Pythonのお勉強 Part32

Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/
日本Pythonユーザ会
http://www.python.jp/Zope/
まとめWiki
http://python.rdy.jp/
関連スレ
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=python
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1230821097/

おつ

オツ

>>1乙
これはおつじゃなくて
たぶん蛇のシンボルうんぬん

掲示板作ったよ。
なんかホールとか発見したら教えてね。
しばらくしたら忘れてね。
http://rail.s4.pf-x.net/bbs/

import winsound
for i in (262, 294, 330, 349, 392, 440, 494, 523): winsound.Beep(i, 100)

君たちがよだれを垂らしながらほしがってるRubyのブロックつきメソッドは
Pythonから見れば叶わぬ夢であるという自覚くらいは持って頂きたく

■■日本語を文字化けしないで表示するやり方、エロい人教えて

# -*- coding: utf-8 -*-

import urllib

url = 'http://table.yahoo.co.jp/t?s=998407.O&g=d'
html = urllib.urlopen(url).read()

#a = html.decode('EUC-JP') #error
#b = html[:18].decode('EUC-JP') #ここまでなら実行できる

print html

Rubyのような中途半端なもの使うくらいならLispを使うな
LispとPython(おまけでPerl)があれば十分

>>8
ページ見てみたけど、先頭の方のHTMLコメント内に
euc-jpとしてデコードできない文字が入ってるようだ

html.decode('euc-jp', 'ignore')
か
html.decode('euc-jp', 'replace')
とでも汁

>>１０

うぉ〜出来た！多謝！！！

スルー力って大事だね。

リスト内包が便利すぎて最近RubyやLispのリスト処理関数忘れてしまった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

ここから勃起した巨大ペニスのAAを発射

つうかまじでpython厨うざい。
python厨は全員首吊って死ねよ。

ruby人口の方が多い。
rubyの方がいろいろできる。
言語的仕様は好みの問題。
議論の余地無し。
以上。

pass

>>1
ぱい乙

>>16
いろいろできるについてkwsk

煽りにマジレスしても意味ないが、
流石にruby人口の方が多いというのは無理があると思う

>>19

>>16 は前スレの >>979 に対して python ⇔ ruby 変換をしてコピペしたもの。
他人のレスを盗作するしかないぐらいに悔しくなった ruby 厨の仕業。
以前からpythonスレを荒しまくり、自分でrubyコミュニティーのアホさ加減を露呈している人間。
俺がrubyを使うのを止めて、python使いになるきっかけをになってくれた張本人でもある。

完全無視推奨。
以下、オリジナルのソース：

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1230821097/
| From: [979] デフォルトの名無しさん <sage>
| Date: 2009/02/17(火) 14:18:58
|
| つうかまじでruby厨うざい。
| ruby厨は全員首吊って死ねよ。
|
| python人口の方が多い。
| pythonの方がいろいろできる。
| 言語的仕様は好みの問題。
| 議論の余地無し。
| 以上。
|
| From: [985] デフォルトの名無しさん <sage>
| Date: 2009/02/17(火) 17:21:04
|
| 結局のところ>>979が穏便かつ正論だと言わざるを得ないな

実はrubyスレでも煙たがられる狂信者

同じ宗教の人が応援してるんでしょ

3になって何が変わったのさ

http://docs.python.org/3.0/whatsnew/3.0.html
http://text.world.coocan.jp/TSNET/?What%27sNewInPython3.0

ruby厨は実はMatz本人だなんて事実は口が裂けても言えない

pass

netbeanとeclispどっちがおすすめ？

>>28
lisp

>>28
NetBeansでも問題なく普通にコーディングできるよ。
ただ、物凄く気になるのが1ソース内のインスタンス変数を同一のものと認識してくれない。
普通の変数なら、その変数を選択した時点でソース内の同じ変数が全てハイライトされるし
一括置換できるけど、インスタンス変数は出来ない。

次のバージョンぐらいから正式にサポートするみたいだからそれまではEclipseの方がいいかも
しれない。

ide使いたいならkomodoがよくね？

>>31
komodoは前のバージョンで日本語化したら、プロジェクト作ったりするときに
XMLがオカシイ！ってエラーが事あるごとに出てから嫌になった・・・

ぺちぱーの漏れが初めてpythonを触ってみた
シンプルに書けて良い感じ
コーディングスタイルを統一しやすいのもかなりマル
気にいったのでコツコツ勉強しますお

Pythonって関数（メソッド）の命名規則ってあるの？
組み込みの関数名が全部小文字だったり、単語区切りでアンダーバーが
あったりで・・・
よく使う関数とかは直ぐなれちゃうんだろうけど。

>>34
とりあえずPEP8を読もう

関数は全部小文字、適宜アンダーバー…じゃないかな？

boostの名前の付け方と似た感じなのかな

http://kei-software-engineering.blogspot.com/2009/01/programming-language-comparison.html
http://kei-software-engineering.blogspot.com/2008/12/tools-programming-language-comparison.html

identifier can be namig
http://kei-software-engineering.blogspot.com/2009/01/programming-language-comparison-detail.html
>with sigil

_ は taxonomy な見方でみると sigil に属するものなんだろか…

Pyrex がすごい!

がいしゅつ？
http://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/l-python3-1/

Python 3.0 は隔離スレを作るべきだと思うのは俺だけかな？
そもそもあれは実用で使うには時期が早すぎるわけで、ここで
普通に語られても困る。

別に

細分化する必要性が全く感じられない。
各自がレスの内容を収拾選択すればいいだけ。

このごろ新しく書き起こすプログラムは 3.0 向けに書くようにしているが
個人的にはこれまでのところほとんど違和感がない。2.x からの変更点の
リストを見て移行はたいへんだろうと予想していたので意外だった。

俺は Tkinter を愛用していて、この GUI ツールキットを使っている分には
2.x と 3.0 の差はほとんどない。print() や "".format() もそういうものだと思って
使ってみると別段困ることはない。

C API が大きく変わっているのが印象的だった。char * だったところが
wchar_t * になっててとまどった。

振り返ってみると 1.5.2 から 2.0 に移るときも案外スムーズだった気がする。
既存のプログラムは旧 Python で実行しつつ新しいプログラムは新 Python で
書いていたのも同じ。1.5.2 用から 2.0 用に書き直した自作の常用プログラムは
1つだけ（このプログラムは未だに使っている。そのうち 3.0 用に書き直すかも）。

まあ使い方に依るのかもしれない。個人的には今のところ 3.0 に満足してる。

まぁ、趣味人としは、3.0がこなれてきたら、
新しいスクリプトは3.0で書けばいいやって感じだな。

from b import c
この構文って3.0でも残るんだな。
import aとのギャップが直感的でない気がするのだけど。

from x import * は禁止して欲しい

>>46
from b import cがなくなったら困る。

>>47
わからないでもないけど、__init__.pyとかでは普通に使ってるから
なくなると面倒になる。

まだCentOSとかにデフォで入ってるのが2.4だったりするから、
配布を考えているものは2.4用にしてしまう。

新バージョンへの移行を促すべき

Python 3.0 は隔離スレを作るべきだと思うのは俺だけかな？
そもそもあれは実用で使うには時期が早すぎるわけで、ここで
普通に語られても困る。

細分化する必要性が全く感じられない。
各自がレスの内容を収拾選択すればいいだけ。

それコピペ

print 1
print (1)
どっちでも通るんだけど py 2.5.4, ipy 2.0.1
2.5系から文になったんだっけ…これ2.6からだったような…

逆だ…orz
「関数」になったんだっけ

>>54
(1)も1と同じ意味だから通るに決まってる。
(1, 2)になるとタプルになるが。

Python 2.5.2 (r252:60911, Jul 31 2008, 17:28:52)
>>> print ("aaa",3)
('aaa', 3)
>>> print (1,2,sep="#")
File "<stdin>", line 1
print (1,2,sep="#")
^

Python 3.0 (r30:67503, Feb 9 2009, 13:18:20)
>>> print ("aaaa",3)
aaaa 3
>>> print (1,2,sep="#")
1#2

それコピペ

【実験台】 Python 3.0 のお勉強 Part 1 【非互換】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1235050215/

うっわー、バカじゃねえの。いや疑うまでもないか。

スレ荒らす暇でRubyもPythonも覚えればいいだろ
つかRubyスレだけじゃなくてPythonスレも荒らしてんのか
暇だねえ

[1,2,3] を ['1', '2', '3'] にしたいのですが

>>> [1,2,3]
[1, 2, 3]
>>> ','.join([1,2,3])
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in <module>
TypeError: sequence item 0: expected string, int found
>>> ','.join(str([1,2,3]))
'[,1,,, ,2,,, ,3,]'

わけがわかりません＞＜

>>> ','.join(map(str, [1,2,3]))
'1,2,3'

>>> ','.join('%d' % i for i in [1,2,3])
'1,2,3'

>>> ['%d' % i for i in [1,2,3]]
['1', '2', '3']
>>> map(str, [1,2,3])
['1', '2', '3']
>>> str([1,2,3])
'[1, 2, 3]'

なんでこうなるの？

>>> ','.join('[1, 2, 3]')
'[,1,,, ,2,,, ,3,]'
>>> ','.join(str([1,2,3]))
'[,1,,, ,2,,, ,3,]'

join はリストを受け取るから
'[1, 2, 3]' は
['[', '1', ',', ' ', '2', ',', ' ', '3', ']']
になってから join() される

>>66
こうすれば理由が判ると思う。
>>> '#'.join('[1, 2, 3]')
'[#1#,# #2#,# #3#]'
>>> '#'.join(str([1,2,3]))
'[#1#,# #2#,# #3#]'

>>48
ごめん、何でなくなると困るのか教えて。

>>54
関数呼び出しの () を省略できるのは、 IPython の機能であって、
Python の構文ではないよ。

全然関係ないけど、asciiであと１個か２個他のカッコがあれば便利だったのにｗ

>>70
どこで関数よんでるんだ？

(1)が1と評価されて、print文に渡されてるだけ。
3.0から式になるから違うけど

(1,)とすれば違うだろうけど

>>39
Cythonの方がいいよ

うちのFreeBSDのPythonちゃんが2.5.4になったお

>>73-74
やれやれ、嘘を書くのはそこまでにしなさい。関数タイプの書き方許される様になったのは昔から。2.0とかじゃないの。

>>73
式っていうなら昔からもこれからも式だろｗ

3.0で文から関数に変わったんだろ

>>72
IPython 使ってみな。超便利だぜ。
In [1]: ord 'A' # これを
------> ord('A') # 勝手にこう解釈してくれる
Out[1]: 65

うわー、恥ずい。完全勘違い。
(1,)はタプルだけど(1)は1ってだけの話だな。
Python3.0ではIPython使えないしな。

>>77
from __future__ import print_function ってすればの話だよね。

>>80
式っていうなら昔からもこれからも式だろｗ

3.0で文から関数に変わったんだろ

>>81
俺は式とか文とかいう話題には参加してないが？

Pythonスレに粘着してるのは多分一人だと思うんだが奴は何がしたいのか

その一人は83の脳内にいる。

ぼくたちの心のなかにいるんだ

そもそも2chってめっきり人減ったよな
げろゆきが魅力無くなって手放したのも
理解出来る

http://lucumr.pocoo.org/2009/2/8/forcing-cell-creation-in-generated-python-code

jinja2ってこんな面倒なことしてたんだな。
def bar(a=a):でいいと思うんだけど

結局
パイソンかルビーどっちがいのよ。
ルビーは日本人口が多くて
パイソンはハッカーも認める初心者にもおすすめの奥の深い言語
って聞いたんだけど。

gamilのパスワードを変えるスクリプトを
urllib,urllib2,cookielibで書いてみた
Rubyよりも簡単な気がするのは樹の精？

どっちも同じようなもんだろ

Python が連立方程式だとすれば
Ruby はつるかめ算みたいな感覚かな

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
早稲田理工スレの次スレ [大学受験]

つttp://www.youtube.com/watch?v=y8SZnU5iG-4

パイパンかこうぜ

>>88
最近Google App Engineのために勉強がてら出来るだけPythonを使うようにしている
いままではRubyで書いていた、仕事で使う書き捨てツールや日常の自動化ツール等をPythonで書くようにした

その結果感じたのは
使いやすさではRubyの圧勝

最近勉強がてらに出来るだけ英語を使うようにしている
いままでは日本語で読んでいた、仕事で使う本や趣味の本等を英語で読むようにした

その結果感じたのは
使いやすさでは日本語の圧勝

一応、慣れの問題は差し引いて考えてるよ

>>95
判断しかねるので、もうちょっと具体的に聞きたいな。

最近Google App Engineのために勉強がてら出来るだけPythonを使うようにしている
いままではRubyで書いていた、仕事で使う書き捨てツールや日常の自動化ツール等をPythonで書くようにした

その結果感じたのは
使いやすさではPythonの圧勝

str.len() じゃなくて len(str) だったり
str(u'ほげ') すると死んだり
Ruby 使ってたら疑問にも思わなかったことが
Python だと「あれっ？」て思うことはかなりある

まず第一にPythonのドキュメントって読みにくくない？

第二に len がメソッドでなかったりする一貫性の無さが
未知の仕様の推測やドキュメントのどこを調べればいいのかの推測を難しくする
まぁ、これは慣れれば問題ないというか、慣れれば逆にこっちの方が良いのかもしれないけど
こういうのって慣れにくさの原因にもなるでしょ

あと、ライブラリのインターフェースがユーザーフレンドリーじゃない感じ

正規表現が言語に溶け込んでなくて使いにくい

>>> u'ほげ'.__len__()
2
>>> 'ほげ'.__len__()
4
>>> len(u'ほげ')
2
>>> len('ほげ')
4
>>> len(u'ほげ'.encode('utf-8'))
6
>>> len(u'ほげ'.encode('ujis'))
4
>>> str('ほげ')
'\x82\xd9\x82\xb0'
>>> str(u'ほげ')
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in <module>
UnicodeEncodeError: 'ascii' codec can't encode characters
in position 0-1: ordinal not in range(128)
>>> str(u'ほげ'.encode('utf-8'))
'\xe3\x81\xbb\xe3\x81\x92'
>>> str(u'ほげ'.encode('ujis'))
'\xa4\xdb\xa4\xb2'

>>101
>まず第一にPythonのドキュメントって読みにくくない？
少なくとも Ruby よりましですね

正規表現については、perlより使いやすい構文に出会ったことがない。
やはりfirst class扱いされてると使いやすさは段違いだ。

lenくらい光速で覚えられないゆとりはRubyを使えばいいよね。

私がPythonにイラっとくるのは戻り値がない(selfを返さない)メソッドが多いことかな
obj.hoge().fuga().hage()
っていうことが(出来るケースもあるけど)出来なくて鬱陶しく感じるときがあります
式と文が区別されてることは事情が判るので我慢出来るんですが

>>101
RubyはどうかしらないけどPythonのドキュメントは俺も読みにくいと思う。

C++とかの正規表現よりまし
￥記号いくつ並べるんだよって思う

読みにくいと思うひとは具体的に例をあげてもらえますか？

初めてのPythonにUNICODEの扱いがほとんど書かれてないし
しかも間違ってるｗことかな

>>109
まず例が少ないよ

>>105
lenが覚えられないとは書いてないじゃない
lenがあることで他の仕様が推測しにくくなるった書いてるんですよ

>>110
あれは著者が UNICODE についてなにも知らないので
触れてるフリしてさりげなくスルーしてるだけかと

>>87
違いは、
def bar(a=a): だと barが定義された時点のaの値が func_defaultsに入る。
URLのはcell creationとある様に、barが呼び出された時点のaの値がfunc_closureにcellオブジェクトとして格納される。
…くらいかな、。jinja2内での用途は知らないけど、
locals()の返す辞書にaを含めるという点はどちらも満たしてるし、
記事にはcellはoevrheadと書かれているので、cellオブジェクト自身が必要なのではなく
結果だけ欲しいのであれば、どちらでもいいのかもしれない。

流れを切る様ですみません。

class C:
　f = lambda x: x + 1

と書いて、C.f(3)などとやろうとすると
fの第一引数がCのinstanceになってしまうのですが、
なんとかならないでしょうか？

今は仕方ないので

　@classmethod
　def f(cls,x): return x + 1

としていますが、わずらわしいです。

カッコ無しでメソッド呼び出しをできるようにしてしまったばっかりに
メソッドオブジェクトの代入に特別な文法を導入せざるを得なかったRubyってかっこいいよね。

tupleとlistの使い分けが良くわからないんですけど
それぞれに決まった用途ってあるんですか？

4.16 Why are there separate tuple and list data types?
http://www.python.org/doc/faq/general/#why-are-there-separate-tuple-and-list-data-types

>>115
f = staticmethod(lambda x: x + 1)

>>119
できました！
ありがとうございます。

>>117
tuple は型が違うものを混ぜても気にせず放り込んで
list は型がそろっている
という使い分けを無意識にしてるような気がします

>>121
listで型をそろえるとなるとtreeが作れないね

そうしないといけないって訳じゃないのでは

tuple は immutable だからね

>>117
tupleとlistで一番違うのは、辞書のキーに使えるかどうかかな。
tupleは辞書のキーにできるが、listはできない。

辞書のキーには変更可能(mutable)な型は使えないから。

pythonのlistはvectorに改名した方が実情にあっている。
そして、immutableなlistを新しく入れて欲しい。

>>126
同時に末尾最適化も入れないとあまり意味が無いな

immutableなlistとtupleの違いを詳しく

>>126は、力点としては関数型的なconsリストを指しているのだと思う

immutableなlist [a1,a2,a3,a4]は

(a1,(a2,(a3,(a4,()))))

で代用できる。面倒だけど。

>>130
確かにそれでできるけど、map/filter/foldとか使えないし
自前で再帰的なアルゴリズムを記述しても末尾最適化もされないから
ぶっちゃけオモチャだよね

lenが一貫性ないってのはよくわからん。一貫性がないっていうのは
Javaみたく配列の長さはa.length、ArrayListはa.size()、文字列の長さは
a.length()みたいのを一貫性がないというのであって、Pythonのは違うと
思う。まあ、慣れの問題だね。

一貫性ねえじゃんｗｗｗ

愚かな一貫性は・・・

length size count
add append push_back
delete remove erase
title caption text
widget control component
list array vector

一貫性を定義しろ。話はそれからだ

goo国語
いっかん-せい　―くわん― 0 【一貫性】
最初から最後まで矛盾がない状態であること。同じ態度を持続すること。

Ruby厨の言うことは一貫性がない。

結局のところどっちも使えるようにしとけっ！
みたいな

>一貫性がないっていうのは
>Javaみたく配列の長さはa.length、ArrayListはa.size()、
>文字列の長さは a.length()みたいのを
>一貫性がないというのであって

どうして一つの文章で一貫性がないを二度も言う必要があるのはなぜなのかはおいといて
Javaでは「敢えて使い分けてる」んですよ
型安全と、メソッド名から型が判別出来こととの冗長性をわざと実現しているんです

nautilussvnを使っているんですが、クライアント認証を使ったSSLを経由してsvnサーバに
つなごうと思ったら、SSLに対応していないのかエラーが出てしまいます。

Error : callback_ssl_client_cert_prompt required
↑こんなの

なんとなく、クライアント認証用のプロンプトが必要だとか言ってるっぽいので、pythonのSSL
ライブラリでも入れればいいのかと思うのですが、対処方法ご存知のかたがいらしたら教えていただけませんか？

つttp://www.google.co.jp/search?q=nautilus+svn+python+ssl

>>110
間違ってるってどのへん？

a.__lt__(self, b) : a < b
a.__eq__(self, b) : a == b
a.__getitem__(self, i) a[i]
a.__hash__(self) : hash(a)
a.__len__(self): len(a)

hashやlenも演算子に類するものと見ればいいんジャマイカ。
実際長さは__getitem__とも密接な関係にあるしね。うっかり
同名のメソッドを定義してアボーンなんてリスクを考えれば
これはこれでありだと思ふ。

2.6で(まともな)sslモジュールが標準になったけど
中身がCで書かれてて
派生クラスを食ってくれんのが悩み。

>>145
自分で拡張したい場合は確かに悩みどころだよな。
一方で、標準機能にいろんなものを詰め込んで欲しいと考える人もいるし。
妥協点としては、基本エンジンを簡潔・高速にして、よく使いそうな機能はライブラリで容易するとか。

暗いなら自ら明かりをつけましょう

クレクレ厨乙

誤爆

pythonのlambdaで実験していて、以下の問題に突き当たりました。
識者の方がいらっしゃいましたら、
ご教授願えるとありがたいです。

//無名関数をn個リストにして返す関数
def make_funcs(n):
fn_list = []
for i in range(n):
fn_list.append(lambda x : i*x)
return fn_list

//code block
fL = make_funcs(5)
for f in fL:
print(f(10))

//実行結果
40
40
40
40

//期待する実行結果
0
10
20
30
40

for文中のiが上手く認識されていないように思えます。
Schemeのクロージャとは振る舞いが異なるのでしょうか？

lambda x, i=i: i*x

>>150
Pythonでもクロージャは環境をキャプチャするんだが
そのforループではiが逐次破壊的に書き換えられてしまう
（let束縛ではなくset!のイメージ）んでそういう動作になる

単一代入でない＆クロージャをサポートする言語で破壊的なループを使って
そういう書き方をすると、そういう動作になるのが普通で、
JavaScriptやPerlなんかもそうなったはず

Pythonでは>>151のような方法で対処できるが、魔術的だと感じられるなら
ループの中でさらにdefで明示的にブロックを作って、その中で
クロージャを作ったりするといいと思うよ

例えばこんな風に書くということね
def make_funcs(n):
    def make_func(i): return lambda x: i * x
    fn_list = []
    for i in range(n):
        fn_list.append(make_func(i))
    return fn_list

もっと短く書く書くこともできる
def make_funcs(n):
    make_func = lambda i: lambda x: i * x
    return [ make_func(i) for i in range(n) ]

>> 151, 152

非常に分かりやすい説明で、問題の原因が良く理解できました。
また、正しい書き方も分かりました。
ありがとうございました。

…で、実際処理速度はどうなの？＞パイソン
PHPより早いのかな？

おおむねPython>Perl>PHP>Rubyってとこじゃね？

http://shootout.alioth.debian.org/u32/
その手のベンチマークで定番？になってるサイトです。
言語の種類だけでなく、プログラミングの手法によっても結構変わるみたいですね。

http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=all&box=1

C++が０.０８秒で、PHPが４８分って・・・orz
完全にやる気なくした・・www

>>156
馬鹿じゃない？

>>142
この回答って
Error : callback_ssl_client_cert_prompt required
これの対処法の回答という認識でいいんですかね・・・？

ググってみたんですがどれが回答になるのか分からなかったんですけど・・・。
そういうレベルの人はここに来てはいけないということですかね？？

>>159
用途に合わせて言語を選ぶ。 当たり前のことじゃないか。

>>160
なんで？

>>161
こっちで質問しる
http://gimpo.2ch.net/esp/

>>157
python 3 もっとがんがれ
おれもPHPが一番鈍足だとはしらんかった

>>163
根拠を示さないレス乞食はそっとしてあげて。

pass

インタプリタが遅いのは当たり前田のＳＰＡＭ

まぁ>>156自体に根拠がないけどね

まあ・・ウェブならスクリプト言語でも十分ですけどね
２〜３秒以上もかかる計算滅多にないし

確かにベンチマークではpythonの方が良い成績のことが多いみたいだけど
スクリプト言語である以上、ドングリの背比べのような気もしないではない

ただ、pythonってphpに取って代わるメジャーなスクリプト言語になり得るのかな？

>>158見ると>>156の順番通りだけど？

>>170
パフォーマンスを気にする必要があるのは、10K問題とかだと思う。

しっかしPHP6はいつ出るんだ？

WEBはDBへの接続とDB自体の処理速度が一番ボトルネックだと思う。
そこが早ければある程度なら問題ないんじゃないだろうか。

PHPは（言語）仕様がどうのってよりも、ビジネス戦略で広まってるだけですがな。

１０k問題という言葉・・初めて知りましたw

一万接続なんて、スクリプトじゃむりぽ
…というか、アパッチも無理なんじゃ

ビジネス戦略って一体何なんだ？

Python 3.0の変更点を調べていると、

http://text.world.coocan.jp/TSNET/?What'sNewInPython3.0
> callable関数は削除されました。
>『callable(f)』の代わりに、
>『hasattr(f, '__call__')』が使えます。
> operator.isCallable関数もなくなりました。

とあるのですが、後者の方が書き難いのではないかと思います。
Pythonでは複数のやり方を嫌うという説明を見ました。
しかし、より良いものが残るべきとう意見は分かります。
でも、今回の件は消す必要が無かったのでは？
と思ってしまいます。

皆さんの意見はいかがでしょうか？

正直 2.x でも callable なんて使ってなかったからどうでもいい。
EAFPってやつだ。

レスありがとうございます。
EAFPという考え方、初めて知りました。
Googleで調べたら、いろいろ勉強になりました。

そもそもオブジェクトの属性が持つかどうかをチェックするよりは、
try, ecept構文で実行して、例外を補足するスタイルが推奨されているんですね。

>>175
> 一万接続なんて、スクリプトじゃむりぽ
Erlangなんかの実績はあるよ。

魚病理学者って何だ？

pass

10k問題って西暦で10000年になって桁が増えるときの問題かと思ったぜ

10種類も苦しいことがあるなんてどんな業界だよ。

休憩がない、帰れない、給料安い、休暇（取れ）ない、雇用不安定
キリがない、規則が理不尽、経費が自腹、心を病む、過労死

で10kじゃね

>>185
おいおい、「彼女ができない」 が抜けてるぞ

「彼女(or結婚)できない」、すっかり忘れてたよ

Erlangでいけるなら
stackless + libev でいけるだろ、たぶん、きっと

>>157
これ見ると、概してCよりC++のほうが早いと思って良いのかなぁ。

>>188
有望ではあるよね。
C10K問題への対策の一つが高次並列化なんだが、stacklessが
変数使い捨てを強化すれば、並列化との相性が良くなる。

C10K問題対策って普通単にサーバ分散させるだけじゃねえの？

>>185-191
C10K: >>185 - 規則が理不尽 + 彼女ができない + コーディング規則が理不尽

>>191
静的コンテンツを同時に多数同時に見てもらうだけの時代はそれで済む事もあったけど、
例えば「10万人同時ログイン&互いに同じ関心を持つ者のグループをダイナミックに」
などとやろうとすると、別の手が必要。

関数型言語が並列化と相性がいいんで、stacklessみたいなのが関数型のいい所を
取り込んでくれるといいな、というのが感想。

10万人同時ログインってｗ
GLAYの幕張ライブやないねんからｗ

チャットみたいなもんか？
よくわかんねえけど
10万人で一緒にチャットする必要は感じないが……

今の大規模サービスって別にダイナミックコンテンツでも
普通にスケールさせてないか？
勿論サーバ分散させて

少数のサーバーに集中
　　　　　↓
安価な多数のサーバーに分散するといいぜ
　　　　　↓
でも、物理メンテ大変だし、あんまり安いマシンじゃなくて
ちょっと高級な中グレードのマシンで台数減らした方がよくね？
（イマココ）

C10K問題の先駆けは既に、Skype、Twitterなどでも出始めてる。
10万人というのは一例で、従来型サービスの延長じゃない事を
スケールさせたい場合の問題の一つ。

あんまり言語とは関係ない話になってるなｗ

10万人同時チャットってｗｗｗ
忙しすぎｗ

ちょっと面白そうだな＞10万人チャット

２ｃｈのスレの一番速い流れでスレあたり１０００人だもんな。

人数の多いチャット部屋覗いたことあるが、大半はROM専
数人が発言しまくりで、残りは単発発言の奴かな
余程盛り上がる話題が無いとそんなにログ流れんし
ログが流れる時ってのは会話が成立しない祭状態で
会話したい奴は「特定の相手とのみ会話する機能」使って身内話

10KのKはKOBITOのK。

TwitterのPublic Timelineがある意味10万人チャットみたいなものか

聖徳太子「１０Ｋまで同時通話おｋ」

pythonでhtmlを処理しようと思うんだがどういう方法がベターなの？

>>189
Linusの回答
http://tabesugi.net/memo/2009/1a.html
オリジナル
http://lwn.net/Articles/249460/

C++のそういうネタは好きｗ

ネストした関数をunittestモジュールで外からテストにかける方法って
ない？

BeautifulSoupが流行ってる

>>206
htmlparserってのがあるけど、速度的には正規表現で処理するのがお勧め。

lxml

"substandard programmers"が書くCのコードもそれはそれは恐ろしいけどな。

lxmlが最強って聞いたけどそうでもないの？

lxmlが最強

lxmlが速いみたいだよ。どうしてもpure pythonが良いならBeautifulSoupだろうけど。

人の書いた作例とどう動くかが多数解説されたサイトを教えて下さい
解説サイトの理論を見ても理解できません
つーかPrologしかやったことないです

>>217
俺はむしろPrologのほうが分からんぜ…。

・ドキュメントのチュートリアルを一通り読む
・>>1のまとめwikiにある問題集とドキュメントを照らし合わせながら読む
・とにかく書く

辺りかなぁ。
他の手続き型言語からの人なら
「自分の前に書いてたコードを今の言語に書き直してみる」
ってのも結構有効なのだろうけれど、Prologは毛色が違い過ぎて難しいだろうなぁ…。
特にユニフィケーションをフル活用するようなコードは言語としてサポートしてるPrologのほうが楽だろうし。

小さな練習問題が欲しいなら「練習問題 Python」辺りでググると大量に出てくると思う。

作例で数が多いとこならcookbook。でも、詳細な解説は期待できないかな。
いろんな人が投稿してるので質はバラバラだけど、
コードをベースに議論したりするので、他よりは割とコメント(解説)多めだと思う。
http://code.activestate.com/recipes/langs/python/

generator について一言で言うと何なんでしょうか？

>>220
魔法

関数をイテレータ化するための魔法

今　http://www.python.jp/doc/2.4/tut/node6.html#SECTION006700000000000000000
の
4.7.1 デフォルトの引数値 の中の

def f(a, L=[]):
L.append(a)
return L

print f(1)
print f(2)
print f(3)

このコードを打とうとしてたんだけど、eclipseに
「.」ピリオド打つと固まってしまう。
コピペすると落ちないんだけど、直接「.」打つ方法ありませんか？

環境は
Eclipse Classic(SDK)3.4.1
Pydev 1.4.4.2636
Python 2.6
です。

お分かりの方いらっしゃいますか？

>>223
> 「.」ピリオド打つと固まってしまう。
「.」を入力した瞬間に、メソッド一覧を表示しようとしてると推測。

>>223
1日ほっとく

>>223
もっと早いマシン買えよ底辺ドカタ。

pass

>>220
遅延リスト

新しくpythonを勉強する際に、3.0対応の書籍・サイト・マニュアルはありますか？

>>229
はじめてのPython3
中身読んでないのでどのくらい使えるのかわからんけど。

http://www.catonmat.net/blog/better-faster-smarter-python-yesterday-today-and-tomorrow/
http://inkhorn.org/c-extensions-for-python/

根性 types, object, attributes, method 理解

んじゃぁ

比較的新しいいい本は？

西尾さんが書いたJython本だな

>>229
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1235050215/

>>229
http://www.amazon.co.jp/dp/4839922829

この本が一番日本語のPython本として一番よく出来ている。
他のがかすんで見えてしまうほどだ。この一冊さえあれば
Pythonについて完璧にマスターできるだろう。

>>235
その本を買って初心者を脱出したいと思います。
良著紹介ありがとうございました。

>>236
どういたしまして

>>235
Python関係ないだろ

>>238
はあ？
言語自体はPythonだろ

つか、Jythonってジャイソンって読むのか。ジェイソンだと思ってたｗ

爺さんって読むんだよ

>218-219
thx
パズル感覚でやってみます

>>239
Jthon本に対するコメントだよ
言語自体はPythonだけどその本に
Python的内容を期待してたら外れ

>>243
どっちかっつーとありゃJavaの本だ
ターゲット読者の絞込みが中途半端なんだよ
Java使いにとってはJavaのインストールとかEclipseとか
わざわざ説明してるのは馬鹿じゃないかと思う訳で
Python使いにとっては何が嬉しくてわざわざ
Javaインストールしてまで(ry

CPython から Java を呼び出して使えますか？

これから槍始める人は3.0かそれ以前をやるべきなのか・・・

2.5の日本語ドキュメントを利用できて、3.0の雰囲気も味わえる2.6

Guidoによると2.2の頃に書かれて改訂されたクソ本は買わない方がよいらしいよ。

クイックリファレンス一冊でオケ
ただし古すぎみたいな

Jython本をいつも推薦してくれるjava-jaの非モテ君ありがとう。

ジャイソン以外の良本はないのか

>>249の2.6/3.0対応版がもうすぐ出るよ
ピアソンがんばってくれないかね

すいませんアドバイスください m__m

コマンドプロンプト上でPythonを実行して
待機秒数を表示させたりする場合、
待機するループ内でprintやsys.stdoutの出力を行うと
データがどんどん流れていってしまうのですが、
それを防ぐ方法はありませんか？

import sys, time
for i in range(10):
    sys.stderr.write("%d\r" % i)
    time.sleep(1)

なるほど！！
どうもありがとうございます。

西尾さんのブログを読むべきだと思うけどな

>>254
すみません、ピコ秒単位で制御したいのですがどうすればいいんでしょうか

本人装った荒らし乙。

>>257
本人装った荒らし乙。

図星だったwww

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶｯ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● | 　　　　
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ 　まピョーん☆
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

pass

ぬるぽ

try:
　　　　ガッ

except ちんぽ as e:

俺の息子がexceptionalにepsironってことですね

SHA-1を計算するのに

f = open(target,'rb)
b = f.read()
f.close()
hashlib.sha1(b)

で計算はできたのですが
これをループを使って複数のファイルに対して行うと
途中でメモリエラーが出てしまいます（OutOfMemoryException)。
強制的にメモリを開放させるようなことはできないでしょうか？

b = ''
というようなこともしてみましたが無駄でした。
環境はIronPython 2.0.0.1、Windows Vista SP1です。

ttp://d.hatena.ne.jp/a2c/20090228/1235814037

入力されたフォームデータをsqliteでデータベースに溜め込むCGIをPythonで実現しようとしてるんですが
同時アクセスが有った場合にコリジョンを回避するにはどうしたらいいでしょうか？キューにしたいんですが。

import Queue

CGIじゃプロセスがそれぞれ異なるから無理でしょ。

あと、SQLiteに書き込むならロックされるはずだから
同時アクセスは気にしなくてもいいと思うよ。

aritayaki

下げ忘れてた。失礼。
ということは、例外を捕まえてtime.sleep(1)とかやった方がスマートですかね。
アクセスが集中したときは順番ゴチャゴチャになるかもしれないけれど。
マヌケな話で申し訳ないんですがコリジョンを意図的に発生させる方法を教えて貰えますか？
実際に例外出して見ないと不安で。

sqlite コマンド側からテーブルにロックかけたままにしておいて
CGI実行してみればどう？
タイムアウトはconnect時に指定できる。

あと、タイムアウトが発生してるような状態なら
時間をおいて再実行とかは、あまり意味がないだろう。
すぐにエラーにしてしまったほうがいいと思うけど。

ちょっと聞いてみたいことがある。

ある辞書の中から、いくつかのキーを持つ要素だけを取り出した部分辞書を作
りたい。

>>> request = {'hoge':1, 'fuga':2, 'piyo':3, ...}
>>> a = {}
>>> for key in ('hoge', 'fuga'):
...   a[key] = request[key]
...
>>> a
{'fuga': 2, 'hoge': 1}

これをもっと簡潔に書く方法は無いだろうか？

簡潔か微妙な気もするけど

dict([(key, request[key]) for key in ('hoge', 'fuga')])

リスト内包表記を map にしてみた。

dict(map(lambda x: (x, request[x]), ('hoge', 'fuga')))
なんだこの微妙さは。

dict([(x,request[x]) for x in request if x in ('hoge', 'fuga')])

英語的な連中には
コレが構文的に分かりやすいのかね？

内包表記って便利といえば便利だけど
python の魅力・長所である、
「記述内容が形(インデント)で見える」って
ところを完全に無視しているのが何と言うか…

え？内包表記、読みやすいじゃん・・・
トリッキーなことやりすぎるとあれだけど。

forの左に書けるのが文だけで式が書けないから色々微妙なことをしないといけなくなる

>>280
個人的には内包表記は「記述内容が形で見える」ものの最たるものだと思うなあ。

Z = [(x / y if y != 0 else None) for x, y in zip(X, Y)]

となっていたら Z はリストで要素は x / y か None だということが一目で分かるから。

たぶん問題なのは内包表記を入れ子にすると一気に難読化するということかと。
個人的には入れ子にして読みにくくなるぐらいならバラして for 文なりにするかな。

276と277の比較なら276のが読みやすい。

>>276-278共通して
('hoge', 'fuga')
なんだけど
['hoge', 'fuga']
じゃだめなの？

偏向する必要がないならタプルを使う。

じゃ俺はちょっと違った切り口で。
>>276とほぼ一緒だけどfilter使えばコメント無くても何やってるか分かりやすい。
あとrequestに無いキー持ってこようとしてもエラー吐かない。

request = {'hoge':1, 'fuga':2, 'piyo':3}
def f(x): return x in ('fuga','hoge')
dict([k,request[k]] for k in filter(f,request))

遅くね？

dict([k,request[k] if k in request else None] for k in ('fuga','hage'))

dict{[(k, v) for k, v in request.items() if k in ('fuga','hoge')]}

3.xであれば

{(k, v) for k, v in request.items() if k in ('fuga','hoge')}

ごめん、↑のdict{}はdict()だ

見つからないkeyは結果からは無くなった方が良いのかな

部分辞書だからな

ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51183459.html

>本書を見てびびった人は、以前紹介した「実践Python」を薦めておく。

勧めるなよ(wwwwWwwWwwwWWwwww

この本が一番いいんだけどな
http://www.amazon.co.jp/dp/4839922829

っ ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51040648.html

子飼が紹介するとクソ本認定?

Windowsにpythonインストールしたら
付属でついてるpython editorのデバック環境が充実してておどろき
しかしemacs key-bindになれてるからemacs ぽく使える環境で便利なのないでしょうか？
emacsのpython.elはbreak pointの設定が右クリック一発でできなくて使いにくい

>>294
その本出版社が潰れて買えなくなってるよ。

>>297
じゃぁ右クリック一発でできるように改造すれば？

どうみてもクソ本認定です
本当にありが（ｒｙ

age

>>297
xkeymacs入れてしまえ

hoge.__setitem__(key, value)

無理やりreduceで書くなら例えば
reduce(lambda d, x: d.__setitem__(x, request[x]) or d, ['hoge','fuga'],{})
こんな書き方になると思うけど、Python使いはこの例を普通こんな風には書かない

dict((k, request[k]) for k in ['hoge','fuga'])
のほうがずっと素直で短く読みやすいからね

はぁ？

複素演算の構文調べてたら、とあるSEの書いたブログが引っかかったが
そこのサンプルはNameErrorとTypeErrorの出力ばっか張ってあって役に立たなかった

reduce とか　lambda とかそのうちなくなるだろ。

それはそうかもしれないけど、3.0を生き残ったことで想定寿命は激延びな希ガス

lambdaって無くなるのかな

>>297
IDLEのこと？
OptionsのConfigure IDLEを開いて、KeysでClassic Unixにすれば
C-aで行頭とかになるよ。
C-x C-s みたいなキーシーケンスもできる。

lambdaの中で代入とか複数の文とか出来るようになるのはいつ？

mapとfilterは最悪消えてもリスト内包表記で書けるけど
reduceって代用あるっけ？

どっちみちreduceはfold_left相当でfold_rightはないし
unfoldもないけどな

>>310
つーか全部式にしてほしいという発想にはならんのか
文が存在する関数型言語ってあるっけ

Haskellのwhereって式？

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

>314-315
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ>ΩΩΩ

Haskellのwhereはcase式の一部
ttp://www.haskell.org/onlinereport/exps.html#sect3.13

ttp://www.atmarkit.co.jp/club/print/print.php

ttp://www.oreilly.com/catalog/covers/twistedadn.s.gif
この本の日本語版ってありますか？

>>245
JCC

>>319
この表紙は人を選ぶな…

>>321
俺も初めて見たときはこれはさすがにどうかと思ったよ

>>319
> ttp://www.oreilly.com/catalog/covers/twistedadn.s.gif

グロ
閲覧注意

ただの模様じゃん
なんも樹に成らん

俺は樹になる

カバーをひっくり返して、好きな絵を描くといいよ。

へび(そのものあるいはその絵)を嫌うひとは心理的に

そもそも蛇嫌いはpythonでアウトな気がする。

Python の由来は Monty Python であって、ヘビは関係ないと Guido は言って
たんだがなー。まあ O'Reilly の表紙にパイソンズ出すわけに行かないか。

>>329
Guido的には、元ネタ的にはそうなんだが
オライリーのPython本の絵が蛇になっちゃうのはそりゃ仕方ないよなーってことで
諦めた（受け入れた）、みたいな感じだったかと

日本語版はおっぱいでおｋ

>>331
エロ本コーナーに並びそうだな。

ジャイソンかサイソン
　　　どっち？

get 333

ttp://www.python.com

Firefoxでアドレスバーにpythonと打つとpython.jpにつながるのでそれを期待して古いMozillaでやったら
大学のワークステーションでpython.comにアクセスしてしまったでござる

アイコンの蛇って名前とか付いてないの？

やっぱ時代はRubyだよな

ぱいちんこ

>>336
俺も間違えたことあるｗ
.comのほうは海外のエロサイトなんだよな

間違えてwww.goo.co.jpを開いちゃったみたいな感じか

Webポータルのハズがクルマ、はまだ良いだろ
python〜の場合、技術資料のハズがエロサイトだぜ？
自宅で誰も居ないなら別に良いが、会社や学校、家族の目の前で間違えた時は…

>>342
いや、goo.co.jpもエロサイトだったんだが(今は無いが)

>>335
我が家でBフレッツ導入した時に、「セキュリティ対策ツール」という名前で
マイクロトレンドのOEMでウイルスバスター相当のセキュリティソフトが
１ユーザ分ついてくるのだが、このサイト、しっかりと、プロックしてくれました。
めんどくさいので、プロック解除してまでみたいとは思わん。

こういうアドレスを買収しようとしたら
いくらぐらいかかるんかね

2万円

既に取られてるドメインは2万じゃキツかろう
逆にまだ取られてないドメインならもっと安いが

3万円

逆にまだ取られてないドメインなら買収とは言わん罠

def f(hoge=3, fuga=7):
print (hoge, fuga)
または
f = lambda hoge=3, fuga=7: print (hoge, fuga)
という関数に対して
d1 = {'fuga': 8, 'hoge': 4}
という辞書で
f(**d1)
を実行すると期待通りになるのですが
d2 = {'kane': 1, 'fuga': 8, 'hoge': 4}
という辞書で
f(**d2)
を実行すると'kane'が無いと怒られます
どうすればうまくいくのでしょう

訂正します

誤 f = lambda hoge=3, fuga=7: print (hoge, fuga)
正 f = lambda hoge=3, fuga=7: (hoge, fuga)

def f(hoge=3, fuga=7, **kwargs):
  print (hoge, fuga)

eval("foo(param)")
はうまく動くのに
eval("bar.foo(param)")
が動いたりうごかなかったり
特に

#file a.py
def f():
eval("bar.foo(param)")

#file b.py
a.f()

としたときに動いてくれない

質問してるのか、
問題を喚起しているのか、
ツンデレなのか、
はっきりしなさい！

eval関係無く動くまい

ツンデレです

適切に sys.path.append していないと予想

通常の仕事にevalなんて使う事ないなぁ。
皆どんな高度なことやってるの？

アプリのコマンドライン。
emacsだとM-xに相当か。
制作中はアプリ自身のデバッグにも使える。

>>353
#a.py
class Handletest:
def handle(self, methodstr):
result=eval(methodstr,globals(),locals())
return result

if __name__ == "__main__":
import numpy
handletest=Handletest()
print handletest.handle("numpy.linalg.norm([1,2])")#動く




#b.py
import numpy
import a
if __name__ == "__main__":
h= a.Handletest()
print h.handle("numpy.linalg.norm([1,2])")#動かない
-------------
golbals localsに違うものいれないといけないみたいなのだけど
どう入れればいいのかわからない

print h.handle("import numpy; numpy.linalg.norm([1,2])")

h.handle("numpy.linalg.norm([1,2])", globals(),locals())
h.handle("numpy.linalg.norm([1,2])", {"numpy":numpy}, {})

>>360
bでimport numpyしただけだと
bからはnumpyという名前が見えるが
aからは見えないのさ

importはインタプリタにモジュールをロードするだけでなく、
カレントのモジュールにシンボルをインポートするという意味を持っている

こんだけじゃ説明足りんかな
Pythonのグローバル変数（グローバル環境フレーム）ってのは
インタプリタグローバルじゃなくて、モジュールスコープで別れてるんだよ

モジュールのトップレベルの束縛＝グローバル変数
だと思っていい
globals()関数が返すのも、あくまで「そのモジュールの」グローバル変数

>>353
#a.py
class Handletest:
def handle(self, methodstr):
import numpy
result=eval(methodstr,globals(),locals())
return result

if __name__ == "__main__":
handletest=Handletest()
print handletest.handle("numpy.linalg.norm([1,2])")

import sys
class Handletest:
    def handle(self, methodstr):
        frame = sys._getframe(1)
        return eval(methodstr, frame.f_globals, frame.f_locals)

sys._getframeを呼び出してるメソッドは継承すると酷いことになる

ウーパールーパーって食えるんだな
ttp://www.fnn-news.com/news/video/wmv/sn2009030908_hd_300.asx

おまえら、金融系とか経済系の
ゲーム作るプロジェクトやりたい？

>>369
自分で勉強しろ

やりたい

プロジェクトというからにはキッチリドキュメントがそろってるんだろうな？

>>370
どっちの意味？

プログラムを勉強しろっていみ？
それとも、金融知識を勉強しろっていみ？

>>371
金融系のプロジェクトでプログラマー募集したら、
なぜか応募してきたのがpythonのプログラマーなんだよね。

他にも自分が見聞きしてる範囲内で、
「学校を作ろう」とかいう、ふざけたプロジェクトに応募
してたのもpythonのプログラマーだったし、ひょっとして
pythonって、せっかく学んでも、いじるアプリがないから
参加するプロジェクトを探してる状態なんじゃないかなーって
思ったわけだ。

もしこれがPHPだったら、wordpressはあるし、joomlaはあるし、
phpbbはあるし、mediawikiはあるし、で、いくらでもアプリも
プロジェクトもあるし、いじり倒すおもちゃは豊富にあるしで、
ﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏｰ募集してもきてくんないんだよね。

でもpythonだったら、いじるおもちゃがない状態だから、
プログラマーが余っていて、わりかし捕獲しやすい
状態なのかなと。

>>374
学校を作ろうを馬鹿にするな!!

すまんが、真面目な話してるんだ、馬鹿は黙ってくれないか

そりゃphpなんかと比べてしまえば
pythonを存分に使わせてもらえるところは少ないだろうね

そもそもPythonはRubyより劣るからな。利用価値がまったくない。

仕事でゲーム作る人募集って事？

>>379
Rubyは優秀だからな。

面白そうならなんでもやるぜ

ドモホルンリンクルの計測なんてどうだ

>>377
phpは優秀だからな。

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Python
わろた

日本語のプロジェクトじゃなければ結構あるんじゃね

はじパイの第2版が中古で売ってたんだけど今のバージョンって3.0なの？
第2版は2.3までだからもうちょっと新しいのかったほうがいい？

>>386
個人的には2.4以降じゃないと嫌だなｗ
generatorなくてなんのPythonよ

UNICODEの扱いがちゃんと載ってるのにしなよ

JapaneseCodecsがあれば10年は戦える

Windowsで、2.5.2使ってるんだが、code(codeop)の動きがどうもおかしいんだ。

普通にコンソールでは、u''が使えるんだ。

>>> 'あ'
'\x82\xa0'
>>> u'あ'
u'\u3042'

だけど、InteractiveConsoleを使うと、

>>> import code
>>> code.InteractiveConsole().interact()
Python 2.5.2 (r252:60911, Mar 27 2008, 17:57:18) [MSC v.1310 32 bit (Intel)] on win32
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
(InteractiveConsole)
>>> 'あ'
'\x82\xa0'
>>> u'あ'
u'\x82\xa0'

と、u''を正しくdecodeしてくれない。

どうもcodeop.compile_CommandCompilerがこういう動作をしているようで、
IPythonでu''が化けるのも同じ原因のようだ。
Windows版のコンソールは、何か特別なパッチが当たってるんだろうか。
どこか設定をいじってやればコンソールと同じ動きするんだろうか。

まぁunicode('あ')とか書けばいいんだけどなんかくやしい。

>>390
2.6.1 amd64 で、 code.InteractiveConsole() では上手く動いたよ。
それでもIPythonはダメ。

>>391
2.6.1でやってみた。

>>> 'あ'
'\x82\xa0'
>>> u'あ'
u'\u3042'
>>> import code
>>> code.InteractiveConsole().interact()
Python 2.6.1 (r261:67517, Dec 4 2008, 16:51:00) [MSC v.1500 32 bit (Intel)] on win32
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
(InteractiveConsole)
>>> 'あ'
'\xe3\x81\x82'
>>> u'あ'
u'\u3042'
>>> unicode('あ')
Traceback (most recent call last):
File "<console>", line 1, in <module>
UnicodeDecodeError: 'cp932' codec can't decode byte 0x82 in position 2: incomplete multibyte sequence
>>> unicode('あ', 'utf8')
u'\u3042'

なぜUTF-8ｗｗｗ

2.5でも、codeop.CommandCompilerにunicode渡すとこんな動きになるんで、
ようするに2.6ではraw_inputがunicodeを返すようになっただけでCommandCompilerの挙動は変わってないみたいだ。
IPythonは、渡す前にsys.stdin.encodingでencodeしてるので、2.5と同じ動きになる。

コンソールで使ってるCommandCompilerの正体はいったいどこにあるんだ！？
ソースを読めばいいんだろうが、どこを読めばいいのかすら分からん。

【Python】Pylons Web Frameworkスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1236858951/

組み込みのcompileを使うと問題がよく分かる。

>>> exec compile("'あ'", '<input>', 'single')
'\x82\xa0'
>>> exec compile("u'あ'", '<input>', 'single')
u'\x82\xa0'
>>> exec compile(unicode("'あ'"), '<input>', 'single')
'\xe3\x81\x82'
>>> exec compile(unicode("u'あ'"), '<input>', 'single')
u'\u3042'
>>>

どうしろってんだ・・・

あんまりいい方法ではないと思うけど

import code
import sys

class MyInteractiveConsole(code.InteractiveConsole):
  def __init__(self, *args, **kw):
    code.InteractiveConsole.__init__(self, *args, **kw)
    self.__compile = self.compile
    self.compile = self.mycompile
  def mycompile(self, source, *args, **kw):
    if sys.stdin.encoding:
      if isinstance(source, unicode):
        source = source.encode(sys.stdin.encoding)
      source = "# coding: %s\n%s" % (sys.stdin.encoding, source)
    return self.__compile(source, *args, **kw)

if __name__ == "__main__":
  MyInteractiveConsole().interact()

>>395
それだと、結局最初の（2.5の)

>>> 'あ'
'\x82\xa0'
>>> u'あ'
u'\x82\xa0'

って挙動になるだけだよね。

なおした
ttp://dsas.blog.klab.org/archives/51390187.html

>>396
自分の環境(Windows)では2.5, 2.6でも↓のようになるのを確認したけど、ならない？
(MyInteractiveConsole)
>>> 'あ'
'\x82\xa0'
>>> u'あ'
u'\u3042'

ならない
sys.stdin.encoding
が
どこでも同じとは限らない

>>397
うん、それでsys.setdfaultencoding("utf-8")すれば使えるようにはなるんだ。
でもそれだとWindows環境でpysh使ったとき、にほんごファイル名が通らなくなる。(UTF-8に変換されるため。)

UTF-8Cygwin使う、ってのも一長一短だしなあ…

>>398
ならないなあ…
環境設定でなんとかなるのなら是非教えてほしい

>>400
sys.setdefaultencoding('utf-8') するのは何故？
>>397 の修正だけで、全く問題ないよ？
/open u"ソ.txt"
こんなのも余裕。

>>397の修正だとcp932の環境でstrの'あ'が'\x82\xa0'になって欲しいところ
utf8の'\xe3\x81\x82'になっちゃう

>>403
なるほど。日本語をcp932でstrで使うなんて発想が無かった。
from __future__ import unicode_literals
して、strと決別しちゃえ。

>>402
>sys.setdefaultencoding('utf-8') するのは何故？
cp932だとunicode('あ')でエラーになるからじゃないか？

>>405
もともとの defaultencoding は ascii
インタラクティブシェルじゃなくて普通のスクリプトでも unicode('あ') はエラー。

Python3.0からは utf-8 になるから、from __future__ import ??? でやってることと
同じといえるかもしれないけど。

>インタラクティブシェルじゃなくて普通のスクリプトでも unicode('あ') はエラー。

馬鹿ですねわかります

普段はmbcs,cp932あたりをsys.setdefaultencodingしてるんでしょ、きっと

ttp://fettig.net/images/twisted%20cover.gif
この本の日本語版っていつ頃出ますか？

>>409
このイラストはスパゲティコードの暗示なのか…？

MLで翻訳の需要あるか聞かれてたやつだっけ？
とても微妙な反応だったなｗ

>>407
何が？ u'あ' はOKだけど、 unicode('あ') は
UnicodeDecodeError: 'ascii' codec can't decode byte 0xe3 in position 0: ordinal not in range(128)

>>408
それをさせないように、普通は del sys.setdefaultencoding してあって、
reload(sys)
sys.setdefaultencoding('utf-8')
とかしないと初期値のasciiから変更できないのに、、、

みんなUnicodeはきちんと使おうぜ。外部とのやり取りは encode/decode して、リテラルで使うときは
unicode('ほげ', 'utf-8') じゃなくて u'ほげ' が正解だ。

あまりreload(sys)は流行らせるなよ

>>409
twistedは処理がボコボコ切られて正直使いにくいからこれ以上流行って欲しくないなあ

>>413
eventletマンセーですねわかります

>>408
pyshを長いこと使ってるから
sitecustomize.pyにsys.setdefaultencoding('cp932')と書いて
リテラルはunicode('あ')と書くスタイルが染みついてるｗ

utf-8にするとマジック関係が動かないからなあ・・・

[C:Documents and Settings/Administrator]|2> cd デスクトップ
[Error 2] 指定されたファイルが見つかりません。: '\xe3\x83\x87\xe3\x82\xb9\xe3\x82\xaf\xe3\x83\x88\xe3\x83\x83\xe3\x83\x97'

IPythonのソースに手を入れたついでに、マジック関係のユニコード化もするか。

とまで考えたところで、なんというか進む方向が酷く間違っている気がしてきたが目をつぶってがんばる

つーわけでユニコード化マジックコマンド。

--- C:/Python25/Lib/site-packages/IPython/iplib.py.bak Sat Mar 14 20:41:18 2009
+++ C:/Python25/Lib/site-packages/IPython/iplib.py Sat Mar 14 20:36:39 2009
@@ -936,6 +936,8 @@
valid Python code you can type at the interpreter, including loops and
compound statements. It is added by IPython to the Python builtin
namespace upon initialization."""
+
+ arg_s = unicode(arg_s, 'utf-8')

args = arg_s.split(' ',1)
magic_name = args[0]
@@ -2019,7 +2021,7 @@
# this allows execution of indented pasted code. It is tempting
# to add '\n' at the end of source to run commands like ' a=1'
# directly, but this fails for more complicated scenarios
- source=source.encode(self.stdin_encoding)
+# source=source.encode(self.stdin_encoding)
if source[:1] in [' ', '\t']:
source = 'if 1:\n%s' % source

デフォルトエンコーディングをutf-8にする必要はない（compilerにユニコードを食わせたときにutf-8化するのはデフォルトエンコーディングとは関係がない）。

[C:Documents and Settings/Administrator]|1> cd デスクトップ/
[C:Administrator/デスクトップ]|2>

あかん・・・ユニコードリテラルをちゃんと扱えるようになったところで、

print 'あ'

が普通に化けるんじゃ本末転倒だなあ。

>>417
from __future__ import unicode_literals
これで全部解決

「,」と「%」の記号を16進数にエスケープしたいのですが
re.subを使って置換する方法はありますか？

例
(1) 'A is 20%, B is 80%'
(2) 'A is 20%25%2c B is 80%25'
(1)を(2)に変換したい。

次のコードでは「\1」は通常の文字列ではないのでうまく動作しない。
import re
txt = 'A is 20%, B is 80%'
print re.sub('([,%])', '%02x' % (ord(r'\1')), txt)

>>419
re.sub('([,%])', lambda m: '%02x' % ord(m.group(1)), txt)

>>419
urllib.quote(txt)

>>418
んだな。~/_ipython/ipy_user_conf.pyのmain関数の最後に、
o.autoexec.append('from __future__ import unicode_literals')
を追加。

2> 'あ'
<2> u'\u3042'
3> u'あ'
<3> u'\u3042'
4> print 'あ'
-------------->print('あ')
あ

416のarg_sのユニコード化がエラーになるので削除。
unicode()にユニコード食わせるとユニコードのままにならなかったっけ・・・？
で、デフォルトエンコーディングはcp932かmbcsにしとく必要があるようだ

>>423
unicode() の第一引数が unicode オブジェクトの場合は、第二引数があると
エラーになる。
if not isinstance(arg_s, unicode):
    unicode(arg_s, 'utf-8')

>>424
なるほど。isinstance()しとくしかないようだなぁ。

というかunicode_literalsのためだけに2.6にあげたよ！あげたよ！

>>420,421
ありがとう。

re.sub('([,%])', lambda m: '%%%02x' % ord(m.group(1)), txt)
第二項目が関数だと、Matchオブジェクトを引数にして呼び出されるのか。

urllib.quote(txt)
確かにこの方が簡単ですね。
ただ今回はファイルの後方互換性が必要で、
エスケープするのは記号2種類だけにしたいので
とりあえず文字列置換を使うつもりです。

txt.replace('%', '%25').replace(',', '%2c')
じゃいかんの？

>>427
Ruby使う事にしたので問題ないです。

>>427
今回の場合はそれで十分ですね。
実はPerlのコードを参考に作っているんだけど
Pythonでもコンパイルとかなしで出来るのか知りたかったので
「re.sub」で聞いてみました。

パイソンのRadツールって何があります？

Rubyですかね。

よくわからんが、エンコーディングの設定が間違ってるでFA?

Rubyにしてみます。

あるある

こうしたRuby厨の工作によりまともな人はRubyを嫌うのであった

てかruby厨ってrubyしか使ったことないかあるいは使えないんでひたすら布教するんだろうな
複数の言語を使いこなせないとは哀れな

どこの世界に>>431みたいな布教をする奴がいるんだｗ

もともとはそういう奴らがいたから、現在そういうネタになってるんだよｗ

パールときてルビーときて。
次はどんな宝石だい？

満を持してダイヤモ

・・・花崗岩とか？

トルコ石まで続くかもなｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/081027/scn0810271031004-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/081110/scn0811101543000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/090112/scn0901121402003-n1.htm
宝石の条件の一つには硬度が高いことも重要である。
これは、硬度が低い鉱物の場合、経年による砂埃（環境に遍在する石英など）による風化・劣化のために、
観賞価値が失われてしまうためである。
例としてダイヤモンドはモース硬度10、ルビー・サファイアはモース硬度9である。
石英のモース硬度は7であり、これらの宝石の硬度は石英のそれより高いことに注意されたい
（オパールなどは例外的に硬度が低い）。
硬度以外の条件として色彩、透明度、希少性など鑑賞的価値・財産的価値・所有の欲求を満たす性質が重要である。

>>411
2年前なら確実に買っただろうけどな。

reprって何て読むのでしょうか？
また、名前の由来は何でしょうか？

representかな？

れぷると読んでいる
representだと思っている

俺はな

representation、表現

マニュアルを嫁

repr(object)
Return a string containing a printable representation of an object. (...)

>446-448
ありがとうございます
マニュアルは和訳しか呼んだことがなくて気付きませんでした…

マニュアル読まないと分からない言語って糞じゃないですか？

そりゃマニュアル読まずとも理解できればそれにこしたことはないけど、
開発言語くらいの規模だとマニュアルなしでは非常に厳しい。
マニュアル読まずとも習得できる言語ってHQ9+とかのジョーク言語くらいじゃない？

IPython使ってるなら ? 付けるだけ。

In [10]: repr?
Type: builtin_function_or_method
Base Class: <type 'builtin_function_or_method'>
String Form: <built-in function repr>
Namespace: Python builtin
Docstring:
repr(object) -> string

Return the canonical string representation of the object.
For most object types, eval(repr(object)) == object.

>>> help(repr)
Help on built-in function repr in module __builtin__:

repr(...)
repr(object) -> string

Return the canonical string representation of the object.
For most object types, eval(repr(object)) == object.

わかるよ、習うより慣れろってことね。わかります。
だけど、マニュアル見た方が良い場合もある。

バージョンによる文法の違いとか、
他の言語を使ったことがあるけど、pythonに移行したい場合。

help方式は、そもそも、索引する単語が分かっている場合にしか使えない。

scipyのバイナリは
SSEがサポートされて無いと使えないんですか？

そういう質問してる時点で駄目だと思う

んー
CPUがSSE3をサポートして無いといって中断するんだよな。
WinでのbuildについてはOfficialにマニュアルもないし…

ATLASとBLAS入れてMinGWでeasy_installか？

Rubyしかないな

Cythonって既にpython3に対応してるんだな。
lxmlがpython3に対応したというのを見て初めて知った。

パイソン学び始めて1日目ですが
数当てゲームの作り方を
ヒントだけでいいので教えてください。

数当てゲームでググる

そのぐらい自分で考えてフローチャートでも書いてみれ

うおお
頭がパンクしそうだ

>>460
import random
while(True):
  print '0-9? ',
  print 'ok' if int(raw_input()) == int(random.random() * 10) else 'bad'

>>464
なんか見たこと無い構文がいっぱいorz
プログラミングって難しいですね・・・

int(random.random()*10)
よりは
random.choice(range(0, 10))
のほうがよくね？

random.randint(0, 9)

>>466-467
ありがとうございます
勉強になります

毎回乱数発行してたら0〜9まで10回入力しても当たらんケースがあるのかw

分かってるとは思うけど各回の期待値は1/10だから
10回連続で外れる確率は0.9**9で35%くらいある
逆に乱数一回だけ発行だと10回以内で確実に当たる

35%もあるのか

そんなことよりエロゲつくってくださいよぉ

了解

音ゲー作ろうかと思ったけどMIDIわかんえ

ttp://www13.plala.or.jp/kymats/study/MULTIMEDIA/mciCommand_midi.html
ttp://www13.plala.or.jp/kymats/study/MULTIMEDIA/waveOut_create.html
ttp://www13.plala.or.jp/kymats/study/MULTIMEDIA/mciCommand_play.html

2.6 と 2.5 の共存はどうやるのがいいんでしょうか？
窓環境で ctypes で dll にアクセスする用途で 2.6を
入れたはいいものの、環境変数の設定を 2.5 -> 2.6と
設定し直す手間がとても面倒なんです…

そうだね

3もでてるのに何で今更2.6が使いたいの？
モジュールの対応状況ならまだ2.5が最良だろ？

>>478
3はまだ先行者による地雷発掘中だから一般人は使っちゃダメ。
2.6 に移行して from __future__ しまくるのがベスト。

とか言ってる割には
今から使い始めるには3からが良いよ
ってのを良く見るんだが…

まぁ、ﾊﾞｸﾞ出しの問題と
仕様変更による混乱回避の問題は別物だけど
使っちゃ駄目ってのもおかしな話だ

だったらリリースすんなよって言われても仕方ない

>>今から使い始めるには3からが良いよ
言ってねーよ。少なくとも2chでは…

ruby1.9のがはるかに先をすすんでいる。

>>482
それは絶対にないwww

ipython 重すぎね？
何をそんなにがりがり読み込んでんだよ

レジストリ

それ古いんじゃね
今ならjython使え

Duron600Mhz, mem 256MBなPCを買い換えろよ

>>476
http://d.hatena.ne.jp/walf443/20090322/1237692764

2.5系を環境変数に登録しといて
2.6系, 2.7系, 3.0系, 3.1系を呼び出すような
スクリプトを書いて > python distributed.py test_script.py
みたいに呼び出せればいいじゃないか、とか
思いつくもののどう書いたらよいか思い付かず(沈

環境変数ってbinフォルダへのパスだったの？
それならバッチ書いてパスの通ったとこに置いとけばいいよ
python3.1.bat

c:\Python31\bin\python.exe
みたいなので

ほかの環境変数もいじれるよ

俺は単にexeの名前変えてる
python25.exeとかpython26.exeとか
で、両方のbin/を環境変数に登録しとけば
いちいち環境変数弄らんでも、いつでも好きなほうを使えるよ

数当てスクリプト作ってるんですけど、
乱数を一回だけ発行するにはどうすりゃいいんでしょうか・・・？

>>491
一回だけ生成すればいいだけだろ
意味が分からん

そのくらいぐぐろうよ・・・
Python 乱数 で一発だよ

ぐぐってもよくわかりません

while(True):
print'1-9?'
if int (raw_input())==random.randint(1,9):
print 'ok'
else:
print'bad'

これで合ってます？

>>491
import time;time.clock()

>>495
まちがってます。ヒントは型。

>495
ループに入る前に生成して変数に

>>495
みんなのPythonから始めたほうがいいと思う
http://www.amazon.co.jp/みんなのPython-柴田-淳/dp/479733665X

ミス
http://www.amazon.co.jp/gp/product/479733665X

いやいや、分厚い初めてのPythonで挫折しようぜ

漏れはdoskeyだね。
doskey py26=c:\python26\bin\python $*
doskey py31=c:\python31\bin\python $*
とかバッチファイルに書いて、
cmd.exe /k, c:\util\setdos.bat
とかショートカット作ってこれを実行するようにしてる。

>>484
IPython 0.9.1 + Python 2.6.1 の環境で、 Sets の Warning
出している部分を
#import Sets
Sets = sets
と書き直してやったら早くなった気がする。

やっぱりあまり変わらないかも…
どっちも1秒で起動する。

ヤマタノ

ダルに代わったときはどうなることかと思った

すいません、質問です。
関数内で構造体に値を入れまくって、関数抜けた後
次の関数でその値を参照する。と言う感じのことをやるにはどうしたらよいでしょうか？

クラスメンバに代入する方法で書いてみたのですが、
なんか上手くいきませんorz

説明下手ですいません（´Д｀；

構造体って何？

class foo: pass
x = foo()
x.y = 1
x.s = 'abc'
x.b = True

これって構造体っぽい物ですか？

動的にメンバ変数を増やせるメリットがいまだに分からない

>>507っす。
すいません、色々試してたら自己完結しました。
引数とかでエラー出てると思ってたら、配列指定のトコでこけてましたorz

修正前：print frm.name
修正後：print frm[0].name

イラネーYO、と言われそうですが、
色々試してたソース張ってみます。

class Frame:
　　def __init__(self,name,len):
　　　　self.name　　= name
　　　　self.len　　= len

def func_in(frm):
　　frm.append(\
　　　　Frame(
　　　　　　name　　= "sigA",\
　　　　　　len　　　　= 32\
　　))

def func_out(frm):
　　print frm[0].name
　　print frm[0].len


frm=list()
func_in(frm)
func_out(frm)

イラネーYO

イラネーYO

>>510
わざわざ新しいクラス作らなくても済む

http://morepypy.blogspot.com/2009/03/vm-summit-nice-to-see-friendly.html
これは期待していいのか？

構造体の代わりだったら辞書で十分でないの？

辞書は順番保持しないじゃん
名前つきタプルなら代わりになりそうだが

名前で参照出来るなら順番はどうでもいいことが多いが

↑(笑)

**kwargsを知らんのだろ
あるいはJavaユーザーが流れてきたか

>>516
『Google公布新项目将改进Python的性能 』
http://opensourcechina.blog92.fc2.com/blog-entry-122.html

中華なイパネマ経由で把握した
うん…いやなんでもないんだ…

http://code.google.com/p/unladen-swallow/wiki/ProjectPlan (中段辺り
Note that many of the areas we will need to address have been
considered and developed by the other dynamic language
implementations like JRuby, Rubinius and Parrot, and in particular
other Python implementations like Jython, PyPy, and IronPython.
In particular, we're looking at these other implementations for
ideas on debug information, regex performance ideas, and generally
useful performance ideas for dynamic languages. This is all fairly
well-trodden ground, and we want to avoid reinventing the wheel
as much as possible.

＞PyPy Status Blog
この名前はどうにかならんのか
日本で流行らない一因だ

読み方はパイパイ？

http://docs.python.org/tutorial/controlflow.html#keyword-arguments
keyword argument があると method の overload

http://www.math.tu-berlin.de/polymake/index.html#perl/overload.html[3,3,1]
が楽になるけど、ないと引数の順番を呼び出すときに絶えず
確認しなければならず、めどい => IDEに丸投げする

中華なパイパイ

桃白白を馬鹿にするな

Pylonsスレまた落ちてるね

そういや、pylonsのメーリングリスト誰か管理しろよｗ

初心者なんですが、特に使いたいフレームワークがないので３．１使ってもいいですよね？
柴田とかいう人の影響を受けている人の意見はいらないです。

誰かの影響を受けたくないとか言うなら自分で決めろよ

>>530
初心者なら2.6にしとけ

名無しの影響を受けるのは平気ってのがすごい

自称初心者が突然柴田とか言いだす背景にはいったい何が

>>530
初心者が、Webに転がってる大量の情報や本が信頼できない環境でプログラム書けるの？
言語のUpdateに伴って標準ライブラリにも一部不整合があるけど大丈夫なの？

玄人でも Python3 を日常的に使うのはためらうんだ。初心者は手を出すな。
Python3 が一般人に薦められるようになるには、最低でも3年はかかる。

>>530
3.1に取り組んでおくのもいいと思いますよ。

取り急ぎ。

別に取り急ぐようなことでもないのにｗ

# あくまで俺は>>536に言ったわけで

もしかしてこの本の著者か？
ttp://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/978-4-7775-1419-9
最悪だな

柴藤？

そもそも。日本語の入門書よんで勉強するなんて馬鹿げてる…
情報古いし、内容も薄いし…

stardictとか入れて、日本語以外のMLとか
配布されてるマニュアルよめばいいじゃん。

英語も勉強できて一石二鳥だよ

そのパクリタイトルの著者も評判悪いですね。
ぼくの周りでは。
そうですね。日本語やめます。
今日から英語でやります。

えっ？、アドバイス言ってくれる人が周りにいたの？

ぼくはそんなこと書いていませんよ＾＾
stardictといえばキングソフトが丸パクリしてますよね
どーでもいいーですな

知恵が無いのに自意識を大事にしすぎ

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0903/30/news079.html

Unladen SparrowはGAEのために作ってたのか

知恵がないってどうやって判断できるんでしょうなあ
ほんとにプログラマかこいつら

>>530は柴田をネタにして話題を作り、そこからただ荒らしをしたいだけの人と読んだがどうか。

柴田はツッコミ所を減らしてもっと殺伐とすべき

>>546
どうやっても何も、相手の知恵は相手の言動から判断するのが普通だよ。知らないの？

まぁお前風に言えば、「レスアンカーも無いのにお前が言われたとどうやって判断したの？」とか、
「一人の言い分を読んでどうしてそこから“こいつら”と複数への疑問に繋げるの？」とかが
モロ突っ込み所なわけで、その辺の「間抜けな割に上からモノ言いたがる」ところがまさに>>544の通り。

おまえらスルーしろよ

退避スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232055225

>>549
なんかよくわからんがそれでいいと思うよ。
ＩＤない板は嫌いなんだよなー
しらんが。

退避してもＩＤがないとか、ほんきで馬鹿馬鹿しい。
荒れないところに、才能は集まらないんだよなあ。
だからここも駄目ー。ハッカー頑張ってねー＾＾

ハッカーはこんなレベルの低いとこ見てないよ

そうなのか。
質問する場所も考えないとなあ＾＾
うんこして寝ます

モテなそう。

ふつーにモテるよ

アホのくせにプライドばかり高くてモテるわけないだろ(wwWwwwWWWwww
早く寝て布団でクソしろ(w

Djangoスレに来てるのこいつかｗ

アホでプライド高くても女は寄ってくる。
俺には寄ってこないけどなー

2次元でいいだろ。

じゃあ俺は次元で

>>558
ダンジョーと愉快な仲間たち(w

Windows上でLinuxサーバー用にモジュールをビルドするにはどうすればよいですか？

VMWareでも使えば?

やっぱり何かしらの方法でえLinux使うしかないかー。
ありがとうございました。

草民とも今日でお別れ

クロスコンパイルすれば出来るけど、
coLinuxでもVMWareでも使った方が良いと思う。

柴田って人は随分人気があるんだなぁ

ttp://d.hatena.ne.jp/perezvon/20090221/1235195240

ダンジョー勉強会

>>523
>523 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/03/28(土) 18:57:48
>＞PyPy Status Blog
>この名前はどうにかならんのか
>日本で流行らない一因だ

ここにも名前を気にしてる人がいるぞ、良かったな(www
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://morepypy.blogspot.com/2009/03/vm-summit-nice-to-see-friendly.html

本屋で実践Pythonリベンジ編を見かけた
健闘を祈る次第

買ってやれよ(w

今のところメインで使うのは2.5.2あたりだとして、
そろそろPython3の本が何冊か出てきましたね。
一応経験者がPython3の全貌を把握する目的として
どれかお勧めのものありますか？

>>573
What's new だけで十分
できるなら、Python2.6にupdateして、過去互換を維持しつつ
新しいコードでは unicode_riteral とか print_function を使い始めれば良い。

riteral???

Python 4000 が出たよ

恥パイはまだか

foo = 5
bar = 2
foo > bar ? p foo : p bar

>>577
http://www.amazon.co.jp/みんなのPython-改訂版-柴田-淳/dp/4797353953/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1238574311&sr=1-3

ああ、恥かｗｗｗ

>>573
2.5.4使えよwww

>>579
40ページ程増えてるな

Debian使ってるんですよ。
今の安定板だと2.5.2なんですよね。
多分unstableの2.6とか使ってもモジュールがまだ少ないんじゃないかなと。

>>579
昨日古い版買った俺、涙目

>>584
どんまい

本なんか買わなくても、２ｃｈで聞けば全部オッケー＾＾

foo = 5
bar = 2
p foo if foo > bar else bar

x = 1
if hoge(x, int):
　　print 'x=int'

こんな感じの型を調べる組み込み関数ってありますか？

type

isinstance

ruby

簡単なチャットを作ってみたいので
オンラインについて書いてあるサイトを教えてもらえないでしょうか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=python+twisted&lr=lang_ja

>>593
ありがとう
Twisted勉強するよ

google が twitter 買収とか言ってる
どうなることやら
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238757833/

>>595
それがどうPythonに関係あるのか、ドラえもんに例えて説明してくれよ

GvRがいるGoogleが買収するからにはPythonで書き直すだろう、ってこと？

l = [1,2,3]
cart = l[2]

非破壊的な l.pop(2) 的な操作をするには
[] 演算子? を使わないと駄目なのでしょうか？

cart = l.copypop(2)
のようにリストを壊さないで取り出す
メソッドが欲しいです

L.__getitem__(2)

cart = []
class Food:
　def __init__(self, index):
　　self.cart_index = index
　　global cart
　　cart.append(index)
　　
　　print(cart.index(self.cart_index))
　　print(cart[self.cart_index])

何だろう index と明示的に書いたほうが
後で見直したときに直しやすいような気がする

平屋

馬鹿が馬鹿コード書いてる

>>598
l[-1]

>>600
なんだこの意味不明なコードは

Pythonに
Emacs Lispでいうところのfeaturepのような、その名前が存在するかどうか調べる方法はありますか？

>>604
NameError を受け取ればいいだろ

はあ？

if "hoge" in locals() or "hoge" in globals():
とか？

featurepを分かってない人たちが集ってるスレ？

>>608
誰もがEmacs使ってるように思うなよ

横レスで申し訳ないけど、CommonLispかAllegloぐらい使うだろ、もし使ってないなら
アドバイスなんてする側じゃなく他の人間から積極的に覚える側の人間だと思うよ。

じゃあそっちが積極的にリファレンスでも読んでりゃいいじゃないか
ここはLisp勉強スレじゃない

アドバイスする側で最初からつっぱねればいいのに
>>607でいらんことするから動きが分からないくせにとか
さらに意味の不明な返しをされててどうしようかと思ったら
>>611が書いてくれていた

自分が知っていることを知らない他人は自分以下って思ってるんだろうね
視野が狭いってやだなあ

>>605
そういえばそうですね
うっかりしてました
ありがとうございます
できることなら自分から存在だけチェックする方法もないかなぁとは思うんですが

>>607
説明不足で申し訳ないのですが、self.hoge をチェックしたかったので
クラス変数とかインスタンス変数はがチェックできない？ようでだめでした

dir(self)

自意識の高い馬鹿ほど始末に負えないよな。

自分はどこまでわかってて、ここがわからないんです、
という形でわからない箇所のしぼりこみしないからだめなんだよなあ。

Lispを知らない奴がプログラミングやってるのか

プログラムばかりしてないで自分の知見を広げる努力をする程度の
知性があればもっと楽に生きられるのに

馬鹿だとただ生きる事すら大変だなあ

セックスのこともしらず、生きてるんだろうなあ
馬鹿だと大変だなあ

自己紹介乙

プログラミングばっかりやってると上から目線の嫌なやつになってしまうのがよくわかるスレ

pythonのお勉強スレでelispの方言を自慢するアホw

なんか不可解な流れになってるけど、
言い負かされた奴が自作自演で相手の主張を歪めようとしてるんだろうな。
中級ネットファイターがよく使いそうな手。

ネットファイター(笑)

>>625
映画化決定！

pass

Pythonの場合
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

LISPの場合
(((((((( ；ﾟДﾟ,ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ)))))))

汚いS式だなあ

1

>>628
本物のLISPの場合
(((((((( ；ﾟДﾟ,ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ]

Cの場合
{{{{{{{{?；ﾟДﾟ}}}}}}}(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ)

Pascalの場合
BEGIN BEGIN BEGIN BEGIN BEGIN BEGIN BEGIN BEGIN?；ﾟДﾟ END END END (ry

Haskellの場合
；ﾟДﾟ $ $ $ $ $ $ $ $ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

コピペしてわかったけど括弧の対応が取れてないぜｗ

pythonの場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；ﾟДﾟ

　

htmlをプログラムだと言い張る人の場合

質問なんですがPythonの演算子をみてると()って関数呼び出し、タプル　の二つしかないようにみえて
ひょっとして演算子の順位を変える
(1 >> 2) + 1　ってひょっとして
1>>2の結果でタプルを作ってそれに + 1してるんですか？

ひょっとしたらそうかもしれないね

>>636
>>> t = (1,)
>>> t
(1,)
>>> #これは当然だよね。では
>>> t = 1,
>>> t
(1,)
>>> #これもtupleになった
>>> t = (1)
>>> t
1
>>> #これは当然ならない。
>>> #よって、tupleを作るのは()ではなく,だ。

>>636
要素数が1つのタプルは (1,) と書くんだよ。
だから(1)はタプルではなく、ただの数値の1になる。

>>638,639
ありがとうございます
根本的に間違ってたんだな

>>633
不覚にも

5.2.3 丸括弧形式 (parenthesized form)
http://www.python.jp/doc/release/ref/parenthesized.html

htmlだって立派なプログラムですよね？

と、言い張る会

チューリング完全ではないが、プログラミング言語ではあると思う。

プログラミング言語ではないが、言語ではある。

マークアップ言語だな
プログラミング言語は計算ができないといけないはず

計算というか自動化かろ

計算理論的な意味での計算だから足し算とかそういう意味じゃないよ。

ちなみに埋め込みJavascriptとかで計算だけやることもできるけど
一般的に埋め込まれた言語のもつ性質は親言語の性質だとは言わない。
JavaからPython読んでもJavaにジェネレータがあるとは言わないように。

人間はチューリング完全？

Lispが出来てない奴は文系だろう

>>651
×Lispができてない
○xyzzyをちょっとカスタマイズする以上のことをLispでやる必要性がなかった

Lispにこだわってる人いるけど何なの？何かの欲求不満なの？

>>610
あとAllegloって何？Allegroだとしたら冷静に考えて「ぐらい使うだろ」っていう程のシェア持ってないと思うよ。

つーか、普段からlisp使ってるの？
きもｗ

>>651
elispだけがlispじゃないんだよ、ぼ

いや、やめとこ…。

pass

rubyこなくなったらlispかよ

pass

LispスレにもなぜかPython勧めてるやつがいるんだけど、
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231856193/753


このスレのLisp厨と同一人物で互いを荒らして喜んでるだけじゃね？

こういう悪足掻きを見ると、ホルホルせざるをえない。

pass

break

passって書いてる人も何がしたいか分からんな。

pass

continue

goto>>667

NameError: name 'goto' is not defined

やっぱりRubyは最強だな

end

もしかして荒らしてるつもりだったりするの？

NoneじゃなくてNullにして欲しかったと思う今日この頃

NULL = Null = null = Nothing = Nil = None

>>672
nilの立場は？UndefinedObjectの立場は？

RubyがNull使ってるじゃん

>>673
あと　Nil nIl NIl niL NiL nIL NIL　もだな

Muがいんじゃない？
禅の世界

Nullby

>>674
Ruby に Null なんてあったっけ
nil ならあるけど

RGSSをやってみたら
RubyはPythonより劣ってるとよく分かりました

pass

sys.exit(1)

raise SystemExit

sys.exit は sys.stdin.close() を呼んでるな

module foo
　BAKA = false
　def self.bar
　　return true
　end
end
p foo::bar
p foo::BAKA


class foo:
　BAKA = false
　def bar(self):
　　return true
cls = foo()
print cls.bar()
print cls.BAKA

Portable Python登場、移動可能な開発スタック
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/06/007/index.html

lxmlも入れて欲しかった

Djangoがダメでweb.pyがお勧めらしい
http://www.aaronsw.com/weblog/rewritingreddit

その辺のフレームワークは覚えるだけ時間の無駄な気がしてならない

Djangoの中に遅延評価あったよね

Djangoがダメなんじゃなくてダンジョーがダメなんだよ。

>>687
気持ちはわからんではないが、
標準のWSGIだけだと
ASP.NETは言うに及ばず、Javaのサーブレット＋JSPよりも低レベルだから
何かは欲しくなる
→自分で実装しても車輪の再発明にしかならん
って感じでないの

まあ俺はPythonでWebアプリとか作る機会無いんでよく知らんが
.NETの世界ではあのレベルのものが「標準で」揃ってるのは凄いやね

google app eng
の位置づけがわからない

Djangoやweb.pyとくみあわせられるものなの？

こういうコードを書いてみた。
def data(value):
dictional[len(dictional)] = value
return value
dictional = {}
for i in range(5):
print dictional.get(i,data(i))
for i in range(5):
print dictional.get(i,data(i))
print dictional
実行結果
0
1
2
3
4
0
1
2
3
4
{0: 0, 1: 1, 2: 2, 3: 3, 4: 4, 5: 0, 6: 1, 7: 2, 8: 3, 9: 4}

getは１降目のキーが有っても２項目を評価するみたい。
has_keyの条件わけで書けば良いって事なんだろうけど、これはこういうものなのかな？

タブが消えたorz
def data(value):
　 dictional[len(dictional)] = value
　 return value
dictional = {}
for i in range(5):
　 print dictional.get(i,data(i))
for i in range(5):
　 print dictional.get(i,data(i))
print dictional

>>693
わざわざ難しく書いているように見えるが何をしたいんだ？

ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51196878.html

また一つ、Pythonの書籍が子飼の手によってクソ本認定されたみたいだ

辞書からキーに対応するデータを取り出して、
なかったらデータを作って辞書に登録して値を返す。
という事がしたかったんですが・・・
　上段のforではキーがないのでデータが生成されるのは良いのですが
　下段のforではキーがあるのにデータが生成されてしまうという。
わかりやすくなるように今回与えたデータはrange(５)ですが、
実際にはほぼランダムな１００種１０００個くらいの数値と思っていただければ。

setdefault使えば?
それと、そのコードだとdictional.getが呼び出される前に必ずdata(i)が評価されると思うけど

ああ、Ruby使う方が効率的かもしれん

>>696
http://docs.python.org/library/collections.html#id3

アドレスのコピペはだれでもできるんですよねえ、そういうのを求めてるわけじゃなく。

先生！
>>693 は糞コードすぎると思います！
setdefault や defaultdict を使えば良くなるとは思いますが、それ以前に勉強がまったく足らんのだと思いますっ
has_key とか言ってる時点でセンスなさすぎです！

Makefileに
python setup.py install
と書いてしまうか
setup.pyにmakeでする処理を書いてしまうか
どっちがいいんだ

Python始めて3日目の俺が答えてみるけど、求めてるのはこういうこと?

dictional.get(i) or data(i)

>>692 のコードでは確認用のキーと生成するキーが不一致なので
setdefault(i, i) は意味が変わってしまうと思うんだけど

結局、プログラムの問題じゃなくてデータ構造の設計に問題がありそうな気がする
キーが常に連番で生成されるならなぜ単なる配列にしておかないの、とか

>>693
今までどういう言語の経験があるの？
そこでdata(i)が評価されないことがあるとしたら、
そうとう特殊な遅延評価だね。
>>703はもうちょっと人の書いたこと読んでからレスしたほうがいいと思う。

まあまあ
>>703 のいうことはだいたい正しいとおもうけど。
Python では 0 が偽になることだけ注意すればね。

なんというか、あいまいに切り出しすぎたかも知れない・・・
ツリー状の関連性を持つ要素がランダムに名前をキーとしてsorce_dicに入ってます。
こいつを並べ替えた上で、並べ替えた後の親の番号を子に持たせる必要がある。というのが現状なんですが。
ツリーなんだから再起処理掛けてしまえと思ったことも間違いの元なのだろうか・・・・

sorce_dic = {ここに元データがある}
result_dic = {}

def SetData(item_name):
　 data = sorce_dic[item_name]
　 result_data = {}
　 #ここに処理が入る
　 if len(data["parent"]) != 0:
　 　 result_data{"parent"} = result_dic.get(data["parent"],SetData(data["parent"]))
　
　 new_no = len(result_dic)
　 result_dic[new_no] = result_data
　 arm_status["pmd_bones"][arm_status["pmd_id_dic"][bone.name]] = pmd_bone

　 return new_no

for data in sorce_dic:
　 result_dic.get(data["parent"],SetData(data["parent"]))

問題の場所が初めに提示した部分で
.getの1項目が存在すれば２項目は評価されないだろう、と安易に考えてのことだったんですが。

>>706
>>704に答えてくれないので端的な答。
pythonの式はオブジェクトではありません。

書き換え中に送信とか、もうね。。

sorce_dic = {ここに元データがある}
result_dic = {}
result_data = {}

def SetData(item_name):
　 data = sorce_dic[item_name]
　 result_data = {}
　 #ここに処理が入る
　 if len(data["parent"]) != 0:
　 　 result_data{"parent"} = result_dic.get(data["parent"],SetData(data["parent"]))
　
　 new_no = len(result_dic)
　 result_data[new_no] = result_data
　 result_dic[item_name] = new_no
　 return new_no

for data in sorce_dic:
　 result_dic.get(data["parent"],SetData(data["parent"]))

>>707
これは失礼した。
言語経験ってほどのものは無いと言ったほうが良いでしょう、広く浅くいろんなところを回ってきたので。
>pythonの式はオブジェクトではありません。
との回答なので、そもそも仕様を理解してなかったということですね。
（そもそも式とかオブジェクトとかの概念がどう絡んでくるかもわからんです・・・）

馬鹿がレスするとみんなが消えて行くな

群がってくるや奴もいるけどな

まぁ初心者スレじゃないし説明下手だけど
群がってる人のレスも醜いね

どうしても「被害者様」になりたい人が荒らしてるだけじゃないの？

パイソンには荒らしは通用しない。

自己紹介乙です

>>702
自前プログラムのインストールスクリプトを
(makeじゃなくて)全部setup.pyで書けば,
unixだけじゃなくてwindowsでも使えるのかな

class foo:
　def __init__(self):
　　print self.__init__.__name__
　
　def bar(self):
　　print self.bar.__name__

foo()
foo().bar()



self.__class__.__name__のように、他でも使える方法ってありませんか？
self.__func__.__name__みたいな感じに…

import sys
def funcname():
　return sys._getframe(1).f_code.co_name
class foo:
　def __init__(self):
　　print funcname()
　def bar(self):
　　print funcname()

>>716
setup.pyに書いた方が無難だぜ
でもWindows対応は色々死ねるけどな
ホント セットアップスクリプトは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

クラスの中にクラスを作って、子クラスの中から親インスタンスオブジェクトを参照するにはどうすれば良いですか？

すまん。自己解決。

>>721
解決してないです。ふざけないでください。

>>720
用語に詳しくないみたいだから、
短いコードで示したほうがいいよ。
ついでに言うと、くだすれ向けだと思う。

>>723
アトリビュートって言った方が良かったな。
具体的には、

class foo:
_def __init__(self,ham):
__self.spam=ham
っていう状況で、
_class bar:
の中からfooのhamを参照する感じ。

仮引数を参照して何をしたいのだろう・・・

>>724
fooの初期化時にselfのbarを書き換えればいいんじゃね？

>>725
ファイルごとのインスタンスの下に、シーク位置ごとのインスタンスを作りたいんだ。

>>726
ちょっと書いてみるわ。

>>726
class Foo:
　def __init__(self,ham):
　　self.spam = ham
　　self.Bar.spam = ham
　class Bar:
　　spam = 0

>hoge = Foo(1)
>hoge.Bar.spam
1
>piyo = Foo(2)
>piyo.Bar.spam
2
>hoge.Bar.spam
1

ダメじゃねーか

それ、どういう結果になってほしかったんだ？
こうか？

>hoge = Foo(1)
>hoge.Bar.spam
1
>piyo = Foo(2)
>piyo.Bar.spam
2
>hoge.Bar.spam
2

>>729
いや、誤植した。すまん。
そっちが欲しい結果だわ。

class Foo(object):
　　bar = Bar()

　　def __init__(self, ham):
　　　　self.spam = ham
　　　　self.bar.spam = ham

class Bar(object):
　　pass

これじゃだめなのか？

>>731
それだと>>728になっちゃうな。
bar=Bar()をinit内に入れればおｋか？

>>732
class Bar:
　　pass

class Foo:
　　def __init__(self, ham):
　　　　self.Bar=Bar()
　　　　self.spam = ham
　　　　self.bar.spam = ham

できた！ありがとう。

>>696
＞辞書からキーに対応するデータを取り出して、
＞なかったらデータを作って辞書に登録して値を返す。
＞という事がしたかったんですが・・・

その日本語の解説がそのままコードにすればいいだけだと思うけど。

シンプルに書こうとして意図を不明確にするパターンじゃないか？

あ、いや。だめだ。
self.Barはインスタンスじゃなくて、クラスにしたい。

>>720,722から>>723-724あたりの口調の変化が
おもしろい。

>>735
できたぞ。ものすごく変態だが。

class Foo:
　def __init__(self,ham):
　　class Bar:
　　　pass
　　self.Bar = Bar
　　self.Bar.spam = ham

>>735
用語の使い方も混乱してるし、なにがしたいのかわけわからん
正直まだ、誰かに質問するレベルではないと思う
初心者向けの本でも買ってとりあえず熟読してくれ
どうしても質問したいなら、くだすれ行ってくれ

>>738
いや、分かるだろ。

ID欲しい・・・

>>740
そうねー。

>>706
＞こいつを並べ替えた上で、
どう並べ替える？

>並べ替えた後の親の番号を子に持たせる必要がある。
番号って？

もっと日本語で問題を整理するべきだな。
ちゃんと整理出来れば、それを逐次Pythonコードに変換して行くだけで動くコードになるから。

734とか742とか、もうだまってればいいのに。
お前が日本語読解力の努力が必要だよ。

　 П===П
　( ・ ∀ ・ ）ｻﾂﾊﾞﾂﾄｼﾀｽﾚﾆ ﾁｬｰｼﾞｸﾝ
　(Θ @ Θ)
<,.,.,.,.,,..,.,.,.,.,＞

まぁプログラミングスレなんだから、ある程度の日本語の違いは置いておこうぜ。

pass

CPythonとCythonって何が違うのですか？

おっぱいとぱいぱんくらい違うよ。

CPython いわゆる普通のPythonの処理系
Pythonはjavaだとか.NETとかでかかれたものもあるのでCで書かれたものをあえて区別するときはこう呼ぶ

Cython
ぐぐれ

うだつの上がらないクソエンジニアが暴れおってかたわらいたいわ(wwWwwWWwwwWwwwwwwWWWwww

片腹な

と書いた直後にぐぐったら傍ら痛いが語源なのか
うだつのあがらないクソエンジニアの漏れは吊ってこよう

自殺予告として通報しておいた
安心しろ

今日は臭いレス多いね

語源の意味に取ると、まさにツンデレっていうことだなｗ

pass

Rubyが分からないエンジニアは、エンジニアじゃない。

非プログラマなWindowsユーザーのためにプログラムを作る場合、Pythonの方がウケがいい。
アイコンかわいいしね。Rubyのアイコンはなんであんなにダサいんだろう。

ぼくは昨日rubyをインストールしましたが、
おしゃれなデスクトップがruby consoleというショートカットに犯されました。
ゆきひろまつもとさんに謝罪を要求します。

すみません初心者なんですが
>>720が言っているのはこういうことですか？
プロの人に聴きたいです
class Baka:
def __get__(self, instance, owner):
return owner

class Foo:
ins = B()
spam=ham
def baka(self):
return self.ins.spam

class Foo:
class Baka:
def __get__(self, instance, owner):
return owner

ins = Baka()
spam=ham
def baka(self):
return self.ins.spam

すみません、ミスりました
黙って消えます・・・

ちゃんと書かないと気持ち悪いので一応書いておきます。
答えを教えてください。
そういうスレですよね。。。

class Foo:
　　class Baka:
　　　　def __get__(self, instance, owner):
　　　　　　return owner
　　ins = Baka()
　　spam=ham
　　def baka(self):
　　　　return self.ins.spam

__init__でするとふつーにエラー出ますね。
何でですか？

class Foo:
　　def __init__(self, hum='hage')
　　　　self.spam = hum
　　class Baka:
　　　　def __get__(self, instance, owner):
　　　　　　return owner
　　ins = Baka()
　　spam=ham
　　def baka(self):
　　　　return self.ins.spam
c = Foo()
c.baka()

自己解決しました。
スレ汚しすみません。
勉強不足でした。。。
叩かないでください。

西尾さんの本を読むととても上達するよ。

ありがとうございます（＾＾）

いえいえ。どうぞどうぞ。＞＜

これはインド人もびっくりの自演ですね

ロシアはオソロシイアルヨ

26 ：デフォルトの名無しさん：02/05/10 17:33
>>24
せっかちだな。（ｗ
http://jython.sourceforge.net/

日本語のマニュアルが完備してるから
ここに来る前にそれ読んだら
質問するまでもない鴨

list型の__getitem__でやっている作業を教えていただけないでしょうか？
具体的には、各インデックスの値をどこにしまっているのかが知りたいです。

ソース嫁

おはようおっぱい
おつかれおっぱい

列車に乗って思った　光の速度に近づけば　寿命がのびると。
光の速度は　１秒間に３０万キロ　だ１０＾８　３億ｍ
いやそんなことは　どうでもいい　Ｅ＝１０＾4ｍ　ｘ　１０＾4ｍ　ｘｍ
とつまり　１秒間に1０００回　ｐを叩たけばいいわけだ　
やりましょう　やりましょう。
ｐが４０００個叩くと光の速度にたっするので。

pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp
pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp
pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp
pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp

ｐが５０の列４行　でｐは２００個

pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp
pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp

pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp
pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp

疲れた　nをいれようnpp でー１
nnnpnnnpnppppnpnpnpnpnpppnpnpnpnpppnpnpnpppnpnpnpppnpnpnpppnpnnnnnpppnpnppppppppppn
nnnnnpppppnpnpnpppppnpnpnpppppnpnpnpppppnpnpnpppppnpnpnpppppnpnpnpppppnpnpnppppp
npnpnppppnpnpnppppppnpnnnnnpnnnnnpnnnnnpnpnppppnpnpnnnnnnpnpnpppppn
npnpnpppppnpnpnppppppnpnpnpp

秀和の「速攻Python」買ったけど、すげー分かり難い・・・
解説適当すぎ

他社から同じような本が出てるなら秀和の本は買うな。
これ原則。例外は他社が秀和よりしょぼい場合。

だめだ

金無いけどはじパイの3版買ってくるわ

http://www.amazon.co.jp/Django%C3%97Python-LL%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AFBOOKS-%E9%9C%B2%E6%9C%A8-%E8%AA%A0/dp/477413760X/ref=pd_sim_b_1

Amazonだと評価高いみたいだけど初心者でも大丈夫？

>>778
秀和のポケットリファレンス系は好きなんだが、あれも読みづらいほうかね？

西尾さんの本を読んだら潮吹いた

pythoncomのVT_VECTORとかVT_LPSTRなどに対応するオブジェクトを作りたいんですが、
まったく解りません.
VT_I4なら単純に
i = 1;
とかでおkだと思うんですが、VT_VECTOR, VT_ARRAYなどはどうすりゃいいですか
array = ["hoge","hige","hage"];
とか？

python 関係ないな

Rubyに関係してるな

__init__.py の使い方について教えてください
例えば
./hoge.py
./fuga/__init__.py
./fuga/piyo.py
という構成でファイルがあって
piyo.py の中に class Piyo があるとすると
hoge.py からは
1)import fuga.piyo -> p = fuga.piyo.Piyo()
2)from fuga.piyo import Piyo -> p = Piyo()
3)from fuga import piyo -> p = piyo.Piyo()
4)from fuga import * -> p = pyo.Piyo()
で利用出来るようですが
5)import fuga -> p = fuga.piyo.Piyo() #エラー？
6)import fuga -> p = fuga.Piyo() #エラー？
なぜ 5 だとだめなのかよく分かりません
出来れば 6 の形で使いたいのですが
__init__.py に何をどう書けば良いのでしょう？

from piyo imoport *

Python3に移行したらHTTPCookieProcessorが消えた
わけわかんね

>>788
たしか場所変わっただけかと

わかんねんだけど

2to3

よけいにわけわかんね

Ruby to Python

grep

よくわかんねからRubyつかうことにしてみた

>>795
おぬでとう

cpythonってなんですか？

bpythonの次に作られたもの

pythonのこと

はやいおぱい

CMSと連携する結構大きめのWEBアプリケーション作ろうと思って
Pythonとジャンゴについて調べてた
さあ、本買おうとおもって書店に行ったらみんなのPython1冊しか置いてないので
なんかよくわからんけど気づいたらRubyとRailsの本持ってレジに並んでたわ・・・
Pythonで作ったらその後の保守できる人間が見つからなくて大変そうだし・・・

α版→β版→(Release)Candidate版

>>789
ありがと、urllib.requestにあった
このくらい2to3で勝手に直してくりゃいいのに

このくらい調べてくりゃいいのに

ここって検索スレでしょ？

>>801
RoRならPythonよりも保守できる人間が多いと思ってそうなところが痛い

事実でしょ？

>>803
多分最新の 2to3 なら直してくれる。
Python 3.0.1 よりも Python 3.1a2 の方が完成度高いかもよ。

>>395 の方法を、 ipython と idle の該当バグの部分に投稿してみた。
採用されるかどうか wktk。

本当は、 compile() 関数が encoding 引数をとるのが良いと思うんだけどね。

RoR は動きすぎるターゲットだから保守きつい
2.x になったとき互換性のなさにワラた

Merbとの統合で一気に変わるよ、すくなくとも駄目言語Pythonより遥かに未来を行っている

駄目言語って言葉初めて聞いた

また非互換になって、過去と決別するってことですね、わかります

たまにはそういうのもいいけどね。たまには

マイナーバージョンアップのたびにフルリグレッションかけなきゃ不安なのは勘弁してほしい > matz

だけどRubyからPythonが奪ったもの、多いよね？

やっぱ互換性は重要だわ

次のメジャーアップではそんなことは無いだろうと願いたい
いやマジで

未来を迷走しているのがRuby
現在を着実に歩いているのがPython

ヘビがキモイのがPython
荒らしがキモイのがRuby

>>820
座布団3枚

>>816
なにか持っていっても普通は減らないからな
奪ったって言ってるってことは開発陣のことを言ってるのかい？

>>816
多くないよ
だって実際には Ruby はパクりの継ぎ接ぎだから、Ruby の上流からパクったかどうか区別付かないし
でも、Ruby 1.9 の StopIteration は Python のパクりだと確信しているw

良いところはどんどん盗んでくれ。

劣化Rubyコピー、それがPython。

>>825
完全に同意。首がもげるほど納得。
Rubyこそ、最強、最速！

だから、バカPythonっていうか、おっぱい村
なんかの相手してないで、Rubyに帰ろう！

どう見てもRuby信者に見えない…

どちらかというと Ruby を貶めようとする工作員と思われるが
なぜこのスレに来ているのかは理解できん

とりあえずおっぱいをもんで落ち着くんだ

おやおや今日もruby厨の荒らしですか

PythonのパクリといえばJavaScriptの方はあまり話題にならないな

javascriptはimportがないから、どの環境でどのモジュールが使えるかわからん
ちょっと遊んでみたいと思っても気軽に試せない

言語仕様を見る限り悪い言語じゃないと思うんだけど……

rubyは継続つかえるんだよね
互換性の問題さえ解決してくれればなあ

>>832
仕様は最強と言ってもいいくらい必要なものがあって余計なものがないけど、
出身が<script src="module.js"></script>みたいなところというのが
あれなんですよ、もっさん。

>>816>>823
パクリも何も、
pythonもrubyもJavaもC#も所詮アレから生まれたアイデアを
Cっぽく記述するためにがんばってるに過ぎないじゃないか。

>>835
Smalltalkですね、わかります。

hsp?

>>836
そこでObjective-Cですよ。
PyObjCにしろRubyCocoaにしろ開発陣が妙に頑張ってるのが面白い。

なにこいつキモ

そうか？

それより、なんか急に過疎ったな。

2.6.2 正式版リリース上げ

IDないからな

>>841
Issue #4566治ってねぇぇぇぇ

>>843
修正されてますよ。

>>844
Issue #4566治ってねぇぇぇぇ

お疲れぅいっしゅ

今あたってるパッチじゃ駄目いうてるんか？
でもステータスが閉じちゃってるぞ

>>844
ソース見たけど治ってるみたいね
NEWS.txtには書いてなかったから勘違いしてた

おっPyバレー見に行こうぜ

エンバグしてるじゃねーか
http://svn.python.org/view/python/branches/release26-maint/Lib/logging/__init__.py?r1=68830&r2=69448

unicode「じゃない」 もしくは encodingがない => そのままwrite
のはずが
unicode もしくは encoding がない => そのままwrite
になってる！

logging.warn(u"ほげ") が文字化けするよ。

登録してきた
http://bugs.python.org/issue5768

Python 2.6.2 インストールした人は logging 使う前に↑のパッチ当てて。

質問させてください。
python初心者なのですが、とあるWebベージのheaders情報を取得したいと思っています。

conn = httplib.HTTPConnection(url)
conn.request('GET', 'index.html')
response = conn.getresponse()
print response.getheaders()

このようにheadersを取得して、headers情報は取得できているのですが、
同じページをphpのget_headersで取得するとheadersが30個くらいあります。
ですが、このpythonの方法だと8個くらいしか取得できません。

Webページで送られてくるheaders情報をすべて取得するにはどうしたらいいのでしょうか？

なぁ、PHPってウェブに特化した言語だよな？
なんでレスポンスとリクエストの区別もつかない人間が使ってるんだ？

>>853
こういうことですか？
res = urllib.urlopen(url)
print res.info()

ctypes経由でopencv使えばPILいらないと思うんだ

そうだね

>>853
str(urllib.FancyURLopener({}).open(url).info())
で幸せになれるかもしれない。

>>852
>>857

単項演算子のアスタリスクってどういう役割ですか？
ポインタ的なものじゃないよね？
掛け算の話ではないです。

>>859
節子、それ演算子やない……引数のアンパックや！

な、なんだってー。
ググれそうなヒントをありがとう。

http://www.python.jp/doc/2.4/ref/calls.html

**とかいつまでたっても覚えられないぜ

俺しょっちゅう**kwargsって書いてる気がするな
*argsより多い

compilerパッケージを使って、配布用のプログラムのソースを隠すことってできますか？

やっぱ記号って意味を調べにくいよね。
英単語のキーワードになってるのがありがたい。

記号関連でチュートリアルに含まれてないのは
デコレータだけだ。

>>864
はい

してやられーた

>>857
>>858

確かにこれで出力される項目が変わりました！
でも、全部というわけではなく、一部という感じです。

これで出て来ないheaderはpythonでは取れないという結論でいいのでしょうか？

ちなみに、youtubeのダウンロード用URLのheaderを取りたいんです。
ttp://www.youtube.com/get_video?video_id=rvAvWjQ24lk&t=vjVQa1PpcFNZWRoPVEyS5Zmx8LhJ3z3O4u_0-nIOsgo%3D&fmt=18
このURL、Locationヘッダがいるはずなんですけど。。。pythonだと出て来ない。。。

>>869です。
連続すいません。

>>857
>>858
ありがとうございます。
幸せになれました。

>>869
そのURLをGETしても、HTTP Response Header は 8つしかないぞ。
PHPがどんな動きをしているのかしらんが、PHPのキモイ仕様に間違った知識を
植え付けられてないか?
ちょっとPHPでヘッダを取得するコードとやらを見せてくれ。

FancyURLopenerだから
もう
Location先のコンテンツを
読みにいってるのでは。

昔、映画のタイタニックがはやっていたころ、
歌舞伎町に『パイパニック』って店があったな。
それから数年後、『パイオーツオブカリクビン』って店もあった。

TkinterのmainLoop内で発生した例外をキャッチするにはどうすればいいのでしょ？

普通にキャッチ出来ない？

ボタン押したときとかの例外でそ？
別スレッドだから無理でないの

無理ではない

>>876
>ボタン押したときとかの例外でそ？
ええ、そのとおりです。
ボタンを押したときなどで発生する例外の内容とそのときのトレースバックをダイアログで表示させたいんです。.NETなんかでよく見るやつです。

> ダイアログで表示させたいんです

その表示システムでエラーが起きたらどうするんだよ

そんときはあきらめます。
表示システムを１回しっかりつくりこめば済む話だと思うので。

初心者用の入門書でおすすめってどれですか？
チュートリアルは抜きで。

初めてのPython 第3版
みんなのPython 改訂版

複数のプロジェクトに参加しているとき、プロジェクト毎にインデントの大きさが違うと
エディタの設定を頻繁に変更しなくちゃいけなくて大変じゃない?

いっそのこと言語仕様の段階でインデントの大きさを固定してほしかったよマジで。

emacsen使ってるから問題なす

自動認識させてる(emacs)

＞インデント大きさ固定
なんだっけ、そういう4/1ネタがあったような気がする

4-space / 1-tab

Pythonあと100倍くらい速くしてくれ。
Civ4遅いんじゃ〜！

civ4が遅いのは
意味もないのに3Dだからだ。

↑はあ？

emacsの一つ目のwindowでファイルを編集しながら、
もう一つのwindowでpythonインタプリタを起動したいのだけどわかる人いる？

ウィンドウ分割して、M-x shellとかでできそうです

>>892
サンクス。

.emacsにhttp://khead.kahua.org/kahua-web/show/eg/emacsまねして下記を設定してみたがだめだったorz

(setq scheme-program-name "python")
(require 'python)

(defun python-other-window ()
"Run python on other window"
(interactive)
(switch-to-buffer-other-window
(get-buffer-create "*python*"))
(run-scheme python-program-name))

(define-key global-map
"?C-c@" 'python-other-window)

C-c C-z

>>894氏
ウホッ。デフォルトであるのか！！
ありがとう。

Python3000 の Function Annotations を使ってオーバーロードっぽいことをするモジュールを作ったんだけど
公開するところがないんでここで公開してもいい？

classって活用してます？

>>896
おうよ

>>896
ここで公開しちゃうと、権利失うよ。

>>899
マジでか。
ActiveState Codeのレシピか何かに投稿しようと思ったんだけど
ドキュメントとかサンプルとか解説文とか書くのがめんどかったんだよね。
まぁ、公開するといっても使い物になるかあんまり自信がないので意見ほしいな、くらいしか期待してないんだけど。

>>900
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし
　第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を
　含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、掲示板運
　営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布
　及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三
　者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

githubでも使えば。

sourceforgeってもう流行らないのか

>>901
そんなもんが契約として有効なものだと法廷で認められるとは思えないけどな。

>>896
ttp://gihyo.jp/dev/serial/01/pythonhacks/0007?page=2
これよりスマート?

>>905
一応型だけじゃなく、値や条件式でもディスパッチできるようにしてるし、
コードももう少し短いかな。

>>884-885

emacs便利だな。サンクス。

ただちょっと思うんだけどさ、プログラミング言語が開発環境を
選ぶような状況はできるだけ少ない方がいいと思うんだ。

>>904
というか、それの導入経緯はネタだからｗ

なんだかよくわかんないけど、gistからなら大丈夫だよね。とりあえずこんな感じで。
http://gist.github.com/97922

>>909
あーあ

やっちまったか

Python使ったウェブアプリのフレームワークでお勧めってありますか？
TurboGearsって良さげ？

西尾さんが愛用してるDjangoが一番だよ

ぐぐったら、DjangoやPloneは重くてTurboGearsが軽いみたいですけど、
日本語情報はDjangoが一番多いみたいっすね。
てことはDjango一番人気？

大規模なサイト構築だったらDjangoじゃない?

個人だったらweb.pyもいいかもよ、と言ってみる

web.pyだとcgiでページを作るとか聞いたんですが
djangoってどうやって使うんですか？

PythonのORマッパーって安定したのあるの? API的な意味で
SQLAlchemyもSQLObjectもバージョン1にすら達してなくてげんなりした記憶がある

>>916
wsgi

>>918
意味がわからないんですが、cgiじゃないんですか？
web.py使えなさそうですね、Djangoのがよさそうです。

2.5.xをOS X Leopardで64 bitにしてうまく使えてる人いる？
buildの適切な方法が分かれば教えて下さい。

>>920
ビルドはできたよ。

↓な感じでconfigure。Carbonは64bit化されていないのでToolboxバインディングは無効に。
CFLAGS="-arch x86_64" LDFLAGS="-arch x86_64" ./configure --prefix=/tmp/python25 --disable-toolbox-glue

MakefileにCFLAGSが反映されていなかったので修正。
--- Makefile.orig
+++ Makefile
@@ -58,6 +58,7 @@
# Compiler options
OPT= -DNDEBUG -g -fwrapv -O3 -Wall -Wstrict-prototypes
BASECFLAGS= -fno-strict-aliasing -Wno-long-double -no-cpp-precomp -mno-fused-madd
+EXTRA_CFLAGS= -arch x86_64
CFLAGS= $(BASECFLAGS) $(OPT) $(EXTRA_CFLAGS)
# Both CPPFLAGS and LDFLAGS need to contain the shell's value for setup.py to
# be able to build extension modules using the directories specified in the

make && make install
file /tmp/python25/bin/python
/tmp/python25/bin/python: Mach-O 64-bit executable x86_64

spitfireのベンチマークに
Mako Template 74.78 ms
z3c.pt template 25.43 ms
と言うのがあったけどあきらなにおかしくないか？
いくらchameleonが速いといってもmakoに比べて圧倒的に速いとは思えない。
http://code.google.com/p/spitfire/

>>919
死ね

cgiで動かさなければならないサービスは総じて駄目でしょう

>>361
動かなかった
>>366
うまくいきました有難うございます
これでpythonを他言語から簡単に呼び出せるようになりました

>>921
検証どうもです。
それで、numpy 1.3.0ってうまくbuildできますか。

こちらでやると、

$ tar zxvf numpy-1.3.0.tar.gz
$ cd numpy-1.3.0
$ sudo /tmp/python25/bin/python setup.py install
（略）
C compiler: gcc -fno-strict-aliasing -Wno-long-double -no-cpp-precomp -mno-fused-madd -DNDEBUG -g -fwrapv -O3 -Wall -Wstrict-prototypes -arch x86_64
compile options: '-Inumpy/core/src -Inumpy/core/include -I/tmp/python25/include/python2.5 -c'
gcc: _configtest.c
gcc _configtest.o -o _configtest
ld warning: in _configtest.o, file is not of required architecture
Undefined symbols:
"_main", referenced from:
__start in crt1.o
ld: symbol(s) not found
collect2: ld returned 1 exit status
（略）

とかずらずら出て、こけます。
また、10.5-x86_64ではなく、10.3-i386になってしまっています。

$ ls build
src.macosx-10.3-i386-2.5

何か解決法が分かれば教えて下さい。

Pythonは2.5.4を>>921のやり方でビルドしました。

回答まだでしょうか

>>928
>>930

まだです

できました

http://morepypy.blogspot.com/2009/04/beta-for-110-released.html
pypy 1.1.0 beta release

はあ、それで君は何を言いたいの↑

自己解決しました

Pythonは、計画都市のような印象を受けるな。
東西南北にまっすぐ通された大通り、計画的に配分された公園、住宅地区、
バス網。

他の言語も其の調子で喩えて欲しい。

しかも計画都市の住民が堅物ばっかりで
街に飲み屋がない。休日は役所に集まって街の風紀を熱く説教している

ずれてる

WhiteSpace
一見更地に見える

Grass
一見草原に見える

Ruby
スラム街
Perl
トイレの落書き

C++
破裂した水道管。穴を塞ぐと別の2箇所が破裂する

それ何てドリフ？

C++を無闇に怖がるのはやめてよ

暑くなる季節は水浴び気持ちよさそだからいいんじゃね？ >>水道管破裂

コントならそういうシーンはあるんだが
実際はパスカルの法則に縛られるから
2箇所以上が破裂することはないんだよな
水道管は常に一番弱い部分1箇所だけが破裂する
これ豆知識な

pythonでぇぇぇ
カードゲームのシミュレータはぁぁぁ
作れるのかぁぁぁぁ

返答しだいでは俺の人生が変わるから真面目に答えてください

STLコンテナが値ベースだからいちいちコピーされるのを避けるために
ポインタを格納するようにしたら、
解放処理が難しくなった上に比較演算の部分をファンクタにしなくてはいけなくなるとかそういう話？
ま、それはスマートポインタとか使えば済むけど、
MFCとかもっとわけわかんないし、時間がないときに意味不明のエラーがでるのはしんどいんだよなあ……

>>946
作れるんじゃない？
速度がクリティカルになるということもないだろうし、Pythonがどうのというよりやる気の問題と思うが。

pypyいってたら今日OPVをOPYと読んでしまった
おっぱいpypy

先生！>>945 みたいな男にだけはなりたくたいと思います！

>>945は時間項を無視している

穴開いてるときはパスカルの定理は成り立たないんだよ

そもそもパスカルの定理とパスカルの原理は別物だからｗ

そもそもここは Python スレ
おまいらはあっちでやれ
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1136994325/

ちょｗ

>>946
>返答しだいでは俺の人生が変わるから真面目に答えてください

ワラタ
できるできないでいえば、当然できる
しかし真実は、キミの能力と熱意次第
役にたたん解凍かもしれんが、ほんとにこうしか答えようがない

foo(**hoge)とか、def hoge(*argv, **argc)ってどういう意味があるんですか？

>>956
辞書で受け取ったりタプルで受け取ったりできる

foo(fdsafsda=10, kk=10, shine='fdsa')

みたいな呼び出しができる
関数ではこれが辞書 hoge になる

続々と指標改善、英経済の本当の実力
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20090420/192389/

恢復しつつあるみたいだけれども…
どうしたもんだか…

ぱいがめに画像の回転、縮小拡大する方法はありますか？
ない場合はPILを使うべきですか？

M-x pdb
をもっとＧＵＩぽくしてほしい
gdbはあんなに派手なのに

お前CLI至上主義にケンカ売ってんのか

次
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1240678081/

uume

umeeee

uzee

netbeansやeclispseって何も設定しないでpython使えるの？
cをeclipseでやろうとしてプロジェクトの設定がどうだので
めんどくさかった記憶があるんだが

3次元配列をファイルにセーブするときはどうしてますか？

1 2 3 4
2 3 4 5

1 2 3 4
2 3 4 5


みたいな感じで2次元配列を２つならべてgnuplotからも呼べるような感じにするといいのでしょうか

"fairu.txt"
hoge=[
[[1,2,3,4],
[2,3,4,5]],
[[1,2,3,4],
[2,3,4,5]]
]

"hoge.py"
fairu = open('fairu.txt', "rb")
data = fairu.read()
fairu.close()
exec(data)
print hoge

pickle

yaml

pickleでsaveしたデータを他の言語で読むのは難しいのかな

PHPメインで、補助的にPythonを使うプロジェクトでphpserializeを使ったことならある

>>966
pydev使えばすぐ。
pythonのインストールは別途必要。

>>966
netbeansならJythonもいっしょにインストールする。

eclipseにもpydev入れてみたけど結局emacsで書いてるわ
pythonの場合、入力補完のありがたみをあまり感じない

emacsでも
C-M-i
で補完してくれる
昔eclipse使ってた時はデバックが便利だった

eclipseは無駄にメモリを消費するので嫌いです

そうですか。

無駄ではありません。
メモリ産業に貢献しています。

emacsの補完は関数はできるけど局所変数はだめっぽい

補完多用してると自分の脳が馬鹿になるぞ

>>981
うん。なったw。

補完多用しなくても脳は馬鹿になる

>>979
エルピーダは経営やばくて補助金貰ってるのはなぜ？

半導体製品のコモディティ化と価格暴落が原因。

メモリはVista特需って幻想で作りすぎて供給過剰になっただけですなｗ

4GBフル実装でドン詰まり
CPUの64bit化が加速するだろうなぁ
pythonは大丈夫だろうか？