07:55

RAD Studioのバージョンアップ安売りの案内が来たけど、
安売りの入り口がわからん・・・

461 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/28(水) 02:04:38

この話の詳細おせーて。
>Firebird 関連はどこぞでモメた時の奴のコピーです。前回のデブキャンセッションや、今回のアンコールセッションを聴かれた方は
> "ShortString で処理" とか言われて私がブチ切れた心情をご理解頂けると思います

462 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/28(水) 02:25:45

FormatBuf(S[1], Length(S), '%.2X', 4, [125]);
を
FormatBuf(PChar(S), Length(S), '%.2X', 4, [125]);
だな。

ソースあるんだから読みな。

463 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/28(水) 14:20:07

いまどきもうサポートもされない J# ランタイムを要求するアプリなんて
いれてられない。

2010 は J# いらないんだっけ

464 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/28(水) 15:17:47

>>461
周りが紳士的に対応する中、ひとりだけ勝手に逆ギレして暴言連発するDEKOさんの恥ずかしいシーンはML過去ログで見れます

465 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/28(水) 15:54:13

脅迫したり、遠まわしに嫌味たっぷり言ったりとか、いつものことだしね。

466 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/28(水) 16:08:42

あの人もう40近いオッサンだっけ？
いい年してやることが酷いよなｗ

467 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/28(水) 16:12:48

>>462
ありがとうございます。pcharにキャストしたらいけました。
最初は読もうとしたんですがアセンブラだったのでやめました。

468 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/01(土) 08:39:20

募集始まったね

469 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/01(土) 14:42:49

なんの？

470 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/01(土) 19:59:42

AKB

471 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/02(日) 10:39:04

ttp://www.megaupload.com/?d=PQDZTKGQ

472 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/02(日) 10:39:55

ttps://www.s1s1s1.com/special/asami_yuma/index.html
こっちだった

473 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/07(金) 21:49:59

474 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/08(土) 14:19:31

Microsoft Visual Studio 2010 が発売してからこのスレの勢い下がりまくりだね……。

475 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/08(土) 14:42:11

アンチが来なければいつもこんなだよｗ

476 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/09(日) 14:26:19

それは俺も思った。
VS2010があんなんだからなｗ、今ひとつアンチの気勢もあがらんのだろう。

477 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/09(日) 15:22:22

VSひどいらしいな

478 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/10(月) 05:19:43

ひどいって言うか・・・俺はVS2010はC#4.0だけのために買ったようなもんだし
他に要らないF#とか付けおって・・・意味がねえ

479 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/10(月) 08:03:41

C#の次はF#かい。すぐ1オクターブに届いちまうじゃないかｗ

480 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/10(月) 10:29:30

気分的にはCmが合ってるんじゃないかな

481 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/10(月) 15:32:11

アンチもがっかりすることあるんだなｗ

482 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/10(月) 23:49:19

アンチは一人しか居なかったってことじゃないｗ

483 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/11(火) 14:41:14

奴か

484 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/12(水) 09:01:54

マイクロソフト「64bit OSで32bitアプリを使うのがおすすめ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273599320/

485 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/12(水) 10:32:09

湧いてきた！

486 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/13(木) 07:34:54

64くん死亡・・・

487 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/13(木) 09:03:58

Linux 君頓死・・・

488 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/14(金) 18:08:06

ttp://slashdot.jp/submission/38693/CPHP

英国の試験委員会の一つであるAQAは A-level（英国の高等教育における資格試験）のための
コンピュータサイエンス科目（COMP1）からCとC#、そしてPHPを除外することを決定した.

CやC#、PHPはより実践的な言語であるというのが除外理由だそうだ。

講座に適していると「特に推奨」されている言語は、プログラミングおよび問題解決を学ぶために設計されており、かつ安定性もある Pascal/Delphiだそうだ。

... 誉められてんだか貶されてんだかわからねぇな

489 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/14(金) 18:18:51

VB.NETがよくてC#が駄目な理由がわからん

490 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/15(土) 01:51:46

ヨーロッパではDelphiは強いのかね

491 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/15(土) 07:56:58

コンパイル、はえーなー

492 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/15(土) 23:46:22

のーみそこねこね

493 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/18(火) 00:24:26

お前ら
最近どうよ。

494 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/18(火) 01:28:07

いたって平和です

495 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/18(火) 05:17:02

めんたんぴんです

496 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/18(火) 10:48:55

すげぇ。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100518/348109/

497 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/18(火) 14:50:28

VS2010が予想以上に糞だったから今こそエン馬鹿の名誉挽回のチャンスだぞ
これを逃すと後がない

498 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/18(火) 15:21:46

私は Delphi7 がつかえれば良いです。
えんばか？なにそれ？

499 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/18(火) 17:11:10

俺は2007で良いです

500 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/18(火) 17:16:16

Del7はコンポーネントがウンコードになてない。

501 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/18(火) 18:13:32

えーやっぱり2009だよ。

502 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/19(水) 17:02:36

2010はヘルプがクソ

503 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/19(水) 17:51:41

>>502
Delphiでヘルプがまともなのってあったっけ？
サンプルは載ってないわで役に立たん。
D7, D2007

504 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/20(木) 11:52:58

Fulcram 秘密掲示板で DEKO 大暴れ中。
いいぞもっとやれ。

505 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/20(木) 12:13:24

URL だせ。

506 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/20(木) 12:17:23

このオヤジ、NDA 情報だだもれだぜ。
だれかとめろよ。

ttp://twitter.com/k_morita

507 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/20(木) 15:14:51

全然NDAとは関係ないように見えるが？あぁ、>506はNDAの内容を見たことがないのね。

508 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/20(木) 15:25:30

FTって１ヶ月半くらい？
発売は７月か。

509 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/20(木) 15:46:06

あれくらいの英語を読めない人
外人からのメールを無条件でゴミ箱に捨てる人

そんなのが FT できるとはとてもおもえんぞ
楽しそう

510 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/24(月) 09:09:25

アンチどこいった？
64崇拝とかTwitterコピペとか懐かしい

511 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/24(月) 14:43:58

アンチは死んだ
みんなで黙祷を捧げよう

512 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/24(月) 16:48:46

卒業おめでとう。

513 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/24(月) 23:52:39

windowsしか使わない人にとって
Fulcramはどの辺が利点なの？

514 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/24(月) 23:59:35

Fulcramってなに？

515 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/25(火) 00:04:40

delphi2011

516 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/25(火) 00:05:24

ｇｇｒｋｓ

517 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/25(火) 00:07:47

　　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ､
　　　〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　〃//〃　 |　　　　　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　　￣　　　　 }州
　　ﾚ　{!州!|　　　 ,x‐ ￣ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ﾘﾉ川　　　 <( ハ〉ﾉ　 { ,ィTヽ /
　　ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､　　　￣ノ　　ｌ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　　　　 i 　　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　ｲ　　　 l　　 ′
　　（(∧　州}ｿ,ﾉ　　／　｀ = _ノ　 ′
　　　 }　＼　ヾｨ　　　ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　＼　｀　、　　 -‐-　ｲ
　　 ′ 　　　＼　｀　＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　　＼　ヽ　　　　 |

　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666～1738　フランス）

518 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/25(火) 00:17:27

Delphi "Fulcrum"

519 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/25(火) 00:19:28

Fulcrumに興味のある人なんて
居るの？

520 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/25(火) 11:46:01

窓の杜登録者が自分のソフトを Visual Studio 2010 試用版でコンパイルして公開すれば、
それだけで Professional版プレゼントだって。

521 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/25(火) 12:24:46

>>520
詳細おしえてください。

522 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/25(火) 15:02:28

>>520
いろんな公開ベータもあったもんだな

523 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/25(火) 15:20:58

結局何使っててもただ働きさせられるんだねｗ

524 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/25(火) 18:31:23

>>520
その案内きたけど、このスレの住人には関係ないな

525 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/25(火) 18:32:31

関係ありまくりだろｗ

526 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/25(火) 18:38:05

もとのプログラムがvisual studioで作ってないと対象外なんだよ
ここの住人のソフトはdelphiかc++builder製だろ

関係ないよ。

なんかがっくり。

527 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/25(火) 18:40:12

あほｗ
普通にVSも使ってるだろうにｗ

528 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/25(火) 19:29:46

VSに払うの止めて
その分でdelphiを買うという話か。

529 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/25(火) 21:15:48

Delphiに払うのはとっくに止めてるけどね

530 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/26(水) 00:27:40

卒業生がまだ暴れているのか。

531 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/26(水) 11:09:04

Delphi for iPhoneとかやらねぇか。

532 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/26(水) 11:11:52

やれない。
だいたい Apple が自社製ツール以外でのアプリ作成を禁じているから
二重の意味でやれない

533 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/26(水) 11:18:15

やるならDelphi for Androidじゃない？
まぁeclipse + ADTでそんなに不自由もしてないし、
わざわざdelphiで書きたいとも思わないけど。

534 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/26(水) 15:12:25

>>532
情弱きたよｗ
Appleが縛ってるのは言語だけ。自社製以外を禁じたわけじゃない。
さらに独禁法絡みで調査が入ってるから開放される可能性もある。

535 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/26(水) 20:42:33

その言語にDelphiが入ってないのは？
まぁ独禁法がらみはどう転ぶかわからないけどな。

536 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/26(水) 23:51:03

つまりAppleはDelphiにターゲットを定めてきたわけか

人気言語の宿命だな

537 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/27(木) 02:48:50

情弱王!! > 536

538 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/27(木) 07:50:48

まだ情弱なんて言葉使ってんのね

539 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/27(木) 10:07:46

534が怒るよ

540 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/27(木) 11:30:28

Delphi for C++なら問題ないんじゃね？＞iPhone

541 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/27(木) 15:57:34

それなんてBCB

542 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/27(木) 16:13:00

次はDelphi for Basic

543 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/27(木) 16:15:42

釣られないぞ。釣られないぞ。

544 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/27(木) 16:17:33

まあ言語縛りはそもそもJobsがFlash嫌いという根本的な理由で蹴ってる面もあるし、
他社プラットフォームを押し付けられるのを嫌うAppleの体質的な面もある
一方でLisaやってた時は普通にPascal使ってた時代があるし、
単にコンパイルだけできればいいDelphiは許される可能性もある

規約なんてほとんど名前だけで、実際に許可するかしないかはJobsのさじ加減ひとつだし、
独禁法違反でつつかれてる今なら、Delphiを取り込むことで独占はしてないよとアピールすることもできる
大してシェアがないおかげで、実は今かなりいい立ち位置にいると思う
あとはエンバカの売り込み次第

545 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/27(木) 16:47:00

> あとはエンバカの売り込み次第

円馬鹿の製品には夢がないからなぁ。

546 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/28(金) 12:45:53

Update5,6ってもうすぐ出るの？

547 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/28(金) 16:18:43

何を馬鹿なことを言っているんだ？ > 548

548 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/28(金) 21:56:24

>>547
何か文句あんのか？

549 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/30(日) 01:33:57

うん。ちょっとね

550 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/30(日) 18:30:18

64bit対応とマルチプラットフォーム対応しちゃったらもうやるネタないな

551 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/30(日) 19:42:41

そこにたどり着くまで何年かかるんだよ

552 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/30(日) 19:49:56

4年以内

553 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/30(日) 22:47:14

C#追い掛けるのもうやめたん？
Developer StudioのC#は型遅れだった事を除けば、すごく軽くて
一杯プログラムを書いたんだが。

554 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/31(月) 14:33:05

>C#追い掛けるのもうやめたん？
4年くらい前にやめてるような
>すごく軽くて
コンパイラは MS のコンパイラをそのまま使っていたが？
たぶん、気のせいだよ

555 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/01(火) 19:47:30

>>550
・Android用のIDEを作ってもらう（できればiPhoneとかiPadも）
・VCL for Webをまともにしてもらう
・Reportツールをまともにしてもらう
・そして何よりHelpをまともにしてもらう

やることありすぎてヤバいくらいだな！

556 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/01(火) 20:01:24

別に・・・

557 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/02(水) 02:26:08

>>555
・もうあきらめる

これが一番だと思う

558 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/02(水) 09:30:20

昔から言ってることだがVCL2.0、
過去の遺産を捨てた今のプラットフォーム向けのビジュアルコンポーネント群が欲しい…
あと、簡単なマルチプラットフォーム向けの統合メッセージ処理コンポーネントなんてのもあるといいな
MacやLinuxのメッセージをWindowsのメッセージっぽく処理する中核、WM_****に変換する感じで。

559 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/02(水) 10:52:26

ここに書いても無駄だよ

560 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/02(水) 12:03:27

>>558
有料コンポで出るかも。

561 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/02(水) 12:05:07

・もうあきらめる

おれもこれが一番だとおおもう。

さすがに今年は乗り切れないかもね

562 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/02(水) 12:33:25

また里子に出されんの？

563 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/02(水) 13:18:30

その後のボーランドの末路をみると…
里子に出されて大正解だったわけだね

Delphiはすこしづつでも進歩して製品自体
が消滅しなければいいんじゃないかな

いまオープンンレガシーって言葉が出てきてるけどDelphiに関してはほぼ無関係
バージョン上がってもほんの少しの手修正で何とかなるし

旧VBとかはまじ不良資産化してるものが多くて笑えるよ
誰も直さないし直せない
機能追加なんて夢のまた夢w

564 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/02(水) 13:51:55

バージョンアップは、旧バージョンをちゃんと直してからにしてほしいものです。

565 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/02(水) 15:09:19

>>558
んな変換かますぐらいだったら、Objective-Cのメッセージを直接
message指令なりで受け取れるようにして欲しいが。

566 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/02(水) 16:11:33

約１０年前の CLX をそのまま使うんでしょ？
OSX のメッセージなんか処理できない。

567 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/02(水) 16:51:57

詳しくは書けないけどできるよそれ。
もうしばらく待ってな。

568 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 01:29:43

なんでわざわざVCL2.0は
VCL非互換にするの？
まあそれはおいといて、ユーザが編集可能なオンラインヘルプを開設してほしいものだ。
とりあえず、最新ヘルプを突っ込んであとはユーザまかせ。
解説記述や、サンプルコード等に協力したらポイントが貯まるようにする。
そしてそのポイントで製品が購入・割引等ができるなんて感じになったらイイな。

569 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 02:25:04

>もうしばらく待ってな
５年くらい？

570 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 02:27:13

>ユーザが編集可能なオンラインヘルプ
それで成功した例があればねぇ。
MSDN が、ユーザーコメント追加可能になってかなり立つけどひどい物だよ。
便所の落書きで満足するなら別だけどね

571 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 07:53:28

>ユーザが編集可能なオンラインヘルプ

Delphi for PHPとかDelphi Prismは
申請すればユーザーが参加可能ではなかったかな。

Delphi は違うのか？

572 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 08:23:26

>ユーザーが参加可能
で、結果は？

BDS 系は原則英語から各国語に翻訳するシステムになっているそうで。
PHP も Prism も、日本語 Wiki ヘルプの変更はできないとおもったよ

573 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 09:24:48

>>572
> で、結果は？

肝心の製品普及が遅れているからねぇ。

574 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 14:02:32

あれあれ。普及していないのが原因なの？
原因と結果が逆なんじゃ...

575 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 14:20:17

>>568
GUIの多くはTWinControlから派生してるわけだが、そもそも設計がWin95時代からの改変続きで、
例えば、リサイズによる再描画や、3Dコントロールなんかがもはや過去の遺産になってる。
DoubleBufferで誤魔化したり現在のGUI仕様が変わってしまってる。
あとFormもMS officeから始まるWin7標準のリボン形式に対応するには相当な改変が必要。
てか自分で作り直した方が楽。
その点を踏まえていっそう作り直した方がいいと思うんだな。
TFormってのがダイアログベースなのはご存知だと思うが、TApplicationにビジュアルコントロール乗っけられた方がいいと思うし。
結局のところ、今のWindowsの仕様にあわせてやりたい事やろうとすると、
今のVCL（GUI）に無理が生じているので新しく作り直さざるおえないんだが、
結構大変だし、根幹なんだから公式でやってくれないかなと。
まぁ私は結局、そこまでやるならC++でってことで、コツコツ自分用C++クラスライブラリ作ってますがね。

576 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 14:23:02

>リサイズによる再描画

これって新しいWindozでは不要なんだっけ？

577 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 14:48:16

>>575
突っ込みどころ満載でどこから手をつけていいのか分からない

578 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 15:10:02

わかるわｗ
TFormは全然ダイアログベースじゃないし、TApplicationにビジュアルコントロールとか頭おかしい。
そもそもTApplicationの不可視ウィンドウはだいぶ前に非標準になったし。
リボンコントロールもすでに使えてるしなｗ
DoubleBufferはTPaintBoxに代表されるようなTGraphicControlへの描画を一括同期するためのもので、
別に誤魔化しでもGUI仕様への追従で作られたわけでもない。
結局VCLも使いこなせずにC++でゴミみたいなオナニーライブラリ作ってる馬鹿ですって自己紹介したようなものｗ

それにしてもいい歳して「直さざるおえない」とか言う人いるんだね
ゆとりの専売特許だと思ってた

579 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 15:39:16

15.0.3803.31196

580 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 17:12:15

delphi prism 2011ってのがでたみたいですが、
その影響で WIN32 の delphi 2011 はでなくなったりしてるんですか？

581 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 17:14:27

prismはOEMみたいなもんだから
関係ない。

582 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 19:18:29

日本法人は Prism に切り替えたがっているね。

583 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 22:03:07

>582
どこをどう見たらそういう結論が得られるのか全く理解不能だわ。
いつものように新しいもの出たから買ってね、以上のものはないでしょ。

584 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/04(金) 02:19:16

目が曇っていると分からないんだなぁ....

585 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/04(金) 06:12:27

日本法人は大企業に売れるものを探しているんでしょ。
jbuilderはもうダメなのかね。

586 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/04(金) 09:16:48

jbuilder ？
とっくにディスコンしたのに。

587 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/04(金) 09:57:26

そのかわりのprismなのか。
半端だなぁ。

588 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/04(金) 15:13:15

iPadアプリがDelphiで開発可能に、ソースはITpro News
ってみたらPrism 2011での話ﾃﾞｽﾀ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100603/348831/

589 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/04(金) 15:48:22

まぁウソはついていないな。
だまされる連中は多そうだが

590 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/04(金) 20:51:29

あれ、MonoTouchが新iPhone SDKで使えるかどうかは
協議中じゃなかったっけ？

591 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/05(土) 02:44:18

>協議中じゃなかったっけ
シー！！
某伝道師が泣いちゃうよ

592 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/05(土) 07:33:36

prismはエライ高いからな。
VS買って、プラグインのPrism買って、サポートに入って
総額いくらになるの？

593 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/05(土) 08:53:52

これコンストラクタが例外を投げてもoperator deleteが呼び出されないんですけど
Embarcadero C++がバグってるって認識で良いですか？

#include <stdio.h>
#include <cstddef>
class Test
{
public:
Test() {
puts("Exception throw");
throw 1;
}
void* operator new(std::size_t, void *mem) {
puts("op new called");
return mem;
}
void operator delete(void *mem, void *mem2) {
puts("op delete called");
}
};
int main()
{
char buf[0xffff];
Test* p;

try {
// const Test* p = new (buf) Test;
p = new (buf) Test;
}
catch (...) {}
}

594 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/05(土) 10:06:02

Embarcadero C++ はバグの固まりです

595 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/05(土) 10:29:36

という自作自演。

596 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/07(月) 14:50:43

>>592
Prismは元からVSのIDE込みで売ってるのに
買わなくてもいいVSを入れてる時点でミスリードする気マンマンだなｗ
アンチはいつになったら嘘言わずに貶せるようになるの？

597 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/07(月) 15:48:26

>>592
キャンペーン中の今ならＲＡＤ2005～2009うｐぐれオンライン版を買えば4万以下でＰｒｉｓｍ2011が手に入る

598 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/07(月) 16:51:47

Prism 付属の VS と、製品版の VS の違いを知らないんだね > 596
投資をケチると取り返しつかなくなるぜ

599 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/07(月) 19:12:55

でもPrism使うならC#かVBでいいんじゃない？
俺はDel使いだどもPrismはあんま要らない・・・

というか.net自体嫌い

600 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/07(月) 19:17:21

>>598
投資云々の話は的外れすぎるぞ…

>>596のレスは、>>592が「Prismを使うのに製品版VSが要る」と
嘘を言っていると思ったからこそのレスだろ。
確かにVBもC#もC++も不要でPrism使うだけならわざわざ製品VS買う必要はない。

ついでに言うとPrism単体で買えば1年メンテも付いてくるから
>>592はどっちにしてもダウト。

もしかして>>598＝>>592か？ｗ

601 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/07(月) 19:24:39

>>599
確かに、既存のVB/C#ユーザや新しく.NETの世界に入る人にとっては
全く無用だなぁ。俺はﾄﾞﾄﾈﾄ好きだからVB/C#と合わせて趣味で使ってるけど。

ちなみにVS(Pro)+Prism(Pro)を普通に買うと20万前後（さらにPrismが年間更新\31500）
まぁ貯蓄ある社会人ならラクに買える値段ではあるな。

602 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 02:08:19

>>601
でもまともな社会人なら買わないな。

603 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 08:00:16

>602
なんで？

604 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 08:29:40

>>596
> 買わなくてもいいVS

VS2010はシランが
VS2008では組み込み版のVSと通常版のVSでは
機能に差があった。
例えばSilverlightの開発で不便を強いられたと聞く。

605 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 08:31:59

>>600
> ついでに言うとPrism単体で買えば1年メンテも付いてくるから

情報ありがとう。
つまりRAD Studioだと付いてこないってことか。

606 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 09:12:17

ttp://cc.embarcadero.com/Item/27757
Delphi Prism 2011 for the Mac - 30 day trial

これに Distiller for Prism かければいつまでも使えるね！！

607 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 09:18:00

そこまでして
使うもんなのか。

608 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 09:20:59

タダが一番。

609 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 09:37:02

タダでも要らないんじゃなかったのか。

610 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 09:58:19

ひとによるよね。

611 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 10:20:24

二十歳で２万と四十歳で無料
やるならどっち？という感じか。

612 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 10:32:01

アンチ４０歳無職
って感じ。

613 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 14:57:47

>>598理論で言えば投資をケチると取り返しがつかなくなるので、
無料か有料かは大した問題ではないね
かといってアンチに機能性や生産性で語るような知恵もなく…

614 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 16:59:38

とはいっても、盛り上がるネタもなし..

615 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 17:46:27

Prismのアスペクト指向って具体的にどんな物？
共通関数やクラスヘルパーじゃ駄目なの？

知ったかぶりの奴、説明してもいいよ。
要点を押させて簡潔に説明しろよ。

616 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 18:04:14

Prismってなに？

617 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/08(火) 18:46:15

エンバカデロ、Visual Studio 2010に対応した「Delphi Prism 2011」
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20100603_371881.html

618 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/09(水) 03:49:05

>アスペクト指向って具体的にどんな物？
アスペルガー症候群でググると良い

619 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/09(水) 09:26:05

どこの惑星の話かと言うくらいに
盛り上がらないな。

こーゆーのこそ、フリー版を出して
ユーザーを釣り上げないとイケナイと
思うのだが。

620 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/09(水) 11:16:59

次のDelphiはコンパイラ自体が全く別物になるんで現段階では「海のものとも山のものとも・・・」
2010は現行コンパイラ最後のバージョンだよね

んでいまならバージョンアップ価格４万ちょいくらいで、プロ版でもDelphi/C++Builder/Prism入りなんでしょ
普通に考えたら買っておいて損はないぞ、てか買え！俺は買った（笑い）・・・

621 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/09(水) 11:40:18

>>620
俺もそれは考えたが
在庫一掃処分としては高いよなぁ。
どうせDel 以外は使わないし。
不幸袋と化している。

622 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/09(水) 16:02:28

2009を買ったきり。x64対応しねーんだもん。
ついでに文字コードの問題で殆ど2007しか使ってないな。

もうそろそろDelphiに見切りをつけたいものの、他にwin32コンパイルできる
RADもなく、自前ツールだけc#に移行。使用頻度はDelphi 3:c# 7 という感じ。

PrismでiPhoneアプリ作れるとメールで見て興味を持つも、MonoTouch使えば
c#でも作れると知り、また興味を失う。Monotouch、3000円だしね。

正直価格は大したことないしどうでもいいんだけど、何もかも対応が遅いし
バージョンアップの頻度は高すぎるしマジ勘弁。
いつになったらx64対応するんだ。今年実現するんじゃなかったのかよ。
もうDelphiいじると:=を=と入れて戸惑うくらい触らなくなっちまったよ。

623 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/09(水) 16:47:15

>いつになったらx64対応するんだ。今年実現するんじゃなかったのかよ。
だまされやすいのね。なんどだまされれば良いのですかね。

プログラマを引退したほうがよろしいかと。
ついでに人生にもけりをつけたら？

624 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/09(水) 16:55:45

わかった
今までありがとう

625 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/09(水) 18:46:24

>>622
> c#でも作れると知り、また興味を失う。Monotouch、3000円だしね。

サードパーティ製品は
普通はメーカー品より安くなるはず
なんだが、エンバカは1.5倍だもんな。

何か変わったことが
出来るわけでもないし
ワケワカメ。

626 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/09(水) 19:41:59

>>623
ああ、助言ありがとう。でも創った会社も順調だし別に問題ない。
プログラミングは今はもう趣味だね。Del2005の頃まではDelphiのアプリで
いい稼ぎだったけど、今はもっと単価の高い仕事になったから、
プログラマはとっくに引退したつもりだよｗ

>>625
結局、全盛期に作ったアプリのアップデートや保守用なんだよね、今のDelphiって。
よっぽどのアドバンテージでもないと、新機能つけてくれたところで、もう新規プロジェクトはやらないよなあ。

627 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/09(水) 20:56:18

>>623
よっぽど不遇な人生送ってるんだな。
カリカリしないでもっとイイトコに転職しなよww

628 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/09(水) 20:59:36

>>622
本当に3000円で買えるなら俺もMonoTouch試してみたいんだがなぁ…

現実は Personal版 399$＝約\36000 でしょ。iPhone/iPadアプリで稼ぐ気がなきゃ出せない値段だ。

629 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/09(水) 21:26:12

> iPhone/iPadアプリ

単価が安いからなぁ。

630 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/09(水) 23:38:54

>620
あれ、2011(Fulcrum)はまだ現行のコンパイラだと思うんだが。RTL/VCLはともかく。
新コンパイラは2012(Commodore)からじゃないのかな。

631 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/10(木) 00:39:04

>>628
おおう、壮絶に1桁間違えてた。指摘ありがとー。

632 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/10(木) 07:07:24

>>630
MACはどうすんの？

633 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/10(木) 10:40:47

Commodoreは64bitコンパイラでしょ

FulcrumからFront/End方式のコンパイラに切り替えんだよね

634 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/10(木) 11:06:20

コマンドライン版はバックエンドが dccosx.exe という名前らしい

635 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/10(木) 12:48:09

Fulcrumはどうなんだろね。
１ヶ月後には
製品発表が来るんだろうけど

宣伝文句がマック最高！だったら
売れないだろうなぁ。

636 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/10(木) 15:32:07

新コンパイラになって C++0X サポートがだいぶ進んだのがうれしい

637 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 05:07:49

Qtっていまいち使い勝手が悪いんだよな
Embarcaがんがってくれよ

638 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 05:46:38

Qt の機能は使えないみたい。
Kylix の時と同様、特別な QT になるそうだ

639 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 06:05:46

Qtを使うこと自体は決まってるのかな?

でもそれだったら特別なQtなんて勘弁してほしいなあ。
Qtも実用上の問題の有無はさておいてしょっちゅうアップデートしてるでしょ。
特別なQtになったら、Qt本家よりアップデートが遅れそうだし。

640 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 07:00:49

638 は何者？ベータテスター？

QT はバイナリレベルでのバージョン間互換性が無いのでライブラリがアップデートされたらどのみちアプリも再コンパイルが必要だし。

641 ：安田初登場！現状説明と質問１：2010/06/11(金) 07:31:12

小生Visual dBASE for Windowsに慣れ親しんでいる者(49おやじ安田)です(少しだけフォームなども作ることができます)。
16年間Visual dBASEを使ってきましたがとても扱いやすいユーザーインターフェースがあるのでなんの不自由もありませんでした。しかし他の社員にとっては
データベースはとても扱いにくい上に、今回支店から本店にあるデータベースを参照共有する必要が生じました。どうすればよいのかさっぱりわからず
とりあえずお世話になった旧Borlandの製品であるということでDelphi2010とInterBaseを購入してみました。それでこれからシステムを少しずつ構築しようと
思っています(この場で進捗状況もお知らせしたいと思っています)。
こういったフォーラムがあることもつゆ知らず孤軍奮闘、当たっては砕け全軍玉砕！でした。困りに困って先程とうとうエンバカデロに電話して助けを
求めた所、このフォーラムを教えていただいたわけです。
どうか皆様のお力添えで私に少しずつパワーを付けていただければ幸いです。それから全くの素人である私がシステムを構築できるようになれば後に
続く方の参考にもなろうかと思います。よろしくお願いいたします。

642 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 07:42:45

>>641
半年ROMれ

643 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 08:18:44

昔よく見た流れだな。
ほほほえましい。

644 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 08:26:36

>>641はEDNに書いてる本人か？それともおもしろがって引っ張ってきたのか？
まぁ後者だろうけど

645 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 08:29:18

>>641
まーどこでも中の人は一緒だけど、初心者向けのフォーラムなら
一番礼儀正しい情報交換はDelphiML
http://www.freeml.com/delphi-users
でもって、少し匿名で秩序があるのがDelphiQ&A掲示板
http://hpcgi1.nifty.com/MADIA/DelphiBBS/wwwlng.cgi
ここは一番無法地帯だよ。
日本じゃまともに使ってるのは1000人居ないと踏んでるし、
ネットに書き込みしてくれる親切な玄人さんは20人も居ないのが現状。
ちなみにこのスレは雑談スレだよ。
技術の質問は他でしてね。

646 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 08:30:47

なんだ、ネタか。
マジレスしてしまった。

647 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 08:31:06

５０歳って 1960年生まれだよなぁ
>孤軍奮闘、当たっては砕け全軍玉砕
もう二世代上の雰囲気。

648 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 08:56:52

今時のDelphi初心者って
定年退職したお爺ちゃんが
多いんじゃね。

649 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 09:03:47

おれは DelphiQ&A掲示板では回答しない。
あそこは他人の足を引っ張る奴が積みついているから嫌い。

650 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 09:55:17

それで2chなのかぁ。

亡霊つき底なし沼にようこそ。

651 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 10:34:35

おまえもな。

652 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 15:10:18

>>649
おじちゃん「積みついている」ってなあに？
もしかして「棲みついている」って書きたかったの？
他人の足を引っ張る奴がいるんじゃなくて、おじちゃんが馬鹿すぎただけじゃないの？

653 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 15:16:20

きもちわるい > 652

654 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 15:52:06

よくわからんけど・・・

>データベースはとても扱いにくい上に、今回支店から本店にあるデータベースを参照共有する必要が生じました。どうすればよいのかさっぱりわからず
>とりあえずお世話になった旧Borlandの製品であるということでDelphi2010とInterBaseを購入してみました。それでこれからシステムを少しずつ構築しようと
>思っています(この場で進捗状況もお知らせしたいと思っています)。

これってVisual dBaseをDelphi+InterBaseにしたら解決する類の問題なのか？

でもdBase（xBase）懐かしいー
MSはもうVisual Fox Proとか販売停止なんだよね

655 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 16:43:53

会社としてはこれを口実に首にする予定。
うまくできたら、ごまかして使えばいいわけだし。

656 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 19:29:00

コピペにいちいち真面目に反応するなっての。それよりもフォーラムに書き込んでやれよ。

657 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 20:10:51

あんまり相手に
したくない手合いだ。

658 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 23:38:35

娘さんを嫁にいただきたい。
わたくしが嫁に教える
嫁がお義父さんに教える
というメソッドはいかがか。

659 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/12(土) 00:00:31

てっ天才だ。

660 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/12(土) 00:45:43

彼は独身

661 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/12(土) 02:44:43

EDNとかそういえばあったなｗ日本語検索できるようになったのか？ｗ

662 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/12(土) 04:40:25

>日本語検索できるようになったのか
Borland/CodeGear/Embarcadero の技術でできるはず無いだろ？

663 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/12(土) 08:02:02

Interbaseがユニコード化したので
出来るように成った。

664 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/12(土) 17:00:59

しかし IBX も DBX もまともな Unicode 対応をしていなかったのであった。

.. どちらにしろ検索できないよ。

665 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/12(土) 17:23:31

EDNはJava製なので
IBXもDBXも関係ないと思うけど。

日本語検索は・・・あれ？前は出来たような？？

666 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/12(土) 22:56:46

Fulcrum FT に日本人参加してます?

667 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 01:00:53

Twitterのアンチボットにも見放されたDelphi

668 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 01:39:40

参加してないから断言はできないけど、何人かはいる模様 >666

669 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 02:33:21

>>668
ありがとうございます。なんか寂しいので心配になりました。

670 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 15:53:01

円馬鹿の中の人が　Twitter で FT 参加の方法をつぶやいていたので
最低３人はいる模様。

ttp://twitter.com/A7M3J/status/14011200208
FT最大の友であるコリャ英和！2011 のインストール完了。でも、バージョンチェックでこけるのはどうしてなんだろうか
ttp://twitter.com/A7M3J/status/14011290105
そういえば、招待メールが来ないな・・・。

ttp://twitter.com/k_morita/status/14331396338
FT用の仮想マシンを準備中。
ttp://twitter.com/k_morita/status/14274908760
Your request to join FT must be approved by the FT admin. みたいな感じです。　RT @CYonezawa: FT申し込み憶えている方助け求む～ RT @k_morita 手続き後のページには

ttp://twitter.com/tomneko_p/status/14277913865
ぜひ、日本語でのインストラクションを！ @CYonezawa 訪ねられたときに、ここはこうなんですよって案内するためなのさ。[インストール]ってボタンのクリックでインストール開始のようにわかりやすかったら良かったのに..

671 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 12:27:40

RAD Studio 2010 (Delphi,C++Builder) Help Update 3 が公開されました
http://edn.embarcadero.com/article/40685

672 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 12:30:28

> The localization team has completed the translation of the help
> into French, German, and Japanese.

> The documentation team has fixed approximately 30 bugs reported in Quality Central,
> customer forums, or direct customer feedback.

って事でOK？

673 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 12:53:27

たった３０件しか直していない。しかも QC にレポートがあるものだけ。
日本語で QC は使えないので日本語は無視。
しかも今回、やっとすべてのコンテンツが翻訳された。
そのため誤訳は直されていない。

しかも指示通り「更新プログラムの確認」を押しても「アップデートは提供されておりません」で The END.

今のうちにあきらめたほうがよいのではないかね？

674 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 14:03:33

> しかも今回、やっとすべてのコンテンツが翻訳された。

大進歩じゃまいか。

675 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 14:32:26

ここ１０年の経験でわかったこと。
期待をしてはいけない。

676 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 14:33:06

>>675
おそっ！

677 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 14:37:03

>>673
Update2も2日ほど遅れたよ
ちゃんと来たけどね

678 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 21:42:32

しかしdelphi2011まで
残り１～２ヶ月という所で
アップデートが来ると言うのは
親切なんだか、不親切なんだか
よく分からないな。

679 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 23:16:53

ヘルプじゃなくて通常のアップデートはでないの？

680 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 01:15:32

>通常のアップデートは
残り１～２ヶ月

681 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 10:20:09

安売りも魅力がないな。
http://www.embarcadero.com/radoffer

682 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 10:28:23

2011 は７月から８月にでるのか。
できはどうなの？

683 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 11:26:02

>>682
>>557, >>561

684 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 12:03:39

ありがとう。あきらめて VisualStudio に切り替えるヨ

685 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 13:00:48

まだ生きていたのかよ。アンチ。

686 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 22:19:51

　○　　>>683 もうお前に用はない
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ＜また来るし！
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
／

687 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 02:30:43

Delphi (Prism) の方が人気だからね。
夏頃に Prism 一本化の発表が出るんじゃないかな？

Embarcadero の製品群は Borland/CodeGear のツールは使っていないし（Java/.NET/MFC）
Interbase すら MSVC/GCC に切り替わっているしね。

688 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 07:17:00

つ…釣られないぞっ

689 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 09:43:25

Prism なら iPad 開発もできます。ってことで大売り出ししているしなぁ。

Apple の開発者ライセンスが（ちょっぴり）緩くなったそうで、あとは Novell と Apple が合意すれば
ライセンス的問題は無くなる。Novell はやる気満々なのでほっておいても大丈夫そうだ

690 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 11:25:28

iPadかぁ。
釣られる人居るのかなぁ。

691 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 11:28:35

買う人も居るんだねぇ。
http://tsukigaoka.exblog.jp/12681495/

692 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 12:00:33

日本でもやってるんだね。

> embarcadero_jp
> 今なら Prismは 2011バージョンがダウンロードできるお得な
> Get Moreキャンペーンは 6/28まで。http://bit.ly/bjQF8O

693 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 14:11:54

691 は
>大手.NET言語を制覇したい欲望には勝てませんでしたｗ
言語コレクターだから、そのブログには技術的価値はないよ

694 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 14:52:49

日本語で Fulcrum の情報をピックアップしているところってどこですか？

695 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 16:33:45

FTに参加している人が第一候補だけど
dekoさんは今回は参加してない？ので
ニュース系のブログかな。

696 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 16:53:48

調べていたらこんなの見つけた
ttp://www.watercolor-city.net/oldblog/blog/log/eid1133.html#comments

ただ、WeaverのFTerは参加自重しろよ。
今更プレビューもクソもないんだからな！

FTer はプレビュー会で得られる情報以上の情報を持っているハズですし、

プレビュー会に参加する暇があったらバグの一つもみつける方が、
よっぽど他のユーザのためになります。

ここまで書くからには "腹に据えかねている事がある" のだろうと、
推測して頂いて結構です

日頃テストし放題のFTerは自重すべきですよね。
FTerが1人参加すれば非FTerの席は1つ減るわけですから。

697 ：696：2010/06/16(水) 16:55:35

なんなのこれ？
ここに出てくる DEKO ってあのトミナガさん？

１年前に何があったんだろう

なーんか人の心の底知れない暗闇に触れたような

698 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 17:14:35

>>696-697
ネタが古すぎｗ

699 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 17:42:50

DEKO っちの性格はそこから読み取れるとおり。
自分の思うとおりに動かないと暴れる、すねる。しまいにゃ「寸劇」をはじめる。
みんな（Embarcadero 含む）、心の中では「嫌なやつ」って思っているから大丈夫だよ。

700 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 21:00:28

オブジェクト指向と思っていたが
ビジネス指向言語だと実感したんですね

701 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 11:58:15

>ビジネス指向言語だと実感したんですね
はなから実装に失敗していますが？

702 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 18:13:03

だが個人ユーザーより法人ユーザーの方が多い現実。

703 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/17(木) 23:17:58

釣れた釣れた大漁に釣れた

704 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 17:18:50

ttp://www.megasoftware.net/beta/index.php

Delphi 製だって。
OSX と Linux 版がもうすぐ出る

705 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/18(金) 20:49:23

メガソフトって
前もdelphi.netで
変態アプリを作っていたような。

706 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 07:14:06

開発環境の整備とクロスプラットフォームに注力--エンバカデロが新たな製品戦略
ttp://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20415390,00.htm

Fulcrum の話が無い... ??
Prism の方を売りたい。ということなのかな？
iPAD や iPhone4 のことを考えると、Prism になってしまうのかなぁ

707 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 15:51:38

Fulcrumが完成するまでは
Prismのターン。

708 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 16:43:13

どちらにしろ SA の「義務」があるから後一月で完成かな

709 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 17:31:06

Help Update3まだ来ねえな
今回遅すぎる
本当に日本支部は人がいないんだな

710 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 17:53:45

>日本支部は人が
日本の代理店は製作にはかかわっていないぞよ。
日本に人がいるいないではなく、日本は市場扱いされていないのさ

711 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/19(土) 18:09:58

>>677
> >>673
> Update2も2日ほど遅れたよ
> ちゃんと来たけどね

まぁ期待したらマケ。かな。

712 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 01:06:43

ウェブ版は更新を反映してないの？

713 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 05:01:05

代理店？
日本法人のことだろ

ダウンロードはここからできる
ttp://cc.embarcadero.com/item/27763

714 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 07:48:39

実質業務は代理店相当。悲しいことに。

ダウンロードができるのはとっくに知っている。
日本語ファイルが更新されていることも知っている。
その上で、英語版だと動くアップデートメカニズムが動かないのでｼｮﾎﾞｰﾝ。
ウェブ版も古いままなのでｼｮﾎﾞｰﾝ
斜め上の擁護を撒き散らす 713 にｼｮﾎﾞｰﾝ

715 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 09:15:42

これだけ書いて月曜日にも来なかったら本当に終わってるな・・・

716 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 12:37:50

>これだけ書いて月曜日にも来なかったら
もしかして中の誰かがここを見ている。とでも期待している？
10年前ならともかく...

Twitter でグチったほうが速い。

717 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 12:53:37

>714
こんなところにグダグダ書かずに
ttp://edn.embarcadero.com/article/40685
このあたりにコメントつければいいじゃん。高橋さんはマメに見てるから週明けには
どうにかしてくれるだろ。PDTだから日本では実質火曜日かも試練が。

> 実質業務は代理店相当。悲しいことに。
現在の体制はUS以外世界中そうなってるけどな。MSだって似たようなもんだ。
IMEの開発すら取り上げられて…。

718 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 13:00:16

>>717
当たり前だろ、そんな事。
そもそも開発部門てのは本社の直轄にあるもんだ。
しかも優秀な日本人なら本社勤務が当然だろ？
MSも然り、IME開発だけでなくOS開発に当然日本人も参加してるよ。

719 ：717：2010/06/20(日) 13:24:05

>718
IMEは日本から取り上げて韓国産から中国産になったんだがな。IME2010はどうなんだろ。
それ以外は同意するが、いまレッドモンドに日本人ってどれだけいるんだ？スコッツバレーには
3-4人だと思うが。

720 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 13:47:04

開発が中国だろうがルーマニアだろうが、正しく市場のニーズを伝えていられれば
それでよいのですよ。

ここ数年の Borland/Codegear 系の製品からは、そういった方向性を感じない。
Embarcadero という会社自体、まともに海外市場を考慮していない。データベース系は
日本語版どころか独仏版すら（いまだに）出していない。
唯一まともに動くのは日本に「代理店」のあった ERStudio だけ。

国籍が日本だろうが、国際化関連の機能に関与できなければ、いないと同じだよな

721 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 14:33:54

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20100506_364583.html
この記事の最後の方に
＞現在、米国本社で勤務する日本人の数は約350人。
とある。MSには結構日本人いるんだな

722 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/20(日) 15:24:13

NEC PC98 向け Windows とかを作っているときは調布に開発部隊がいたの。
その後 R&D に対して「日本に残るなら Office 部隊かセールスエンジニア。
OS 開発を続けたいなら本社に転籍すること」となったんだ。

同様のことが笹塚の（初代）XBOX 開発部隊がお取り潰しになったときにおきた。
本社はめったなことではリストラしないけど、ほかの国では結構普通の事でした。

なお、日本語関連で働いている人は RedMond にはいないはず。
そういったのは中国の開発部隊の仕事。有名ですね

723 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/21(月) 14:25:56

おまえは MS の中の人だったのか？
Borland から MS に流れた人はいっぱいいるからなぁ

724 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 08:06:26

ttp://twitter.com/A7M3J/status/16757308692
こういうことを public なところに書いちゃう無神経さが嫌いだ。DEKO さんにしかられるぞ

725 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 09:46:36

ttp://twitpic.com/1yz9kw
おぉ。新製品！
Delphi2010 SS

726 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 02:09:27

ttp://edn.embarcadero.com/article/40685
>RAD Studio 2010 (Delphi,C++Builder) Help Update 3 が公開されました
>[アップデートの確認]機能を有効にしている場合、Delphi,C++Builder,RAD Studio 2010を
>起動した際に、今回のアップデートをダウンロードしてインストールするよう求めるダイアログボックス
>が表示されるはずです。

うそつき。。。

727 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 09:24:07

>>726
今回遅すぎるよな・・・
もう一週間経ったぞ
今までこんなに時間がかかった事はない
2010で打ち切りのつもりか？

728 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 09:33:04

>表示されるはずです。
「表示されます」と断言していないんだからセフセフじゃね？

オンライン版が更新されていない方も気になるけどね...

729 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 21:16:20

ヘルプの使い勝手は
向上しているのだろうか？

730 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 23:44:19

C++ BuilderとDelphiのヘルプを分離して欲しい。検索しづらい。

731 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 00:23:44

全文検索？じゃないのか全然単語がひっかからなかった記憶がある

732 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 00:28:18

>>731
サイト指定して
ぐぐればいいんじゃないの？

733 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 10:33:53

Help Update3やっと来たな・・・

現在インストール中

ここでせかしたのが功を奏したかそれとも関係なしか

734 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 10:40:54

>ここでせかしたのが功を奏したか
なんでここを見ていると信じるの？

オンライン版は古いままだしなぁ。

735 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 13:22:45

今回時間掛かりすぎだよな
今まで遅くても３日待ったら来てた
多分日本人の翻訳チームは人数が削られてしまったんだな

736 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 15:01:41

>>735
パートのおばちゃんでしょ。

737 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 16:12:02

それは梱包の仕事の中の人

738 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 16:31:37

>日本人の翻訳チームは人数が
パッチ自体は英語版と同日に公開されておる。翻訳自体は今までどおり。
それ以外の事務作業が遅くなっただけだ

739 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 21:46:12

でもHelp結構良くなってるじゃん
これで今まで英語で書かれていた部分もかなり日本語になってるし
2011はいよいよ64ビット？

740 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 22:04:41

いや、MacOS Xとのクロスでしょ。64bitはまだ先。

741 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 22:23:08

（　´ﾟдﾟ｀）えーーーまだなのかあ

でもコンパイラがフロントエンドとバックエンドに分けられるってあれは？
Delphiだけ？

C++Builderは数あるC++言語の中でもコンパイル速度だけはトップ
クラスだと思うんだよね。あのコンパイル速度は犠牲にして欲しくない。
それでもDelphiと比較してしまうと糞重いけど。VS2010よりはずっと
速いからそこで満足してる。

742 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 23:46:43

ロードマップくらい見とけって。FTerじゃないから確言はできないけど、2011はまだ
新しいコンパイラじゃないと思う。ちなみにC++のコンパイルが遅いのはプリプロセッサ、
テンプレート、広域最適化の処理が大変だから。

743 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 01:53:16

>ちなみにC++のコンパイルが遅いのは....

プリプロセッサしなくても遅くないですか？
テンプレート使わなくても遅いですね。
BCC って広域最適化なんかしていませんよ。

744 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 02:29:16

標準ライブラリのヘッダファイルだけでいくつ#defineがあると思ってる？
識別子一個読むたびに、マクロかそうでないかチェックする必要があるんだぞ。

745 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 03:02:53

>識別子一個読むたびに、マクロかそうでないか
そのコストがどれだけの物と誤解しているのやら
定義済み識別子の総数は Delphi でも同じだろ？

識別子一つよんで定義済みかどうか判断するコストが、なぜマクロだと異なると思うのだね？

746 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 04:05:27

ロードマップを含む公開情報より最新 FT リリースの方がだいぶ良くなっているぜ。

Linux, X64 と ARM サポートのプレビュー版（デバッガはまだ）
コマンドラインコンパイラが複数の .DLL を呼び出すようになったので結局フロントエンドとバックエンド（よく分からんが）に分割したみたい。
非 Windows プラットフォームへの配布マネージャ、リモートデバッガとか
SubVersion, CVS, git, Mercurial の IDE プロジェクトマネージャへの組み込み。バックグラウンドで更新チェック
あと IDE 本体とは別に、コンパイル/ビルド環境と実際にアプリが動く環境、この三つを異なるマシン/OS で動かすことができるそうだ。狙いがよく分かる。

747 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 04:48:29

>>745
マクロ展開と、構文解析の2フェーズ必要になるだろ……

748 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 05:46:28

なるほど。君は構文解析と字句解析の違いをしらないのだね

749 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 15:07:41

作った OSX アプリはコピーするだけで動くの？
それともランタイムを Libraries にコピーする必要ある？ >746

750 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 18:12:10

OSX アプリなんだからアイコンをドラッグアンドドロップするだけで使えるんだろう？

751 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 18:36:12

OSXのアプリアイコンは実は拡張子.appが付いているだけの普通のディレクトリで、
中に必要なもの一式が入ってる。
多分同じ構造を作ってランタイムとか中にいれちゃえば動くんじゃね？
qtのライセンスとか知らんけど。

752 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/26(土) 18:37:30

ところで748は>>745宛てだよな？

753 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 07:15:44

スクリーンショット流出まで
あと２週間くらい？

754 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 11:50:05

Fulcrum で作った OSX アプリならヨーロッパのサイトですでに流出しているでしょ
Weaver の時を振り返ると７月４日の独立記念日を越えたらベータユーザーからの
公認リークがはじまるで。

755 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/29(火) 02:21:20

（在庫一掃/Q2 売り上げ積み上げ）特別セールが終わったから、
手のひら返しが始まる予感。
過去１０年の経験がそういわせる！！

日本代理店としては Prism に軸を移したいんだろうけど iPad 対応に暗雲が立ちこめている状況では難しいだろうなぁ
作れるけど Apple Store で売れない。となったら大騒ぎだろう

756 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 03:24:00

C#と比べたら端数以下、Delphi Win32の1/10にも及ばない
シェアしかないのに、Prismに軸を移すなんてありえないだろ
お前の過去10年の経験って、つまり何も学ばなかったってこと？

757 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 10:05:21

＞35歳以上のプログラマー　その６
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1272786744/976
＞ほとんどのプロパーはそうだね
＞C、C++、Delphi、VB、java ができても
＞「C＃の経験はないんですね」だからな

758 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 10:14:59

>Delphi Win32の1/10にも及ばない
詳しいね。もちろん日本での売り上げ高での比較だよね？

759 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 11:10:01

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20090420/328818/
早くでないか x64 !!

760 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 15:06:29

俺はもう諦めた。

761 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 16:09:00

* プログラムの内容がそもそも野心的にすぎる
* 計画開始当初のコストやスケジュールの下算
* キーテクノロジーについて熟成不足の状態で見切り発車する

762 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 17:28:21

だが、そこがいい

763 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 18:38:59

フェンリルってDelphiエンジニアを募集してるんだね。
ttp://www.fenrir.co.jp/adventure/detail/delphi.html

764 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 18:54:30

フェンリルってなんだっけ？

765 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 20:20:50

ファフナーについてる自爆システム

766 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/01(木) 12:18:25

Get Moreキャンペーン、在庫限りで延長
>キャンペーンは、6月28日で終了しましたが、【楽天市場】両備e-Shop および SEshopのエンバカデロショップでは、在庫限りでキャンペーンを延長。

客をだますと後で困るぞ

767 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 10:56:33

15.0.3831.32058

..... えー？！？！

768 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 14:21:46

英語読みたくないんだけど。何が起きたの？> 767

769 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 16:59:32

>768
読めばわかる

770 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 17:25:26

David I は何しにきたの？

771 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 20:01:04

Delphi 2020 の発表。

どうせ娘に会いにきたんだろ？事前に日本代理店には伝えていなかったようです

772 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 23:08:39

相変わらずフサは明後日の方向に全力だなｗ
個人的には笑えるからいいけど、へたに有名なせいで
Delphi使い全体があのレベルだと思われると困る人もいそう

773 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 15:54:37

ttp://blogs.itmedia.co.jp/barbaro/2010/07/david-i-0802.html
>日本に留学している娘さんの卒業式に参列するため、家族揃っての休暇です。
へー。ほんとなんだ。
どの大学いってたの？

774 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/05(月) 22:59:15

ストーカーはよくない

775 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 02:13:21

>>772
あの程度を玄人向けと言える面の皮の厚さは見習うべき

776 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 10:58:45

読んだ。
奴はSystem.Assertがなんのためにあるのか知っているのだろうか……

777 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 15:17:58

delphiもいい加減単体テストやらシーケンステストが簡単に出来るようになれよ…
.netは右クリック→自動生成→追加テストを少し書く→実行でゴリゴリ出来上がるのにさ
実コード1万ステップに対してテストコードは5万ステップ以上なるっていうのに
毎回毎回書くのは面倒でたまんねぇよ

778 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 15:49:24

付属の DUnit は使ってみたか？

779 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 17:14:10

リアルでもあのレベルの話を自慢げに語ってるんだろうな
DEKOあたりは普通に困ってそう
たぶん誰もやってないから難しいんだ、俺が第一人者だと思ってるんだろうけど、
あまりに基本すぎたり、あまりに見当外れすぎて誰もやってないだけだからな…

780 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 17:28:37

C++Builder2010で最新のIndyをインストールできて使えてる人いませんかね？
インストールまではできたんだけどヘッダのdefineで大量のエラーが出るんだが･･･
もうIndyは完全にC++Builderを捨てたのか？

781 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 18:18:57

ねぇねぇ
でこちんと円馬鹿をもう一度仲良くさせる方法って何かないかなぁ

782 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 18:24:06

Fulcrum なら、最新版が使えることからして
お前のインストールが間違っているだけだな

大量のエラーの、最初１０個を書いてごらん。
あと、くだすれのほうがよいかも

783 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 18:25:40

>DEKOあたりは普通に困ってそう

あしらうのはうまいし、別人の振りしてあざ笑っているんじゃないのか？お前のように。

784 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/07(水) 21:46:04

何カリカリしてんの？フサ本人？

785 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/08(木) 02:45:12

フサはわざと低レベルなこと書いて「俺天才」とか言ってるのかな
ひょっとして釣られた？

786 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/08(木) 04:42:06

ネチネチうざっ
悔しければフサみたいに情報提供しろよ
あー、出来ないかｗ
ごめんごめんｗ

787 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/08(木) 04:56:05

あれが「情報」.... ?!?!

788 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/08(木) 15:56:14

お前らバカだなあ
フサはあの勘違いっぷりが面白いのに…
真剣につっこんだ時点で負けだよ

789 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/08(木) 16:40:02

仕事で付き合うときは、結構つらいものがあるよ。
近頃は人の目を見ながら会話できるようになったと聞いたけど

790 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/08(木) 20:27:19

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r66957338

791 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/08(木) 21:14:44

アマチュアのYT辺りが素人から見ても高度なハック披露してるのに対して、
プロのはずの人間があんな幼稚なコードでどや顔してるのは確かに笑えるものがあるな
前にFT参加してたと思うが、このレベルじゃ参加するだけ無駄だろ
それにしてもエンバカもただ参加者募集するだけじゃ、集まらない、来るのはアホ、といいことないだろうから、
次から謝礼でも出して有能そうな人に依頼する形も考えた方がいいんじゃないのか
つーかYTみたいな人材放置してないでMSのMVPみたいなシステム作って囲い込めよ

792 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/08(木) 22:52:12

すまないが、YTって誰っすか？ｗ
国内じゃフサギコ以上の有名人いないし何いってんの？
もしかしてpcodeも知らない新参？

793 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/08(木) 22:58:37

ここはなにオッチャスレなの？

794 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 01:26:52

日頃からEclipseを触っているといざという時に客先で色々役に立って窮地を脱せるね。
C++ならVisual Studio。

これが日頃NetBeansやC++Builderだったらどうなっていたことか。ツール系は多少難があろうと尖がってなくて
格好悪かろうとメジャー物に限る。プログラミング言語もまたしかりだったり。いざという時に頼りになるのはメジャーな物の
マイナー知識だ。

795 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 02:17:17

>>792
おっさん惨めだからその辺にしといた方がいいよ＾＾；

796 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 02:42:41

795 のいう「おっさん」のプロフィールってどんなものなの？
箇条書きでよいからまとめプリーズ

797 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 02:47:25

なんだ、新参のド素人かｗ

798 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 03:51:02

797 の方がおっさんくさいな。

799 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 16:08:08

しかしC++Builderって色々と問題あるなぁ…Indyが対応してないしCodeGearも最新版Indyをサポートする気ないみたいだし…なんだかなぁ2011買ってくださいって言いたいのかなぁ…。

まあ何にしても困ったときはいつも最後はVisual C++に行き着く。
持っててよかったVisual C++って感じだ。

800 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 17:05:45

それはないｗｗｗ

801 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 17:26:01

>>641
誰だよw もしかして昔Nifty時代のdBASEフォーラムの古参？

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:20:06

さて。偉いさんたちが日本に来て帰ったので、週明けには Fulcram の発表でしょうか。
Windows/OSX/Linux と X64/ARM サポートが待ち遠しいな

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:24:32

3840.32376

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:05:09

yamamotoさんの悪口はやめろー！

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:06:57

>>802
たぶん今回は絶対に来ないと思うが、ARM対応が来たら全俺が泣く

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:35:29

ttp://delfusa.blog65.fc2.com/blog-entry-223.html
数値の保存にTStringList.Valuesを使っちゃうようなコードがエレガントなのか
これが国内で一番有名なDelphi使いだとは……Delphiも廃れるわけだな

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:36:52

素晴らしい…
エレガントだ…

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:04:10

DEKO:「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:14:38

ttp://www.indeed.com/salary?q1=Delphi&l1=tokyo&q2=C%23&l2=tokyo&q3=C%2B%2B&l3=tokyo

Delphi では年間１００万は低い収入になるわけだな

810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:37:06

つらい数字だなぁ

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:14:25

>>806
こういう奴がいるとやる気失せるよなあ……敵より無能な味方のほうが質が悪いというか

ジュンク堂でDelphi2009ハンドブックをまるっと立ち読みしてきたんだが、
what's newだけで400ページ超の本にしてしまえる外人さんは凄いと思った。
記述の端々から愛憎見て取れて面白いし。

10年前なら日本にもこれ書けそうな人は塚越さんをはじめいっぱいいたと思うんだけど
最近はハウツー本ばっかなのが枯れたというか衰退を感じていた……が、
こんな本が平然と翻訳までされてるあたり、衰退を感じているのは日本だけの現象のような気もする……

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:25:09

>>808
吹いたｗ
まぁなんだ、彼は古い割には進化が止まってる気がするんだな。
だからこそ巣立ちしないでDelphiに留まってくれてる感じもあるけど。
他の二人ってだれさ？

813 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 10:40:25

>>806
いいじゃんこれ、Valuesの何が悪いのか分からん

814 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 11:43:00

実装の委細よか、本来やりたい方法を自分がよく理解できなかったという理由で
代わりに持ち出してきたのがグローバル変数というのが痛いだろ

815 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 12:03:35

脳なしども、代替案を示してみろよ。
笑ってやるぜ
64くんより

816 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 12:23:06

じゃあ代替案。
with文+interfaceの自動解放で、with LocalStringList do begin LocalList.Add... end
とかでいいだろ。

実装は自明で変なことは一切不要な。

817 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 15:36:39

>>815
代替はフサ自身が書いてるようにもっといい方法がある
>>814のいうようにフサが理解できなかったせいでああなってるだけ

818 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 15:52:19

実装の代替じゃなくてフサの代替
ttp://ht-deko.minim.ne.jp/
ttp://www.watercolor-city.net/
ttp://nonothoughtman.blogspot.com/
わりと最近更新していて、まともなこと書いてるDelphiサイトはこれくらいか？
某所終了前後でいくつかブログ終わってたし、だいぶ減ったな…

819 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 16:43:55

ttp://d.hatena.ne.jp/tales/

らいなさんとこがある。今一番高度じゃないかな。
フサに名前出されて迷惑してるかもしれんので、ここに貼るべきじゃないとも思うが。

820 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 17:08:42

C++Builderは参考書が少なくてもほとんどDelphiのを移植できるからいいな
いい参考書はほとんどDelphi用ばっかしだし

821 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 17:43:11

DEKO は愚痴と瑣末な Tips。大抵の元ネタは海外サイトから。
Totonica はゲームとプログラムで遊びすぎて公認会計士をあきらめた。人生転落ブログとして
読むところ。
二人とも秀才ではあるのでまとめが大好き。その代わり新しいことは出てこない。
批判されると人格否定と受け取るので要注意。

Delphiッこ倶楽部はブログタイトルからわかるとおりアホ。ニュースの転載程度。

わはーは YT と並ぶ「天才」を感じるブログだが日本にこもっているので何の役にも立たない。

822 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 17:49:05

電動子は Mixi と公式ブログが住処だが都合よさと立ち回りの機敏さは一番。
都合が悪くなるとだんまりを決めこむ。
あと自称 QC の Sysop. しかし彼が触る QC Report はそのままブラックホールに。
頼むから俺の QC Report, プロモートしないでくれ...

823 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 19:08:18

わはーの人はせっかくバグ見つけても「QCに登録する気はない（ｷﾘｯ」なんて言ってるしなあ

824 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 19:12:34

批判がエレガントすぎてわかんねーわｗ

825 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 19:16:16

外に出ようとするとDEKOやフサとどこかでぶつからないといけない、
少なくとも見たくもないのに目にしてしまうのが今のDelphi界だろ？

わはーの人のスタンスは非常に正しいと言わざるをえない。
モチベーションが保てないよ。

826 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 19:18:18

ていうかQCに登録するぐらいは、転載ではないが親切な>>823が代行してもいいんじゃね？w

827 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 19:42:38

そこは当人が言うように日本法人が登録代行するべきじゃないの？
本人が登録した方がメリットがあるとか適当なこと言って、
デメリットには触れずに代行終了しちゃってるけど
https://forums.codegear.com/thread.jspa?threadID=3029

828 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 00:16:25

公用語を英語に切り替えた楽天、ユニクロを見てみ。
あれが現実だ。直に客も英語で注文しないといけなくなる。

829 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 02:36:33

フサは頭に血が上ってて気付いてないみたいだけど、
変数名の代わりに文字列で名前を指定できるということは、
名前（変数名）のスペルミスというスクリプト言語みたいなバグが新たに発生し得るんだよな。
構文チェックができるコンパイル言語のメリットを潰す方法が「実用的」とはとても思えない。

http://delfusa.blog65.fc2.com/blog-entry-218.html
>>ブログ記事を書いた当時、ニサンネルあたりでは、
>>「たかがHotKey登録でメソッドリストなど作って喜んでいる奴」なんて、
>>ちょっとした批判も書かれていたようですが、もうニサンネルは見ていないので気になりません。

ところでこれどうなったの？

http://delfusa.blog65.fc2.com/blog-entry-224.html
>>くどくど説明しなくても、にちゃんねるの、実装も出来ないし利用方法も分からない
>>嫉妬心に溢れるアフォ以外には、わざわざ説明しなくてもわかると思うし。

もう撤回？
もう見てねーよなんて言いながら煽られると反応するとか恥ずかしいにも程があると思うんだけど。
最初の宣言通りここは無視して書き続ければある意味評価されただろうに。

830 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 05:50:52

メモリリークについて例外安全がどうとか言ってるけど、
要は終了時まで開放されないってことなので、動き続けるプログラムだとまずいよな……
一時「Javaでもメモリリークする」と言われてた例そのままじゃんか。

変数宣言したくないというだけの手間のために、大量のトラップを持ち込んで
自信満々な姿は哀れというしかない。
往時導師級と言われてた人達の仲間入りを気取りたがってそうなところがまた……
せめて利点欠点併記するぐらいの知能があればここまで害にもならんのだが。

831 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 12:37:37

>>くどくど説明しなくても、にちゃんねるの、実装も出来ないし利用方法も分からない
>>嫉妬心に溢れるアフォ
ってまさにこいつのことじゃん
YTたちが考案した方法がさっぱり理解できず利用方法も分からない嫉妬心に溢れるアフォ

832 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 12:54:09

どんなクラスにも適用可能みたいなこと言ってるけど、
Createに引数が必要なものはアウトだし、
TFileStreamみたいにハンドルの解放が必要なものは毎回Clearしないといけない
結局利点がないので使う意味がない

833 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 13:00:43

64ビットじゃないので、全て却下。
64くんより

834 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 13:29:10

>>833
MS自身がOSはともかくアプリは32ビットの方がいいよって言ってる件について何かご感想は？

835 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 15:19:37

>アプリは32ビットの方がいいよ

何で？？？

836 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 16:16:54

それくらいググれよ

837 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 16:44:33

結局フサのやってることはグローバル変数に何でも確保して使いまわす旧時代的なコーディングと一緒なんだよな、形が多少変わっただけで
たぶんフサはそういうのがエレガントだと思ってるから何の疑問も感じないんだろうけど…
インデックスと名前で呼び出せるというのも昔からある手法で、なんであれを自分が作り出したみたいに思えるのか理解に苦しむ
パット思いつくだけでもMSのCOM系（ExcelのWorksheetsのような）はだいたいそうなってるし、ちょっと視野狭すぎるだろ

>>830の言うように自分もできるということをアピールしたかったんだろうけど、先人達とはあまりにレベルが違いすぎる
頭が良いから偉い、悪い奴はカスだ、なんてことは思わないけど、自分の立ち位置も把握できないのは滑稽でしかないよ

838 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 17:45:21

フサ愛されてるなｗ

839 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 18:54:59

国内No1のdelphi使いだからな

840 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 20:54:39

フサも自演するようになってしまったのか
情けない

841 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 23:45:15

無名の奴らが偉そうな御託並べるなよｗ

842 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/14(水) 00:24:51

>>841
TProc(procedure
begin
　ShowMessage('呼んだ？');
end)();

843 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/14(水) 02:21:37

プログラム歴短い奴に視野狭過ぎとかいってるおまえが視野狭い

844 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/14(水) 04:07:01

煽ってるやつは放っておけばいいと思うけど、
的確な指摘してる人もいるのに全部嫉妬で片付けるフサもどうかと思う
元から人見下す傾向あったけど、FTやった頃からさらに酷くなってる
その点に関しては擁護できない

845 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/14(水) 05:18:18

fusa が FT やったっけ？何か貢献したっけね？
逆切れ DEKO よりはましかな？
......貢献していないのは皆同じか。

846 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/14(水) 12:23:16

>>845
頑張ってログ追ってます（ｷﾘｯ

みたいなことは言ってた気がする

847 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/14(水) 13:02:59

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 Fusa見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

848 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/14(水) 18:56:09

いつ発表なのかな。

849 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/15(木) 13:08:40

今回の記事で確信した
フサはわざと馬鹿なコード書いてたんだな
意図が読めなくてゴメン

850 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/15(木) 16:44:23

バカなコード、間抜けな技術、視野の狭いテストケース

すごいよな。

851 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/15(木) 17:17:56

i: Integerと書かないがために、あんな面倒で気持ち悪いコード書くとか馬鹿げてる
トレードオフにすらなってない
でもフサはそれくらい承知の上で書いてる
それがどういう意味かは分かるよな？

852 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/15(木) 19:28:42

あらかじめエスパーしとくと再帰できないよなあれ？
あ、今から実装変えるのは有りねw

853 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/15(木) 23:21:39

>>852
Fusaさんはスタックとヒープの違いがよく分かってないから

854 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 00:45:39

ああ本人のコメントで俺もようやくわかった。
>>849が正しい。

意図はなんだろうな。後進の進歩を妨げて、いつまでも国内No.1(笑)でいられますように？

855 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 01:10:19

進歩妨げられるような内容だったとは思わないけどなｗ
ただ、64ビットやらで不毛なやり取りしてるいつもの光景よりは、
Delphiのコードの話をしていて有益だったかもしれないな

他人のコードの悪い部分を指摘することは、
逆に自分が何に気をつけて書けばいいかということにも繋がるし、
多少間違ったコードじゃここまで話題にならなかっただろうから、
あえて可能な限り酷いコードにしたんじゃないか？
そういう意味では妨げるんじゃなくて、助けてたのかもしれない。

856 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 01:15:11

いや多少間違っただけのコードのほうが有益だろ……
あんなのどう間違えても書かないぞ普通

嘘を嘘と見抜けない程度の初心者には普通に有害というか検索の邪魔になるし

857 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 02:56:31

ttp://twitter.com/lynatan/status/18524746787

そいえば最近またDelphi2010をメインに使い出したんだけど、日本語含む行にカーソルがある時にツールチップ出すとカーソル位置が
変わるIDEのバグが地味にうっとうしい

これ、だれか再現できる人いるかしらね。

858 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 03:42:29

いくらでも再現できるが、それでどうしたい？

859 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 03:55:38

抱きしめたい

860 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 05:45:20

詳細が出てくればバグレポートできるかな。ということだよ。

861 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 06:22:47

詳細も何も最初から詳しく書いてあるじゃない

862 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 09:07:36

再現手順が無い。
これでは QC には登録できないんだ。すまない。
直るのは１年先だな

863 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 09:40:12

どうせfixされないのでQCに報告しても無駄。

864 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 10:00:57

で報告しないから直らない。いつものループ

865 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 11:16:00

日本語でコメント書いてると高確率でフリーズするよね
結構スリリング

866 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 11:49:26

2010 くらいで？ > 865

フリーズだとレポートできないし再現性無いだろうし。
このままカス IDE のままかなぁ

867 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 11:58:56

ttps://forums.embarcadero.com/thread.jspa?threadID=40037

Nick Hodges クビ！！

868 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 12:03:13

「あれ」が落ちたことの責任をとったのかしらねぇ。
Nick 以外にも影響でそうだし。

Delphi 2010 が最後の製品でした。となりそうで大笑い。今日はぐっすり寝られる。

869 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 12:56:00

勤続２０年の R&D マネージャーが新製品発表直前に「自分の意志ではなく」退職か。
Blog とかも（一時）消されていたようだし。

これはだめかもわからんね。

870 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 12:59:54

そして眠りについた868が目覚めることは二度と無かった

871 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 13:15:57

まあ結局は派閥争いの結果なんだけどな
今の開発チームはエンバカ組の方が多いわけで、遅かれ早かれこうなる予定だった

872 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 13:21:25

>開発チームはエンバカ組の方が多い
ほう。どうやって知ったのかな？
脳内妄想以外の理由を知りたいね。

873 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 13:32:14

David Iが散々言ってるが
馬鹿？

874 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 13:44:04

今一番ほっとしてるのはフサ

875 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 13:45:02

いや、フサは有名人崇拝者だから布団で泣いていると思う

876 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 13:57:02

勤続20年？
TeamBで協力はしてたけど、実際に勤めてたのは4～5年だろ

877 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 14:01:17

いつもの人たちの反応

ttp://twitter.com/OldTPFun/status/18646824163
Nickやめちゃうの？

月曜日にクビになったがな。

ttp://twitter.com/c_nyan/status/18654221836
Nick Hodges が首? Rad Studio 関連の顔みたいな人だったのに・・・・.
本人が「This wasn't my decision.」と書いているなあ. なにかの前触れじゃないといいけど・・・

これからがほんとうの地獄だ

878 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 14:06:10

turbopowerは引き続きNickがやるのかな？
ただでさえメンテナいないしVCLに吸収してくれるとありがたいんだけど

879 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 14:14:08

>>875
や、話題それたからｗ

880 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 14:37:36

>turbopowerは引き続きNickがやるのかな？
クビになったら続ける意味ないだろ？

全部消えるとみた。

881 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 15:45:35

次々に重要人物が辞めてくな
ホンマに大丈夫かいな？

882 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 16:38:49

>次々に重要人物が辞めてくな
ほかに誰が？

883 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 16:43:39

ヘッジたんが辞めて(M$に引き抜かれて)からおかしくなったろ
随分前の話だが

884 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 16:54:45

１０年で二人か。
次々。っていうのかね？ん？

885 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 17:12:23

ttp://twitter.com/pik/status/18668328823
Delphi のエディタをテキストエディタとして別売してくれないかなー。確実に買うなー。キーマクロやブックマークとかが強力すぎる

こーんな脳天気さんもいらっしゃる

886 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 18:34:59

都合が悪くなったので、話題を変えさせていただきました。

887 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 19:49:02

>>880
元々NickはDelphi好きのボランティア
それが縁で入社

888 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 20:37:25

結局フサはなんだったのか

889 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 22:10:26

>>884
でも主力商品がこの二人が辞めただけでガタガタになってないかい？ん？

890 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 23:08:03

いた時期の方がよっぽどガタガタでしたけど何か

891 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 23:36:13

中の人必死ｗ

892 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 00:41:25

アンチもここぞとばかりに必死
最近はある程度スキルないと入れない話題ばかりだったしな

893 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 02:45:02

１５年で二人辞めるのを「次々」とかいうのはアホ。
もう少しましなデマを考えよう。

Nick はクビ。引き抜きとかではない。なにかあったのだろうけど。

ここ数年の Codegear/Embarcadero は、力のある人の作成物を積極的に取り込んでいる
Fulcrum に入る予定の SVN プラグインは、社外のパワーユーザーの作成物
FASTMM や RTL 高速化プロジェクトもそうだ。
人によっては IDE のソースまでみれるそうだし。

894 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 03:10:31

となると新人の戦闘力に期待だな

895 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 04:07:52

そういえばpngやgifライブラリも既存のもの買い取ってるしな
どちらもよく使ってたものなのでVCLに入って気軽に使いやすくなった
VCLの流儀に沿って多少の手直しも入ってたし、単に買い叩くだけじゃないのは好感だったな
クラス名は変更してるのにユニット名は歴史的理由で変えないというのは謎だが

896 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 04:26:36

Delphiのエディタは比較的安定してるのかな？
C++Builderのエディタは全角文字入力でBuilderごとフリーズすることが頻繁にあるんだが
自分の環境だけなのかな？

897 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 11:20:34

>Delphiのエディタは比較的安定してるのかな？
BDS.EXE しか存在しないが？

898 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 12:44:01

Builder側の処理に不具合がある可能性もあるので
本体部分が同じバイナリだからといって不具合も同様に起こるとは限らないが？

899 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 15:48:54

いや、気のせい

900 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 17:39:46

ごめん気のせいじゃなかった

901 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 15:48:01

あぁ David I も。

902 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 16:50:48

まだ未確定 > 901

903 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 21:16:31

FOOOOOOOOOOOOOO

delphi神万歳！

904 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 19:15:49

Delphi2011の発売日の発表とかはいつ？

モノがよければ買う・・・Delphi2011(Win版)
多分買う・・・Delphi4PHP Ver3.0

の予定でしゅ

905 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 00:05:20

>Delphi2011の発売日
Delphi2011 は亡くなった。

906 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 00:31:36

なぬ～

907 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 01:17:39

風説の流布イクナイ

908 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 01:46:49

>風説の流布イクナイ
それは誤解。本物の法律文章をよく読むこと

909 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 02:34:55

XE って何の略なの？

910 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 03:12:16

>>908
違法だからやめろなんて一言も書かれてないのに何法律持ち出してんだこのバカは？

911 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 03:34:39

顔真っ赤だよ > 910
冷静になれよ

912 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 04:37:01

>>911
自己紹介？

913 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 05:31:39

まぁその、「Delphi 2011」では無くなったのは事実なので。

914 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 12:53:52

915 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 12:54:41

規制解けた。

>>913
それってマジ？
それじゃ最後のDelphi2010早く買わないとプレミア化するな。

916 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 14:17:23

延期してDelphi2012になりました、とか、
西暦をやめてDelphi 14に戻りました、とか、
Enbacadero Pascal version 1にリセットされました、とか、そんな落ちな気がするな

917 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 16:03:13

単体発売が無くなっただけだよ

918 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 16:05:34

「OSに合わせてDelphi7になりました」

919 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 16:41:11

2011だと2010の延長だと思われるからゴニョゴニョ
クロスプラットフォームだと分からせるために改名ゴニョゴニョ

920 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 16:53:12

エンバカのホームページを見てもわからない罠
embarcadero.com の方を見れば、どんな名前になるか容易に気づくと思う

921 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 18:35:12

ヒントは「U」

922 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 18:57:58

そうかUNCHIか！

923 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 19:04:50

プログラミング言語「うんち」、か・・・・
誰かデルファイ使って作ってけろ

924 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 20:54:13

XEとか？

925 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 23:33:43

『次の「メジャー」アップデートを入手できますよ。』
の甘言でユーザーから金を搾り出した以上、８月に 2011 相当のものを出すのが義務。
一度でも出し損ねたら、次からは年間サポート料を払ってくれるお人よしはいなくなるからな。

しかしクロスプラットフォームサポートじゃなくなったんだからわざわざ名前を変える必要あったのかな？

926 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 01:23:50

>>925
>>919

927 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 01:27:28

>>925
主導権は旧コードギアではなくエンバカにあるという意思表示
Nickの件も然り

928 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 01:49:15

>Nickの件も然り
ふむふむ。でソースは？

929 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 02:01:46

ソースなんかないよ。
状況証拠と俺の鋭い推理さ。
だってどう見たって派閥抗争だろ

930 ：927：2010/07/21(水) 02:51:55

>>928
Delphifeed見れば誰でも分かると思うが
Nick本人も新しいブログ始めたしね

931 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 04:28:30

Nick が新しいブログを始めたことがどうかしたの？
真相でも公表したのかな？
DelphiFeed やら Blog やら、みんな憶測だしね。

932 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 09:12:54

これが最後のチャンス！ｷﾀｰ

933 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 13:28:12

>>931
憶測（笑）
そうだね、憶測だよね＾＾；

934 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 14:14:18

憶測を垂れ流すことは、デマをばらまいていることですよ。 > 933

935 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 15:53:24

規制を食らって彼が書き込まないと静かな物だねぇ

936 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 18:29:13

フサの自演もないしねぇ

937 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 22:25:15

2011？は9月じゃないの
ｴﾝﾊﾞｶは今相当忙しいんだろね

938 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 23:13:27

またBDS2006の時みたいにC++Builderはβ版のまま出てくるんじゃないだろうな

939 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/22(木) 15:02:54

Builderは落ちた
今後は2年おき？にリリース

940 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/22(木) 21:02:41

えー勘弁してくれ
C++の完成度がただでさえ低いのに２年おきとか売れなくなるぞ

941 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/22(木) 21:55:27

>Builderは落ちた
規制が切れるとデマばら撒きか。ひどいもんだね

942 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 02:27:34

>>941
すでに>>938という前科があるじゃん

943 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 05:41:09

へぇそうですか。そうかもしれませんね。 > 942
そう思っていると幸せかもね。
死ぬまで妄想をいだいて暮らしてください。どうぞどうぞ。

944 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 13:30:39

どちらもソースなしに言ってるだけでしかないけど、
確かに前に落とした過去があるから>>939の方が信憑性高いね
頭の湧いた糞信者は黙っててね

945 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 14:17:03

自作自演、乙。 >944
根拠がないのに信憑性を語らないようにね。

946 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 15:23:51

信憑性って根拠がない場合にどれくらい信用できるかって意味なのにね。
信者はプログラミング言語を学ぶ前に日本語を学んだほうがいいね。

しんぴょう-せい【信憑性】
* 人の言葉などに対する、信用できる度合。信頼性。

947 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 15:30:17

>>945
こうやって必死に否定するところを見ると落ちたって本当っぽいな…信じたくないけど
元々某時代からBCBは投げやりで、Xで失敗したあとは言われるまで出そうともしなかったくらいだから、
リソースが他に比べて割かれてないのはわかるけど、またβで出荷して中途半端にパッチ出した後放置は勘弁して欲しいわ

948 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 15:32:26

確かにTurboC時代から使ってるがC++Builderの扱いはひどいな
フリーソフトやオープンソースプロジェクトならともかく商品として製品としてちょっとあり得ないレベルの無責任さ
どうしてこうなった

949 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 15:47:50

>商品として製品としてちょっとあり得ないレベルの無責任さ
ユーザーが低脳ゆとりだから
この程度のユーザーにこの程度の商品

950 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 15:48:16

>あり得ないレベルの無責任さ
具体例ぷりーず

951 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 15:48:54

落とすくらいならもういっそ開発打ち切ってDelphiに開発チーム編入して欲しい

952 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 15:50:46

>>950
未完成のベータバージョンにもかかわらず発売したのは無責任じゃないとでも？

953 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 16:06:13

製品の品質とは関係ないけど、オープンソースコミュニティへの貢献度の低さは酷い
自社でRuby扱う製品出してるのに、RubyのBCC関連の問題を無視
結果としてRubyはBCCサポートを打ち切った→ http://redmine.ruby-lang.org/issues/show/1061
まあBCCでコンパイルすると他環境で作られたものとバイナリ互換がなくて元々使いどころなかったけど

954 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 16:19:07

>まあBCCでコンパイルすると他環境で作られたものとバイナリ互換がなくて
本気で言っているのか？
.OBJ / .LIB の互換性のことを言っているのかなぁ？

Ruby はメンテナーが現れなかったのが原因だろ？
それとも MS は Ruby のために金や人やバグ修正をしているんかいな？

955 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 16:21:19

あと 2009年に BCC5.5 の make のバグを出されても、どうしようも無いとおもいますがね。

956 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 16:30:28

小一時間かけて見つけた実例が10年前の Make のバグかぁ。
暑いけどもう少しがんばらないとアンチの名折れだね！

957 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 16:33:32

C++ BuilderX

って、今どうなったんだ？

958 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 16:36:44

あ、まだアンチとか工作員とか言ってるレベルだったのか
そりゃ衰退するわ

959 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 16:43:08

make自体のバグじゃなくてbcc32/configure.batのバグだろ
メンテナが居ないからサポートを切られただけだし
バグ報告者も--prefixとかconfigureスクリプトと混同しているしグダグダ

960 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 17:47:17

BCCをサポートしているオープンソースってどれぐらいあるのかいな
まー、低脳ゆとりがユーザーだからメンテナー現われるわけないよな
これじゃサポートなんてできないよな

961 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 18:04:44

>>952には一切触れない信者（笑）
Rubyの件も昔のことだとか何とか言ってるけど、
サポート切られたってことは、BCCは不要だってことだよ？
分かってる？
>>959の言うようにbatのバグすら直す人がいないほど使用者いないんだよ？

962 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 18:07:03

新たなネタを見つけて、ガイキチが元気だな

963 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 18:07:16

>>956
小一時間かけて煽り文句考えたのに指摘するとこ間違ってたね＾＾；
恥ずかしいね＾＾；；；

964 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 18:08:49

誰かfusaにも触れてあげて……
アホな子だけど頑張ってると思うの……

965 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 18:19:40

んなこといっても十数年前のDelphi2の頃からあるテクニックを「再発見」してオリジナルより醜悪な形で紹介してるだけだからなあ……
(既知であることは>>816等参照、俺が最初に見たのはNiftyのFDelphiだったけど、
with文なんてWirth博士のオリジナルPascalの時点であるんだからもっと前からあってもおかしくない)

966 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 18:29:33

ところで、C++Builderの価値なんて
1. C++からVCLが使える
2. Delphiの{$L }で取り込める形にCライブラリをコンパイルできる
の2点なんだから、Ruby本体がコンパイルできようがどうでもいいだろ……
Ruby本体をVCLアプリにスタティックリンクするような用事なんて全く無いわけだし。
(gccでコンパイルしようがVC++でコンパイルしようが.dllの互換性はある)

zlibやlibpng,jpegあたりがコンパイルできなくなったら深刻だけどな。

967 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 19:28:13

BCCを使っている奴ってVCも併用しているのか?
なんで併用している？　BCCでコンパイルできないlibのため？

968 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 20:00:22

いや併用も何も、Windowsなら公式バイナリパッケージ使うだろjk
Delphiとスタティックリンクしたいときだけbccでのコンパイルに挑戦する

969 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 07:07:13

3854

970 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 15:54:02

>>965
ローカル変数の途中宣言なんてアホの極みだね
関数を短く分割できない自分の無能さを棚に上げてるし、
IDEの補完で関数上部に戻らなくても途中でも簡単に宣言できるし、
今は見通しの観点から途中で宣言できる言語でも上部にまとめるというコーディング規約すらあるのに、
言語仕様でそれが強制できるDelphiにおいて、それと逆行する時代錯誤な方法を喜んで使うバカ

結局フサがやってるのはグローバル変数・関数の奨励、読み辛くメンテし難いコードの量産でしかない
前にも書かれてたが、いくらネタだとしても初心者が間違って覚えたら他の人が迷惑するからやめてほしい

971 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 16:42:55

Prism 使うと、970 の駄文がゴミだと感じるよ。まったく。

972 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 17:10:14

フサの足下にも及ばない癖にｗ

973 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 18:08:29

途中宣言は、埋め込みオブジェクトな言語においてコンストラクタ呼び出しのタイミングを制御するのに必要、
または全ての変数を後から変更できない関数型言語において初期値を与えるのに必要

だから、Pascalでは特に縁のない話ではあるんだけどなw
めんどくさいという話はそれこそDelphi以前からあって、まあ言語の方で対応してくれたら便利な話ではあるんだが
今は>>980の言うようにIDEの補完もあるし、単に便利な話で終わってしまう。

974 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 18:16:16

あと前述のようにwith文自体は今更騒ぐのが恥ずかしいぐらい既知にも程があるテクニックで、
8年前の時点でこんな要望も出てるので、フサの相手するよりはこれに票を入れて欲しい。

http://qc.embarcadero.com/wc/qcmain.aspx?d=679

975 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 18:28:51

そんな構文糖イラナイ。

976 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 18:34:16

いいかげんラムダ式とりいれろよな
匿名メソッドとかめんどくさいねん

977 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 18:38:30

ラムダ式も匿名メソッドも言語機能としては変わらんじゃねーか
「匿名メソッドをもっと短く書く構文糖が欲しい」が正しい

で、まあ、Pascal自体はTMTOWTDI否定派の言語なんで、単なる構文糖は大概却下されてきた
>>974もQC開設以来要望トップ10に居座っててまるで放置なんだぜ？

……が、最近になってExit(式)とか入ったりしてるので、わからなくなってきたとは思う。
>>976もこんなとこで愚痴るよりはQCにポストするべき

978 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:49:04

なんでおかしいところを指摘されただけで>>972みたいに
どっちの実力が上だ下だって言うやつが毎回毎回現れるんだろうな
まあこんなこと言いだすのは一人しかいないが
なあフサさん

979 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:51:35

フサじゃないけどフサは偉大だと思う

980 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:52:46

俺もフサじゃないけどフサは偉大だと思う

981 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:54:43

間違えた　偉大じゃなくて尊大だと思う

982 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:55:51

俺も間違えた偉大じゃなくて尊大だと思う