だめです！ HSP厨は絶対に犯罪です。

1 ：大便：2008/12/18(木) 10:08:21

早速警察に通報しました。

2 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/18(木) 10:22:38

1 ：大便 [] ：2008/12/18(木) 10:08:21
早速警察に通報しました。

3 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/18(木) 10:44:03

削除依頼出しておけよ

4 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/18(木) 13:19:08

>>1
この板を多くの人間が見ているんだぞ
お前なんか迷惑行為等防止条例違反でかーちゃんにいいつけるぞ

5 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/18(木) 13:36:29

>4
かあちゃんが警察官で>1逮捕、わかりません。

6 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/18(木) 17:19:58

だめ、絶対だめ

7 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/19(金) 07:01:40

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

8 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/19(金) 13:49:45

アイちゃんどんだけ精力的なんだよｗｗｗｗ

9 ：sage：2008/12/21(日) 00:08:51

HSP≡覚醒剤
C#≡大麻
Java＝タバコ
C++＝コーヒー
アセンブラ＝美味しいお米のごはん

10 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/22(月) 05:05:42

なるほど、Javaこそが最高最強高偏差値言語なのですね、わかります

11 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/22(月) 08:20:55

Delphiのこともたまには思い出してあげてください・・・

12 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/22(月) 13:45:19

Javaこそが正義なのです。

13 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/22(月) 13:57:23

他は嗜好品なのになぜ一つだけごはんなんだｗ

14 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/22(月) 15:36:58

アセンブリこそプログラマの主食

15 ：http://pc65d2e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/：2008/12/22(月) 17:00:03

guest guest

16 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/22(月) 21:45:32

でも、HSPってウィンドウ操作系のプログラムを組む場合に便利だよね。

それ以外はウンコだけど。

17 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/23(火) 00:04:47

サワリがラクなだけで、まともなデータ構造欲しくなった途端に難儀するよな
HSPの利点って、オモチャ感覚でダウンロードしてきて
設定もなしに何も考えずにGUIモノを始められる所なんじゃないの

18 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/23(火) 00:10:28

良い意味でも悪い意味でもオモチャやね
すごく気軽だが、その程度のことしか出来ない

19 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/23(火) 01:06:28

つい最近まで浮動小数点が扱えなかったとか、もう言語の仕様が糞すぎて

20 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/23(火) 02:20:45

浮動小数点なんて何に使うんだよｗ
０と自然数だけでいいよ

21 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/23(火) 03:20:15

ウィンドウ操作系のプログラムが具体的にどんなのか知らんけど
最近のHSPはまともにウィンドウハンドル扱えるようになったりしたのか？

22 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/23(火) 23:04:36

>>20
>浮動小数点なんて何に使うんだよｗ
仮になんにも使えないんなら、なんで今時のCPU
みんなこぞって浮動小数点演算機能積んでんだよwww

まあでもHSPってコプロつかFPUとかがオプション扱いだった時代の
BASIC環境を意識してる品物に見えるし、3Dやらない場合は需要ないのかもな

23 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/23(火) 23:06:16

sin, cos も知らない厨房には必要ないだろ

24 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/24(水) 00:47:19

goto *>>1

25 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/24(水) 01:37:14

20 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2008/12/23(火) 02:20:45
浮動小数点なんて何に使うんだよｗ
０と自然数だけでいいよ

26 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/24(水) 02:05:08

HSPがポインタ扱えるようになれば最強かもしれない。

27 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/24(水) 02:46:59

ポインタ実装だけで他もろもろの問題点まで改善しようがねえだろwww

ああポインタ実装に乗っかってライブラリ整理すれば、みたいな妄想かな？
でも言語が糞だから。構造化性がヘタレで命令体系もうまくやれてない

いや、まあHSPの言語設計のデタラメさを突っついても意味ないと思うけどね。
Win上にベーマガ世代の手軽さを求めた結果の成果物なんだろ。
それならアレで十分だろうし。

PHPと一緒で言語がクソでも必要充分なバランスを認知された「環境」なんだと思うよ。

でもHSPにポインタ実装されたところでどうにもならない

28 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/24(水) 04:15:21

元々はゲーム内に組み込む簡易スクリプトみたいなとこから始まったんだろHSPって
だから言語としての設計思想なんて最初から欠片もなく、ただ効率よく動けばいいや位の
文法しか備えていない（以前のHSPは演算優先順位すら存在しないというありえない仕様）
もっともその割り切り故に、一定の実用性とそれなりのユーザ数を獲得するに至った

29 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/25(木) 11:23:28

型無し言語は例外無く犯罪

30 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/25(木) 14:33:25

型無し言語なんてまず無いけどな

31 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/26(金) 23:09:23

>>22みたいな犯罪者予備軍をなんとかしてほしい。

32 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/12/26(金) 23:16:43

Ruby・・・

33 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/27(土) 00:00:20

なんで俺が犯罪者予備軍なん？

34 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/27(土) 00:54:36

1/2=0 でよろしければどうぞ
つ整数型

35 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/27(土) 02:18:14

1 / 2 が 0.5 になる言語も中にはある

36 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/27(土) 04:37:46

犯罪ｗｗｗｗ

まぁ、HSPだけしかやってないってのは悲しいかもね。
HSPだけに依存すると成長できん、就活にも使えないし

37 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/27(土) 04:54:34

>>35
次のPythonのことですね

38 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/27(土) 10:15:46

個人用途だからHSPとPHPだけで困ってないわ。

39 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 11:39:46

>>38を言い換えると、

「俺が食うだけだからうんこと汚水で困ってないわ」

40 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 14:39:28

困ってないのは勝手だが、わざわざ人前で言うような事じゃない
という事か

41 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 16:14:53

HSP > C++ という最高定理を否定するやつは俺がゆるさない！
悔しかったらHSPより少ないコード量でラーメンタイマー作ってみろ。

42 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 16:55:02

LL系の方が相手に相応しいんじゃねえの
とりあえずpythonで汚く4行
import sys,time,string;s=string.atoi(raw_input("enter second:"))
while s:
print s,;sys.stdout.flush();time.sleep(1);s=s-1
print "finished."

43 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 16:56:09

三行目冒頭、半角スペース消え失敬

44 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 17:05:34

誰か>>41やってみてよ
ラーメンタイマぐらいでPC使うのもあれだからARMアーキテクチャあたりで

45 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 17:32:52

LL許すとperlerとかruby使いはワンライナでやりそうだな

46 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 01:20:43

じゃあ要件設定をば。

■勘定奉行程度のGUI機能をもつ
■ネット通信によるラーメンデータの交換機能

47 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 01:43:11

サーバ要るのかよw

ラーメンタイマーにおけるラーメンデータってなんだ？
いつタイマー開始したか（作り始めたか）のタイムスタンプと
必要な定刻秒数はラーメンタイマー普通に取得できるけど
ラーメンタイマーの役割に於いて、それ以上の情報入力は
optionalじゃないと面倒だな
それ以上の情報（食ったラーメンの感想や価格、メーカー等）はnull許容でいいかな？

勘定奉行のUIを知らないのだけど、最低限コレ実装しろってラインをお伝え願えると助かるですよ。

48 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 14:16:51

>>ラーメンタイマー

これがHSP厨の発想のレベル。
わざわざPC使わなくても普通のタイマー使えば良いところをわざわざPC使おうとする。
こうした非合理的な精神構造は非合理的な設計で作られた言語による洗脳の賜。

もしPCでラーメンタイマーを必要としている人がいるとすれば、
それはコードが最小のラーメンタイマーではなく、
ファイルサイズやPCへの負荷が最小のラーメンタイマー。
HSPをやっていると、
自分の楽さやコードの少なさに重点を置いた
利用者の立場を無視したソフトウェア設計が可能となる。

…ネット社会に対する嫌がらせ以外のなにものでもない。

49 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 14:44:12

c:\>sleep 180 & echo ^G^G^G

50 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 16:09:01

ほー　いいじゃないか
こういうのでいいんだよこういうので

51 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/30(火) 01:09:14

そりゃ、犯罪扱いされるわな

52 ：684：2008/12/30(火) 01:23:39

HSPに足りないもの

- ポインタ性
- ウェブアプリ作れる性

53 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/30(火) 01:34:38

- 実装の一貫性
- 言語環境の一貫性
- 後方互換性の堅実さ
- データ構造の柔軟さ
- データストア関連の実装の十分さ
- プログラム構造の柔軟さ
- コード評価モデル柔軟さ
- メモリ設計効率の高さ
- ポータビリティ
- メタプログラミング性

54 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/30(火) 08:38:25

お前らHSPに多くを求め杉
例えるなら、うんこをどう調理すれば美味しく食べられるかを議論するようなものだ

55 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/30(火) 16:34:47

なんだかんだいって、HSPの言語設計は悪くないよな。

56 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/30(火) 16:45:17

犯罪者予備軍現る！

57 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/31(水) 14:01:12

玉葱の作った言語=HSP

58 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/31(水) 17:44:39

hspは2009年に来なくていいよ^^

59 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/31(水) 18:20:44

HSPは言語設計自体は悪くないんだが、
一番のネックはコミュニティだと思うんだな。
GPLにしてそっち方面に解放すれば化ける気がする。

60 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/31(水) 18:48:51

それならHSPそのものの状況が変わるのを期待するより
HSPをもう少しブラッシュアップしたものをGPLで出せばいいんじゃね

61 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/31(水) 22:21:13

言語設計が悪くないとかたちの悪いジョークだ

62 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/31(水) 22:34:34

コミュニティつーか厨を一掃したいならそれこそ言語仕様を一新すればいい
厨どころかコミュニティ自体が消滅するけどな

63 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/01(木) 00:17:20

もともと必要ない子だったんですよ

64 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/01/01(木) 00:52:14

もともとTclに対するTkみたいなGUI構築用の組込スクリプトの立ち位置だったのに
はからずも自己完結したスクリプト言語として中途半端に成功してしまったのが不幸の始まり

65 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/01(木) 16:27:42

ただ、閉塞感のただようプログラミング言語の現状に
突破口を作れるのではないか、と感じさせてくれるのは確かなんだよな。

C++0xのようにひたすら肥大化していくか
関数型言語のように実用性のない理論重視の方向性でいくか、
という現状の中で、シンプルさと実用性を両立しようとしているっつう意味では。

66 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/01(木) 16:32:23

HSPの場合は両方だめだから話にならない

67 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/01(木) 16:41:05

>>65
関数型は別に実用性は問題ないだろ。
単に普及度の問題で。

68 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/01(木) 16:42:44

構造体もローカル変数もないバージョンのHSPで数万行のコードを書くHSP信者の頭の良さには脱帽する。

69 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/01(木) 19:11:11

ここでHSP煽ってる奴って、HSP 3もまともに使ってないだろ。
3Dゲームまで簡単感覚で作れる言語なんて
世界的にみても稀有だぞ。
同じことをC++でやったら悲惨。

70 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/01(木) 23:19:55

海外事情に詳しいみたいだから
ぜひ加筆して世界に広めてやってください。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hot_Soup_Processor

71 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 01:17:41

ここでHSP擁護してる奴って、C++もまともに使ってないだろ。
ここまで低速なのに3Dゲーム作れると謳ってる言語なんて
世界的にみても稀有だぞ。
でも無能しかいないHSP厨がC++やったら悲惨。

72 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 01:28:42

C++なんて前時代的なプログラムアーキテクチャに固執してる奴って。。。
いわば若者文化についてこれてない老いぼれみたいなもんだな。

73 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 07:41:06

前時代とかいってるけど設計思想として
オブジェクト指向から何か新しいのでたの？

74 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 08:02:26

行番号basicに無理やりイベントドリブンやら構造化っぽい機能を継ぎ足したようなhspはc++もビックリなくらい前時代的な感じだけど。

75 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 08:04:15

メタ・ジェネリック指向

76 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 09:39:47

結局HSPの自慢の機能って、C++で書いた拡張プラグインとかなんだよなあ

77 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 10:19:11

そういう拡張プラグインを提供してる連中は、
実際にHSPつかってプログラミングなんてやってないだろうしな。
つーかゲーム開発自体あやしいか。

78 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 11:33:43

閉塞感のただようプログラミング言語の現状に突破口とか、
でっけぇ釣り針だな・・いやマジで釣りということにしといてくれ頼むから

本気で言ってるのなら良い病院紹介してあげるぞ

79 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 14:38:22

HSPは殆んどのアプリ分野でC++より圧倒的に生産性が高いのは事実だけどな。

80 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 14:42:38

その分野のC++で書かれたDLLがあれば。

81 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 16:02:29

HSPで生産性が高そうなのって書き捨てプログラムくらいだろ
ていうかなんでいちいちC++を目の敵にしてるんだろうねこの人
君が使ってる便利なDLLの数々は何で書かれてると思ってるの？

82 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 16:30:21

ほとんどの分野で圧倒的に生産性が高いとかって言うけど、
たとえば、指定したフォルダ以下から重複しているファイルを見つけるとか、
C++より圧倒的に簡単に書けたりするのだろうか。

83 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 17:04:52

それならHSPのほうが速いはず。
C++だとまずディレクトリ名を返す部分でいきなり壁になるだろｗ

84 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 17:07:59

>>83
壁になる?
標準関数にないからダメとか、そういう話?

85 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 17:39:25

C++がHSPに勝とうなんて100年速い。
C#がC#++に、C#++がC##にならないと同じ土俵にすらたてんよ。

86 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 17:56:14

>>84
opendirとかfindfirstとかdirectory_iteratorとか難しいじゃん、使い方分からないじゃん、ってレベルの話なのかも。 > 壁

87 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 18:15:03

「壁」っていうくらいだから、C++でディレクトリエントリを読めるってことを知らなかったのかもな。

88 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 18:24:01

彼はHSPに人生を捧げてるんだから、
あんまり彼の人生を全否定して苛めちゃダメよ。

89 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 18:30:15

さぁさぁ盛り上がって参りました！

90 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 18:37:30

HSP厨にとって壁なだけだろ
だから厨房って言われるをだよw

確かにPCのリソースを無視したアプリケーション開発の分野では
100年どころか100000000年経っても勝てないだろうな

91 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 18:54:12

>>87
C++の標準関数にディレクトリエントリ読める関数なんてあるの？

92 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 19:37:42

>>91
もうやめれ、
これ以上HSPユーザーの評判をさげるなよ

93 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 19:49:51

>>92
それはどっちの意味で言ってるの？

94 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 20:23:55

標準関数に無くてもどっかで作ってくれてんじゃねーの？
自作じゃないとだめなの？　関数って。

95 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 20:31:38

ほとんど標準に近い形で使えるんだから、そういう議論はそれこそ生産的じゃないよ。
HSPならこういう感じで、サクッと書けるけどC++ならどうよ？みたいな話って出てこないの？

96 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 23:12:26

>>95
OSごとに違うのに標準？

97 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 01:29:25

opendirってもろにPOSIX APIじゃん。
API叩かないとディレクトリエントリも読めないC++哀れ。

98 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 05:00:06

存在するリソースすべて使ってってのならC++の方がそりゃ便利だ。
初じめて使った人が(ちゃんと基礎を通して)それをできるまでの学習時間という
意味でHSPのほうが有利だろ、と書きたかったんだが。

99 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 05:23:07

opendirは上でも言ってるがPOSIXなんでWinで使うのにちょっと敷居があるだろ。
directory_iteratorは使いやすいが、boostの導入がやはりちょっとした壁になるだろ。
環境によってはboostのコンパイルもしなきゃならんし。
findfirstはほぼ標準と言ってもいいが、それですらFindFirstFile、FindNextFile、FindClose、
と3種と関連APIリファレンス読んで、さらにFIND_DATA構造体についても
調べなきゃらならんだろ。
これらの方法に辿り着くまでにかかる時間、で結局どれを採用するか
評価する時間も必要になるし。

HSPだと確か添付マニュアルのディレクトリ操作の項を
読むだけでいきなり探査ルーチン書けなかったか？
他に魅力的な手段も無いから、標準1択で悩むことも無いだろうし。

100 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 05:30:57

あと疑問なんだがなんでC++と比べてるんだ？
LLと比べるべきなんじゃねーの？

101 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/01/03(土) 05:41:44

LLでの初GUIはRuby/Tkでした

102 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 08:19:18

Findfirstやopendirだってサンプルコードみれば一発じゃん。

103 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 08:29:46

極端に言えば、
教えてもらえばいい、考えてもらえばいい、書いてもらえばいい。
そこに行き着くわな。

104 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 10:12:43

> 3種と関連APIリファレンス読んで、さらにFIND_DATA構造体についても
> 調べなきゃらならんだろ。

HSPもdirlistとnotepad(うろおぼえ)とかって命令の使い方調べないと
使えないだろ?

105 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 10:30:02

>>82 の件だと、ディレクトリエントリの操作が分かりやすいって
だけなの?
HSPが圧倒的に生産性が高いって根拠は。
(生産性っていうか敷居が低いって言ってるだけだと思うけど)

たとえば>>82の処理をやるのに、俺がぱっと思いつくのは、フォルダの
下のファイルを列挙しながら、ファイルサイズを取得。
ファイルのパスとファイルサイズを組で覚えておいて、列挙済のファイルと
ファイルサイズが同じファイルがあったら、中身を比較して同じファイルか
どうか調べるってやりかた。
(同じサイズのファイルが大量にあったら効率悪いから、一度中身を
調べたファイルは、ファイルサイズ以外の情報も持っていたほうがいいかも
しれんけど、細かい実装は置いておいて)

C++だとSTLとかあるからお手軽に書けるけど、HSPだとそれより圧倒的に
効率よく書けるの?

106 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 11:14:54

自分はよく分かってないんすけど
Win32版のHSPって、Win32APIのラッパーみたいな感じじゃないんすか？
>>91
の発言が大きく的を外してるように見えるんすけど。。。

107 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 11:23:43

HSP組み込み関数とCの標準関数を比較してるのだろう。

108 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 11:45:03

生産性が高いってのは間違ってるかもな。
学習コストが低いと言うべき。

109 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 19:19:43

HSPがC++やPerl、その他の言語と違ってゴミ同然なのは明白なんだから、
どっちが優れているかという議論は見当違い。

議論するなら、
HSPがネット社会に対して迷惑をかけるサイバーテロの一環なのか、
はたまたC等他言語に挫折したクズの掃き溜めなのかという点にすべき。

110 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 19:26:35

C++はともかく、Perlと比べるのはHSPがかわいそう。

111 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 19:58:27

最近中途半端なHSPアンチが増えてきたな。
これもHSPが最近ぐんぐんキテる証拠か？

112 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 21:30:24

一時期ruby厨が一方的にライバル視してたな
HSPユーザはrubyなんか気にしてないのに

113 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 21:42:34

はいはい、そうだね（笑）

114 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 22:02:59

>>106
C++の標準関数とOSが提供するAPI関数は全然違うぞ。
標準関数ってのはOS等の環境に依存しないで使えないと意味がないから。

115 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 10:59:20

ルビーの文法はHSPより汚いからな

116 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 11:59:08

こっちの場合は初心者への最初の一歩を助けるという意味があるが、
あっちはまっつのオナニーだからなぁ

117 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 12:39:06

俺はC++まで極めたけど、その後Haskell齧ってからHSPに原点回帰した。
久しぶりにHSPでプログラミングの楽しさを感じたよ。
こう、理屈ぬきでクシャクシャ動くというのは、
やっぱりプログラミングの原点だと思うね。初心に返るのは大事だなあ、とつくづく思った。

118 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 12:49:58

HSPって使い道がないね。

119 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 13:01:12

HSPってプログラミング言語じゃないよね…？
Hot source processorなんだからプロセッサなんだろ。
つまり、AthlonとかPentiumとかと比較すべきなんだ。

HSPはもはや一つのコンピュータアーキテクチャなのさ。

120 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 14:33:38

面白いと思ってんのか自分

121 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 15:40:46

いや、でもHSPはプログラマブルプロセッサである、というところは実は的を得てる。

122 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 18:16:31

自由を求めつづけたのがHSPなんだ。
がんじがらめのプログラミング界でHSPは自由の象徴なんだ。

123 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 19:26:10

はいはい

124 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 20:01:17

>俺はC++まで極めた

>理屈ぬきでクシャクシャ動くというのは、
>やっぱりプログラミングの原点

125 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 20:15:38

一つだけ分かってたこと　このC系と関数型言語からの　卒業

126 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 21:24:09

一頻りアンチのHSP叩きが済んだらファビョった信者しか出てこなくなったな
もうちょっと建設的な議論ができることを期待してたんだが

127 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 21:58:17

こんなスレタイのスレ、建設的な人はのぞきません。

128 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 23:08:53

じゃ、以下建設的な議論

UNIX系OSでのCではアプリの多重起動防止するにも
かっこいい方法ではシステムコールのセマフォ使わなきゃならん。
しかもこれ、必要最低限（初めての起動なら "Hello" と表示して一定時間停止、
既に起動プロセスがあれば即"Good bye" と表示して即終了、
＋必要最低限のエラー処理、その他自然な改行）の実装で約50行だ。
HSPはこんな感じのことをかっこよく1,2行でできたりするのだろうか。

ちなみに、かっこいい＝ファイルロックとかじゃない、OSネイティブっぽいと定義。
これが出来れば、HSPがUNIXと共に育ってきたC/C++の非生産性を
一部実証したと認めてもいいのだが。

129 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 23:21:18

たとえば、プログラムを勉強しはじめで、練習用に作るようなアドレス帳みたいな
かんたんなソフトでも、HSPって、そんなに効率よくないんじゃねって思うが。

130 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 23:44:15

>>126
ファビョった信者っつーか、
HSPユーザーって全員ファビョってんだから、もともなHSPユーザー待つほうが無駄だ。

まともな神経してたらHSPを使い続けることなど不可能だ。

131 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/04(日) 23:47:35

前スレ消化してからにしろ

HSP厨撲殺振興協議会
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217145889/

132 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/05(月) 08:36:06

>>128
#uselib "kernel32"
#func global CreateMutexA "CreateMutexA" int, int, sptr
#cfunc global GetLastError "GetLastError"
#define RunLock(%1) CreateMutexA 0,1,%1:if GetLastError()=$b7:end
RunLock "mutex name"
mes "Hello"
wait 1000
mes "Good bye"
こんな感じか
(自分がHSPをいじってたのは5年以上前なので、ウロ覚えだが)

>>129
何度も言われてるがHSPはデータ構造がショボイので、(実行、記述両方)効率は悪い。
だが、画面の出力やエディットボックスなど、必要になるコンポーネントのラップ度は
高い（自由度が犠牲になるほどに）ので、作業に取り掛かるまでの下準備は少ないと思う。

133 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/05(月) 08:42:10

あと蛇足だが、Hello表示、一定時間待機、Goodby表示って、
自然に改行入れたらどんな簡素な言語だって少なく見積もって3行は必要だろ。
1～2行は無茶ｗ

134 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/05(月) 13:06:15

HSP厨というと頭の悪いゆとり世代のバカガキを連想して笑える

135 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/05(月) 14:58:17

>>133
それは「自然な改行」の定義によるんでは

136 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/05(月) 20:33:35

HSPの案件ってあるの？

137 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/05(月) 23:02:13

あるよ。基幹業務系では保守性を重視してこういう言語を使うこともある。

138 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/06(火) 01:29:49

旧ソの宇宙ステーションでも研究端末の制御にMSX2が採用されていたな

139 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/06(火) 16:21:30

COBOL様だって未だに案件あるんだぜ
HSPの案件がないはずがないじゃないか

140 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/06(火) 20:54:02

俺達の実力はこんなもんじゃないはずだろ。
HSPで日本を変えるんだ。

141 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/07(水) 05:20:14

噂によるとDoDがAdaを全面的にHSPに刷新するらしい
今HSPやっておけば一気に頂点に立てるぞ

142 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/07(水) 07:48:46

Adaで頂点に立ってたオレもHPSやっておかないとな……

143 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/07(水) 15:02:53

HSPｗｗｗｗｗ

144 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/07(水) 23:20:07

ActionScript のソースかと思って *.as を開いたら
HSP のソースだったので勃起したことがある

145 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/08(木) 01:36:22

俺なんて、弟のPCで.cpp開いたらHSPのソースで「なんで」聞いたら「そっちのほうがかっこいいから」っていわれた

146 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/08(木) 02:17:25

C++はHSPを内包してるのでOK

147 ：デフォルトの毛無しさん：2009/01/08(木) 17:15:45

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　　　前スレ消化してからにしろ

　　　【HSP厨撲殺振興協議会】
　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217145889/

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148 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/09(金) 14:30:10

そういやマウスコンピュータのノートに付いてるアプリの一部がHSP製だったよ

149 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/09(金) 21:30:03

HSPでDLLを作ろう！
ttp://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=22460

150 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/09(金) 21:45:18

なかなか哲学的な話題でした。

151 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/11(日) 02:05:01

哲学的…か？

152 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/11(日) 12:25:01

ソフトウェアがどうやって動いてるかも知らずにやってるから
HSPでDLL作るなんて言い出すんだろ。
つかHSPしかやったことがないからこういう恥ずかしいことを
平気で言えるんだろうな。

まぁ今回はダメ言語コミュニティの内輪揉めだから良いが
外部に出てこられるとマジ迷惑。

153 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/11(日) 12:40:31

ようするにHSPのVMになってくれるDLLを作ろうみたいな話じゃなくて？

154 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/12(月) 11:57:47

HSPでフックしたいとかそういうことじゃなかったのか

155 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/12(月) 20:53:05

HSPはこのレベル
ttp://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=22364

＞だめです！ HSP厨は絶対に犯罪です。
よく分かる。

156 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/12(月) 21:15:22

両方とも同じ工房だなぁ
一人の低能が暴れてるだけだから、許してやってｗ

157 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/12(月) 23:46:09

HSP++まだ？

158 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/15(木) 17:03:48

プログラミング言語は一通りやったけど、
やっぱりHSPが一番しっくりくる。

今はIDEもHSPで自作したものを使ってるし、
HSPのポテンシャルは図りしれない。

159 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/15(木) 18:26:40

いいなぁ若くて。高校生か～

160 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/15(木) 19:26:29

HSPコミュニティって活発に意見交換されてるな。
ttp://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=22244
ttp://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=22460

ipconfigでやって出たIPアドレスと、
掲示板側で認識されてるIPアドレスが同じだと思ってる馬鹿がいるな。
ルータやプロキシ介すだけで違うのに。

161 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/16(金) 04:15:28

プログラミング言語は一通りやったけど、
やっぱりHSPが一番しっくりくる。

今はOSもHSPで自作したものを使ってるし、
HSPのポテンシャルは図りしれない。

162 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/16(金) 13:38:14

161 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2009/01/16(金) 04:15:28
プログラミング言語は一通りやったけど、
やっぱりHSPが一番しっくりくる。

今はOSもHSPで自作したものを使ってるし、
HSPのポテンシャルは図りしれない。

163 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/16(金) 16:42:54

HSPで作られたOSとは何をするOSなんだろう
Windows上で動く仮想OSレイヤということかな
仮想マシンのような実装があるのかな
凄いね

164 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/16(金) 17:34:37

>今はOSもHSPで自作したものを使ってるし

Tindows作者の小学生乙

165 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/16(金) 18:19:46

Tindows、調べてみたら割とまともじゃん。
小学生でもWindowsクローンが作れるHSPのポテンシャルって一体…
C++なんか大学生でもラーメンタイマーが関の山じゃん。

166 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/17(土) 00:31:35

ばかかお前ら？
オナニーシステムの略だろ

167 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/17(土) 02:57:29

お前らはまだHSP製OSウンコウズを知らないようだな

168 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/17(土) 04:06:09

プログラミング言語は一通りやったけど、
やっぱりHSPが一番しっくりくる。

169 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/17(土) 15:46:49

HSPでOSとか、どんだけ暇人だよｗ

170 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/17(土) 21:20:57

ただ、HSPの勝因は確かにツクール性にあるというのは当たってる。

171 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/17(土) 21:58:50

なんだかんだでレスがつくHSPの人気に嫉妬ｗ

172 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 22:01:11

UNIX系ハッカーに言わせると、HSPが一番手に馴染むらしいけどね。

173 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 23:11:33

どんな馬鹿だよw

174 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 00:07:21

マカーもHSPが一番手に馴染むらしいけどね。
Classic切られたIntelMacで動かなかったけど。

175 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 16:17:10

共通点はUNIXってことだな。
やっぱり、RADとかじゃなくてソースベースっていうのはUNIX文化的だし
シンプルさを追求してきたUNIXに通底するところがあるんだろうね。

176 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 17:31:30

まあ、C++とかと比べてってのはさておき
HSP作者は少くともRubyのまっちゃん以上には評価されていい
というのは確かにあるな

177 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 17:33:40

Rubyも長年マニアな空気だったのだが、RoRで急に伸びたんだよな
現在のIT業界においては、HSP on Railsの台頭こそが望まれているのかもしれない

178 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/20(火) 10:52:59

例えネタでもおにたま＞＞＞まつもととか言うなよ
まつもとはそれなりに言語に対しての造詣はあるし
rubyのシステム導入事例もそれなりにある
比肩するのは（質はともかく）抱えてるユーザの数くらいじゃないの

179 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/20(火) 11:03:39

ネタにマジレス・・・

180 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/20(火) 16:57:14

まつもとが逝ってもユーザーは誰も困らない。
むしろ今となっては消えてくれた方が、振り回されないで良いかもしれない。

しかしおにたまが消えたら、全国数千万の厨が路頭に迷う。
明らかにおにたま >> まつもと

181 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/20(火) 17:24:48

>振り回されないで良いかもしれない。
消えてくれとは言わんけど、言語仕様は固まりそうだねw
まあ氏はRubyを趣味と公言しとるから、文句言うつもりはないけどw

182 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/21(水) 01:10:29

客観的に見て、おにたまは日本の言語クリエーターとして一番知名度があるだろ。
Rubyっていまだに一部のマニア以外には見向きもされてないよ。

183 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/21(水) 01:40:11

毒をもって毒を制す。
おにたまがまつもとを倒すということだ

184 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/21(水) 04:06:59

ネタに乗じてまつもととrubyを叩いてる真性が若干いるようだが・・
まあ敢えて大目に見ておくか

185 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/21(水) 13:53:05

日本のグラマーはHSPのパラダイムに値しない

186 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/21(水) 22:48:21

HSPユーザーは言語仕様がどうの言う世界にはいない
rubyユーザーも3DやDirectXとは別世界
争う要素は何もないじゃないか

187 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/22(木) 14:47:41

require 'hsp'

188 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/24(土) 16:21:52

HSPにOO武装したら完璧かもしれない、というのはあるな。

189 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/25(日) 10:09:50

構造体すら無いのにOO(笑

190 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/25(日) 20:25:14

文法が複雑化したら人気なくなりそう。
HSP++とかして、HSPとは別言語、HSPの上級版、みたいにすればOKかも。

191 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/25(日) 22:42:55

ghspc希望

192 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/26(月) 17:21:53

そこそこ優秀だとは思う。
多々の欠点を補う労力(例：擬似構造体製作)＜長所による労力削減
人によって＜か＞かでクソ言語になりかねないが。
まあ共同作業に不向きなのは確か。

193 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/31(土) 00:52:42

HSPでXlibプログラミングをしたいのですが、
オススメのディストリビューションなどはありますか？

194 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/31(土) 02:12:57

おにたまとかHSPとかそのネーミングセンスが気持ち悪い
なによSoupって飲み物かよアホか

195 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/31(土) 09:46:22

おにーたま♪
おはようございます♪

196 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/31(土) 09:47:36

HSPﾊﾚﾝﾁｷｯｽﾞ

197 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/31(土) 10:13:34

>>194
元はおにーたまの同人用言語だろ
つまるところホットスープってのはせいえｋうわなんだおまえらやめｒ

198 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/31(土) 15:50:38

HSPはなぜこんなにもプログラマの心をとらえるのか。
やはりHSPは複雑化しすぎたプログラミング言語の風潮に一石を投じているからだ。
それが良くも悪くもプログラマの期待を背負ってしまったということなんだよね。

199 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/31(土) 16:45:48

199

200 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/01(日) 06:53:00

このスレではHSPが評価されているのに
何でHSPの案件が無いのでしょうか？
案件検索したらRubyはポロポロと出てきたのですが
HSPはなかなか見つからないです。。。

201 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/01(日) 08:52:03

市販品に実際HSPのアプリが入ってることが偶にあるので、
案件自体は在るんだと思う。外部には出してないのかもしれないが。

202 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/01(日) 17:41:09

バッチファイルですむならそれで済ませればいいのと同じで、
簡単なGUIツールを作るのには向いてる。

203 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/01(日) 19:27:17

GUIに向いてるって言っても、ゲームっぽいやつだけだろ。

204 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/02(月) 01:52:53

203はまともにHSPでGUIアプリ組んだことない厨決定。

205 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/02(月) 22:08:27

確かに組んだことないけど、ネットのHSPの入門記事とか
読んだ限りだと、ぜんぜんダメってレベルだな。

206 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/03(火) 10:42:05

"簡単なGUI"ってかいてるのに全然ダメとか言われてもなｗ

207 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/03(火) 11:46:58

誤：簡単なGUI
正：ダメなGUI

208 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/03(火) 20:03:25

使い捨てツールを作りたいけど、VBSやJSのダイアログボックスだけでは物足りないという事がたまにある。
簡単なGUIツールっというのは、ボタンが数個並んでて、コマンドラインのツールをオプション付きで呼び出すとかその程度の物の事ね。
まともに何かを組もうとしたら他を使った方が楽。

209 ：200：2009/02/04(水) 11:12:55

>>208
簡易的なツールでも C# 等で短時間で作れるような気もしますが
やっぱり何かしらHSPにアドバンテージが有るんでしょうか？

210 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/04(水) 12:33:19

LL+tk系でも十分だがねえ
exeで置いときたいのかな？

211 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/04(水) 12:46:53

マじゃない知り合いにちょっとしたツール作ってくれと頼まれて、
LL系で渡すとイヤな顔されるからな。

212 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/04(水) 23:58:41

HSPの強みは描画系だよ
他の言語でこんなことすぐできるか？
ttp://sprocket.babyblue.jp/html/hsplet3/sample06snownight.htm
ttp://sprocket.babyblue.jp/html/d3mlet/d3mtechdemo.htm

213 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 00:20:18

すごいのは分かるけどASでやれ、って言いたくなるな

214 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 01:14:16

逆にHSPでここまでやるからこそ面白がられる例じゃね
ASのコード共有サイトとか変態多過ぎて別世界だしなあ
Java Appletで卸すならproce55ingなんかも選択肢として別次元に面白く、かつ短いサンプルがごろごろしてるな

というか描画システム絡むと言語自体の話じゃないだろう
環境とごっちゃになってきてないか

215 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 01:49:23

>>214
＞環境とごっちゃになってきてないか
おいおい常識で考えろ。
HSP厨にそのレベルの識別ができるわけないだろ。
だからおまえはダメだって言われるんだよ。

216 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 04:19:42

HSPの数少ない利点の一つは英語の文献を漁る必要がないってことかな
小学生中学生までならこれは大きな強みではなかろうか

217 ：マイク ◆gZ6OoOjBU6 ：2009/02/05(木) 06:28:24

HSPをダメだとは全く思わない。
日本語プログラミング言語も全くダメだとは思わない。
結局「目的」を達成する為の1つの過程、1つの手段なのだから何も悪い部分は見つからない。
誰かが言っていた気がしたがスクリプトの最後はLispのような形態に落ち着くのだろうな。
スクリプトや簡単な言語最高。

218 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 13:26:11

>>216
>英語の文献を漁る必要がないってことかな
Adobeは相当日本語ドキュメント整備を頑張ってると思うんだがなあ。
ネット上の情報量も相当豊富だし、Flash本界隈なら小中学生にも読めるAS本がありそうなもんだが

219 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 13:28:30

HSP本とか立ち読みしたときに思ったのが、
込み入ったメインループひとつ書くのにも相当ややこしい記述になってるなと思った
初心者にはむしろ苦しい言語じゃねえか？

220 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 14:16:27

簡単な言語と簡潔に書ける言語は別物だからな
理解が簡単なだけの言語でちょっと複雑なことやろうとすれば、厄介になって当然

221 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 16:18:05

HSPが作られた「目的」を考えれば、自己記述力が0で、外部プラグインの呼び出し以外の機能がついていないのも当然だと言える。
言語そのものの拡張性や、強力な記述力が売りになっているLispとは対極的。

222 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 23:28:49

結局グダグダ言語仕様のことしか突っ込めないヤツは悔しいからなんだよな
自分たちが良いと信じてきた言語よりもHSPが選ばれてることが
Lispだろうが何だろうが人のこと気にせず使い続ければいいだろ
しかし言語仕様の美しさがすべてではないことをHSPは図らずも証明してしまったんだよ

223 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 23:37:01

HSP、選ばれてないだろ。

224 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 23:42:11

グダグダ仕様のことしか突っ込めないヤツにしか突っ込めないヤツは悔しいからなんだよな
自分たちが良いと信じてきた言語よりも他言語が選ばれてることが
HSPだろうが何だろうが他人に迷惑がかからないようにしてくれればいい
しかし言語仕様が美しくなければ厨しか寄り付かないことをHSPは図らずも証明してしまったんだよ

225 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 23:44:48

>>223
妄想癖のある香具師をいちいち相手にするなよ。

226 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 23:51:17

このショートコントにワロタ
ttp://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=23206

227 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 00:01:12

>>223
選ばれてないわりにスレは伸びてますね

228 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 00:08:55

HSP信者のつっこまれ体質のせいだな > 伸びてるの。

229 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 00:31:35

放っておけないドジっ子言語>HSP
「あんたがどう使おうが知らないんだからねっ！」ツンデレ言語>ruby
手さばきがすごい事務のおばちゃん>Lisp

230 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 02:01:27

選ばれてない言語のランキング
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/category/win/prog/index.html

231 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 10:33:00

なるほどアセンブラが一番なのか
ところでVisualStudioはどこ？

232 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 18:37:16

はぁ？

233 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 18:43:51

HSP嫌いじゃないんだけどね
中規模以上の開発だと急に開発効率下がっちゃうんだよね

234 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 21:15:00

小規模でも効率いいわけじゃない。

235 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 22:33:57

５００行以内に収まる規模なら最強だと思う

236 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 23:42:34

何を最強つーのかわからんが、個人的には
その規模ならhtml+cssの上でのjavascriptが
最強だと思うなあ

237 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 02:09:10

ゲーム系では国内に限っては存在感ある。
ActiveBasicが空中分解した今や最強の厨言語。

238 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 06:13:28

こんなうんこツールである程度の規模のまともなゲーム作れるやつってほんと凄いと思う
それに何の意味があるかは不明だが

239 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 09:05:59

ここでLisp廚の俺が登場！
行番号に何故か憧れてしまう

240 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 09:06:44

>>235
二桁以上は書くきがしない。

241 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 09:28:50

>>236

242 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 17:23:44

>>238
ローカル変数がなかったころのバージョンで、数万行のコードを
書いてたのを見たことあるな。

243 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/08(日) 13:09:06

>>238
自分では何も作れないのを道具のせいにしてるんですね

244 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/08(日) 19:28:43

HSPのおかげでC++が使えるようになりました

245 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 02:05:56

確かに通底するところはあるが…

246 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 02:52:06

厨向けのダッサイ言語ってイメージ。

247 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 16:09:00

HSPのおかげで一流SIerに就職できました

248 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 16:13:23

確かにいま不況の影響でHSP案件増えてるからなあ。。
企業もC/C++プログラマ一人月50万で雇うより
同じ費用でバイト数人にHSPプロジェクト組ませる方を選ぶんだよねえ。

249 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 17:57:55

HSPのおかげでインポが治りました

250 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 20:18:51

HSPは単なる言語ではなく、もう既に一つの思想である。
とは至言だな。

251 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 20:36:49

HSPは文学、おにたまは神

252 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 21:13:49

どっかのスレでHSP信者は玉葱に洗脳されているとか言うレスがあってﾜﾛﾀ
野菜が洗脳する時代が来るのかｗｗｗ

253 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 23:30:19

HSPで大規模なプロジェクトってどんなのが有るんすか？
ソースの形態とか見てみたい

254 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 06:04:59

elonaがおそらく最大規模じゃないだろうか

255 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 18:18:22

HSPだって個人的に使う小物なんかを作る分には悪くないだろ

256 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 16:22:10

チュートリアルとか入門書にあるgoto,gosub使いまくり奴は生産性が低い
モジュールを使うとファミコン初期のゲームまではかなりいい効率で作れる
それ以上複雑なソフトは他の言語に移行したほうがいい
素材作成やバランス調整を除いて一週間で完成しないようなソフトは
HSPむきじゃない印象

257 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 23:29:23

ＨＳＰって、ループが命でしょ？

258 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 01:49:31

最近、海賊騒ぎが増えてるが、
山賊騒ぎは聞かないな。

259 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 09:17:04

海賊の被害者は生きて帰り山賊の被害者は煙のごとく消えうせるから。
被害が大々的にならないように獲物は厳選します。
昔の海賊は狩場の特性もあって証拠隠滅が楽だったのに今の海賊は俄か者のアホが増加しすぎ。

260 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 12:34:33

まぁ、特有の泥臭さがHSPの良いところなんだけどね。

アメリカの最新言語って凄く抽象化されてるけど、なんか物足りない感じだし、
フワフワして取り留めのない感じが否めない。
あれ？オレ何やってんだろ？何のためにこのクラス作ってるんだろ？
みたいな自問自答感が気持ち悪い。

人は土無しでは生きられないんだ・・・

261 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 17:17:08

HSPのピークっていつだったんだろうな。
２００２年前後くらいか？
その頃には、ミニゲームを公開してるＨＰが多かったし。

262 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 22:46:58

>>261
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005313791/
(　ﾟДﾟ)

263 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 23:51:04

ここでなくて、ゲ製作技術板のほうがＨＳＰ利用者の巣だったんですね・・・

264 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 09:49:20

HSPじゃプログラム板で情報交換するようなコーディング技法とかもほとんど無いしな。
再帰も使えない、関数ポインタも無い、構造体もダメ、オブジェクト何それ美味いの？
って感じでｗ
まぁ逆に言うとマニュアルに書いてる程度のことで(HSP単体は)ほぼ使いこなせるって
ことだろうけど。

265 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 16:46:39

他の言語の標準ライブラリで当たり前のように提供されているアルゴリズムを
自力で作らないといけないから他の言語より基礎的な勉強が必要だよ
HSPからC++に移行したけどソート、サーチ、スタック、キューのような
基本的なものはもちろん、矩形上にはみ出さないように文字列を
表示する関数(WinAPI)みたいなマニアックな関数まで最初から
提供されててびびった

266 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 21:59:29

HSPって、APIを直接コールとかできないの?

267 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/23(月) 15:04:55

uuu

268 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/23(月) 19:28:36

>>266
詳しくないけどHSPで使う用の関数として定義すれば使えるようだ
プラグインやアダプタを介さなくていいという意味では直接的なコール、
定義しなおさないといけないという意味では間接的なコール

269 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 01:19:34

>>264
再帰できないのかｗｗてかそれ関数と呼んでいいのか？ｗ
もし俺がそんな環境に放り込まれたら確実に狂死するだろうな。

270 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 09:55:05

関数じゃなくサブルーチンじゃなかったっけ

271 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 14:21:10

>>269
再起はできるが回数に制限がある
だから移動するものを当たり判定してぶつかったら一回分戻るとか
落ちもので落下が可能な限り落下させるとかならできるが
マージソートやシードフィルみたいに何回再起するかわからないものでは使えない
なくてもループかスタックで何とかなるから困らないが

>>270
入門書にはあまり書いていないが関数もある

272 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 14:21:33

>>270
それはPerlかVBだ

273 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/15(日) 10:21:55

DL&解凍してホスプのアイコンが出てきたら
Shift+DEL&PCのウイルススキャン

マジおすすめ

274 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/15(日) 11:52:10

なでしこ vs ＨＳＰスレが無いのね？

275 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/15(日) 11:55:38

＞再帰も使えない、関数ポインタも無い、構造体もダメ、オブジェクト何それ美味いの？

ＪＡＶＡだってこんな感じでやってるヤツが多いがな。

276 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/16(月) 07:59:42

>>274
なんで厨はvsスレを欲しがるの？

277 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 08:20:23

HSPでOSって作れるかな？

278 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 22:29:15

Windows上のラップOSなら

279 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 11:42:45

HSPはランタイムを動かすのにWindowsが必要なのでOS作るとか無理
というか、HSPの命令のひとつひとつがWindows のAPIで作られてるから
Windows なしでは mes すら不可ｗｗｗｗ

280 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 11:24:37

なるほど
HSPってWindowsの寄生虫みたいなもんかｗｗｗ

281 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 11:37:45

WindowsのAPIに変更があればHSPは本当に何もできないただのｺﾞﾐになるという事か。
そして厨はおにたまの対応待ち。
API叩くのに一個人の対応待ちしなきゃならんてどんな言語だよ。
万が一おにたまが再起不能になればもうバージョンアップもセキュリティフィクスもないんだろ？
しかも機能拡張はDLL頼み。
これも作ってるのは個人だから、存在しないDLLは製作待ち。
HSPのバージョンが上がったときもそうだろ。

そんな個人の都合に振り回される糞言語を必死で勉強するHSP厨哀れwww
まさに何かの宗教だよな。

282 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 15:27:07

HSPでもTindowsってOSはあるわけだが。
中途半端な知識でHSP叩きみっともない。

283 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 17:14:29

>>282
やめてこれ以上ほじくり返さないであげて

284 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 17:32:26

>>282
もう 4月1日じゃないんですけどｗ

285 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 17:58:36

Lispマシン的な単体ブートイメージでもあるのかと思ったら
作者自身がOSもどきと言ってる公開終了ページしか出て来なかった

286 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 18:34:19

HSPで作ったものは実行時にHSPランタイムを必要とし、
HSPランタイムは実行時に OS としての Windows を必要とする

という関係にあるので、どう足掻いても HSP で OS など無理

>>282 は、もしネタで言ってるんじゃないとしたら
OS とは何かそもそもわかっておらず、かなり恥ずかしいｗ

しかしまあ、スレタイから察するに、ネタだろう、そうに違いない、うん

287 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 20:57:09

>>282
ﾜﾗﾀ

288 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 21:01:58

まぁOSだってBIOSやFWやら叩かないと動かなかったりするんだがな

289 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 21:32:32

ファームウェアはハードウェア叩くための抽象化層だしな
元の「xx言語でOS作れるの？」という話とは全く別の話になる

290 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 22:17:33

オペレーティングシステムなんだから仮想OSは作れるだろ

291 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 22:24:56

仮想OSだとVM方面の用語になっちゃうし。

そもそも独自GUI被せた操作系ラッパーはランチャーとか言った方が通じるんじゃないか？

292 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 22:26:18

HSPでユーザーモードLinuxやCoLinuxみたいな環境が作れるのか

293 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 22:31:27

　　　　　　　　 |
　　　　　＼　　__　　／
　　　　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　　|ミ|
　　　　　／　｀´　＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

インラインアセンブルとか入れて独自拡張したコンパイラ作れば解決じゃね？

294 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 22:56:17

OSとシェルとフロントエンドとランチャーの違いを定義してくれよ

295 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 23:03:14

Win3.1のころ、知り合いのオタが、あれはOSじゃないシェルだって
得意げに語ってたな。
たしかにDOSから起動してたけど、起動後はメモリ管理とか全部
自前でやってたし、OSには違いないよな。

296 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 23:03:44

>>294
自分で調べろカス

297 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 23:08:20

windowsがいかなる言語で作られているか知らんが
少なくともHSPはバイナリファイル入出力を備えている

という事はだ、バイナリデータで表現できる物は全て作成可能なのだよ
何を根拠に出来ないと言っているのかね？

298 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 23:18:01

>>297
どういう理屈だ。そりゃ。

299 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 23:26:26

OS本体やOSを作成できる言語のバイナリデータをHSPで作成する
何も難しい事を言っている訳では無いんだよ

300 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 23:29:13

言うなれば、バイナリ直打ちだ
マシン語とも言うかもしれんがね

301 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 23:45:32

HSP を介在させる意味がまったくない件についてｗ

302 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/04(土) 00:01:34

>>299
できてから言え

303 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/04(土) 09:42:55

>>299
それは HSP によるバイナリデータの処理であって
HSP という言語で作る、には該当しないものと思われる

その場合、HSP はエディタの役割を果たしているかも知れないが
使用されている言語はマシン語である

ということに気付け

304 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/04(土) 14:09:15

グダグダ

305 ：281：2009/04/05(日) 00:14:42

私の発言に不適切な表現が含まれていました。
申し訳ありません。

＞ただのゴミになるという事か
最初からゴミでした。

＞どんな言語だよ
言語ではなくゴミツールでした。

306 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 00:26:03

昔はBIOS程度ならハンドアセンブルするのも普通だったから無理とは言わないが、
HSPみたいな型やビット処理の弱いツールでやるべきじゃないよな。

307 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 16:00:09

ほしゅ

308 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/09(木) 15:14:53

なんでやねん！！！！

309 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/10(金) 23:50:01

ハゲ

310 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 14:23:05

ﾊﾞｲﾅﾘ直打ちでOS作るとか
何でhsp厨ってこういう痛い香具師多いの？

311 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 15:39:32

昔はバイナリ直打ちでIPL入力して起動してたなあ
起動するたびに毎回。ロードするのは紙テープだったな。

312 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 15:45:09

ばぐった磁気テープを鳴らして遊んだこともあった。

313 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 16:55:16

それはスピーカー大丈夫か？ｗ

314 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 00:13:25

せいぜい頑張ってください

315 ：taguti：2009/04/14(火) 16:18:37

６個のreal型変数ｘ１、ｙ１、ｘ２、ｙ２、ｘ３、ｙ３を定義しそれぞれに実数つを読み込んで、ｘｙ平面上の３点
（ｘ１、ｙ１）（ｘ２、ｙ２）（ｘ３、ｙ３）を頂点に持つ三角形の面積を計算して、その値を表示するプログラムを作成してください。
・公式：底辺ｘ高さ÷２を使って計算してください。
お願いします！！

316 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 16:21:01

CでもHSPでもいいのか。

317 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 16:27:17

それマルチポスト

318 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 21:35:51

>>315
POINT p[] = { {x1, y1}, {x2, y2}, {x3, y3} };
double ans = calcPolygon(p, 3);
std::cout << ans << std::endl;

319 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 13:08:35

軽くﾎﾟﾘｺﾞﾝ

320 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 21:10:05

ダブル　アヌス
軽く～掘りマン

321 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 21:23:03

外で、ちょっと～アヌス
外で、ちょっと、アン出る～

322 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 23:35:10

なるほど、こうしてHSP厨の隠れた犯罪性が浮き彫りになっていく訳か

323 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/03(日) 17:01:40

アヌスとか書いて恥ずかしくないの？
流石はHSP厨

324 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/03(日) 17:26:37

HSP厨は早く氏んでね＾＾

325 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/03(日) 19:37:37

俺のホットスープをお前のアヌスでプロセッシング

326 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/04(月) 00:21:17

基地外の巣窟

327 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/09(土) 08:56:24

HSPユーザーをHSP厨と呼ぶのは止めてください。
私たちは真面目に本気でHSPに取り組んでいるのです。
私たちは他の言語のユーザーのように痛い書き込みも行なっていません。
厨呼ばわりされるのはむしろ他言語ユーザーのほうではないでしょうか。

328 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/09(土) 09:46:34

なんでHSP使うん？

329 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/09(土) 10:50:17

ネタスレにマジレスかましちゃう辺りが厨だなぁ

330 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/09(土) 13:08:11

>>327
その書き込みを恥ずかしく思う日がきっと来るよ
君が自分のしたいことに対して本当に真面目で、本気なら

今はわからないかも知れないけど

331 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/12(火) 18:04:16

いけぬまさん

332 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/12(火) 21:49:14

何でHSPを21世紀に持ち込んだかなぁ…

333 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/12(火) 23:27:41

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=50&q=%22HSP%E3%81%AE%E6%A1%88%E4%BB%B6%22&lr=lang_ja

334 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/13(水) 09:36:22

リアルでHSP使ってる奴に会ったことあるけど、いけぬまさんだった。

335 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/13(水) 12:48:57

俺はデュアルディスプレイにHHKまで用意してHSPに打ち込んでる奴を知ってるが
あまりの気迫に本人の前で「なぜにHSP」とは言えやしない。

336 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/14(木) 00:33:01

言っちゃいなよ

337 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/14(木) 16:32:35

言ってくれ！
いけぬま撲滅のためだ

338 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/15(金) 18:33:58

犯罪どうこう以前に倫理的にどうよって話

339 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/18(月) 22:08:05

こんなスレに倫理も何もねえよ

340 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/18(月) 23:23:52

はじめてHSP2のコード見たときアセンブラかと思った。
たぶん関数がないからそう見えたんだな。

341 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/19(火) 16:18:18

>>330
努力の日々を恥ずかしく思う時なんて絶対に来ないよ。
それが例え他人から見たらくだらないことであったとしてもね。

342 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/19(火) 16:56:15

HSP厨の努力
１．人に聞く
２．コードを要求
３．コピペ
４．俺スゲー

343 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/19(火) 21:28:58

HSPでもいいじゃない
プログラマだもの

344 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/19(火) 23:03:35

HSPにかける労力を、他の言語に振り向けたなら
もっと良いものが出来るだろう。そう思える人は善人。

バカはHSPを使わせておいて、他所に出てこれないほうが
平和だと思うのは、悪人。

345 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/20(水) 00:29:10

出来の良し悪しを言語のせいにしてる時点で終わってるだろ。
まさか世の中の人間がみんなその価値観で生きてると思ってないよな？ｗ

346 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/20(水) 00:51:36

HSP厨現る

347 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/20(水) 01:42:36

HSPでも商用レベルのアプリ作れる凄い奴もいるし
Cでも糞アプリしか作れない奴もいる。

弘法筆を選ばずという諺知ってる？

348 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/20(水) 02:28:56

ばかだなお前
弘法じゃなくて工房　つまり高校生のことだ
バカな工房は便利なものも知らないって意味のことわざだよ

349 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/20(水) 07:08:09

この板にはそんなすごい奴いないけどな。

350 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/20(水) 10:51:50

弘法はどんな筆でも使いこなすだろうが、
筆の代わりにウンコを使うことはないだろうな。

諺を履き違えて使ってるいけぬまがいるのはこのスレですか？

351 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/20(水) 20:02:32

弘法は結構筆を選んだらしいぞ

352 ：攻防：2009/05/20(水) 20:28:34

選ぶだけで力尽きました

353 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/20(水) 21:44:46

>>347
> HSPでも商用レベルのアプリ作れる凄い奴もいるし
そのアプリ載せてくれよ

354 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/20(水) 23:37:56

悪いものを拒まないのと
あえて悪いものを選ぶのとは全く違うことだね

355 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/21(木) 02:30:09

HSPのアンチどもはクソスレで騒いでろ
くれぐれも本家の板を荒らすなよｗ

356 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/21(木) 02:41:12

本スレってPC初心者板にあるんだっけ
あそこには行かないからなぁ

357 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/22(金) 07:14:13

HSPでスゴいソフト無いんすか？

358 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/22(金) 13:27:41

まずはHSPでCコンパイラを書くところから始めてみるか

359 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/22(金) 13:33:56

結局そのCコンパイラでCコンパイラ書きなおす破目になりそう

360 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/22(金) 21:24:01

HSPでHSPを書くのが順序だろ

361 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/23(土) 04:13:11

まだあったのかこのスレ

362 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/23(土) 20:57:10

>>161 で爆笑

363 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/26(火) 09:56:38

>>161
HSPってOS作れるんだ？（いや無理だよね

364 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/26(火) 15:53:08

Tindowsという実績はあるだろ。
ただあれば独自VM専用みたいなもんだが。
HSPにもOSを作るポテンシャルがあるということを実証したのは偉大だと思う。

365 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/26(火) 18:50:07

スルー力検定やめいｗ

366 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/27(水) 17:54:39

HSPの最終目標はアカシックレコードへのアクセス
そのときHSPは神になる

367 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/28(木) 19:51:11

なんでポテンシャルがあるのにHSPの案件が無いの？

368 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/28(木) 20:58:03

TRONみたいにアメリカの陰謀で潰されてるんだよ
たぶん

369 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/29(金) 06:50:24

オレが文部大臣ならガキどもには授業で教えるけどな

案件としては逆アセンブル？できることからシステム関係は少し怖い
個人経営や小規模ならありかもしれん

370 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/29(金) 07:58:52

HSPから抜け出せない病があるので、それはヤバイ気が。

371 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/29(金) 18:21:43

案件ないなら自分で作ればいいじゃない
一人月100万でいいわ

372 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/29(金) 22:48:20

案件がないとか、自分が「案件」なんて発送に捕われてる凡才だということに気付け。
絵かきが絵筆の受託制作を引き受けるとでも？

373 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/30(土) 00:57:24

うん、いい釣り針だ
俺も自ら需要を作るような仕事を成し遂げたいもんだぜ

わざわざHSPでやる気はせんが

374 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/30(土) 02:05:07

自分のサークルが俺以外全員HSPメインなんだが・・・

これはサークル終わってるかもしれん・・・

375 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/30(土) 04:32:22

>>374

しかし

A「COBOLならおれにまかせとけ！」
B「やっぱ時代はPASCALっしょ！」
C「BASICですが、なにか？」

よりはいいんじゃね？

Cが得意な奴がDLLでフォローするしかないw

376 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/30(土) 08:53:06

何にしてもHSPは糞

HSP厨はサイバーテロリストと同等
但しぱっと見て分かるような破壊活動をせずにじわじわ侵食してくるから
テロリストよりタチが悪い

♪迷惑度♪
テロリスト＜HSP厨＜隣の実質テロ支援国家

377 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/30(土) 11:58:36

PASCALは今でも科学計算分野では需要高いんじゃなかったっけ
COBOLは新規はほとんど無いだろうけど

378 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/30(土) 17:07:24

>>364
素朴な疑問
HSP って kernel 書けるのか？

379 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/30(土) 20:29:39

>>378
HSPの仕組み上無理だと思う。
もどきならできるかもしれんが・・・

380 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/30(土) 20:47:13

HSPでアセンブラを作って、そのアセンブラでkernelを(ry

381 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/30(土) 23:41:42

JavaでOSってのもあるみたいに、最低限のブートストラップとax解釈部を
アセンブラとC++で書けば、原理上は『書ける』けどな。

382 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/30(土) 23:52:39

すまん、教えて欲しいんだけど、HSPが、BASICやCOBOL、Pascalと比べて
文法的に優れてる点は何なの？

383 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/31(日) 00:13:55

>>382
'picload "A.JPG"' わずかこれだけの構文で窓に画像を描くことがはたしてBASICやらで出来ますかね？

384 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/31(日) 00:22:24

文法的に機能性では全く利点がない
構造化が不要なら、ミニゲーム制作に手軽な機能が一式揃ってる手続き型スクリプト言語として見たら存在価値はあるんじゃね

プログラム言語として見るより、吉里吉里とかNスクの類いとして把握した方が判りやすいだろう

ノベルゲーエンジンの類いではシナリオファイルに文字と改行タグ書いただけでノベルゲーの体裁が整うが、汎用言語と比較したら言語としては糞
HSPも同じで、諸々の準備の仕組みを覚えずとも数行書いたら動く→俺スゲー感をもたらす便利な駄目ツールの一種に過ぎない

385 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/31(日) 00:33:52

>>384
良くわかんないんんだが、tcl/tk の超簡易版って認識でOK?

386 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/31(日) 00:35:37

古いBASICやCOBOLはまだしも、
PascalやモダンなBASICは文法的にHSPより断然まとも。

あくまで特定用途向けお手軽言語と見るべきで
文法や開発環境は汎用言語とは比べ物にならん。
プリミティブな機能から自分の必要な機能組み上げたり
各種ライブラリを寄せ集められるならふつーの言語使え。

387 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/31(日) 00:41:29

>>385
うん、同じ表現は思い浮かんでたｗ
脇道逸れかねんから省いたけど。

しかしLL方面からHSPの（環境面の簡便性含む）対抗馬とかいつ出てきても
おかしくないと思うんだけど、対抗馬はおろか類似品もなかなか育たないな
HSPはニッチ方面に上手くアプローチした例なのかもなぁ
汎用性狙ったらHSPの低機能な安直さがスポイルされるんだろうし

388 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/31(日) 00:54:25

>>383
文法的にという話なのに
文法関係ねえな

389 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/31(日) 01:10:23

方向性違うがproce55ingはいいな

390 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/31(日) 01:25:52

いいね
ゲーム用途じゃないが狙い絞った単純さは同列なのかも

391 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/31(日) 01:42:12

>>383がネタじゃなく真性なとこがHSP儲の痛さ

392 ：ウィンチェスター城：2009/05/31(日) 03:13:57

ネット公開以降は同人層以外にも幅広く使われてるけど
出自は同人ゲームサークルのサークル内ツールよね。
昔はテクノポリスという雑誌でゲーム作成用のマシン語ルーチンの
リストを載せてたし、その頃と同じ感覚で「良ければつこて」と
サークル外向けにも気軽に公開したんだろね。
ちなみに初期はサンプルソフト入りのFDをコミケでも頒布してた。

393 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/11(木) 14:52:59

プログラムは組めるか？と聞いたときに
組めます！と答えた奴がCもC++もJAVAもPerlもPHPも使えないときの脱力感ときたら。
それでしかもHSPで糞アプリ作ったことがあるというオチのときの怒りは計り知れない。

HSP開発者はプログラム言語ではなく糞ツールだということをもっとわかりやすい形で強調すべきだ。
厨にプログラムを組んでいると勘違いさせてるあたり犯罪。

394 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/11(木) 14:56:54

>>393
それは単におまえの偏見じゃね？
HSPがC++に比べて低機能だからプログラミング言語ではないといえるなら
アセンブラに比べてC++が低機能だからプログラミング言語ではないともいえるわな。

こういう目的と手段を混同してる奴がいなくならないから日本のソフト産業は生産性低いんだよ。

395 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/11(木) 15:02:56

HSPが書けることで何かプログラミングの役に立つの？

396 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/11(木) 15:08:57

>>395
C++ではウィンドウ作って文字を表示するだけのプログラムに何十行も使うけっど
HSPでは1行で済む。生産性が全然違う。もちろんC++にも適材適所はあるけどね。

397 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/11(木) 15:23:30

>>396
VC++は、一行も書かなくてウインドウ表示できるよ。

398 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/11(木) 15:29:12

>>397
はいダウト。
それたんにGUIツールでプログラム吐いてるだけですからぁ～残念！
HSPは言語レベルで実装してるから明確性も高い。
インターフェイス仕様を説明するときにスクショ一杯作るの？
HSPならコードだけ明示すればいいんだけど。

399 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/11(木) 15:31:37

hspって言語なん?

400 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/11(木) 15:33:23

>>398
ツールでソースを吐き出しても実質はかわらないじゃん。
コードで画面を示してもぜんぜん明確じゃないよ。

401 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/11(木) 15:35:24

hsp厨も叩いてる奴もうんこ。
まともな人間ならhspそのものに近寄らない。

彼女にでもhsp知ってるかどうか聞いてみろ。
「何それ化粧品?」
ってな感じになるから。

hspを知ってる時点でいけぬまさん。

402 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/11(木) 15:43:50

画面の仕様書をつくるのに、コードを書いてそれでOKって会社はあんまりないよな。
HSPは業務で使わないから関係ないけど。

403 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/11(木) 16:04:37

もしやと思ってググってみたけど、もしかしてHSPってGUIビルダーみたいのがないの?
>>398みたいな言説って、そこら辺を合理化するためにHSP業界で考えた理論武装なんだろうなぁ。
で、それを真に受けてる初心者がいっぱいいると。

404 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/11(木) 16:30:36

だってゲーム記述専用スクリプトですもん
ところが何を勘違いしたのか、無謀にもHSPでGUIツールを作るバカが後を絶たない
そしてイベント駆動も知らないくせに、HSPはツールを作るのに向いてるなどと宣いはじめる

405 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/11(木) 16:55:49

HSP好きだけど明らかにｃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞HSP

406 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/11(木) 19:22:02

> イベント駆動も知らないくせに
単なる茶々だが、アプリ屋としては、イベント駆動よりも
CPSしてくれたほうがありがたいんだが

407 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/12(金) 00:34:41

HSPの生産性の高さを謳うレスをよく見かけるけど
ほとんどが、サンプルコード規模のヤツなんすよね
サンプルコード以上の、小・中規模なシステムでも生産性高いんすか？

408 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/12(金) 01:23:57

答えの分かった質問をしないでください

409 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/12(金) 09:16:35

生産性はともかく拡張性は最悪。

あとユーザーのレベルも最悪。
プログラムの腕云々以前に考え方とか発言内容とか。

410 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/12(金) 09:20:48

生産性だってよくなさそう。

411 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/12(金) 10:46:06

>>410
生産性は置いといたとしても、ってことじゃない？

412 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/12(金) 21:42:43

hspってDLL作れないの?

413 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/12(金) 21:43:09

>>412
残念ながら作れません。

414 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/12(金) 21:48:07

>>412
できるわけねーだろ

415 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/12(金) 22:01:08

>>412
無理。
バージョンアップすると暇人のライブラリ待ち。
どこの馬の骨が作ったか分からないようなライブラリを使う乞食レベルのHSP厨w

ちなみにライブラリは作れないからHSPで書いた自作の機能はモジュール化するしかない。
スープアイコンのexeファイルに全部突っ込まれて
起動するたびに滅多に必要ない機能までメモリに読み込まれる。
エンドユーザのことを全く考えてない実装はさすがHSP教祖といったところか。
そしてそれを有難がって使うHSP厨w

マジ迷惑なんだけど。

416 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/12(金) 22:03:26

HSPの公式以外のDLLってヤバいのあるんじゃなかったっけか。
確か。

417 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/12(金) 22:11:24

別に迷惑ではないだろ・・・・・。cとかほかの言語やりたいけどHSPしか使えなくて悔しい人のひがみなのか？

418 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/12(金) 23:29:57

迷惑だろ。
そんなアプリをネット上に垂れ流しやがって。
しかもアイコン変えたり『HSP製』という表記を書かなかったりと小細工ばっかりしやがって。
うっかりDLして実行してしまった奴の身になってみろ。
無駄にメモリ消費するから迷惑極まりない。

簡単に実行できないようにしてくんねーかな。
HSP用のランタイムがないと動かないようにするとか。

419 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/12(金) 23:35:44

ダメなら終了してポイすればいいのに。それとも一瞬たりとも気が抜けないメモリなのか？

420 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/12(金) 23:40:04

hspの生産性でそんなに規模の大きなソフトは作れないから安心しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ

421 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/13(土) 04:37:41

言いたいことは同意だが、無駄な改行はウザい

422 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/13(土) 21:46:01

>>416
あの大御所のやつ？

423 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/14(日) 09:17:56

A氏のだろ

424 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/14(日) 22:15:13

nyやってなければ大丈夫。

425 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/14(日) 22:29:12

かぼすもNG。
初期の頃はNYだけだったがその後追加された。
他の共有ツールでも流出させられるかもね。

426 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/15(月) 09:46:53

Gnu HSP

427 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/15(月) 14:52:51

>>425
被害に逢うのって開発者だけだろ

428 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/15(月) 14:58:53

>>427みたいな奴がDLLばらまいてA氏に荷担してるんだろうな。
そのうち訴えられるから楽しみにしとけ。

429 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/15(月) 15:04:59

>>428
はぁ？
ライブラリがロードされた瞬間にマイドキュメントが対象にされるんだよ
ライブラリがロードされるのはHSPのコンパイル時だけだから、
完成したアプリを使う人には何の被害もない

430 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/15(月) 15:33:51

あれだけ有名なDLLならかなり被害者いるはずなのになぁ。
調べても全然出てこない。

431 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/15(月) 15:34:52

　　　　だめです！ HSP厨は絶対に犯罪です。

432 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/15(月) 16:01:51

HSP用のDLLに、winnyの暴露ウイルスが仕込まれているってこと?

433 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/15(月) 17:05:30

>>429
実際の挙動を確認してから発言しろよな。

434 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/16(火) 14:17:31

>432
ウイルスっつーか、
まぁウイルスみたいなもんだわな。

435 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/16(火) 16:54:46

>>430
開発者も厨房、
利用者も厨房。
気付いてないだけじゃね？
それに厨房のパソコンなんて見る価値のないファイルばっかだろw

436 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/16(火) 22:18:24

ここは酷いデマ発信スレですね

437 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/16(火) 22:57:40

HSPを人が使ってて自分に迷惑かかることがないから別にいい。

438 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/17(水) 04:24:24

>>428.430
なんで、そんな下手したら犯罪になるような事してる奴の名前書けないの？
DLL名すら言えないって・・・屁たれなの？

439 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/17(水) 09:19:16

HSPアンチのすくつ

440 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/17(水) 11:01:50

個人情報握られてるしなぁ

441 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/17(水) 13:10:55

握られてるからなに？ｗ
それ使って何かやられたら訴えるチャンスだろｗ
なんて言うDLLか教えてくれよｗｗｗ
HSP潰したいなら言った方が良いと思うんだが違うのかw

442 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/17(水) 13:21:57

HSPからは一昔前のMSの匂いを感じるんだよな。
一般化したことをいいことに個人情報収集とか。
おにたまは日本のフリーウェア界の頂点では飽きたらんのか。

443 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/17(水) 17:08:12

こんどは妄想ですかｗｗｗ

444 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/17(水) 18:54:17

この界隈でおにたまに逆らうとヤバいし

445 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/17(水) 20:18:24

ｗ

446 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/17(水) 20:22:58

おにたまさんマジパネェ

447 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/18(木) 00:32:28

これだけ圧倒的なシェアがあるにもかかわらず Windows に特化した
言語って少ないんだよな
ほとんど「Windowsでも使えます」状態で、Windowsが一番使い辛い。
糞みたいな言語でも、生き残ってるのは、そうした理由かも。

448 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/18(木) 01:04:57

>>447
VBは？

449 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/18(木) 01:06:44

>>448
数少ない一つだな
だから糞みたいでも生き残ってるじゃないか

450 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/18(木) 01:11:34

基本的に言語仕様自体でOSに特化せんだろ。

HSPと同じく特定OS向きだったPerlやRubyあたりでさえ
もうすこし「言語」と「ライブラリ」は分けてかんがえてるぞ。

451 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/18(木) 10:07:48

基本的に言語作ってる作者がみんなunix寄りなんだよな
WinやDirectXにべったりの言語は希少
つまりHSPは至高の言語

452 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/18(木) 11:40:38

C#はどうなのよ

453 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/18(木) 11:48:00

PythonはOSに中立って評価だよな。

454 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/18(木) 23:37:17

つまりWindows上で特定用途の目的ならHSPはアリってことじゃね
それとも言語仕様が中立でないという理由で、Windows上では不便な言語を選択するのか？

455 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/18(木) 23:41:01

不便かどうかは用途による。
むしろHSPはこの用途なら便利ってのがすごい限られてるだろ。

456 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/19(金) 00:01:07

PythonはともかくPerlやRubyなんてWindowsのライブラリが貧弱でもっと用途が限られてる気がするんだが
記述の自由度とか言語仕様の拡張性と勘違いしてないか？

457 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/19(金) 00:14:13

「Pythonはともかく」って、Pythonって、RubyやPerlにくらべてWindowsでなんか有利な点ってあった?

Ruby, PerlはOLEでOfficeを操作したり、簡単なゲームならSDLもあるし、GUIを使ってWinアプリっぽい
アプリを書くのは不便だけど、HSPだって、そういうのは書く気になれないしな。

458 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/19(金) 05:14:07

PythonはGUIフレームワークあったとおもったよ

459 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/19(金) 09:11:31

Python独自のやつで、メジャーなのってあったっけ?

460 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/19(金) 09:17:03

tkとかならどのLLでも手軽なんじゃ

461 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/19(金) 19:30:38

sage

462 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/19(金) 21:13:27

不便ってだけだったら使わなければいいのに
どうしてもHSPに粘着して叩きたい奴がいるみたいだな
俺的にはHSP3はまだマシな記述ができると思うが
HSP2時代のgoto中心や実数が使えないとかの情報が今だにイメージを悪くしてる印象

463 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/19(金) 21:27:36

C++最強

464 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/19(金) 21:57:48

>>462
釣り耐性ないアンチを釣りまくっておいて、放置しろはないだろ。

465 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/19(金) 23:48:22

>>444
ﾜﾗﾀ

466 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/20(土) 00:35:01

この手のアンチスレは問題点知りたい人の助けになってるんじゃないかな
嘘はすぐ突っ込まれて煽られるしな
良い事だ

C#最強

467 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/20(土) 09:04:30

嘘じゃなくても煽られるけどな。
ファイル共有ツール経由で流出させられるやつとかな。

468 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/20(土) 09:26:36

だからそれの名前出せよ

469 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/21(日) 01:39:50

>>467
名前出さないから煽られてるんだろｗｗｗｗｗ
上の方の流出するDLL知ってるの2,3人いるように見せて
実は全部自演？ｗｗｗ

470 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/21(日) 15:16:13

>>469

471 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/21(日) 20:22:39

hsp+winnyなリア厨は一回そのくらいの被害に遭ったほうが良い薬になると思うから言わん

他の奴はどうか知らんが

使いたけりゃ勝手に使ってろ

472 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/21(日) 20:42:29

何だかんだ理由作って言わない（言えない？ｗ）訳ですねｗ

それなら最初から流出するとか言わない方が引っかかる奴増えて良かったんじゃねーのｗ

473 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/21(日) 21:57:33

IDが出ないっていいなー、自演し放題

474 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/22(月) 19:04:20

HSPってなんでこんなに慕われてるの？
関数作れないのが受けてるの？

475 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/22(月) 19:39:37

何をいまさら

476 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/22(月) 22:52:30

プログラム言語でも何でもない糞ツールのHSPスレが何でこの板にあるの？
ム板から出てけよ。

477 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/23(火) 00:43:12

言語仕様がどうの言ってる奴は別として
一般ユーザーが惹かれる何らかの要素があるってことだよな

478 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/23(火) 21:10:15

HSPに限らず、どんな言語でもだけど、たまたま最初に覚えてそれ以外の言語は
頭が受け付けないとか、仕事で深くコミットしてるとかで、ほかの言語を選択
できないのを「しかたないから」じゃなくて「この言語が優れてるから使ってる」
って合理化してるだけだろ。

CでもCOBOLでも、どんな言語でもあるだろうけど、HSPとかVB、HSPあたりの、
初心者受けと宣伝されている言語のユーザーは、簡単ってところから入り込ん
でるから、そういう心理に陥りやすいって傾向がつよいかもしれん。

479 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/24(水) 10:27:11

なぜ2回言うｗ

480 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/28(日) 20:59:45

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´・ω・`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|..|HSP厨.|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　空気読めよ　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. オマエ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

481 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/29(月) 01:25:05

HSPと吉里吉里とでは
どっちが上なの？

482 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/29(月) 01:31:32

>>481
ウンコとウジムシでは
どっちが上なの？

483 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/29(月) 01:33:09

花花のかわいい方ってどっちなの？

484 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/29(月) 02:14:43

江頭とエスパー伊藤
イチモツをしゃぶるならどっち？

485 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/29(月) 15:31:00

るっせぇハゲ！

486 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/29(月) 20:20:03

メモ帳とペイントとでは
どっちが上なの？

487 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/29(月) 20:42:30

>>478
わかるわー
俺VB信者だが今さらアドレスとか使う言語覚えようとは思わん

488 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/30(火) 00:24:46

うすらハゲと落武者ハゲとでは
どっちが上なの？

489 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/30(火) 01:43:45

頭頂ハゲとM字ハゲとでは
どっちが上なの？

490 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/30(火) 14:21:53

これからはHSPのような開発効率の高い言語が主流になっていくだろう。

491 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/30(火) 16:19:59

HSPスレでやれよ。
わざわざスレ立てんな。

492 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/30(火) 18:15:39

同意だが、ここまで伸びてから言ってもしゃーないと思うw

493 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/30(火) 18:35:48

次スレは立てずにHSP本スレに合流しろよ。

494 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/30(火) 18:47:16

なんで将軍口調なの？

495 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/30(火) 22:25:16

本スレにこの流れを持ち込ませるな
せっかくアンチの隔離病棟になってるのに

496 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/01(水) 02:55:52

ここはアンチを煽って発火させる実験場だろ
HSPが勢力を伸ばすのを本気で恐れているみたいだね

497 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/01(水) 06:19:52

お前らがHSPの開発効率の悪さに気づいたのは、いつ頃よ？

498 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/01(水) 11:19:36

練習で関数電卓作ってみようと思ったころ。

499 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/01(水) 13:39:24

HSP市ね

500 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/01(水) 21:58:19

HSPは生きものではありませんよ？
小学生でも使えるからって嫉妬ですか
恥ずかしいですね

501 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/01(水) 22:40:45

ｗ

502 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/02(木) 00:43:15

ITに携わってる人間なら『プロセスを頃す』『プロセスが氏ぬ』っていう表現くらい知ってるだろうに。
それも知らずに恥ずかしい書き込みをしているHSP厨>>500
HSP厨っておまえみたいなやつばかりだから嫌われるんだょ。

単に暇つぶしで煽られてるわけじゃないことに気づけよw

503 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/02(木) 01:36:17

>>502
暇つぶしでも思い付きでもなく煽っているということは
HSP厨を罵倒することでしか精神を保てない可哀想な人なんですね

504 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/02(木) 04:38:40

はっきりいって僕は>>502とは違って暇つぶしです。
たまにいるんですよねー>>502みたいな勘違い野郎が。

505 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/02(木) 11:13:08

>>502
HSP厨相手にするのにそこまで必死ってｗ
その時間で他の言語覚えろよ
どんだけ向上心ないんだよ

506 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/02(木) 12:41:42

香ばしいのがいっぱいわいたな。

507 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/02(木) 14:44:47

hsp厨釣られすぎ
なんでこうも釣られるかね

508 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/02(木) 14:58:22

>>507
学習能力とか判断能力がないんじゃないの？
あればそもそもHSPなんて選択肢は出てこないだろ。

509 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/02(木) 15:09:35

ほげほげふがふがとか言ってる変な言語より
ぴーわんぴーつーって言ってるHSPのほうがまし。
真顔で「ほげほげ」とか言えるのはどうかしてる。

510 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/02(木) 19:14:03

スーパーリアル麻雀P3は至高の脱衣麻雀

511 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/03(金) 22:41:35

>>499-504
の流れが中学生らしくて良い

512 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/05(日) 13:03:20

HSPでウェブプログラミングって可能なんだろうか？
可能なら学生バイト時給1500円くらいだとして人材には困らないし
PHPで50万のところを20万くらいでできたら新しいビジネスモデル開拓できそうなんだが。

513 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/05(日) 15:27:03

標準入出力と、環境変数の参照ができればどんな言語でも
Webアプリは作れるけど、PHPとかASP.NETのほうが簡単で楽。

514 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/05(日) 16:03:59

HSPはあくまでプログラムに対するとっかかりの言語でBASICとかと同じ学習用プログラムだと思うので、
HSPでプログラムをやってみようと思えたら卒業。そういう言語だから、商品化とかかなり厳しいような気がする。

昔のファミコンソフトがゲームボーイADでできるみたいなことになってたけど
個人的なイメージでは、HSPとCとかで出来上がったプログラムは、ファミコンとADくらいスマートさが違う気がする。

515 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/05(日) 21:15:41

言いたいことがさっぱりわからない。スマートさってなにがなにやら

516 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/05(日) 21:40:20

Java：コーヒー

517 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/05(日) 21:50:21

HSPは神奈川から東京までジュネーブ経由で行くようなもの。

518 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/05(日) 21:56:18

だったら歩いていくよ

519 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/05(日) 22:40:36

つかHSPできるんなら単純なPHPぐらいかけるようになるだろ

520 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/05(日) 22:43:08

>>517
いいえてミョー

521 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/05(日) 22:54:06

>>512は金のことしか考えていないからそこまで頭が回らない

522 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/05(日) 23:34:55

>>512
誰がそのコードを保守するんだという話になるよな
コボラーも真っ青になるくらいの事態に陥るんじゃないの

523 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/05(日) 23:51:36

なんでそこでコボラーが出てくるんだよ
業務で稼動中のコボルのソースがえらいことになってるのは開発者のせいじゃなくて
メンテナンスの繰り返しが原因だろ
お手軽バイトに投げっぱなしジャーマン決めようとする>>512と同列で比較するのはコボラーに失礼だろ

524 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/06(月) 01:56:43

PHPで50万かかるものをどうすればHSPだと20万でできると思えるのか
理解できない

525 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/06(月) 02:03:18

PHPだと50行必要なものがHSPだと20行ですむと思っているのさ

526 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/06(月) 02:09:24

HSPなら猫でもかけるから人件費で60％OFFって

527 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/06(月) 02:14:08

馬鹿か、猫にかけるなら猫にかかせれば人件費はゼロだろ

528 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/06(月) 02:36:07

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　馬鹿かおめえ
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

529 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/06(月) 02:56:03

猫件費はかかるだろ

530 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/06(月) 03:03:02

んなもんかまぼこ板でもくれてやれ

531 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/06(月) 18:50:55

hspってバカじゃねｗ
きんもーっ★

532 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/06(月) 18:55:48

ｿｰﾃﾞｽﾈ

533 ：hogehogeおじさん：2009/07/06(月) 19:07:42

HSP厨だってｗ
超マジきんもーっ★

534 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/06(月) 19:41:37

ｿｰﾃﾞｽﾈ

535 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/06(月) 19:46:38

ﾀﾞﾖﾈｰ

536 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/06(月) 20:34:00

ホットスープってなんかエロイよね

537 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/06(月) 22:09:32

ｴｰﾏｼﾞﾃﾞｰ

538 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/07(火) 04:23:12

ﾅﾆｿﾚｺﾜｲ

539 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/07(火) 14:26:09

美女の顔を滴る熱くて白いスープ
美女はそれを指ですくって美味しそうに舐めた

540 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/07(火) 14:28:40

ｵ･ﾊﾞ･ｶ･ｻ･ﾝ

541 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/07(火) 18:41:57

リアルでHSP使ってる奴見たけどマジキモだった。

542 ：541：2009/07/07(火) 18:44:02

ついでにC言語使ってる奴見たことあるけど、
スマートなイケメンのおっさんだった。
眼鏡もしてないし、ハゲてもなかった。

どっちも実話。

543 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/07(火) 19:16:32

いまどきCとかどこのジジィだよ

544 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/07(火) 19:28:56

HSP厨がキモいのは同意だけど
>>541 >>542 の寒さも半端ない

545 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/08(水) 01:16:42

Cと同級のいまどきの言語って何？

546 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/08(水) 02:58:03

そんなもん「ADD 1 TO COBOL GIVING COBOL」に決まってる

547 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/10(金) 11:07:18

hsp厨だってよｗ
マジキメぇｗ

548 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/15(水) 17:05:13

まだあったのかこのスレ

549 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/15(水) 19:42:10

みんな自分より下の存在を見下していないと自分を保てないんです
ボクもそうです

550 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/16(木) 00:19:07

HSPは間違いなく最底辺です
むしろそのことを誇りに思って力強く生きてほしい

551 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/16(木) 01:02:48

使えることに使えばいいと思う

552 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/16(木) 01:10:12

HSPの基本機能で済むデータ構造化もネックにならないGUIアプリに限ってはHSPすげえです^q^
CでもJavaでもRuby+tkでも無能アプリ作りたいだけなら手間かかって仕方ありません

でもC#のExpressがあんのになんでHSP使う必要があるのかはｲﾐﾌ度が年々高まりつつある

553 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/16(木) 03:18:56

C#はメシウマになったの？
初期のころにさんざんだまされたんだが

554 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/16(木) 12:47:30

>>549
でもHSP厨ってかわいそうだょな。
最低辺にいるから見下す相手がいないｗ

555 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/16(木) 12:57:15

HSPに挫折した厨がいるじゃない

556 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/16(木) 17:10:16

HSPの優れた言語的性質に目をつむって空しい自己肯定してるやつってなんなの？

557 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/16(木) 18:41:59

>>556
>HSPの優れた言語的性質
言語的にってことは汎用言語として優れた性質があると言う事なんだろうけど、特筆すべき優れた所なんて何かあったっけ。
特定用途DSLっていうか、環境的な要素ならいくらかあると思うけどね

558 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/16(木) 18:43:58

まあ冬に松の木に巻くワラみたいなもんだ

559 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/16(木) 20:49:48

>>557
そんな程度の低いエサに食い付くなよ。
>>556が具体例書いてない時点で釣り確定。
釣りじゃなくて本気だったら、まぁ…ちょっと>>556は可哀想な奴だと思う。

560 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/16(木) 21:28:00

>>559
自演コンボに釣られてるのはお前だ

561 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/16(木) 21:50:27

>>557
特定用途じゃないDSLってなにさ。

562 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 01:23:57

素晴らしい燃料であった

563 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 01:59:52

>>559
お前……

564 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 02:00:42

>>563
おま・・・

565 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 02:04:25

・・・ん・・・

566 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 02:20:57

↑

567 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 02:30:42

HSPがグェンゴ的に優れているかどうかは別として
どしろーと向けの入門言語としてのプロデュースは大成功だと思う。
素質のある奴は1週間適当に弄って別の言語いくだろうけど。

568 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 03:12:27

話題がループ

569 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 04:46:10

ぶっちゃけAPI叩きまくるから器はなんでもいい

570 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 15:59:40

>>69
>世界的にみても稀有
海外にはもっと優れたツールがある
DarkBasic、3DGameStudioとか
C++より易しく3Dゲーム作れるだろうし、HSPよりも実行速度が速い

571 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 16:58:45

無料のHSPを市販品のそれらと比べて
「海外にはもっと優れたツールがある」てどんだけ馬鹿なの？

572 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 17:31:48

> 海外にはもっと優れたツールがある
> DarkBasic、3DGameStudioとか
> C++より易しく3Dゲーム作れるだろうし、HSPよりも実行速度が速い

573 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 17:40:49

HSP厨が図に乗っちゃうのはポツポツと散見されるよく出来た
HSPゲーの存在があるからなんだろうな
その作者がどれだけ苦労してHSPでゲーム作ってるかなんて事実は完全無視で

574 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 17:44:59

海外ものは日本語処理とかでめんどーとかになるからな。
それらがどうかは知らんけど。

あと、ＨＳＰで公開するのは、ユーザに手軽に改造して欲しいからだよ。

575 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 19:31:59

なんだかんだでJAVAやPerlより普及してるだろ。

576 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 20:09:03

>>575
どの星での話？

577 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 20:50:41

普及率高すぎ
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=50&q=HSP+%E6%A1%88%E4%BB%B6&lr=lang_ja

578 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 20:59:58

まぁこんなとこだろう。
http://www.google.co.jp/trends?q=hsp%2Cperl%2Cjava&geo=jp&date=ytd

579 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 21:46:57

HSP+案件ってどう考えてもネタでしかないだろ。
HSPで商業レベルの製品納品できて生計たててる超人がいたら
ある意味C++マスターより尊敬するけど。

580 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 23:07:40

>>575
個人でのゲーム作りに限っての話だよね
C#.NETは最近流行りつつあるけどJavaってなぜかゲーム製作者に受けないんだよね
ゲーム用ライブラリもシステムもしっかりしているのにね
Perlでゲームは聞いたことない

581 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 23:18:12

>>580
問題は、配布しやすい、だからな。
作りやすいってのは作り手側の問題だし。

582 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 00:51:34

JAVAだとLinuxとかにも配布しやすいぞ

583 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 05:33:34

JAVAってケータイアプリにしか使えないのかと思ってたよ

584 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 10:25:16

一般的にOSはwindowsだし、個人アプリ作って配布するのにjavaは向いてないと思うけど

585 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 10:28:49

なこたーない。

586 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 11:45:59

C#やVBはVisualStudioだからセットアッププロジェクトでランタイムとか自動インストールできるけど
Javaはどうなの？
基本は無料だからそういうの付いてないと思うんだけど
あとLinuxはインストール作業自体が困難だからゲームには向かないね

587 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 11:59:21

eclipseはjava製らしいけど、解凍してexeをクリックするだけで使えるよね。
忘れたけど、だいぶ前winのインストーラーでインストールするjavaアプリも
みたような気がする。

588 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 12:02:58

javaでexeってつくれんの？

589 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 12:12:32

>>579
マウスコンピュータのPCのプリインストソフトにHSP製の
ハード検査ツールが入ってた。
気が付かないだけで、意外と案件あるのかもよ。

590 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 12:28:25

>>588
コンパイラ型のプログラミング言語だから当然作れるよ
ただPC同人ゲーとなるとどの言語でも問題なのはランタイムだよね
DirectX,D3DXとか、さらにJavaの場合JRE、C#の場合.NetFWとか
JavaはJREインストされていない場合exeクリックするとダウンロードサイトに跳んでくようになってるが

591 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 14:17:03

>>590
わかってて端折ってるのか勘違いしてるのかわからんが
コンパイルするかどうかとexe吐くかどうかは別の概念。

592 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 15:03:53

そもそも exe は Win ネイティブ実行ファイルだから
Java の基本コンセプトとして無理でしょ。

593 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 15:05:22

>>592
ムリっていうか、実際あるじゃん。

594 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 15:10:23

標準的な使い方ではないけど、↓みたいなツールならいくらでもありそう。
http://www.ne.jp/asahi/web/ryo/exewrap/

595 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 15:21:17

いきなりクラス作りから入るJavaでは厨が使えない
普及率にしても企業内利用と個人利用では差が出てくる
vectorなどで公開されているオンラインソフトの数では圧倒的にHSPが優位だと思う

596 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 15:55:22

世界的に見れば
Java>>>>>>>>>>｜越えられない壁｜>>>>>>>>>>>>>>HSP
結局の所、アマチュアの底辺プログラマが使うのがHSP
普通のプログラマはHSPなんて使わない
職場で使った事が有る言語にHSPなんて入れたら笑われるぞ

597 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/18(土) 17:23:04

今のPCスペックではHSPでも3Dはイケるんだろうけど
アマチュアではこれすら使いこなせないのが大勢いるからね
本当の底辺レベルといえば、NスクとかKAGでしょう
こんなのが日本のアマチュアで多く普及しているのが残念でならない

598 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/19(日) 10:50:59

日本は商業以外になると
プログラマー　→　ゲーム製作　　という流れより
ゲーマー　→　ゲーム製作気取り　　な印象

599 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/19(日) 17:20:04

それはノベルゲーとかの場合だな。

正直、3Dゲーになると要求スキルはトッププログラマレベルだから
自作するような奴は大半が本職か研究職だと思うけど。

600 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/19(日) 18:20:33

トッププログラマレベル（笑）

601 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/19(日) 19:01:08

まだまだ未熟者だと思っていたのですが
ボクは既にトッププログラマレベルみたいです、意外でした

602 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/19(日) 19:26:38

まあ3Dゲーの方が素材制作の難易度や調整すべき要素の数は桁違いに増えるな
しかしプログラマレベル語るのはどうなんだろうw
コードやゲームロジックの難しさ自体は2Dゲームと大差ないしな
当然凝った2Dゲームになれば下手な3Dゲームより難しいし、程度の上下はない

603 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/19(日) 20:33:09

スーパーハカーみたいなもんだろ

604 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/26(日) 07:43:37

良くも悪くもHSPはプログラミング初心者や興味のある小中学生なんかの
入門言語、学習用、先ずは簡単にやってみよう程度の用途。
後はサンデープログラマーの趣味ぐらいか？
果たしてクライアントの要求に細かく応えられる程に自由度があるのだろうか？
あるなら書いて下さい。
それしかHSPの有用性示す方法ないだろ。さっさと書け。

605 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/26(日) 09:47:11

HSPで書きました！って言ってても結局コアの部分はC++で書いてたりする。

606 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/26(日) 12:08:50

そりゃそうだ

607 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/26(日) 12:11:43

JAVAじゃC丼にも同じことが

608 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/26(日) 20:19:33

なでしこスレに貼られてたSolid State SurvivorっていうHSP製の
シューティングゲーにソースが添付されてたからちょっと眺めてたんだが
これがすげえのな、単一ファイルで4万行以上あって
配列すらほとんど使わずひたすら順次処理やってるだけな感じ

609 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/26(日) 22:38:59

そういうの見ると、下手したらそれってC++とかでやるより難しくね？と思うんだけど
なぜそれだけの情熱をHSPに費やしてしまうのだろう…

610 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/26(日) 22:47:32

>>608
ちょっと落として見てみたけど、ジェネレータに吐かせたような機械的なコードだな
HSPのこと全く知らんけど、このコードを保守しろと言われたら暴れるわ

611 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/26(日) 22:54:57

>>608
つまり、For文などのループ処理使ってないってこと？
そうなると作り手にも問題あるな

612 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/26(日) 23:01:32

速度のためにインライン展開したんじゃね？

613 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/27(月) 00:13:02

昔々、C++&DirectXでゲームのメインを作ったやつをライブラリ化して、
hspはそれを呼び出すために数行書いただけのものを作ったことがある。
hsp厨は「hspでここまでできるんだ！？」って感動してたよ。
当時hsp界では有名なhnが、そのhnはタネが分かってるはずなのに
「hspでもこのくらいは作れます」的なことを得意気に言ってた。

当時と比べて今はコンシューマのpcスペックもかなり上がってるからフルhspでも動くと思うが、
当時のスペックではC系統の言語でなければ到底動く代物ではなかった。

正直すまんかった。

614 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/27(月) 00:49:41

VBくらいのことしかできないと思ったら
今はネットゲームとか３Ｄ環境もあるんだ

615 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/27(月) 13:58:26

>>614
HSPでもその程度のことはできる
使い物になるかどうかはまた別の話だが

オーブン付きの電子レンジでもオーブンが糞すぎてクッキー一つ焼けないときがある

616 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/29(水) 19:11:54

>>608
　俺も落としてみたけど、ひどいな。数年後にメンテ不能になるぞこれ。
もっとも、解析してダメだしすれば当面は楽しめるけどな。

>>609
　制約のキツイ箱庭言語だから。箱庭言語という制約を突破することに命を燃やす。
当然そんなこと普通の言語使いならやりたがらないので俺最強と思ってしまう一種の症候群。
ただ、その問題領域に適した言語を探していないというメンドクサがりやな面もあるだろう。

ただね。現代ではSDL使えてC言語ソース吐けてゲーム作れる言語も探せばあるんだけどな。

617 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/29(水) 20:53:49

ゲームとかC++とDirectXとかOpenGLでいいじゃん

618 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/29(水) 21:26:34

>>617
わかってるんだよ、そんなことは分かっているんだ・・・

619 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/29(水) 21:45:20

>>617
出来るんだったら、とっくに使ってる
簡単に習得できるんだったらHSPはおろかJavaもC#もBasicも存在の意味無くなる
難しくて手間もかかるからC言語避けるんだよ

620 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/29(水) 21:52:13

本職じゃないと勉強するのもきつい

621 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/29(水) 22:09:25

>>617
　C/C++は自由度は高いけど、色々と面倒なんだよね(C/C++の欠点は省略)
昔はそれしかなった。今は違ってあえて使わなくてもゲームやアプリ作ることができるからね。

>>620
　勉強するにしても成果物作るにしても数年はかかるね。
プログラミングと関係のないことまで学ぶ必要があったりと。

622 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/29(水) 22:37:24

本職じゃないということは趣味でやることになるからな。
自由にC/C++使えるようになるのはきついよな。
そんな人にとっては手軽になんか作れるような言語って
非常にうれしいんじゃないかなと思う。C#とか。
HSPはくそ。

623 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/29(水) 22:45:45

まぁHSPは最終的にC/C++に手を出すハメになるからな

624 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/30(木) 00:03:33

HSP + C++で書いたDLL
が楽でいいね

HSP部分は誰でも簡単に改造できるし

625 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/30(木) 00:51:58

それはHSPしか知らない利用するだけの側の言い分だろ
作る方は全部C/C++で書いた方が良いに決まってる

626 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/30(木) 01:05:54

手間がかかるというが、
そんなもんは過去のコードコピペするとか、ライブラリ化して使うとかするだろ。
ウィンドウクラスの構造体埋めて登録してウィンドウ作成してメッセージループ書いてプロシージャ書いて
って作業を一文字一文字タイプしていくと思ってない？
まぁあの付属してるやる気のないエディタしか見たことないならそういう世界しか想像できないのかもしれないが。

んで細かい調整とかちまちまやっていくところは基本的に変数に与える値を変えていくことになるだろうけど、
ここでの作業量はどっちも大差ない。

そうすると全体的に細かい調整が可能でしかも最新のDirectXSDKが使えるC系が良い。

627 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/30(木) 01:41:04

いいんじゃねえのＣ＋＋でもＣ＃でも使い易いと思ったのを使ってれば。
なんでわざわざＨＳＰで開発することを叩くのかわからん。
自分が作りたいものを作れれば言語や工程は関係なくね？
言語とか自由度とか細かい調整とかって作る目的によって違うと思うのさ。
週末の空いた時間で気楽に作るならＨＳＰを選ぶな俺は。

628 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/30(木) 02:23:10

>>626
お前HSPスレに粘着してるアンチだろ・・・
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1242898352/243

629 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/30(木) 08:01:09

>>626
アンチするのは問題ないが、人のレスくらいちゃんと読め。
そんなはなしはしていない。

630 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/30(木) 10:36:10

>>619
意味ないってことはないでしょう。
C/C++バリバリ使っててもJavaに浮気してC#にはまってる人もいる。

631 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/31(金) 14:05:17

>>627
　それが正論。問題にあわせて言語は使い分ける。ただね。皆宗教戦争が好きなんですよ。あるいはHSP厨にあまり良い印象を人もいると思います。
ユーザーのなかでもHSP以外の選択が見つからなくてイライラして叩いている人もいるんじゃないかと。
(別に恨んではいないけど過去にHSPよりマシだと思う言語の紹介記事書いたら、勝手に紹介された挙句、
ろくに使いもしないマニュアル読みもしないで叩かれたことある。そんなに英語嫌いなのかっ！)

　あと、C言語苦手だけど克服したいならch Standard Edition(学生版はStudent Edition)という商用製品のサブセットのインタプリタがフリーであるけどね。
SDL[ http://chsdl.sourceforge.net/ ]も使えるし、作成後のソースは少々手直しすればVisual C++でのコンパイルも通るよ。

632 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/31(金) 16:08:31

俺的には、Cインタプリタは CINTだと思う。

Cは、インタプリタになっても難易度は同じだろう。
freeBASICがわりと簡単で、コンパイラだから高速だ。
クイックベーシックと互換性があり、DOS最強のBASICと言われる。
HSPを使えるのなら導入は容易だと思う。

633 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/31(金) 19:35:45

＞freeBASIC
同梱されてるライブラリを使用しただけでGPLに感染する時点で却下
IDEの生成するコードすら使えねぇ

634 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/31(金) 22:26:58

HSPにC++でDLLとか言ってる人は、
C/C++で一度土台汲んじゃえば、Luaあたりの組み込みスクリプト環境組み込んだ方が幸せになれると思う

635 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/31(金) 22:29:08

逆に言えば、おまいみたいなＨＳＰアレルギーの奴がいればいるほどＨＳＰ使いたくなるｗ
だいたいLISP系以外の言語は全部おもちゃだｗ

636 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/31(金) 22:32:17

> 逆に言えば、おまいみたいなＨＳＰアレルギーの奴がいればいるほどＨＳＰ使いたくなるｗ

意味がわからない。

637 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/31(金) 22:37:12

HSPの可能性に気付いてないやつほどDLLとかいいだすんだよなあ。

638 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/31(金) 22:43:49

>>633
GCCも使えないってことか？

639 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/31(金) 23:11:09

HSPで興味を持ってPythonに

640 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/31(金) 23:48:27

>>637
可能性って何だ？

641 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 00:17:32

HSPの可能性ｗｗｗｗむしろどういう処理すんのに特化してるんか教えろｗｗｗｗｗｗ
ひとつでもあったらバックスライディング土下座してやんよｗｗｗｗ

だがわたし、基本的にはHSPを使ってるからと言って馬鹿にするようなことはない。

HSP+DLL最高とか言ってるやつに。

DLL作れるんだったらC/C++に移行すべし。
既存のDLLのことを言ってるんだったらプログラミングから始めてください。

642 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 00:20:00

HSPって処理がシンプルなせいか、意外と速いとは思う。
JAVAより速いんじゃないだろうか？

643 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 00:30:36

>>642
死ぬほど遅いぞ・・・・・・そりゃあもう渋谷から新宿まで黄泉の国経由くらいにな。

644 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 03:00:49

javaと比べるなよ。

645 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 11:46:49

HSPスレで同じような会話がループするのは宿命なのか

646 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 22:22:04

>>634
　C言語ソースも吐けてBSDライセンスなEuphoriaもありだと思う。
言語仕様は初心者でも扱えるけど実用しようとしたとたんにある意味好きに選択しやがれな
ライブラリに泣かされて初心者向けではなくなるけどな。

>>636
　萌えるのは結構だけど、後で泣かないように程ほどにな。

>>645
　そんなもんでしょう。皆が英語読んで大体理解できるとは限らないし
dmoz.orgやsourceforge.netやらfreshmeat.netに行って
HSPより、いい女(とかいて言語)を探せるわけではないからガス欠してもしかたない。

647 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/02(日) 01:09:24

HSPに厨が集まっている理由はパッケージングにあると思う
海外のソフトが優秀だと言うのなら日本語マニュアル込みですべての環境をインストールできるパッケージを作ってくれ
話はそれからだ

648 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/02(日) 02:53:56

わざわざ厨に使ってもらうメリットなど無いだろ？

649 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/02(日) 08:04:02

まあ日本語でおｋというのは数少ない利点だとは正直に思うよ

650 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/02(日) 09:53:33

ポンポンてクリックしてエディタとか全部即使えるようになってるのはいいと思う。

651 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/02(日) 22:14:20

HSP こそ現在の日本プログラミング業界の立役者だろ。
いまの20～30歳代の主力世代で初心者時代に HSP のお世話になってない奴のほうが少ない。

652 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/02(日) 22:15:49

どこの世界の話ですか。

653 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/02(日) 22:32:13

HSPは遊び。
遊びたいならHSPでいいよ。
それ以上やりたくなったらほかに行く。
それでいいと思う。

654 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/02(日) 22:58:19

ボクの３つ上にでっかい釣り針が

655 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/02(日) 22:58:27

そんな理屈海外では通用せんよ。
日本製言語を大切にしなきゃ真の国際化とはいえない。

656 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/02(日) 23:08:13

プログラミング初心者の47.3%がHSPを選んでいます

657 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/02(日) 23:16:40

どこの世界の話ですか。

658 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/02(日) 23:33:05

>>656
> プログラミング初心者の47.3%がHSPを選んでいます

別に不思議じゃないけど、すぐ飽きるさ

659 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/02(日) 23:40:59

47.3%はないだろ。
学校とかでHSPは教えないし。
趣味でやってる中坊とかに限定すれば、ありえなくもないけど。
それでも多い気がする。

660 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 00:19:02

昔のことだけど、当時は無かったんですよフリーの言語が
それに言語ソフトも高かった、５万円とか

661 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 00:57:02

まさか大学の講義でHSP教えてる所なんてあるのか！？
と思いググってみたら
明海大学とか、新潟工科大学とか
名前も知らない、偏差値40前後の大学だけだった

662 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 01:05:24

いや、あるのかｗｗｗｗ

663 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 01:08:19

ほんとやーｗｗｗｗｗｗｗｗ
大学講義でHSPｗｗｗｗｗｗｗｗ
あやとりとかも教えてるだろ絶対ｗｗｗｗｗｗ

664 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 01:22:47

言語界のダークホースHSP
アミューズ系の学生でこれを知らない香具師はモグリ

665 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 01:28:27

>>663
あやとりというのは高度に数学的だぞ、一緒にしてバカにしちゃいかんよ

666 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 01:56:59

>>661
ちょうど先日キャンパス行ってきた所だ

667 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 08:01:41

もっといい所に行っとけ

668 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 08:37:18

偏差値50くらいならどんな人でも死ぬ気なら半年で何とかなるかもしれないから。

669 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 12:57:17

>>647
　パッケージングはたしかにね。そこは見習うべきところ。あと言われなくても和訳やっているよ。
ただね。パッケージングまでやれってのは甘えてんじゃねえよ。と言いたい。
そもそも、海外の処理系とかライブラリ探すのは日常的に個人だろう玄人だろと関係なくやっていることだろ？
あまつさえ自分で探さないで、人に紹介されるの待っているだけでHSPダメだとか言ってんじゃねえよ。

ついでに日本語しかできません、英語わかりません。そういうの卑怯過ぎるよ。

>>648
　ドネーションやコントリビュートしてくれるというか開発サポートしてくれるならありがたいけど実際どう？
厨は要求ばかりで自分からやらないでしょ。

670 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 16:39:54

こんなすれに　まじになって　どーするの

671 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 18:59:31

今のHSPって物理エンジンライブラリまであるんだな

672 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 20:47:05

HSP厨インタプリタが遅すぎて使い物にならない

673 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 23:05:05

生物学のライブラリが豊かになったらHSP使ってやってもいいわ。

674 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/04(火) 18:26:00

別に使ってもらわなくても結構なんですけど

675 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/05(水) 15:54:32

>670
なっちゃって　の方がより原作に近いかもな。

676 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/05(水) 16:07:59

UFO学のライブラリが豊かになったらHSP使ってやってもいいわ。

677 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/05(水) 16:20:21

>>608
亀レスになるが、マジでひどいなこれ……ｗ
よくこんなオゲレツなコード晒せたな作者

678 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/05(水) 17:13:16

>>677
逆に考えるんだ。
配列も使わずに順次処理だけでシューティングを作る作者凄い。

679 ：677：2009/08/05(水) 17:35:13

>>678
それは思ったｗｗｗｗ
HSPプログラムコンテストのページにプロフィールが載ってたが、34歳の会社員らしいじゃないか
これが中学生～高校生程度だったら、途中でわからなくなって投げ出しちゃっただろう

このひどいコードで完成させられた作者は天才だ、並じゃビビってここまで書けない

680 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/05(水) 23:31:53

押尾学のライブラリが豊かになったらHSP使ってやってもいいわ。

681 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/07(金) 00:50:32

つまんね

682 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/07(金) 22:15:10

簡単なの作るのにやりやすいからな
初心者がこれから入るのはいいんじゃないの
本格的なアプリ作るにはきついとこもあるけど

683 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/09(日) 17:15:51

というか、HSP製で実際に実用性が認められてるアプリってあるの？
なんか習作ばっかの印象しかないけど
ある分野で、この用途ならこれ、っていうアプリにHSP製ってある？

684 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/09(日) 17:30:42

ループ

685 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 00:55:56

本当にループだなｗ

686 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 02:10:24

エンドレスHSP

687 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 05:08:44

自分用に作るのには最適だわ。
ドット絵描く奴とか格ゲ用の判定付けたりするキャラエディタ作ったよ。

マップエディタの作成なんか誰もが一度は通る道だろう。
汎用性持たせてコンテストに出してみようかしらん…

688 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 09:23:52

HSPってゲーム用のスクリプト言語じゃねえの？
実用性アプリとやらをあれで作るマゾなんかいるのかよ

689 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 11:48:27

で、なんか有名なフリーゲームあんの？

690 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 12:08:50

レス違いかもしれんが、掲示板にすげーバカがあらわれたぞー

ttp://hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=26792

691 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 12:09:57

・・・・スレ違いだよな・・・orz

692 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 12:23:36

上の方でも出てたけどこれとか、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5071813

これとか。
ttp://homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html

この辺のはもうhspじゃないほうが絶対
楽に作れたろってくらいだなｗ

693 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 22:11:54

はいループ

694 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/11(火) 09:10:41

もはやループと言う事自体がループ

695 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/11(火) 12:20:12

つまり一見ばっかなんだよ。
入門→すぐ卒業　まさに入門用として正しい状態

696 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/11(火) 15:05:32

>>692
最後の文章はいらなかったな

697 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/11(火) 15:22:33

ちょこっと覚えて簡単なツールやゲーム作るならいいかもね

698 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/12(水) 00:26:18

HSP卒業までのプログラム

アルファベットで書いてコンパイル的なことをすることを覚える
　　　　　↓
自分で書いてみる。
　　　　　↓
書いたとおりにPCが処理してくれる。
喜びを覚える
　　　　　↓
exeを作る。自分で書いたことを
PCが処理してくれるexeファイルを作る喜びを覚える。
　　　　　↓
ほかの言語をやってみようと思う気持ちを覚える
　　　　　↓
　　　　卒業

699 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/12(水) 01:12:58

>>698
素晴らしい。テンプレ化したいぐらいだ。

700 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/12(水) 23:08:30

めもりーくりーなーはHSP製だったかな
少ないが有用なのもあるよ

701 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/13(木) 00:07:39

おれはVBから入ったが全然慣れないですぐ卒業したな

702 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/13(木) 01:55:33

176 名前：174[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 15:52:56 ID:/VG+GZO70
消費メモリ測定

MemTurbo2（体験版） 7560KB
Memory Go 4780KB
めもりくりーなー 4660KB
+Memory 4076KB
BeMem 3870KB
CareTake 3892KB
PresentMC 3824KB
MemClean 3340KB
Ｍ＆Ｃ 3252KB
bestmemory 3120KB
MemTray 3084KB
めもりくりーなーLight 3080KB
MEMORY RECOVERY 2988KB
Titlebar Memory Cleaner 2968KB
メモリマニア 2896KB
超Ｍ 2880KB
MemoryRecapture 2760KB
めもくり 2640KB
超解放王 2072KB
うさくりーん 2044KB
常駐で解放王 2016KB
Memory Tweaker 1600k～2000K
MemClear 1264KB(※注　UPX使用)
メモリの掃除屋さん 760KB

703 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/14(金) 23:13:27

事情でVBやるはめになった　なんで初心者用のばっかやるはめになるんだろ

704 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/15(土) 00:26:42

VBは初心者専用ってわけではないだろ

705 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/15(土) 10:41:11

低脳用だな

706 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/20(木) 10:29:53

HSP脳

707 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/25(火) 03:40:01

Hsp厨でした
Bdc言語を勉強して罪の重さを
知りました。
刑を償います

708 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/25(火) 16:08:27

Bdc言語てなにさ？

709 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/25(火) 17:43:58

>>708
頭文字3つ

710 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/25(火) 18:30:56

basic
delphi
cobol

711 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/25(火) 18:32:19

>>710
最後
c言語ですた

712 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/25(火) 18:46:52

>>707
それを言うなら「刑を受けて罪を償います」だろ。
「刑を償う」とはいわない。

713 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/25(火) 21:55:13

DってD言語の事だと思ってたわ

714 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/25(火) 22:15:49

なんか数年ぶりにデルファイって単語聞いたｗ

715 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/29(土) 21:48:11

その昔 RYOとかいうHSP厨の工房がHSP製のMP3エンコーダを発表してて、何かと思って見てみたら
単にHSPからMP3のエンコードDLLを呼び出しているだけだった。

それなのに「自作MP3エンコーダ」とか偉そうに発表するHSP厨って一体何なの？
死ぬの？

716 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/29(土) 21:49:36

ワロタ

717 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/29(土) 22:48:06 BE:1736563875-2BP(5088)

>>715
hspを馬鹿にするなよosもあるんだぞ

718 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/30(日) 02:43:20

MP3エンコーダなんてだいたいDLL頼みだろ

719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:47:39

>>715
お前馬鹿だろ

720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:37:18

>>715
HSPを馬鹿にするな！
HSPは悪い奴をやっつける正義のヒーローなんだぞ！

721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:57:08

ただのフロントエンドでも、エンコーダーって名乗っていいん？

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:21:54

いいんじゃね？
エンコーダー＝フロントエンド＆アルゴリズムだから

723 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/31(月) 12:48:44

>>717
マジで素朴な疑問
hsp でカーネル書けるのか?

724 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/31(月) 13:43:32

>>723
不可能で無いにしても、現状では足りないものが多すぎると思う。
Windowsに依存しない実行形式バイナリを生成するコンパイラとか。

725 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/31(月) 14:37:40

単純にソースをアセンブラに渡せばいいだけじゃね？

726 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/31(月) 22:58:43

>>723
　Infernoのように仮想マシンベースであれば十分可能。
　ただし、ハードウェアレベルで動くものを書くとしたら
ソーストランスレータ　HSP to C/C++/Dとライブラリ必要だな。
ただ、そこまでやるとしたら...HSPである必要が無い。

727 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/31(月) 23:40:35

作ってみたかった的なものになるな

728 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/01(火) 00:04:22

アセンブラとCでhsp3をブートできる最小の実行環境を作って
あとは.axを実行するようにすれば理屈の上では…

729 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/01(火) 00:20:20

exec "gcc"
stop

730 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/01(火) 02:52:07

よし、HSPで凄いゲーム作るぞ
↓
やっぱりゲームは難しいわ・・人の役に立つツールでも作るか
↓
MP3エンコードソフトを作ろう！DLL呼ぶだけでいいし
↓
MP3も極めたし、次はOSを作って歴史に名を残すかな←いまここ

731 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/01(火) 02:59:48

ｗ

732 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/02(水) 00:13:17

>>728
　Windows依存部分をSDLへ移植する方法で実装するとなると手間かかりすぎてHSPである必要が無い。
NetBSD/Linux/Windowsで動作する言語なら探すと色々あるしな。

つか、どうしてもOS作りたいというのであれば次の定番でも調べ上げてくるんだなと。
ttp://search.dmoz.org/cgi-bin/search?search=operating+system&all=yes&cs=UTF-8&cat=World%2FJapanese

733 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/02(水) 00:42:57 BE:893090063-PLT(12583)

Tindowsがあるだろ

734 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/02(水) 00:53:19

HSPには伝説のOSウンコウズがある

735 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/02(水) 14:03:27

トンスルズ

736 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/06(日) 18:38:51

トホホッティーって３４歳なんだ？
そんなおっさんが人様の掲示板つかって宣伝しまくってたり、
評価に逐一レスつけたりしてるんだ…暇人なのかな。
厨房かと思ってたが・・・。

痛すぎて相手にする気うせた。

737 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/06(日) 19:52:18 BE:1736564257-PLT(12042)

Hsp厨の掲示板に行ったら、
全員で叩いてきたお

738 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/06(日) 19:56:57 BE:4018904699-PLT(12042)

>>736
Mixiとかすごすぎる

739 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/06(日) 20:56:45

例外なく、暇な大人はロクなことをしない

740 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/07(月) 01:37:56

>>732
この話の流れでSDL出す意味がわからん

741 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/07(月) 10:12:08

相手にしようとする君も十分に・・・遺体

742 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/12(土) 02:14:02

オニタマ
http://momizi.xrea.jp/src/vip112096.jpg
こんなかおなのかよ・・・

743 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/13(日) 08:48:07

そのキモいオッサン、ここの一番下にもいるよ
http://www.inside-games.jp/article/2009/07/12/36319.html

744 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/13(日) 09:09:58

HSPごときで　こんなに得意げなのはなんか痛々しい。

745 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/13(日) 12:02:19

嫉妬乙

746 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/14(月) 18:47:21

>>738
俺を紹介してください。

747 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/15(火) 00:03:03

>>746
アドレスも書かずに

748 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/15(火) 16:52:26

アドレスはsage

749 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/15(火) 19:32:59

>>744
HSPごときに粘着しているのが痛々しい。

750 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 00:06:35

HSPすらいじれない人の嫉妬が悲しいね

751 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 09:40:18

>>750
HSPいじれないやつがここ来るのか？

752 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 12:54:49

HSPいじれるなら粘着する理由は何？
Cいじれる俺カコイーてか？それただのバカだろ

753 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 14:33:19

C出来るやつって、HSPだけてなくJava・VBとか全てに対してこういう態度だよね
ゲームPGだけはC以外で作らせたくないというのが本音なんだろうが
同人界でも余計にライバルとか作品増えて仕事取られるということにもなりかねないから

754 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 14:39:16

>>752
ここはHsoアンチスレなのに、なんでお前がいるの？

755 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 14:41:12

756 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 14:46:53

実際、HSP製のアプリがWindowsアプリ全体の10％は占めてるだろ。

757 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 15:22:32

>>756
Wwwwwww

758 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 16:06:16

>>757
World Wide Webがどうした？

759 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 16:12:26

全世界的にみれば1%にも満たないだろ

760 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 17:02:37

>>756
釣りだよね？
10%もない
良くて0.1%

761 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 17:07:02

いや、国内に限ればそれくらいのシェアはありそうだぞ。
日本人プログラマにとっては登竜門的な存在で誰もが一度は使ったことがあるんだから。

762 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 18:11:15

HSPの名前を知ってれば実質HSPプログラマで
そのHSPプログラマが作ればなんでも実質HSP製のアプリになるっていうなら
案外そのくらいの割合になるかもしれん

763 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 18:27:25

仮に俺がチームでゲームを作るとして
PGが俺だけならHSPを選ぶ
数人いるならCを選ぶ

764 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 18:29:01

>>762
バカか
VBで開発すればVB製でCで開発すればC製だ

765 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 18:53:07

HSP案件が見つかるサイトとかある？

766 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 19:16:59

ジャンルによるだろうが社内ツールとかフロントエンドにHSPという例はあるよ
C#製ツールは起動が遅いしインストが面倒

767 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 19:19:05

俺、将来HSPででかいことやりたいなあ。

768 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 19:38:21

HSPでOS開発

769 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 20:43:20

HSPでインフラ開発

770 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 21:34:23

世界で見ると、HSPを知ってるひとは
かなり少ないはず

771 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 21:43:10

>>770
アメリカ人PGと雑談した時、「日本ではHSPって言語が人気なんだって？」
って普通に言われて度肝を抜いたことがある。

772 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 21:58:13

>>771
そんなのあるんだw
俺、アメリカに2年いたけど
なにそれってしか言われなかった

773 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/16(水) 22:28:59

>>771
欧米では、有料のDarkBasicがあるけど人気があるらしい
使い勝手はHSPのようなものだけど、DirectX9ベースが使えて実行速度も速い
他には3DGS/Lite-Cという開発環境もアマチュアに人気がある

774 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/17(木) 03:08:34

775 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/17(木) 05:57:13

>>756
今週の釣り大賞

776 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/17(木) 06:10:50

>>756さんの言うことは絶対に正しい！
Windowsでシェア10%のHSPが
トップ50にも入ってないなんて、明らかに捏造記事だ！
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

777 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/17(木) 06:48:58

自演乙

778 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/17(木) 08:43:00

check こっちにでてこいよ。少なくともC使えるやつがGUI以外の理由でHSP使う必要ないぞ

779 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/17(木) 17:30:25

いやGUIが理由になることも皆無だろ
HSP厨はなぜかGUI作るのにHSPが向いていると固く信じているが

780 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/17(木) 17:40:30

GUIのGはGODのG

781 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/17(木) 18:25:51

http://en.wikipedia.org/wiki/Hot_Soup_Processor

782 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/18(金) 00:10:49

>>779
Cができるというのが嘘で、Cができる気がしているHSP厨が言うのさ。
そういうやつらはCでGUIなんて神様のすることなのさ。

783 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/18(金) 00:21:35

ＧＵＩならVB

784 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/18(金) 01:11:50

もともとGUIエディタはマイクロソフトがVBで始めたからね、
それに続いたのがボーランドのDelphi

785 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/18(金) 01:17:51

CできるならC#でいいんじゃないか　今なら

786 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/21(月) 20:19:12

客先にHSPかじってる奴がいるからという理由で
リアルにHSPでCGIやる案件が控えてるんだが、何かアドバイスくれ。

787 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/21(月) 20:26:42

釣り乙

788 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/21(月) 20:26:53

がんばれ。

789 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/21(月) 20:52:05

>>786
断れ

790 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/21(月) 21:29:00

さすがに釣りとしか思えない

791 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/22(火) 02:50:09

>>786
そんなのあるわけネーだろ

792 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/22(火) 13:18:42

http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/4-7775-1116-2

793 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/22(火) 13:36:49

宣伝乙

794 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/22(火) 17:55:04

>>786
HSPの最悪な点は、なぜかスパゲッティソースになりやすいという点だから
本当コーディングルール作りはしっかりやらないと死ねる。

>>791
CGIだからネ。コマンドラインから引数受け取ってPlain-Text吐ける言語であれば何でもいいわけで。
ただ、俺でも他の言語薦めると思うなあ。仮にも業務で使うものだろうから、
その分野で十分な実績の無い開発環境は使いたくない。止まってしまったら多額の金と信用が飛ぶよ。

795 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 00:04:47

>>794
もう嘘はいいから帰れよhspアンチの
スレだぞ

796 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 03:03:05

HSPは万能です

797 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 09:02:19

HSPでスペースシャトル開発

798 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 09:32:00

いけるな。
誰でも理解しやすい命令セットな上に、分かりやすいリファレンスもついているのは無敵だよ。

799 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 09:57:37

>>794
さすがHsp厨

800 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 10:48:06

「なぜか」じゃねーだろｗ

801 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 11:00:36

製麺機だからだよ

802 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 15:27:12

hsp厨は平気で嘘をつくな

803 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 15:40:05

＞コマンドラインから引数受け取ってPlain-Text吐ける

まあ標準入力と標準出力、それと環境変数読めればいいんだけどな

804 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 15:42:01

HSPで地球コントローラ開発

805 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 15:47:43

>>804
>>798

806 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 16:47:17

>>792
＞第６章　インターネットに公開しよう！
やめろ

807 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 19:43:59

>>806
ちょとﾜﾗﾀ

808 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 20:26:05

まあ、正直CGIを動かせるレベルの奴にPHPならまだしも
HSPを勧める意味は全く分からんけどな。
結局ウェブにはあらゆる意味で使い勝手悪すぎて行き詰まるのが目に見えてる。
初心者本って、とりあえず「最初は簡単」で売るけど
最終的には初心者を挫折に追い込むえげつないのが多いよな。

809 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 20:59:47

挫折に追い込まないと次の本が売れないのかね

810 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 21:07:24

HSPに限らずって感じだけどな。
初心者本って言うなら、超基礎を辞典くらいぶっとイ本で叩き込むようなものにすべき。

811 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 21:09:20

しかしよく考えたらHSPの本って根本的な仕組みを教えずに、
「このときはこうやればいいんで。このDLL使えばいいんで。それ以上考えなくっていいんで。」
ってのが異常に多い気がする。

812 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 21:39:52

まじめに解説したら厨房向けの値段じゃなくなるだろ

813 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/23(水) 22:14:32

『HSPではじめる計算機プログラムの構造と解釈』とか
『The Art of HSP Programming』とか対象読者誰だよってことになるしな

814 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/24(木) 04:52:36

>>811
バカにはその程度で調度いいんだよ
そして自惚れて社会に出たときに挫折して貰えばOK

815 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/24(木) 05:56:07

挫折は社会に出る前にしておいてもらった方が世の中のためになるんだが

816 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/24(木) 10:54:55

で、お前はどんな挫折を経験したの？

817 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/24(木) 20:36:09

地球上で最も進化したプログラミング言語
それがＨＳＰ

818 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/24(木) 21:51:43

>>817
総称関数使える？高階関数使える？継続使える？

819 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/24(木) 22:48:02

WindowsがHSPで開発される日は近い

820 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/24(木) 23:46:58

HSPが糞っていう言い分はわかるんだが、
なんかこう、HSPを語る時って、人は夢が見れるんだよね。
HSPでOS、HSPが国防総省に採用、HSPで宇宙開発、HSPが世界シェア80%、
こう語るだけで、なんかワクワクしてこないか？

821 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/25(金) 00:03:29

HSPやってるやつは結果が全てであって、方法や過程や可能性なんてどうでもいいんだよ
不毛な論争に明け暮れる他言語厨はHSPユーザーのような純粋さを忘れている

822 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/25(金) 00:25:23

うむ、それはあるかもしれない。
結果至上主義じゃなけりゃあんなスパソースにならないよな。

823 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/25(金) 00:32:54

原発の制御にＨＳＰとかだと、ちょっとワクワクするｗ

824 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/25(金) 00:41:28

ちょい前は10行ぐらいのソースを出して
「たった10行で、これだけの描画処理が出来る！」
って、自身ありげに持ち上げる人がよく居たんだけど
最近はめっきり見なくなっちゃったね
見捨てられちゃったのかな

825 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/25(金) 01:32:04

>>818
そんなものは飾りなんだよ
すべてを削ぎ落として究極の形になったものがＨＳＰ

826 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/25(金) 02:27:20

>>818
欧米が造った言語迷宮で迷い続けるがよい

827 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/25(金) 02:38:45

ゲーム開発環境ならば、欧米製のものがはるかに優秀だと思うけどね
企業用にしても、同人にしても
HSPはいくら入門易しくても、凝ったシステムを追及すれば行き詰まること多いし
これ使うくらいならDarkBasicやったほうがいい、
素人でもすぐ習得できて高度な機能を容易に使用できる、生産性も抜群
実行速度もCには敵わぬが速い

828 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/25(金) 09:46:29

>>811
作例が他の言語本にくらべて異常に多いね。

言語仕様で３００ページもたないんじゃないの？

829 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/25(金) 14:02:33

>>827
空気読めよ

HSPで人工知能

830 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/25(金) 14:26:37

人工知能はアルゴリズムの問題であって言語は関係ないだろ

831 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/25(金) 15:37:30

例えばそれは、
安さがウリの店に対して品質が悪いとクレームを出してるようなもん。
だったら品質の良さがウリの店に行けよって話。

832 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/26(土) 02:15:38

例え上手だな

833 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/26(土) 23:22:51

誰か買えよｗｗｗｗｗｗ

マウスカーソルを追いかける女の子
http://dl.getchu.com/index.php?action=gd&cp=&gcd=D0006926
http://dl.getchu.com/images/circle/1255/6926GOODS_IMAGE_SAMPLE1App.jpg
http://dl.getchu.com/images/circle/1255/6926GOODS_IMAGE_SAMPLE2App.jpg

本ソフトは、Windows用アクセサリーです。

絵の女の子の目がマウスカーソルを追いかけます。
全体表示、バストアップ、顔だけの3種類のモードがあります。

ウィンドウの外にカーソルがあっても追いかけます。
まるで、カーソルを見ているかのようです。

(時々まばたき、マウスが止まってると、あくびします)
(さらにマウスが停止していると、眠そうにして、いねむりします)

(さらに、ある事をすると怒ります)

立ち絵１枚ですが、表情が変化します

体験版あり！

さすがhsp厨

834 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/26(土) 23:25:55

ここまでくると、もはやアートの領域なのでは？

835 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/27(日) 00:51:32

別にhsp悪くねーからw
つかよく見つけてくるな

836 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/27(日) 01:12:39

え？どこにhspって書いてるの？

同人ソフトならその人の自由かと

837 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/27(日) 01:14:49

同人もいろいろあるんだな　
金取るならちゃんと絵師さんにまともな絵頼めって話だわな
ところでこれHSP製なの？

838 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/27(日) 02:14:54

hsp製品

調べたらかいてあった

839 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/27(日) 18:29:45

ソースもこの絵くらい崩れてるんだろうな

840 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/28(月) 09:43:14

奇跡やね

841 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/29(火) 01:07:41

左上に並んだボタンがとてもHSPらしさを醸し出してて良いと思います

842 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/29(火) 01:10:32

どっちかっつうとVB臭がする

843 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/15(木) 15:43:52

おにたまにメール出したらid削除された

844 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/16(金) 14:46:42

ttp://getnews.jp/archives/33701

845 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/16(金) 15:42:04

コマ更新度固定にしようと思ったらawaitの誤差がひどいので
補正をかけようと思ったが頭が混乱してできないのでぼくわ悔しいです。

846 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/22(木) 17:03:51

HSPかあ・・・
昔はBASICに近いから使ってたけどねえ・・・

847 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/24(土) 15:01:03

C#のように使いやすくて、ネイティブなコードが出力できる言語ないかな・・・
それがあればHSPの代わりにそれを使う

848 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/24(土) 15:07:56

HSPだってネイティブじゃないだろ。

849 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/24(土) 20:00:08

ネイティブ環境で実行できるって意味だろ（いみふ

850 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/24(土) 21:10:20

HSPも殆ど仮想マシンと変わらんことに気が付かなかったのか

851 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/25(日) 12:46:45

HSPよく知らんけど、仮想マシンでさえなさそう。

852 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/27(火) 12:51:18

>>847
ようはx86マシンコード直接吐けるなりトランスレータでC/C++へ変換できるなり、
そうでなければ埋め込み言語として使えるというところか？

そういう言語は所詮「マイナー」なだけで日本以外なら探せばたくさんあるし、
このスレを>>1から読んでいけバあると思うけどな。

853 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/27(火) 13:34:54

iPhoneアプリにC#のプログラムを乗っける話が参考になるかもね

854 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/27(火) 20:49:45

JavaをGCJでネイティブコンパイルしても大して早くならないように
言語に動的な要素が多いとJITでもネイティブコンパイルでも大差ないことが結構あるぞ

HSPからCへのトランスレーターはOpenHSPのリポジトリにあるが通常実行より遅いし
こっちは実装上の問題もあるからそのうち多少はましになると思う

855 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 15:22:49

初めまして。僕にも一言言わせて下さい。
僕は今、ＳＥ兼ＰＧをやっています。そんなプロの僕が最初に始めたのがＨＳＰでした。
分かりやすい多数の作例のお陰でぐんぐん腕を上げ、いつしか作品も公開するようになりました。今でもその作品はベクターからダウンロード可能です。

ＨＳＰを極めた僕はＣ言語を学びはじめました。ＨＳＰの土台があった僕にはＣもＣ++も容易いものでした。
その後、winAPIにも造詣を深めて行きました。

今、ＪＡＶＡも始めたんですが、試しにゲームでも作ってみようかと色々調べてみたら、なんとループの仕方がＨＳＰとそっくりではないですか。
ＨＳＰってホントにスゴいですね。深い思慮の元、作成されたんだなと改めて思いました。(^-^)
嬉しくてその事を伝えようとスレを探したらこの有り様です。

どうかみなさん。ＨＳＰの事悪く言わないで下さい。僕が悲しいです。
そしてＨＳＰを学び始めた皆さん。ＨＳＰはスゲー言語だぜ！なんだって出来る。技を磨いて素晴らしい作品をどしどし公開してくれよな！待ってるぜ！

856 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 21:40:39

プログラミング未経験のものです。
これから株価シュミレーションのプログラムを作りたいと思い
プログラム言語を学ぼうと思っているのです。

作りたいのは、過去の株価をエクセルに入れ（ここは自分でできます）。
そのデータを用いて任意の条件で取引をすると結果はどうなるのかという
ものです。

例えば、仮定の現金残高である一時点で1000株買い、10円下がるごとに
1000株買い増し、それぞれは1買値より10円上がれば売り。それを一定
期間続けると、いくらの利益又は損失になるのか、というような判断を
させるプログラムです。

目的はそのシュミレーションなので、できればその様な処理のできる一番
簡単なプログラム言語が知りたいです。それはＨＳＰでもできるのでしょうか？

857 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 22:00:28

HSPでもできるが、Excelの関数やVBAでも。

858 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 23:25:30

うん。
先にエクセルで表を作ってそれをできるだけ計算式で作る。
それを設計書代わりにしてコード書くといいよ。

859 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 09:31:02

どうもありがとうございます。
ＶＢＡを本格的に勉強することにします。

860 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 16:45:13

シュミレーション
SimCity
ShumiCity

simulation
しみゅれいしょん

先に英語の勉強しなさい・・・

861 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/25(水) 02:22:33

配列が()である意味が分からん
[]にしろよ分かりづらい

862 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/25(水) 09:12:21

MS-BASIC、N88-BASICなどの文法を継承したんだろ

863 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/25(水) 09:23:37

>>861
内部の実装が、実は配列も関数呼び出しの一種になってるんだよ

864 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/25(水) 09:32:40

カッコつけたかったから

なんちてー

865 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/25(水) 22:40:23

>>863
違うだろ。最近はC系の文法も混ざってカオスだが古いBASIC系の言語ってだけだ。
変数は全部配列で参照型が無いとかな。

hsp.exeの内部的には変数アクセスと関数やコマンドの呼び出しは別の実装。

866 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/26(木) 02:00:34

今だに.使うてるわ

867 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/26(木) 02:37:44

俺見たいなウンコマンには使いやすいんだよ

868 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 00:23:35

HSPは
×プログラム言語
○DLLとかで与えられた命令群をレゴブロックして遊ぶモノ

入門だったらまだVBのほうがビジュアル的に作業できるから手軽だし。
文を書かなきゃ実体さえ出てこない上にできることが限られてるんじゃあ
初心者にもそれなりにやる人にも使えない

といいつつHSPで3Dフライトシューティング作ってる俺が通りますよっと。
DLL使ってるだけです本当にありがとうございました。
その程度だからそんな高度なこともやらないんで気楽にやってるけど、
ほんとにDLLなきゃろくなプログラム組めない気がするんですけど。
当然誰かが作った命令群しか使えないわけで、おかげで不便なことこの上ない。
DirectXとCとか勉強したほうがよっぽど融通きく
ま、計算式の作り方とか、数学的考え方を身に着けるには悪くないんじゃない？

ちなみに俺は勉強するのがめんどくさいというただそれだけでCを触らない馬鹿ですさーせん^q^

869 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 01:54:59

3DSTG作ってる、って言いたかっただけですねわかります。
Cにだって便利なライブラリいっぱいあるし似たようなもんだよ。

870 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 02:27:54

踏み台にしてプログラミング勉強してみようかなあって思わせるためのプログラムだから。

871 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 08:50:14

DIY？とか日曜プログラマとかいう需要にはいいんじゃないかな
「ホームセンターで買ってきたもので棚作ったよ！」とか楽しそうでいいじゃん

で、本職の大工が日曜大工を全力で貶すはずもなく・・・

872 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 10:44:15

一流の顔されたら本職も怒る

873 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/30(月) 13:33:09

素人が騒いだ所で、本職は気にもとめないよｗ

874 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/30(月) 13:48:03

気にも留めないのが一流
東京03を恫喝するのが伸介

875 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/03(水) 22:52:58

なんで犯罪なの？

876 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/03(水) 23:00:24

>>875
ここは単なるネタスレand/orアンチスレ。
つか、言語は道具に過ぎないということを忘れてしまった人専用。
３倍早い赤い人はこんなスレ無視しているよ。

877 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/20(土) 02:04:05

素の HSP だけじゃ何もできないじゃね？

878 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/12(金) 20:48:29

三倍早いやつが何をしようと俺の勝手

C++ C# Java HSPやってるやつは軽のボディにでかいエンジンスワップして公道で珍走しようとしてる奴と同類

BASICやCっていう過去に固執したり八方美人にしようとするから歪な形になるんだ
方言があるのはLispだけでいいんだよカス！

879 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/13(土) 11:22:10

HSPを馬鹿にするなー！

880 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 00:00:11

馬鹿が使う言語を馬鹿にして何が悪い

881 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/23(火) 01:06:59

ｷﾓｯ

882 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 22:36:15

確かに踏み台だな。

でもいつかHSPで作ったゲームのコンテストの優勝作品見たらちょっとビビった

883 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/11(日) 22:38:59

>>855
HSPを否定はしないが初心者向けだよなっていう話。

884 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/12(月) 09:22:52

HSPは悪いものではないが、自分がランクアップしてもHSPで満足かと
言われたら、NOだからな。

885 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 02:03:43

つか、logo 拡張した方がまっとうな言語に…

886 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/30(金) 01:32:56

HSPは敷居の低さから、あまりコンピュータ自体の知識がなくても
ゲームが作れてしまうのはかなり問題
Thumbs.dbがアーカイブの中に入ってるとか日常茶飯事すぎる
他にも素材を使うときに注意すべきこととか最低限の開発者としての心得を
小学生でも理解できるようにおにたまが本家で啓蒙すべきだと思う

887 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/30(金) 01:48:08

隠しファイルを表示してる人って、盗撮ストーカーみたいで怖いです

888 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/08(土) 01:44:22

このスレタイ、HSPを象徴していて笑えるんだが
元ネタは何だ？

889 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/08(土) 09:02:00

ttp://www.google.co.jp/search?q=だめです+絶対に犯罪です

…このスレが出てくるw

890 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/08(土) 12:33:51

>>182
正気でいってるのか？
しかもクリエーターってなんだｗ
言語クリエーターっていわねえで言語開発者って言えよｗ
HSP厨はデザイナー脳とかゲーム脳に犯されてるんじゃねえのか？

891 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/08(土) 12:35:55

>>212
なんだ、ただのAppletか。HSPの実力じゃないな。Javaの力を借りてるだけ。

892 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/08(土) 12:37:48

>>212
やはり、Javaでもできるといえる。
Java Appletでもまったく同じものができるが
Javaと比べると読みにくいソースコードだな。
拡張性という点をみるとJavaに劣る。

893 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/08(土) 12:40:05

HSPをはいちいちタブで調整するのがだるい。
一行にまとめてかくのになんでコロンなんか使うんだ。C,C++,Javaのようにカンマやセミコロンで統一しろよ。

894 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/08(土) 12:44:00

>>248
それってPHP案件が一時的に増えるのと一緒で一過性だな
PHPならJavaより手軽に簡単なWebのサービスを作れるから一時的に募集かけるが
はっきりいってそれまで。使い捨て言語という印象は拭えない。

895 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/08(土) 12:46:05

>>264-265
まじか、HSPってそんな機能もないのか。
HSP3.0になってからもそういう機能が実装されなかったのか。
そんなんでよく複雑なゲーム作る気になれるよな。同人ゲーマーは。

896 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/08(土) 13:00:47

>>893
系統が違うだけ。
通常は改行、必要なときだけコロンはBASIC系統の書式に近い。

897 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/08(土) 13:02:10

>>895
ぶっちゃけ紙芝居ゲー用の言語だからなあ。
確かにその用途なら充分だったりする。

898 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/08(土) 13:44:06

どうだ！すごいだろ　HSPでもこれだけすごいRPGが作れるんだぜ！
Elona 216階
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1273081669/

899 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/08(土) 14:18:19

>>898
たしかに凄いと思うが
厨がたくさん集まってるイメージだ
作者はHSP以外の言語を知らない典型的な同人屋

900 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/09(日) 13:54:54

>>333
これはひどいw
このスレしか検索結果にでないw
ほんとうにHSPの案件ってなさそうだなw

901 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/09(日) 14:09:57

>>409
なんか連中って馴れ合いオナニーすきだよね

お互いにかばい合ってさ
もはや宗教なんだよね

902 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/11(火) 03:24:39

>>462
HSPのコードを逆コンパイルして解析しようとしている身からすると
お前の発言はウザイな

903 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/11(火) 03:26:48

>>512
HSPLetというツールを使ってHSPのaxファイルをJava Appletに変換できる。
こいつを使えば一応Webプログラミングｗ

904 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/11(火) 03:30:34

>>542
しかしそのおっさん、Cに慣れすぎてJava苦手だったろ。
未だに文字コードがShift_JISマンセーで
デザインパターンの話するとすでにそれっぽいことを経験からやってたとか
うそっぱち吐いてたろ。んで周りに振り回されやすいという。

だがHSPは糞だがな。

905 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/11(火) 03:31:35

そういえばHSPはdll作れないが
HSP厨は他人が作ったHSP用のdllをよく使ってるんだよな。
ウゼーよ

906 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/11(火) 03:32:53

>>578
検索ボリュームが不足しているため hsp のランキングを生成できません

907 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/11(火) 03:33:50

>>586
JavaWebStartで自動インストール
そこいらはC#(ClickOnce)よりも進んでた

908 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/11(火) 03:50:33

>>692
ElonaはまじでHSPじゃない言語でつくったほうが将来のためになったろうに

909 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/11(火) 03:53:35

>>761
> いや、国内に限ればそれくらいのシェアはありそうだぞ。
> 日本人プログラマにとっては登竜門的な存在で誰もが一度は使ったことがあるんだから。

ありえない。登竜門をくぐってる奴はHSP知らない奴ばかりなんだが

910 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/11(火) 04:15:58

>>820
まずありえない。そういうことが出来る言語は、C/C++/Javaに限られる。

911 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/08(木) 23:29:00

ticl/tk の tk の方が役に立つのは気のせい?

912 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 13:42:58

ticlってどこの言語だ

913 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 13:49:22

>>910
そう考えるとJAVAってすごいよな。ポッと出の癖してCやC++より評価が高くて実用性が高くて信頼性が高くて開発効率がよくて、
その上実行速度で負けてない。

914 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 19:05:34

>>913
最後の一行が気になる俺は古いのだろうか？

915 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/09(金) 22:31:38

ごく一部のJavaのほうが早い処理、いくらかのJavaがだいぶ遅い処理、
残りの大部分のそんなには遅くない部分ってくらい。

HSPの実行速度はHSPLetの方向を推し進めるか、
HSP.netつくるかしないと現状維持+α程度だろうな。
YARVのようなことやるには人手が足りてない。

916 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/23(金) 23:27:46

実行速度抜きにしても俺の中ではC>Java>C++

917 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/15(日) 23:15:03

elonaってHSPだったのか・・・

918 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/17(火) 16:47:11

>>915
それって、なにをもって「ごく一部」と呼ぶかによるわな。
Javaはプログラムが複雑化すればするほど早い傾向にある
C++では無計画に複雑化させるとJavaに負ける。複雑にしたときにメモリ管理を
多大な労力を払ってでも徹底しないとJavaより遅いコードができあがる。

919 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/17(火) 16:47:45

>>917
あれHSPで作ってるからいまごろ作者も苦労してんじゃないかな

920 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/18(水) 10:17:58

伊吹マヤのセリフかと

921 ：デフォルトの名無しさん：2010/10/09(土) 15:53:17

922 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/14(日) 12:00:21

無料RPG製作ツール「ロープレジェネレーター」
ttp://sekisekki.net/regene.htm

特徴
直感的操作で簡単なゲームが作れます。
簡単に配布可能な状態に出力することができます。
HSP(ttp://hsp.tv/)製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば
自由度の非常に高いカスタマイズができます

・要望、不満点、バグ報告、応援メッセージなどなど書き込みお願いします。
今もどんどん進化中だ。

923 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/17(水) 09:41:40

>>920
意味が分からない
何を言ってるんだ？　謎すぎる

それよりHSPの逆コンパイラが無償化されたそうだ。

これで、ますますHSP厨の汚らわしいコードを拝見することができるようになる

924 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/17(水) 11:51:42

伊吹マヤは確か何かのキャラ名だった気がするが、どのレスに対して書いていて
元ネタがどんなセリフなのかが分からないな

925 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/18(木) 16:38:16

>>923
ナ、ナンダッテー
部費で買おうと思っていたんだが･･････
まあ領収書無しじゃ駄目だったから長らく買えなかったけど
これで安心

926 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/18(木) 18:11:16

>>925
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se390297.html

ソースはこいつ

927 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/12(水) 19:55:47

さて、HSP否定するのもいい加減燃料切れなんだが...。

結局、WindowsがARMに完全移行するか、新しい言語でも出ない限り、
良くも悪くも、あと10年はHSP使われるんじゃないかと。

今使えるHSP Replacementは俺としてはLua + L VE だと思うが、
Luaは言わずもがなだが、L VEはドキュメント明瞭かと。

928 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/12(水) 19:57:02

>>927
失礼。LOVEですな。
ttp://love2d.org/

929 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/12(水) 23:55:13

へえ、これはいいね。ぱっと見どうやって.love作るのか戸惑ったけど拡張子変えただけのzipなのねｗ

サイトとかサンプルが無闇に可愛くて和む。
ドキュメントもライブラリ構成も見渡しやすくて惹かれます
しれっとlove.physicsなんてドキュメントが混ざってて噴いた

930 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/13(木) 01:08:28

Forumにユーザ登録するだけでドキュメントwikiの日本語枠編集できるのね
Lua遊んでみたかったし、翻訳しながら弄くってみるか

931 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/13(木) 21:18:03

コミュも開発も活発ですよね。

さてLoveは専用スレ立てたほうがいいかもしれません。
そっちのほうが翻訳も早く終わると思います。

あと、調べてみたら文字化けの件あるようです。
ただし既にMeng Jie氏によるforkでUTF-8のパッチは非公式ならあります。
ttps://bitbucket.org/rude/love/issue/14/support-for-utf-8

それを差し置いても、やはり素性のいいライブラリだと思います。

932 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/14(金) 00:20:10

スレ立てするとしたらHSP引き合いに出さない方が良さげかな。
敢えて当てつけた方が知名度上がるのかもしれんけど、対立するような関係があるとも思えないｗ
「LÖVE」軽量素敵言語Luaで2Dゲーム
みたいなスレタイ？

933 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/15(土) 16:58:20

>>932
比較したいひとは適当にスレ立ててやるでしょうから
出さなくてもいいと思います。スレタイは、お好きにどうぞ。

e.g.
【Luaライブラリ】Love 1UP目【2Dゲーム開発】

934 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/23(日) 14:56:05

>>927
> 今使えるHSP Replacement
何故かマイナーだが、こういうのもある。
tkscript : ttp://tkscript.de/

935 ：934：2011/01/23(日) 19:34:52

>>934
さくっとデモ動かしてみた。なかなか実用的みたい。
2001年ごろからあるのになんでマイナーなんだろう？
機能豊富な分だけ使いこなすのが難しすぎるのかな。

ライセンスはGPLだけど例外事項も用意されていて商用にも使える。
C++フレームワークとしても提供されているから組み込める。
Cっぽい構文だしCの復習も兼ねて翻訳してみるかな。

これも、HSPと対立しないだろうね。
ただ、だんだんHSPを使う理由ってのが無くなりつつあるなあ。

俺、ある程度翻訳終わったらTkScriptスレ立てるよ。報告までに。

936 ：932：2011/01/26(水) 15:44:21

お、規制解けてた
遅ればせながら>>931情報thx
まだろくに遊ぶ時間取れてないので、日本語周り把握したらスレ立て検討しますね

まだwiki翻訳ちまちまやってる程度だけど、exe化やmacの.app化も簡単にできて割と感動
exe化とUTFパッチを一発でできるGUIラッパ作っとくと普及するかな

>>935
そちらも面白そうですね。スレ立ったら遊びに行きます

937 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 12:32:01.89

てｓｔ

938 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/08(日) 15:18:13.92

>>924
スレタイだろ。
「だめです！」と必ず言うｗ

939 ：天使 ◆uL5esZLBSE ：2011/07/03(日) 16:20:21.88

そんなんだからゴミなんだろ
ゴミグラマきもちわる

940 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/16(金) 14:30:03.84

久々に書き込むか。

>>931
まだ安定版リリースされていないが 0.8.0 (Rubber Piggy) でUTF-8対応予定。
ttp://love2d.org/wiki/0.8.0

書き忘れたがオフラインドキュメントは docs.zip というのを落とせばいい。
Love Wikiに何らかの更新があれば自動的更新される。
ttp://love2d.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=1796

これでようやく日本でも使うことができるようになりそうだな。
あとは翻訳資料か。言いだしっぺの法則でも食らうか。

941 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/26(月) 01:06:23.12

うんこ

942 ：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ：2012/04/03(火) 00:40:32.83

梅原益男しね

943 ：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ：2012/04/05(木) 19:42:47.46

どのプログラム言語がいいんだか・・・
全くわからん(´･ω･｀)

944 ：デフォルトの名無しさん：2012/07/09(月) 05:57:22.25

>>942
お前が死ねゴキブリ

945 ：デフォルトの名無しさん：2012/08/25(土) 19:32:32.54

ベクターで大人気のソフトメモリクリーナーはHSPで作られています

946 ：デフォルトの名無しさん：2012/10/22(月) 23:24:25.59

947 ：デフォルトの名無しさん：2013/01/04(金) 13:39:08.82

暴言妄言虐め虐待DV万引詐欺放火殺人テロ等の原因は、自己肯定感の乏しい未成熟者の情緒不安。彼らに必要なのは懲罰ではなく救済（精神治療や全人格的矯正教育）。被害者のみ救済し自己満足は偽善／感情自己責任論

948 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/10(日) 01:17:12.20

なんで？

949 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/18(月) 16:27:47.08

【HSP対策法】
社会的害悪たるHSP厨を撲滅するために電子掲示板などにおけるHSPに関する書き込みを規制する法律。
違反した場合、20万円以下の罰金が科せられる。
(2003年7月1日成立、2004年7月1日施行)

950 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/01(日) 22:23:41.62

くそスレおつ

951 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/01(日) 22:36:40.42

ごみスレ乙(*・_・)ノ⌒*

952 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/02(月) 01:53:39.82

>>949(^―^)（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

953 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/26(日) 20:31:05.50

age

954 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/27(月) 17:06:09.34

sage

955 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 18:05:20.89

そろそろ次スレか

956 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/12(水) 08:10:42.68

HSPはコンパイルエラーがわかりづらすぎ
よくあんなもの使ってるなと感心する

957 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/04(金) 23:36:59.15 ID:5W8QWwv6

HSPの簡単さに一度慣れるとC言語とかに手を出すのが億劫だと思う
HSPでいいやってなる
でも複雑なことがしづらいので心折れて何もしなくなる
なるほどこれはふるいだ

958 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/09(水) 06:39:00.10 ID:DVzDlZ39

次スレ経てるには、まだ速いよ。
一月に何人書き込んでる？

このペースなら、年内持つよ。

959 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/25(日) 16:45:32.41 ID:i4MNOuY/

次スレいらないだろ

960 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/14(土) 10:31:06.86 ID:Jhtk/eyW

HSPは犯罪じゃない

終了

961 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/16(月) 12:50:37.27 ID:HYa5zZ2F

だめぇえええ！HSPしないでぇぇぇ！

962 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/16(月) 23:04:45.93 ID:MVY0DdF1

HSPは、Wineつかうとlinuxでも（それなりに）開発できるんだぜ。
（コードもちゃんと吐く）

だから、重宝してる。

963 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/06(日) 13:10:32.97 ID:8uhwAeiZ

安倍首相、HSPを合法化する方針（憶測）。

964 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/06(日) 13:34:56.39 ID:BXFS7zSf

だめです！

965 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/08(火) 22:58:23.44 ID:BDBYFdvm

海外から安いHSPを大量に流通させることで、
日本のHSPに深刻なダメージを与える計画。

966 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/09(水) 09:32:24.77 ID:35zGGhMz

それいい！

967 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/09(水) 13:30:57.61 ID:Av2mWPnU

不具合が出たら『私はHSPです』と言うニダ

968 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/14(月) 22:39:29.05 ID:4A74nF8C

>>967
それはいいアルね

969 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/15(火) 03:24:01.89 ID:gdJiHgGo

【四千年の】中国製のHSPアプリが爆発【お家芸】

970 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/15(火) 12:28:09.64 ID:zrHbAgn8

>>963
なんてこった、HSPの軍事的な有用さを見出したということか

971 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/15(火) 13:16:25.91 ID:j9odblzm

>>969
これは日本のせいだから、謝罪と賠償を要求汁！

972 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/16(水) 16:36:32.79 ID:FUxHai3/

ファビョーン！

973 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/17(木) 17:24:10.37 ID:uZH0ckts

ウリたちの同胞がチョッパリに連行されたニダ！

974 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/18(金) 16:21:42.54 ID:dLPMex84

イム兵長どこ行った？