P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？

1 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/13(土) 10:02:27

誰か作って＞＜

2 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/13(土) 10:08:30

わざわざP2Pにするものではない
電気と気温と開発者の時間の無駄

3 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/13(土) 13:55:18

完全なP2Pは難しいんじゃないかなぁ。
Torrentみたいに、キーになるデータとマッチングは通常のサーバから、
それ以外のデータはP2Pで、ってのが現実的じゃないだろうか。
しかし、数十M単位のものならそんな事やる意味ないし、開いた板全体を
裏スレッドでみたいな？匿名性重視ってなら全く価値ないけど。

4 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/13(土) 19:23:15

winnyでやってたが、完成する前に捕まったしな。

5 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/14(日) 16:36:35

新月

6 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/14(日) 21:41:26

完全匿名掲示板なんて原理的にムリだろ。
大量カキコ攻撃を防げない。

昔の2chみたいに、普段は匿名で、攻撃があったらログをとるとか、
書き込みをコントロールできる人間が存在するシステムだと、
その掲示板が問題になったときに、その人間に責任がいくから、
けっきょくひろゆきみたいに、そういうのを全部かぶる人間が必要になる。

7 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/15(月) 10:26:15

>>4
Winny2 のあれ、完成してないの？

8 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/15(月) 11:04:40

あれはスレたてたやつは匿名にならないから
完全匿名というわけにはいかない
そこを警察につかれて逮捕者が出たわけだし

9 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/15(月) 20:57:31

Freenet + frostじゃだめなん？

10 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/15(月) 23:49:13

昔、有志が作ってアップしてたスレなかった？
住人がテストしてたみたいだけど、その後どうなったんだろう？
完全な匿名って、情報科学的に可能なの？
Freenetでも、完全な匿名ではないみたいだけど

11 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/17(水) 23:44:38

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

12 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/18(木) 20:13:21

>>6
というか方法によってはこの２ちゃんねるのようにレスに番号をふる事すら難しい
Winny2はスレッドを立てた奴が全部その内容を全部保持するようになってるからそれ出来るけど

13 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/18(木) 20:36:21

番号なんてなくてもいい気がするが。

14 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/18(木) 20:47:19

>>4
winnyはその付属機能として設けた掲示板の存在が、匿名性を保証するセキュリティの脆弱性になってしまった
という記事を書いていたIT系専門誌があったが、それって本当なのかな？

15 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/19(金) 00:40:35

>12
MercurialやBazaarのリビジョン番号が参考になるんじゃないかなぁ。
数値型のID番号は、ローカルでしか有効じゃないけど短くて便利に使える。
その背後にはハッシュ値やGUIDベースの長いIDが有るけど、
普段はあまり意識しなくていいって感じの仕組み。

16 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/19(金) 12:57:51

誰か天才は現れないのか？

17 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/19(金) 13:59:59

>>14
初の逮捕者は掲示板の放流予告が証拠になって捕まったはずだが

18 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/21(日) 14:27:36

>>15
取得できたレスだけを日付順にソートして番号振ればいいのかな。
>>1みたいなアンカーは内部のレスIDに変換して保存し、表示するときには番号に戻す。
書いたときと同じ番号には戻らないかもしれないけど、読むのに不自由はないよね。

19 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/21(日) 16:55:18

長いIDで思い出したけど、NNTPを改良すればいいんじゃね？

20 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/21(日) 16:59:02

なんでNNTP？
サーバクライアント方式で、メッセージの管理はリストではなくツリー。
別にそんなのベースにする意味なんてないと思うが。

21 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/21(日) 19:35:00

サーバー同士がP2Pっぽくメッセージを交換してるから。
ツリー方式ってのは、クライアントの表示のしかたのもんだい。

22 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/21(日) 20:35:51

というか、NNTPそのまま使えばいいんじゃないかという気がするんだが。

23 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/21(日) 23:17:42

完全匿名って書いてるだろうが馬鹿

24 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/22(月) 14:59:46

そうだ、アンカーを10毎にふって行けば間に追加してもズレないぞ

25 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/22(月) 15:32:25

掲示板を完全匿名にする利点って、書いた文の内容が法に抵触する可能性のある場合、
書き込んだ本人を特定できないようにするってことじゃん？

それって、普通の掲示板のタイトルに「みんなで作ろう！小説掲示板！」
注意事項に、「内容はフィクションであり、実在する人物、名称とは関係ありません」
って書いておけば問題解決じゃね？

26 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/22(月) 18:53:58

「完全」匿名かは知らないがもうある

Freenet+Frost、Freenet+FMS
ttp://freenetproject.org/index.html
ttp://jtcfrost.sourceforge.net/
perfect dark
ttp://www21.atwiki.jp/botubotubotubotu/

27 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/23(火) 16:42:40

perfect darkは書き込んだハードウェアを特定するID（IPアドレスが変わっても変わらない）が必ず付けられるから匿名ではない。

28 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/23(火) 17:58:43

keyholetv
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209450109/

29 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/23(火) 18:57:29

机上の議論乙

30 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/23(火) 19:04:37

>>27
そのIDから身元がわれなかったら匿名にはちがいないが。

31 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/24(水) 00:59:42

>>30
実証コード出せお

32 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/24(水) 01:07:24

>>30
ガサ入れでマシン押収された場合、何書いてたか全部ばれるよね。
そういうのは匿名だといえないと思うよ。

33 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/24(水) 01:18:36

>>32
ああ、そういえばそうだな。
でも、身元がばれなかったらガサ入れもされないんじゃないの?
パーフェクトなんとかの匿名性がどの程度かぜんぜん知らないけど。

あと、PC固有のIDって、どうやって捏造を防いでるんだろ。
ソース非公開で、マイナーだからプロトコルもだれも解析してなくて
捏造されてないってだけなら、アホすぎる仕様だけど。

34 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/24(水) 01:33:38

>>33
万引きで捕まったら指紋採られて過去の殺人事件がバレた、みたいなことがないとも限らない…

認証局がないとIDの統制はとれないと思うよ。
でも、データ片にIDつけないとネットワークに流通させられないということは考えにくいから、
そもそも捏造されて困るIDなのかどうかも判らないけど（単なる悪用防止？）。

35 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/24(水) 08:27:22

公開鍵

36 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/25(木) 02:58:13

>>27で言うIDは、
MACアドレスとHDDのシリアル（GetVolumeInformation()）を合わせてseedとして生成した乱数+スレのID + 週ごとに変わるランダムな数字
のCRC32だそうな。

開発者はhistory v1.01で、

簡単に変更でき、クラックされたら偽造されることが起こるかもしれない。
あまり信頼性は無いもの。なので、あくまで参考程度、イタズラ防止くらいの役割。
信頼性のある投稿を行うには、一貫性のあるサイン(電子署名か？)を使って投稿してください。

と、いうような事を言っていた。

37 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/25(木) 14:20:36

匿名性とは逆行する方向の目的のIDなんだな。
ふしあなさんみたいなもんか。

38 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/25(木) 14:46:40

週ごとに変わるなら2chのIDみたいなもんじゃないか

39 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/27(土) 16:21:17

IDだからダメなんじゃなかろうーか。
例えば、自由に文字を配置できるキャンバスみたいのを用意して、
X,Y座標と出力文字を送信。みんながそのキャンバスを埋める感じで書き込む。
どれかのレスに返信したい場合はそのレスに矢印ひっぱったりして
読む側が感覚的に判断するとか。

これだけだと２０レスもいかないウチに文字でゴチャゴチャになりそうだけど。

40 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/27(土) 17:09:22

>>39
そのレスたちを日時でソートすれば、だいたい2ch式の掲示板と同じになると思うんだが。

41 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 13:59:17

IDが無いと、2ch形式だとレスが難しいよ。

42 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 14:19:38

何のIDよ

43 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 16:24:13

>>42
↑
広い意味でこれとか。ピンポイントでレスしたい時、
レスにIDを割り当てないとそれを名指す事ができない。
>>39の案でレスをソートできるようにすると、どのレスにレスしているか、
という矢印の指定先の情報が必要になる。それにはレスにIDを割り当てる必要がでてくる。
ソートしなきゃ、矢印は２点の座標データだけですむ。IDは必要ない。

44 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 16:36:14

Message-IDのことか

45 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 17:48:56

>>43
座標データがIDなんじゃないのか。

46 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 18:51:12

なぁ、長たらしい説明はいらないからコード出そうよ、ねぇ

47 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 19:00:12

>>46
で、キミは何か持ってきたのかい？

48 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 19:13:21

IPを用いて通信させる限り無理だろ

49 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 20:20:29

コード書く神＞＞アイデア出す人＞＞（越えられない柵）＞＞野次しか飛ばさない馬

50 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 21:04:04

>>49
スレタイに沿ったコードを書くマが神なら、このスレ>>1の主旨に沿わないのだから落とすなりして
新しくそれらしいスレタイにして立て直すべきじゃないのか？

51 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 21:07:56

スレタイなんて飾りだろ。

52 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 21:16:34

>>51
飾り…だと…

53 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/28(日) 21:47:00

>>45
多分違う。感覚的に判断、だから矢印の先がどのスレを指しているかは
内部データ的には保持しない。
本当に壁のラクガキをP2Pでやろうってだけの話だと思われ。

54 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 09:58:49

匿名完全P2P掲示板
・削除は一定の多数決にて。

うーん。これだとキチガイにアク禁は無理だよね
2chが保ってられるのはアクセス禁止があるからだと思ってる。

55 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 10:30:26

匿名完全P2P掲示板
・削除は自分が再配布しないことで

56 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 14:18:55

各自が書き込みパターンに基づいてアボーンするしかないだろうね。

57 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 14:20:39

そもそも完全に匿名だとすれば、書き込み者に基づいてアク禁するのは無理。
必然的に、消すかどうかはレス一個単位で判断することになる。

58 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 14:23:22

結局、P2P型だと書き込み時間とかの問題あるんだよね。
同時だったらどうするかとか

59 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 14:55:06

>>58
そんな些細なことどうでもよくね？
2chでもほぼ同時に書いたら、先に書いたほうの番号が後になったりするでしょ。

60 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 15:00:33

>>59
でも、そのログ情報が一致させられないまま時間がたって後からぶつかったら？

61 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 15:46:38

何度も出てるけど、番号じゃなくて ID で扱えばいいだけでしょ。

62 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 15:47:39

>>60
ぶつかるって何がぶつかるんだ？
IDはUUIDとかにすると思うから、コリジョンの心配はしなくてもいいと思うけど。

63 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 16:39:29

そしてIDで匿名性が確保できるのか？と、話が振り出しへ戻る。

UUIDってIPアドレスやMacアドレスから生成するって書いてあったから
匿名性って意味じゃダメじゃね？
そのスレ内でのみ一意のキーを割り当てるくらいの狭さが欲しいｗ

64 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 16:42:45

>>63
UUIDのバージョンによって、IDの生成方法に違いがあって、
MACアドレスを含めなければならないのは、古いバージョン。

65 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 16:44:04

削除に関しては、youtubeみたいに一定量の拒否が集まったら
レスを折りたためるようにしたらどうだろう？

66 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 16:51:34

>>64
なるほど。今のUUIDって匿名性って確保できるもんなの？
理屈から考えると無理っぽいんだけど。
P2Pでユニークキーを生成→PC単位で割り当てられているなんらかの値から生成
→UUIDとその値は必ず対になっていないと他のIDと被る可能性がある→可逆可能。

なんか、俺の思考がここで停止してる。

67 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 17:18:06

>>66
UUIDのVersion4って呼ばれてるものは、
ＩＤを作る際にコンピューターに一意に割り当てられている識別子を使用しないよ。
それでも、124bitの乱数だからめったに衝突はしない。

68 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 17:23:53

もしかすると122bitだったかも

69 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 17:30:23

>>67
そうなんだ！
んじゃー、完全匿名なIDって生成可能なんだ。
後はそのIDを持つパケットが自分のPCから発信したか解らないようにすれば
P2Pの完全匿名掲示板が作れるのか。すごい！
いや、言うは易しって、解ってるんですけど。

70 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 17:33:42

別にUUIDの規格に拘らなくても、長い乱数をIDにすればいいだけだと思うんだが。

71 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 17:38:50

とりあえずみんな何かP2Pの本でも読んでこいよ、詳しいのを

72 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 17:46:59

>>65
これは個々のノードでの動作だから、各人が好きにするだけとしか言えない。

73 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 17:48:58

>>66
その記事のハッシュ値でも使えばいくらでもユニークなIDは作れる。

74 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 18:02:30

>>72
多数決でそのレスが荒らしか否かを判定、荒らしであればそのレスを初期は非表示とし、
スレの可読性を上げる。
特権が存在しないP2Pで荒らしの被害を軽減させる方法だと思うけど。

もしくは
・匿名重視だけど書き込みしかできない。
・匿名性をある程度下げる代わりに削除等の特権がある。
の２種類のソフトを作り、ユーザに選択させるとか。

75 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 18:18:31

>>74
> 多数決でそのレスが荒らしか否かを判定、荒らしであればそのレスを初期は非表示とし、
> スレの可読性を上げる。
> 特権が存在しないP2Pで荒らしの被害を軽減させる方法だと思うけど。

多数決をとる技術って発見されたのか?

> ・匿名重視だけど書き込みしかできない。
> ・匿名性をある程度下げる代わりに削除等の特権がある。
> の２種類のソフトを作り、ユーザに選択させるとか。

別なソフトを作るだけ。

76 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 18:21:17

つーか、書き込みが匿名ならいいんだろ？
リードに関する削除とかはデータベースつかっちまえばよくね？

77 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 18:27:33

個々のノード/サーバントには、受け取った記事を評価して、取り扱いを
変えるモデレーションシステムを作りつけておけばとりあえず充分であるわけ
だな。

評価方法に関しては、いろいろな手段が考えられるが、それらはあと付け
可能だろう。

78 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 18:28:49

>>76
完全匿名の自立分散型の掲示板システムが欲しいって話じゃないのか

79 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 18:59:21

さて、思ったんだが、数学板の数学者の力無しに匿名性が保証された掲示板を作る事は実質的に無理だと思うんだ
みんなはどう思いますか？

80 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 20:52:21

情報数学の知識はいるだろうが、それの管轄は数学板じゃなくてここだろ。

81 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 21:39:43

IDは要らないんじゃない？
投稿時刻をID代わりに使えばいい。精度はナノ秒ぐらいで。
今時のWindowsマシンなら概ねマイクロ秒単位ぐらいで時間とれるし。

投稿時刻がナノ秒レベルで衝突する？　そんなレアケースを心配するのは杞憂だよ。
たかが掲示板のレスぐらいで。
衝突時は常に一方が選択されるようなプロトコルにしとけばいい。
（例えば、文中で立ってるbitの数少ない方を捨てるとか。）

82 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/29(月) 22:13:13

いずれにせよ、配送のために記事一つ一つにIDが必要。

83 ：EM119-72-29-32.pool.e-mobile.ne.jp：2008/12/30(火) 19:03:39

>>1
Torスレで知ったんですがI2Pというのがあるらしいです。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1212976861/247
大まかな形はTorのようにIPアドレスを偽る+暗号化のようです。

標準で使える匿名機能:
・I2Pネットワーク(***.i2p)へのアクセス
・WWWブラウジング
・WWWサーバー(JSPなどを含む)
・ブログやチャット、POP3/SMTPのメールクライアント
・SnarkというBitTorrentクライアント

・Java製なのでLinux/Windows/etcでも動作可能

SAMやBOBなどのプロトコルを使えば他のアプリケーションもI2P網を中継させる事ができる。
(中継先のルーターの通信環境にも依存するのでP2P等の高負荷な転送には不向き?)

*I2Pに限らず、匿名性を追求する場合、メールを平文で送ったり、
*スクリプト/プラグイン/アップレット/クッキーを許可していると筒抜けになる可能性がある。

84 ：EM119-72-29-32.pool.e-mobile.ne.jp：2008/12/30(火) 19:09:30

例えば2chをI2Pの中に存在させる。
すると2chサーバー自体がどこのあるのか、クライアントがどこの誰かも分からなくなる。
これで匿名性だけは完璧な希ガス

85 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/30(火) 20:37:13

経路を複雑化・暗号化してるだけで、P2Pじゃないやん。

86 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/31(水) 18:38:52

別件だが、2chの過去ログをP2Pで共有するソフト： o2on
http://o2on.sourceforge.jp/wiki/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1212302014/
http://o2on.sourceforge.jp/wiki/index.php?plugin=attach&refer=What%27sTHis&openfile=outline.png

>>83-85
PureP2Pを想定するんだったら、
そのI2Pの中で署名つきの共通のサーバーを各自が動かす。
2chを想定すると、各自が欲しい板・スレだけ保持して中継する。

匿名掲示板やSNSは単体じゃ魅力がないのは事実だと思う。
その中にどれだけ人気があるコンテンツが詰まってて、人がそれを求めるかが鍵。

87 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/02(金) 18:35:45

イタズラ半分の通報厨のせいでもう限界なんだよな…

88 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/03(土) 04:40:15

ドイツ基本法について考える（その9）
ttp://toto-bunko.iza.ne.jp/blog/entry/620109/
いやぁ、ドイツって素晴らしいですね。腐れ日本とは大違いです。

そんなドイツも腐った政府を抱えています。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/security/2007/12/05/
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Vorratsdatenspeicherung
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Data_retention#Data_retention_in_the_European_Union

ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/SOSHIKIHO/QANDA/qanda.html
名ばかりの先進国のこの日本は・・・一体何を追従し何を求めているんでしょうか。

近い将来、この軟弱な日本の言論は封殺されるだろう。

無力な自分に今できる事は何だろう。

89 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/05(月) 01:31:57

ttp://www.i2p2.de/
どこのどいつか分からんようなやつとインターネッツできるかいな。

90 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/05(月) 19:28:45

掲示板機能を付けたのがwinnyのセキュリティホールになったってホント？

91 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/06(火) 00:35:02

Winnyの最初の逮捕者は掲示板の書き込みから足が付いたらしいという噂に
いろいろ変な尾ひれが付きまくってるだけ

92 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/12(月) 21:10:02

P2P型の完全匿名掲示板は出来ないことも無いが、
荒らし防止、従来型掲示板などはあきらめる必要がある。

まあ作ったところで利用者が少なくて自然消滅するのがおちだろう。

93 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/12(月) 21:19:35

レスの交換はP2Pでも、荒らしのブラックリスト情報交換はP2Pである必要ないから、
何とかなるんじゃない？

94 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/12(月) 21:40:58

>>93
完全匿名なので荒らしのブラックリストを作れない。
ホワイトリスト的なものは作れるがブラックリストは無理。

95 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/14(水) 10:59:38

1. 誰がブラックリスト作るの？
2. そのブラックリストは信用できるの？
なんかキリがない。

96 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/14(水) 11:16:06

スレ管理者が削除するしかないんじゃないの

97 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/14(水) 11:31:59

「管理者」なんてものが存在しないのがP2Pなんだよ。
全参加者が対等なの。

98 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/14(水) 13:03:20

つ電子署名
RinGOch、perfect darkで既に可能ですが？

99 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/14(水) 15:10:35

>95
リスト作成者は匿名の必要がないから、ORDB.orgみたいに、ボランティアで
やればいいんじゃないの？
それこそ、2ch.net提供とか。

100 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/14(水) 18:58:33

>>96
管理が出来る≠完全匿名

>>98-99
電子署名で発言の信頼性を確立する。それはホワイトリストだよね。
電子署名の無い発言を排除するか受け入れるかは利用者が選択するしかない。

>>99
ブラックリストは頑張れば出来るのかもしれないが、そんな利益にならないもの誰もやらない。

101 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/14(水) 19:40:22

書き込みの信頼性とはまた別。
スレ管理者の電子署名でレスを削除する。

102 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/15(木) 09:01:31

>>97
トポロジと管理者云々は関係無いでしょ
ｸﾗｻﾊﾞ型でさえ、個人でwebサイト運営してる人の多くは自前鯖じゃないんだけど…

103 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/16(金) 00:56:54

P2Pだと、「管理者」を名乗る誰かが削除の指示を発行しても、それをどう扱うかは各ピアに委ねられるんだよ。
スルーしたり、該当するレスを強調表示してみたり、改変再投下したり、いろんなクライアントが書ける。
だから、「管理」なんてことは事実上できないの。

104 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/16(金) 01:06:57

>103
別に完璧じゃなくてもいいだろ。
クライアントの8割に管理が反映されれば十分。

残りの2割は、スレ管理者を信用していないか、スレ管理メッセージを全部
はじく設定にしてる、とかそんな感じ。

105 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/16(金) 01:55:52

削除の指示を無視したらそのピアに削除しなかった責任が移るだけ。
Winnyはその責任を回避するためにあえてキャッシュの中身を管理できない
よう設計されてる

106 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/16(金) 02:02:04

例えば削除の指示に反応して自動で改変再投下とかやるクライアントがいると、レスは事実上削除できなくなる。
管理者の指示が筒抜けだから、即座に対策が取れるわけ。

匿名性が無ければ、怪しい挙動をしてるクライアントを弾けば済むんだけどね。

107 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/16(金) 03:07:49

>>103
支離滅裂
ビューア部分の話まで持ち出すし

108 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/16(金) 03:42:05

完全匿名掲示板なのに管理や削除されるなんてガッカリだなｗ

109 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/16(金) 19:33:26

しかし荒らしや犯罪予告、いじめ＆怨恨による誹謗中傷・個人情報貼りにどう対処するべきか考えなくては

110 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/16(金) 22:13:30

P2P掲示板は管理されるのが嫌な奴らが利用すると思ってたんだが
意外に管理したい奴らが多いんだなｗ

111 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/16(金) 22:24:25

×意外に管理したい奴らが多いんだなｗ
○意外に恐れてる奴らが多いんだなｗ

こうだろ

112 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/16(金) 22:49:44

>>109
ソフト側で対処させる必要なし。
妄言の類は軒並みガン無視ｏｒセルフあぼんでおｋ

113 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/17(土) 00:55:47

>>101
> 書き込みの信頼性とはまた別。
> スレ管理者の電子署名でレスを削除する。

ローグノード「だが断る」

114 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/17(土) 00:58:23

>>106
NetNewsではそういう事態に至っていたな。
1日に、有用な記事24個。削除が必要なspamが4万個とかな。

115 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/17(土) 02:42:28

>>110
Freenet　0.7　+　Frostなんてスパムが酷いもんだからかなりの人がFMSに移動してしまった。
完全匿名なら何らかの対策が無いと

116 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/17(土) 19:28:27

SPAMとかは、個々のクライアントでフィルタリングするとか、そういう方向で行くしかないんじゃないかな。
フィルタリングのパラメータとか公開したら回避されるから、各自の秘密にするしかないし。

117 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/17(土) 22:49:13

専ブラみたいにNGワードでも設定すればいいだけでは？

118 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 02:22:02

……

119 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 03:02:23

ジレンマだな。

120 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 15:59:15

問題点の指摘ばかりで、何も行動しない。
スキルの無い技術者モドキにありがちな行動パターンだな。

必要ならさっさとプロト実装して、実運用の中で問題点を解消していけばいいだろ。
何も作らずに机上でウダウダ言っていても何も進まない。

121 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 16:03:22

超監督ｷﾀ――――――――――――――――――――――――

122 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 16:25:12

車輪の再発明ですか

123 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 17:18:51

P2P型の完全記名掲示板作ろうぜ

124 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 17:32:08

P2Pで多段串やって2ちゃんねるとかにアクセスしたら
「P2P型の完全匿名掲示板」になるのでは？

125 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 17:53:21

ならない

126 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 18:19:50

なるよ

127 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 18:21:56

もう挙げられてるけど、匿名掲示板自体はすでにあるんだよな
それで、スパムで使い物にならないっと
匿名性とスパム排除はどうしたら両立できるか
だれか考えろよ

128 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 19:04:09

両立できない

129 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 19:14:57

匿名である限り投稿された内容でスパムかどうかを判別するしかない
スパムフィルタのようなもので判断させるくらいしかないんじゃないか

130 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 19:24:32

それでいいよ。だからさっさと作れ。

131 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 19:31:19

報酬は？俺にとっては完全匿名掲示板なんて不要なんだけど

132 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 19:48:25

けんきょさがたりん

133 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 19:53:59

2chの書き込み自体がカオスだから、スパムフィルタでスパムと本当の書き込みを
見分けられるだろうか。

134 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 20:14:05

匿名ってだけだったらtor板使ってみたら？
ttp://xiwayy2kn32bo3ko.onion/tor

ただデータの持ち方がP2Pじゃないから
このスレ的には意味ないけどな

135 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 20:32:13

電子署名で書き手は同定できる。
この書き手の記事しか受け取らないという防御はありうる。

その場合、新たな書き手を円滑に受容する機構が問題となる。

136 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 21:01:45

書き手を同定するのが前提のシステムって、「完全匿名」って言っていいのかな…

137 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 21:23:02

言えないだろうな

138 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 21:59:37

>>135
どの電子署名を言っているのか分からないが
P2Pの場合、偽装電子署名をフィルタできない

139 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 22:05:13

出来ないのは、お前が馬鹿だから。

140 ：138：2009/01/18(日) 22:15:33

>>135
よく考えたら出来るな。
公開鍵＋平文を秘密鍵で暗号化した暗号文の組み合わせでいけるのか。

141 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 22:29:18

>>135
それは2chで言うところのトリップみたいなもんだよね。
スパム対策がトリップに依存するってのはお粗末だと思う。

142 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 22:51:24

>>140
はあ？公開鍵暗号系勉強し直せ

143 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 13:01:50

ユーザが誰か自分の書き込みログで自己判断させる、っつーのはどうよ。

自分のログを書き込みログを保存強制するようにして、
windows限定、フォルダ位置限定にして複数インストールを不可にする。
ログだけ消して書き込みする、というのを防ぐため、
データファイルのわかりにくいところ100箇所ぐらいにログのデータ長なりを
保存する。これは知られちゃまずいからもう少しいい方法があったらそれで。

んで、公開スパム＆書き込み禁止ユーザリストを認証させる。
ユーザはその書き込みをしたユーザが自分自身であるかどうかは判定できる。
そういう風にしたら一応ユーザー認証できるんじゃね？
スパム書き込みまくるのにアンインストールしまくらなくちゃならんし。
あと、ソフト自体に半年ROMれ機能をつけてもいいかもなー。
以上を逆コンパイル対策をちゃんとした上で行ったらギリいけるんじゃね？

書き込み禁止ユーザリストとかを、どうやって作るかが問題だけど、
なんかそれっぽい削除人互助会つくるといけるかな。
あと最高裁裁判官投票みたいなノリで。
削除人のみはトリップ作成しなくちゃならんとしてさ。

144 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 14:44:24

互換プロトコル喋るSPAMクライアントが出て終了すると思う。
本体を逆コンパイルできなくたって、通信傍受して解析する方法もあるし。

…っていうか、単にデータファイル抹消すれば回避できる気がする、それ。

145 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 14:52:46

>>106
＞削除の指示に反応して自動で改変再投下とかやるクライアント
そういうのが出るまでは、簡易な連投制限と削除(あるいは既定で無視)で十分じゃね
後は、NGワード的なものを設定するとか。

管理者に頼らない仕組みなら、随時更新可能な無視レスリストの共有はどうだろうか
誰でも作れて、複数人で作業することも出来るようなもの(編集する人は署名が必要だけど)

手に負えなくなったら、完全匿名を捨てFMSのように電子署名(信用度評価付の)必須に変更するくらいしか思いつかないな…

146 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 16:43:45

>>144
データ抹消対策に半年ROMる系統のチェック、データ長をばら撒いて100件チェックするとか。
あとSPAM用ツール対策に、データ解析ツールを通さないための妙なプロトコル作って
大量のゴミと一緒に暗号化して送るとか？
まぁ、思いつきかぁ。

147 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 16:53:00

嵐は放置で十分。

148 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 18:07:59

>>147
そうするとspamトラフィックが増大して結局システムは崩壊する。

149 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 18:25:00

>>145
共有する無視レスリストって、削除の指示とあんまり変わらない気がする。
署名必須なわけだし、管理者が複数いるようなもんでしょ。
同じように、攻撃者もすぐに最新のリストを入手できるから、改変再投下とかの対応ができるよね。

少しでも有名になればSPAMも荒らしも湧いてくるから、対策は予め考えとくのがいいと思う。

150 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 18:34:24

>>146
半年ROMらなきゃいけないってこと自体の記録が消えちゃうんじゃないかな。
データ長をばら撒いても、記録が全滅してたら、どれが自分のデータ長だかわからない。
Windowsのアクティベーションみたいにハードウェアの情報でも送信しちゃえば特定できるけど、そうすると匿名性に疑問が出るし。

151 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 19:44:32

>>150
すまん、俺の言い方が悪かった。
保存するのは"自己のソフト内部"に、100箇所ぐらいに同じデータを保存したら
ぱっと見手が出せなくていいんじゃないか、ってこと。
いやぁ、俺の頭が悪いね！ｗ
んで、一箇所でも消されてたりデータ内容違ったら、半年ROMれ状態に戻る。
そんな感じのデータ抹消対策。あさられたら終わりますが、きっと大丈夫。
まぁ、下らん話でした。touch履歴残るからそこから探せるしなぁ。

毎回終了時に、自分のデータ組み込んだソフトウェアを
コンパイルしなおす、ってのは無理なんだよね？
んで、前のソフトを削除する、みたいな。

152 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 20:08:04

まず、各自がクライアント/サーバーを稼働させると2ch型を想定。
スレ/板違いレスを、AAを、長文を、粘着レスを、誹謗中傷を連投コピペする輩がいる。
それを合理的に排除するには投票システムがいいと思う。

クライアント/サーバーにあぼーん機能を装備。
任意のホワイトリスト/ブラックリストを登録可能で
・完全生中継
・(有害/マイナス評価されているものに対して)無害評価
・それらの単語を含む場合は中継しない。
・中継するがマイナス評価を付加して中継
・有害/スパム属性を付加して中継
→ひたすら有害中継/中継しない等のノードを拒否

一般クライアントは設定した閾値以上のレスを(表示可能/完全)あぼーん状態に移行する。

153 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 20:27:49

>>152
負荷が高く転送速度が恐ろしく悪いシステムになりそうな。
NG評価だけを転送するプロトコルを持たせて
スパマーやキチガイの努力を一般人の数で打ち負かす仕組みが出来たら実用可能?

154 ：私を中継しないでください：2009/01/19(月) 20:34:29

稼げる/激安販売/無料/ご融資/キャッシング/ネットウヨ/ブサヨ

155 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 22:50:27

>>153
> NG評価だけを転送するプロトコルを持たせて
> スパマーやキチガイの努力を一般人の数で打ち負かす仕組みが出来たら実用可能?

全記事をNG評価マキシマムにしてやるぜ!

156 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/19(月) 23:06:41

完全P2Pはあきらめて、ブラックリストだかホワイトリストだけを管理するサバを
たてて、データだけクライアント間でまわすとか。

削除以来がくるようなやばい書き込みがあったら、サバはブラックリストに入れて、
「対応しましたよ」って言って責任回避。

サバのブラックリスト情報を適用するかどうかは各クライアントが判断するとか。

157 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/20(火) 01:25:38

サーバがブラックリスト公開してると、荒らしやSPAMmerは簡単に回避できるから、あんまり役に立たないと思う。

158 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/20(火) 01:26:03

ユーザ
自己
自分

159 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/20(火) 02:51:42

仮に>>155が月に数万円かけて10回線契約してそれぞれで全記事NGとして発信する。
アクティブなノードのNG評価のみ換算するする場合、
通常は板違いスレ違い、スパム等を指定するので突出したものは検出される。

>>156 >>157
どっちにしても物好きが「おすすめすっきりあぼーんリスト」とかを内外で公表する。

160 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/20(火) 03:03:55

インターネットには匿名性があると信じている輩がいる。
2chには完全な匿名性があると信じている輩がいる。
今でも確かプロバイダにはログの保存義務があったが、

匿名性が完璧に近ければ近いほど狂人を惹き付ける。

りんごには人がいないからそこには生まれない。人が集まればそこに出てくる。
奴等は外国語の一つも解せない。日本語圏でのみ暴れたがる。
自分の存在意義を確かめたくて。自分の存在を必死に誇示しようとして。
そんな事をする暇があったら、
「すぅぱぁくらっかぁ」になる努力でもしたらどうだ。

匿名性を謳った掲示板作って逮捕者が数人出るまでログっとくってのがいいかもｗ

161 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/20(火) 15:56:11

>>148
参照されないものは自然に消えていく。需要があるものだけが生き残る。放置で充分。

162 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/21(水) 02:43:40

>>160
で、それを要約すると？

163 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/21(水) 08:19:26

>>18
アンカ1個ミスると1個どころじゃなくいつの間にか10個100個ずれていく可能性もあるわけですね

164 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/21(水) 13:39:58

>>162
「僕は狂人なので、りんごが暴れる暇がない」

165 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/03(火) 22:02:46

>>89
バージョン上がってる。

166 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/04(水) 00:18:21

PureP2P完全匿名掲示板って需要あんの？
あるんなら作ってみようと思ってんだけど

# 2chに串刺してアクセスするってのだと不満なのか？

167 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/04(水) 01:54:21

>>166
2chに普通の串でアクセス＞BBQで焼かれる
2chにP2Pな多段串でアクセス＞荒しや広告に使われたら巻き添え規制の犠牲者多数

168 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/04(水) 05:36:19

>>166
このスレが全く盛り上がってないのを見れば分かるように今は需要は皆無に近い。
既に完成してるって話もあるが・・
でも突如としてみんなが求めるものになる可能性は大いにある。

言語とか仕様の概要が聞きたい。

169 ：166：2009/02/04(水) 08:14:47

>>168
そうか。

効率を考えたらC/C++の方がヨサゲだけど、
アイデアを簡単に実装できるって点で考えたら
やっぱりpythonかな
あとでC/C++で実装しても良いし

170 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/04(水) 08:33:03

>>169
>>89のI2Pがおもしろそうなんで勝手にwktkしてるんだけど
ちょっと動かしてみたら日本のIPも2,3捕まえた。

同じ匿名を目的とした既存のがあるんだし
Javaができるなら相乗り共同開発ってのはどう？
恋も愛もP2Pも、乱立して自然消滅なんて悲しすぎる。

171 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/04(水) 08:47:44

.netのほうが普及しやすいんじゃない？

172 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/04(水) 11:11:12

>>169
windowsバイナリでください。
JAVAとかランタイム入れるタイプは普及しない。

173 ：166：2009/02/04(水) 12:48:41

仕様について
　現状では、ネットワーク上にレスが散らばってるような感じだから
　匿名性は十分に確保されてる。
　分散ハッシュなんてもんは面倒だからやんない予定。

>>170
Javaは嫌いなんだよね
ごめん

>>171
.NETは使ったことない
ごめん
// C#には興味あるんだけど

>>172
py2exeとかあるみたいだからPythonでも
ランタイム不要で配布できると思われ

今、PythonのP2Pライブラリ作ってる(まあ、そんなに大した代物では
ないのだが)

174 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/04(水) 13:25:56

2chもすでにひろゆきのものではないし需要は生まれると思う。

175 ：166：2009/02/04(水) 17:20:22

ある程度の仕様は決まった
今から出かけの用事があるから、行ってる間に詳細を考える。
ちょっとお待ちを。

176 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/04(水) 18:33:15

そこは

『ちょっと待ちなー』

だろ…

177 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/04(水) 18:47:26

IronPythonでおｋ

178 ：166：2009/02/04(水) 23:08:43

>>176
それ何て猫？ｗ

>>177
考えとくわ

今帰ってきた
詳細仕様はまた後で

179 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/04(水) 23:31:47

まずは"完全"を定義しないと仕様も決まらないんじゃ・・
例えば特定に百万年かかるとかなら実用上完全と言えるんじゃない？

180 ：166：2009/02/05(木) 00:14:43

風呂から上がってきた

>>179
多段串でも十分「完全」だと思われ。
Winnyで逮捕された香具師は多段串がダメだったんじゃなくて
掲示板機能が匿名じゃなかったから。

181 ：166：2009/02/05(木) 00:23:36

仕様をまとめてみますた。
ﾂｯｺﾐ歓迎

・レス
　スレ情報やレス本体などを含むデータを他のノード(複数ある)に多段串で渡す。
　レス番機能は>>18でおｋ

・検索
　基本垂れ流しで。
　該当するスレ(本質はレス)が見つかったら、検索主に直接(一応何度か多段してから)渡す。
　検索部で匿名性確保する必要は無かろう

・認証
　公開鍵暗号で認証を行う。
　ただし、この機能は本人であることを証明するものであって、本人ではないことを証明するわけではない。

・効率性
　今のところは捨てる方針で。

182 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 03:01:40

荒らし対策はどうするの？

183 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 09:05:03

>>181
とりあえずこれがないと動かないという最低限の機能だけでOK

184 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 09:34:27

>>182
専ブラレベルのあぼん機能で十分かと

185 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 12:21:57

毎日2000万個の荒しレスが投入されたとして、全員がそれを手元であぼんするのか。

186 ：166：2009/02/05(木) 12:58:45

>>182
削除リストみたいなのを作る予定です。
リストに自分が削除したレスをどんどん追加していく感じ。
削除リストは共有のものだから、その削除リストを見て、
多くの人が削除しているレスを削除すればいい。

IPの確認は公開鍵暗号化で本人の認証をすればおｋ
匿名じゃなくなるけど、別に問題は無いよね。

>>185
削除されるレスの数と時間の経過は放物線状になるから、
あまり問題無いと思われ

187 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 13:18:53

>>185
そういうケタ違いの書き込みって、
ローカルで制限しちゃだめなのか？
データ量ケタ違いで増えるんだし

188 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 15:51:25

socksサーバを利用できるようにしてくれると
Torネットワークに乗せることが出来るから
匿名性が上がるんだがどうかな？

189 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 18:21:10

>>188
多段プロ串でじゅうぶんだと思うんだけど

190 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/05(木) 21:12:42

荒らし対策は、自分が立てたスレは自分で管理する、という方法ではダメなの？
（クソスレ立てて荒らされても自己責任てことになっちゃうけど）
一つ一つのレスの削除から、書き込める時間の間隔の設定や、
一日に書き込める個数、スレ個別の禁止ワード、みたいなことも含めて。

191 ：166：2009/02/05(木) 21:37:37

>>187
１レスの大きさは500Bまでに収まるだろうから
そこまで桁違いには増えないのではないかと。
まあ、NGワードとかは設定できるようにするつもり。

>>188
>>189が言うように、多段串で十分かと。

>>190
認証使ったらできそうだ。
承知。

>書き込める時間の間隔の設定や、一日に書き込める個数
荒らしのせいで正規レスができないっていう
事態が発生しそうな予感。

今日はあんまり進んでない orz
すまん

192 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 00:30:31

匿名ならいいんだろ？
100番辺りから読むの面倒になって読まずに投稿。

＜僕こんなの考えました＞
*掲示板の仕様
　　2chのように複数スレッドがある
　　投稿の削除は荒らしであっても不可

*設計
　　●スレッド要件
　　　１つのスレッドのデータは３つのピアが持つ
　　　３つのピアうち１つがメインの書き込みを処理し、残りの２つはバックアップ用に同期を取る
　　　ピアにあるスレッドそのものは暗号化されていて、所有者も何のスレッドを所有しているかわ分からない
　　　バックアップ用の２つのスレッドにはそれぞれプライマリ、セカンダリがある
　　　メインのピアが死ぬとプライマリのピアがメインになり、またランダムにバックアップ用のピアを見つける
　　　各ピアは、各スレッドの既知のメインのピア情報を保持している
　　　各スレッドには秘密鍵と公開鍵が存在する
　　　各スレッドにはIDが振られる。ランダムな1024bitのID、及び、それにms単位での時間を付加したもの

193 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 00:31:38

　　●レス書き込み要件
　　　書き込みはそのスレッドのメインのピアが処理する
　　　メインのピアが死んでいても対応できるよう、プライマリ、セカンダリのピアにも情報が送信される
　　　書き込みは複数のピアを介して行われる
　　　書き込みは公開鍵で暗号化して送信される

　　●スレッド/レス取得要件
　　　メイン、プライマリ、セカンダリのどれかから取得
　　　取得するときも複数のピアを介して行われる
　　　取得するときは取得リクエストを出すピアが秘密鍵と公開鍵を作成し、公開鍵を掲示板に対して送信する

194 ：166：2009/02/06(金) 00:57:25

>>192-193
プロジェクトが複数あるのはいいことですね。
「考えました」じゃなくて実行に移してくれれば嬉しいんだけど・・・。

あと、>>181に補足。
書き忘れてたんだけど、スレ自体はネットワーク上に存在しない。
あるのはレスと削除リストだけ。

# わけ分かんなかった人、すまん

195 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 04:11:51

>>194
完成したら確実にファイル共有厨も寄ってくるだろし
社会的に重大な影響を与えうる悪質な書き込みも現れる。
その責任の所在はどうする？

「自己責任で」「あぼーん依存」とか曖昧な位置づけで
捜査の結果、発信者不明となったら匿名通信そのものを否定されて
言論の自由を奪われる決定打になってしまう可能性がある。

匿名性が完璧な場合、愚かな参加者のせいで言論の自由はなくなる？
しばらく考えたけどこういう結論にしかならない。
・・・俺間違ってるかな？

196 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 06:13:39

どっちかっていうと、そうやって国家とかが言論弾圧してきた場合に備えて、匿名性が必要なんだよ。
国家権力も開発者も含めて、誰にも管理できないからこそ、言論の自由が保証される。

197 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 08:21:49

管理がしたいって
このスレに何しに来てるんだろうな

198 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 08:29:53

>>194
このスレに求められているのは作る人だよね

199 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 09:35:55

いつもの人は放置で

200 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 09:51:34

分散システムでは重要なのはプロトコル仕様。実装はやりたい人が勝手にやればいい。

201 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 13:29:17

とはいえリファレンス実装があるのが望ましいね

本気でやるならどこかの研究室でお金もらいながらやるべきで、2chでやるべきではないと思うがね

202 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 17:37:33

>>196
はげどう

203 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 19:28:14

>>195
殺人予告があって実行されてしまって何も分かりません＞＜
ってなると
日本政府は匿名通信禁止法とか頭のおかしな事を言い出しそうだ。

>>196
自由の上に法律や憲法がありそう。

204 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/06(金) 20:38:13

匿名で通信してることの証拠が残らなければ問題ない。
例えば HTTPS あたりに偽装するとかね。

205 ：166：2009/02/06(金) 23:49:33

ふと思ったんだけど、完全匿名の掲示板って使い道あんの？
殺人予告とか宣伝とかしか思いつかない・・・orz

ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ

206 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 00:08:56

>>205
用途なんか後付けでいい
ここで用途のことを問うと、プログラムに関係無い思想を偉そうに語り出す奴が涌くだけ
新しい試みには開発者の想定していない面白い用途が後から出てくるもんだし、
技術的興味だけで始めても構わないと思う
モチベーションの問題もあるが、"言論の自由のため"とやらではどのみちやる気なくすだろww

207 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 00:20:00

>>206
本当にそれでいいのだろうか？
いかなる使われ方がなされるか、いかなる影響が出るか、
そういったことを事前に評価せずに単に技術的興味という欲望だけで何かを作ることは、
人類史上最初に子供を孕ませた人間のような過ちを繰り返すことになりはしないのか？

208 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 00:28:08

>205
完全匿名掲示板の作者が逮捕されないように、完全匿名掲示板が必要。

209 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 00:31:47

>>208
その完全匿名掲示板の作者が逮捕されないように、完全匿名掲示板が必要。

210 ：166：2009/02/07(土) 01:20:16

何か新しい使い道が無ければ人が集まらない。
いくら技術的興味っていっても、人柱様が集まってこないと実験すらできない。

211 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 03:00:58

>>205　>>195ですが
完成、稼働してるらしいP2P完全匿名掲示板：
RinGOch Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1149543682/
2004/07/17に1スレ目が建てられて現在2スレ目
ぶっちゃけると使ったことない。

例えば2chの書き込みに登録が必要とか、変な法律が出来た時とか
2chの動向次第で100万人以上が欲しがる可能性は大きい。

潜在的に需要はあるけど今現在求めている人はほぼいないと思われる。

使い道は「安心して気楽に発言できる掲示板」
「2ch感覚で気楽に書き込めてそれなりの応答がある(人のいる)場所になるんだったら使いたい。」
俺はこんな感じ。

212 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 03:01:54

技術的に面白味があればプログラマーやってる人達がはてなとかででネタにしてくれるさ
誰も注目しないなら元々その程度の価値しか無かったんだろう
時期がくればその価値がまた変わるのかもしれんが

213 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 03:09:10

人を集めるのは個々の巡回先で迷惑にならない程度に
宣伝したら実験できる程度には人柱は確保できる気がする。

でも、こういうのを欲しがる人は朝から晩まで粘着荒らしとかアク禁常習者とか
精神が逝っちゃってるようなのとか変なのの割合は高いはず。
ファイル共有する人のハッシュ置き場にもなるし、殺人予告する人も絶対に出てくる。

で、実験段階もしくは稼働初期の段階でお上が入ってきて
「完全な匿名性のために言論の自由が失われる」

このシナリオは確実に起こると思うんだけど
回避するには責任の所在を明確にするしかないけど
それは匿名なんだから理論的に不可能。

「このネットワーク上で書かれたことは全て仮構のものであり
　実在の団体や住所、個人や氏名とは何の関係もありません。」
って書いて済むならそれが一番。

214 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 03:38:17

「フィクションです」が通じなくて
法律的に問題がある状態で稼働された場合、
犯罪予告があったら最低でも日本国内の全ピアのログを収集して解析されて、
無理ならこのスレの書き込み履歴を2chに請求されて、Winny作った人の如く
>>166
「お前はもう死んでいる」な訳でｗ

そういうのを考えたら法律面もクリアできるようにしないといけないんじゃないかと。
>>197
管理したいんじゃなくて逆で「みんなが安心できるのが欲しい」

・・・いろいろ考えたけど
(これから大衆の精神が荒んだ時代が長期的に訪れると予感してるが)
殺人予告→実行する輩は将来的に確実に出てくる。
「***で事前に予告があったらしい」「けしからん!!」→言論の自由消滅？

>>195に戻る。
俺の頭では解決方法が思い浮かばん。長文スレ汚し失礼しました。

215 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 03:50:42

みんなが安心してって国からしたら、すべてに法の網をかけるってことだろ
ネットの実名化、サイバー侮辱罪が隣の国でできたけど、とくに侮辱罪の
方は非親告罪で警察の判断で逮捕できるというもの
既存メディアの論調も新しいライバルの媒体に対して規制賛成だし、
需要は確実に増えていくと思う

216 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 06:39:56

>>205
>完全匿名の掲示板って使い道あんの？
ある。
莫大な量のチラシの裏として。

それはさておき、俺としてはスレッドに縛られない掲示板システムとか、
レス評価を共有してそれを基に削除や優先表示するとか、
見てみたいし使ってみたいぞ。

なにげに要望も書いてみたり。

217 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 07:51:28

用途とか責任とか言う前に
形にするのが先だよね

218 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 09:41:20

>>210
P2Pの場合利用者がいないとP2Pネットワークを維持できないからなあ
初期は荒らしでもいてくれたほうがうれしい

219 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 09:43:52

初期は、2chのスレをインポート／マージ出来るようにしたら？

220 ：166：2009/02/07(土) 10:28:44

>>211,>>215,>>216,>>217,>>218
では、やっぱり作ることにします。
どうせ作りかけだし。
開発スピードが遅く感じることもあるだろうけど、ﾏﾀｰﾘ待ってくれ。

>>219
おｋ

>>213,>>214
実際にﾀｲｰﾎされるとしたら、どんな罪名になんの？
犯罪幇助とか？
法律詳しくなくてすまん

このシステムにはレス削除機能(実際に動作するのかはよく分からんが)があるんだけど、
それ使って犯罪予告とかを消しても、問題があるのかな？

221 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 13:09:28

気長に待ってます＾＾

222 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 17:44:53

どんな掲示板になるのかって
Torチャンネルとかがそんな感じ？

Tor入れていれば
http://xiwayy2kn32bo3ko.onion/tor
入れてない人はこっちから
http://www.onigw.net/get/aHR0cDovL3hpd2F5eTJrbjMyYm8za28ub25pb24vdG9y/

ここは一応管理人居るけど、
完全匿名でやりたい放題のはず。

223 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 17:55:20

作者が逮捕されないためには、ソフトをnyかなんかでばらまけば？

224 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 18:01:52

警察国家化、法律の過剰化、もしくはそれらによる抑圧的な社会の訪れ、
などを防ぐためにこそ、完全匿名の言論の場が必要なわけで。
　犯罪予告なんてものは、ネットがなかった時代からあったわけで。
「犯罪予告があったから、言論の自由を消滅させよう」なんてのは、憲法違反の検閲だし、
それこそ二次大戦のころの、戦争反対の地下集会を排除するのと同じで、政府に都合のいい口実なわけで。
そもそも予告なんかせずに秘密裏に行われてる犯罪の方がはるかに多いわけで。
仮に政府が言論の自由を奪おうとしても、完全匿名がすでに完成してればワクチンになりえるわけで。

ともかくも、開発者さん頑張れ。影ながら応援してます。

225 ：166：2009/02/08(日) 01:04:27

http://d.hatena.ne.jp/daiki41ti/20090207/p2

P2Pライブラリ作ってみた
コード汚くてｻｰｾﾝ
P2Pの簡易チャットシステムも載せてます

226 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/08(日) 03:18:30

乙

227 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/08(日) 11:28:44

乙

228 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/08(日) 11:37:27

229 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/08(日) 22:06:31

>>255乙

230 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 00:24:15

>>205
お前はなんでそんなもんを作ろうと思うの？

231 ：166：2009/02/09(月) 00:41:50

>>230
P2Pの実装だけでも技術力向上になるだろうと思ったからかな。
付加理由として、未踏だからというのがあるけど。

プログラマ(というか技術者)なら俺が考えてることが理解できると思う

232 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 02:54:40

>>231
山があるから登る。道があるから走る。ってことだよね。
乙。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

233 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 02:58:55

>>220
俺はプログラムも法律もわかりませーん。
>>222
Torの中にこんなに日本語が生きてるのには驚いた。

234 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 11:31:35

需要は後々に出てくるだろう

235 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 17:28:20

>>225がP2P Todayで紹介されてる件について

236 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 17:40:56

>>225って、単なるソケット通信

237 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 17:52:20

「単なるソケット通信ではないP2P」がどんなものか想像つかん。

238 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 17:53:16

>>237
たとえば、複雑なソケット通信。

239 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 18:00:03

車輪(それも単なる段ボールの円盤)を実装して、
クラス:「自動車」を名乗るようなもんだな。

240 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 18:00:16

>>238
複雑なライブラリよりも単純なほうが良いと思うのは俺だけだろうか

241 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 18:05:33

>>236
最初は単純なところから始まるものだからうるさいこと言うな……と思いながら
見に行ったら、これダメだろwww

242 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 18:12:58

とりあえず通信周りのAPIを確定させてしまうために作ってるのかな？
API仕様が決まればみんなで改造していこう・・・って感じか？

243 ：166：2009/02/09(月) 18:34:31

>>236,>>239,>>241
そうなんだよね
これじゃ単なるソケットライブラリじゃないかとは思っていたんだけど。
今書き直してる

>>242
著作権なんて無いようなもんだから、勝手に改造するのは構わないよ
まあ、今の段階じゃ（この先は妄想で補ってくれ

244 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 18:46:56

犯罪に使われるのがオチだろうな。

ついでに画像も貼り付けられるようにしてくれ。

245 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 19:32:54

>>243
っ[asyncore]

246 ：166：2009/02/09(月) 21:20:59

>>244
犯罪に使われる？
闇サイトみたいな感じかなあ？
でも、普通に表世界でもやってることだから問題無いと思うんだけど・・・

画像はファイル共有みたいな仕組みでやる予定

>>245
何か不具合が起こるまでは同期ソケットで許してくれ

247 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 23:06:26

プログラム自体に問題はないよ。仮に犯罪に使われたとしても。
電話や無線機が犯罪に使われてるけど、電話や無線機に罪を着せても仕方ないでしょ。

248 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 23:08:00

>>247
Winnyの作者にとっちゃ気休めにもならないセリフ

249 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 23:10:45

判決文読めよ
Winnyが合法であることは検察と合意してる

250 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/09(月) 23:17:13

一生懸命擁護したところで、winnyの作者が逮捕されて現在有罪判決が出てるのは事実

251 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 00:04:09

つまりアシのつかないルートでばら撒け、と。

252 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 00:21:14

配布するためのP2Pアップローダと、話を進めるためのP2P掲示板がまず必要だな

253 ：166：2009/02/10(火) 00:27:30

さっきからずっと例のライブラリを弄ってたんだけど、
P2Pっぽいライブラリよりも>>225っぽいライブラリのほうが直感的に書けると思う。
反論とか意見とかあったら言っておくれ。
無いようなら>>225を改良したライブラリを使うことにしようと思ってる

254 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 00:28:17

上のほうに御誂え向きのが（ｒｙ

255 ：166：2009/02/10(火) 00:34:39

>>252
後半はネタだと思うけどﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト

俺は、匿名掲示板を作ったところで逮捕まではいかないと思う
Winnyは明らかに違法目的の作成だけど、このプログラムは別に違法ってわけじゃない。
需要もあんまり無さそうだから社会的影響は少ないだろう
だからわざわざ匿名で開発する必要もない。
それに、匿名で開発するってことは「この開発は違法目的ですよ～」って言うのと同じと思われ

256 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 01:29:51

>>254
それをＰ２Ｐに特化(?)させたのが>>225だろ
完成度は低いようだけど

257 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 01:32:46

>>256
明らかにちがう

258 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 10:44:19

完全匿名なんてヤバい目的に使われるのは誰にでもわかること。
そしてこれだけ言われても166は全責任を負うと公言してるんだ。
ここは応援してやろうじゃないか！

裁判になったらこのスレのログも提出されることだろう。
記念カキコ☆

なんか完成するのか怪しいけど。

259 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 12:13:18

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&diff=8434966&oldid=8280871
こういうのされるべよ？

260 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 13:18:41

何が何でも匿名と犯罪を結びつけたい奴がいるようですね

261 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 13:46:42

他に「匿名」である必要なんかないだろ。
包茎手術ですら、医者には素性を知られるんだぜ？

262 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 14:48:21

>>260
そりゃいるだろ。

むかしむかしには、サイエントロジーがネットの匿名性を消滅させようと
死に物狂いだったし。

263 ：166：2009/02/10(火) 15:43:18

ライブラリは>>245を使うことにした

>>258
意地でも完成させるつもり

264 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 17:15:03

今は中国が「匿名」に敵意むき出しだけど
なんか将来的には日本もそうなりそうな気がするよ

開発マジ頑張って

265 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 17:15:31

匿名で有る事を叩くような奴がいる限り
匿名にしておいた方が安全だな

266 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 17:29:15

開発者が匿名だと、どれが本物で
どれが仕掛け入りバージョンなのか
解らなくなると思うんだ。

267 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 17:39:43

ここはム板なのにソースを読むという
考えはないのか

268 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 18:31:31

>>251
身の安全を考えるならFreenetでやる手もあると思われ。

あれ、Freenetってファイル上げれたよな…？

269 ：166：2009/02/10(火) 21:52:30

>>268
匿名で開発していると、面倒くさくなったときに「匿名なんだから名誉も糞もねえし、止めちまえ」ってなってしまうんだよ、俺は。

270 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 22:12:18

>>225を見る限り先は遠いな
次はチャットにログやユーザー検索機能を実装してみたらいいんじゃない

271 ：166：2009/02/10(火) 22:43:32

>>270
いや、あのチャットプログラムはサンプルとして置いただけなんで；；

272 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 23:22:22

やっぱネットの掲示板てすげえよ
一つのスレから一つのソフトが生まれようとしてんだもん
なんか純粋な感動を覚えたよ

273 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 23:35:11

じゃあチャットの方は自分がなんとかしといてやるよ

274 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/10(火) 23:55:20

>>271
えﾞ、中学生？マジで？

275 ：166：2009/02/11(水) 00:13:54

>>274
しーっ！ｗ

276 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 00:37:25

>>275
28で職を失った俺は心からお前に嫉妬した。
技術や才能の面からもだが、
これから数年最も燃えさかるであろう10年間の時間の貴重さに。

今、時間を無駄にすれば取り返しがつかなくなる。
記憶力も体力も18～22になれば落ちてくるのに気がつく。

やりたい事をしろ。悔いの残らない生き方をしろ。

277 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 00:52:07

ダメ人間ほど説教したがる。

278 ：166：2009/02/11(水) 01:56:04

>>276
頑張る。
今回の開発も。

>>277
ありがたいジャマイカ

279 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 02:05:33

なるほど
中学生なら逮捕されてもマスメディアに名前が出ない

考えたな

280 ：166：2009/02/11(水) 02:15:02

>>279
逮捕前提の話はもうやめやめ（汗

やっと軌道に乗ってきた。
今夜中にプロトタイプを出したい（無理

281 ：166：2009/02/11(水) 04:07:03

プロトタイプというよりも基盤みたいなもの（簡易多人数匿名プログラムに近い）を作った。
http://d.hatena.ne.jp/daiki41ti/20090210/p4

眠い・・・おやすみなさいzzz

282 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 04:14:01

匿名？

283 ：166：2009/02/11(水) 04:19:35

>>282
IPの初期登録を省いてるだけだから匿名だよ。
眠らせてくれｚｚ

284 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 04:28:12

かなりコード短くない？

285 ：166：2009/02/11(水) 04:33:04

ミスってた

>>281
> 簡易多人数匿名プログラム
簡易多人数匿名チャットプログラム

>>282
スマン

ｚｚｚｚ

286 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 04:36:29

>>284
内容理解できるなら短いのは疑問には思わないとおもうけど？

287 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 04:48:55

>>286
当たり前すぎないかそれはｗ

288 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 05:05:25

簡易少人数匿名チャットプログラム
に改めたほうがいいんじゃね？ｗ

289 ：166：2009/02/11(水) 13:51:06

>>288
「2人で通信」と「3人以上で通信」を言い換えたら「少人数」と「多人数」になる。
実際に少人数かどうかは別問題だと思われ。

290 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 14:32:35

>>289
ならない

291 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 15:28:10

>>290
いや、なるだろ

292 ：166：2009/02/11(水) 16:30:31

結構掲示板のような感じになってきた。
http://d.hatena.ne.jp/daiki41ti/20090211/p1

スレ受信機能とかがまだだけど、すぐに実装できると思われ。
塾行ってきます。

293 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 16:49:16

なにこの、計算機実験1課題4みたいなの。

294 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/11(水) 16:57:50

>>293
今の中学校ってプログラミングの課題とかあんの？

295 ：288：2009/02/11(水) 23:34:52

プログラミング初心者でよくわからないんですが、この人がやってるのって
ipアドレスのリストを共有、新しい参加者が着たらリストに追加

メッセージの送信は全員に直接送る

という方式ですよね？
なにかすごいんですか？
というかどの辺が匿名なんですか？

296 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 00:00:12

放置しとけ。

297 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 00:00:23

ガキががんばってるんだから
少しは応援してやれよ。
子供が絵を描いたら褒めてやるだろ？
モネと比べて下手だなんて言うやつはいない。

298 ：166：2009/02/12(木) 00:10:14

>>295
小規模なネットワークを形成していると、どうしても「全員に直接送る」って感じになってしまう。
3人しかいないネットワークで効率よく匿名性を保つにはサーバを立てるしかない。

リスト状にする方法もあるけど、それだと少しでも参加者が増えたら効率が悪くなる。

>>297
ありがとう…でいいんだよね？

299 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 00:14:47

>>296,297
あぁやっぱそういうことですか
ありがとうございます

300 ：166：2009/02/12(木) 00:24:25

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と厨房が言うのは流石にまずいか…？

301 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 00:40:54

ピンポイントで質問
送信者と直接通信しといてどこが匿名なの？
全員に送信ってちょっと人数増えただけで破綻だよね？

302 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 00:50:59

>>298嫁

303 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 04:39:20

もしや166は公立高校入試が控えていたりするのか？

304 ：166：2009/02/12(木) 07:49:10

>>303
する(w
ついでに言うと、国立(高専)も控えてる。

305 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 09:50:50

トポロジよりも
テスト方法についてのtipsはない？
シミュレータの実装も既存のシミュレータのソースを参考にするしかないのだろうか
bbsやファイル交換ソフトを作る気は無いのでここで実際にテストしてもらうことは考えていないんだけど…

306 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 11:48:16

>>305
っ[google]

もはや学術分野になっていて、これで博士号取った人が日本でもすでに何十人もいるのに。

307 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 12:06:04

興味を持つのはいいことだがまだスレでどうのこうの言える技術レベルじゃない
専門書最低でもあと１０冊読んでから自己主張しろ
いまはおとなしく勉強しとけ

308 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 13:10:11

>>306
p2pの実装とp2pのテスト方法は全く別な話なんだが
テスト方法専門の論文なんて本当に沢山ある？

お前が知ったかぶってるようにしか見えない

309 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 14:23:46

ちょっと前までホットなトピックだったテストベンチの作成にフォーカスしていた研究者たち涙目

310 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 14:48:12

>>307
>>297

311 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 17:18:26

いまさらレス読み返して思ったんだが
>>１はどういう意図で作成希望したんだろうか

やっぱ犯罪予告とかする気なのか？

312 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 17:31:34

ひろゆきの代わりが務まる人間なんていなさそうだしな
その2ｃｈも民事対策で外国に移しちゃったし、今後どうなる
かわからない。警察が本気だせばどうにでもなるし

313 ：166：2009/02/12(木) 18:03:34

>>311
犯罪予告とかされて「公開停止命令」が出され、
挙句の果てに逮捕されるっていうストーリーは嫌だなあ。

314 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 18:14:01

掲示板作ったくらいで逮捕されるような国なら、
俺本気でこの国捨ててシンガポールあたりに住むぞ。

315 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 18:34:06

>>313
想定の範囲内だろ

>>314
どうぞどうぞ

316 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 19:44:53

たぶんウェブは今が一番楽しい時期なんだろうな

317 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 21:00:55

統制主義者の跋扈が嫌なら
ちゃんと選挙に行こうね＾＾

318 ：166：2009/02/12(木) 22:32:19

スレッドを検索する機能についてだけど、
　　A.検索して見つけたスレッドだけにアクセスできる
　　B.検索ができ、一覧も受信できる
AとB、どっちが良い？
選択肢以外の意見もおｋ

# どちらにしろ、このシステムはスレッド名さえ分かれば投稿できてしまうけどね

319 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 22:33:29

>>318
スレッドってなに?

320 ：166：2009/02/12(木) 22:35:28

>>319
スレのことね

# 最近はスレッドって言わないの？

321 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 22:37:03

いやだから、どういう実体?

322 ：166：2009/02/12(木) 22:42:49

>>321
レスの集合。
スレは無いって自分でも言ってたな。すまん。
実体は無いけど、概念的にあるからスレと呼んでるだけ。

# 単一のタグみたいなやつと言えば分かりやすいかな

323 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 22:53:44

両方……

まぁ好きなほうにしたらいいんでないの？

324 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 23:25:22

>>316
残念ながら楽しい時期はとっくにピークを過ぎたよ
P2Pに関する議論も何年も前に語りつくされた
当時は憲法第21条第2項（通信の秘密）を拠り所として頑張ったんだが敗色は濃厚になりつつある
若者のネットは今や携帯が主だから大手三社が示し合わせて一斉に規制をかければ
彼らにはどうすることもできないわけだ

325 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 23:45:33

懐古主義者はいつも目が曇ってるな

326 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 00:01:11

烈士具読んでその言葉言えるか？

327 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 00:51:21

>>322
ソースコードは読んでませんが、
新規ノードの加入と離脱はどのように実装する予定ですか？

328 ：166：2009/02/13(金) 01:09:47

>>327
初期ノードにhost-listメッセージを送ることによって加入。

(conn :host [IP] :port [PORT])
[IP]と[PORT]に自環境の情報を当てはめてこのコマンドを入力することで
host-listメッセージを送ることが狩野。
host-listメッセージを受信したノードは、自分が知っているノードの一部を
送信元に教える(re-host-listメッセージ)。

離脱は実装が未完全。
終了時に、持っているレスデータを他ノードに渡すという動作になる予定。

329 ：166：2009/02/13(金) 01:10:54

>>328のhost-listメッセージはもう実装済み。

330 ：166：2009/02/13(金) 02:20:54

http://d.hatena.ne.jp/daiki41ti/20090212/p2
スレ検索機能を実装した。
まだスレ受信機能は作ってないけど。

331 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 12:29:12

乙

332 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 13:28:53

いまのところ直接通信してレスを送信するわけだけど
今後どのようにして匿名化するのですか？

333 ：166：2009/02/13(金) 13:48:19

>>332
直接通信するのはスレ検索時だけ。
レス送信時は多段串になっているから匿名。

334 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 17:06:51

>多段串になっているから匿名
だからさぁ
こういうこと書くならTorの原理とその非匿名性の範囲くらい理解してから書きなよ
勉強して出直してこいっていってんだろ

335 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 17:20:16

>>334
お前が考えてる多段串と>>333が言ってる多段串は別物
お前が出直して来い

336 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 17:48:22

文句言ってるやつが偉そうで吹くｗ

337 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 17:52:46

>>335
多段串自体がもつ匿名性は、その管理の杜撰さにあったんだよ
つまり、国内だろうが国外だろうがきちんと管理されているネットワークを経由している限り
所謂多段串による匿名性はなくなる
対してtorは、論理的に匿名性を保証する仕組みを発明し、匿名性を作りだした「はず」だった
しかし

ってこの変までは判っていうべきだって言ってんの

338 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 18:03:51

>>336
まあ頑張って車輪の再発明を続けてくれたまえﾌﾌﾝ

339 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 18:20:19

>>337
「Torは出口ノードで通信内容が見える」と言いたいんだろ？
もったいぶった話し方をせずもっと簡潔に話せ

340 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 18:26:43

放置しろよ

341 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 18:28:28

>>339
ちげーよ馬鹿
つーかこんなとこで理論含めて話せる内容ならそれこそセキュリティ界隈で話題になったりしないわ

342 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 18:53:01

なんか完全匿名掲示板は
技術的に不可能に思えてきた

343 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 19:08:42

googleで検索すると、昔の同様な内容のスレが掘り起こせる。それらを読んでみると、
レベルの低下の凄まじさは目を覆わんばかりであることがわかる。

344 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 19:10:54

コード出せるのが厨房しかいないスレなんてそりゃ今までなかっただろうよ

345 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 19:57:02

まあ生暖かく見守ろうぜ

346 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 19:58:20

理論もないところにコードが出てるほうがおかしい

347 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 20:49:47

ブラッディマンディ厨に理論もへったくれもない
見た目のクールさが全てだ

348 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 21:28:59

>>314
シンガポールはネットで裁判所叩いただけで逮捕されるよｗ

349 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 22:11:40

>>314
> 掲示板作ったくらいで逮捕されるような国なら、
> 俺本気でこの国捨ててシンガポールあたりに住むぞ。

シンガポールは、BitTorrentの一般利用者を摘発した初めての国。

350 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 22:33:51

この世に完全な匿名存在しない

351 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 22:44:29

完成したらNinjaって名前にしようぜ。

352 ：166：2009/02/13(金) 22:59:39

多段串は誰がなんと言おうと匿名。
Winnyユーザが逮捕されてないのは何故だと思う？

>>342,>>350
絶対に可能。

>>334,>>337,>>339,>>341,
つ[http://sourceforge.jp/magazine/06/10/21/1341223]
出直して来いﾊﾞｶﾔﾛｰ
つ[http://wiredvision.jp/news/200709/2007091323.html]
データ内容見られても別に構わんよ。

>>344
ちょっと吹いたｗｗ

>>351
某サービスの名前だろそれｗ

塾帰ってきたばかりで疲れてるから糞レスは止めてくれ。
返信が面倒。

353 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 23:02:03

>>352
> Winnyユーザが逮捕されてないのは何故だと思う？

逮捕されてる

354 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 23:03:55

しかも、どのノードがどのファイルを持っているのかも分かる

355 ：166：2009/02/13(金) 23:09:07

>>353
絶対そう言うと思った。
そいつらは↓みたいなことをやったから逮捕された。
（例）
　・掲示板で、違法ファイルのアップロードを公言した。
　・自分が作ったウイルスに手がかりになるデータが含まれていた。

多段串の脆弱性が逮捕の決め手になった例は１つも無い。

356 ：166：2009/02/13(金) 23:10:27

>>354
もしそれが真実なら、もっと逮捕者は出てくるはず。

357 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 23:11:12

2chつぶせって発言する奴も出てきてるし、みんな協力しろよ

358 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 23:12:52

この厨２病患者にそれができるとは思えない

359 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 23:14:40

354 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 23:03:55
自転車で歩道を走るのは違法だ

356 ：166：2009/02/13(金) 23:10:27
>>354
もしそれが真実なら、もっと逮捕者は出てくるはず。

360 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 23:15:26

ここ数年の動向を知らないなんてマジで厨なのかよ

361 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 23:18:31

DPIをめぐって攻防が繰り広げられているというのに、なんなんだ、厨房みたいな幼稚な議論して。

362 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 23:20:04

そうか？
このMMRみたいな雰囲気が俺は好きだｗｗ

363 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 23:21:44

>>355
> 絶対そう言うと思った。

後釣り宣言みっともねえ

> そいつらは懼みたいなことをやったから逮捕された。

情報が古い

364 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 23:25:03

>>361
厨房みたいでなく、厨房そのものなんだからしょうがないだろ

365 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/13(金) 23:27:49

>>362
旧日本軍の爆薬で巨大UFOが吹っ飛ばせるなら危機感がないのも頷ける

366 ：166：2009/02/14(土) 00:07:35

>>359
もしかして、法律のすべてが平等で絶対的だと思ってるのか？

>>361
最近のDPIの話題ならHigh DPIくらいしか知らないのだが。
法律関係？P2P関係？

>>363
みっともないのはお前の方だと思うが。
じゃあ”最近”の話題で、多段串の脆弱性がきっかけで逮捕された奴を挙げてみろよ。

wikipediaがすべて正しいと言うわけでは無いが
つ[http://ja.wikipedia.org/wiki/Winny#.E6.9A.97.E5.8F.B7.E5.8C.96.E9.80.9A.E4.BF.A1.E3.81.A8.E5.8C.BF.E5.90.8D.E6.80.A7]

367 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 00:12:21

>>166の手際の良さに感動ｗ

368 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 00:26:35

まあ開発者の能力はソフトの出来ばえで判断すりゃいいさ

369 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 00:43:28

現状で2chが度々中国人朝鮮人から攻撃うけてるってのに
海外からの接続の可能性を残すってアホか？猿か？アイちゃんか？

370 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 00:51:25

逮捕されない限りニュースにならないからね
身元が特定されるだけで大抵の奴はビビって言うことを聞いてしまうのでそこで終わり
逮捕されてるのはろくに頭も金も権力もないくせにそれでも相手をなめて逆らい続けた奴ら

371 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 00:59:16

ttp://www.asyura2.com/0311/it04/msg/382.html

372 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 01:11:58

>>368
list = "test"
isinstance(foo, list)

ボン！！
だったっけ？ｗｗ

373 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 01:12:30

煽って情報出すようなガキはお前だけだって気づけよ
頭下げて教えてもらう立場なのに、偉そうに間違った講釈たれてりゃ、
知ってるやつは呆れて去るかニヤニヤしながら煽るだけ

374 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 01:13:26

>>366
もしかして何十万人も逮捕できると思ってるのか？

375 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 01:20:29

もう許してやれよｗ

376 ：166：2009/02/14(土) 01:22:51

>>372
なるほどｗｗ
最近lisって書かなくなったからなあ。

>>373
へえ、そうかい（ﾌﾟ

377 ：166：2009/02/14(土) 01:24:18

ごめんなさい言い過ぎました

378 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 01:24:23

中坊だと知って嫉妬しまくるお前らﾜﾛﾀwww

379 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/14(土) 01:25:59

>>377
俺じゃない

380 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 01:26:11

だから>>297だと言ってるだろうが

381 ：166 ◆DL6xKyOq9k ：2009/02/14(土) 01:27:00

>>379
勝手にトリップつけんな

382 ：166：2009/02/14(土) 01:28:26

>>379
>>381
マジやめてくれるかな

383 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/14(土) 01:30:11

http://d.hatena.ne.jp/daiki41ti/about
俺になりすまして何が楽しいのだろうか？

384 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 01:34:25

>>374
歩道の場合、1000万人単位だろ

385 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 01:37:40

>>368
今のところDDoS以外でも簡単にエラーで落とせる

386 ：166：2009/02/14(土) 01:40:27

>>385
まだデータチェックなんかも実装してないからね。
明日の夜～明後日は時間が空くからその時にやろうかな。

387 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/14(土) 01:41:05

ミスった
>>386は俺

388 ：166：2009/02/14(土) 01:41:39

高校落ちたから暇だし今年一年はこれにかかりきりでいくよ

389 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/14(土) 01:45:39

>>388
私立は合格したｗ
公立と国立はまだ入試すらはじまってない。とﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト

390 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 01:55:33

もうちょっと形になってから報告したほうがいいんじゃないかな
現状じゃ評価できないし、荒れる元だよ

391 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 01:57:23

>>390
うっさい死ね

392 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 01:59:07

↑トリップ付け忘れてる

393 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 02:18:26

明星、合格してみせるッ!!!!!!!!!!

394 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/14(土) 09:14:26

>>390
おｋ

395 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 12:17:50

一日ほたってたらなにこの荒れようｗｗｗｸｿﾌｲﾀ
厨房のなりすましとか才能の嫉妬とか思えないんだがｗ

ちょいとおまいらに聞きたいんだが
現時点で匿名掲示板のコード作成して公開するのが犯罪行為だとしたら
他のサイトが田代砲だのｳｲﾙｽだの違法コードばら撒いるとこってどうなのよ
捕まるの？ねぇ。
馬鹿なの？死ぬの？

俺は166が捕まっても(俺の主観だが)殉職みたいなものだし
俺は尊敬するよ

396 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 12:27:52

ﾜｯｷｰ
ﾎﾟｯｷｰ

397 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 13:28:04

>>395
田代砲の配布は犯罪の幇助厚意だし、ウィルスばらまくのは電子計算機損壊等業務妨害罪

398 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 13:51:10

>>395
職業じゃないんだから殉職ではないな
殉教ってとこか
完全匿名だという自分で作った愚かな教えを妄信したために死ぬんだ

そんなのを尊敬するっていうやつも程度が知れるってもんだ

399 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 15:50:27

良く分からないのですが
p2pの掲示板を作ってそれを多段串通してつかう感じなんですか？

400 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 16:06:09

>>395
>>366
> もしかして、法律のすべてが平等で絶対的だと思ってるのか？

401 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 16:17:44

そこでカナダの裁判長ですよ

402 ： ◆C7GiAnTa4k ：2009/02/14(土) 18:13:36

流れをぶった切るようで恐縮だが>>390, >>394と言うことなので。
削除に関してはスラッシュドットのスコア制みたいなのを導入すれば良いんじゃないかと思う。
レス番号に関してはN88BASICみたいに途中に挿入できるようにすれば良いんじゃないかと思う。

403 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 20:35:46

P2P式ファイル共有ソフトでの児童ポルノ共有者、相次いで逮捕
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/02/14/0653236

404 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 20:40:28

レス番号については、グローバルなレス番号なんか捨てちゃえ、ってのが前のほうで出た。
レスを指し示す手段としてはレスごとにIDがあればいいし、表示用には各自のクライアントが時系列順にでもローカルな番号を振って、IDの代わりに表示すればいい。

スコア制だとホワイトリスティングに近いことができるね。
荒らしでもSPAMでもないレスに対して、半自動でポジティブ評価をするモデレータがいると便利かも。
もちろんモデレータは署名付きで、各ノードは信用するモデレータの評価だけを利用することにして。

405 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 21:13:31

>>403
異常性癖やファイル共有野郎と一緒にするな
>>166
ファイル共有目的のハッシュはデフォで無視って機能なんかがあると俺は嬉しい

怖いよ～
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article5439604.ece

406 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 21:26:02

>>259
最近妙に変な書き込みが多いとは思ってたが・・
アメリカ政府が日本語のインターネットで嫌韓活動やってる・・のか?
これは言論弾圧のためのマッチポンプ?

407 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 21:26:50

【IT事件簿】警察庁のネット監視　“水増し発表”は何を狙う？
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/11/29/640100-000.html

＜発信者情報＞同意なしで開示へ　ネット被害で業界が新指針(毎日新聞）
http://www.asyura.com/07/senkyo29/msg/384.html

国はネットの持っていく方向性はすでに決まってるんだろうと思う

408 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/14(土) 22:16:20

>>398
多段串は問題あるらしいけど、今はそれでいくつもり。
ごめんな。

>>402
良レス様は流れなんか勝手にぶった切っちゃって構わんよ ;-)
それだけだと荒らしレスがひっそりとHD上に残ってしまって非効率ではないかと。
多数決削除(?)＋>>402って感じでやるのが良いかな

>>404
レス番はそれでいくつもり。
IDは精度高いやつと低いやつの両方を実装した。
モデレータか…。有志がいればいいんだけど…。

荒らし対策の簡易スクリプトを組み込むのはどうだろう。
言語処理系なら何個も書いたことあるから可能なんだけど。

409 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 22:27:38

47氏ごっこは楽しいかい？

410 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/14(土) 23:42:13

楽しくない人が何でこのスレに居るの？

411 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 00:24:30

実行ファイルまだー

412 ： ◆C7GiAnTa4k ：2009/02/15(日) 14:17:56

レスサンクス。
荒らし対策などのためにポイント制を導入すると面白いんじゃないかと思う。
掲示板をある程度ＲＯＭってるとだんだんポイントがたまって、
そのポイントを消費しないと書き込みできないとか。
あとついでにはてなの人力検索みたいに質問に答えるとポイントがもらえるとか。
勝手に妄想ばかりしてしかも完全匿名と言うスレの趣旨ともずれてきて恐縮だが・・・

413 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 14:41:39

なんでトリップつけてるのかわからんのだが

414 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/15(日) 14:44:53

>>412
なるほど。
ポイントをためるというのは名案だ。

スレ立てのときにあらかじめ書き込む権限を持つアカウントを設定できるのも良いかも。
荒らしがあったらそのアカウントの書き込みを無視(プログラム的に)すれば、
スレが汚くならなくてすみそうだし。
thanks！

415 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 15:22:55

ポイント方式の問題は、匿名P2Pでどうやってそのポイントの正当性を確認するのかってこと。
ポイント管理用のサーバに各自がアカウント作る方式なら簡単にできるけど、匿名P2Pじゃ誰も他人のポイントなんか管理できない。

特定の署名があるレス以外を無視するようなホワイトリスティングは簡単にできる。
でも問題は、それだと結局全てのレスに投稿者の署名が付くことになるから、「完全匿名」とは違う物になりそうだってこと。

416 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/15(日) 15:29:03

>>415
ポイントは各ピアで管理すればいい。

「署名が付くから匿名ではない」というのは誰が考えたんだ？
新しくアカウントを作れば(作るという表現はおかしいけど)、「他の人間」として
書き込めるのだから匿名だと言えろう。

417 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 19:37:15

なんかだんだん不自由な掲示板になっていく気がする

418 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 19:38:56

>>348　>>349
マジかよw

屋台の飯はうまくて安いし、日本の食材扱うスーパーはあるし、
食生活の面は割と充実してんだがなぁ…。
俺は寒いの苦手なんで、アジアの暖かい地域で模索してみるわ。

419 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 19:43:31

>>416
ポイントを各自が管理すると、もちろん不当に高いポイントを主張するピアが出てくる。
それを見抜けないと、結局無制限に書き込めることになる。

ホワイトリストに登録された署名を使い続けると、同一人物からのレスを抽出するようなことが簡単にできるんで、身元が特定されやすくなる。
レスごとに新しい署名を作れば2chの名無しに相当する匿名性になるけど、この場合ホワイトリストが作れない。

420 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/15(日) 19:59:55

>>419
同一人物のレスを抽出されたら、どう身元が特定されやすくなるなるんだ？
ｋｗｓｋ

スラドのACみたいなシステムも良いんじゃない？
最初はスコア:0で、良レスのスコアはモデレータが上げていく

421 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 20:06:31

とりあえず多段串や匿名でなくてもいいから動くものが欲しいんだか
実物を見ないと動作がよくわからん

422 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/15(日) 20:13:04

>>412
ちょい待ち。
前のバージョンに重大な不具合があったから今直してる。
できたらすぐうｐする。

423 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/15(日) 20:40:43

>>412
つ[http://d.hatena.ne.jp/daiki41ti/20090215/p3]

424 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 20:56:44

コテが威張り散らす感じのは止めてください

425 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 21:19:09

投票システムだと
過疎スレが荒らされた場合に票が集まらなくて削除できないレス発生
とか
荒らしがチーム組んで組織票
ってな状態にはどう対応するん？

426 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/15(日) 21:25:38

>>425
そうなんだよなあ。
２ちゃんねるみたいに削除人制にする？
それとも、信頼性のあるアカウントだけ投票権有とか？

Winnyみたいに「過疎スレは消えていく」と開き直るのも一手。

427 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 21:29:01

その削除人は誰が選ぶの？

428 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 21:30:05

「信頼性のあるアカウント」の匿名性はどうなるんだ

429 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/15(日) 21:37:18

>>427
各自で設定

>>428
無い。
初期ノード立てる人みたいな感じかな。

430 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 21:44:52

荒らしが削除人になれたらどうすんの？

431 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/15(日) 21:48:33

>>430
取り消しは簡単にできる。
というか、一番怖いのは
　　削除人→荒らし
なんだよな…。

432 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 21:54:40

なんだ、ほんとんど匿名性なんかないじゃないか

433 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 21:56:17

↑厨房に何期待してんの？

434 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/15(日) 21:59:55

>>432
厨房に何期待してんの？ｗと言ってみるﾃｽﾄ

匿名性は一応ある。
国（警察）が大規模な検閲をしない限り。

435 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 22:03:36

掲示板のログのみをやり取りする、という形だとどうだろう。
どこで誰が書き込んだかわからないと思うんだけど。
ログのデータのやり取りは確実に発生していて、
自分が書き込んだデータも保存されない。
ログとバージョンだけが保存されて送受信される。
自身手持ちの最新バージョンと受信した最新バージョン間の
書き込みデータを時間でソートして並べなおす。
ここでの時間はランダムに実時間とは前後することにする。
こうすると、たぶん大丈夫なんじゃないかな。
完全な掲示板にはならない雑多な感じになるだろうけど。
まぁ、いいか。がんばれ。

436 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 22:07:49

↑厨房に何期待してんの？

437 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/15(日) 22:15:31

>>435
ログ：スレデータ
バージョン：更新日時
と解釈しておｋ？

えっと、実装上ではスレというよりもレスだけが流れてる状態だから
>>435よりも効率的なはず。
がんばりますｂ

>>436
しつこいぜ

438 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 23:14:13

ＮＧワードクラスタリングて実装可能？
荒らし排除には効果的だと思うけど

439 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/15(日) 23:16:16

↑厨房に何期待してんの？

440 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/15(日) 23:18:00

>>438
可能だよ
>>408にも書いたけど、荒らし対策用の組み込みスクリプトも実装する予定

441 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 00:45:43

人減ってね？

442 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 00:46:01

「いままでのあらすじ」で調べたら166のブログが出てくる件について

443 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 01:03:33

>>441
厨房のオナニーに付き合い切れなくなったんだろ。
ネットwatch向けのスレッドに成り果てたしな。

444 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 02:05:52

どうしてこう、p2pの開発スレには粘着荒らしが出るのだろうか

445 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 02:13:00

pythonが読めないおまえには分からないかもしれないが、
>>166が作っているのはサルでも作れるオモチャに過ぎない。

446 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 02:28:07

447 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 02:30:39

↑厨房に何期待してんの？

448 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 03:04:17

>>444
（このスレの）荒らしは無視で。

>>446
タグでやるのも面白いな。
おｋ
でも、スコア機能は一応つけとく。
使う人もいるかもしれないし。

449 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 03:17:56

>>444
でも
> 荒らしがチーム組んで組織票
ってのを予想すると、やっぱり特定ユーザ(各自で設定)に特権を持たせたほうがいいかもと思った。
VIPではYahoo投票の件とかもあったし。
削除人ほど権力は強くならないけど、どう思う？

450 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 03:27:54

分かると思うけど>>449は>>446

451 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 04:49:26

レス単位での削除ないし、見えなくするのは不可能じゃないかな
広告とか目的があるならそりゃフィルターもある程度作れなくはないが
純粋に荒らす(無駄レスで読みづらくする)目的の奴相手なら不可能だろ

手動でいけるかつったら、大量投稿に対応できるのか？
スコア機能って、一定以上なら表示ってじゃぁ誰が見て評価するの？ｗ
まぁ評価を生きがいにしてくれる変態ボランティアぐらいいるかもな

IPでいけるかって言ったら串利用なんだからそれはそもそも検討外だし

>>449
削除人の特権はどのようなものをお考えでしょうか？

452 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 04:57:26

公開鍵をIDにしてしまえばいいんじゃない？
名前はNinja-Keyにしようぜ。

453 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 05:06:51

>>451
> スコア機能って、一定以上なら表示ってじゃぁ誰が見て評価するの？ｗ
有志（変態ボランティア）がいればいいんだけどね…。
> 削除人の特権はどのようなものをお考えでしょうか？
レスの削除かな。
大量の荒らしレスには対応できないと思うけど。
# こうなってくると、ユーザに書き込み権限を与えていくって方法しか思いつかない orz

>>452
公開鍵暗号を使って認証をするってどっかに書いた気がする。
# でも何でNinjaにこだわるんだ？ｗ

454 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 05:08:19

┌----P2P-----┐
｜｜
｜公開鍵A <-┼----┐
｜｜｜
｜公開鍵B ｜｜P2Pネットワークにに送信
└------------┘ ｜
　　　　　　　　ID:公開鍵A
　　　　　　　　本文：秘密鍵Aで暗号化

455 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 05:10:33

┌----P2P-----┐
｜　　　　　　｜
｜　公開鍵A <-┼----┐
｜　　　　　　｜　　｜
｜　公開鍵B 　｜　　｜P2Pネットワークにに送信
└------------┘　　｜
　　　　　　　　ID:公開鍵A
　　　　　　　　本文：秘密鍵Aで暗号化

456 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 05:12:21

>>454
いや、だからそのつもりだと何度言ったら（ｒｙ　ww

457 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 05:13:30

>>454,>>455
乙彼

458 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 05:14:30

これでAがAであることだけは保証される。
CがAになり済まそうとしても無駄だから。
しかもAが誰であるかはわからない。
匿名のAが保証できる。
Ninja-Keyってすごくね？

459 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 05:15:29

>>456
もう考えてたのか。
先に言えよ。

460 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 05:17:24

>>459
スマン
あまりにも書き込みスピードが速すぎて、ついていけんかったｗ
おつかれさま。

461 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 05:25:31

ID:公開鍵A
スレID：スレの>>1のID（公開鍵）.インクリメンタル整数値
レスID：インクリメンタル整数値
本文：秘密鍵Aで暗号化

これでどうよ？
>>ID.(スレID).レスID
これでアンカ。

462 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 06:06:25

↑厨房に何期待してんの？

463 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 06:38:05

>>458
だからまぁ、ブラックリストといかあぼーん方式は無理だわな
ホワイトリストになるのか
>>453の># こうなってくると、ユーザに書き込み権限を与えていくって方法しか思いつかない orz
見たいなの等で、まぁ誰がどこで判断するんだよとなるわけだが

464 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 06:52:33

166は受験生だろ？こんなことやっていて入試は大丈夫なのか？

465 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 08:17:05

眠いが律儀に答えてみる

>>461
あとでゆっくり見る。
今はパス。

>>463
いやだから各自で設定だって。

>>464
大丈夫だろう。
いつもこれで乗り切ってる。

466 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 14:37:48

各自で設定ってｗ
掲示板外でホワイトリスト登録の話でもすんのか？ｗ
掲示板はスパムのせいでホワイトリストをオンにしてないと見られなくなるだろうし

467 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 15:39:41

ガキおだてて木に登らせて何が楽しいんだか。

468 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 16:33:49

>>466
「各自で設定」は削除人の場合だった。ごめん
一定期間掲示板をROMったユーザをホワイトリストに登録すれば良いかと。
そのユーザが荒らしをすればすぐにブラックリスト行き。

469 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 16:33:51

>>467
コードの書けない知ったかぶりよりマシ。
あ、キミの事か。

470 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 16:34:38

ﾜｯｷｰ
ﾎﾟｯｷｰ

471 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 16:36:12

>>468-470
書き込みの間隔がｗｗｗ

472 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 17:34:48

>>461
返信忘れてた。

同じスレのレスにしかアンカしないわけだし、スレIDはいらないんじゃない？
と思ったけど、スレを跨いでアンカできるのも面白いな。

>> レスID(実体はtime.time()で得た値).スレ名のハッシュ
でアンカできるようにするかも。

473 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 18:18:03

166の自演ばっかりだな……

474 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 18:29:06

>>468
ROMの判定方法と期間は未定だろうからこれは憶測に憶測を重ねちゃった上での意見なんだけど
ものすごい数のIDを同時にROMらせられるんじゃないの？IDは申告制なんだから

475 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 18:30:42

↑厨房に何期待してんの？

476 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 18:35:39

今の2chから管理人がいなくなって完全匿名になった
というだけの単純な物でいいと俺は思うんだよな

477 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 18:57:01

>>473
連投は自演とは言わないだろ

>>474
そうか。
なら今のところは非匿名のモデレータによるスコア機能ってのが一番現実的かな。

>>476
同感ｗ
でも、スレタイがP2Pってなってるし、自分の技術力向上に繋がると思うから開発してる。
正直な話、今までに作ったことのあるソフトは言語処理系ばかりだから、こういう経験も必要じゃないかと思ったのも理由の一つなんだけどね。

478 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 18:58:04

荒らしが発生するほど利用者が増えるとは思えない

479 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 18:59:54

>>478
言っちゃ駄目！ｗ

480 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 19:08:23

よくわからん誰かに削除権を与えるより
>>190とかの自己スレ管理制の方がマシじゃね？

481 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 19:10:38

>>476
おおむねそれでいいとは思うんだが
掲示板として使い物にならなくなるような荒らしというかスパムだけは
対抗措置がないとだめだと思うんだ。

482 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 19:39:17

>>476
ああ、P2P前提の話か。
解釈誤った orz

>>480
例えば、スラド（やその他コミュニティ）でアカウント取ってマトモに活動してる人とかだと結構信用性があると思う。
でも一応、自己スレ管理制も実装予定リストに追加しとく。

483 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 20:00:50

非匿名な人の管理で成り立つって、なんか本末転倒だなぁｗ

484 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 20:35:24

>>483
ただ削除権を持つだけだから、管理ではないと思う(屁理屈か？)。

管理ではない
↓
非匿名でも責任を問われることがない（削除するしないは個人の自由でしょ）

だから非匿名でも良いんじゃないかな。
書き込みはどうせ匿名になるんだし。

485 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/16(月) 20:58:33

無理に誰かが削除に走る回らなくても
専ブラの非表示機能（あぼーん機能）みたいなのはどうかな？
対象のレスを無いものとして扱えるなら
実質同じじゃない？

486 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/16(月) 21:12:43

>>485
>>440

487 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 02:00:04

荒らしって言うのはほとんどの人が求めていない書き込みのことでしょ？
またはその書き込みをするホスト。
匿名というからには機械的な排除は出来ないんじゃない？

ホストと本人を結びつけることが出来ない場合にも匿名と言えるとは思うんだ
けど、ホストと人間を結びつけることが出来ない以上、人間はホストを何度で
も作れるでしょ？

すると、荒らし書き込みの排除は書き込みの内容に応じてするしかないんじゃ
ないかな？
スパムフィルター的なものでもいいだろうけど、ここはひとつ、スレたて人が
保守することにしたらどうだろう？
名前は、Ninja-Adminにしたらいいと思う。

Ninja-Adminっていくね？

488 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/17(火) 02:07:18

>>487
その名前だとたぶん訴えられる。

画策が出ない限り、これからは
　　自己スレ管理＋モデレータ
の方向で進めていこうと思う。

489 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 02:11:53

何で訴えられるんだよ？

490 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 02:12:51

Ninjaは、株式会社アイフォーの登録商標です。
これか？

491 ：166：2009/02/17(火) 02:14:47

>>490
たぶんそれと思う

492 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 02:24:08

>>491
大丈夫だ。
本体はNinja-BBSって名前にすればいい。

493 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 02:35:28

打開策が無いから
人力じゃ不可能大量スパムのことはとりあえず考えないで
いくってこと？

494 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 02:40:56

すこし話題がそれるけど自己申告制のIDの許可制ってことは、
ずっと同じIDでつまりはコテハン状態なのか

495 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 02:41:35

>>493
だったらホストを作るのに何らかの制限があればいいんじゃないの？
5分ほどかかるとかでも十分な制限になるでしょ。
一日に288ホストしか作れないんだからスパムは無理になる。
古いホストは信頼が置けて新しいホストは信頼が浅いとかの評価基準も
有効になると思うよ。

496 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 02:46:44

>>494
Ninja-Keyは一人用キャップと同じ。
なり済ましが防げる。

497 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 03:20:07

>>496いや,それはわかってるから
>>494だったんだけど,お前はなにを諭したかったの？

>>495
あのなぁ、多段串利用前提なんだからIPやらホストやら依存の
対処はありえないんだよ

498 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 03:26:57

>>497
Ninja-Keyでいいだろ。

499 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 03:29:33

Ninja-Keyがない書き込みは無視すればいい。
実績のないNinja-Keyは流通に制限があってもいいし。

500 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 03:50:12

スパムを考慮すれば
許可したIDしか表示されないようにしないと、まともに見られないだろうから
(ID変えまくった単発ID大量スパムのせいで)
新規IDは機能制限とか削除人の人力削除とか、不可能じゃないか？

501 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 04:03:08

>>500
書き込み内容で判断するしかないのが本筋だよ。
その上でNinja-Keyを利用した運用を工夫する。

502 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 04:34:30

Ninjaにこだわってるやつきめえｗ

503 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 11:37:52

もう作ってやっただろうが

504 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/17(火) 15:34:36

>>493
モデレート機能とかもあるから、それを使えば良いかと。
良ユーザに関してはスラドみたいに自動で+1とかすればいい。

>>500
新規IDでも良レスをやってれば自動で良ユーザになる。
自己スレ管理機能で十分だろうと思って、削除人機能はやめた。

505 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 19:55:01

おまえら166に頼りすぎｗ
ちょっとは手助けになるようにｺｰﾄﾞでも書いてやれ。
>>166
匿名掲示板は何の言語で書いてるか教えてくれ。
物によっちゃあｺｰﾄﾞ提供できるかもしれない。

ﾜｯｷｰ
ﾎﾟｯｷｰ

506 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 20:00:08

>>505
スレ嫁よｗ

507 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/17(火) 20:01:00

>>505
Pythonだお

508 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 20:47:33

>>504
新規ユーザをいったい誰がみて評価するの？
新規IDは全部非表示にしないと見られない状態になるだろうに

509 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 21:02:08

忍者にするくらいなら透明人間（invisible man）にしてくれ

510 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/17(火) 21:13:03

>>508
モデレータ。
タイトルだけ表示する機能を実装すれば、比較的楽に荒らしを判別できると思う(良タイトルのレスだけを評価する)。

511 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/17(火) 21:15:07

>>508
モデレータ。
タイトルだけ表示する機能を実装すれば、比較的楽に荒らしを判別できると思う(良タイトルのレスだけを評価する)。

512 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/17(火) 21:15:56

ミスった orz

513 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 21:23:17

見出しにすりゃなんとかいけるようなスパム量じゃすまないと思うけどなぁ
あと、一般人には見えてないのにレスをするという虚しさが・・・ｗ

514 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 21:23:59

なんでもP2Pにすりゃいいってもんじゃないだろ

515 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/17(火) 21:36:48

>>513
Anonymous Cowerdなんだから仕方ないじゃないか。
別に匿名じゃなくてもいいよ～って人はWEBとかで登録できるようにしてもいいかも。
匿名で書き込みたい人は匿名でどうぞって感じで。
# こ、これはネタなんだからね（汗
# ほ、本気にしないでよね（汗汗汗

>>514
アレゲだから良し

516 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/17(火) 22:25:38

過去ログあんまちゃんと読んでないんだけどさ
ポイントがどうとか言うのはどうなったの？

517 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/17(火) 22:28:45

>>516
スコアのこと？
モデレータが付けるようになってる。
ついでに言うと、タグ（「参考になる」とか）を付けるのもモデレータ。

518 ：516：2009/02/17(火) 22:53:01

スコアはいいんだけどさ
>>412とか>>414とか見ると書き込むためには
ROMってポイントためなきゃいけない
みたいな話だったけどそれは廃止ってことで良いの？

519 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/17(火) 22:57:08

>>518
今のところは廃止。

520 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/18(水) 18:17:31

今のところだとどうみてもスパムに負けそうだな
まぁ、きっとなんとかするアイディアお持ちなのでしょうが

521 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/18(水) 19:26:44

初期ノードの公開方法と実行ファイルまだー？

522 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/18(水) 22:26:11

俺コードあんまり読めないんだけどさ
読めないなりに読んだんだけどGUIとかどうなってんの？
もしかしてコマンドプロンプト？

523 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/18(水) 22:49:43

>>520
自己スレ管理とモデレータで何とかやっていきたい。
定型スパムとかはスクリプトではじけばいい。

>>521
まだ orz
GUIを実装して（実用的に仕上げて）から有志を集める予定

>>522
今のところはコマンドプロンプト。
機能が揃っていない段階からGUI実装してても意味ないと思って。
でも、数日後（高専入試後）にはGUIの実装を始めると思う。

524 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/18(水) 23:11:31

まあ、よっぽど人口がふくれ上がらないかぎり
自スレ管理だけで回るだろ

525 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 02:18:56

Ninja-GUIって名前にしようぜ。

526 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 08:57:54

>>525
ウザい

527 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 16:31:07

>>526
同感

528 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 20:29:23

>>194に、「スレは存在しない。あるのはレスと削除リストのみ」
とあったけど、イメージとしては
・スレ名称をP2Pで検索、スレ情報取得
↓
・スレ情報をタグにしたレスを、削除リストを元に選別しつつ取得、表示
で良いんだろうか？

荒らしなんかを軽減する案として、
最初に接続する取得レス数&レスIDの数を制限するという手があるかも。
ある程度制限すれば、人間による選別が簡単になると思われ。
*********[説明]*********
取得レス数上限を100、レスID数上限を30として考える。
初め適当に、上限分(100)レスを取得する。この時、取得レスが持つレスIDの種類が
上限(30個)を超えないようにする。

その中に荒らしや不快な発言を利用するレスがあった場合、そのIDをブラックリストに入れる。
そして新しいレスをまた上限分取得する。この時取得するレスは、前回取得したうちブラックリスト
に載らなかったID＋新しいランダムなIDのレスとする。

こうして、　　レス取得->ブラックリスト設定->レス取得

を繰り返していくことで、信頼できるレスが行われるIDのホワイトリストができる。
このホワイトリストをやりとりすることで、信頼できるレスIDのみによる大きなネットワークが形成されていく。
やりとりの方法としては、レスIDごとにホワイトリストを公開しておき、そのIDが信頼できる場合、
公開されているリストを取得するという方法が良いかと。

利点として、上記のホワイトリストやりとり法により「良い友達の友達は良い友達、アニオタの友達はアニオタ」理論が発生、
同じ嗜好を持つ者同士が集まりやすくかもしれないことが上げられます。

話は変わるが、このソフトで画像や動画のやりとりをするのはやめた方が良い。どうせ違法な物が蔓延するのは目に見えてるから。
そこからソフトそのものが叩かれて、nyの二の舞になるのが落ちだ。あくまで自由な会話ができる場所と言うことで。
あと、166は「複雑ネットワーク」で検索すると面白いかもね。

529 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 20:40:08

文字制限で書き損ねたけど、
ホワイトリストは一つの巨大な物にするんじゃなくて、
ID数制限ごとの小さなホワイトリストを作って、それを集めて大きくします。
イメージとしては、ニコ動のマイリスト(エコノミーユーザ)のID版と言った感じ。

530 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 20:52:14

妄想するのはもういいから初期ノードと実行ファイルくれ

531 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/20(金) 22:07:21

>>528
そういうこと。

> 最初に接続する取得レス数&レスIDの数を制限する
もっともですね。thanks!
どちらかというと、一般ユーザ向けというよりもモデレータ向けの機能だな。

> あと、166は「複雑ネットワーク」で検索すると面白いかもね。
えっと、「ネットワークの設計をきちんとしろこのバカ氏ね（膨張解釈）」と言いたいのかな。
ネットワークについてはGUIを実装した後でもどうにかなるかなと思ってるんだけど……駄目？

>>529
おｋ

>>530
>>523
スマン。

532 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/20(金) 22:09:57

なんか常体で書くと疲れるんで、敬体に切り替えます。

# 常体だと余計な気を使っちゃうというか……。

533 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 22:56:02

ネットワークはどんな設計になるんだろう

534 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/20(金) 23:03:52

>>528
さらに追加レス。
> 話は変わるが、このソフトで画像や動画のやりとりをするのはやめた方が良い。どうせ(ry
画像くらいは共有できたほうが普及しやすくなると思います。
違法なファイルが公開されれば削除人権限で消せばいいですし。
# まずは普及させることを優先しないと。

あと、モデレータの不正を防ぐために、モデレータ同士の監視も実装しようと思ってます。

>>533
まだ考えてません（汗
その辺の知識はあまり無いので、紹介などしてくれると助かります。

535 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 01:22:28

>>528
その荒らし軽減案は無意味じゃねーかなー
2chやらの掲示板とと違ってID変えまくった大量投稿が可能なんだし
やっぱ荒らしが一人いるだけで破綻する気がするんだよなぁ

まぁ>>166はなんとかできるだろうとみてるみたいだから別にいいんだけどさ

536 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/21(土) 02:27:19

>>535
>>528の案では、ブラックリストは「モデレータにとって」しか存在価値がありません。
一般ユーザはホワイトリストに載っているIDのレスだけを受信します。
つまり、一般ユーザは「質が高いレスしか見ることがない」ということになるわけです。
# 結果的に荒らしが減って、モデレータの負担も軽くなると予想
# 俺の勝手な解釈だけど合ってるよな？ >>528

537 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 02:59:31

>>534
アップローダー代わりになるなら zipとかの圧縮ファイルも
使えた方が良いかも。
1ファイル 2MiB くらいの上限付きで構わないので。

538 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/21(土) 03:10:19

>>537
2MiBはちょっと小さくないかな？
10MiBくらいになると思われ（まあ、50くらいでもいいんですけど

539 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 05:27:03

>>536
>>535で思ったのはつまり、初回ダウンロードの量の制限しても、
スパムと普通のレスの割合は変わらないんだから
モデレータの負担軽減にはならんだろというという話。
スパムが一般人の目には触れないとはいえ、モデレータの仕事を
つぶして、掲示板が立ち行かなく出来るんだから。荒らしはくるだろうなぁｗ
(初回は一部だけ取り込むこと自体を否定する気はないけどね)

そして、人間に処理できる量にはならんのじゃないかという話だな
99.999%がスパムです。見たいな感じだろうし。
なんかフィルタつけるとかいってたからなんとかするつもりなのかもしれないが。
ただ、わかってはいるだろうが定型文を弾くとかしょぼいのではどうにもならんぞ

要約するとお前らの言う理屈でなんで荒らし減るとか思えるのか分からんということだ
俺の荒らしの件数の見通しが多すぎるのか？

540 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 10:49:04

仮に荒らしは防げても
削除人の疲労と暴走は防げないかもわからんね

541 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 12:23:29

>>534
今の主流は分散ハッシュテーブルだよね
さすがにWinnyとか見たいに構造化されてない奴は今更実装するべきじゃない

542 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/21(土) 12:25:42

>>539
荒らしは少なくならないとしても、広告スパムは確実に減ると思います。

> そして、人間に処理できる量にはならんのじゃないかという話だな
俺が甘かったか…… orz
対策考えときます（無理かもしれないけど）。

> 俺の荒らしの件数の見通しが多すぎるのか？
少なすぎです（まぁこれは冗談として）。

543 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/21(土) 12:29:10

>>54
分散ハッシュテーブルって匿名性あるんですか？
いや、あるのならいいですけど。

> さすがにWinnyとか見たいに構造化されてない奴は今更実装するべきじゃない
分散ハッシュテーブルは実装予定リストに追加しときます。

544 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/21(土) 12:30:02

>>543は>>541ね

545 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 12:49:39

>>543
DHTと匿名性は無関係

まず一冊本を読んだ方がいい。和書で何かいいのあるかな？

546 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/21(土) 13:05:49

>>545
ありがとうございます m(_ _)m
DHTは以前かじったことがあるんですけど、勉強不足ですね。

Amazonでは和書見つかりませんでした。
WEBに資料があったので、それを読んどきますね。

547 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 13:11:52

とにかく作っちまえ。
まずはそこからだ

548 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/21(土) 13:21:12

>>547
時間があれば作りたいんですけどね。

<チラ裏>
明日は高専入試なんですよ。
勉強しなきゃ……（とか言って何でここ見てるんだろ、俺
</チラ裏>

549 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 20:27:36

なら受験に専念してくれ

550 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/21(土) 20:45:04

>>549
イエッサーｂ

551 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 10:04:55

初期は自スレ自管理の機能だけ搭載して
しばらく使い込んでみて
その間に方法を考えておいて
荒らしやスパムの数が増えてきて追いつかなくなったら
その考えた対策機能をバージョンアップで追加したらどうか
とにかく最初のうちは
完全匿名でスムーズに読み書きできること
が主旨として最優先なのじゃないか

あと試験乙

552 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 15:42:05

せいぜい愉快犯の荒らしにのみ対策すりゃいいなら、
レス数の書き込み制限とかすりゃいいんじゃね？
それで99％荒らしレス、ってことはなくなるとは思うんだけど…。
クラックし難いツールがあったら荒らしもそう簡単には連投せんとは思うんだけど。
スーパーハカー及び荒らし、なんつーイカれた人が来たなら
それはそんときまでに良い更新法思いついときゃいいだろう。

試験乙。

553 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/22(日) 19:05:10

ちょうど今帰ってきた。

>>551
じゃあそうします。

>>552
レス数の書き込み制限は、IP分からないから無理だと思いますが……。
# 解釈間違ってたらゴメン

# 試験疲れました。

554 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 21:47:58

shingetsuじゃダメなの？

555 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/23(月) 01:28:40

>>553
落ちてるといいなぁ。で、
>>552はクライアントの機能で投稿制限つけられると思ってるんだろ
無理なのに

556 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/23(月) 02:33:42

>>554
新月だと他のP2Pプログラムと比べて（ネットワークを構築するのが）面倒くさかったような気がします。
今どうなのかは知りませんが。

>>555
ひでぇｗｗ
まあ、高専はレベル低いから落ちることはない。

557 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/23(月) 03:15:07

新月は匿名ではなかったような

558 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/23(月) 03:22:49

プロキシ使えっから>>166のやつと匿名度は同じようなモンじゃないの？

559 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 14:58:04

匿名っつっても、スレ立てした香具師は匿名じゃなかったような・・・

560 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 16:57:38

age

561 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 17:33:46

tor使えよ

562 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/25(水) 17:39:37

久々にｶｷｺ
最近は全然開発進んでないです。
ｻｰｾﾝ

>>561
つ過去ログ

誰か、新月についてｋｗｓｋ教えて欲しい（欠点とか。

563 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 17:49:43

pass

564 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 21:28:35

>>562
もう飽きたんだろ？素直にそう言えよ

565 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 22:15:23

>>564
>>263
> 意地でも完成させるつもり

566 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/25(水) 23:04:58

>>564
分散ハッシュとか組んだことないので、どうやれば効率良く実装できるか考えてます。

# ここ数日、疲れて頭が回らないんだけどね

567 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 00:14:09

最初は必要最低限の機能に絞ったほうがいい。
GUI、DHT、暗号、匿名などいきなりやろうとすると確実に失敗する。

568 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/26(木) 00:38:54

>>567
アドバイスありがとうございます。
が、分散ハッシュを実装しないと、なんか負けた気が……；；
暗号化とか匿名性うｐとかは後回しの方向で行こうかと思います。

569 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 02:50:16

まあ気長に行こう

570 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/26(木) 15:04:55

うん気長に行こう

571 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 17:36:32

尻に火のついた会社じゃないんだ。
あせってバグだらけの物をまき散らすよりも、
じっくり冷静に良い物を作りな。

572 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 20:36:09

別にできなくてもいいしな

573 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/26(木) 20:38:34

それ言っちゃ終わりだしな

574 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/26(木) 23:29:21

このシステムに分散ハッシュは向いてないのではないかと思ったのですが、どうでしょうか。
理由
　・スレが無い => レスはバラバラに存在している => 検索難？
　・ノードのIDを管理するノードが必要 => ネットワークの監視が容易？

反論とか大歓迎 ;-)

575 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 00:43:23

うーん、転進！って感じ？

576 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/27(金) 00:52:17

>>575
どうせファイルうｐ機能とかで分散ハッシュ実装するんですけどね。
あくまで、掲示板のシステムに向いてい[る | ない]という話です。

577 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 11:33:29

検索難だから分散ハッシュを使うんじゃないの……？

578 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 13:08:02

相手はﾘｱﾙ厨房って分かってる？

579 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/02/27(金) 16:10:20

>>577
kwsk

580 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/28(土) 02:09:10

>>578
だから何？としか言いようがないわな

581 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/28(土) 09:07:56

age

582 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/28(土) 09:14:37

糞スレageんなボケ

583 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/01(日) 22:49:24

で、いまどこまでできた？

584 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/03/02(月) 01:18:59

>>583
最近は手を付けてないです＞＜
ｻｰｾﾝ

# 時間があるときに分散ハッシュ実装したいな。

585 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/02(月) 13:31:00

この様子だと夏まで完成しないなｗ

586 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/03(火) 09:22:42

冬でも完成してないだろ

587 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/03(火) 16:42:45

ま、がんばれ

588 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/06(金) 20:34:23

頑張りたまえ

589 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/10(火) 23:27:05

どうだ？
いじってるか？

590 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/03/11(水) 17:05:21

>>589
コードはほとんどいじってません orz
高校入学と分散ハッシュ実装の件で頭がいっぱいです＞＜

591 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/11(水) 17:14:29

高校入ったらいろいろあるだろうし、おそらく5月ぐらいまで動く
案件じゃないだろうな。乙カレー

592 ：166 ◆B9o0P3nzL. ：2009/03/11(水) 20:01:24

>>591
うむぅ・・・。
たぶん5月くらいになると塾とか行きはじめますから、
4月頃に実用レベルまで仕上げるというのがベストかもしれません＞＜

593 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/11(水) 21:19:18

ま、あんまり無理せんで

594 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 05:20:15

期日を決めてそれまでに形にするっていうのはいいかもね
構想ばっかだと自然消滅しがちだし

595 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 13:28:15

そうだね。納期までに仕上げないとね・・・

596 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/17(火) 15:27:08

freenetってどうなった？

597 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/17(火) 17:34:45

>>373

598 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/19(木) 16:08:04

あるある

599 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/20(金) 19:59:17

599

600 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/20(金) 20:00:14

600

601 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/21(土) 13:08:11

結局分散ハッシュとか誰かが出したキーワード繰り返してるだけだしな
正に>>373だよ
自分じゃ何一つ新しいアイディア出せない、コーディング技術も皆無、
既出の技術を把握してる訳でもない、
神扱いされたいだけのただの馬鹿
ちょっと手の込んだ邪気眼だろコイツ

新月だっけ？それ作りたいなら別スレでやれ
どうせ完成しないんだろうけど
４７氏ごっこならそっちでやってろ

602 ：daiki41ti：2009/03/22(日) 01:35:08

>>601
俺にコーディング技術が皆無なのは皆知ってるし、
いまどきP2Pで掲示板作ったって神扱いされるわけ無いじゃん。

俺は既出な技術を把握していないかもしれない。
だから何？
作ることは悪いですか？と俺は言いたい。

もし俺のことが気に食わなかったら無視してもいい。
でも、できれば他のスレに行ってくれ。

603 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 01:53:01

神扱いされたいのか・・・

ヒーロー願望ってやつ？
若々しくていいね

604 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 02:26:00

>>602
周りは大人ばっかりなんだからさ
15の若造はもっと下手に出ろよ

605 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 02:34:10

開き直るなよ。
そう思うならお前がどこかに行けと。
お前のスレじゃないろここは。

既存技術を把握していないなら勉強しろ。
だから何では済まされない。
セキュリティなどの分野ではなおさらだ。
匿名技術を扱おうとするならさらにそうだ。
作る事自体は悪いことではない。
でも、既存技術を知らない状態で作っていて、
匿名性が無いものを匿名性があると言って作る事は
害にしかならないだろ。

606 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 02:52:07

>>605
子供相手に大人気ないぞ

607 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 03:03:47

ID:1000を持つ男、Aさん。
AさんがID:1000であることを特定できない状態で、AさんによるID:1001、
またはその他IDの取得を阻止できるだろうか？
これが出来れば匿名を維持しながら荒らしも防げる。

608 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 08:50:44

>>602
は？ここは俺のスレだから出てけ？
開き直って公共の場を私物化かよ
やっぱ神気取りの邪気眼はハンパねえな

＞作ることは悪いですか？と俺は言いたい。

雑誌に載ってるサンプルプログラム程度のもの書くのはお前の勝手
それがスレ乗っ取って公開実況するほどのものなのかどうかよーく考えろバカ

609 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 09:43:23

(代理カキコ) ttp://d.hatena.ne.jp/daiki41ti/20090321/p1

>>603 >>605 >>608
「何もしないくせに、俺に「他のスレ行け」と言うくらいならお前出てけ」という意味です。

610 ：603：2009/03/22(日) 09:51:07

何かしてるつもりになれるのも若さがあればこそだな

一方で賢い奴は見えないところで着実に実績を積み重ねていくわけだが

見てるだけでも楽しいから自分は「他のスレ行け」派じゃないよ

611 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 10:06:39

>>610
おまい優しいな

612 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 10:11:41

規制情報は↓で調べられるよ＞daiki41ti
ttp://qb5.2ch.net/sec2ch/

613 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 15:14:03

15才に嫉妬乙

614 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 15:23:03

若いってのはいいよ
それだけで嫉妬の対象としての価値はある
可能性は無限大だ

615 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 15:36:41

>>607
つ過去ログ

616 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 15:44:47

きんもーっ☆

617 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 15:48:21

>>609
何もしないくせに、と言うが、あいつはアレで何かしてるつもりになってるというのが凄いよね

618 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 15:58:02

一応コードとか書いてるじゃん
スレ眺めて文句つけるだけの香具師よりはマシだよな

619 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 16:10:44

目くそ鼻くそを笑うってやつか
どっちも新しいことしてないし

620 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 16:43:05

ゴミみたいなコード書いて「今忙しいから続きは今度」って言うだけなら誰にでもできるだろ

621 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 17:19:06

コロンブスの卵ですねわかります

622 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 00:13:06

伸びてると思ったら荒れててワロタ
そろそろ166から2ヶ月くらい経つと思うけど、今何ができてる？

623 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 02:10:52

>>622
Ninja-BBSの実装は4月頃までかかるらしいです。

624 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 11:43:16

何かできると思ってるお前らもおめでたいよな
こんな板にいるならプログラマなんだろ？できそうとかできなさそうとか雰囲気で分かるだろお前ら

625 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 18:03:33

>>618
あれを評価するとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

626 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 19:19:25

とりあえず166はこっちに書き込むのをやめてブログでやるほうがいい。
不毛な煽りあいに付き合う必要はない。

ブログのコメントにまで荒らしはこないだろ。

627 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 11:35:58

やっぱかわいこちゃんとエッチだな
彼女はもう秋田
士になよ

628 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 18:48:26

へいへい

629 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 20:37:04

>>627
どこへの誤爆だよ

630 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 08:19:42

早くつくろうぜー

631 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 14:41:54

×つくろうぜ
○つくってよ

632 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 10:45:59

>>166は次世代P2Pの実装言語としてErlangを選びますた

ttp://d.hatena.ne.jp/daiki41ti/20090403/p2

4/5（日）にオンラインでプログラミング言語Erlangの勉強会をやろうと思います。
気軽にどうぞ！！

日時
4/5（日）12:00～夕方くらいまで

場所
とりあえずLingrです。
もっと良いサービスを見つけたら誘導します。
ttp://www.lingr.com/room/9OFKsml09bi

633 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 12:00:05

全員が対等なのに誰がどうやってレスを並べる順序を決めるのか？と思ったけど、
「>>***より後の書き込み」という前後関係さえ保たれてれば文脈として矛盾しないから
同時書き込みで順序が不定になってもそんなに困らないな

634 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 12:02:01

http://www.lingr.com/room/9OFKsml09bi/archives/2009/04/05
全部読んだけどP2Pの話してる辺りは面白かったよ
子供が邪魔でしょうがないが

635 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 16:08:10

YahooやらOCNやらが長いこと規制されてたみたいだけど、
そういう時のこと考えると、管理人が暴走できない掲示板があるといいなと思って、
ちょっと期待してこのスレを開きました。

636 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 16:59:46

ここにはもう有益な情報は無いよ
自覚の無い荒らしの所為でみんないなくなった

637 ：a36 ◆K0BqlCB3.k ：2009/04/06(月) 18:11:01

>>634
何でerlangの勉強会なのにP2Pの話をするんだ、とおもったらこのスレにリンクが張ってあったのか。

638 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 10:37:20

結局このスレの到達点としては
「（完全匿名掲示板は）理論上は可能だけど誰も形にできない物」
ってことでいいの？

639 ：a36 ◆K0BqlCB3.k ：2009/04/07(火) 10:48:34

とりあえずP2Pに関して新参の俺が最速でお前らに追いつくために読むべき論文とか記事のリストを提示してください。
どんなことやってる人がいるのかも知りたい。

640 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 12:48:49

>>638
理論上不可能、実質可能、実装やる気なし

641 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/09(木) 20:54:44

まだ生きてやがったのか、このスレｗ

642 ：>>641=俺 ◆B9o0P3nzL. ：2009/04/09(木) 20:55:59

書き込み成功！

643 ： ◆B9o0P3nzL. ：2009/04/09(木) 21:14:06

p2p掲示板のほうはあれから全然進展無しです。
しかし、ブログ見ると分かると思いますが、p2p関係の人達とのコンタクトを取れて技術自体の勉強は順調な感じです。

>>634
子供とは俺のことですか？
それともsorahのことですか？

>>635, >>638, >>640
ゴメンナサイ＞＜

>>637
多分、俺がキバヨシ吉田さんを呼び出してしまったからだと思います。

至らない点もあるかもしれませんが、これからもよろしくお願いします。

644 ： ◆B9o0P3nzL. ：2009/04/09(木) 21:19:41

typoﾊｹｰﾝ

645 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/10(金) 19:57:04

おかえり

646 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 00:26:45

仮に作ったとして、需要はあるの？

647 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 23:21:14

俺に良し

648 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 19:02:43

おまえに良し

649 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 19:42:14

皆に良し

650 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 20:48:23

あかよろし

651 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 21:00:12

よしよし

652 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 02:32:14

このスレで求められてる完全匿名ってのは警察を含むいかなる組織にも追跡されないという意味？

653 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 08:10:00

勝手に人様の無線LAN使うとか、そういうことをしない限り、そんなのネットワークの仕組み的に無理だな。

654 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 21:04:06

>>1はもっと勉強すべき。winnyの作者だって著書の中で完全な匿名性は無理って書いてる。

655 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 21:33:02

どの暗号文がどの平文と対応するという関係を壊しながら複合化できる暗号化技術が作れれば出来るんじゃね
公開鍵暗号みたいなことができるんだから何とかなりそうな気がする

656 ：a36 ◆K0BqlCB3.k ：2009/04/17(金) 22:31:41

アマチュア無線を利用してプロバイダを介さないネットワークを作ろうぜ。
たとえばZigBeeネットワークのパワーを上げたみたいなやつを。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ZigBee

そうすると盗聴されても問題ない方式を考えないとな。

657 ： ◆B9o0P3nzL. ：2009/04/18(土) 00:41:54

追跡される可能性が0%に近ければ”完全匿名”と言える気がします。
まぁ、その辺の定義は個人差があるので、議論すべき題材ではないかと。

>>656
っアドホックネットワーク

658 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/18(土) 13:08:28

>>656
AX.25プロトコル使ってデータ中継する無線ネットワークか？
草の根BBS時代を思い出すな

659 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/18(土) 22:29:38

P2P型掲示板の利点は、匿名性よりも
鯖落ちがないことやひろゆきを必要としないことにあると思う

660 ：a36 ◆K0BqlCB3.k ：2009/04/19(日) 00:56:10

>>657
IPとのつながりを絶ちたくない派？

661 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 04:36:26

既存のリソースを有効活用するためにIP/TCPを捨てるわけにはいかんだろう。

662 ：a36 ◆K0BqlCB3.k ：2009/04/19(日) 10:05:31

このヘタレめ

663 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 14:55:48

ほしゅ

664 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/20(月) 18:34:46

さっさと落とせ
次スレはいらない

665 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/30(木) 16:04:29

そろそろ4月も終わりそうなので様子を見に来ました
どんなものが出来上がったのか166さん報告お願いします。

666 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/02(土) 15:06:06

さんざんスレ荒らした癖に何も完成せず報告もしないで遁走か
こうなるのは目に見えてた
分かってなかったのは本人だけ
当たり前の事も分からないからいっちょまえの事山ほど言うしな
だからガキはイヤなんだよ

667 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/02(土) 17:30:00

忙しいんじゃないのか
とりあえず成果物の報告待ち

668 ：a36 ◆K0BqlCB3.k ：2009/05/02(土) 22:50:31

俺はP2Pの理論とかあんまり知らないけど、何か作ってみるぜ

669 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/07(木) 00:08:53

いや、新月とか朔とかでもう実現済みなのではないかと思うのですが、どうして話題にならないのでしょうかね。

670 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/08(金) 12:22:58

>>666
>さんざんスレ荒らした癖に
口だけのお前が言える立場かいｗ

671 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/09(土) 02:24:43

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241800041/

672 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/09(土) 11:14:08

>>670
こういうのって中学生仲間だろ
いいよなー現実が見えてない子供は

673 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/09(土) 16:33:17

なんだかなあ…
このスレ、期待しかできない人ばかりだな

674 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/09(土) 18:33:42

15歳さん
数学はどこまでおわかりですか？

675 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/09(土) 18:38:59

自分が中学生だったころは因数分解までだったかな
二次関数のグラフについてあれこれやったのは高校に入ってから

あ、もちろん円周率は小学校から3.14だったよｗ

676 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/09(土) 18:42:55

>>668
いろんなところに首突っ込むくせに一つも成果でないのな、お前

677 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/10(日) 16:40:45

>>673
残念ながら、期待するだけの人は板違いなんですよ。
俺？俺は…ほら、茶々入れるのが専門だから。

678 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/30(土) 13:53:45

期待sage

679 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/21(日) 16:17:19

そろそろ中間報告を聞こうか
スレを乗っ取って俺が唯一の実装者、作業してない奴は文句言う資格無し、
批判されたら「嫉妬乙」、このスレ全体の意見を汲んで作業している唯一の聖者それが俺、
という勢いでやってたんだから、当然報告くらいあるんでしょ？
それともただの４７氏ごっこだったの？

680 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/28(日) 03:39:08

同一性証明が不可能なP2Pじゃないと、今後は難しい。

ＤＬ完了後に復元するには１００％な同一性証明が確認できなければファイルの
復元ができない。これが理屈だ。
１万回のうち１パターンだけが正解であり、のこりはランダムパターンとして
しか読めない内容とすればいい。

しかし確率的に復元するのならば、それは同一とは確認できない。
そんな不安定では意味がないと言うだろうけど。

結果的に動画なら真空波動研で判定できるなら復元できたと判断し
復元できない場合はノイズと大差ない状況とすれば、回避可能である。
ファイルとキャッシュが１対１であるかぎり、同一性の根拠となりえる。
複数の無関係のファイルの差分（論理演算ＸＯＲ）などで作られたファイルは
どれも別のファイルとしてのオリジナルであり、キャッシュが同一かを
分散させて責任回避が可能と思われる。
現状のサーバーログから例え１年も遅延配布した復元手順などを利用すれば、
最初の頒布と最後の頒布の同一性が証明できない限り（鯖ログの消失）
それが同一とはみなす証拠にはできない。

効率ばかりのＰ２Ｐなら既にあるだろう、完全なる匿名という状況は
同一性があれば状況から同一とみなされ匿名ではなくなる。
今後のＰ２Ｐはポート８０を使い、全てＨＴＴＰプロトコルで行う
タイプにするべき、ＨＴＭＬタグと内容として検閲に対する抵抗も必要だろう。

681 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/10(金) 16:12:38

>>679
削ジェンヌのワガママに巻き込まれて
書き込めないらしいぞ

682 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/17(金) 01:31:54

Freenetがあるじゃん。

683 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/24(金) 02:02:13

　　　　　　　　　　　　　　　　＜よっ！時期４７氏！！
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ　ヽ_＼　　　　　　＜P2P匿名掲示板の開発者！！
　　　／（　●）（　●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　（　（　　　　　 |
　＼　　　　 `ー'　　　／

「そういうのやーめーろーよー（含笑）」

684 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/24(金) 21:34:14

まだやってたのかw

685 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/24(金) 21:57:36

めちゃめちゃ勉強してるやん
http://twitter.com/dchiji

おまいらがぐちゃぐちゃうるさいからスレを独立させたぞ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1248439342/l50

686 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/25(土) 10:10:46

>>682
スパムを削除する手段が無いのでは？

687 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/27(月) 21:28:35

>>685
やっぱこいつ根源的な気持ち悪さがあるよな…
勉強なんて誰しも一人でやるものなのに、「勉強してる自分」をわざわざひけらかしてるあたり

688 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/28(火) 16:51:36

こいつとお前らのレベルの差に笑えるな

689 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/28(火) 23:00:55

>>687
その気持ち悪さはアスペルガー特有の不安定さに起因していると思われ。

690 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/30(木) 22:29:59

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

691 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 11:27:47

>>687
孤立してるんだよ。仲間がいないんだよ。

692 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 14:18:20

原上ソラ――勉強会の再構築を図る気鋭の中学生
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0908/01/news002.html

中学生くらいのプログラマってこれからどんどん増えてくるのな

693 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 14:48:21

若いっていいね
政治を学べば屈折し学ばなければ挫折する

694 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 16:24:21

>>692
千々和がsoraのことをErlangチャットに参加したのに勉強してないってボヤいてたぞ

695 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 16:28:05

>>634が邪魔だと言ってた子供が>>692なんだよね

696 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 19:01:53

名前を検索してみると、すさまじい自己顕示欲だな。
なんか、御堂岡と同じ臭いがするんだが。

697 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 21:50:08

中学生といえば、166も開発初期は中学生だったような

698 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 22:00:15

>>697
166＝千々和君と原上君はネット友達だよ。

699 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 22:02:52

むかし、某はっかーが集まるコミュニティで、プログラミングに才能を見せていた
高校生をちやほやしていろいろ教え込んでいたら、大学受験失敗して消えていった
ということがあった。

取扱注意な。

700 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 22:05:18

>>699
おまい優しいな

701 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 22:06:18

>>698
技術力の違いが顕著すぎる・・・

702 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 22:09:44

>>701
どっちが上よ？
166はプログラムできる俺すごいって自己陶酔に見えるが。

703 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 22:15:13

>>702
本人ここ見てるからへこむようなこと言うなやカス

704 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 22:33:43

>>699
後から来たのに追い越されってのを痛切に感じるよ
収入と社会的地位を確保して余興でやってるならまだしも人生かけると悲惨だ
現代日本で収入と社会的地位を確保するにはやっぱり真っ当に人生歩むしかないわけで
そうでなければ結局一介のアマチュアで終わってしまう

705 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/01(土) 22:51:47

>>699
i5i?

706 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/02(日) 19:21:20

>>703
批判されたくないなら出てこなければいい
バカみたいに自己顕示する奴が悪い

707 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/02(日) 19:36:37

けっきょく掲示板はマダできないのか？

708 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 00:58:53

>>707
166も逃げたし、もうできる人がいないのではないかと

709 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/03(月) 15:08:17

IPAの未踏事業、2009年度上期の採択プロジェクトを決定
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20397642,00.htm

710 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/04(火) 21:36:34

つか、今更P2P掲示板作ったって使いたい奴いないだろ

711 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/05(水) 07:06:23

2ｃｈよりも匿名性があるなら使いたいが

712 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/05(水) 19:58:42

削ジェンヌみたいな暴君が権限を持てない仕組みなら使うぜ。

713 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/05(水) 22:21:45

手っ取り早くどこからでも使えるようにはできないでしょ
携帯や各種スマートフォンでまともに動かせるようにってのは厳しい

ここが解決できないと普及しないだろう

714 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/05(水) 23:40:24

2chに寄生する形でP2Pうｐろだとか作ったらどうだろう
普通のろだと違って見る人のいるファイルはいつまでも流れないから便利だと思う
気軽に使えるようにブラウザと連携させる方法が思いつかないけど

715 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/06(木) 09:27:53

torrentと何がちがうんだよｗ

716 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/06(木) 21:06:05

torrentに匿名性なんてあったっけ？

717 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/07(金) 00:23:34

>>713
しかし携帯厨の一人連投みたいなことになりそうだぞ

718 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/07(金) 12:07:49

freenetをCで書き直してくれ

719 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/11(火) 16:28:47

>>716
>>714は匿名性の話なんかしてないだろ
>>1とは全く話が違う

720 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/25(火) 23:22:29

今から五～六年後くらいには
ネットは規制が増えまくってるんだろうな

721 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/29(土) 22:59:47

>>707
完全匿名という47氏にも出来なかった物を
出来る人間はそうそういないだろう

722 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/30(日) 01:38:35

47氏は神だが、最高神というわけではない。

723 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/30(日) 01:45:07

TCP/IPを使う時点で完全匿名はあり得ないだろう
でもPerfectDarkはいい線行ってる

あれをもっと発展させて外からは絶対に何をDLしてるか
わからないようにしてしまえばいいと思う

47氏もそう言っていた

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:13:40

もし理論的に完全匿名なシステムを作ったとしたら、政府がそれを黙ってみているわけがない。
テロの情報交換の温床になるとか何とかよくわからないけどこじつけて、
麻薬と同じように御禁制のものになるだろうな。

725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:17:46

それはない
ソフトをインストールすれば誰でも何が流れているのか
見る事は出来るのだから極端な話2chと何ら変わらない

726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:23:50

>>725
ソフトとは限らない。
既存のIPネットワークでは匿名ネットワークは作れないからな。

727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:27:20

>>725
もし政府が法律でそのソフトの所持自体を禁止したら麻薬と同じように家宅捜査してそのソフトのインストールが確認できた時点でアウトだろうが。

728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:38:19

>>726
Tor使えばいいじゃん。

729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:43:24

>>727
まあ極端な話そうなんだけど、今回のDL違法化だって通信の自由
という問題があったから違法化にこれだけ時間がかかったわけで

多分これ以上の強化は無理だと思うよ
もしかしたら最高裁で違憲判決が出る可能性も残っている
あれはカスラックのロビー活動にとうとう折れた形に過ぎないんだし

730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:55:47

>>728
torはプロバイダ経由してる時点で匿名じゃないよ。

>>729
今我々が使える手段は、すべて情報発信元が特定できる。
電波：個人で長距離通信を行うにはアマチュア無線の免許が必要だが、暗号化は禁止されている。
常時電波を監視する組織があり発信源を特定できるから匿名通信は不可能。
発信源をわからなくさせるための中継器の取り付けは許可が必要であり、ほぼ不可能。
IP網：プロバイダを経由するしかない。プロバイダで情報が漏れる。

731 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/31(月) 02:44:08

ソフトで実現するより
プロバイダー無しでネットできる技術を作る方が現実的なの…？

732 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/31(月) 02:47:52

媒体を利用すること自体が違法ではなく、公衆に発信でき、発信元が特定できない方法

733 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/31(月) 02:53:21

正直言って、匿名で通信できる手段はほとんど意図的に法的に規制されてるよ。
どういう情報が流れているのか、やろうと思えば捜査機関がどんな情報でも傍受できるような方向性で法律が作られてるからなぁ。
治安維持という名目で我々の自由は脅かされているんだよ。

734 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/31(月) 03:54:48

テロでも企てない限り、世界中のプロバイダーのアクセスログを出させるのは無理。

735 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/31(月) 03:59:02

Freenetでまったりするとか。けいじばんじゃないか。

736 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/31(月) 13:33:25

もし作れたら捜査機関に調べられちゃ困るような情報の交換に使うつもりなのか
単に技術的な興味から話してたわけじゃないのか

737 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/31(月) 14:01:20

世界中のどんな捜査機関や軍隊ですら手を出せない自由で強力な情報ネットワークを作るのが夢です。

738 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/31(月) 15:04:43

>>734
更に、ログなんてまともに取ってないプロクシサーバなんてものもあるしな。
現実問題、そういうとこ使われたらもう調べようがない。

739 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/31(月) 15:45:10

>>728
Torネットワークで閉じていれば、ほぼ匿名だな。

740 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/01(火) 00:04:39

Torはスウェーデンかどこかの研究者に破られてなかったっけ？

741 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/11(金) 21:09:42

あ・・・れ？
ここム板だよな

サーバー管理者がIPログとらなければそれでもう匿名だよ
あとはその管理者が警察に捕まらなければ良い

p2pだと、ログが増えてくとどんどん厄介になってく。。。
なるべくならｂｂｓ利用者が常時接続してる状態が好ましい
ネットゲーム内でなら、p2p型のbbsの運営も何とかなるかも

742 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/11(金) 23:14:17

Torは通信は暗号化されてるわけじゃないから、
サーバー立ててる人が、覗いてる可能性は高い。
普通の人でも覗いてみたくなるよね。隠し事だからねぇ。

743 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/24(木) 17:56:46

>>742
出口ノードはのぞき放題だが途中の経路は暗号化されてる。
何を書いたかなどは知ることは出来るが、誰が書いたかは隠すことが可能。

744 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/24(木) 18:37:26

Torって一番最初の素の状態のデータはまずどこに入っていくのですか？
Tor大元締めサーバー？

745 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/24(木) 22:19:00

>>744
適当にどこかの鯖が選択される。
…だよな?

746 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/25(金) 00:50:34

>>744
http://www.google.co.jp/search?q=kademlia

747 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/05(月) 03:54:52

保守

748 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/08(木) 16:02:02

ウィニー開発者に逆転無罪　「違法行為勧めていない」　 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100801000239.html
http://img.47news.jp/PN/200910/PN2009100801000309.-.-.CI0003.jpg

749 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/14(水) 10:56:02

新月以外にまともに機能してる国産P2P掲示板が無いようだ

新月って偉大だったんだな

750 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/14(土) 18:54:40

http://nebula.toypark.in/
P2Pでも匿名でもないけど、2chとP2Pの中間的存在な掲示板
テスターと共同開発者募集中

751 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/15(日) 22:00:24

保守

752 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 11:51:53

林檎は自然消滅する気配

753 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/03(水) 19:44:17

保守

754 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/08(月) 14:18:38

I2Pっての見つけたけど、Torと同じ仕組みかな。
だとしたら、やっぱり傍受とかされそうだ。

755 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/11(木) 23:52:14

>>754
I2Pに>>750の奴を乗っけたら負荷分散と完全な匿名化が出来るじゃない

756 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/14(日) 07:57:57

i2p使ってみたけどあれはダメだ
遅すぎる

757 ：あっきーだよ：2010/02/16(火) 23:16:08

I2Pってtorよりも速い気がするけど
感覚的に

758 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/17(水) 23:04:56

>>757
IRCができるほど応答速度はあるよ。P2P型をベースとしたものにIRCを実装
するのは不可能だろう。
IRCもまともに会話できるぐらい。
>>754
Torはしらんが、P2Pではない。匿名VPN＆匿名仮想串と解釈したほうがいいね。
他のP2P掲示板より早いって噂されるfreenetの掲示板の遅さから
比べたら音響カプラ(freenet)と光回線(I2P-IRC)の差はあるよ。

I2PはP2Pのファイル＆メッセージ交換の場ではいことは間違いない
あくまで通信のポイントを完全に匿名化する匿名ゲートウエイで
普通のP2Pのようなファイル交換の機能とかI2Pには存在してないな。

759 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/18(木) 10:41:39

しばらくいろいろi2pを試してみたがそれなりの応答速度があるようですね
いまいち不明な点が多くて常時起動しとくのは不安だな
日本語対応もしてないからユーザーも少ないだろうし
中国語対応してるのに日本語対応してないってのがなあ
誰か日本語化しませんかね

760 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/18(木) 12:29:15

日本語化されてるのって、こういうのに限らず少ないよな
Ｇ７＋中韓があって、日本語だけが無いってことがよくある

761 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/18(木) 23:20:22

>>760
日本人はオープンソース嫌いで英語できないから。

762 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/19(金) 00:28:36

日本の英語教育は、意図的に英語が習得できないように作られてるから。
最初から良い教材で独学した方が遙かにマシ

763 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/19(金) 00:30:18

2chって全部の板を合計したらスレは何個くらいになる?(どう考えても2ch以上でかくなることはないだろうという意味で)
読み込みのリクエストをしてからスレの受信が完了するまでだいたい何秒くらいならおk?
書き込みのリクエストをしてから書き込み完了するまで何秒くらいならおk?
書き込み完了してから書き込んだレスが読み込みのデータに反映されるまで何秒くらいならおk?
最近の疑問はこれくらい、遅くてもいいならfreenetでいいしね
それによってはホップ数を抑えなきゃいけなかったりするからネットワークの作り方が結構変わると思う

764 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/19(金) 13:10:10

i2pってtelnetも中継する上に中華利用がけっこう多いという
無理だｗ

765 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/19(金) 18:56:22

新月 - P2P匿名掲示板
http://shingetsu.info/

766 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/20(土) 00:35:28

世界でたった一つのIDを配布するサイトのようです。
何か応用できませんかね。
ttp://timeowner.aa0.netvolante.jp/index.html

19860220002348-20100220003126-9763

767 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/20(土) 11:44:30

>>765
TOPは英語で日本語なし、だけどそれぞれのコンテンツクリックしたら日本語っていう中途半端さがにんともかんとも
日本語コンテンツならTOPも日本語にせれ！

768 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/22(月) 00:28:13

＞スレの受信が完了するまでだいたい何秒くらいならおk?
＞書き込み完了するまで何秒くらいならおk?

せいぜい60秒までってとこじゃね
さすがにカップラーメンが完成するような時間では厳しいんじゃなかろうか

769 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/22(月) 17:08:55

>>766
宣伝乙。
とりあえずGUIDとかOpenIDとかでググってみたら

770 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/22(月) 22:37:44

>>769
時刻が入っているから想定している用途が違っているよ。
SEIKOが時刻認証サービスをしているけど、それの一部だけ取り出したようなもの。
http://www.seiko-p.co.jp/systems/solution/cyber_time/time_regi.html

771 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/24(水) 17:34:42

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070112_p2p_bbs/
新月以外はほぼ閉鎖で残ってないのか

772 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/26(金) 03:33:48

>763
＞書き込み完了するまで何秒くらいならおk?
これはあんまり長いと待ちきれないけど、

＞書き込んだレスが読み込みのデータに反映されるまで何秒くらいならおk?
こっちは書き込まれたことさえ確実なら気長に待てる。
その日は書き込みだけしといて、翌日にまたスレを見るとかで。

773 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/28(日) 21:06:46

＞2ch以上でかくなることはないだろうという意味で

2chが完全閉鎖したらわからんぞ

774 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/04(木) 01:54:30

UUIDの生成方式には時刻入れるものもあるし
時刻認証とは違う。

775 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/12(金) 09:16:55

>>769
あ，ばれつった。さすがだ。
実は“完全匿名”というものはできないかという言葉つながりでここへ来ました。
ところでいわゆるOpenIDも，どこかのサーバのデータベースに“個人情報”がメモリーとして保存されているのでしょう？
私のサイトでは最初にアクセスした時の環境変数（IP情報）のログを一時的に保存しますが，やがてすぐに上書きされるし，その他の個人情報を一切収集しておりません。
したがって，一歩だけ“完全匿名”に近づけたかなと。
で，あらためて，もう一度言い直します。
「世界でたった一つのIDを配布するサイトを作ってみました。
何か応用できませんかね。」
ttp://timeowner.aa0.netvolante.jp/index.html
19860220002348-20100312091553-6087

776 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/09(金) 15:41:14

保守

777 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/10(土) 11:51:02

７７７げｔｔｔｔｔｔ

778 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 14:15:23

>>772
書き込みが終わってからその発言を確認する時間はあまり重要じゃないだろ。

重要なのは書き込み直後に次の書き込みができるまでの待ち時間、

書き込みの同期応答が重要ならチャット的に使うということで
掲示板的に使うなら、投げ捨ての書き込みってこと。

779 ：(u＿・y) ◆e6.oHu1j.o ：2010/04/15(木) 15:21:49

てか技術的には可能なんだし、　いま脳内で完成したところだけど。
探してみたらｐ２ｐ掲示板いっぱいあるじゃん。
中学生レベルじゃないけど高校生なら作れるレベルだな

でも、支持が取れてないからたぶん過疎ってんだろうね
２ｃｈ閉鎖と同時に、誰か発言力のある奴がＰ２Ｐ掲示板提供すれば
そっちに行くんじゃないの？

けど、ひろゆきは今まで俺たちに何をしてくれた？？？
ひろゆきの恩を忘れるのか？？
つーか、俺。　匿名じゃなくてコテだし、匿名の魅力とかわからんちん。
どちらかといえば、掲示板よりもチャットのほうが好きだし

780 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/16(金) 00:12:51

>>779
2chのコテなんて匿名とどう違うんだ。

匿名じゃないっていえるのは、本名や所属がわかってるか、
文筆業なんかで、ずっと同じ名前を使ってるやつだけ。

781 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/23(金) 00:02:48

>>779
完全匿名が技術的に可能だと言うなら
なぜ今日まで誰も作らなかったんだ？
だうそ板とかの連中には確実に支持されるはずなのに

782 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/23(金) 02:07:51

>>781
匿名だけならすでに幾つかあるだろ
でも匿名にする過程で生じた別の問題で使い物にならないだけで
で、誰にも両立はできてないと

783 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/24(土) 02:25:55

＞すでに幾つかあるだろ

横槍入れて悪いんだけど、具体的には？
今のところfreenet以外に完全匿名と言えそうなものを知らないんだけど。

784 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/27(火) 07:14:14

>>750
人いねえ

785 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/05(水) 20:22:42

保守

786 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/19(水) 09:31:59

保守

787 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/21(金) 21:46:59

流れ完全無視だが、新月では住人のことを
「シンゲツァー」とか「月人」、「月の民」
と呼ぶ。

788 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/21(金) 23:54:12

>>779
>ひろゆきの恩を忘れるのか？？
http://ja.yourpedia.org/wiki/2ch

2chはそれまであった小さい掲示板コミュニティを次々つぶしていったからな
消えてくれるならさっさと消えてほしいものだ

789 ：763：2010/06/02(水) 18:25:54

みなさんひさしぶり
最近の疑問はデータの改竄について
スレのデータを持っているノードが悪意を持った利用者だった場合
・生データでは改竄を検出することはできないので暗号化するがキーはどこに格納するか?
・通常の書き込みでデータが変化したのか、改竄によって変化したのか見分ける方法は?
・暗号化、復号化を行うノードを別に用意してそのノードのみデータの真偽を判別できるようにする?
　(その場合結局そのノードが保持しているキーのデータの改竄を心配することになる?)

できれば一つのノードだけでなんとかしたいけど多分データを保持するノードと
データの真偽を判別するためのノードの二つを用意するのは仕方ないのかな
どちらか片方が改竄されていれば他方から検出できる仕組みが必要

です、なにか良い方法があるといいんだけど
これさえクリアできればなんとかなりそうな気がする

790 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 09:51:37

誰かi2p日本語化しない？
Javaはよく分からないんでどこを修正すればいいのか分からないんだけど
必要なファイルリストアップしてくれたら翻訳はやるよ

791 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 14:44:16

>>789
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231570128/758

792 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/03(木) 17:38:33

o2onについて詳しい仕組みとか解説してるとこないし
どうやってるか知りたかったからそう書き込んだんだけどなにがいけないのかわからない
結局むこうでは何も対処してないんだから何かしら考えなければいけないと思うけど?

793 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/04(金) 00:30:25

NNTPのときはどうやってたんだっけ？

794 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/04(金) 10:40:26

そんなこと他人に聞く時点で自分で作ってるとは言わない
分かるけど教えない
Ｐ２Ｐを作るってのはそういうこと
誰かの物まねするだけなら既存の物を使えって話だ

795 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/04(金) 19:12:23

>>794が作ってくれるわけですね

796 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/04(金) 20:25:37

もうさんざん作ってやっただろｗ

797 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/05(土) 12:54:11

誰か>>750をi2p上で運営しないかね？するならソースうｐるけどね
２４時間稼動出来る環境がないのだよ

798 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/14(水) 07:45:11

>>797
共同運営してもらえませんか？私が運営で貴方がサポートでどうです？
ソースは話が折り合ってからで大丈夫です。[email protected]まで連絡ください

799 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/14(水) 21:04:58

>>798
共同運営とかそういうお堅いのは嫌ですがｗ
バグ対応ならある程度やるかもしれないしないかもしれない、そんな感じです。
けっこうプログラムが肥大化したのでアップロード用のセットをまとめるのとか
今使ってるフリーのサーバがファイルアップロードが出来なくて
出来る所を探すのがめんどくさくなっただけです。
それに誰も興味ないみたいだからどうでもよくなってましたｗ
欲しい人がいるなら上げますよ。

800 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 06:32:53

>>799
ありがとうございます。バグ対応はできないのでやっていただきたいです。
なんかユーザーが増えるといいですね。ところで2chとP2Pの中間とはどういったものなんでしょうか？
[email protected]にメールくださっても連絡が取れるので出来ればそちらにメールしてくだされば幸いです。
せっかく素晴らしいプログラムを作られたのに稼働しないと意味が無いですもんね。

801 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 20:16:42

>>800
http://sourceforge.jp/projects/bts/releases/
時間が経ってるからファイル間違えてる可能性もあるけど一応アップしました

802 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 20:21:09

そういえば、スタイルシートとか適当にコピペしただけだから誰か綺麗にしてくれるといいんだけど

803 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 23:39:55

お前うぜえよ、お友達がメールしてくれっていってんだからそっちでやれよ
なぜこのスレでやりたがる、スレ汚しやめろよ
第一なあ、P2Pと2chの間って負荷軽減のこといってんだろうけどファイルダウンロードソフトじゃねえんだから
大きいやりとりもないし大してメリットもねえだろ、逆に管理の面でデメリットのほうが多いだろ

804 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 00:53:03

２ｃｈのアク禁騒動の時に思いついて作ったのだから２ｃｈの代替って意味で最初は作った
だから互換しててちょっと修正するだけで専用ブラウザにも対応出来る。
今となってはあんまり意味がないかもしれないけど。
負荷軽減ってより専用サーバが無くても即興で同じ環境が作れることが重要だからね。
レンタルサーバでも動かせる。
匿名性云々という話もあったからi2pで動かせばいいと思っただけ。
どんな形態にしようが運営者の負担が生まれるのは同じことｗ
誰も苦労せずに環境だけ手に入るなんてうまい話はない。

805 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 09:34:17

このスレでいう「完全」は敷居が高すぎると思うんだよな
自分が今使ってるプロバイダに何をしているかわからなければもうそれでいい

806 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 14:37:43

それは、ばいいとは言えないような難しいテーマだな。

807 ：800 ◆jRQDXt/96Y5P ：2010/08/03(火) 21:13:44

>>801
ありがとうございました。>>801さんは今後どういう展開を望みますか？

>>803
そういう言いかたはしなくてもいいかもしれませんね。
完全匿名といわれればスレ違いかもしれませんけど

808 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 21:44:35

>>806
でもそれをしないと匿名はクリアできないんじゃないか

つーかプロバイダ側からは何が見えてるんだろう

809 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 06:34:14

>>807
展開ね。運用者が居ないと始まらないしi2pの普及も同時にやらないといけないのかな。
別に一般のレンタルサーバの方がよければそれでもいいけど
そういうのは運営する人が決めればいいと思ってます。
トップの運営が１つである必要はないので。
専用ブラウザに対応させるのに一番手っ取り早い方法が専用プロキシを噛ませるのだと思うけど
作れたら作るかもしれない、作らないかもしれない、誰か作ってくれるとありがたい。
アフィリエイト推奨です。何も無しに運営するなんて奇特な人は少ないだろうし。
そういうルールとかもトップを運営する人が決めればいいかと。

810 ： [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん：2010/09/20(月) 15:27:33

age

811 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/22(水) 03:28:12

http://wbproxy.take-uma.net/

812 ：デフォルトの名無しさん：2010/10/21(木) 20:02:11

TropyをP2Pでやろうぜ

813 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/31(月) 21:17:22

規制乱発する2chはもう終わりだわ
書き込めない掲示板なんて何の意味もない
2chに代わる巨大掲示板が必要。どうせならP2P掲示板にしようマジで誰か作ってくれ。
2ch専用ブラウザみたいな使い心地がいい

814 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/31(月) 22:04:05

>>813
freenet

815 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/01(火) 11:33:12

>>814
freenetは全然駄目

816 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/01(火) 20:41:02

Pythonで作られたP2Pの掲示板ってなかったっけ？

817 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 00:49:55

>>816
新月/朔、だったっけ。

818 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 01:27:33

新月は廃墟だよ
原因はたぶん板がないせい。それじゃ使いづらいしfreenetでいいじゃんてなる
2chは板の種類が今700ちょっとらしい。P2P掲示板もそれくらいは板を分けてくれないとな

819 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 04:29:39

板を分けすぎたら、それはそれで過疎化する原因に・・・。

820 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 09:22:06

いや、2chがあるのにわざわざ過疎地へ引っ越す理由がないからだと思う
規制時に「○○に書き込めない奴のスレ」っていうスレを立てて
避難所代わりに使うならありかもしれないけど

821 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 11:09:47

>>820
いや、普段から2chと同じような板分けがあって住人がいるって信じられないと
規制時に避難所スレ立てる気にはならないよ。誰も読んでくれないだろうって思うもん
>>820は1ヶ月規制とかされたことないんじゃない？あったらそんなのんきなこと言ってられないと思う
絶対、2chと同じ板分けで、同じように使えるセカンドソースが欲しくなる
最近2chの唯一の規制解除人が辞任したんだが規制人はそのままっぽい
こんな将来不安な掲示板に頼ることはできないし表面上規制された人がいるように見えないのが恐ろしいわ

822 ：820：2011/02/02(水) 12:05:50

>>821
その普段から住人がいる状態を作るのが難しい
ある程度人が集まれば、書けない2chより書ける新天地を選ぶ人も出てくるだろうけど、
無人の土地に引っ越してくれる最初の住人を集めるのが無理

で、現実的な方法として「このスレの住人で書き込めなくなった人はこっちへ来てくれ」
という形でスレ単位で移動してもらうという手を考えたんだ

その書き込みを誰がするかは問題だけど

823 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 12:30:32

>>822
(前半)人を集めるにはソフトの性能を良くして、V2Cみたいに新着スレや勢いのあるスレを紹介する機能を付けるといいかと。
あと規制の何が問題って、自分が書けないことも嫌だが、自分が書いた質問に回答できる知識のある人が
規制されてて書き込めないことで掲示板のレベルが低下する
2chは規制人の首をそっくりすげ替えるくらいのことがなきゃもう駄目だと思うよ
いや、駄目じゃないかもしれないがとにかく2chのセカンドソースが欲しい

824 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 13:24:16

>>823
人の集まってるところに人が集まるという法則は想像以上に強力

ただ高性能なだけのものを作って2chにシェア競争仕掛けたら、
2chが国内の主要プロバイダ全部全鯖規制とかやってくれない限り勝てないと思う

共存しながらゆっくり普及させていくとか、2chとは別物にして使い分けてもらうとか、
何か作戦があったほうがいい

825 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 13:39:04

2chのセカンドソースなら、2chのスレとマージして表示するようにしたら？

826 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 15:15:54

>>824
別に勝たなくてもいいんだよ。勝て、なんて誰も言ってない。
ただ2chの勘違い規制人が規制乱発してる時に代わりになるだけでいい。
P2P掲示板ならサーバー費用もかからないから勝たなくてもなんのコストもない
>>825
それをやったら2chも法律的に文句付けてくるんじゃないかなぁ…

827 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 15:50:29

2ch管理人が裁判ボイコットしたりして不評を買ってるのに、わざわざ法廷に出てくるのか？ｗ

828 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 16:00:02

>>827
いや、825さんが新掲示板を作って、そういう仕様にしてくれるというのなら大歓迎、それは反対はしないが、
普通の人なら余計な訴訟リスクを背負うようなことはしたがらないと思うから、そこまでしなくても構わないというだけ。

とりあえず、2chの代わりはあるんだ、という状況にして、2ch勘違い規制人の暴走を牽制できれば俺はいいかなと。
もちろん暴走をやめなければ、牽制じゃ済まず、本当に移住するが。

829 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 16:26:43

2chブラウザの機能も内蔵して、ユーザーに違いを意識させないように移行させるのが最善だと思う
全くの独立したアプリケーションとして用意するのは愚策

830 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 16:50:17

>>829
それできたらすごくいいね
今現在、現役で2chの専ブラを作ってる人が追加機能として作るなら簡単な気がしてきた
MacやLinuxでも使えることを考えたらやっぱりJavaで作るのがいいかな

831 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 18:02:02

まずこのスレの代わりになるものを用意しておいて
次の大規模規制の時に使ってみるのがいいと思う

832 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 18:04:57

追加機能として作るより、ローカルにwebサーバみたいなの立てて、
互換板として好きな2chブラウザに認識させるほうがいいだろうな。
好きな2chブラウザ使いたいし。
新月は昔そういうインターフェースがあったんだけど、今は保守されてないっぽい。

833 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 18:58:33

>>831
どこに作ったらいいと思う？
>>832
2chブラウザ無改造でそんなことができるのですかね。できるならぜひ誰かやってほしい。

834 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 20:11:30

>>833
上で話題になってた新月でも使ってみる？
このスレの避難所的に使うだけなら過疎でも関係ないし

835 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 21:09:08

>>834
じゃあそうしましょう
自分新月で書き込んだことないので立ててもらえたら嬉しいです
んでここにリンク貼ってもらえたらいいかと

836 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 21:30:06

掲示板からスパム、荒らしを防ぐ方法が直接民主主義的管理なP2P掲示板では不可能なのよ。
事実新月のレスの半分程度はスパムだ。

証明書問題から始まり、これは本当に難しいんだ。解がない。
発言の自由と責任、権利と義務、そしてその管理、権限の委譲…

P2P型の完全匿名掲示板は原理的には可能だ。
しかし、利用者は絶えずスパムの嵐や恣意的な八分を恐れなければならん。

利用者がそれ相応の腹を括るのであれば、という理想的幻想を前提にするならば、やりようはあるんだけど…

837 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 21:49:01

そういえば2chって明らかな業者の広告書き込みってないな。
あれってどうやって抑止してるの？
2ch以外の、放置された掲示板とかってエロ業者の広告書き込みで埋め尽くされてるよなぁ

838 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 21:53:30

>>835
俺も初めてだけど立ててみた
なんかP2P型掲示板を頑張って開発してる人達に
ケンカ売ってるようなタイトルになってしまったが・・・

URLはとりあえずこれで↓
http://rep4649.ddo.jp/thread.cgi/P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？in新月

ノードが繋がってるならここの他のゲートウェイからも見られるはずだと思うんだけど、
早速行ってみたら見られなかった　なんでだろ
http://shingetsu.info/index.ja

839 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 22:10:23

>>837
5年くらい前は良くあったよ

840 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 22:48:25

>>837
そういう書き込みをデータとして(多分ＤＢに)溜め込んで蹴ってるらしい。
今では「れぴゅてーしょん(評価)」なんていう言い方をしているが。
公共ＤＢとしてそれをP2P掲示板が持てるかどうか、そこが問題だ。

841 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 23:17:02

端末固有IDで業者弾きは匿名性薄れるし、
テキスト完全一致だと回避されやすいし、
部分一致だと誤爆するし

スパム回避のアルゴリズム考えないとな

842 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 23:22:41

なるほどねー。gmailのスパムフィルターと同じ感じか。
注目されてきたらそういう対策も考えなきゃならないな
ただ、そういう心配をしてP2P掲示板自体を作る前から諦めるというのは避けたい

843 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 23:45:46

>>842
注目されようがされまいが、ポートを叩いて反応すればスパムは書き込んでくる。
HTMLを解析すれば、どういうレスポンスを返せば良いか割れてしまう。

俺も諦めたくはない。
ただ、対策を練るとして、溜めたデータを誰が握るか、が問題になる。
俺が >>836 で書いた通り、直接民主主義的管理は非常に危ういところがある。
恣意的なデータ操作に非常に弱いからだ。

Winny はスレ主がその辺の全責任を負う、という形にしていた。
言い換えればスレ主がレスを削除するのもIPをロギングするのも自由だということだ。

844 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 23:46:07

めんどくさかったら、URI書かれてるレスは全部スパム認定しちゃえば良いんだよ

845 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/02(水) 23:53:32

例えば。

あるスレッドに対し、責任を負うノードをひとつ選抜したとしよう(スレ主のPCで良い)。
そのスレッドが、稼動実績のあるノードに一定時間後に移転し、移転先のノード管理者に責任を移動するとしよう。
(ある種のスーパーノードだ)

稼動すればするほどスレッドが自分に回ってくる確率が上がり、しかもスレッドの運用基準が違う…として。
そんなサービスに参加したがる人間がいるのかどうか…。
Perfect Dark は参加者の PC のリソースを要求したが、BBS だと運用まで要求されてしまう。

２ちゃんで巻き込みでアク禁食らったからって安易に「運営氏ね」とか書いてる奴がいるけどさ。
んなのボランティアベースじゃ早々に対応できねぇってばよ。モチベーションも下がるしさ。

>>844
そういう問題だけではない。
個人情報を書き込まれたらどうする？
２ｃｈは頼めばあぼーんしてくれるが、アンコントローラブルなBBSならそうはいかない。

846 ：845：2011/02/03(木) 00:00:51

証明書問題の妥協解はあるとは思うんだ。
考えつつ、今日はおやすみ。

847 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/03(木) 00:13:51

>>845
万能管理者を一人置けばいいかもしれない。
パケット頭 1024 バイトの SHA-256 が 5f70bf18a086007016e948b04aed3b82103a36bea41755b6cddfaf10ace3c6ef だったら
「指定するメッセージID を持つメッセージを削除する」
というロジックを組み込めばいいと思う。万能管理者だけが、条件を満たすパケットを作成することができる。

848 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/03(木) 00:27:03

まず俺は荒らしをしたことがないから荒らしのパターンってのにどんなものがあるかよく分からない。
知ってる人いたら列挙してくれる？
１．業者広告
２．無意味な文字列、AAの連貼り
３．個人情報書き逃げ
４．犯罪予告等
俺的にはこれぐらいしか思い浮かばないがまだありそう

849 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/03(木) 00:34:36

>>838
そこはスレ立て出来ない。
ここからならおｋ
P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？in新月
ttp://sg.sabaitiba.com/thread.cgi/P2P%E5%9E%8B%E3%81%AE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%8C%BF%E5%90%8D%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%A0%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%EF%BC%9Fin%E6%96%B0%E6%9C%88

850 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/03(木) 00:38:39

基本的にピュアP2Pで匿名性を保ちつつ秩序を生み出すには
「大多数のノードが健全に振舞う」という仮定しか使えない

単純なP2Pだと、スパムとか以前に
メッセージ配送がまともに行われる保証がない
ただそれが実環境でどこまで問題になるかはよく分からん

851 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/03(木) 00:57:51

>>850
もともと健全とは多数派のことだから問題ない
・・・って言うのはさすがに暴論か

852 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/03(木) 01:10:46

>>836
うちスパム全然ないぞ
うまーくフィルタしてるから

>>838
喧嘩買いにきますた

>>845
＞個人情報
大丈夫だ
利用しようがしまいが、P2P掲示板がこの世のどこかにある限り危険性は変わらない

>>850
まあまずシステムとして上下関係が無い時点で無法地帯のようなもんだし
新月の場合はちゃんと伝播してる

853 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/03(木) 01:11:16

難しいなぁ
スパムはともかく個人情報は絶対に消せなきゃだめだしな

854 ：849：2011/02/03(木) 01:42:32

おっと、>>838のそもそものURLも正しくはこっちだな。
ttp://rep4649.ddo.jp/thread.cgi/P2P%E5%9E%8B%E3%81%AE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%8C%BF%E5%90%8D%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%A0%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%EF%BC%9Fin%E6%96%B0%E6%9C%88

855 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/03(木) 16:26:30

>>848
滅多にないが嵐族の宣伝、ってのもある
ツール使って集団で自分達のサイトを宣伝しまくるから厄介

856 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/03(木) 21:04:13

お前らがここに書き込んでいる内容だってあらしみたいなもんだ

857 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/03(木) 22:48:58

ともかく一回新月の仕様書を読む必要があるのかな
別の媒体で動かせたら、それはそれで便利だし

858 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/03(木) 23:26:36

自分のPCで新月動かしてみた
なんかこれ自分の秘密基地ができた感じで面白い
こんなに秘密基地っぽいなら、個人サイトとかやる時に
普通の掲示板作るかわりに新月のサーバー立ち上げるって使い方もありかも

859 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/04(金) 01:33:30

>>858
個人鯖にかなり近いよね
wwwフォルダにhtmlつっこめば、多分掲示板以外の普通なページも表示させられる

860 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/04(金) 02:16:04

>>859
おお本当だ
簡単なサイトなら掲示板だけじゃなく全部これ一本でいけそうだ

861 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/04(金) 17:01:14

>>858
やばいはげどすぎるｗ
自分が動かしてるんだってことでかなり愛着もわくしｗ

862 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/06(日) 14:40:39

>>838ではスレ立てできてなくて>>849ならできてるってどういうことなの？
意味分からん。そういうわかりにくさは一掃してほしい

863 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/06(日) 15:16:11

>>862
各サーバの管理者はすべての機能が使える。独自の機能を加えたりするのも可能。
よそから来た人がどこまで出来るかは管理者の設定次第になる。

864 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/07(月) 00:05:02

>>862
トップページとかで「新規作成」がないノードは、外部の人間がスレ立てできないように設定されたノード。
出来るかどうかは公式Wikiでまとめてあるね。
新月の仕組みをちょっと知ってないと混乱が起きてしまうのか・・・。

865 ：Ｐｅｒｌ評論家：2011/02/07(月) 18:20:19

うんうん^^新月

866 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/07(月) 19:05:37

新月じゃない似たようなのがあったら教えてください。

867 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/07(月) 21:21:03

>>866
PDのボード
Freenet
RinGOch

868 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 02:53:26

今の新月はまあ今のままでもいいから
新月2とか言って2ch互換の板を作ったバージョンを作ってくれないかな

869 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 09:45:19

2ch互換
具体的にどんな機能とか仕様があったらいいかな

870 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 13:05:14

まず2chと新月が決定的に違うのは板がないことでしょ
2chと同じように40ぐらいのカテゴリ、800ぐらいの板を作って分ける。これが第1段階。

第2段階としては、2chの専ブラみたいなフロントエンドのソフトを作って提供してほしい
できるだけクロスプラットフォーム（win,mac,linux,ガラケー,android,iphone）で。

871 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 14:46:33

誰が板とカテゴリ決めんのよ

872 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 15:28:52

カテゴリとか板とかじゃなくて、タグ型で良いじゃん。

873 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 15:31:22

カテゴリみたいなツリー型じゃなくて、
複数の属性持てるのは良いかもね

874 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 15:44:54

せっかくP2Pなんだし、タグ型にして強力な検索機能を有効利用しようぜ

875 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 15:55:50

新月の2チャンネルか

876 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 17:57:34

タグ機能は既に新月にあるんでしょ？
それだけじゃ駄目だって新月で証明されてる今の時点で何言ってんだ
板を作ってなおかつタグ機能も付けりゃいいんだよ

877 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 17:59:04

新月の[[雑談]]から

21cb23ae 名無しさん 2011-02-07 23:58 [返信]
googleバズから引用

福冨諭 - Posted from the web - 一般公開
新月が2chと対比されちゃうのはまずい。
例えばぜろちゃんねるスクリプトと対比されるのはよい。
新月はコミュニティではなくて、ツール。レイヤが違う。
罠だ。これは罠だ。
他のものについては何度も何度も言ってきたけど、自分もその罠に嵌ってるとは思わなかった。

878 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 18:01:04

>>871
まず叩き台として2chのを丸写し。
そのままだと2chに怒られるかもしれないからちょこちょこ表現変えて、第1案とすればいいんじゃないか
その後はスレで議論みたいな感じで

879 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 18:11:23

よくわかんないけど、新月がただのフロントエンドなら、
サーバー部分を完全に分離したものも用意してほしいな

880 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 18:12:29

>>877
それを貼って何が言いたい？
877はオリジナルの新月が好きなのならその新月で楽しくやってりゃいいじゃん。
なんで新しいものができようとするのを妨害するかなぁ

881 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 18:25:34

>>880
2chが好きなのならその2chで楽しくやってりゃいいじゃん。
なんで新月という新しいものができようとするのを妨害するかなぁ

って言いたいんじゃね

882 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 18:35:33

>>879
http://shingetsu.info/saku/api

883 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 20:11:47

あるレスの前後とそのレスの引用先と引用元は見れるように
と、新月の機能じゃなくて、表示側の機能か

884 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 20:22:05

でも板は重要度高くないよね
タグで関連付けして、P2Pの別鯖のスレと並列表示すればそれだけでいい
必要になったらニコニコ動画みたいにカテゴリタグとして管理するだけ

885 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 20:24:05

>>881
だとしたら>>813からの流れ読んでほしい
今話してるのは新月をどう改造しようかという話じゃなくて、
2chでも新月でもない新しい掲示板（役割としては規制乱発する2chの代わりになる掲示板）を作ろうって話で
現行新月を気に入っててそれを使ってるユーザーに迷惑がかかるような話は何もしてない
自意識過剰しないように

886 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 20:40:33

>>884
板があることのメリットは計り知れないよ。簡単に自分の興味のある分野のスレをまとめてチェックできるし
2chは、板があって、仕切られて隔離されてる場だと思うからこそ
その板に来ない人には迷惑かけないと思えば気楽にスレ立てられる。
最初からその分野に興味ないヤツに糞スレ立てんなって叩かれる危険が減るから気軽にスレ立てされて繁栄する

だから板とタグと両方あるのがいい
タグがあればいいなら今の新月をそのまま使えばいいと思うんだがなぜそうしないの？

887 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 23:15:33

>>886
まだ新月のアクティブユーザー少ないんだよね
だから、板もタグも大した効果はでない
アクティブユーザーが少ない時点で板分けされると、さらに過疎ってるように見えるから、マイナス効果

888 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/08(火) 23:30:53

>>885
その「2chの代わり」って、規制時の避難所みたいなものなのか、
普段から2chのようにたくさんの人がいる場所のことなのか
どっちだ

889 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/09(水) 04:12:32

新月に対応した2ch専ブラみたいなフロントエンドソフトが欲しいって話と
2chの代わりになる板のある新掲示板（＋2ch専ブラみたいなフロントエンドソフト）が欲しいって話は
平行線だろ。別々に並行して進めりゃいいんじゃないの

890 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/09(水) 11:34:20

プロジェクトごっこして遊びたいからこうやって2chのスレに人が集まってきてるのに
個々で進めてどうすんだよｗ
頭悪いの？

個々でやるならこんなスレにくる前に自分で作ってるってｗ

891 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/09(水) 13:30:17

>>890
えっ　そうなのか
俺は一応最終的には何か作るのが目標だと思って集まってたんだが

892 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/09(水) 16:04:13

>>891
そりゃそうでしょ。
だって2chのみんなで作りましたっていうより俺が作りましたって言った方がかっこいいだろ？

ここに集まってるのは2chで今までほとんど成功した事がない2ch発プロジェクトを
どうやって軌道に乗せていくかに興味がある連中なんじゃね。

893 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/09(水) 17:25:00

板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？

894 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/09(水) 21:08:30

板を決めるには板を決める独裁者を用意するか、
騙り放題の掲示板で民主的に決めるしかないからやろ。重要度低いといわれるのは。

895 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/09(水) 21:40:32

不要なレスを投票制にして、閾値以上で削除とかはどう

896 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/09(水) 21:56:10

完全匿名である以上一人で100票でも1000票でも入れられるんじゃないの

897 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/09(水) 22:43:01

2chの真似をする理由がないのが板が不要な理由だと思う

898 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/09(水) 22:59:10

聞かれたことに答えてね。
板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？
板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？
板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？

板は要らないって言ってる人って他に自分はこういう機能が欲しいとか
自分の希望を何も言ってないんだけどそういう人は新月を使えばいいんじゃないの？

899 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/09(水) 23:37:47

>>898
必要だと思うなら自分で作ればいいじゃん
それともみんなに「素晴らしい意見だ」って言わせて
誰かに実装させるのが目的なのか

900 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/10(木) 00:54:01

>>898
> 板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？
他人が作った物をありがたく使うのが不満だな

901 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/10(木) 08:51:29

専ブラ対応は新月になにか外部プログラムをくっつけて
2chのdatと同じ形式のデータ吐けるようにすれば可能かな？

902 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/10(木) 16:29:52

それと>>854みたいなのじゃなくて、もっと外部に貼りやすいURIを

903 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/10(木) 23:18:00

スレごとにID発行して、IDとスレタイの対応表をP2Pで拡散して・・・とか考えたけど、
ふつうの短縮URLサービスを使えばいいだけかもしれない

904 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/17(木) 07:01:21

2chの書き込み規制は解けて、レスはどうにかできるようになったが、
数年前からスレ立て規制がキツすぎて全く立てられない。俺のISPでは立てられませんという。
もう立てられないのが当たり前なくらいだ。好きな議論提案ができなくて全く面白くない。
やっぱり2chに変わる掲示板が欲しい

905 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/17(木) 18:55:32

つ4chan

906 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/18(金) 09:18:45

>>904
新月にもう少し機能が付いてくれればな

907 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/18(金) 12:35:50

4chanはふたばクローンだろう

908 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/18(金) 13:34:59

新月を改善する話はしない方がいいんじゃね
シンゲッツァーは「今のボクらの楽園」をいじられるのが嫌いみたいよｗ

909 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/18(金) 13:38:25

新月を改良して別物として稼働させれば良いんじゃないの

910 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/18(金) 13:44:14

>>909
そのつもりで話をしていてもなぜか
「新月は2chとは違うんだ！」って全力で怒る

911 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/18(金) 13:47:02

>>910
たぶん、新月作者なんじゃね。
せっかく自分の箱庭で神気分でまったりしてるのに、
同じような物を作られてユーザー取られるのが悔しいんだろ。

912 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 00:47:03.69

>>877を読みなおせ

913 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 02:01:30.51

そのレスぐらい覚えてるけど、どういう意味で読み直せって言ってるの？分かりやすく。

914 ：シンゲツァー：2011/02/21(月) 08:08:48.68

>>913
つまり新月は場所ではなくただのツール、掲示板ネットワークを構築・提供するオープンソースソフトウェアだ。
ただのオープンソースソフトウェアだから>>909のようなことは一向に構わないし、
本家新月の改良に関わることも歓迎する。だから>>908は間違い。
個人的には独自のネットワークを構築してもらってもかまわないし、フォークされてもいいと自分は思っている。
ここでFuktommy氏が言いたいのは、2chはただの場所だが、流出2chスクリプトや互換スクリプトはそれを実現するソフトウェアだってことだ。
場所なのかソフトウェアなのか、ここが重要。
Fuktommy氏やシンゲツァーたちが新月を場所として見たというのは、たぶん唯一の新月ネットワークである
本家のネットワークだけを使ってきた流れからだと思う。

915 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 12:11:19.34

>>914
まだ意味がわからん。
結論として何が言いたいの？
分かりやすく！

916 ：シンゲツァー：2011/02/21(月) 19:37:00.87

>>915
新月掲示板本家に参加しても良し、新月から分家した掲示板・派生ソフトウェアで好き勝手やってもいい。
つまり、勝手にしろということだ。新規のP2P掲示板システムの開発も含めてね。
ただし、新月はシステムでありソフトウェアに過ぎないことを覚えておいてほしい。
>>877が指摘しているのは、新月イコール掲示板という誤解は誤りだということなのだ。

917 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 20:30:56.73

シンゲツァー＝新月作者

918 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 20:42:18.46

>>914
つまり新月はしたらばのようにベースだけ提供して、
その上に個々の掲示板を載せるツールだって言いたいんだろ？
その主張はわかるけど、現状のしたらばの扱い見てみたらわかる、
まるですべてのしたらば掲示板が一つの「したらば」であるかのように扱われてるでしょ

ようはそんなのエンドユーザーにはわからないって事で

919 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 21:23:31.49

>>914
＞本家新月の改良に関わることも歓迎する。だから>>908は間違い。

おいふざけんな

こちとらはずーっと、別物として稼働させるつもりで新月の機能をどういじりたいか…って話をしてんだよ。
それを歓迎するってんなら、内容レベルではこっちは完全に理解してて正しい話をしてるのに、
それが通じなくて勝手に怒ってるのが新月ユーザだろ。

俺らがどういう単語を使って話してれば真意が誤解なく伝わるわけ？
怒るんなら厳密な意味で使える単語を充分に提供してから怒ってくれよ。アホが

920 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 21:54:16.62

新月には匿名性に致命的な欠陥がある

921 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 22:09:04.26

>>919
そう喧嘩腰だから、相手も自分と同じ喧嘩腰に見えるんじゃいの

922 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 00:53:37.23

>>919
とりあえず怒ってるのは作者だけ
分かりづらいかもしれんが、だいたい話し方と内容でわかる
「新月ユーザ」って一纏めにしないでくれ
俺も改革派なんだから

>>920
匿名性には限度ってものがある
そっち専門じゃない奴が作るなら余計だろ

923 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 02:05:16.70

新月とはモナジラで、朔が2chスクリプトだろ？
名無しのスレ群が2chに相当するんじゃないか？

924 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 02:28:58.69

新月って、nntp板で作ってたゲートウェイの要領でカプセル化すればnntpに変換可能？
っていうかなんでボツったんだっけアレ。

925 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 11:50:13.93

/.jに投稿したのも作者本人だろｗ
2ch規制祭りの最中にここぞとばかりシェア拡大狙って必死ですねｗ

926 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 12:35:02.52

どうもだめだ
新月の作者にはセンスが感じられん

927 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 12:53:48.41

そそ。
新月には「メインストリーム」って感じがしないんだよね。

928 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 12:57:55.59

新月のすべてが古くて素人臭い印象しか受けないわ。

929 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 13:07:42.47

まず、素人が見ても意味がわからず戸惑う原因のハッシュ丸出しを何とかしろ。

930 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 13:56:19.53

そういえばこのスレにいた
中学生だか高校生だかはどうなったの

931 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 16:35:04.81

>>925
ちげーよ
作者自身住民の数は気にしてないって言ってたしな
だがセンスがないことは認める

932 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 16:45:02.80

>>931
> 作者自身住民の数は気にしてないって言ってたしな

開発する以上は他人の評価が気になるもんだ。
住民の数＝シェア＝人気の高さなんだから当然気にするだろ。
言ったか言わないかは問題じゃない。
そんな発言はタテマエってやつさ。

933 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 16:57:06.57

>>932
いや、あの意見を突っぱねる感を見てれば納得出来ると思う
明らかに人が集まりやすくなるような改善案に耳を傾けようとしない

934 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 17:10:43.41

>>932
まあそんなことはどうでもいいよ
俺にとって重要なのは新月作者は当てにならなくて新しく作らなきゃだめだってことだ
あー誰か技術のある人現れないかなぁ…

935 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 17:13:19.73

だからもうここで新月の名前出すのよそうぜ
新月作者か新月ユーザがこちらの意図も理解せず噛み付いてきて
話が前に進まない

936 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 17:30:37.10

>>935
そうだよな、好き勝手にやってるプロジェクトごっこなんだから邪魔すんなっての

937 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 17:57:40.99

よくわからんが、新月と新月プロトコルは別だ、いや一緒だって話なのか？
そんなことはどうでもいいから、とりあえず匿名nntpと比較してみてくれないか。

938 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 22:53:15.00

>>925
どうやら作者じゃないみたいだな

7a0e6f23 白帽子 pRqBriWgNGG 2011-02-21 23:40 [返信]
>>b42c90af
これだな。採用されたのか、やったー！
http://slashdot.jp/it/11/02/21/0833224.shtml
541c723c 名無しさん 2011-02-21 23:45 [返信]
>>7a0e6f23
犯人はお前か！！１１GJw
60ed0840 白帽子 pRqBriWgNGG 2011-02-22 00:11 [返信]
>>541c723c
開発者の宣伝じゃないの？って書いてあったけど、俺開発者の端くれだけど
宣伝というか自分が興味を持っているソフトウェアがアップデートされたことを
純粋にニュースにしたかっただけなのさ。
Linuxカーネルがリリースされました！みたいな感じで。
88afbf34 名無しさん 2011-02-22 00:49 [返信]
>>541c723c
>>60ed0840
怒ってないよw
前回 http://slashdot.jp/articles/05/05/09/1022258.shtml が2005年か。
あっという間だな。

939 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 22:53:56.73

>>938
ソースは[[新月始めたばかりの奴らがわらわらと集まってダラダラだべる場所]]

940 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/23(水) 23:32:58.03

てす

941 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/24(木) 04:45:19.16

>>920 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 21:54:16.62
> 新月には匿名性に致命的な欠陥がある
現在P2P最強のfreenetの掲示板でも使えば？
いまだに最強にヤバネタも流れている。

942 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/24(木) 09:23:23.17

>>929
なにそれ？

943 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/24(木) 10:11:05.93

ハッシュ＝Message-IDだろ？
但しハッシュだから投稿側が決めるんじゃなくて、メッセージボディで決まってしまう。つまり本文が同じだとユニークにならない。
2chで言えば投稿の番号に相当するけど、これは受付順で決まり透明削除で詰まる事があるので実はユニークじゃない。

944 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/03(木) 14:37:08.78

>>929
拡張機能で簡易的ではあるが、レスIDを隠蔽できるようになっている

945 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/03(木) 16:38:13.69

ＩＴ掲示板(120％匿名) 新規投稿長文(書式付) 数式画像自由に書き込める
http://jp.alpha-lab.info/forum-15.html

946 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/05(木) 13:54:02.49

nyのBBSだけ取り出したものがあったら多分愛用してたな

947 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/23(月) 04:43:52.01

忍法帖めんどくせー

2chなみに誰でも使えて運営のいない匿名掲示板、あったら使うことは使うよ

948 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/23(月) 07:43:01.48

>>947
新月でいいじゃん

949 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/01(水) 12:19:42.67

nybbsにニコ動くっつけたP2Pがあったら楽しそうだな

と思ったらCREAが挑戦して頓挫したんだったな

950 ：天使 ◆uL5esZLBSE ：2011/07/05(火) 06:07:20.41

２０１１年、Ruby,Perl,PHP,Pythonって並べたときにさ
ここで、Ruby以外を選ぶ奴ってマジでなんなんだろうな
ゴミはゴミ

951 ：天使 ◆uL5esZLBSE ：2011/07/05(火) 11:26:32.72

------
[[[[[[[[[ ２０１１年、Ruby,Perl,PHP,Pythonって並べたときにさ ]]]]]]]]]（嘲ッッッ笑ッッ!!
---------------
[[[[[[[ ここで、Ruby以外を選ぶ奴ってマジでなんなんだろうな ]]]]]]](ｗｗッ！！爆ッッ!!

952 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/23(水) 19:04:48.98

え？

953 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/23(水) 19:19:16.04

うむ

954 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/11/25(金) 20:31:42.80

FOXタイーホで早急にP2P掲示板が必要にあるな

955 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/02(金) 15:53:59.61

>>954
新月

956 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/09(金) 18:24:11.15

>>955
つか国内だと新月しか更新あるのが無いのが痛い
nybbsとかCREAや林檎みたいなのが止まってるのがな

957 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/09(金) 21:42:40.25

新月は書き込みレスポンスの速さだけは認める
それ以外は糞。

ポート０用とポート開放型
壷のような常駐ソフトと専ブラに別ける
ある程度の匿名性

以上が絶対必要

958 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/13(火) 16:22:49.38

IT系のエンジニアです。
P2P掲示板を作ろうと思うんだけど、基本的なことについて教えて欲しいです。

違法な文章（売春・薬物売買・リーク系・名誉毀損系）って発言した人がNG？それとも発言を他の人に転送した人もNG？「風説の流布の幇助」とか成り立つなら、そもそもP2P にしたって意味ないよね？

959 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/13(火) 16:23:11.47

ごめん。age

960 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/13(火) 16:28:03.53

>>958
発言NG、転送△、開発者△だろうね
その辺は警察と裁判所の判断次第だと思う

961 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/13(火) 16:34:25.55

winnyで無罪だから開発者はOKかと思ってた。
ちなみに、発言、転送共に開発者が関知できないようにするつもり。
あと、あまり過去の書き込みをためておくというよりはVIPみたいなのを作ろうとしてる。完全匿名の多カテゴリの準リアルタイムチャットで、2,3日くらいなら過去ログ残る感じ。

962 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 00:29:57.66

ログ保管は３ヶ月が開発者と運用責任者に義務付けられているぞ

963 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 00:46:48.08

>>962
すまん。ぐぐったが出てこなかった。
ログといっても多々あるだろうし、全てのWEBサービスでアクセスログを3ヶ月保管しなければいけないというのは、今まで聞いたことない。
そーいうのは、どこを探せばいいの？

964 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 00:51:47.66

3ヶ月保管とか無いだろ。サーバーがあるわけでもないんだから

965 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 01:06:31.51

「警察が3ヶ月保管を要請」みたいなニュースは出てきたな。

966 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 09:48:43.21

>>965
それは義務ではなくて要請だから無視してOKだな

967 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 12:08:56.81

無視すると新法作られちゃうから、やめろクズ

968 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 12:32:01.51

お前ら勘違いしすぎだろｗ

ログの3ヶ月保管を要請ってのは、プロバイダなどに対しての要請だよ。何かあった場合に、プロバイダに問い合わせて
通信記録を提出してもらうための。
中央となるサーバーがないP2Pソフトで通信記録を3ヶ月分残すってどこにだよ。ソフトが動いてる各PCでか？警察がお
前の家に通信ログを提出しろって来るとでも思ってるのかよｗｗｗ

969 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 14:30:44.74

とりあえず、プロト作成中。JAVAだけど、コード読めるやついる？
あと、グローバルIP持ったスマホ限定にするかも。3G回線のアンドロイドかな。

970 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 16:16:33.71

>警察がお前の家に通信ログを提出しろって来るとでも思ってるのか

思ってる俺チキン出汁

971 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/14(水) 16:42:14.12

ブラウザの通信履歴保存してんの？

972 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/17(土) 23:16:54.47

スマホ限定のP2P掲示板って中々厳しそうだな

973 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 00:55:24.81

>>972
>>969だけど、厳しいというのは人が集まらなさそうってこと？作るのがつらそうってこと？
携帯のメッセージツールって基本サーバー通すから、匿名で管理者が関知できない形でメッセージ可能にしたら、色々な人のツールにならないかなと思った。

974 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 01:00:23.43

料金
これから従量制が最も早く復活しそうだし
例えテキストだけでも実際導入された場合は一気に廃れそう
でも企画自体は面白いと思う

975 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 01:02:04.30

スマホ限定だと24時間オンラインのゆーザーが少なく、ローカルに保存できる容量が限られ、通信速度も（光などに比べると）遅い
たしかにスマホ限定のP2Pだと厳しくなると思う

976 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 01:46:46.74

>>974
従量制になったら終わるな。
音楽とかのクラウド系とか、VoIP系の無料通話サービスとか、まぁ全部廃れるだろうね。

>>975
一応、VIP・ニュー速くらいの速さの準チャットっぽいやつを考えてる。
過去ログは、すぐ落ちてもいいかな～と思ってんだよね。
生きてるスレッド1000くらいで、常時見てる人が100人くらいいれば、頑張ればいけるかな。ちと見積もり考えてみないと分からんな。

977 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 02:01:31.21

新月みたいに板一つ分の規模にするのか
それとも板ごとにわけるのかってのも気になるところだな
スマホだったら板分けした方がいいとは思うが

978 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 04:43:36.71

三段階くらいのカテゴリーの中から
スレ立て時に選択する方式と
板をたくさん用意しておくのと
どっちが良いんだろうね

979 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 04:45:49.79

＞過去ログは、すぐ落ちてもいいかな～と思ってんだよね。

必要なときに利用者の中から有志がhtml化などしてくれるなら
それでいいんじゃないかな

980 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 15:54:26.02

つーか、上のほうでも話題でてるけど、2chに書き込むときにノード同士でプロキシしまくって書き込むようにすればいいのかな？
30回くらいノード渡り歩けば、ほぼ特定は不可能だろ。

でも、良く考えてみると、2ch側でIP取ってるから、最後の出口ノードに対して警察から何かが行くかも知れん。そのとき、自分の発言じゃないとどうやれば証明できるのか。そもそも、他人の発言でも公の場に書き込んだ出口ノードが罪に問われる可能性もあるのか？
そんなアプリ使う奴どのくらいいるかって感じだよね。

981 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 19:07:38.21

経由だとか匿名だとかなんてとっくに解決されてるしソフトもいっぱいある
スピードが遅かったり、導入に知識や労力が必要だったりが一番ネックなの

982 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 19:37:03.14

いちいち言わなくても分かってるよカス。
完全匿名で2ch並みの速さでブラウザで出来ればいいに決まってんだろ。
みんな実装の仕方とパフォーマンス想像しながら落としどころ考えてんだろ。馬鹿なの？

983 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 19:48:48.61

スピードに言及した書き込みなんて１つもじぇーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 19:51:15.29

まぁめんどくせーし無視しまっせー。

985 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 21:54:41.16

掲示板じゃなくても完全匿名のP2Pニュースサイト作れないかなって妄想してる。
TVじゃ伝えないような内容もねじ曲げることなく伝えられて、
なおかつサーバに依存しないからスポンサー意向も気にしなくて良いような。

986 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 22:01:05.51

>>985
ブログで十分じゃね？ｗ

987 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 22:04:05.82

内部告発したら足がつくからね。マジネタはブログじゃ無理じゃね？

988 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 22:10:52.11

ニュースサイトじゃなくて、wikileaksのP2P版ってことか

989 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 22:12:30.47

ブログだと管理人しか記事作成できないから、そいつの思想に結局引っ張られる。
複数人が記事を作れてその記事に投票出来るようにして、
得票率の高い記事が目につきやすいようにするシステムを構築できたらいいなと。
まぁ不正投票し放題のwebでどれだけ出来るかが問題だけど。

990 ：989：2011/12/18(日) 22:14:58.54

>>989は>>985です。
ニュースならスレと違ってコメントの順番にシビアになる必要もないし。
そんな企業に依存しないある程度中立性を保てるメディアが欲しい。

991 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 22:38:05.72

プロキシ経由でサーバーに投稿するんだけど、元の文字をばらばらに30分割とかして、30ノードがサーバーに書き込むことで、最終的な記事が出来上がるようにしたらいいのかね。
これなら、各出口ノードは不完全な情報をサーバーに書き込んだだけで黒じゃないだろ。

992 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 22:47:30.00

まだ馬鹿なことを言ってるな
書き込み者が特定されなければ配信者が特定されようが関係ないのにｗｗｗｗ

993 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 22:56:35.54

ん？日本語変じゃね？
書き込み者が特定できなくても、配信者が特定されたら、配信者が罪をかぶることになるってこと？
配信者は、書き込み者のIPと書き込み内容とか適切なログを管理してれば問題ないんじゃないの？
警察から突っ込まれたら、30ノード全部IP教える。
この時、各ノードの身元が割れて黒か白かどっちになるのか謎だけど。

994 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 23:05:18.65

>>993
それ分割する意味あるの？

995 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 23:06:06.21

HPみたいなサーバーがあるタイプは、HP管理者×、大元の投稿者×、30ノード◯、だろ。

HP管理者は警察などに要求されたときにログ開示や削除などの対応をきちんとすればセーフになることも、
30ノードの方はその書き込みがされることを意図してたかどうかによって変わる。普通は中継内容を知らないだろうからたいていセーフ

996 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 23:10:15.42

>>994
分割する意味ない？
分割なんぞしなくても転送したノードは○？

>>995
アプリが他社の書き込みを転送するというのは、アプリユーザーは知っている前提。
もちろん、サーバー管理者は書き込みの削除は応じる。IPも30個全部教える。

そしたら、多段プロキシを辿っていくのが事実上不可能だったら、サーバー管理者○、30ノード○、大本×（だけど辿り着けない）ということで、匿名掲示板システム完成？これサーバー側は2chと同じだし軽いと思うけど。

997 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 23:12:19.02

ログとる前提でmap-reduceしたら、
30ノードのそれぞれのログにはどれも同じ書き込み元が残る。
それじゃ特定の確率が30倍になるじゃん。

998 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 23:15:01.79

>大本×（だけど辿り着けない）4
これって結局匿名の信頼性はプロキシにかかるんだろ？
素直にtor使えばいいじゃん。

999 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 23:15:25.74

>>996
そう。それで完成ｗ

1000 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/18(日) 23:15:32.43

はい、次スレたてた。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1324217575/

>>997
転送ノードが○なら、分割の意味はないかもな。
サーバーに書き込むノードが1個の場合、そいつは○なのか×なのか分からん。
サーバー管理者は、当然IPと書き込み内容は警察に教える。

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