最も美しいプログラミング言語は？ Part4

1 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 00:43:40

最も美しいプログラミング言語を語れ

前スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1254967587/

2 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 00:45:33

２

3 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 00:51:10

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

4 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/11/28(土) 01:15:08

Eclipseは重かった経験というのは、2つ理由があると思う。
1. たぶんそれはjavaVMがへぼかった時期であり、EclipseがSWTを導入してなかった時期かと思う。
2. マシンスペックがへぼい。

1に関していえば、今のEclipseはjavaVMがクソ速いので十分に速い。
2に関していえば、
おれのメイン環境のコア2＋メモリ3GならばEclipseは軽い。起動も全然待たない。
でも、eeepcではさすがに使う気が失せる。

今のまともなPCで使えば、Eclipseは十分に速い。
言語というのはIDE+言語仕様で考えられるべきだ。
特に、トイプログラムを書いてるうちはemacsだろうが何だろうが関係ないが、
ある程度大きくなると管理が難しくなってくる。
そこでIDEの力が発揮される。
広範囲のrenameなんて自動じゃなきゃ誰もやりたくない。

5 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 01:16:21

前スレの982に禿しく突っ込みたい
カーソルキー使ってるような奴がemacsは使い物にならんとか言ってのかと

とりあえず、occurとspeedbarは便利だぞ。

6 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 01:47:14

GUIビルダとかは便利だね。
外部のエディタ、呼び出せないの？
どうもね、機能が多いわりに痒いところに手がとどかないんですよ。
動作もっさりして追いついてこないし。
まあ、僕の環境がわるいんだろうけど。

7 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 01:48:43

Core 2 + Mem 2GだがEclipseのScalaプラグインは
.scalaファイルを開いたまましばらく放置しておくと処理に非常に時間がかかるようになる。

これはEclipseが悪いというよりプラグインがメモリリークしているのが原因だと思うが

8 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/11/28(土) 10:52:04

>>7
それはあるね。
長く使ってると、javaのIDEもリークしてるんじゃないかと思うことがある。
そういう時はeclipseを再起動することにしている。
立ち上がりも十分に速いのでそれはボトルネックにならない。

>>6
GUIビルダは使ったことがない。
gladeだかbladeだかというのをruby-gtkで使おうと思ったが意味不明だったのでやめた。
GUI部分なんて開発のボトルネックにならないのではないか？
それとも、.gladeだかの中間ファイルに止めておくことが可読性を上げるのか？
おれは常に、開発にかかる時間を重視してる。
何でもかんでも最適化というのはダメだ。それはパフォーマンスも同じ。
ボトルネックにならないということが分かるならば、それはむしろ最適化してはいけない。
バグの温床となるし、メンテが大変になるのでトータルで見て悪くなる。

9 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 14:31:42

eclipseの評価は趣味で小さなプログラムを書いているときには高いが、
仕事で大きなコードを扱うようになると一変する。
起動してから編集できるようになるまで、意味不明な処理を延々と行い、
操作不能になる。
また、自動コンパイルやその他意味不明な処理が、意味不明なタイミングで
長々と入ったり、ビルドパスが頻繁に壊れたりと、趣味で書いてたときには
決してあらわれなかったような厄介な現象が次々と起こる。

10 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 14:37:27

逆に仕事で使うからこそ気づく便利さってのも少しはあるけどな
Ctrl+Shift+Rがいかに便利なのかってことは、趣味で作ってるうちは
あまり気づかないだろうな

11 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 17:41:48

core2、メモリ6Gだけどeclipse起動するのは億劫だ

12 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 18:00:44

ちんこへ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%BE%E9%81%99
＞年収は960万円であり、同社パイロットの平均年収1954万円の約半分で、また部長級の年収より低く、東証1部上場企業の社長では最低レベルと言われている。

13 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 19:47:22

960万円もあれば十分だな

14 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 20:18:39

>>13
ちんこは、それじゃ足りない

15 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/11/29(日) 01:19:07

仕事仕事って、お前らおれより上だとでも思ってるの？
どうせおれの趣味以下の仕事しか出来ないんだろ。
偉そうに言ってんじゃねーよ。

16 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 01:20:53

成果を出してから言え

17 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 01:25:33

>>15
規模という点だけで見れば明らかにお前より上だろ
規模が大きいことによって問題が起こるとすればお前は
気づかないだろ
偉そうとか、どっちが優れてるとかじゃなくて、何が本質かを
見ろよ

18 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 01:32:21

ちんこは先入観で決めてかかるタイプ

19 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/11/29(日) 01:43:08

>>17
じゃあ、何が本質なんですか？

20 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 01:45:14

>>19
少なくとも、言っている人の態度が偉そうかどうか、仕事の質が
良いかどうかということよりも、言っている内容が本質
であることぐらいはわかるよな

21 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/11/29(日) 01:47:29

>>20
抽象的に言わず、具体的に言い切ってくれませんか？

22 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 01:49:13

>>21
具体的に言い切ってるじゃん
内容が本質であると

23 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 01:51:06

今回の件で言えば、Eclipseが開発規模によって評価が変わるという
主張が本質でしょうな
これに対してなんらかの反論なり同意なりの論を展開すべきだろう

24 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/11/29(日) 01:56:12

だったらなぜ、仕事がどうとかいう話をしたわけ？

おれにはこう聞こえたけど。
「Eclipseがすごいって言ってるけど、プロの仕事では使い物にならないんだよねー。
まったく、アマチュアで趣味プログラムやってるやつは気楽でいいや。」

その内実は、設計やコーディングの技術もない、ゴミコードを書き散らすチンカスだろ。
Eclipseは、規模が大きくなればなるほど恩恵が大きくなっていくので、
規模が大きくなったから問題がどうとか言ってるやつは、結局設計が悪いし、コードが悪い。
そして何より頭が悪い。
Eclipseをちゃんと使えてるかどうかすら怪しい。
おれよりソフトウェア開発の技術があるやつなんてどれだけいるの？

25 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 02:04:51

>>24
その辺が所詮思い込みでしか語れない人の限界だな
実際に体験したこともないお前に規模が大きくなった
Eclipseがどういう挙動をするかなんて想像もできないのだろう

まあ、体験したことなくても、「もしも、ある程度規模が大きくると、
突然動作が絶えられないほどに遅くなるとしたら、確かに
使えないだろう」というように、自分の知らない可能性を
想像できるほど頭が柔軟でもないようだ

26 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 02:09:03

設計が悪く、コードが悪く、頭が悪いことが関係していると思い込んでいることも問題だな
おそらく、前提として、Eclipseが悪いということを否定したいという気持ちと人を見下して優位に立ちたいという気持ちが
強すぎるのだろう
だから、そういう理由をつけて逃げようとするのだ
設計、コード、頭、いずれも関係のない問題が存在することなど
想像もできなくなってしまうんだな
あと、自分より技術がある人間が存在することすらも想像できないのだろうな

27 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 02:10:27

その場合はどうしてんの？eclipse止め？

28 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 02:10:52

ちんこは東大でも京大でもない
とにかく、トップの大学ではない
トップに際限のない大学にいれば、自分より上の人間を想像できるようになる

29 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 02:12:02

>>27
動作させたまま、他のことをするのがたいていの解法だと思う
再起動が正解なこともあるよ

30 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 04:38:55

>>28
お前は一体東大京大をどんな大学だと思ってんだ
日本語の不自然さから低学歴なのはわかるけど

31 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 05:45:09

>>28
何も調べずにそういう事を書くのは止めましょう。
ちんこ氏の経歴はブログからたどれば分かります。
論文が1本も論文誌に採択されていないのに
天才を自称するのはどうかとは思いますが、
少なくとも秀才である事は京大入学で証明済みです。

ちんこ氏(=kami_object)のブログ
http://d.hatena.ne.jp/kami_object/
自己PR
http://akiradeveloper.web.fc2.com/
詳細プロファイル
http://akiradeveloper.web.fc2.com/profile_detail.html
所属研究室の構成メンバー紹介
http://www.viz.media.kyoto-u.ac.jp/sdat/index.php?VizLab%2FMembers%2F%C1%E1%C0%EE%B5%B1
所属研究室の研究内容
http://www.viz.media.kyoto-u.ac.jp/sdat/index.php?VizLab%2F%B8%A6%B5%E6%C6%E2%CD%C6

32 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 07:20:34

まあゴミコテの話はやめようぜ
エディタってどれも今ひとつだな
理想的なエディタがあれば世界を支配しているだろう

33 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 08:45:16

社会に出れば自分よりすごい人が見つかるんじゃないかな？
学校内ではなかなかいない。

自分も会社に入ってからすごい人がいると思ったし。
ただ、人間的にすごい人はまだ出会ったことはないけど。

34 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 09:07:41

小さな頃はママンや周りの人に「お前は天才だ、神童だ」と言われてその気になっていたけど
大学に入ってからは誰もチヤホヤしてくれない。
だからこうやって暴れて注目を浴びようとしてるんだろ。

35 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 09:30:25

おれもじぶんが神童かと思ってたけど、二十歳過ぎたら普通の人以下だった
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

36 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 10:22:23

>>30
一応東大ですが

37 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 10:23:13

>>31
京大の電気だからイマイチなんだな
東大の情報科学に来ないと

38 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 10:27:45

てか>>28-31の流れが激しく自演臭いんだが

39 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 10:28:40

28は俺だが、自演ではないぞ

40 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/11/29(日) 10:55:31

>>31
なぜ直リンを張るわけ？
おれのサイトはいいけど、研究室は関係ないだろ。
非常に迷惑しています。
おれがネット上で暴れることと研究室は全く無関係です。
ということを意図してやってるのでしょうが、今までも散々やられました。
いい加減やめてくれませんか？
迷惑ですし、気持ち悪いです。

41 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/11/29(日) 10:58:09

おれは一度も学歴の話をしていないのに、
勝手に高学歴だ低学歴だと話を盛り上げて、挙句の果て直リン。
あなたたちはどこまでクズなのですか？
ネット上で盛り上がるのは勝手かと思いますが、
最低限のエチケットは守るべきと思います。

42 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/11/29(日) 11:03:28

ほんと、お前ら最低だ。
もうここには二度と来ない。議論のレベルも低いしね。
せいぜい地べたで這いつくばってろこのゴキブリどもが。
少なくともム板やマ板の人間はある程度ネチケットについて意識のあるかと思っていました。
それがこの有様ですか、呆れてしまいます。
レベルが知れてますね。

43 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 11:05:48

655 名前：ちんこ ◆GbXlaaQNk. [sage] 投稿日：2009/10/23(金) 09:03:59
それはお前がしょぼいだけ。
何も考えてないから、自分の持っている概念からおれの概念にマッピング出来ない。
何かに一生懸命取り組めば、他のこともその類似性から何となく分かったりする。
世の中にある多くのことには一般的な類似が見られる。

お前らは常に浅いところで理解したと錯覚するから、一生そういう経験を得られない。

低学歴の人間って大抵そう。

44 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 11:13:10

>>42
お前こそ見ず知らずの他人に対してくずだのゴキブリだのと
ひどい言いようだな
ただちょっと偉そうに言われただけで激怒するお前が
そう言われたらどう思うんだ

45 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 11:27:37

だからこんな無能に関わるなって
>>43見ても解るとおりこいつの言うことにまともな論理、一貫性なんてないんだから
大体最初は関数型言語の勉強するつもり無いような事言っておきながら
今じゃhaskell最強とか言い出す始末だ
前haskell厨氏ねとか言ってたのになｗ

46 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/11/29(日) 11:28:19

>>44
何言ってるのかな？
おれは人に対して会話しているのではなくて、レス番に対して会話しているのですよ。
なので、おれはちんこというインターフェイスに対してとやかく言われるのは許せますが、
リアルまで干渉してきた場合、これはルール違反です。
おれは、レス番だけでは会話がしにくいのでコテをつけてあげています。
それだけです。
ちんこというコテは人間でもない可能性があります。実装は不問です。

ウェブページが、意図しないところからアクセスされることは非常に気持ち悪いことです。
なので、ウェブページの管理者の間には「勝手にリンク張らないでください」という盟約があります。
メールをしてやっと相リンとなるのです。リンクフリーならばリンクフリーと書きます。

これらは、ソフトウェアの知識などなくてもきちんとした教育過程を経ていれば当然分かることです。
ソフトウェアの用語でいうと、ちんこからおれに飛んで研究室に飛ぶのは、デメテルの法則を破っています。
今、あなたたちに見えているのは、最高でも「ちんこ」だということを意識すべきです。
このコテが最善ではなく、叩かれやすいということも理解していますが、
おれの狙いは、他人をコケにすることなので、十分な役割を示していると思っています。

おれは、「美しい言語というが、言語はIDEとセットで美しさを評価されるべきだ」という主張を前スレから繰り広げています。
学歴の話などしていません。東大や京大という言葉が、なぜこのスレから湧き出てくるのか全く持って意味不明です。

ソフトウェア開発が出来ない人っていうのは、こういう切り分けが出来ない人だと思います。
なんで全く関係のないことをごっちゃにして凝集度を下げるのですか？
Eclipseについて語るのはおれの主張の上で議論するなら問題ないですし、
それは前スレの「比較の方法が分からない」という問題に対する一つの解決策でした。

ほんと、意味不明です。理解不能、気持ち悪い、ゴキブリ以下。

47 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/11/29(日) 11:32:37

人の意見は変わります。
ちょっと前までhaskellはカスだと思っていましたが、
今はhaskellが最強で他の言語は全部消滅すべきと思っています。
別におれがある瞬間にどの言語が好きや嫌いであったとしてもあなた方には何の関係もないはずです。
明日や明後日、あるいは今日の午後にでも、おれはhaskellなんて人外だ！と言って本を破り捨ててる可能性があります。
人の心や考えは可変ですが、不変の真実もあります。
ネット上のモラルは不変であるべきオブジェクトの一つです。
なぜならば、それは多くの人間に共有されているからです。
これが誰かによって書き換えられていくことは危険です。
一方、おれがhaskellが好きか嫌いかなどという情報はあなた方にとってそれほど意味があるとは思えないので、おれは自由に書き換えられます。
ソフトウェア的に考えると、こんな簡単なことなのに、なぜごっちゃにするのですか？
日本のITにはロクな人材がいないんですか？

48 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 11:40:42

>>46-47
0点。KISS

49 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 11:47:05

513 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/10/18(日) 09:44:56
確率ね。

学歴ほど人間という資産の信頼性を保証するものはない。
プログラミングには高いIQが必要なので、低学歴はしょうもないコードを書きつづける。
それが結果として、他人の時間を奪い、時には殺す。
だから、質をしっかり確保することが重要なんだ。
日本では、人海戦術というのが平気で使われているようだけど、人員が増えればそれだけ効率が落ちるということが分かっている。
少数精鋭で望んだ方が結果としてコストも質も何もかも良くなる。
バカは雇うべきではないということは経済的な面から主張出来る。

517 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/10/18(日) 10:35:31
ボランティアじゃないから、優秀な人間のみ雇えと言ってるのだ。
低学歴のクソみたいなやつらを雇うのはボランティアとどう違うのだ？
社会奉仕みたいなもんだろ。
Googleのエンジニアの平均年収は1400万だそうです。
それにプラスして企業内のサービスなどもあるでしょうから2000万レベルの待遇といえるでしょう。
一方、一般的なエンジニアが年収500万として、Googleのエンジニアの1/4の仕事が出来ますか？
おれには1000分の1すら危ないと思えるのですが。

50 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 11:52:30

>>46
>ソフトウェア開発が出来ない人っていうのは、こういう切り分けが出来ない人だと思います。
>なんで全く関係のないことをごっちゃにして凝集度を下げるのですか？
>Eclipseについて語るのはおれの主張の上で議論するなら問題ないですし、

俺はリンクを張った人間ではないけど、Eclipseの話をよく見ないで、
ソフトウェア開発ができないだの、趣味以下の仕事しかできないだの
まったく関係のないことをごっちゃにしたのはお前だと思ってる

51 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 11:58:28

左の聖地と謳われる京大なのに新自由主義者だなんて。。。

52 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 13:01:42

最初に学歴のことを言い出した奴

764 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/05/08(金) 19:46:35
>>762
お前みたいな低学歴プログラマと一緒にすんなクズw

>>763
てめえのビューティフルコードを見せてからだ。

53 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 13:25:08

>>48
まあ、言いたいことをいうだけで論理的に正しい文章を書けているとはいいがたいな。

54 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 14:07:17

じゃあ研究室のＨＰにトツしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：31：2009/11/29(日) 14:14:54

>>40-42 >>46-47
直リンした本人です。
結果的に大変不愉快な思いをさせたのは済みませんでした。
ですが、あなたの今の認識では同じ事が繰り替えされるはずですので、
その点について説明させてください。

そもそもあなた自身が自分のブログから自己PRにリンクし、
自己PRから研究室紹介にリンクしています。
また、同じブログでこのスレに関しても言及しています。
ブログも自己PRも研究室紹介もこのスレも公開情報です。
ちんこ氏の信憑性を知りたい人たちはネット上の公開情報ぐらいは調べるし、
上記の状態をみて本人は紐付けられて構わないと考えていると受けとるでしょう。
私は他の人の手間を減らしただけのつもりでおり、本人が怒り出すとは予想外でした。

>なので、ウェブページの管理者の間には「勝手にリンク張らないでください」という盟約があります。

一般にリンクを張られる側は事前承認必須の方が都合が良いわけですが、
リンクを張る側はリンク自由の方が都合が良いのです。
そこには利害の衝突があり、あなたのいうネチケットは一方の都合にすぎません。
リンクは自由であるべきだという考えも根強く、法的にはリンクは自由という結論が出ています。

リンクに許可は不要です
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/compedu/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%A4%CB%B5%F6%B2%C4%A4%CF%C9%D4%CD%D7%A4%C7%A4%B9
ウェブページのリンクおよびその他の利用について
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
無断でリンクを張ることは著作権侵害になるでしょうか。 (社団法人著作権情報センター )
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi14_qa.html
>「リンクを張る際には当方に申し出てください」とか、
>「リンクを張るには当方の許諾が必要です」などの文言が付されている場合がありますが、
>このような文言は道義的にはともかく、法律的には意味のないものと考えて差し支えありません。

56 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 14:26:08

とりあえずマ板でやってよ。

57 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 17:10:33

直リン議論て昔あったよなあ
まあ情報のカプセル化ができてなかったってことでｗ
設計不良
なんちて

58 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 18:20:39

自分の常識が全ての常識だなんて思うほうが非常識だ

59 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 18:32:42

名前でぐぐるとおもしろいな

60 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 19:50:41

>>47
＞ネット上のモラルは不変であるべきオブジェクトの一つです。
半年ROMってろ

61 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 20:32:21

ちんこには一般化の誤りが多い
というよりもいろいろな情報源から得た知識を「無」「理」につぎはぎしているのだろう
何よりも理が重要だ。

62 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 22:21:25

ちんこの学位論文を読んでみたぞ。
んーーっと、このくらいで京大でも学位がもらえるのかぁ....。
アルゴリズムから性能評価まで、すべてちんこの主観でしかない。
正当性、停止性、計算量に関する検証は無いが、論文としてそれでいいのか？
情報学系ではないから、理論面の論説は評価されないのかもしれないが。

ただソフトウェア科学の研究者としてちんこがこの先生き残るには、
厳しい道が待っているぞ。Haskell最強!!とか言って、こんな2chのスレで
自慢してる時間はモッタイナイよ。ナゼ最強と感じたのか、
その理由を自分なりの理論として組立てることを考えなさい。
とりあえずラムダ計算の本から読み始めることを勧めるよ。

63 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 22:25:59

Haskellなんて使えるやつは山ほどいる。
ちんこはまだ俺未満だな。

64 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 22:26:54

>>62
学部の卒論なんてそんなもんだろ。

65 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 23:17:24

>>62
そこらへんも前にスレで勧めてたな
そのうちやるかもな
ここで言われてhaskellを学び始めたみたいにｗ

66 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 23:53:11

みんななんだかんだでちんこに優しいよなｗ

67 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/30(月) 05:13:38

>>62
東大、京大をえらく過大評価してるなー

68 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/30(月) 10:59:05

はっきりいって情報工学の分野は専門だろうが大学だろうが独学でやってるやつが一番すごい
これマジで

69 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/30(月) 16:40:59

もう、ちんこっていう人物から離れて、
本題のプログラミング言語の話をしようぜ。

70 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/30(月) 17:49:50

ちんこは純粋
ＨＡＳＫＥＬＬは関係ない
世の中はきたない。岡ちゃんをスルーする人とか。

71 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/30(月) 17:54:36

448 login:Penguin [sage] 2009/11/30(月) 13:48:08 ID:AoENhVkP Be:
>>447
http://www.coojin.com/word/Linux%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%AB/

これってマジ？
金を稼ぐのは大変です＞＜；

72 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/30(月) 22:13:51

(defun countsymbol (x)
(labels ((flatten (l) (if (atom l) (list l) (apply #'append (mapcar #'flatten l))))
(unique (l) (reduce #'(lambda(a b) (if (member b a :test #'equal) a (cons b a))) l :initial-value '())))
(length (unique (flatten x)))))
(defun countlevel (x)
(if (atom x) 0 (+ 1 (apply #'max (mapcar #'countlevel x)))))
CLで出てきたシンボルの数とネスティングのレベルの深さを数えるコードを書いてみたよｗ
美しさの目安になるかは知らんけどｗ

73 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/30(月) 22:54:23

みづれー

74 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 00:32:21

おら、C++とPerlが好きだ。
変態かな？

75 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 00:37:05

C++のコンパイラを使ってるだけだろ？

C++で飯食うようになって、２０年近く経つが未だに
C++を使いこなせてる奴を見たことがない

76 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 07:28:08

例えばどういうの見ればC++を使いこなしてるって感じるの？

77 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 09:34:55

俺C++は五年。そんな俺が想像するに、

・使うかどうかとは別に、スマートポインタを理解している
・設計されたものがOOPとして十分であり柔軟
・初期化、代入、初期化リストについて理解している
・リファレンスとポインタとの使い分けに明確な方針がある
・ヘッダが軽量に作られてる
・constをきっちり使い分ける
・余計な自作をせず、きっちりライブラリに頼る
・変態的なテンプレート使いもする

78 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 10:18:14

全部を使いこなす必要はない、と明言するPerlと対照的だ。

79 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 10:57:01

Cは自作と自己責任の言語
C++は自作をやめたのに自己責任から逃れられない言語

80 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 11:04:16

>>72
LISP（Scheme）は入れ子関係が一目でわからない。
構文は美しいんだろうけど、プログラムが美しくならない気がする。
単なる慣れの問題なのかな？

81 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 11:32:11

>>76
例えばテンプレートだけでプログラミングするとかじゃね？

82 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 11:55:33

最近、C++ で書くとき、
ほとんどヘッダーに書くようになって来た。
分けるのが面倒

83 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 12:38:14

>>77
これでいいんなら、最後のを抜かして、
普通のベテランプログラマなら普通にこなしてるよな

84 ：77：2009/12/01(火) 13:00:14

じゃあ追加で。

・基底クラスのデストラクタをvirtualにすることについて明確な基準を持ってる
・メソッドポインタを使いこなせる
・配置構文newを使いこなせる
・自動変換を使って、任意の型のインスタンス配列をリテラルで初期化させられる
・newのエラーについて対処できる

なんかぐだぐだでスマソ。

85 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 17:05:06

>>77によってC++がキチガイじみた変態マゾが使う言語だというのが証明された。

86 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 19:55:32

たかが五年程度しかC++触ってないのになかなかでかい口を叩くじゃないか

87 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 20:04:43

10年以上C++を使ってきたのにいまだにprintfしかかけない

88 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 09:26:05

>>86
それでは先輩、>>76へのご回答願います。

89 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 14:21:42

>>88
だから、８６みたいなことをくちにできることじゃないの？？

90 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 15:08:30

紙オブジェクトのせいではてなのkeywordblog/haskellが酷いことになってる
「あぁhaskell使ってるのはこういう人達なんだ…」っていうネガキャンになってるね

91 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 15:31:41

>>90
sodaro
自然言語以外はおかしな人専用

92 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 15:58:57

>自然言語以外
プログラマは全員変人とでもいう気か
…否定できない

93 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 21:06:53

ちょっと話題からそれるが、このスレに童貞はいるかい？

94 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 21:14:22

どんな言語でもかわりゃせん。手かえ品かえ。

人の数だけ言語があって

お前らの糞言語につきあうほどひまじゃないけんｗ

95 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 22:23:15

>>93
ちんこみたいな質問してくんなよ

96 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/02(水) 23:04:34

haskellはすごい！

haskellがすごいと思うのは、
1. 仕様が数学的で美しい。本質的に単一引数の関数しか存在しないというのは美しすぎる事実だ。カリー化やばすぎる。
2. 学習コストが低い。数学的で非常にシンプルなので容易に学習出来る。
3. 再利用性が高い。カリー化も理由の一つだが、何しろ副作用がないということは、データベースでも作れば関数がいくらでも再利用可能になるということだ。
これは、数学の公式を再利用するイメージと同じだ。型宣言式と名前のマッチングによって十分に検索可能と思う。

生産性については、OOのモデリング技術を再利用出来ないので、当面は苦しいかも知れないが、バグが出ないというのは素晴らしいと思う。
上記の、再利用のためのデータベースと組み合わせて完全なるボトムアップでソフトウェアを構築していけるようになるだろう。

97 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 23:15:09

>>96
迷惑なんでやめて

98 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 23:25:00

Haskell はトップダウンがやりやすい場合「も」少なくない。
「○○とは何か」の連続で思考を進めながら同時にプログラムしていける。

99 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 23:28:45

kami_objectがHaskellを賞賛するととても不快なのはなぜだろうか

100 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 23:45:26

>>80
>>72 みたいにインデントされていないプログラムじゃ分からないのが普通。
ちゃんとインデントすれば簡単に分かるよ。

101 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 00:32:09

ちんこがマジでhaskell信者になっててワロタ
ほんと影響されやすい奴だな

102 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/03(木) 00:37:22

違う。良いものを良いと言ってるだけだ。
悪いものを良いということはない。

103 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 00:57:27

>>100
Lispは構文木(AST)を直書きしてるようなもんだから、括弧がでてくるのは必然だな。
他の言語だと、文字列-->AST翻訳を頭の中で翻訳せざるを得ない。

(defun countsymbol (x)
  (labels ((flatten (l)
     (if (atom l)
(list l)
(apply #'append (mapcar #'flatten l))))
   (unique (l)
     (reduce #'(lambda(a b)
(if (member b a :test #'equal)
     a
     (cons b a))) l :initial-value '())))
    (length (unique (flatten x)))))

(defun countlevel (x)
  (if (atom x)
      0
      (+ 1 (apply #'max (mapcar #'countlevel x)))))

104 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 01:17:47

どんなプログラムにもバグが無いわけではない

105 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 02:05:30

XML世代ならヨユーでlisperになれるわけだ

106 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 04:07:00

xmlはlispだ

107 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 07:27:10

>>103
文字列-->AST翻訳を頭の中でする必要があるシーンを
思い描けないのですが、どんな時ですか？

C/C++、C#、Java、Haskell などを嗜んでいますが、
そんな必要性は一度も感じたことがありません。

108 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 07:48:20

C/C++のこんなのは？
> int a=0, b=0;
> int c = a+++++b;

109 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 11:27:04

>>107
おそらく複数の言語を使いこなせているので、負担が少なくて意識しないんだと思います。

ベテラン-->AST翻訳を無意識的に使いこなしているため、コストを意識しない
初学者--->AST自体を知らないため、無駄な負担がかかっている事に気付かない

という訳で、コストを意識するチャンスは自動的には発生しないですね。
私の場合は、Lispとの関係を知ってから、C、Javaなどについてもバックグラウンドがよく理解出来るようになりました。

110 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 12:53:40

>>109
コストというのがよく分からないです。
文字列-->AST翻訳を頭の中でするのにかかる時間や
精神的な負担のことでしょうか。

初学者からベテランへレベルアップする過程で、
「ASTに翻訳する事を意識して無駄な負担に気づくが、
まだ使いこなせず無意識にはできないだめにコストがかかる」
という状態が訪れるということでしょうか。

もしそうであれば、結局ASTへの翻訳を必要とする場面が訪れるということですよね。

私が知りたいのは、それはどういった場面なのかということです。
例えばどのようなプログラミング中にどういった問題が発生した時に、
AST翻訳を意識すると、あるいは無意識に行うとその問題がどう解決されるのでしょうか。

111 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 13:42:23

>>110
> 文字列-->AST翻訳を頭の中でするのにかかる時間や
> 精神的な負担のことでしょうか。
どちらかと言えばこちらの方ですね。

EclipseなどのIDE(統合開発環境)が普及する前の、プログラミング用エディタを例にとります。
昔のエディタはソースをテキストのみで保持していたため、例えば"a and b"の"a"を、---> "c"のように変更する際でも毎回内部形式に変換していました。
そのため、define文やマクロに相当するものがあると内部変換処理が多く、エディタを作成する側の負担が大きくなっていました。

解決策として採用されたのは、内部形式をASTのようなものにして、利用者にはAST--->テキスト変換したものを見せるやりかたです。
("a =1" と入力したものを、"a = 1"に自動整形されても文句は余り出ないだろう、とも言えます)
これによりエディタは格段に進歩したわけですが、同じ手法をプログラマーにも適用(ASTを書いてもらう)する試みは、スィッチングコストが大きいため断念されました。
Lispのような言語は、初めからAST直書きに近いため、文<----->AST変換が不要、という意味で負担が少ないですね。

> AST翻訳を意識すると、あるいは無意識に行うとその問題がどう解決されるのでしょうか。
恩恵は2種類ありますが、1つ目の「言語設計を合理化できる」は、現在の経済システムでは手間がかかることがビジネスになっているため、広く採用されるまでには至っていません。
2つ目は、プロジェクトの目的達成のために、ASTレベルでの構築作業が必須(SDL作成など)の場合、それが出来る言語を選んだ方が苦労が少ない、という意味です。
ASTレベルの作業が出来ない言語の場合、残念ながらAST理解で直接得られる恩恵は少ないです。
ただ、良く出来た処理系であれば、>>108のように小さなハックには役に立ちます。
C言語のコンパイラになったつもりで、以下の例を見てみるのはどうでしょう。
func(n=1);

#define loop(v,n,b) for(v=0;v<n;v++){b}
loop(i,10,printf("%d\n",hoge););

112 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 13:50:04

>>96
学習コストが低い。数学的で非常にシンプルなので容易に学習出来ると、言うが
数学的ひらめきがないと、書けない、読めないということにはならないの？

113 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 18:00:25

プログラマって案外文系が多い気がするが・・

114 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 19:37:07

>>96
Haskellの学習コストが低いと言っている人はほとんどいない。
むしろ高いと考えられている。ただこれはコミュニティの所為だな。

115 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/03(木) 19:44:32

>>112
そういう人はjavaとか使ってりゃいいんじゃない？

>>113
文系のプログラマなんて最初から眼中にない。
IQ120以下のプログラマなんかクズ。

>>114
ふつうに低いと思う。
でも、たぶん、数学をある程度やってないとダメと思う。
コミュニティで腐ってるのはRubyのコミュニティだけ。
あれは、「Matzとその取り巻き」だからな、ほんとひどい＾＾；

116 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 20:01:33

>>111
恩恵２でASTレベルでの構築作業が必須の場合とありますが、
それは本当に「必須」なんでしょうか。

SDLが何の略語か分かりませんが（Simple Declarative Language でしょうか）、
他言語でそのような場合は通常それ用のライブラリが用意されており、
むしろASTというローレベルの事を意識させないような仕組みになっているはずです。
（もちろん、ローレベルのアクセス手段もライブラリで用意されていますが）
つまり、頭でASTに翻訳しなくても目的が十分達成できる仕組みになっています。
それでは達成できない場面はそうそう無いと思うのですが、どうでしょうか。

本当に他言語は文字列-->AST翻訳を頭の中で翻訳する「必要」があるのでしょうか。

117 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 20:03:13

そもそも、文系理系を分けること自体クズだと思うが

118 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 20:41:30

暗記派
ひらめき派
論理派

119 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 20:56:59

文系・理系わけることはナンセンスだわな
ちんこ、文系の勉強もすればいいぞ

120 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 21:39:36

Scala はどうよ

121 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/03(木) 21:54:39

ナンバーツーだな。
良い言語ではあるが、haskellには勝てない。
でももしIDEがjava並になったら速攻で食いつく。

122 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 22:12:42

そういえば、ちんこは前スレで
図形的にソフトウェア開発してるとかなんとか言ってたよね。
あれって具体的にはどういうことなの？
けっこう興味ある。

何を図形として把握することで、どういった効果を生むの？
その方法は今君がやってるHaskellのプログラミングでも活かせそう？

123 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 22:13:10

自分でいいIDE作れよ
先駆者はIDEなんか無い状態でやってるんだぜ

124 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 22:23:31

>>116
> 恩恵２でASTレベルでの構築作業が必須の場合とありますが、
> それは本当に「必須」なんでしょうか。
DSL(Domain-Specific Language)ですね、失礼しました。
「言語構造を拡張する」という概念はHaskellのArrowなどにもありますので、ご存知かとは思います。

> 本当に他言語は文字列-->AST翻訳を頭の中で翻訳する「必要」があるのでしょうか。
翻訳に相当する作業を殆どの人が行っていると思いますが、IDE側が作業の一部を引き受けるようになってきたまでです。

125 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 22:30:16

>>123
cat

126 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 23:28:49

>>124
私が何か勘違いをしているような違和感を感じるので確認させください。

今話題のASTというのは、この抽象構文木の事ですよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%BD%E8%B1%A1%E6%A7%8B%E6%96%87%E6%9C%A8

「文字列-->AST翻訳」というのは、プログラムが書かれた文字列を、
括弧や空白などコードの形を作っているだけの余計な記号は排除しながら、
演算子記号やオペランド、関数などに分解し、
それらを文法に従って木構造に配置する事ですよね。

ASTレベルの作業というのは、そのような木構造を頭の中で作った後、
その木構造に対して行う作業の事でしょうか。
それとも、そのような木構造を頭の中で作る段階の作業の事でしょうか。

127 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 00:03:55

> IDE側が作業の一部を引き受けるようになってきたまでです。
コードブラウザ？

128 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 00:35:33

>>120
実用性はともかくとして、美しさという観点では微妙だと思う

複数パラダイムの統合を志向した言語で、割とキレイだと思ったのはOzかなあ
まあCTMCPを読んだだけだけどｗ
各パラダイムをサポートするために必要な最小の構文を選び出して定義してるので、
言語の設計意図が明白。こういう所に美しさを感じる

129 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 00:53:28

プログラム書いてるときに、自分が書いてるコードが裏でどんな AST に展開されてる
かなんて気にしたことないわ

130 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 01:05:11

Lisp最強

131 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 01:09:35

>>128
最小の原則に基づいて構築されている一貫した体系
lisp, Python, Oz, C, etc.

機能要求を達成するために無理をした体系
C++, 最近のJava, Ruby

Scalaは後者に分類できそうです。

132 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 03:10:00

lisp, Pythonの頂上決戦ってこと？

133 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 04:04:45

>>131
Prologは？

134 ：131：2009/12/04(金) 06:37:21

>>132
順番に意味はありません。
一貫性=エレガンスといいたかっただけです

135 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 06:41:30

excelVBAとかエレガンスじゃね

136 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 09:12:02

>>124
> 翻訳に相当する作業を殆どの人が行っていると思いますが

そんなこと一度も行ったことないです＞＜

137 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/04(金) 19:31:40

最小で美しい言語はHaskell
なんていう美しさだ。
京大電気系では来年からHaskellを導入します。
学科長に直訴する。クソCの時代はもう終わった。
これからは電気系もSICPを読むべき。

138 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 19:58:10

Ruby は、そもそも、より良い Perl を目指して作られた物だから、
仕方ない面があるかなと思う
C には言語としての美しさは関係無いだろう

139 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 20:16:03

>>137
ちんこ、たのむ >>122 を見てくれ。
気になって仕方がない。

140 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/04(金) 20:32:45

>>138
C言語は美しいと思いますよ。

141 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 20:49:33

>>139
図形的にソフトウェアを開発しているのではなくて
図形を扱うソフトウェアを開発しているのだと思う

142 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 20:56:59

sicpの第三版はまだかね？
日本語版のみな

143 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 20:57:53

>>141
んなわけないだろ

> おれは絵を描くように図形的にソフトウェア開発をして、あまりコードを見ない。
> 形でコードを書くから、Eclipseがないとどもならん。

と言っていたぞ。

144 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 21:24:17

145 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 21:27:42

どうせ図形的ってちんこの独自用語なんだからほっとけよ

146 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/04(金) 21:43:32

>>122
それは、開発能力においておれに近づきたいので、
おれが何を考えてコーディングしてるかということを知りたいということか？

147 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 21:52:30

>>146
申し訳ないが、近づきたいもなにも、
ちんこの開発能力がいかほどなのかは正直分からないんだ。
それを判断する材料（結果）を見ていないから。

プログラミングの方法や考え方、作法などにおいて、
図形的という単語は今まで出会ったことがない。
しかし、ちんこがその方法を発明する以前よりも開発効率が上がったのなら、
ぜひ俺も詳細に分析して見習いたいと思う。

148 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/04(金) 22:09:04

>>147
おれが作り途中のプロジェクトのうち１つ。他に２つ。
http://code.google.com/p/read2ch/
おれはまだこの程度だ。

古めかしい開発技法を押し付ける老害は排除されるべき。
これからは図形的に開発を出来る若くて優秀なプログラマが台頭すべき。
正しく学んだ人間以外は必要ない。

149 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/04(金) 22:14:28

日本のITにおいて老害がでかい顔しているのは若い開発者にも原因がある。
日本のITは他の業界より、入っていく人間の質が低い。
能力も低いし、何より政権奪取をしようという気概がないのではないかと思う。
ソフトウェア開発者なんて40歳になれば、引きずり下ろされてクビになってもいいと思うんだ。
そうなってないということは、新陳代謝がうまく言っていないということ。
このままじゃダメだから、おれが日本のITに入って老害どもを駆除するつもり。
そのためには実力をつける必要がある。実力がないやつには誰もついて来ないからね。

150 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 22:19:50

実力の無い奴に限ってでかい口を叩くもの

151 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 22:32:41

>>149
気持ちは凄くよく分かるのだけど、
残念ながら、ちんこだけでは駆除しきれないよ。
ちんこのごく近くにいるヤツらだけ駆除したいのなら別にいいけど。

だからさ、その図形的なプログラミング技法を分かりやすく解説してくれ。
あるいはもうブログなんかで公開しているのなら案内してくれ。
正しく学びたいんだ。

そうすれば、少なくとも俺の周りにいるヤツらは駆除できる。
そうやってみんなで駆除していこうぜ。

152 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 23:04:13

>>148
金子氏が開発したのは、Winnyだろ。

153 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 23:06:33

日本のITたってダメなのはITゼネコン、ネットビジネス系だろ
OSS方面なら別に国籍なんて関係ねーじゃん
ちんこはITゼネコン中入ってってなんかやろうとしてんのかよｗ

154 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 01:22:34

>>ちんこ
Haskellマンセーもいいけど、ちんこなりの最も美しい言語を考案して発表しる。
汎用言語でもいいし、専門の情報視覚化に特化した言語でもかまわん。

以下は片山卓也氏の言葉：

なぜ自分だけの言語か ----
自分のためのプログラミング言語を開発し、そのための言語処理系や
プログラム開発環境を構築し、それによりプログラミングを行うことは、
大変贅沢なことである。自分の考え出した原理にもとづく言語で書いた
プログラムが、実際に動くのを見るのは非常に愉快であるし、
言語が思考のパターンを制約することはよく指摘されていることであり、
自分の言語を用いて自分流に問題に挑戦できるのは、
自分の言語を持つことの大きな利点であろう。

# 度重なるRubyへの嫌悪発言は、Matzへの憧れの裏返しじゃないかと推測。

155 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 01:30:26

>>154
CでLispを作るのが一番手っ取り早く学習出来るんだけどな

Rubyへの憧れはないだろ
純粋に設計思想が美しくないからだと思うぞ

156 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 02:17:46

>>155
ちんこに今さらLispを勧めるのか？時間が止まっているような発言だな。
LispとPrologは記号処理向けのアセンブリ言語だよ。
どちらも構文の簡潔さによって、柔軟なプログラミングが可能になるけどね。

Lispから始まった関数型言語は、カリー化/ZF記法/遅延評価/型推論...etcといった
理論的な研究によって、HaskellやOCamlといった高級言語に進化した。
特にちんこが大好きなHaskellであれば遅延評価が使えるから、
字句解析/構文解析も(lex&yaccのような)専用ツールなしで自然に記述できる。
Haskell使えるプログラマなら、自分が美しいと思える自分だけの言語処理系を
Haskellで書くことを勧める。以下は、その教科書。

「プログラミング言語処理系」佐々政孝著岩波講座ソフトウェア科学

Rubyについては、設計思想として正しい姿の一つだと考える。
Matzの言葉を借りれば「Perlの皮を被ったSmalltalk」だ。
オブジェクト指向言語として知られているが、その実体は関数型言語に近い。
Rubyでも美しいプログラムは書けるし、HaskellやPythonでも汚く書ける。
メタプログラミングを悪用したRailsの設計は嫌悪するが、それはRubyが原因じゃない。

157 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 06:03:28

intclude stdi.h

printf("hellowolrd")

こんなだっけ

158 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 06:20:01

>>156
lispはアセンブリ言語ではなく高級言語。
Haskellなどより言語のコアが小さく簡単に実装できるという意味では相対的に低級だろうが、
lispでHaskellが実装されるわけではないし、不適切なメタファだ。

159 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 06:29:36

>>147
デザインパターンやEclipseのコードブラウザでレンダリングされるクラス階層のことだろう。

160 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 06:46:37

マシンアーキテクチャに直接対応していない言語はアセンブリとは言わない

161 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 08:35:33

Rubyには関数なんて無いぞ、あるのはメソッドだ
って冗談はさておき、関数型言語としての色はPythonやPerlに比べれば遥かに薄いだろ

162 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/05(土) 08:57:30

>>154
そんな時間ない。
修論でprocessingに対抗する言語という脳内妄想はあるが、
間違いなく却下される。
やると言ったらやれると思うんだけどね。
なんかそこらへんのクズ学生と同じレベルのことをしても意味ないような・・・。
結局、適用研究かアルゴリズム開発あたりで落ち着くだろうね；；
一応、「可視化に関係したテーマならば自由に認める」というアンチェインなので、
「関数型言語による状態のない可視化言語chinko」というテーマは通るのかな・・・。これは燃える。間違いなくトップとれる。
つうか修論テーマは未踏で予算とるのがベストみたいなことも言ってるし、これだったら未踏通るかも知れないな。
でも、おれ、言語開発実績はないし、苦しいのか・・・？今から世捨て人になれば可能だろうけど。基礎はあるから。

こんな目標規程文ならスーパーだな。
「汎用CPUがマルチコア化して、プログラマが並列処理に対応することが必要になってきた。
しかしこれは同期などで非常に手間がかかるものであり、バグの発生率も高い。
可視化においても、GPGPUを使ったプログラミングが強制されており、その実装は困難である。
私は、関数型言語HaskellからGPGPUを使うラッパーを開発し、独自の可視化言語chinkoによって
状態のない世界での可視化プログラミングを可能にする」

うおおおおおおおお、これやったらたぶん歴史に残ると思う。
たぶんこの先20年くらいは稀代の天才として語り継がれるはず。妄想だけど。

163 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 09:21:39

今ならHaskell使える人が少ないからghcでコンパイルできる2chブラウザを作るだけでも有名になれるよ

164 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 09:25:08

>>162
「リバースエンジニアリング完全」なんて概念は存在しないだろうが、
関数、逆関数を駆使して、いかなる場合でも、仕様レベルに遡行できる
言語の構築っていうテーマがいいと思うよ。

165 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/05(土) 09:52:58

>>164
それは可視化関係ないし、完全に情報科学の分野。間違いなく却下。
おれはリファクタリング完全というのは自分定義したが、
これは工学的によい考えではなかったとのちに悟った。

>>163
だせえ

166 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 10:13:40

>>164
なんか、量子コンピューティングだなぁ

167 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 11:21:07

なんだかんだでちんこ愛されすぎワロタ

168 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 11:23:45

ちんこみゅにてぃは、まだですかぁ？？

169 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 11:31:46

ちんこもずる剥けの仲間入りかー

170 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/05(土) 11:39:34

包茎でちんこがかゆくなる
-> ちんこかきたい
-> だけど職場ではかけない
-> 気が散る
-> バグ混入
-> 人生終了
を嫌った。
優れたソフトウェアディベロパになりたいなら、包茎手術を受けるべきだ。
ちんこすらクリーンに出来ないものがソフトウェアをクリーンに出来るはずもないしな。

171 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 12:47:17

ＲＭＳとか剥けてるん？
Ｔｈｅｏとかすごそうだけど、、、知らんが

172 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 15:06:27

ちんこは自分のやることは何でも優秀な人間の行いだと思い込まない自尊心が保てないのです

173 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 15:28:15

"と" が抜けるだけで意味ががらっと変わるな

174 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 15:34:54

>今度からおれは２ちゃんコテを、「ちんこ（裏筋）」にすることにしようと考えてみることを考えてみようとしている。
ワロタ

175 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/05(土) 21:50:21

やっぱ、言語作っておいた方が面接の時、ウケがいいかな？
電気卒でソフトウェア開発が出来て、なんだか知らんが情報学まで分かるという子になりたひ。
やるなら一ヶ月は完璧集中出来る時間が欲しいんだけど、現状としては無理なんだよね；；

176 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 22:21:44

英語と中国語

177 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 22:25:27

>>175
バイトで技術系の会社池よ。
オム□ンでソフト開発のバイトやってるやつとかいたぞ。

178 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/05(土) 22:49:58

どうでもいいや。

179 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 08:11:08

電力会社行ってソフトは趣味でやればいいじゃん
でそれで食えるようになれば起業すりゃいいのに馬鹿だなぁ

180 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/06(日) 11:48:04

>>179
それだからお前は三流なんだよ。
嫌いなことを仕事とするやつは池沼。
ユダヤ人富豪の書いたなんとかという本を嫁。
好きなことを仕事とすることが一番いいのだ。

181 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 11:53:03

じゃあとっととGoogleにでも行けよ
Goを越えるような言語でも作って持っていったらよろこんで迎えてくれるぞ
まぁCや機械語をマスターしてないお前には無理だがな
末尾再帰すら解ってないんだろ

182 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 11:58:07

末尾再帰すらって唐突だな
お前がもってる一番難しいネタが末尾再帰なのかｗ
レス全体が微笑ましいｗ

183 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 12:01:22

「頭脳流出」の実際：Googleを辞める理由とは
Googleを辞める社員がいるなど到底信じられない。だが実際に、ここ数カ月間で何人もの退職者が出ているという。同社で何が起こっているのだろうか。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0805/17/news003.html

184 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/06(日) 12:03:17

そんな簡単にいうなよ・・・お前ら・・・。

185 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 12:17:54

>>182
ttp://d.hatena.ne.jp/kami_object/20091205/1260002667

186 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 12:19:09

実際は就職難だからどっかの会社に入るのがやっとかもね

187 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 12:23:22

>>185
ありゃすまん
ちんこってschemeやってたって読んだことあったもんだから・・・

188 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 19:50:36

245 名刺は切らしておりまして [] 2009/12/06(日) 13:36:26 ID:oGglvE/M Be:
電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キャノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

189 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 20:57:09

>>185
なんていうか・・・
ちんこ、がんばれ。

190 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 01:02:19

この子にはもうこれ以上望んではいけない気がする・・
Javaだけで精一杯なんでしょ

191 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 07:58:37

ちんこ、包茎手術したのか。勃起禁止って、朝立ちとかどうするんだろう・・・？

192 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 09:21:22

http://jp-girl.com/model.htm

193 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 11:53:23

ちんこは、マ板に専用スレを立てた方がいいのでは。
言語を作る事だけだったら、ム板で、ちん言語を作るスレとか立てたら？
（既にやってたらすまん）
最も美しい言語って言うこのスレの主題から脱線し過ぎな感じがするんでね。

194 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 12:17:19

>>193
前から何度も言ってるんだが人の言うことを聞こうとしないんだよな
とりあえず手術だなんだは完全に板違いだからここに書くなと

195 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 13:58:13

ちんこが、Mとしても無能なのは、よくわかった。とりあえず、教科書からやり直してくれ。

196 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 20:23:08

どうにも、C言語が美しいというのが分からん。
CよりはRubyの方が良いと思うが。

197 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 20:33:14

えっ

198 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 20:54:04

>>196
おまえ・・・ちんこ以下だぞ

199 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 21:23:59

動的なのは機能的かもしれないけど美しいのとは違うだろう

200 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/07(月) 21:26:46

haskellって面白いな。
カリー化された型を書くのが楽しい。

201 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 21:28:28

インド人もびっくり

202 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 21:30:12

静的だから美しい、動的だから美しくないというのは、
評価方法として可笑しい。

203 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/07(月) 21:31:47

>>202
それは美しさの基準ではないからな。

ところで、intelliJのjavaIDEってEclipseと比べてどう？

204 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 21:32:44

>>202
じゃあRubyはCよりどう美しいのか説明してくれ

205 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 21:32:52

Adaは美しいな
このスレ的には実用性とか度外視なんだろうし

206 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 21:43:38

Haskell の美しさは碁の美しさに似てる

207 ：131：2009/12/07(月) 21:57:05

>>206
Haskellが碁に似ているのではなく、碁がモナドなだけだろう

208 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/07(月) 22:03:43

ちなみにおれは碁、結構強いよ。
碁ってモナドなの？
早くモナドまで辿りつきてー。

209 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 22:04:37

てかそのレベルでHaskell絶賛してたのかよ・・

210 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 22:16:33

アクション、モナドで挫折するんじゃね？

211 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 22:56:52

ちんこが自分で言うように頭がよいというソース見つけたよ^^

　イギリス、ロンドン大学で心理学を教えているA・ファーナム教授の調査によれば、
男性は“自分は頭が良い”と思いこみ、逆に女性は“自分は頭が悪い”と思いこんで
いることが分かった。

　この研究は30にも及ぶ国際的な研究レポートを分析したもので、その中で男性は
自分のIQをかなり過大評価する一方で、女性は自分のIQを実際の数値より5ポイン
ト低く過小評価する傾向がみられたという。

　なお、男性、女性ともに平均IQはほぼ同一であり、実際に男性の方が頭が良い、
女性の方が頭が悪いということはない。

　この思いこみは、男性の方が最高峰と最底辺を占める割合が多いことが原因で
はないかと考えられており、男性も女性も自分の祖父・父・息子の方が祖母・母・娘
より頭が良いと思っていることが分かった。

　また、学校の生徒を対象に行われた調査では、頭の良い女子生徒ほど自分は
頭が悪いと思いこみ、頭の悪い男子生徒ほど自分は頭が良いと思っていることが
分かった。あなたは頭が良いですか？

http://digimaga.net/2009/12/hes-not-as-smart-as-he-thinks.html

212 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 00:00:35

こういうのを下手の横好きって言うんだろうなって思ったので、
大学出るまではC++とscheme以外は触らないようにしよう

213 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 00:26:02

MITでもやってたように基本を学ぶにはCとLispだな
この２つをマスターすればあとはなんとかなる

214 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 08:10:21

CとLispじゃ、最近はやりのOOPを学べなくないか？そして、日常性にかけてるような
PやRで始まる言語なら初めからシステムに入ってんだがな

215 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 08:40:36

どちらにしても、Javaも絶対やるだろ

216 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 08:57:07

OOPなんて幻想です

217 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 09:01:51

基本は、C,Lispだが、その先も難題はいろいろあるぞ。

218 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 09:33:59

clispつまりcommon lispを勉強すればCは要らない…と

219 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 09:37:33

つまんね

220 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 10:59:08

>>214
クラスベースのOOPなんざCでも構造体とポインタでなんとかなるだろ
Perlでもパッケージとリファレンスで実現してるようにな
要は基本を押さえておけばつぶしが利くと

ぶっちゃけOOPったって開発技法のひとつなんだからそれに囚われるのはどうかと思うぞ

ところでPerlとPythonならともかくRのつく言語なんて初めから入ってないと思うんだが

221 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 11:11:11

スマートに実現できるかどうかって違いは大きいでしょ
C++のテンプレートで関数型とか汚なすぎるし

222 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 11:42:42

>>220
> クラスベースのOOPなんざCでも構造体とポインタでなんとかなるだろ

でたｗ　気軽になんとかなる発言ｗ
OOP暦が浅いか、そもそも単にしったか体質か。
ラクするためのOOPなのに、
OOPのためのOOPLなのに。

223 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 11:58:26

ラクな手段を選ぶことが目的である、というのはなかなか面白い話だな

224 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 13:34:17

>>222
最初にCやLispで基本を学ぶって話じゃなかったのか？
最後まで全部Cでやれなんて言ってないと思うけど

225 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 16:59:43

if (-100 <= x && x < 0) { xxx(); }
else if (100 <= x && x < 200) { yyy(); }
else if (400 <= x < 600) { zzz(); }
else { www(); }

なんて処理をスッキリ綺麗に書ける言語無い？

226 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 17:04:15

227 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 17:05:01

部分的にだけど
-100 <= x && x < 0
を
-100 <= x < 0
と書けるのはpythonじゃなかったかな。

228 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 17:06:55

>>227
pythonの比較演算は
-100 <= x < 0
でいけるね。

if -100 <= x < 0: print "xxx"
elif 100 <= x < 200: print "yyy"
elif 400 <= x < 600: print "zzz"
else: print "www"

>>226 は Haskelのパターンマッチを使った定義か。

229 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 17:12:21

>>228
それと下のPrologの組み合わせれば最短になるかな。

-100=<X,X<0,xxx;
100=<X,X<200,yyy;
400=<X,X<600,zzz;
www.

230 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 17:13:19

>>229
それと下のPrologを

231 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 18:26:14

>>225
なぜそんな判定をしなければならないのか考えれば、もっと可読性高く書き直せそうだな

232 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 20:18:20

>>225
xを整数と見なしていいならば、VBで
Select Case x
　　Case -100 To -1: xxx
　　Case 100 To 199: yyy
　　Case 400 To 599: zzz
　　Case Else: www
End Select

233 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 20:32:04

>>228
どうでもいいけど、>>226 はパターンマッチじゃなくてガード節

234 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/08(火) 20:37:25

haskellって難しいよな。
再帰がうまく使えない。これって慣れかな？

235 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 20:52:26

>>234
それはお前が命令脳だから。Haskellは関係ない

236 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/08(火) 20:53:31

まず返すものを生成しようとするんだよね。
命令脳と関数脳は同居可能ですか？

237 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 20:54:48

>>236
一生Javaで満足しなさい

238 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 20:54:54

Haskellにおいては困難。

モナドがそなたを救うであろう。

239 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 20:57:45

>>214
そんな君のために、
http://www.amazon.co.jp/dp/4798121134/
を用意しといたぞ。

240 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 20:59:52

a = []
a << proc {|x| xxx || true if (-100..0).include? x}
a << proc {|x| yyy || true if (100..200).include? x}
a << proc {|x| zzz || true if (400..600).include? x}
a << proc {|x| www || true}
a.find {|p| p.call x}

241 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 20:59:58

CによるOOPね。不可能ではないけど普通はしないって識者は言うよね

242 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 21:01:58

Lispならマルチパラダイムだから手続き型、関数型どっちも簡単
ってか普通の再帰すら理解出来ないのか・・・

243 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 21:20:10

>>240
Haskell

g x = case x of
x | x `elem` [-100..0] -> "xxx"
| x `elem` [100..200] -> "yyy"
| x `elem` [400..600] -> "zzz"
otherwise -> "www"

main = forM [-300, 0, 300, 500] (\x -> putStrLn $ g x)

244 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 21:20:38

Haskellでは再帰はダサいと認識されてるふしがあるよね。

高階関数こそ至高、みたいな。

245 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 21:21:08

>>242
ちんこって並未満だよな

246 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 21:33:02

>>245
前から言ってるじゃん
Javaしか出来ないただの無能だって

247 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 21:39:00

>>240
Rubyなら素直に書こうよ

case x
when -100 ... 0 then xxx
when 100 ... 200 then yyy
when 400 ... 600 then zzz
else www
end

248 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 21:39:58

僕はちんこ君は平均以上であるが、天才ではないと考えている
彼はやればできる奴だ、これからの成長に期待する

249 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 21:43:17

>>247
（´；ω；｀）ﾌﾞﾜﾜ　あったのか。。。そういうスカッとした書き方が、やっぱりあったのか…。
case whenなんて一回も使ったことが無かった…。しかもピタッとRangeが嵌ってるし…。

250 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 22:00:06

Haskellだとcorecursionが目から鱗だったな。
高度に発達したストリームって感じで手軽に書けるようになった。

251 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/08(火) 22:21:24

virtual proxyパターンね。

252 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/09(水) 03:59:09

Perl6も直感的に書けるよね

if -100 <= x < 0 { xxx() }
elsif 100 <= x < 200 { yyy() }

253 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/09(水) 04:39:18

Icon は Wikipedia でしか知らないんでなんともだけど
有力っぽい？

http://ja.wikipedia.org/wiki/Icon

254 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/09(水) 04:44:20

少し前までC++のことが嫌いだった。
クラスもどきなんて構造体と関数ポインタでなんとかなるし、
モジュール毎にstatic記憶指定子でも付けていればいいだろうって
それが速度が必要そう尚且つ無意味なシミュレーションの反復を強要されるうちに、
だんだんとマルチパラダイムでバイナリなC++のことが頭から離れなくなってきた。
きっと、これが恋のはじまりなんだ。僕はどんどん彼女のことが知りたくなった。

255 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/09(水) 05:45:26

再帰もポインタもわかんねーでクラス階層ごちゃごちゃ弄って悦に入るって
ジョエルのjavaスクールのなんとかそのまんまだな
専門学校レベルｗ

256 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/09(水) 05:51:40

>>253
SNOBOL後継なんて読むと震えがくる。
でも、Procedure end if else while　・・・
パッしないな。

257 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/09(水) 05:52:47

パッとしないだねw

258 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/09(水) 07:14:49

Griswoldは、もう亡くなったのですね。

259 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/09(水) 08:35:04

>>255
Javaスクールの危険
http://local.joelonsoftware.com/wiki/Java%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA
>ポインタと再帰には、ある種の推論力、抽象的思考力、そして何よりも
>問題を同時に複数の抽象レベルで見るという能力が要求される。
>そしてポインタと再帰を理解できる能力は、
>優れたプログラマになるための能力と直接的に相関している。

>Javaスクールは良いソフトウェアデザインをするための巧みさ、
>機敏さ、柔軟さを身につけられるように学生の頭を鍛えることにも失敗している
>(ここで言うデザインは、オブジェクト階層をいじって際限なくコードを書き換えたり、
>has-a対is-aのような似非「問題」に思い悩むOO「デザイン」とは違う)。

難易度の高いプログラムを書けるのが優れたプログラマと言うわけですね。
必要なプログラムを書けないプログラマなど無意味だから当たり前の話です。

260 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/09(水) 19:50:21

趣味でHaskellつかっている人って、どんなもの書いてるのん？
ついでに再帰とか何につかうん？木のトラバース？

261 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/09(水) 20:23:01

>>260
委譲につかう
委譲 is-a 再帰

262 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/09(水) 20:32:14

ジョエルの言うことも大概常識的だよな。広く浅い。
それともジョエルが言ったから常識になったのか。

263 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/09(水) 20:50:09

>>260
仕事でC++を主に使ってる日曜ハスケラーだけど
パフォーマンスがネックにならない限り大抵の物は
Haskellで書いてるよ。gtk2hsもそこそこの出来だし。
今までPerlで書いてたものも少しずつHaskellで置き換えてる
Perlは一月もすると忘れるから

264 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/10(木) 08:09:26

>>263
実用物つくる上で困ったこととかなかった？

265 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/10(木) 11:26:02

パフォーマンスだめか？
クラスタとかじゃないと意味ないのかな。

266 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/10(木) 18:30:21

Haskell（というかGHC）は遅い

ベンチマークでHaskellの成績がいいのはプログラマが優秀なせい
初学者が書いたコードは遅い

267 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/10(木) 18:36:35

ちこーん

268 ：263：2009/12/10(木) 21:12:49

>>264
gtk2hsのimageSetFromPixbufが遅すぎて
C++&Qtからの書き換えを断念したことがある
後はhackage.haskell.orgがよく落ちてるぐらいかな
ライブラリのリファレンスが読めないと困るね

>>265
パフォーマンスに言及したのは普段C++使ってて
どうしても比較対象がC++になるから気になるだけで
Haskellが特別遅いわけじゃないよ
保守にかかる労力やコードの再利用性を考えると
十分許容範囲だと思う。

269 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/10(木) 22:31:42

俺もglibにはあってgtk2hsにはない関数があった（結構前だから何の関数だったかは忘れた）
のをわりとかなり初期に見つけて、gtk2hs使用を断念したことがあったなあ。

270 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 02:06:32

ここは、美しいプログラミング言語を論じる所だし、
パフォーマンスが悪いとか、ライブラリの不備は、
このスレ的には、評価には関係ないかな。
言語の本質からは、離れてる感じだし…。

Haskell の素晴らしい所というのは、そういうのとは関係が無くて、
要は、言語のモデルがきれいだという事なんだろ？

271 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 02:19:21

Haskell98など華拳繍腿
GHC拡張のような汚いものがあって初めて使える言語になる

272 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 06:15:59

>>271
将来LHCが主流になるときにghc拡張を使った既存のコードはどうなるんだろうな。GHCと同じ拡張を実装するのか。

273 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 06:22:29

>>270
言語のモデルがきれいというのはどういうことでしょうか？
圏論に基づいていることですか？

274 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 08:53:45

ちんこ・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/kami_object/20091209/1260321933#c1260479897

275 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 09:00:36

GHCって拡張がされているのか。仕様と比べてなにが違うの？

276 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 10:17:41

http://lmgtfy.com/?q=ghc+language+features

277 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/11(金) 10:38:03

>>276
良いアイデアだ。
お前がつくったのか？

278 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 10:50:06

>>273
恥ずかしながら、それが分からないから教えて欲しいという書き込みなんよ >>270 は。
だから、最後を疑問符にしたんだが…

279 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 11:01:11

多分、 Haskell が良いと言われるのは、
従前の関数型とは違って、
ストリームIOとかの現実問題に対処する際に、
部分的に手続き型に頼らなくても、
モナドとして純粋な関数型のまま対処出来る様になったからだろうとは思うんだがね。
本当にそうなのか、よくわからない

280 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 12:37:28

>>279
純粋な関数型で記述できるようになったという利点は、従前の関数型言語との比較でしかない。

手続き型言語の立場で見れば、現実世界は不純に満ちている。
それがモナドで純粋に書けるようになったからといって、何が嬉しいのか分からない。
不純な世界をわざわざまわりくどく純粋に記述して、どんな利点があるというのか。

281 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 13:06:34

処理系開発者からすれば
疑似副作用と副作用のない部分がはっきり別れてるのは
アグレッシブな最適化を掛けやすい所が利点かな

282 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 14:53:46

>>280
並列化を考えると、純粋な関数型で記述できることは非常に重要。

283 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 16:31:34

>>281-282
「100年後の未来を予想してみた」的なネタに本気になっちゃってるようにしか見えない
いい意味で

284 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 18:03:57

>>280
マシンアーキテクチャの立場で見れば、現実世界は状態変数に満ちている。
それがオブジェクト指向で局所化できるようになったからといって、何が嬉しいのか分からない。
複雑な世界をわざわざまわりくどくカプセル化して、どんな利点があるというのか。

285 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 18:05:36

100年後とかのスケールで考え始めると、
下手すりゃプログラミング言語自体無くなってるかもしれんがな。
少なくともHaskellは古臭くてつかえねーって文句言われてるか、忘れ去られているかじゃろうて

286 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 18:10:34

（　＾ω＾）来たお

287 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 18:16:07

>>284
え、抽象データ型とか知らないんだ。うーむ、困ったなあ。
オブジェクト指向について勉強したほうがいいよ。
たぶん、周囲の人に質問すれば、優しく教えてくれると思うから。

288 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 18:18:09

>>824
関数型というのは、
宣言的に静的に記述するって訳だろ。
詳しくは分からんが、宣言的な記述から、
自動で論理的な不整合がないかチェックする事でバグを減す研究があるんで、
それに有利だろう。

幾ら論理的に正しくても、その論理の前提が間違ってたら意味ないけどね

289 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 18:28:50

>>287
皮肉だとわかってて皮肉で返してるのか、
マジで返してるのか微妙だな

290 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 18:33:38

>>289
お前には関係ないから。

291 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 18:33:46

>>289
皮肉しか思いつけなくて皮肉を返していたのか、
モナドの利点は知っているけどあえて皮肉を返したのか微妙だな

292 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 18:35:28

>>290
他人の役に立たないならやめれば？

293 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 19:09:27

包茎ども仲良くしろよ

294 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 19:12:45

ちんこは包茎じゃないだろ

295 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 20:22:36

100年後には抽象化やOOPや関数型は全くの無意味で、
綺麗に構造化して書きましょうって結論が出ているといいな

296 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 20:32:53

構造化?

297 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 20:44:04

Pascalの出番だな

298 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 20:45:37

そもそも手続きを記述できるかすら怪しい

299 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/11(金) 20:46:25

もし良かったらおれの「ごっつ Effective Java」を読んでコメントくれるとありがたしあ。

300 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 21:13:38

公務員がランクインしてるのはなぁ・・・
なんだかなぁ・・・

301 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 23:05:05

ちんこは死ね

302 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 10:24:21

囲碁では常に相手の読みを如何に裏切るかということが底流にあるのだけれど、
Pythonの例を引くまでもなく、プログラミング言語は真っ正直でおもしろくない。
もうちょっと企みというものが表に出てもいいように思うけど。

303 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 10:42:22

>>302
そんなものの裏読みなんかしたくもないが、
Cなら、いろいろなことをポータビリティを保ってできるという機能美がありながら、
パズルブックにあるような、何をしているのか容易にはわからないコードがかけるぞ。
Perlも、なぞのコードが発生しやすいような気がする。

304 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 11:21:12

>>302
C++ じゃダメかな。
Boost とか。

C言語の IOCCC http://ja.wikipedia.org/wiki/IOCCC みたいな物を求めているのか？
だけど「相手の読みを如何に裏切るか」とかいうプログラミングは、
本来はやっちゃいけないプログラミングだ。

305 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 11:25:29

コードゴルフでもやってみればいいのでは？

306 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 11:33:53

>>303 >>304
いや、というか、大体そんなところなのかも知れない。
囲碁の場合はお互いのレベルの範囲で、何か新しい表現はできないか、
と企み合っている。それでおもしろい。361!のオーダーの変化のある
ものと比較するのが間違ってるのだろうけれど。それにしても、
プログラミングが韻文的なものを追いかけすぎるのはどんなものだろう。
もっと散文的プログラミングが求められてもいいのではないか。

307 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 11:58:16

成果物に意味があんだろバーカ
whitespaceでもやってろ

308 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 13:02:11

>>306
プログラミング言語というのは、人間からコンピューターへ指示するだけじゃなくて、
むしろ、人間同士のコミュニケーション手段という面が強いので、
主流の言語は分かりにくい方向には進化しないだろう。

ところで、散文的なプログラミング言語ということであれば、
Prolog　スレでは　Prolog が散文的だと指摘されていた。

実用の言語なら他に APL はどうだろうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/APL

実用じゃない、おもちゃ言語なら、それこそ星の数ほどあるだろう。
Whitespace もそうだし Brainfuck 等など
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E9%9B%A3%E8%A7%A3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E

Unlambda
http://hw001.gate01.com/eggplant/tcf/unlambda/
とか

散文的プログラミングとは、こういう物の事だろうか？

309 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/12(土) 15:44:40

>>308
そのとおりです。
可読性を意識しないプログラマは死ぬべきです。

お前らに碁の何が分かるんだ、この低能どもめが。

310 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 15:49:53

ヒカルの碁を読破した俺に死角はなかった

311 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/12(土) 16:15:53

>>310
奈瀬派かあかり派かが問題だろ。

312 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 16:24:44

>>309
皆には悪いが、君を引き出すために囲碁について書いたのさ。囲碁は
実は君がプログラミングで主張してることと正反対の側面がある。

それから、>>308についていうと、すくなくともPrologが散文的で
あるという意味はまったくちがう。Prologによるプログラミングは
言語による思惟に沿って進むので、文体の数に近く表現がありうる。
それにもかかわらず、可読性が高いのは、appendがプロセッサだからだ。
それより低水準の部分が現れないから、散文的プログラミングが可能に
なるともいえる。

313 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 16:31:20

Pythonが最強ってことで

314 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/12(土) 16:41:11

おれのごっつ本を読めば、
プログラミング言語なんてどうだっていいという結論に達することが出来るよ。

315 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 17:05:37

>314
何を今さらそんな自明なことを言っているんだ

316 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 18:54:01

末尾再帰すらわからないのにSICP読んだと言っていたチンポコ野郎が
何言っても説得力無いよ。

317 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 19:41:15

まずは自力でメモリ管理をして言語を作ってみような
さぞかし美しいものを作ってくれることだろう

あ、無理ならGCのあるJavaで作っても特別に勘弁してやるわ
それでも作れないかもな

318 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 22:09:04

squeakを開いてみて、とてもすごい処理系の気がしてきた。
smalltalkerがいたら、これを学ぶことのメリットを教えて欲しい。
ネット上のドキュメントは、ポールグレアム率いるlisperどもに支配されている

319 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 22:49:24

JavaでOOPを極めたとかほざいてる奴がいるけどSmallTalkのOOは理解出来ないだろうなｗ

320 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/12(土) 23:52:15

>>318
べつに最初からSqueakで普段の環境とのギャップに苦労しなくてもいいとおもうけれどもね。
たとえばホストOSがWinならDolphinであればさほどびっくりせずに入門できるだろうし、
それ以外のOSでもVisualWorksを使えばいい。IDEがどうしても駄目 and/or UNIX的なものから
離れて生きてゆけないと思うなら（そんな狭い了見でSmalltalkから何を学ぶつもりか疑問だけれども）
GNU Smalltalkという手もある。

Smalltalkの本質やメリットは、他に類を見ない“徹底したTATWDっぷり and 遅延結合”を体験し、
そこから何かを拾うことにあるので、クラスライブラリやIDE、GUIの見た目の出来不出来に振り回されない
自信が付いたらあらためてSqueakに挑んでみたら？

321 ：318：2009/12/13(日) 12:03:50

>>320
絵柄がかわいいし、ちょっと学んで遊んでみて、それで見返りが大きいかなと。
全く自身がないので、Squeakに挑むのは、もっとずっと後になりそうです。

322 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 12:48:49

>>321
「絵柄がかわいい」というと、やりたいのはSmalltalkではなくEtoysのほうですか？
だったら320は忘れてください。Etoysより制限付きながら使いやすいScratchというのもあるので
ためしてみて気に入った方を使ってみては？
http://scratch.mit.edu/

この種の処理系を学ぶことのメリットは『子どもの思考力を高める「スクイーク」』を読んでみてはどうでしょう。
http://amazon.jp/dp/4872902114

323 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 18:05:51

>>322
Etoysでも、“徹底したTATWDっぷり and 遅延結合”のような概念は学べますか？
関数型啓蒙の文書を何故かよく見るけれども、smalltalkerたちはクールなのか、
その手の文章をあまり見かけないので何が学べるのかなと。
どのみち手を出してはいけないレベルでなので、Cとschemeを十分に学んで、
ネット上の無料ドキュメントを読み尽くして、それからSqueakを学ぶことにしますつ。
その日まではrubyを使いまふ。

324 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 18:11:44

愛国Ｒｕｂｙ

325 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 18:27:35

この単語をみると、洋モノに憧れる日本人ってイメージしか湧かない

326 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 20:33:06

Rubyはやらない方がいいと思うけどな

327 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 21:06:10

rubyかpythonどっちかはやった方がいいと思うけどな

328 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 21:25:17

ならpythonだな。rubyという選択はありえない。

329 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 21:28:18

信者キモい

330 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 21:39:33

たしかに素人はrubyに手を出さないほうがいいだろうな
pythonみたいな教育用言語がおススメだ

331 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/13(日) 21:44:02

おれもCの次はRubyをやった。
Rubyをやったからこんなんなっちまった。
Matzを恨んでる。

332 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 21:46:09

pythonはlispから、rubyはSmalltalkからの影響が強いイメージがある。
Smalltalkを学ぶまでの橋渡しで、日常的な雑用処理のみを考えるのなら、
文字列の扱いが楽そうなrubyが良いかなと
pythonは正規表現が面倒そう。リスト内包記法は好きだけど

333 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 21:47:44

おれはCとPerlの次にRubyをやった
Rubyをやったからこんなんなっちまった
Matzに感謝している

334 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 21:49:19

Cに始まりCに帰る
そんなもんだ

335 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/13(日) 21:51:47

pythonってエラーメッセージ意味不明じゃない？
エラーメッセージってプログラミング言語の仕様と同様に重要なものと思う。
エラーメッセージがへぼい言語っていうのはもうダメだと思う。
言語仕様によってわかりやすいエラーメッセージが出しやすい出しにくいというのはあるの？

336 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 21:58:56

>>332
あえて対立軸を出すなら、
PythonはSchemeでRubyはCommon Lispだと思う

337 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 22:13:01

>>312
低水準の部分が現れない言語（？）を使っても、私たちが必要とするようなプログラミングタスクを達成することはできるのでしょうか？

338 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 22:20:14

>>336
内輪揉めですねわかります

339 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 22:25:07

あえて対立軸を出すなら、
PythonはフルーツポンチでRubyは肥だめだと思う

340 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 22:25:13

>>338
言語仕様の話だと思ったんだけれど。
内輪で揉めたのってどっち？

341 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 22:33:59

SmalltalkはObjective-Cで、対立するのはC#
Unixは内戦で忙しい

342 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 22:40:00

>>335
Lispで括弧の対応を間違えるとコンパイラがエラーの箇所を正しく指摘してくれない、
とかの類いの話？

343 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/13(日) 22:44:47

>>342
それは知らんけど、
このスレ、美しさの具体的な基準を出さないから、
美しさという曖昧な点じゃなくて、
とりあえずあるほぼ確定的な基準について良い悪いを言い合って模索していけばいいと思った。
その一つの候補が、エラーメッセージの良さ悪さ。
これはわりとわかりやすい。
なぜならば、失敗談という否定しようのない例が出てくるから。

344 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 22:47:35

>>343
C++のテンプレートのエラーはやばいとか聞いたことあるな
プリプロセスとかメタプログラミングの要素が絡むとわけわかんなくなりそうだという感じはする

345 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/13(日) 22:53:06

それたぶん、C++が破綻してるからでしょ。
残念ながら、おれの記憶ではrubyのエラーは結構心地よかった気がする・・・orz
pythonは意味不明。

346 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 23:00:02

Haskellも初心者のうちはエラーの意味が全く分からんな。
他の言語もそうだけど、Haskellは特に。

まぁ、分かってくると
かなり適切なメッセージではあるが。

こっちが知ってる知識を幾つかコンパイラオプションで入力して、
レベルに合ったエラーメッセージを出してくれるといいな。

347 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 23:00:36

議論したいのはシンタックスエラー・コンパイルエラーなのか実行時エラーなのか

348 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 23:07:41

>>343
エラーメッセージの良さ悪さは、言語の美しさ(厳格さや形式性)よりも、
言語処理系を実装した人の作り込み具合の方が影響度は大きい。

自分で言語処理系を作ったことのある人なら自然と理解できるのだけど、
人が読んで分かりやすいエラーメッセージを選んで出力するのって、とても大変。
もっとも安易なのが、構文エラーを発見すると"Syntax Error" で終了、というもの。

人にとって的確なメッセージってのは、たとえば「おそらくxxxを意図されていると
思われますが、誤りがあります。正しいxxxの記述はyyyです」という親切な内容。
これを実現するには、あるていど人の間違いやすいパターンを予測する必要があるけど、
プログラマの熟練度も関係するし、まじめにやりだすと際限が無い。

もちろん言語の構文が単純で形式的であるほど、その実装は楽になるけどね。

pythonのぶっきらぼうなエラーメッセージは、「まずは言語仕様書を読みなさい」という
python流の教育的指導に沿った実装なのだと、個人的には(勝手に)解釈している。

349 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 23:09:08

柔軟なプログラミングを目指した言語は美しくないって言うスレか

350 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 23:10:56

昔の言語はひどかったなｗ
だいたいこのへん、くらいのメッセージで
どの識別子でエラー判定したのか知ってるくせに、みたいな
まあエラーメッセージに割くメモリももったいないみたいな話ではあるんだけど

351 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/13(日) 23:13:09

>>350
終了したプログラムのリソースがどうしてもったいないの？
バイナリサイズのこと？

352 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 23:14:45

>>351
コンパイラのプロセスとプログラムソースは同時にメモリに乗るじゃん

353 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 23:31:39

>>349
自分は、言語の美しさ汚さを善悪と解釈したり、美しくないことを否定的にとらえたり
しなくてもヨシ、と考えているよ。

たとえば、Rubyは柔軟性のあるプログラミングが可能な言語の筆頭であり、
それはメソッド呼び出し形式の多様さにも表れている。けれど、その代償として
言語の構文は複雑怪奇なものになっており、それを指して汚い言語と呼ぶ人は多い。

でも、美しくない言語だからといって、プログラミングという行為そのもののが
楽しくなくなるわけじゃない。個人的には、Rubyのプログラミングは楽しい。

354 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 00:37:35

>>348
言語（仕様）と処理系（実装）を区別しない意見って多いよな
エラーメッセージのわかりやすさは言語ではなく処理系（実装）の問題なのに
まあ、RubyやPythonでは実装が仕様を定義するんだが

355 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 01:23:48

>>353
>たとえば、Rubyは柔軟性のあるプログラミングが可能な言語の筆頭

Rubyみたいなウンコを筆頭にすんなよ。LISPとかSmalltalkとかForthとか他に
いくらでも筆頭格の言語はあるだろうに。

356 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 03:43:54

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　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　これからはRubyのことは IPA Rubyと呼ぶように
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
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　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
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　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

357 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 03:44:48

>>355
353の言う「柔軟さ」には、表記の柔軟さが含まれてるのでしょ
Smalltalkのは知らんけど、S式や逆ポーランドはむしろ均質な記法
プリミティブで均質だからこそ柔軟でもある

一方Rubyの場合、yaccを限界近くまで酷使したｗ

358 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/14(月) 08:54:53

今日はhaskellの日だお＾＾

359 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 09:20:35

>>357
いにしえのＭ式とかしらんのか？　Ｍ式に対してのＳ式なんだが’…
それに、yaccを限界まで酷使しないと（換言すればその制限内でしか）実現できないRubyの
柔軟さなんてウンコってことだろ？語るに落ちてるよ。つーか、bisonじゃねーのかよ。

360 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 10:37:50

>>359
どうして、そこまで必死になるのかな？
必死というか、誰からも相手にされない悲しみに満ちた
悲痛な叫びに聞こえてしまうのは私だけ？

361 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 12:06:29

文法が単純だったら美しいとかそういう事なのか？
必ずしもそうとはいえないだろう

362 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 12:08:37

>>361 は、文法じゃなくて構文規則だった

363 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 20:03:41

>>358
おぬぬめのＡＶよろ

364 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 20:05:07

美しい言語でも使い物にならないなら存在価値は無い
民族歴史資料館にでも飾っとけば良い

365 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 21:23:44

それはLISP、Smalltalk、Forthのことか？

366 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 21:59:56

Forthは今もふつうにPSプリンタで使われている。
SmalltalkはTrait（PerlではRole）とかClassboxとか最新の機能を生み出している。
LISPは…、うーむ…、AI掃除機の組み込みでっ！

367 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 22:04:22

Emacs lisp is the most popular language for software developers

368 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 22:28:42

比較的よく知られたアプリケーションがEmacsだけっていうのもなんか寂しいな。
枯れているってことか。

369 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 22:41:56

>>366
PostScriptをForthとするのは、無茶にもほどがある。
スタック系言語はすべからくForthと呼ぶつもりなのか？
アホだろ

370 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 22:47:24

Lispはガーベッジコレクションやクロージャや関数型言語の概念やメタプログラミングの概念などを生み出した言語だよ

371 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 22:56:00

なんか初心者向けのスレみたいになってきたな・・・

372 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 22:56:38

それは素晴らしい。歴史民俗博物館に飾るべきだな

373 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 22:58:13

>>371
まるで上級者向けスレみたいな言い方だな、いや初心者スレでもないが
ここはあちこちの言語専用スレでこれは美しいだの醜いだの五月蠅い奴らを
隔離するためのスレだろ

374 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:01:51

>>373
隔離された一人として言えば
>>370みたいのは常識中の常識だろ
隔離先でまでこんなもんみたくねーわ

375 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:03:57

まるで立場が分かっていないようだな(´・ω・｀)

376 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:04:15

MIPSのインストラクションセットに、機能美を感じる。

377 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:09:10

Forthはともかく、LISPが2000年以降にイノベーティブなことを世に送り出していないってどうなの？

378 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:10:13

次のJavaにクロージャ載る予定だったりするし、関数が
ファーストオブジェクトな言語も増えてきた間接的かもしれないが
lispは今も影響を与え続けてるな

379 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:14:12

新しい言語が素晴らしいとは限らないが、lispってもう用無しだろ？

380 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:17:41

Lispはまだマクロという巨大な鉱脈が未開拓だろ

381 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:17:50

>>378
それははるか以前に生み出された機能でしょ？
最近、LISPが生み出して他の言語が取り入れてる機能って無いの？

382 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:22:16

はるか以前に生み出された機能が今の主流言語に取り入れられてる
のはもっと凄いことでは

383 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:22:33

>>380
emacsも便利なIDEのおかげで使い手が減ってきているので、歴史遺産になる日も近いです。

384 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:23:37

歴史民俗博物館に飾るべきだな

385 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:25:00

>>383
マクロ未開拓すぎワロタ

386 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:27:16

>>383
お前はLISPのマクロの意味がわかってないだろ

387 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:28:22

>>382
たしかにすごいことではあるが、過去の栄光にすがってばかりじゃ“生きた”言語としては駄目だろ。
新しいものを生み出せないなら、やっぱり、教科書レベルで存在すれば事足りることになっちゃうよ？

388 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:28:50

きっとcppのdefineと同程度だと思っているに違いない。

389 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:32:11

今主流言語に新しい機能として取り入れられるんだから
同じことだろ
むしろはるかに新しい言語な証拠だろ

390 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:34:09

昔のコンピュータの性能が低すぎて
まともな言語が作れなかっただけで
Lispが凄いわけじゃないから

391 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:35:03

C++のテンプレートはLispのマクロに近い

392 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:35:04

ALGOL化してない？

393 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:36:23

>>390
Lispは昔の言語なんだが

394 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:37:13

Lispはまともな言語じゃないから

395 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:39:06

>>389
他の言語のことはいいんだよ。
LISPとして何十年も新しいものを生み出せずにいて、それでいいのか？というはなし。

396 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:40:01

まぁ馬鹿にはLispのマクロは使いこなせないからなぁ

397 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:40:19

390はどうみてもLisp の機能が実現できなかったのは昔のコンピュータの
性能のせいだと言ってるようにしか見えないが

398 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:41:04

話をすり替えるためにレッテル貼って個人攻撃来ました

399 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:44:22

>>395
>それでいいのか？
いいんじゃないの？ﾆﾔﾆﾔ

400 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:44:45

>>378
クロージャの概念を明確に定義したのはSchemeが最初だと思うが。
それとも378の言うLispは、Schemeを含む「Lisp系言語族」を指しているのかな？

>>380
マクロはLisperがご自由に開拓すればいいんじゃね。
Lispのマクロが他の言語に与える影響は皆無だろ。

>>382
Lispが関数型言語の元祖であるのは認めるが、だからといってラムダ計算モデルが
手続き型言語に与えた影響は、すべてLispに起因するといいたげな主張には違和感があるな。
Lispには元祖としての意義はある。でも、今となっては遺産としての価値しか見いだせない。

401 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:45:13

>>395
少なくともCLOS MOPはあるんじゃね

402 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:46:01

個人攻撃始まったら、もう白旗上げたも同然だしな。
Shiroさんとかなんか言ってくれないかな－。LISPがこのていたらくじゃ寂しいな－。

403 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:46:28

最近だとアスペクト指向か
源流はCommon LispのMOP関連の研究だという話

404 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:47:19

Lispは真空管みたいなもん
今は真空管なんて塚湾だろ

405 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:48:35

>>401
MOPったってもうずいぶん前の話だろ。LISPお得意のあとだしジャンケンくさいし。

406 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:48:41

Lispは普通Lisp系言語のことを指すだろ
ELispを一緒くたにして話てる時点で今の
文脈もそうだろ

407 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:48:44

>>400
lispのマクロを取り入れようとする試みはずっと続いてる
最近で多少なりとも話題になったものだとiokeとかbooとか
まあlisp弄って何も拾ってこれなかったらまたおいでって感じだな

408 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:52:03

Lispは役に立たないし、美しくもない

409 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:52:10

後出しじゃんけんである証拠は？
得意だというなら他にもあるのか？具体的に指摘してよ
お前がそう思いたいだけだと思うが

410 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:52:51

ささいなものでもいいから、2000年以降にLISPが生み出したものって無いのか？

411 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:54:14

美しくないというのは個人の勝手だがLispの歴史的影響力はさすがに
否定はできない

412 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:54:52

歴史的影響スレを立てれば良いよ

413 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:55:52

>>410
どういう意味だｗ
例えばrubyがpythonが生み出したものってどういう提示の仕方すればいいんだよ
言語仕様的にはたどれば必ず元があるよ

414 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:56:01

>>410
方言。マクロでは書けない方言。

415 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:57:11

ただ単に実装が楽だからという理由で使われてただけ
アメーバ―みたいなもん

416 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:58:15

むしろ後から新しい機能を生み出して追加するのは言語設計ミス
ずっと前からあったものの良さが今になって徐々にわかって来ることの方が
ずっと凄いし価値がある

417 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:58:35

>>409
LISPでならもっと上手くやれるってノリで作られたものは多いんじゃない？
特にSmalltalkに先行されたオブジェクト指向関連の機能は。MOPもその手でしょ？

418 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 23:59:24

今現在Lispが優れているかどうかで判断すると
答えはNo

419 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:00:07

先見性に価値を置かれても、そんなのは結果論でしかないし

420 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:00:35

>>417
CLOSでそれを言うならまだしもMOPは的外れ

421 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:00:35

>>413
そもそも寄せ集めのRubyやPythonに新しい機能なんてない罠に気づけよ。

422 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:02:43

>>420
ｋｗｓｋ

423 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:02:55

今現在優れていることがわからないだけ
昔ALGOLよりLispの方が優れていることがわからなかったのと同じこと

424 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:03:51

>>421
だからそう言ってんだろ
より古い言語に「新しい何か」を求める意味がわからん

425 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:04:37

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ Lispが今も
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　使えるってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

426 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:04:50

継続サーバなんてなかなかの発明だと思うよ。
初出は2000年より前だったかもしれないけど。

427 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:06:15

というか、新概念が成熟して一般まで降りてくるまでは
下手すると数十年かかる
2000年代に出てきた概念なんて
まだまだアカデミックな世界で試行錯誤されてる状況だと思う

428 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:07:50

継続ってあのSchemeの？

429 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:12:56

まあ処理系売ってやっていけてる業者もあるし
clojureとかqiとか多言語にキャッチアップしようとする流れもあるし
お前らに心配される筋合いはない
とlisperなら言うだろｗ

430 ：426：2009/12/15(火) 00:19:47

>>428
SchemeというかLispというか。
ステートレスなhttp越しにステートフルな操作を簡単にできるという奴。
この数年、Javaのフレームワークに採用され始めてる。

431 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:20:12

>>426
継続サーバーもLISPの後出しジャンケンのたぐいだろ？
しかも後出しなのに勝ててない珍しいパタンという

432 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:28:02

後出しジャンケンてどういう比喩になってんの？
相手がパー出したあとにそれ見てチョキ出すことを後出しジャンケンて言うんだよな？
ちょっと後者のチョキを「lispの継続サーバ」「MOP」と置いて「パー」はどこのなにに当たるのか言ってみ

433 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:33:15

>>370
>Lispはガーベッジコレクションやクロージャや関数型言語の概念やメタプログラミングの概念などを生み出した言語だよ
それは誇大広告
Lispよりかなり前にIPLがシンボルや高階関数の考え方を持ってました。
それに概念とか言うならλ計算が1930年代の昔からある。Lispは1959年。

434 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:35:19

GCはfree関数の後だしじゃんけん
継続はgoto文の後出しじゃんけん

435 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:39:20

>>434
それは「後出しジャンケン」に当てはまる感じがするｗ
でもそれをもって嘲笑するって話ではないわな

>>431
まだ？

436 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:42:52

だから、「プログラム言語として」初めてλ計算のモデルを作ったのがLispでしょ

437 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 00:55:56

>>432
MOPの“パー”はSmalltalkのTATWDなメタオブジェクトシステムだろｊｋ

438 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 01:02:52

ところで、やたら語られるlispやSmalltalkが生み出した
代表的なソフトウェアって何があるの？

439 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 01:10:23

言語そのものが美しいんじゃなく、用途に適切な言語を適切な手順で使いこなせる表現力と
それを選択することが出来る決断力が美しいんだよ

440 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 01:26:02

>>436
Lispがλ計算のモデル？それはもっと語弊がある
λ計算を直に扱おうとしたのは元はISWIM
これがMLの源流
1966年
Lispは数学的な記法をコンピューター上で実現するためにシンボルとS式（当初はM式)を導入したのであって、
λ計算を扱ってはいない

441 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 01:28:01

>>438
Smalltalkだと
古いところでは xUnitの前身とか、リファクタリングブラウザとか。
最近では、代表的ってほど外に知られているわけではないけれども、
Croquet → Qwaq とか
Seaside → DabbleDB とか。
渋めのものとしては、GemStone/S とか MetaEdit+(http://www.metacase.com/ja/products.html)とか。
子供向けには Squeak Etoys とか Scratch(http://scratch.mit.edu/) とか。

442 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 01:39:40

>>436
日本語が変だね。正しくは、

　ラムダ計算モデルを初めてプログラミング言語として実装したのがLisp

だな。使い慣れない言葉は意識的に注意したほうがいいと思う。

あとLispのS式は、ラムダ計算モデルを実装する方式の一つにすぎないからね。
Haskell族やML族のような近代的な関数型言語は、別の実装方式を採用している。
これを知らずにいると、「あらゆる関数型言語の特徴はLispに由来する」
などという妄想が生まれてくることになる。

443 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 01:58:03

>>442
後半は同意だけど、
>　ラムダ計算モデルを初めてプログラミング言語として実装したのがLisp
これすらLispとλ計算を強く結びつけすぎだと思う
Lispの原論文の↓の章とか読むと、むしろλ式はunreadableだからやだとか、
λ式とはbindingの意味が変わるけどlabelを導入するぜとか言っている
http://www-formal.stanford.edu/jmc/recursive/node2.html
だから、
　LispのS式によって機械語とかFortranよりはλ式に近い表現ができるようになった
くらいが妥当

444 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 05:30:04

いずれにせよプログラミング言語にλ計算の概念を取り入れて、
「関数型プログラミング言語の概念を作った」という意味では
間違ってない
ISWIMより10年近くも前だな

445 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 05:37:16

>>438
LispだとEmacs、Viaweb(Yahoo storeの前身)、Maximaあたりが有名かな

446 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 06:02:07

>>438
オリジナルLispはλ計算と真に等価

447 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 06:05:47

>>446は>>438へではなくて>>443へのレスの間違い

448 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 14:27:46

Lisp の不幸の1つに、

Lisp を使わない奴に限って Lisp について語りたがる

というのがあるんですが、今回もう1つ加わったのは、

Lisp を知らない奴に限って Lisp を他のもの、なかでも自分の自慰行為の結果と比べたがる

Lisp の評論をとうとうとやるわけです。

449 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 14:44:43

Lisp好きって、shiroさん以外はまともなのみたこと無いな。
Lisp使っていると、コミュニケーション能力欠如に陥る傾向にあるのかなー。
なんか残念な気分にさせられるな。つーかこわい言語だな。

450 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 14:49:00

>>448
たぶん、車輪==Lispの再発明と指摘される前に予防線を張る風習ができて
必然的にそういう風になったんだろ

451 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 15:29:50

>>446
>オリジナルLispはλ計算と真に等価
もうちょっと桑市区

452 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 16:13:51

一番の不幸は >>448 みたいなのが沸いてくること

453 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 17:42:39

俺はlispを使わないがlispについて語ってもいないぞ

454 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 20:35:01

黒田さんって何した人？

455 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 21:00:12

黒田如水

456 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/15(火) 21:15:30

【雇用】一流国立大を出たけれど… (産経新聞　凍える就活　内定率急落の現場)［09/12/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260835447/

457 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/16(水) 00:54:00

ちんこはhaskellを諦めたみたいだな
http://d.hatena.ne.jp/kami_object/20091215/1260885891#c1260888965

458 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/16(水) 01:16:16

妄想と美しいプログラミング言語は、直行している。

459 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/16(水) 09:34:49

>>457
これなんて、gnuplot？

460 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/16(水) 19:13:52

http://slashdot.jp/it/09/12/16/0628239.shtml
はてなのユーザーは貧乏大学生?

461 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/17(木) 14:22:11

C言語は、構文規則が一見単純だが、手っ取り早くコンパイラを作れる様にするために手を抜いてるだけだ

462 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/17(木) 14:28:34

>>461
手っ取り早く作れるからポータビリティが高いんだよ。

463 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/17(木) 17:34:03

組み込みとかには最適

464 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/17(木) 18:20:39

>>462
「手っ取り早く作れる」だから「ポータビリティが高い」

はぁ？

465 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/17(木) 18:34:17

すいません

466 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/17(木) 18:36:40

(´；ω；｀)

467 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/17(木) 18:41:10

　　　　　 ★
　　　　　　|
　　　γ ⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i　・∀・i 　＜　愛、忘れてませんか？
　　　　i ⊃★ i) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　〈
　　　（＿_）＿）

468 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/17(木) 21:27:25

>>464
え？

469 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/17(木) 22:00:15

愛、アナタとふーたり！　夢、アナタと

470 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/17(木) 22:06:09

>>464

はぁ？

471 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/17(木) 22:55:58

なにそれ怖い。

>>464 何か間違ってるか？

472 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/17(木) 23:13:59

これは間違ってないだろ。
disruptiveってこういうことなんだなーと思う。

473 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 02:05:06

ついでに言うとJavaScriptとかは子供。絶対童貞。
ガキの使う言語だから結婚できない。
まあガキでもamachangくらい可愛いならいいんだけどね。
ヒゲ生やしてるような人間は絶対に使うべきではないし童貞のくせに結婚してるとかって許せない
それならHaskellとか関数型言語？つかってる人の方がまだマシだと思う。
だけど小学生の時のあだなが絶対100%「メガネ君」とか「ハカセ」だよね。一緒になってもメガネ折って泣かしたくなるからやっぱり無理。
だいいちベッドでモナドとか悟りとか語られだしたら正直キモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとPythonはちんこ柔らかそうだし
Java男はみんなEDだし
Rubyは・・愛人・・かな？たまには夫婦揃って変態プレイもしたいもの。

結婚するならPHPer
http://d.hatena.ne.jp/HKB/20091217/1261038352

474 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 09:31:24

どんなに美しくて良い言語でもそれが実用に耐えるとわかると、プログラマ
が好き勝手な事を言ったり、この機能を入れてくれと要求したりで、よって
たかって場末の厚化粧の女みたいに汚い言語にしてしまう。

その典型的な例がC++。

Rubyは･･･もともと汚い言語か。

475 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/18(金) 09:39:31

scalaの開発者はイケメン。
rubyの開発者は？

476 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 10:38:02

てめぇまつもとさんdisってんじゃねぇぞ

477 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/18(金) 10:46:57

Matz死ねよ。

478 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 11:16:10

>>477
身元割れてて、それをかくとはいい度胸だ。

479 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 12:52:46

でもまぁこんな趣味言語であるrubyが広まってしまったのは害悪だよな
好事家がひっそりやってる分にはよかったのに

480 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 13:09:43

MatzやRuby界隈はRailsバブルに浮かれて調子こきすぎ。驕る平家は久しからず。
じっさい、こんな写真を撮られても恥ずかしいことだと気づけないんだから、もう末期。
放っておいても早晩ほろびるよ。

http://amazon.jp/dp/4822234312
http://www.atmarkit.co.jp/news/200907/24/ruby.html
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/leader/33/01.html

481 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 14:20:34

組織は硬直化したらだめだろ
ちんこのような人材は貴重。重用すべき

>>478
どうでもいい

482 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 17:51:32

Haskellerは悟りなんていわないよ。悟りって仏教用語だから。

483 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 17:56:50

じゃなんつんだ？
覚醒とでもいうのか？

484 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 17:59:23

>>483
か・・・覚醒者・・・。

485 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 18:08:42

Haskellerは自分に興味を持たない。成長という幻想を打ち砕き、ただ真実を追求するのみだ。

486 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 18:51:33

悟りを開く前と後、覚醒する前と後があるから、悟りや覚醒は「状態」に関する言葉だ。
Haskellerは状態に興味を持たない。

487 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 19:21:15

>>474
C++は、それで作られているライブラリが汚いんであって、言語自体はそんなでもないんじゃないか？
Rubyは汚い。

488 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 19:55:35

C++は複雑。
C#で言うところの値型、参照型の使い分けがあるから。
Javaならプリミティブ型以外は参照型変数しかなくていいのに。

489 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 20:01:16

C/C++はメモリ管理をプログラマが自分でするからでしょ

490 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 20:03:33

それは汚くない、むしろ美しい。

491 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 20:09:07

>>480

何？これ。写真が相当キモイんだが

492 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 20:11:59

イケメンチンコ

493 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 21:05:29

ちんこは硬直化してこそ価値がある。
しかし硬直化してばかりだと壊死する。
つまりそういうことだ。

494 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 22:15:50

Ruby が汚い理由を挙げろ

495 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/18(金) 22:24:37

うー！バトラ！うー！バトラのちんこカウーアpおいしいおうー！ぺろ＠えrp

496 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 22:42:26

結局、汚くない言語なんてあるの

497 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 22:42:55

ないね。汚くてナンボみたいなとこあるし

498 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 22:57:46

>>494
まともな言語経験がJavaのみで、Haskellをさわりだした頃に陥る魔境

499 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 23:11:02

>>497
そもそも現実は汚いからね。隠蔽するにも限界がある

500 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 01:27:24

>>466
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

501 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 18:21:31

basicで書かれたプログラム読むことになったが、
この言語にlocal変数って概念あるのか？ひでぇ言語。
ラインエディタでプログラム書けとか言われたゾッとするな

502 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/20(日) 20:35:25

>>501
おれのような優れた開発者がいればそんなことにはならなかったんだろうがな。
すべての開発者はおれの書いたごっつ Effective Javaを読む必要がある。

どんまい。

503 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 20:36:30

ちんこさん、パネェーっス。

504 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 20:46:38

30年前に戻ってやり直して来い

505 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/20(日) 20:47:07

>>504
老害乙。

506 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 20:54:48

当時のコンピューター環境を考えてみればあれが精一杯だろ
というかスタックやポインタも理解出来ないちんこ君はgoogleは諦めたんだな
ま、システムの根源を理解出来ないような奴じゃそういったところは無理だろうな

507 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/20(日) 20:57:07

いいもん。
おれは上っ面で効率よく開発出来ればいいもん！

ところで、「理解してる」ってどの程度を言ってるの？
C言語を使うことは出来るよ。計算機工学も習ってるし、メモリがどうなってるのかとかも知ってるよ。
でも、VMでプリミティブが入れられていくスタックというところの仕組みは完全に分かりません。

508 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 21:45:21

最近ちんこが微妙に壊れてる気がするんだが、何かあったのか

509 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 21:53:16

いえーいきむら(k）さんみてｒ－－

510 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 23:15:41

>>506
wikipediaみてみたが、basicができたのが1964年。Pascalが70年。Cが72年。
エディタはともかく、既に言語の方はどうにかできたと思えるぞ。
詳しいなら、解説汁。
こんな糞言語を持ち込んで、n88だのfだの処理系つくった愛国技術者を呪ってる

511 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 23:21:18

>>501
basicのインタプリタがOS替わりでもあった時代だからなあ
お手本のapple2もbasic+モニタって構成だったでしょ
一応各社プログラミング言語も売ってたけど、実際みんなbasic使ってたんだからしょうがない
今ブラウザ上のプログラミングでjavascriptが使われてるのと似てる

512 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 23:26:37

チンコってアホはスタックも理解してないのか・・・
それでプログラミング言語がどうこう偉そう言ってんじゃないよ。
小学生でも本読めばわかるだろ。
本嫁、本。

513 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 23:30:31

>>512
彼は本を結構速いペースで読んでいるよ。
ただ本の選び方に偏りがあるし、
本の読み方にも偏りがある
彼の問題はバイアスだ

514 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 23:57:31

>>513
読んで理解できてないなんて余計バカじゃん

515 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 00:15:15

>>510 506ではないが、
BASICはインタプリタを前提に設計されている。インタプリタは基本的に逐次実行していくので、その場で動作を決められないようなことは基本的にはできない。
便利なことができない代わりに、メモリが貧弱なコンピュータでも動作し、エディタ込で2KBというのもあった。また、入力したらすぐ実行できるというのも大きな利点。
PC-8001が出たころは、コンパイラはおろかアセンブラも（実行環境が高くて）使えなくて、機械語をそのまま打ってプログラムを作るというのが普通の時代だったので、あれでも画期的に便利だった。

516 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 00:18:21

大型コンピュータはともかく当時のメモリも少ない8bitマイコン上で高望みされてもなぁ
変数名の長さも２文字までだった時代にローカル変数とか言われても

517 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 00:56:24

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1252382593/328
一応努力？はしているんだな
ちんこの頭じゃ無理かもしれんが頑張ってみれ

518 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 01:08:08

>>515
>エディタ込で2KBというのもあった。

2Kステップの間違いだろ、ゲラゲラ.....などというのが今時の感覚なんだよね

519 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 01:39:05

>>501 さんは、PC-9801で動いているレガシーシステムのメンテをすることになったんですかね。
いまだにPC-9801互換機は製造されているそうなので、それなりに需要はあるのかな？

520 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 01:57:41

I$=INKEY$

521 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 04:27:44

ここにいるちんこって、マ板にいるうゆってキチガイに似てるな

522 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/21(月) 08:11:34

スタックって、命令が入れられていくところ？
そんな話ならばエイホ本に出てきたと思うけど、
おれにはなぜプリミティブの管理とオブジェクトの管理が別なのかが分からない。

523 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/21(月) 09:02:46

今日から冬休みっぽい。
色々頑張るよ、手戻りが出来るならば、エイホ本も読破したい。
毎日ごっつ努力して、お前らに追いつけるように頑張る。

524 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 10:13:51

ちょっと泣けた
スタックって単にデータ構造の意味では理解してるんだろ？
プログラムのランタイムは関数呼び出しとかローカル変数の確保にスタックを「利用してる」んだよ
スタックポインタを退避しといて利用済みになったら単にそのポインタを戻すだけで使用前の状態とみなせるから効率がいいということ

525 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/21(月) 10:19:42

>>524
ただそれだけの話でしょ。
何でお前らそんなに偉そうなの？

526 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 10:25:34

つまらないことでも凄そうに話して金を出させるのが仕事だから

527 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 10:29:59

そう
ただそれだけｗ

528 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 13:27:27

>>526,527
マじゃなくて、SEでねーの？

529 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 14:14:49

http://www.amazon.co.jp/dp/4167130025/
とりあえずちんこは計算機以外も読むべき

530 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 18:36:49

messenger??

531 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 18:49:41

ちょｗ
何このスレｗｗｗ
おもしれーｗｗｗｗｗ

532 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 21:30:36

ちんこ→スタックマシンの話
他→メモリのスタック領域の話

533 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 21:57:23

ああ確かにVM云々言ってるな
末尾再帰の件が印象に残ってて誤解した

534 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/21(月) 22:49:20

プログラミングHaskellの8-10章が難しすぎて理解不能なんですけど。
どうして型が関数なんだよ。

535 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 23:41:57

ちんこがHaskellのHの字もわかってないことがわかった。

536 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 06:20:35

ちんこがHaskellerを自称するのはしばらくおあずけだな

537 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/22(火) 11:15:39

うん、頑張るよ！ぼく！

538 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 15:43:01

>>537
がんばれ＞＜；

539 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 18:30:58

HaskellとScalaは可読性が高いと言われる部類に入るのか。
俺もそんな風に言えるようになりたいもんだ

540 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 19:11:35

FORTH的なマイ言語の文法を考えていたら、Haskellがシンプルでわかりやすく、美しく見えるようになってきたｗ

541 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/22(火) 20:44:41

ちょっと事情があって、明日からC言語やるよ。応援してね＾＾

542 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 20:46:32

JavaScriptとかC#みたいに他の言語の名前を付けるのやめてほしいわ

543 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/22(火) 20:48:51

boostすごすぎじゃね？
tupleとかグラフとかが標準化されてるのはいいよね。

544 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 21:00:42

結局、ちんこはなにやってるんだよ・・・

545 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 21:28:56

ちんこは結局どれも片手間でやってるから、どれも中途半端に終わる。

Haskell で起業するくらいの勢いで Haskell に集中してみろよ。

546 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 21:40:50

>>545
集中するのはいいけどなんでHaskellなの？
Haskellスレに書き込まれるとうざいからやめてほしい。

547 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 21:43:11

ちんこ先生はHaskellに飽きたからC言語始めるんじゃなかったの

548 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/22(火) 21:50:39

いや、Haskellには飽きてないよ。
今、授業でC++が必要になったので、この際C/C++やるかという気持ちを持った。
いつかはやると思ってたし、どこ言っても書くことになるだろ。
Cが出来ないことでおれの開発者としての価値にケチがつくのは鬱陶しい。

やることは色々あるけど、20%ルールの中でやろうと思う。
数学（微分、行列、通信理論、統計など）、Haskell、Javaライブラリ開発などね。
設計はだいぶ分かったから、あとは知識的なところをつけていくフェイズと思ってる。
コンパイラも手が回ったらやるから待っててね。

549 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 21:59:34

なんか普通の人だね・・・

550 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 22:02:32

ようやくスタートラインに立ったってとこだな

551 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/22(火) 22:10:36

だってお前ら、設計について何も分かってないだろ。
お前らなんかスタートにも立ってないよ。

552 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 22:13:56

パンピーが怒ってやがるｗｗｗ

553 ：501：2009/12/22(火) 23:04:55

>>511,515
インタプリタに局所変数を実装させるのって、どのぐらい難しいことだったんですか？
メモリが足りなかったのか、アルゴリズムみたいなものが無かったのか、
中の人の気合が足りなかったのかは、ちょっとだけ気になります。

>>519
ちがいます。学生で、就いたとこの教授がbasicしかできない人でした。
PC9801が未だに生産なんて聞くだけでも恐ろしい。
需要なんて、還暦グラマのボケ予防しか想像つきません。

554 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 23:12:06

PC-8001の頃ではメモリが少なすぎるから実装しなかったんだろうな
なんせGOSUB RETURNやFOR NEXTのネスティングが15重までなんて制限があった時代だし

ただ98の頃までいけば十分実装は出来るはず
それをやらなかったのはN80BASICとの互換性のためじゃないかな

555 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 23:32:11

ポールグレアムだってなんの疑問も持たずにそういうbasicでがんばってたらしいし
しょうがないんじゃないの
昔なんだから

556 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 23:48:50

まぁどうしてもローカル変数が欲しいなら配列でスタックをこさえるって手もあったな
自分の手でスタックポインタを管理してな

557 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 00:02:49

>>556
これが理想的なスタートラインだな

558 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 02:04:29

ちんこには設計の話はまだ早いよ。

559 ：515,519：2009/12/23(水) 07:20:14

>>553
今の感覚では理解できないかもしれないけれど、スタックにローカル変数を確保
する手法は内部でも行われていなかった。基本的にはレジスタを使いまわし、そ
れでも足りないならアドレスを直接指定してRAMを使うようにしていた。もちろ
ん、ヒープなんて非効率なものは使わない。

Cで言う関数の実装の何が難しいかは、自分でインタプリタやコンパイラが何を
しているかを想像すれば、いかに大変かがわかると思う。
まず、関数の場所をラベルすることだけで、関数名と場所（行番号）との対応表
がいる（関数名＝行番号にしたらこれは回避できる）。引数なりローカル変数な
りを管理するためのスタックなりテーブルもいる。
インタプリタを逐次実行しているときに関数の定義が現れたらどうするか？　知
らない名前の関数が現れたらどうするか？　（毎回読み飛ばす？　全部管理する？）
いろいろ難しい問題は噴出します。

ちなみに、昔のCOBOLやFORTRANにもローカル変数はありません。
今でもローカル変数を使わないというルールで巨大なプログラムが作られること
があるぐらいなので、ローカル変数がないぐらいで憤っていると将来もっとすご
いものに出会ったときにパニックになるかもしれませんね。

PC-9801はおもに工場で機械の制御をするのに使われているそうです。
これを切り替えようと思ったら、PCと機械の間のインターフェースをすべて開発
しなおさなければならなくなるけど、それには多額の費用がかかる。そういうわ
けで修理用のPC-98にも、まだ需要があるそうです。しかし、CPUはもう製造され
ていないので製造中止も時間の問題だと思います。

560 ：515,519：2009/12/23(水) 07:28:09

しかし、BASICしかできない教授っているんですね。
いや、勉強になりました。
でも、計算科学の関係だと近代的なプログラミングはできないけれども、結果は
ちゃんと出してくるという人もいるんで、あれはあれで、すごいと思います。

561 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 08:57:10

>>501 = >>553 の環境はとういう物なんだ？
BASIC だからと言って必ずしもローカル変数とかが無いわけではないはず。
単に、ローカル変数が無かった時代のプログラムを引きずっているか、
ローカル変数が無かった時代の意識を引きずっているか、
ではないか？

DOS が普及していた位には、 BASIC98 等の構造化 BASIC があって、
これは、 SUB によるサブルーチンとか FUNCTION による関数定義ができてて
ローカル変数もあったように思ったが…。
（BASIC98　は、今、電脳組という所で Windows 版のを売っていたと思う）

Quick BASIC (Visual BASIC の前身と思われる) というのもあって、
構造化されてて、行番号無しで、 IDE で開発する物があった。

562 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/23(水) 09:16:00

>>558
なんで？

563 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 09:23:12

>>562
このスレへの書き込みだけで判断すると、
全体的に経験が足りていないというか、
生兵法という感じを受ける。

564 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/23(水) 09:24:15

>>563
じゃあお前はどんだけすごいの？

565 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 09:35:07

>>564
すごい必要は無くて、
すごくない所が足りていない。
基礎が出来ていないように感じた。
このスレを見て、そう感じたというだけだから、
実際には分からないがね。

566 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/23(水) 09:55:20

>>565
基礎って何？

567 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 10:25:16

ESRが何か書いてただろ。

568 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 11:32:28

ESRてーと、これ?
http://cruel.org/freeware/hacker.html (山形訳 2004年10月版)
http://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html (原文 2008年11月版)

569 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 12:26:17

CでLispみたいな高級言語を作るのが基礎の学習には最適なんだよな
今さらとか言ってる若い子もいるみたいだがそんなことじゃ開発なんてやっていけないぞ

570 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 12:54:48

説教うざいよ。お前はどんなすごい開発をしてんだよ

571 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 13:48:31

世の中は説教に溢れてて
大変だな君は

572 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 13:59:35

>>571
説教は説教に相応しい人間が、相応しい場所でやればいいだろ
スレタイも読まずに説教始める奴がうざいってだけ
普通に1行目だけで良いのに蛇足で説教する馬鹿はそんなに溢れてないよ
つーか誰が誰に向かって言ってるのか分かんねーからな
回答者が質問者に向かって発言してる構図でもないし

573 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 14:50:52

ちんこがいると盛り上がるけど、そのほとんどがスレの趣旨と違う内容なんだよね
おもしろいから俺はそれでも良いけどさ

574 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 16:21:39

>>572
同感。というか、>>569は過去の遺産にしがみついているだけのオヤジだから、
相手にするだけ無駄。中身の無い語りと説教はスルーがよろし。

575 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 16:58:48

>>573
俺とかプログラミングをしないから、ちんこがいないとこのスレ見ない。
高飛車と弱気な発言がおもろいｗ

576 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 17:15:50

…？

577 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 17:43:08

ちんこはゴミカスだがちんこを叩いてる低レベル言語説教厨はそれ以上にうざいんだよな。
無能な味方が一番邪魔っつうか。

578 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 18:07:18

↑一番ウザイ人

579 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 19:43:41

ところでLiskellってどーなん？

580 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 20:01:28

おー、ちんこがCのポインタではまってるわ

581 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 20:26:27

どうみても普通の初心者です。ありがとうございました。

582 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/23(水) 22:58:26

一体、おれをゴミカスとか言ってるやつは何を根拠にしているの？

583 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 23:00:23

チンカスとゴミカス、呼ばれるならどっちが良い？

584 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/23(水) 23:01:39

>>583
おれはお前ら全員より数段上の開発者だよ。

585 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 23:08:49

厨二病ってやつか…

586 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 23:31:26

>>584
いいからとっととCの本を読み返せよ
ポインタも解ってない癖に数段上の開発者なんて笑っちまう

587 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 23:40:44

582 名前：ちんこ ◆GbXlaaQNk. [sage]： 2009/12/23(水) 22:58:26
一体、おれをゴミカスとか言ってるやつは何を根拠にしているの？

584 名前：ちんこ ◆GbXlaaQNk. [sage]： 2009/12/23(水) 23:01:39
>>583
おれはお前ら全員より数段上の開発者だよ。

↑は何を根拠にしているんだww？

588 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 23:53:06

よくもまぁ実力も無いくせにここまで強気でいられるな
と言うか自分の能力に自信が無いからこそ無理に強がっているんだろうな

自信の無さの現れが例の手術か？ｗ

589 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/24(木) 00:10:33

おれは自分のソースコードを公開出来ないやつは相手にしない。
悔しかったら、プロジェクトをどっかに作ってソースを公開してください。
それを読んで、おれが素直にすごいと思えたら、その時は素直に認めます。

590 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 00:32:25

>>588
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/7/9
レベル2
このレベルの人は、2度ほど何かの小規模プログラムを書き上げた経験を持っています。
段々とプログラミングへの興味が広範囲に及ぶようになり、勉強をするのが楽しくて仕方がありません。
このレベルの人達は、コードを書いた経験と徐々に増えてきた知識を元に、やればできるという自信を身につけています。
しかし、プログラミングは終わる事の無い果てしない道であるという事にはまだ気がついていないため、
多少自信過剰な状態にあると言えるかも知れません。

ありがちな発言
「プログラミングならまかしとけ」

591 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 05:24:50

Cやっているらしいけど、アセンブラをもう習得しているのかな？
もしそうでないならアセンブラを先にやらないとダメでは？

Cのコードで疑問が生じても、それをアセンブラ出力すれば何をしているかすぐ分かるし。

あと、OOはJavaだけ？
Java/C++とかではクラスベースのOOしか学べないのでは？

SmalltalkやJavaScriptとかもしないとOOの断片を学んだことにしかならないよね？

592 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 08:29:02

火に油を注ぐなカス

593 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 09:33:15

なんで、構ってちゃんのちんこに認められなきゃならないんだ？

594 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 09:40:18

Basic は、古い言語だし、方言が沢山出てた事もあってか、散々に言われる事もあるが、
今の Basic は、進化して、美しくなって来てるんじゃないか？
True Basic とかどうなったんだろ

595 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 10:00:02

>>594
今のBASICの進化は、関数の定義などALGOL的なものを取り入れただけ。インタプリタというBASICらしさがなくなっている。
今、昔のBASICのポジションをとっているのは、pythonだと思う。

596 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 10:59:51

どっちかと言うとjavascriptのほうがBASIC的な位置にある気がする。

597 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 12:12:48

>>591
過去にSmalltalkとかもやってみれってのはあったがスルーされてた
Java厨のちんこにはSmalltalkのOOは理解できないから無視したんだろうな
OOを究めたなんて豪語するならやってもらいたいものだな

無理だろうけど

598 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 12:14:00

昔のBASICのポジションていうのは、当初の開発目的でもある教育用と言う事だね。
JavaScript のほうが近いというのは、PCにデフォルトで搭載されてるお手軽な言語として見た場合ということだね。

599 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 12:54:20

ttp://d.hatena.ne.jp/kami_object/20091223/1261545168
これはひどい

600 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 14:05:09

どうしようもない感じが露呈してるな。
こーいう口だけのやつ、山ほど見てきた。

601 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 14:37:28

Joelの言っていたことが理解できた。これは危険だわ。

602 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 15:35:40

猫でもわかるC言語、辺りからやればいいのにな。

603 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 15:52:23

ちんこ、あきらめろよ。
コンパイラスレにも自分のコードを出さずに自分は天才って言い切るキチガイがいるんだし。

しかし、ちんこ、アルゴリズムの選定が悪いのとソースが汚いのはどうにかした方が良いぞ。
どっかの有名所の研究者になりたいんだろ?

604 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 16:09:27

あとチンコを綺麗にしておくんだぞ。匂うからな。

605 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 17:33:09

>>601
やはりプログラミングは下のレイヤーからやらないとだめだな
Haskellも実質的には数学であって、プログラミングではない

606 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 17:43:02

アルゴリズム論って数学？

607 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 17:46:34

>>606
そうだろ。

608 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 17:57:23

プログラミングの本質は実装にあるの？

609 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 17:58:31

本質が実装にあるわけではないが、実装には詳細も必要なんだよ。

610 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 19:01:26

本質=数学

611 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 19:02:59

>>610
心理学は本質ではないという意見か？

612 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 19:14:09

>>611
プログラミング言語の美しさは本質ではないということか？

613 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/24(木) 20:26:20

>>603
言ってる意味がいまいち分かりません。

それと、「ソースが汚い」というのであれば、どの部分が汚いのか教えてください。
おれ自身は、おれのソースはGoogleのエンジニアにも負けないという自負があります。

614 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 20:40:13

ちんこ、pentiumでUVパイプラインをフルにしたまのクイックソート見せてみろ。
ソースの綺麗さと実行スピードで判断してやるよ。

615 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 20:58:14

評価は主観

616 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 21:15:43

googleのエンジニアに負けないって
そもそもgoogleのエンジニアの書くソースがきれいであるなんて聞いたことも無い。

617 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 21:16:54

Googleの強みは企画の斬新さと実現力だよな

618 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 21:27:57

Cの基本型はシンタックスシュガーである
java脳でみりゃそんなもんかねえ

619 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 21:34:16

>>616
ChromeのV8は結構きれいだとか聞いたことがある
まあ自分では読んでないので又聞きだがｗ

620 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 21:37:24

Googleのエンジニアなんて何千人といるだろうから全てのエンジニアのコードが綺麗だとは思えないが、
レビューなどでコードの品質が保証されることはあるかもしれない

621 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/24(木) 21:43:28

具体的に、おれが公開してるソースのうち、どこが汚いのか教えてもらえませんか？
おれは自分のプロダクトには自信を持っていません。
明確な理由なくけさなされることは許せません。
それにおれは今日がクリスマスイブということもあり、精神がいつもよりピリピリしているのです。

622 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 21:49:34

的確なレビューできるようなヤツはセックスしてるだろJK
ｶｰｶｯｶちんこ、お前の負けだ

623 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 22:40:27

>>621
世界一醜いx86asmでpentiumのuvパイプラインを意識して綺麗なコードを書いてみろ。
綺麗さと実行スピードはアルゴリズムが同じなら比例しないという事実が分かるから。
未だにマシンスピードを求められるGoogleのサーバプログラムで
Googleより綺麗とか言っていることの矛盾に気付くから。

624 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 22:52:27

>>623
綺麗さと実行スピードは、反比例するというのが常識だよね。
むろん、あるレベルを超えたところの話だが。

625 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 22:53:03

Googleのサーバプログラムがアセンブリ言語で書かれているなら、
>>623の言っていることは正論だが、....

626 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 23:00:13

>>625
実装言語がCだったりC++だったりJavaだったりするのは、生産性と実行効率のトレードオフの中で、適当な妥協点を見出しているんだろう。

627 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 23:03:31

>>625
クリティカルな部分はV-TUNEとASMで組まれてるプロジェクトはごまんとあるよ。

628 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 01:02:21

googleはpython使ってることが多いんじゃないっけ？だとしたら結構綺麗なんじゃね？

629 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 01:40:37

Google に入るには Python が使えなきゃだめだと聞いたが、
実際どの程度 Python 使ってるんだろうな。
Java も必須なんだっけか？
Google のクラウドのサービスが確か Java VM 上のプログラムしか動かないとも聞いた気が…

まあ、いずれにしろ、スレの主題とは関係ないか。

Python は、ある程度、書法を規制する事によって、
だれもが美しく書かざるを得ないようにしているんだと思うが、
書法の規制を抜きにしても美しい言語なのかな？
つまり、ブロックをインデントで判別しないで、
例えば { ～ } にするようにちょこっとだけ変えた Pytnon を
想定しても、やはり美しい言語なのかという感じの疑問なのだが…

何言ってるのか分からなかったらスマソ

630 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 01:54:02

この世界では、自由と安定は両立しない

631 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 07:25:37

>>629
Wikipedia 情報だけど、Google Groups, Gmail, Google Maps, 検索エンジンにも部分的に、python 使っているそうだ。
クラスタを使いこなすために関数型言語も使っているという話もあるけど、秘密主義なんで詳細不明。

632 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 07:41:49

>>629
>Google に入るには Python が使えなきゃだめだと聞いたが、

今現在使えなくても、Googleに入れるレベルならすぐに習得できるだろう。

633 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 09:15:42

>>632
おまいはほかのみんなより、ちょっとだけgoogleに近いなｗ

634 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 16:02:54

>>628
それフロントエンドだけの話

635 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 17:08:01

>>634
Google Groupsは、フルpythonだと聞いたことがある。今は、違うのか？

636 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 18:30:13

6割くらいがそうだと聞いたが

637 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 19:13:28

ちんこよ、まだか?
VisualC/C++のランタイムですらUVを上手く綺麗に使ってるぞ、ソース見てみろ。

638 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 20:30:09

あの子には無理でしょ
Javaで可視化ライブラリだけやってるのがいいと思う

639 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/25(金) 20:36:43

>>638
可視化disってんのか？
お前らおれのこと、過小評価しすぎだよ。
おれは相当な開発者だよ。お前らみたいなクズとは違う。

640 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 21:22:05

もう誰もちんこのことを評価してないよ
むしろ憐れんでる

641 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/25(金) 21:24:15

どうして？
おれってヘボい？
どこが？

642 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 21:48:02

なんでだろうな？

643 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 21:54:17

ちんこ、だからUVを。
天才プログラマなら言語なんて何でも関係ないだろ？
俺も組める言語は１０を超えるし、オリジナルの言語も作ってるぞ。

644 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 21:59:07

９８の話しはやめてくだしあ＞＜；

645 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 22:09:31

ちんこには、とりあえず一行ごとにコメント入れてクイックソートをかいてもらおう。それでレベルはある程度分かる。

646 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/25(金) 22:15:34

クイックソートはアセンブラで書いたことあるよ。
kueechipというやつ。
京大電気の実験でアセンブラを使う。

647 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 22:18:44

>>643
その10を超える言語を扱える天才プログラマが作ったオリジナル言語を詳しく。
そのオリジナル言語は、既存の言語と比べて何が優れているの？(設計方針は何？)

648 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 22:19:32

>>647
>>643自身が天才プログラマだとはいってないんじゃない？

649 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 22:49:12

>>646
あのアセンブリ言語は簡単だろ
それに確かあれはALUアーキテクチャだったし

650 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 22:59:53

クイックソートは単純なのに奥が深いので、いい題材だと思う。とりあえず、今学習中のCで、qsortをすごいところを見せながら書いてくれ。

651 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 23:01:35

できたら、新しいソートのアルゴリズムでも考えて論文書いてくれ。

652 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 23:07:16

あれもやったことあるこれもやったことあるとか言って
ポインタ定義してallocしないでアクセスするとかいう醜態を見せつけるからな・・・
これわかってねえ側は大した間違いじゃないと思うみたいだけど、見せられる側は根本的にわかってねえのが伝わっちゃってうんざりすんだよ
googleどころかきほんじょうほうぎじゅつしゃすら受からねえよｗ

653 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/25(金) 23:22:20

>>649
アセンブリが簡単かどうか何て知らない。
アセンブリでクイックソートを書いたことがあるということが重要。
バブルソートなども書いた記憶がある。

>>652
誰がGoogle受けるなんて言った？
Googleは今のところ、受けないつもりだよ。
どうせ書類落ちだし。

654 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 23:32:08

>>653
そのアセンブリで書いたクイックソートやバブルソートのソースを
コメント付きでアップしてくれないか。

どうせ昔のことだから忘れたとか、そんな時間はないとか何とか言って
逃げる事はわかりきっているが、一応訊いてみる。

655 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/25(金) 23:35:04

残ってないよ。

656 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 23:39:06

キラッ☆

657 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 23:40:43

では今書いたらどうだ？
前に書いたことがあるならそんなに時間は掛かるまい

658 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 23:41:27

ちんこのblog辿るとチョン死ねとか書いてあるなｗ
まあ外資はムリじゃねえか？
レイシスト取るのはリスク高い

659 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 23:46:39

>>658
ちんこさんは、既存の枠に納まりきらない人材じゃないですか！！
Ｇｏｏｇｌｅとかいうと失礼ですよ＞＜；

660 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/25(金) 23:51:44

とりあえず、授業課題とか、研究とか全部潰して、１週間でコンパイラ勉強して３日で実装するからそれを楽しみにして。
schemeのサブセットからまず作ってみることにする。

661 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 23:57:29

やっとCでscheme制作学習に入ったか
その後は美しいchinko言語を拝みたいものだな

662 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 23:58:10

インタプリタじゃないところがちんこさんだな
ネイティブなの？

663 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 00:09:47

世の中には高校生で新言語作ったり、NScript上でlisp走らせる人もいるんだし
天才（自称）のちんこなら簡単に３日ぐらいで作ってくれることを期待

664 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 04:01:19

ちんこ様。
オブジェクト指向言語ならJVMネイティブで色々作った。
今は1週間有ればデバックも含めて自分自身をコンパイルできる言語は作れる。(3日じゃデバックが無理)
何度も言うけどUVパイプラインのクイックソートは是非見せて貰いたいんだけど。
天才なんだから出来るだろ?
それと10言語ごとき大したこと無いよ。ActionScript等も入れ手だから。
asmはx86と6800/6809と68Kと6502と8080/Z80系とsh系とpic系とAVR系。
そう計算するともうちょっと多いかな。
ここのスレの人も色々な言語を組めると思うし、
組めなくても仕事で1ヶ月やらされたら組めるようになるよ。

自分だけ特別だと思ってると社会に出たときに失望が大きくなるから忠告してるんだけど。
口だけでかくて何も組めなく、静かに辞めていった同僚が沢山いるから親心で言ってるんだよ。

665 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 04:18:25

>>664
再度、質問します。
10言語を扱えることを「ごとき」とか「たいしたことない」と断ずることのできる
プログラマさんが作ったというオリジナル言語(オブジェクト指向言語?)とやらを詳しく。
そのオリジナル言語は、既存の言語と比べて何が優れているの？(設計方針は何？)

666 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 04:58:47

10言語ならごときとまでは言わないけど、結構いるんじゃないかなぁ

667 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 05:44:49

ニートの俺でも7言語だし。

MASM/C/C#/Java/JavaScript/Perl/Ruby

668 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 06:13:17

>>664
親心で言ってるとか、オヤジの自分語りや説教話は、正直ウザイ。
語りたいなら、美しいプログラミング言語を語れ。

669 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 09:20:20

C/C++/C#/Java/Ruby

BASIC,Perl,PHP,JavaScript,Ocaml,Pythonはもうずいぶん触ってないので除去。

670 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/26(土) 09:34:09

組むという表現がだせえ。
Slerか。

671 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/26(土) 09:59:21

おれはブログにも書いたが、
お前らがなんやかんやおれについて言うのは、
お前らがおれに対して期待してるからだと思ってるよ。
Googleに入れないだとかなんとか言ってるのも、本当はGoogleに入って欲しいと思ってるということだし。

672 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 10:02:57

>>671
落ち着いて、外の空気吸って来い。

673 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 10:09:44

ここは無能オブジェクトを嘲笑するスレです

674 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 11:08:25

マ板でやってくれ。

675 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 11:18:09

まずは美しい言語と無関係なちんこを追い出さないとな
前にも言ったがJavaのスレに行けばいいのに
ここよりは有意義な議論が出来ると思う

676 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 11:21:16

>>665
RatForのように特定の決まりきったコードを自動挿入するものや、
内部で、P-codeのようなものを作ってそれを実行するといったものなら、
経験が長い人なら作ったことがあると思う。
10言語つかえるというのは、数え方にもよるけど４０ぐらいの人なら普通。

677 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 11:27:08

汎用言語と専用言語/DSLの美しさは違うよな。
DSLならどうやって機能を減らすかが重要だし。

678 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 11:41:04

>DSLならどうやって機能を減らすかが重要だし。

機能を減らすのが重要？
出来るだけ抽象化して要素を小さく少なくして、
要素の組み合わせで多くの機能を実現しようとするって事？

679 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 12:01:56

複数の言語が扱えるってすごいことか？
手続き型、関数型、論理型、OOPにでも大別されて、後は、
それ固有の罠にはまって舌打ちしながら組むものだと思ってたんだけど

680 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 12:19:55

パラダイムの数と言語の数じゃ話が全然違うわなー

681 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 12:21:12

>>665
ActionScriptとJAVAとC++とCを別言語にしてperlとかいれて、
アセンブラも言語毎に分ければ15なんてすぐ行くと思うけど。
俺は特別じゃないよ。
言語仕様はシンプルさを目指してです。
ちなみに初言語は小学校の時に今日はマイコンから始まったよ。今３０後半。
綺麗な言語はActionScript(Javaモドキ)だと思う。
>>671
まあ、どうとっても良いけど社会に出たら巨大プロジェクトだと協調性も必用だからな。
あと、年上の人を教えたり。

プログラマは自己顕示欲が強いのが多いけど、ほどほどにな。
おやじからの忠告。若さで無視してもそのうち分かるよ。俺はそうだった。

682 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 12:40:57

VB、C、C++、Java、Javascript、Perl、Python、PHP、アセンブリ言語、Scheme、Haskellとかでもう１０か

683 ：677：2009/12/26(土) 12:53:24

>>678
文字通り「機能を減らす」の。
DSLはユーザーインターフェースの一種だから、
用途に合わない機能をばっさり刈り落とさないと
作者以外使えないプリプロセッサのお化けになってしまうよ。

684 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 12:56:11

わたしのとくいなげんごはCSVです

685 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 12:58:27

>>683
なるほど。

686 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 14:04:20

>>681
確かにそういう数え方をすれば俺も40近くいくわ。
だが普通かどうかといわれると、それはないと思うｗ

687 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 14:46:40

アセンブリ言語はマイコンごと個別カウントでつか？
それともRISC or CISCとかでカウントでつか？

688 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 14:48:07

バス幅でカウントしてください

689 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 16:36:13

8086, 286, 386, 486, pentium, PRO, II, III, 4, core2 なんかも別カウントですねわかります。

690 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 17:24:00

年収いくらぐらいになるん？

691 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 17:29:00

※ベスト２０：http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20091224/dms0912241216000-p2.jpg
※ワースト２０：http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20091224/dms0912241216000-p3.jpg

692 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 18:15:00

趣味に金がかからないぶん、手取りは多いと考えるべきか。

693 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 19:04:20

>>671
正直、期待してる

694 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 19:10:10

ちんこが、いまのしょぼしょぼプログラマからプログラミングを覚えて天才プログラマへ成長していく記録は、興味深い研究題材となるであろう。

695 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 19:12:40

ちんこは、なんかオーバーエンジニアリング方面にしか伸びシロないような気がするんだよな
低脳は死ねとか言いいながら作ったライブラリって使いにくそうだ

696 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 19:17:28

>>695
＞ライブラリって使いにくそうだ
想定だけで書き込みをしないよう願います

697 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 19:31:26

ttp://d.hatena.ne.jp/kami_object/20091226/1261817248#c
まともに成長していくかな？
なんか無理くさいんだが

698 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 19:32:04

C　最後に書いたのは二日前
C++　今日
C#　昨日
Java　一週間前
Ruby　今日

だいたい均一に使ってる。
仕事に使う比率は
C:C++:C#:Java:Ruby = 0:3:1:6:6
といいつつ今はメインがC#

699 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 19:40:04

ちょっとしたことでgccのバグとか抜かす奴に未来は無い。

700 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 19:40:55

レジスタとメインメモリのアドレス空間が連続してるって一体なんの話なんだ
京大で一通り習ってこんなもんなの？

701 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 19:43:03

レジスタにアドレスなんてねえよ

702 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 19:50:37

回答がついてるのは、ありがちかつ初歩的な疑問だからだなｗ

703 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 19:56:13

ttp://d.hatena.ne.jp/kami_object/20091226/1261809006
この自惚れっぷりもすごいな
誰がこんなのに嫉妬するんだ？

704 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 19:57:13

>>703
いや俺京大院卒の経歴とか普通に欲しいｗ

チンコンパイラ完成まであと９日か
ちんこちゃんがんばれー

705 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 20:00:49

東大卒の俺には羨ましくない
しかも情報系以外のマスターなんていらない

706 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 20:04:25

>>705
東大卒東大院在籍か。羨ましい

707 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 20:07:56

まあどこの大学を出ようがプログラミングの力が無ければ意味はない

708 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 20:19:44

ちんこって奴は要するに言語化されていないことを理解するという能力が無いのではないか。

709 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 20:26:56

>>708
本に書かれていることも理解できていないようだが。

710 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 20:33:03

なんかもったいねえなあ。
せっかく最高に近い環境で勉強してんのにやったことスッカスカなんだな。

711 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 20:33:45

レジスタの件もだが&(&i)はないわな
Cの本をちゃんと読んだのかと
あんなのでも京大院生なのか

712 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 21:15:04

ちんこ、おやすみ
僕はもう寝りゅ

713 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 21:30:36

>>703
どっちかというと真逆の経験主義な感じの文章だな

714 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 21:35:43

>>713
同意する。
彼は自己認識が大きくずれている。
自分を客観的に見れていない。
少なくとも私が彼の文章から受ける印象は、彼の自己評価と正反対だ。
優秀かどうかではなく、性格がね。
彼は既に自分が今までやってきたことにとらわれているのだろう。
OO設計に。

715 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 22:02:04

あんなので開発者気取りだもんな
ちんこの作ったシステムなんてギャグにしかならないだろうな
ミニscheme作るんだっけ？どれだけSEGV出すんだろｗ

716 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 22:14:45

まあちんこなりの処世術なんだよな
生半可な理解のうちにそれっぽい答えや質問を出してみて、それが鋭いものとして扱われるのを期待してみたり
なんで・なんでと質問攻めで回答できないとこまでたどり着いたらそこでちんこと回答者は「回答できないという点で対等である」という安心を得るとか
頭は悪くないと思うけどね
使い方が進学塾仕様だな

717 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 22:23:44

>>701
6502のゼロページ。
しかしちんこはいくら言ってもx86のasmのクイックソートを作らないな。

718 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 22:32:27

>>717
作らないというより単純に作れないんじゃね
期待しても無駄かと

719 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/26(土) 22:43:49

>>717
レジスタのようにも使える外部メモリじゃないの？

720 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 02:02:31

ゼロページへのアクセスはインストラクションセットとスピードでメモリ参照より優れている。
よって、レジスタ＞ゼロページ＞メモリとなる。
定義はレジスタとして使えるメモリ。

721 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 02:22:31

ESR-H(SC61860)にも似たような概念がある。
子供の頃、苦労してプログラムした覚えがある。
x86は天国だよ。masmのマクロは強力だし。
プリプロセッサ作って構造化masmにしてた。

722 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 02:25:24

大体、新しい言語を覚えるときはクイックソートから入っているオールドタイプだから、
ちんこにも組んでみて欲しいんだよね。
言語組んだ後でも良いからやってみてよ。後々役に立つよ>x86&UVパイプ

723 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 10:51:37

言い訳をしてschemeをつくらない確率：50%
しらんぷりをする確率：50%

724 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 10:55:32

>>722
今なら何でやるんだ？

725 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 15:34:13

ちんこはこのスレで応答すんのやめて、ブログのほうで「2chの奴らは～」って言うようになっちゃったね
お前らあんまひどいこと言うなよ

726 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 16:01:38

先に暴言を吐いてたのはちんこのほうだろ、過去スレを見てみな
そういえば醜いコードを書く奴は氏ねとか言ってたな
ポインタもレジスタも解らずバグてんこもりのコードを書いてる奴はどうなんだろうね（苦笑

727 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 16:07:37

京都大学のマスターコースというのはあの程度でやっていけるのか？

728 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 16:16:40

javaでクラス階層弄ってる範囲では誤魔化しが効くからなあ
なんかもっともそうなことおしゃべりしてられる
抽象化レイヤー下ると誤魔化しが効かない

729 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 16:59:22

最初はJavaで関数型言語や契約プログラミングみたいなことをやるとか言ってたんで
ちょっと期待はしたんだけどすぐボロを出したしな。
実力が無いのはまだいいとしても頭が固すぎる。
そして人間的にも問題ありすぎ。
あの変な思い込みはいったいなんなんだ？

730 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 17:01:46

お前ら、ちんこを追い込むのをやめてやってくれないか。
ホントに頭がよくて、ホントに自信があるやつが、
あんな一連の言動をするなどとは、諸兄はお思いか？

731 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 17:13:58

>>730
たとえばあれが演技で、相手から情報を引き出すための効率的な手段だ、と本人が思ってるなら
相当に非効率な人間だ

732 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 17:16:24

>>731
演技だと、それが愚かだと、そういう指摘したいんじゃなくて、
もっと素朴に、彼の脳の品質について。ただの欠陥品だと。

733 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 17:18:32

憐れんでやるほうが効くだろうって種類のイジメか

734 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 17:38:39

C/C++が全くわかっていない。
ttp://d.hatena.ne.jp/kami_object/20091226/1261799419

735 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 17:45:46

>>734
すげー問答だな。頭（と態度）悪すぎて引くな

736 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 19:42:21

エデンの東ワロタ

737 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 19:58:04

>>734が進行しててﾜﾗﾀ
ちんこイラついてるなー
2chなんか見ちゃったのかなあ

738 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 20:07:36

無理しないでJavaだけやってればいいのにな
こいつの頭じゃCとか他の言語は無理だろ

739 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 21:01:52

VB女思い出した

740 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 21:06:39

なんだこの気持ち悪いやつは。
お前らが構うから調子に乗るんだぞ。

741 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 21:57:17

いや、若造のうちに叩かれるのは良いことだよ。
俺は若造の時にズに乗りすぎた。
ちんこは良い環境で勉強できるんだから頑張って欲しいよ。
あと、綺麗なコードとシンプルなコード、実行速度の速いコードの矛盾に気付いて欲しい。

742 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 22:00:05

アスペルガー症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

彼は劣っているのでも優れているのでもなく、違っているのです。
だからこそ普通の人がやらない何かを成し遂げるかも知れません。
普通の人に対する評価基準で判断するのは早計でしょう。

743 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 22:01:21

>>741
もう25歳くらいだろこいつ

744 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 22:47:14

俺より年上だったことに軽くショックを受けた

745 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/27(日) 22:47:45

即戦力としてはまず期待出来ないし
かといってこれから伸びるかといったらそれも・・だしなぁ
せめてもっと頭が柔らかければ

と言うかこのスレの連中はほんと優しいなｗ

746 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 01:36:25

masahero・・・
ちんこの負けｗ

747 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 01:50:32

てか最初から負けは見えてただろ
Java以外はただの初心者なんだから

748 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 02:46:14

ちんこ…コンパイラ完成まであと８日だぞ
えなりのビデオなんか見てる場合か…

749 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/28(月) 08:48:51

粘着気持ち悪い。
おれはコンパイラを今作るなんて言ってないよ。
すべてが片付いて、余裕があったら、１月中に作れたらいいねくらい。

あと、言われようが散々だけど、おれにとっては関係ないこと。
おれは自分の仕事をこなすだけ。
おれはすでに十分に素晴らしい開発者だし、君たちが嫉妬するのも無理ないことと思ってる。

750 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 09:28:18

お前はこのスレに何しに来てるんだよ。

751 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 10:17:36

ちんこが素晴らしい開発者かどうか、天才かどうかを決めるのは自身ではなくて、他人なんだぜ。

社会では他人に認められないと出世もしないし、ただの自己過大評価に過ぎない。

752 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 10:29:39

ちんこが２５歳というのを聞いた。２５でまだこれというのは、もうだめかもしれん。

753 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 11:08:25

いやいや有望だよ、ちんこは有望

754 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 11:09:37

葉っぱ一枚有ればちんこは有望。

755 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 11:14:12

誰もちんこに嫉妬なんかしてないぞ
むしろ呆れてる、コンピュータの基礎すら知らないことにな
こんなのが開発部署に入ったらそれこそいい迷惑だ
頼むからバグだらけなCのコードなんかを書いたりするのは止めてくれ

756 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 11:54:32

おれは、京都大学というところに嫉妬しているぞ。

757 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 12:19:58

Javaが出来てプログラミング言語のコンパイラを作りたいなら COINS があるね
あれどうなんだろ
本買って積んだままなんだ

758 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 12:22:04

なんだ、結局言語製作は止めたのか
HaskellもCも中途半端なまま
もうこいつはこのスレに来る必要ないな
Javaスレで可視化ライブラリの自画自賛でもやってな

759 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 12:34:38

俺はちんこは天才だと思うがなぁ。
C言語始めて数日でポインタ終わったのは凄いと思う。

760 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 12:35:26

冗談きついぜ

761 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 12:47:52

アレで天才なら世の中天才だらけだわｗ
ポインタ理解してる中高生だっているだろうに

762 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 13:08:43

なぜヘッダと本体に分けるのか、とか
ポインタとリファレンスの得失とか
「慣例としてこうなっているから」ではなく、
ひとつずつ疑問に思って考えているのが素晴らしいと思うけど。

763 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 13:12:13

ていうか
すぐお手上げしてブログで教わっただけじゃんｗ
それがちんこ株下げたんだろ

764 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 13:12:39

反吐が出るほどの擁護だな

765 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 13:15:27

そこはさらに一歩先に進まにゃいかんよ
慣例が慣例として成立している理由は当然あるはずで、
もちろん知ってなければいけない

766 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 13:16:06

擁護されると癪にさわるのかな？w

767 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 13:25:49

>>766
もういいよ、お前。帰れ

768 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 13:29:49

規制？

769 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 13:36:30

C言語初めて数日？
Cから始めてruby、javaに行ったつってなかったか？

770 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 14:30:28

>>767
うっせーハゲ

771 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 15:04:28

コテ外したか

772 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 15:22:14

>>759
ポインタ(indexレジスタ)なんて6800で小学校の時に教えられなくても理解できた。
その時は増長してた。今は経験があるから少しは出来る平凡なプログラマー。

ちんこが25才と聞いてがっくしした。あの程度の25才はごまんと居る。
しかもちんこは綺麗なコーディングも実行スピードが速いコーディングも出来ない。

第一、美しい言語は？のスレなので、パソコン最初期の人なんか、ポインターという言葉を使わず覚えているよ。

しつこいけど速くクイックソートを。

773 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 15:39:10

年のことは禁句だったみたいだな。

774 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 15:44:18

俺もポインタは１６歳の頃に２，３日で理解したよ
俺ができるんだから誰でもできるんだろうと思ってただけ
こんなので天才天才言えたら人生楽しいかっただろうなあ
天才ってフォン・ノイマンみたいなののことを言うんだろ

775 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 16:12:43

ノイマンは天才的な能力を持ってたから良いけど、一般人なら人格の方が大切かな
性格だけノイマンで、しかも自分は才能があると勘違いしてる奴はお断りしたいな

776 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 16:51:23

Java

777 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 18:23:50

キン肉マンでいうとこのジェロニモあたり
天才に憧れる凡人みたいな

778 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 18:24:33

言語とか基幹ライブラリ作る事は諦めろ、お前の頭じゃ無理だ
Javaしか扱えなくてもいいじゃないか

779 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 18:41:21

VHDLとかVB６とかの糞言語を使っていると、VB.netとかCとかは神のごとく
美しく見える。

780 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 18:50:22

>>779
特定用途のプログラミング言語で考えることは、人間の生来の思考回路をタスクの中に押し込めることだからな
汎用プログラミング言語で考えるのは、一般的な計算の視点で考えることだから合理的だ

781 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 19:04:37

実際、Cはとびきり美しいのかもしれん。シンプルだし。

782 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 19:08:00

電圧によりビットを表現し、解釈によってコードだったりデータだったりする
このアイデアこそが美しい
極端に言えばあとは蛇足

783 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 19:29:38

チューリングマシンやラムダ計算が最強になりそうだなｗ

784 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 19:33:52

実際、効率ではアセンブラが、記述性では関数型言語が最強ではないか

785 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 19:37:34

>>784
アセンブラで効率、言うほど簡単じゃないｗ

786 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 19:38:04

結局CとLispを押さえとけって話になるわけだ

787 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/28(月) 19:47:26

言語にこだわる時点で三流。
一流は設計にこだわる。

788 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 19:51:28

そんな軽いもんじゃねーぞ

PGできないやつがデザパタ理解できるか？
今どきデザパタ理解できないやつに設計できるか？

789 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 20:20:24

>>787
暗号化プログラムを組んだときがあったけど、
carryflagのあるおかげでCとasmで10倍以上差が出たよ。

あと、言語にこだわらないのならx86でクイックソートを。

790 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 20:23:01

続けて書くが、設計にこだわるのならちんこはトップダウンのプログラムしか組んだことがないんだろうな。
じっさいはＤＢならＤＢとのインターフェース部分を作ってから(ボトムアップ)、全体を組む。
そうじゃないとリスクがでかい。

791 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 20:26:11

生々しい話はマ板でやれよ

792 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 20:26:34

設計なら、人間系・社会的リソースまで含めたフレームワークまで視野に入れるのが一流
>>782とこれを自在に行き来できるものを「プログラマー」と呼ぶ

793 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/28(月) 20:28:05

ばーかw
おれがどれだけすごいか分かってないんだなw

794 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 20:34:48

だからすごいかどうかクイックソートを見せてよ。
２５才でばーかｗはおこちゃまの印。

俺もある言語でプログラムを組むときにasmならflagが使えるのにとかすぐ考えるから
ちんこからしたら低級(良い意味でも悪い意味でも)なのかもしれんが。

795 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 20:40:07

楽曲でも複雑な一節が実は会話の表現だったりする。
おしゃべりをするようなプログラミングができるかどうかじゃないかな。
プログラマとプログラム言語の評価は。

796 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 20:41:37

本当に自分が凄いと思うなら起業でもしてみろよ
ここまで底が浅い奴とはな

797 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 20:43:19

ちんこは誰か師匠についたほうがいいと思うけどな
麻布の最近テトリス動画で有名になったパソコン部？だかなんだかとか
京大だったら歴史あるマイコンクラブがあったでしょうに

798 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 20:45:06

アセンブラ、アセンブラとか言いながら特定のCPU名が出てこない時点で、
MMXとかSSEとは無縁な自己満足の世界なんだなとか思ったり

799 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 20:45:18

TMPEG ENCやソフトイーサの人みたいにやったら凄いんじゃん？

800 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 20:49:09

>>798
うん？クイックソートばかり行ってる俺のことかな?
pushad
mov [_fMMX],0
pushfd ; 拡張 flag reg の 21b が
pop eax ; 書き換え可能なら
xor eax,00200000h ; cpuid 命令の実行が可能
push eax
popfd
pushfd
pop ebx

cmp eax,ebx
jne mmx_exit

mov eax,0 ; cpuid 命令の機能 1 が使用可能かどうか
db 0fh,0a2h ; cpuid
cmp eax,0
je mmx_exit

mov eax,1 ; mmx テクノロジーが実行可能か
db 0fh,0a2h ; cpuid
and edx,00800000h
je mmx_exit

mov [_fMMX],1
mmx_exit:

popad
ret
endp

801 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 20:51:21

>>800
「おこなっている」ですね。「いってる」って何かと思いましたよ

802 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 20:58:44

>銀行行ったりみかかにメール書いたり床屋行ったり。歪みない一日だった。
ちんこ・・・ヒキコモリのリハビリじゃねえんだからｗ

803 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 20:59:12

京大の院生ってこんな低レベルでも務まるのか
ちんこなんかを取るより高専の学生取る方がよっぽどマシだ
悪い事言わんからNTTとか行くの止めとけ
と言うか向こうもこんなの来たら迷惑だろ

804 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 21:00:20

>>801
悪いっす。ニホンゴ、ムズカシイ、デスヨ。

805 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 21:01:20

バカは英語で書くようにしてください

806 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 21:04:15

>>804
セマンティック日本語チェッカーが必要です

807 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 00:13:52

自分で書いたコードだけど、以下のようにすればバイト数を減らせるな
mov eax,0 ; cpuid 命令の機能 1 が使用可能かどうか
xor eax,eax

mov eax,1 ; mmx テクノロジーが実行可能か
inc eax

808 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 00:55:52

まじでちんこが可哀想になってきた。頭の弱い子で。

809 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 01:11:33

ある人が頭のいい人であることを示すサインの一つは、知らないことを知らないといえることらしいな

810 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 01:11:52

実はちんこの中身はアイちゃんだったりしてな
京大だし

811 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 01:17:12

確かにアイちゃんは天才だしな

812 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 01:21:07

>>810
あのレスってこのスレ特有のものじゃなかったの？
言語訓練とかいってるし俺たちが研究員なのだと。

813 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 01:34:26

このスレって次スレ必用なのかな？
有意義な議論が馬鹿のせいで出来ない。

面白くて、つい構っちゃうしｗ

こういう誇大妄想癖の奴が上司になったら下は大変だな。

814 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 01:44:51

ttp://ja.doukaku.org/287/
このスレ的にちょっと面白そう

815 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 01:54:57

京大霊長類研のサルが相次いで死んでるらしい

816 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 04:11:16

ぬるぽ

817 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 04:13:57

>>816は書き込みテストです
スレ汚し失礼しました

818 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 06:30:21

アイちゃんというのは冗談にしても、
京大の某アキ○君を装って痛い書き込みをしているという疑いも捨てきれないよ。
今の時点では妄想に過ぎないが。

819 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 10:39:39

ニュー速見たり名無しで自己弁護したりしてる暇があったら
1本でも多くCのコードを読め、そして書け

820 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 14:04:36

大学数学を何一つ理解せずに終わったちんこはニュータイプ理系らしい。

821 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 15:28:58

>>818
同じ研究室の誰かか

822 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 16:25:45

ttp://d.hatena.ne.jp/kami_object/20091229/1262059243#c1262070289
もうね・・・

823 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 18:11:40

薄々気づいていたのだが、おれは理系ではない。ああ、おれの所属は理系だし、世間はおれを
理系人間であるというだろう。それも優秀な。しかし少なくともおれは、自分が理系的な人間
であるとは思えなくなってきている。正確にいうと、「いわゆる理系」「オールドタイプの理
系」ではない、おれは「ニュータイプの理系」なのではないかと思い始めている。

824 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 18:25:44

日本語でおｋ

825 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 21:47:05

>>820
大学数学など真理にいたる道では価値が無い。
ちんこは真理へいたる道を歩んでいる

826 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 21:58:16

馬鹿ちんこいい加減にしろ！
名無しになってもわかるんだよ
お前は技術者でも学者でもない、頭の固いだけのただの馬鹿だ

827 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 22:27:34

>>825
まず正しい日本語で書け

自分で考えもせずに真理へいたる道ねぇ
ttp://d.hatena.ne.jp/kami_object/20091229/1262078679

828 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 22:50:27

ちんこ氏が公理から出発し演繹によって定理を求める
大学数学(=現代数学)になじめなかったと言うことは、
厳密な推論を積み重ねる論理的思考が苦手なのですね。
それでは論理に飛躍がない真っ当な論文を書けません。
研究者としては根本的な弱点だと思います。

「ニュータイプの理系」という邪気眼レベルの妄想を止めて
自分の弱点に立ち向かわないと将来は明るくないでしょう。

829 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 23:26:24

僕が一番ガンダムをうまく使えるんだ！という意味でニュータイプ。

830 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 23:43:02

とりあえず、向かないということに気づき始めたというのは、大きな成長じゃないか。
見守ってやろう。

831 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 07:53:45

ちんこが仲間も彼女もいないから自殺するとか言ってる。
まあ、あれだけ暴言はいてるんだから自業自得か。

832 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 08:10:04

中身はともかく、文章はなかなか達者だと思うんだよね
リズムがいいし、町田康っぽい笑いが混ざることもあるし
多分そっちのほうが向いてる
ワンパターンだけどｗ

833 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 11:08:49

C++に関する認識は完全に誤りではないかもしれないが、
自分の思い込みに凝り固まっているような気がする。

若気の至りでこんな事かいてるんだろね。
自分はチキンだから、ブログなんて怖くてよう書かんわ

834 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 12:10:08

>>833
×自分はチキンだから、
○京大には及ばないので、

835 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 12:20:16

>>831
http://d.hatena.ne.jp/kami_object/20091229/1262097940
>同情を買おうとするのは辞めたまえ。あなたは心の中で誰かに依存したいのに、
>対面だけを作ろうが為に自己矛盾に陥っている。

「誰かに依存したい」も「体面だけを繕う」も的外れだと思います。
ちんこ氏には共感能力がありません。他人の感情を推し量ったり
自分が何をしたら他人にどう思われるか予測する能力が欠けています。

ちんこ氏が誰かに依存したいと考える人なら、
つまり他人に自分の気持ちを理解して欲しいと考える人なら、
相手の気持ちを全く考えない自分がもてるはずがないと気が付くはずです。
ちんこ氏が体面を繕うことができる人なら、自分は選ばれた人間だとか
誰それは肉便器だとか妄想はしてもそれを公言はしないはずです。

完璧な自分を演じているのではなく、自分を客観的に評価できないだけでしょう。

836 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 12:58:03

クィックソートもおもしろいヤツだな
ミイラ取りがミイラになるぞｗ

837 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 13:08:40

他人と適切なコミュニケーションができない（友達・彼女ができない）が、勉強はできるって、
典型的なアスペルガー症候群？

838 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 13:13:37

いやコミュニケーション取れてる
クイックソートとのやり取りみてこいつがわかったｗ

839 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 13:13:54

アスペはそういうんじゃないだろ

840 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 13:19:06

本当のアスペルガーは他人から凄く思われたいなんて考えない
ただただ自分のやりたいことをやるだけ
その結果他人との軋轢が生じたりする
こいつのはただの人格障害だろ

841 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 13:24:48

まあここで叩いても気持ちよがらせるだけだよ
むしろ思ったより人格が完成されてるし周りも見えてるし体験も消化してる

842 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 13:25:57

ちんこってコテやめたの？名無しでも明らかだから別に良いけど

843 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 13:26:36

いや好きに思えばいいけど、俺こいつに抜かれるのやだから去るわｗ

844 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 14:18:30

ちんこvsソート・・・衝撃の展開

845 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 14:23:44

>>844
つ　ビールとおつまみ

みんな、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら年末を過ごそうぜｗ

846 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 14:27:18

いやーどうしちゃったんだろうなこれは
盛り上がるんだよねこれ
これで終わりじゃねえだろうなｗ

847 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 14:51:10

次スレは、是非、マ板に「ちんこ氏 vs クイックソート氏」として建ててくれ。
あるいは、マ板に「ちんこヲチスレ」を建てるのでも良いな。

848 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 14:57:08

なんともコメントが難しい感じだなｗ

849 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 15:03:13

でもちんこって本名ででググると肉便器云々の謝罪文がひっかかるよね
NTTってこういうの採れるのかね

850 ：645：2009/12/30(水) 15:03:20

私は、クイックソート氏ではない。

851 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 15:29:07

開発能力もない、正しく学習も出来ない、なんと言っても協調性がない。
普通の企業ならこんなのを採用することはないでしょう。
たしか前にNTTの人に自分のホームページを教えたとか言ってたようだけど
あれを見たら言わずもがな。

852 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 15:35:12

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko008712.jpg

853 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 15:58:55

> x86 2009/12/30 14:27 嘘だと思うならOBに聞いてみろ。
> もういい。お前の相手は疲れる。お前の勝ちを認めるよ。

これで終わったかと思いきや今見てみると
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

854 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 16:19:32

クイックソート氏のような奴がアスペというんじゃないか

855 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 16:23:48

アスペならあそこで負けを認めたりしないで
まだクイックソート作れと言い続けてると思うよ。

856 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 16:24:36

>>852
これって、無職の塊が書いた妄想ネタだよな？

857 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 16:51:58

>>856
http://www.aoky.net/articles/steve_hanov/how_a_programmer_reads_your_resume.htm

858 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 16:59:58

まぁCでLispの1本も作れないで開発者はないわな
ちんこもJavaでただのアプリだけ作って終わりだろ

859 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 17:30:21

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1197720520/

860 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 18:46:29

こりゃ駄目だ

861 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 19:01:50

ちんこ様は麻布の生んだ希代の天才プログラマー（蓄膿、包茎手術済）

862 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 19:28:43

ちんこって傲慢だから自分を疑うことを知らない。
理解できない仕組みを見つけても、まず自分の方が未熟だと考えるんだよ。
「ここがこうなっているのには今の俺にはわからない理由があるはずだ」とみんな考えてるんだよ。
それを確かにするには実際に使っていくしかない。
それなのに常人は気づかないと思い込むなんて馬鹿じゃねえのか。

お前はいちいち何かに気付くから立ち止まっているんじゃない。
単にお前が傲慢で他の人間が自分より劣っているという妄想に取り付かれているので疑心暗鬼なだけだ。
C++を設計した奴よりも自分の方が優秀だと思っているんだろう。
だから「こんなもんはおかしい」とケチを付けてしまうんだ。

863 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 19:41:02

こいつはなんでも我流でなんとなく解ったつもりになってるだけなんだよな
なんでも自分の理解している（それも疑問符がつくが）Javaに置き換えて理解しようとする
別の言語を習得するときに変な先入観や固定観念を持ってたら駄目なのに

864 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 22:09:22

>>x86
老害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E5%AE%B3
>自身の過去の成功体験に囚われた行動を硬直的に繰り返した結果、
>時代の潮流から取り残され、重大な弊害を引き起こしたり、
>企業や団体そのものを没落させてしまう事も見られる。

あなたは老害の意味を勘違いしているようですが、
老害とはかつて持っていた実務能力をなくした人の事ではありません。
かつて重要だった物を時代が変わっても重視し続け、
あまつさえそれを下の世代にも強制する人の事です。
低水準言語に興味がない人にx86の学習を勧め、
他人のブログでx86コーディング能力自慢を始め、
しまいには勝負を吹っかける行為は確かに老害です。

そもそも罵倒をスルーできない人が罵倒しまくる人の
ブログにコメントしたのが間違いだと思います。

865 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 22:14:38

ちんこみたいなのが歳とってから間違ってそれなりの地位に付いたら
それこそ老害になるだろうな

866 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 22:16:24

既にその感はある

867 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 22:26:16

とっくに老害と同じ状態だろ
視野狭窄で権威主義
新しいことに挑戦しようとしない

868 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 22:56:36

>>865-867
老害が何言ってるんだよ

869 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 23:01:42

私は老害だが、>>865-867のどれも私とは別人だ

870 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 23:12:52

>>869
Ｅｍａｃｓ使ってますか？

871 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 23:22:58

>>870
私はvim派だ

872 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 23:23:38

geditで充分派

873 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 23:24:05

geditもいいよね

874 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 23:28:05

むしろnano

875 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 23:36:48

Easy Editor使ってる人いないの」？？

876 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 23:44:05

ezweb??

877 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 23:49:17

ezHTMLか

878 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 23:56:50

>>868
自分に都合の悪いことは全て老害か
まさに自分自身が老害状態だな

879 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 00:06:37

若くして老害の名を欲しいままにするとは、末恐ろしい

880 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 00:11:36

>>879
「欲しいまま」ではなく「恣」です。恣意的の「恣」。

881 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 00:21:27

>>880
あっそ。

882 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 00:23:18

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258431145
なんか潜んでいそうだな

883 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 00:33:24

やっぱりミイラになってしまったｗ

884 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 00:50:03

>>878
京大以外の方のネガティブな書き込みはおやめください

885 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 01:20:27

>>884
ここは京大専用のスレではありません
スレの私物化をしている人、書き込みの方が問題です

886 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 01:35:55

ちんこ容赦ねえなｗ

887 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 01:44:07

京大の方はネガティブおｋ

888 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 02:17:46

まさに権威主義、老害そのもだな
25歳でこれはもう駄目だろ

889 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 03:22:20

それを否定されたと思いきや × それを否定されるやいなや ○
あとは満点

890 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 03:58:29

ちんこの書くJavaがこの世で最も美しい、ってことで良いよな >all

891 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 08:13:18

ちんこのことはいい加減別スレでやったら？
【ちんこさんの就活を応援するスレ】
とかってニュー速あたりに建てたら一気に人気者になれるぞ

892 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 09:57:53

>>891
じゃあ、それでVIPに建ててくるよ

893 ：テンプレ案：2009/12/31(木) 10:15:00

プログラム板の名物スレ「最も美しいプログラミング言語は？」の
天才開発者「ちんこ ◆GbXlaaQNk.」さんの就活を応援するスレです。

最も美しいプログラミング言語は？ Part4
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1259336620/
最も美しいプログラミング言語は？ Part3
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1254967587/
最も美しいプログラミング言語は？ Part2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1242484767/
最も美しいプログラミング言語は？
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153320716/

ブログ
http://d.hatena.ne.jp/kami_object/

894 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:17:48

スレを建てる前にテンプレとか VIP で良いかとか
もうすこし検討した方が良いかと思い >>893 を書き込みました

スレ名案：【ちんこさんの就活を応援するスレ】

895 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:21:51

ちんこ氏(=kami_object)のブログ
http://d.hatena.ne.jp/kami_object/
自己PR
http://akiradeveloper.web.fc2.com/
詳細プロファイル
http://akiradeveloper.web.fc2.com/profile_detail.html
所属研究室の構成メンバー紹介
http://www.viz.media.kyoto-u.ac.jp/sdat/index.php?VizLab%2FMembers%2F%C1%E1%C0%EE%B5%B1
所属研究室の研究内容
http://www.viz.media.kyoto-u.ac.jp/sdat/index.php?VizLab%2F%B8%A6%B5%E6%C6%E2%CD%C6
ちんこ氏(=kami_object)のブログ
http://d.hatena.ne.jp/kami_object/
自己PR
http://akiradeveloper.web.fc2.com/
詳細プロファイル
http://akiradeveloper.web.fc2.com/profile_detail.html
所属研究室の構成メンバー紹介
http://www.viz.media.kyoto-u.ac.jp/sdat/index.php?VizLab%2FMembers%2F%C1%E1%C0%EE%B5%B1
所属研究室の研究内容
http://www.viz.media.kyoto-u.ac.jp/sdat/index.php?VizLab%2F%B8%A6%B5%E6%C6%E2%CD%C6

前あったこれつけた方がいいんじゃね
ちんこの輝かしいプロフィ－ル

896 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:28:09

>>895
彼のようなタイプは追い詰めてはいけない。

897 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:33:05

ちんこがここのスレで暴れるよりはマシだと思うがね

898 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:33:47

これも流行んなかったんだろ
いみねーよ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1200955041/

899 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:38:43

自分としては、とにかく、ちんこ氏とちんこ氏ヲチャー達に他の板へと移って頂きたい。

900 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:43:23

美しい言語スレにちんこはいらないな
VIPにでもスレを建てて移動してもらおう

901 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:45:00

隔離するならマじゃね？
あっちは痛いコテに慣れてるだろうし。
おじゃばとか。

902 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/31(木) 10:48:19

だから直リン貼るのやめろって言ってんだろ。

903 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:48:45

VIP だと話が分からな過ぎて盛り上がらずに >>898 みたいに意味がなくなりそうだ
マ板の方が話題に合うだろう

904 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/31(木) 10:49:38

頭悪すぎ。
お前らの方だろ、美しい言語について話してないのは。
このスレをおれスレにしようとしてるのは。
ほんとくだらない。

905 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:49:51

VIPでいいだろ
あのキャラならVIPPERにモテモテだろ

906 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/31(木) 10:50:42

二度と来ないんでもうやめてください。
非常にうんざりしています。
なんでこんなことに巻き込まれてるのか一切理解出来ません。

907 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:52:47

最初に低学歴がどうのこうの言ってからんできたのはどこのどいつだったかな？

908 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:53:28

>>904などと意味不明な供述をしており動機は不明。

909 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:55:24

他の言語のことをまともに知ろうともせずJava最高とか言ってたな
自分は天才だから他の言語のことなんて触らなくても解るとか

910 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:56:29

>>906
> なんでこんなことに巻き込まれてるのか一切理解出来ません。

これこそ理解力不足ｗ

911 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:58:10

キャラだけなら、VIPには同じようなのが既に沢山いて、VIPPERにとってはもう要らないのでは？
それに、ちんこ氏もヲチャー達も移動しないと余り意味がないだろう。
ちんこ氏にとっては、マ板の方が有益な情報が得られる確率が上がるだろうから、
ちんこ氏が移動する確率も上がるだろう。
ヲチャーもプログラマーなら、マ板に移り易いだろう。
さらに言えば、開発者の就職という事なら、他のプログラマーにも有益な情報が集まるかもしれない。

912 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/12/31(木) 11:04:33

とりあえずもうここには来たくないので、粘着はやめてください。
おれは一度だってコテを外したことはありません。
無名をおれだと勝手に決めつけるのはやめてください。

913 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 11:06:51

>>864
これはさすがにちんこじゃねえか？
論旨は同じだし、こんだけしっかりした文章かけるのがちんこしかいないｗ

914 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 11:08:56

これはあれだろ
懐かしいダチョウ倶楽部の・・・

915 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 11:09:41

押すなよ、いいか絶対だぞ！　いいか、押すなよ！　絶対だぞ！

916 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 11:14:49

>>913
コテ外してんじゃん

917 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 11:21:27

VIPでもマでもどこでもいいからスレ建てろよ

918 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 11:23:02

ひょっとして学歴板とかにすでにスレあるんではないの？

919 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 11:40:14

スレを建てました

ちんこさんの就活を応援するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1262227165/l50

920 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 11:42:23

もうここには来たくないって感じの台詞を
以前にも聞いたような気がするんだが・・・

921 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 11:50:05

ちんこ VS ソート氏のバトルってどこで見れるの？

922 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 11:53:08

>>921
>>835のリンク先。だったが、ちんこはそれを隠してしまったようだ。
中身は、ちんこがソート氏に押されている、ちんこにとって不名誉な展開だった。
だから、隠したんだろう。

923 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 11:59:32

こいつはちょくちょくブログの中身を変えたりするぞ
朝に「おはようクズ共」とか書いておきながら昼には消すとか
本人は否定してるがコテはずして自演なんかお手の物

924 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 12:00:30

>>922
㌧
残念、見たかったなー

925 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 12:05:00

>>920
>>42

926 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 12:32:17

しかし、これは自分を売るチャンスだと思うんだが。
この注目の中で自分をアピールできれば瞬く間にアルファgeekだ

927 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 12:37:38

自分でもあまりまともじゃないって解ってるんだろ
てかブログ見れね

928 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 13:12:04

遂に恥ずかしくなったんだろう。

929 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 13:14:16

>>913
私はちんこ氏ではありません。
このスレ後半の発言は以下の通りです。
>>742 >>828 >>835 >>864

ところで私は下記レスについて>>864ではスルーしました。
私には「俺を舐めるなよ」以外の意味にはとれなかったからです。
しかし就職活動中の人にとって大変嫌らしい発言なのは確かですね。

>x86 2009/12/30 15:47
>NTTのどの部署に行きたいのか分からないけど、
>同期のNTTの奴にはあなたの行動は黙っておくよ。

930 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 13:37:43

ブログが認証制になったようだけど、どこに申請すればいいの？

931 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 13:48:07

そろそろ、ちんこ氏の話題は、

ちんこさんの就活を応援するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1262227165/l50

に移動して行って頂ければと思います。

932 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 09:01:41

おいコラちんこ
あけまして、おめでとうございます

933 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 10:25:15

アセンブラだろう。
シンプルなものは美しい。
プログラミング言語は、複雑化の一途をたどっており
いつか爆発を起こし、原点であるアセンブラに戻るのであろう。

934 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 10:27:40

もどりたいーもどりたくなあーい　（わっちゅーべいべー）

935 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 11:07:52

たしかに気持ちはわかるがアセンブラはちょっと戻りすぎだろ
せめてCぐらいで勘弁してください

936 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 11:20:22

インストラクションセットをシンプルと呼べるのかは疑問だな。RISCは、単純と言うこともあるが、プログラミングする上で美しいとは言いにくい。

937 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 11:23:55

プログラミングする上で美しいって何だよ

938 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 11:25:59

ジェネリクスが導入される以前のJavaがシンプルでよかった。

939 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 11:29:11

できたプログラムが美しいと言い直す。

940 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 12:24:18

C言語は、グズグズな言語だよ。
C言語が綺麗に思える人は、C言語を触り程度にしか取り組んだ事が無い証拠だよ。

941 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 12:31:03

まあ批判だけならカスでも出来るわな

942 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 13:01:06

自分なりの書き方が定着した→自分にとって読みやすい→美しいと勘違い

943 ：x86：2010/01/01(金) 13:03:24

ちんこ氏とは話は平行線のままだが和解した。
ちんこ氏が自分の言うことを嘘と言っていたので以下のようなメールを送った。
スレが勿体ないので、自分はこれ以降はこの板に書き込みしない。

F355F1の写真はないが、3年前ほど前に載っていたポルシェ911(娘が出来たから4席の911にした)と
資産3億のうちの現金預金2000万円分の画面キャプチャを見せようか?
911の写真は嫁が娘用に買ったKissDNで撮って貰った。
1/15迄待てるのならそれプラス2000万と500万の通帳のスキャニングも見せるよ。
今は休み中だからな。

下記のサイトから画像がダウンできる。ウイルスは仕込んでいないけど、
チェックしてから展開してくれ
http://file05.up.gs/upload.html
ファイルNo： 5068
ＤＬパス： 911
削除パス： 911

それと、お前のことは「協調性が無くアセンブラという基礎を老害と言い、
JAVAの符号フラグもまともに理解ない＊＊＊＊と言う奴が
面接に来るからよく見てください」と面接官の先輩に言うだけ。

俺は元Fからのスピンアウトだから、こっちは人事部に直接言えるね。
警察官僚、税理士、医師、顧問弁護士なども同期や先輩にいるから絶対に告訴出来しても意味がないよ。
警察行ったことある？

自分の発言に責任を持て。

採用の判断はその人がする。
だが、アセンブラ世代を老害扱いしたことは、面接官の心証は悪くなるよ。

944 ：x86：2010/01/01(金) 13:04:41

勘違いしてるのは上位レイヤーはおれもJAVAやC++を使っていて、
一番綺麗な言語はActionScriptだと思ってること。

そして大規模プロジェクトのTOPに何度も加わっていること。

小学生の時にPCを初めて麻布時代にはLOGINという
ゲーム雑誌で何度か大規模なゲームで賞を取りお金を貰っていて、
むしろお前より成長スピードは速かったことだ。
DDJにも乗ったことはある。
作ったコンパイラも多数だ。

あと質問だが、お前は大規模プロジェクトのTOPに立ちたいのか、
新しい技術の開発をしたいのか不明。

今の会社の30代前半の腹心の部下は九州から京大いった奴。
兄弟そろって京大だから、キョーダインと言われている。
お前の時期と比べて狭き門だったらしいが。
こんなアホな後輩が居たなんて嘆いていたぞ。
しかし俺の時代の東大に比べたらそれでも広い門だな。

まあこれくらいにしてメールは送らないよ。自力で入ってみな。
上位設計がどれだけ大変か、下位のネゴがどれだけ大変か分かるから。

あと、俺の頭には自然言語があり、それを各の言語に変換してるが、
お前はJAVA(しゃば)ゾウに成っていっる。

各言語には各特色があり、俺自身も使い分けをする。
お気楽に標準コンポーネントで組みたいならJAVA、
普通はC++、クリティカルセクションはC++とASMで併記だ。

effectiveC++でも理解してJAVA(しゃば)ゾウに成らないこったな。

945 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 13:14:05

C言語を「テープとハサミと画用紙でつくる工作」とすれば、
Haskellは「おりがみ」だと思う。

どちらも美しく作られたものは美しが、
設計や作ってる姿はおりがみ（Haskell）の方が何となく美しく感じる。

946 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 13:23:38

CとHaskell比べてどうする。

947 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 14:07:10

俺はLispに1票
S式可愛いよS式

>>943-944
そこら辺の話題はあっちのスレで
このスレであんな人間のクズの話なんかもう誰も見たくないしな

948 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 14:49:12

M式はなんで定着しなかったのかな
自分は LISP を使った事がないから分からないけど

949 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 15:20:51

プログラムもデータも同じS式だからこそ簡単にマクロでウハウハ出来るんじゃないか

950 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 18:56:14

＞プログラミング言語は、複雑化の一途をたどっており
＞いつか爆発を起こし、原点であるアセンブラに戻るのであろう。
プログラミング言語の進化プロセス自体も、複雑化の一途をたどっている。
それはVMやコンパイラ技術の進歩に現れている。

951 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 19:00:04

括弧の使い分けとかで、同じソース内でM式もS式も両方使えるようにすればいいじゃん。
マクロでぐちゃぐちゃやりたければS式で、そうじゃ無い所は、M式でとか。
M式は、書き方ちょっと違うだけで、結局、S式になるんだろうし。
S式だけだと括弧の山で書くのも読むのも面倒だし。

でも、もうあるんかな

952 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 19:05:06

>>951
Haskellはそれに近いんじゃないか？
基本的にはprefixと括弧だが、outermostな括弧は外せるし、infixも使える
でもlispのマクロはすべてS式だから便利なんだろ

953 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 19:23:40

読むのも書くのも面倒だとは思わないけどなぁ
むしろ構造とか判りやすいと思うんだけど
慣れの問題じゃね？

954 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 20:12:47

>>951
詳しく知らないけどArcとかそんな感じなんじゃね

955 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 22:46:49

うーむ。
ちんこ氏のブログが急にプライベートモードになってたので
ググッたらココに辿り着いた。

こんなところで叩かれてたのね。

記念カキコしときます。

956 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 23:26:37

ブログのほうでちんこって名前出してたっけか

957 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 23:31:06

kami_objectでぐぐったんじゃね？

958 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/02(土) 01:09:28

もうちんこ来ないのかな？

959 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/02(土) 01:11:29

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1262227165/l50
だからあっちのスレに行けよと

960 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/03(日) 00:51:02

TIOBE Programming Community Index for December 2009
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

1 Java
2 C
3 PHP
4 C++
5 (Visual) Basic
6 C#
7 Python
8 JavaScript
9 Perl
10 Ruby

961 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/03(日) 01:09:10

>>960
Objective-C って、iPhone以前はとても不人気だったのね。

962 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/03(日) 09:07:20

「Javaは言語自体を別にすれば、あらゆる面で本当にすばらしい。」
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm

963 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/03(日) 10:09:29

pythonのインデントって嫌われてたんだな
これ嫌うならpythonの意味ないよな。rubyで良いし

964 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/03(日) 10:13:16

>>960
> Delta in Position ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ﾜﾛﾀw

965 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 01:18:28

>>951
括弧の山なんかemacsに勝手に書かせるから、どうでもいい。
基本的にS式で全てを記述できるから、その単純美はほかに
追随を許さんよ。SだろうがMだろうがなれれば一緒じゃ

Mなんかマゾっぽくてやだ。Sのほうが積極的でいいじゃん。
それは別として
Mが普及しなかったのは思考の連続性だろう。Sは統一されてるので、
頭がSになったら思考のじゃまに全然ならない。アルゴリズムの記述
にほかの言語ならば、どうでもよいまくら言葉(雑務的な文法)で悩
まされるけど、それもないからじゃ。

わかったら、ご主人さまの命令にそむくのではないぞ！

966 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 10:25:12

SはServiceのS
MはMasterのM
という皮肉があってだな

967 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 11:31:56

ユダヤ人のサービス業か

968 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 11:50:20

>>965
頭がCになったらCの雑務的な文法に悩まされることはないし、
頭がHaskellになったらHaskellの雑務的な文法に悩まされることはないと思うが。

あなたがSではない言語の文法が雑務的だと感じるのは、
単にあなたの頭がそのSではない言語になっていないだけの事ではないのか。

で、頭をとSにするのとHaskellにするのとで、どちらがより難しいかと言えば、
それも単に興味の矛先と程度で変わり、人によって違うだろ。
別の言語かもしれないし。

頭がたまたま比較的Haskell寄りの私にとっては、
頭で考えるアルゴリズムはほぼそのままHaskellの考え方だ。

969 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 11:56:53

>>968
そうだと思うけど、Sの人もHの人も極端に少数派だな。

970 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 12:02:58

>>968
私もLispよりHaskellを好んでいるが、シンタックスは二の次で、重要なのはセマンティクスだな。
Haskellには型システムとモナドのおかげで、正しいコードを書いているという安心感がある。
Lispはスクリプト言語的。

>>969
このスレを見てると最近Haskellが流行ってるのかなと思うけど、そうでもないのだろうか。
本もたくさん発行されているし。
Haskellプログラマの希少価値が薄れるからあまり普及してほしくない。

971 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 12:08:45

>>970
シンタクスなんて慣れの問題だというのが>>968の主旨じゃないか？

972 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 12:19:27

haskellに価値なんてないよ
Haskellプログラマにレベルの高い人が多いってだけ

973 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 19:09:28

>>968
なれもあるが、それ以前のことを指してる。
どうでもいいものを複雑に複雑にやってるようなものを感じるのね。そ
れが965の言いたかったことはC++とかみてると、基盤が複雑なのに無理
矢理自由度を上げるために無理矢理あらたな拡張をして、さらに複雑に
して、どろ沼な文法をみてると、雑務的なことを懸命に使って自由を得
ようとしている。その結果スパゲティなプログラミング言語の出来上が
りなの。逆に、単純美の良いところでそれがS式の良いところ。基盤に
なるところが単純だから、雑務のような文法を無理矢理つくらなくても、
自由度がたかいってだけの話。
haskellは単純でわかりやすいし好きだけよ。感覚的に、関数言語のほう
が思考の邪魔をしない。

974 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 19:13:40

SもHも好きにきまってるじゃねーか。それと、ループがないところは
haskellの美しいところだね。数式のなかにある美をそのままプログラ
ミング言語のなかであらわせるという印象がつよい。だから、美しい
言語の一つだよ。だけど、C++/Javaとかは虚くしい言語という印象だね。

975 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 20:51:30

>>973
アルゴリズムレベルの話ではないのか？

私としては、アルゴリズムレベルの話なら、どの言語だろうが、
複雑に見えるかどうかは個人の主観的な問題で、
ほとんどは慣れの問題でしかないと思うんだ。

例えば、与えられた点群からボロノイ図を描く場合、
線分の各頂点の位置を計算する必要があるが、
そこに C++ の文法的な複雑さが入る余地はあるのか？

私はほとんど無いと思う。
C++の複雑の進化は主にクラスデザインレベルの記述を柔軟にするためのもので、
アルゴリズムレベルの記述においては C からほとんど何も変わっていない。

もしそのレベルでソースコードが複雑なスパゲッティになるのなら、
それは言語の複雑な文法のせいではなく、複雑なアルゴリズムを考えたか、
あるいはアルゴリズムをその言語の文で表現する力の不足が原因だと思う。

976 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 21:17:09

>>975
おっしゃるとおり、アルゴリズムを素直に書けるというのは着目している点だね。この点もCよりlispのほうが素直って印象があるな。ただし、主観だけかど
うかは判断しかねる。

ボロノイ図の~ というようなところでは文法独特の問題はあまり影響がないでしょう。
表現力も違いがあるね。

>>972
レベルが高くなるのは、再帰がちゃんと理解できるというのが最低限必要な
連中だからね。ループを使わない世界は最高に気持ちいいぞ。イッてしまうぞ！

977 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 21:24:14

美意識って論点はいちばん難しいけど、副作用の無い世界というのに
美を感じたなら、haskellだし、単純なところからというなら、lispだな。
でも、現実はC系言語基準でライブラリを作られてるから、話が単純ではない
というのはわかる。

主観かどうか976についていうと、関数ポインタというのはCではあるけど、
その辺はまったく気にしなくていいのが関数型言語系の特徴でもある。
それの強力な点を言うと、抽象的なプログラムがさらに簡単なことにある。
だから、主観だけではないというのは言えるかもな。関数も変数もとりあ
えず引数に簡単にもってこれるのは負担が少ないだろう。一級オブジェクト
は麻薬だ。

978 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 23:02:39

関数ポインタ＋環境＝クロージャ

ポインタきたない。クロージャきれい。ふしぎ

979 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 23:10:32

>>978
クロージャがきれいというより関数ポインタがきたないだけだろ
そもそも上の定義はクロージャではないし

980 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 23:22:15

仮想関数による多態も、基本的にクロージャと同じことで、
関数ポインタがきたないという公理から導かれる定理の一つなのだよ

981 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 23:41:57

その辺の公理をまったく気にしないで定理の美しさを語っていいの？
と問い詰めるのがC言語系の特長だ。

982 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/05(火) 23:53:13

>>981
むしろHaskellコミュニティのほうがやたらと理論的だろ
コードを説明するのに数学用語を使うから一般人には敷居が高い
C/Javaの連中は具体性や実績を要求するから面倒くさい

983 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 00:04:05

面倒くさいのはお前だよ

984 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 00:11:48

スレに変なやつがいるな

985 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 00:13:29

>>983
匿名なのに誰が書いているかわかるのか

986 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 00:13:35

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾄﾞｺﾄﾞｺ?

987 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 00:14:42

>>983
匿名なのに誰が書いているかわかるのか

988 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 00:16:20

お前だよ

989 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 00:17:39

これだから日本人は嫌いなんだよ
俺は純粋な日本人だが黄色い猿は滅びるべきだという意見に賛成だ

990 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 00:19:42

>>989
消えろ。

991 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 00:25:11

>>982
理論はコミュニティが作ってくれるけど、実績は個々人が作らないといけない
だから面倒くさい、と
コミュニティに甘えているように見える。美しいとはとても思えない。

992 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 00:31:14

>>991
個人もコミュニティの一部だろうに
コミュニティの部外者は実績なんて求められないし

993 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 00:33:48

>>992
論点がずれている
理論家と実践者が分離されているのがJavaの問題

994 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 00:37:40

Cの美しさ、あるいは偉大な点ってのは
環境に依存しない、しかし非常に薄い層を提供した事じゃないかね

言語の記法的には正直、そりゃねーよという部分がチラホラ
switch文はデフォルトでbreakされるべきだろうし、
関数ポインタとか絡みで宣言が凝り始めると、可読性がガタ落ちになっていく

まあ歴史的な経緯もあるのだろうけどさ……

995 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 01:08:57

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1262707694/
ほれ、次スレ

996 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 01:41:10

>>989
お前縄文猿か。まだ絶滅してなかったんだな。

997 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 01:42:27

perl上級者が書くコードは美しくみえてしまうから不思議

998 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 01:53:11

>>996
渡来人か

999 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 07:30:04

>>997
美しいというよりは、何か禁断の魔導書を見てる感じがする

1000 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 07:55:02

う

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。