【Embarcadero】CodeGearオッチャ その11

EmbarcaderoのCodeGearブランドの製品全般や動向についてのスレです。
Delphi for Win32, C++Builder, RAD Studioなど。

-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ ---

書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

------------------- 過去スレ-------------------
【CodeGear】Embarcaderoオッチャ その10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1216250111/

以下テンプラよろしく。

------------------- 過去スレ-------------------
【Borland】CodeGearオッチャ その9【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209985500/

【Borland】CodeGearオッチャ その8【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204612467/

http://delwiki.info/?%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%2F%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%2FDelphi%20%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89

------------------ 質問専用 ------------------

くだすれDelphi(超初心者用)その47
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1214292265/

-------------------- 関連 --------------------

Delphi初心者のための寺子屋
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132756268/

【Delphi】 Indyコンポーネント 【C++Builder】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1093654251/

Delphiで無料でプログラミングしてみるお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198147794/

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/

Delphi持ってるならGLSceneを使え
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1163269079/

delphiで作った有名ソフトって何があるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/

Borland Developer Studio 2006 No.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175861395/

-------------- BCB関係はこちら ---------------

くだすれC++Builder（超初心者用）その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171219191/

C++Builder相談室 Part19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217575832/

VistaでC++Builder5が動かない件について
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171498766/

------------------BCC関係 ------------------

タダで使えるBorland C++ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135127048/

BCC Developer
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155549904/

-------------- Delphi　for PHP はこちら ---------------

【コードギアスレ】Delphi for PHP【RADツール】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1181679452/

まもなくリリース Delphi2009
http://nonothoughtman.blogspot.com/2008/07/delphi2009.html

米Embarcaderoの日本法人、エンバカデロ・テクノロジーズ設立
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0807/15/news111.html
> 7月から9月の間に
> ビジネスアナリスト向けのデータベースへのアクセス機能「ER/Studio Enterprise Portal」および
> 「Delphi & C++ Builder 2009」をリリースする計画という。

オピニオンリーダーのありがたいご託宣（ずっと伝承していく）

69 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/22(金) 01:44:53

過去の不当な事を追求することが
いいとおもうなら、どーぞ。

それがその他大勢の人の為になると
思うのなら積極的にそうしましょう。

[Tips]Borland C++Builder ちょいテク No.01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1154580209/

>>1
乙。

http://www.codegear.com/jp

> 992 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/19(火) 22:59:15
> それで、8月も終わりが近づいてきた今日この頃ですが、発売日まだああああああああああああ？

（今後の予定）
カントューさんは今日から１週間旅行に出かける宣言。

ウェブセミナーは9月5日まで。
http://dn.codegear.com/jp/article/38478

日本のデベロッパーキャンプは9月9日。

リリースされるのは
Delphi 2009 Professional / Enterprise
C++Builder 2009 Professional / Enterprise

>>10
http://nonothoughtman.blogspot.com/2008/08/tiburon.html
>で、従来のProfessional EditionとEnterprise Editionに加えて、
>ER/Studio のDeveloper Editionを同装したArchitect Editionを
>用意するとのことです。

Architectは同時にはリリースされないんじゃねーの。

>Architectは同時にはリリースされないんじゃねーの。
なんでそうおもうの？思っただけ？夢かな？

夢かも。

出典、引用元が無い書き込みは無視しなさい

25日発表だそうな。

> Embarcadero Technologies plans to release the next generation of its CodeGear―formerly Borland―
> rapid application development tools for Windows, Delphi 2009 and C++Builder 2009, on Aug. 25.

> Delphi 2009 and C++Builder 2009 will be available on Aug. 25 with North American pricing
> beginning at $399 per license for Professional editions, $1,299 for Enterprise editions
> and $2,299 for Architect editions.
http://www.eweek.com/c/a/Application-Development/Embarcadero-Plans-New-Delphi-CBuilder-Releases/

なんか安くね？

400ドルか
お金貯めないと

バージョンアップ価格はもうちょっと安いんじゃない？

Delphi2009にDelphi2007をバンドルしてくれるとありがたいんだが。
400ドルか。前よりも安くはなったな。US$では。

よほど前作が不評だったな

>>18
バージョンアップとか無くして
新規でも、継続でも1年間399ドルとかだったら
嫌だな。

もう2009が出るの？

来年は出ないから、お前ら安心して買えって事なんだろか。

バージョンアップは2万円ですよね？

あーそもそも米国と日本じゃ賃金が2-3倍違うから
新規で2万以下ですよね？
バージョンアップは1万円以下じゃないと賃金比較で日本が不幸ですｗ

全米が泣いた。1万円男。

アップグレードって葉書きて、クレジッドカードで決済できったっけ？

アップグレード葉書で買うんだっけ。

今は直販じゃなくて、ネットショップでアップグレード版を
買う方式に変わったんじゃなかったか。

あれ、そうなんだ。でも、ネットショップで買うとどうやってネットショップが
ユーザーが旧バージョンを持ってるって確認するんだ？

あ、ネットショップってEmbacaのネットショップってことか。

SEShopでも変えるのか。なんか良く分からん。SEShopでバージョンアップ版見たけど、
古い製品からだとアップグレード版かえんのか？
例えば、ttp://www.seshop.com/detail.asp?pid=8174
だと、2006ユーザーが対象とか言ってるし。

>>31
買えるはずよ
http://www.codegear.com/jp/products/cppbuilder/upgrade

それよりもいまだにBCB6とDelphi7出荷してるのに驚いた

>>29
CD入れろとか、ユーザー登録ではじくとか
なんかそんな感じなんじゃねーの。

うお。ありがとう。古い製品からでもバージョンアップできるね。
これで安心して枕を高くして眠れる。

C++Builder4ユーザなんだけどアップグレード版買える？

Yes

>Yes
って言い切れる根拠はなんなの？

35 は、あとでｼｮﾎﾞｰﾝしないように Embarcadero/Codegear にメールで聞きなさいね。

>>37
「2006ユーザーが対象とか言ってるし。 」ってのが
間違いなんだよ。

> C++Builder、Developer Studio 2006 製品正規登録ユーザー様が対象です。

2006だけが対象なんて書いてないから。
日本語　勉強しなさい。

まあ毎年VerUpするのは趣味専用にしては財布に痛い。
2年に一度でいいだろう。

来年はDelphi.netなのかね。

えー（　´ﾟдﾟ｀）
もうDelphi.NETはいらないよー

頼むからC#Builderを復活してくれ
あれ軽くて使いやすかったんだよ

どっちかというと
Silverlight Builderとか出て来そう

64bit対応したらやることなくなるから、Delphi.NET復活するんじゃ。

399$なのは、Delphi,C++Builderを安く売って拡販して、次のバージョン
で更にエンバカのデータベース製品との連携を図って、エンバカのデータベース製品の
拡販につなげるって戦略か。

日本語版は正規版は4万2800円、アップグレード版は1万9800円とみた。

>>45
> アップグレード版は1万9800円とみた。

安すぎるだろ。
もしほんとだったら、飛びついちゃうよ。俺。

今回は新規とか、アップグレードとか止めて
3rdRailsみたいに年間契約形式に変更
という事じゃないのかなーと想像。

なんだ年間契約形式って、3rdRailsの値段見たけど、日本語版48000円か。
っておい、なんだか君の予想あたりそうで、涙目になってきた。

１年契約で、運がよければ契約期間中にDelphi.netも無料でゲッツ
みたいなノリで釣って

案の定、１年契約が切れた頃に
Delphi.netがSilverlight Builderとして登場。

今度は、運がよければ契約期間中にDelphi200Xも無料でゲッツ
みたいなノリで、また皆お金を払っちゃうという
恐ろしい企み。

なるほど、遅く買った方が幸せになれるかも率が高い契約なのね。
新規、バージョンアップ問わず4万だと、ぐわぁああああ。
それにしても毎年4万払わせるってすごいよな。VCL,コンパイラの大部分は昔完成してるのに、
それにちょっとした拡張して4万か。おいしい商売だな。

でもようく英文を見るとだな。
Delphi 2009 and C++Builder 2009 will be available on Aug. 25 with North American pricing
> beginning at $399 per license for Professional editions, $1,299 for Enterprise editions
> and $2,299 for Architect editions.
beginining at $399
ってあるから、アップグレード版が$399ってことかもね。

つー事は今年も変わらず30000円+消費税か。
まあいいやお布施するか。

悩むなぁ
仕事で使うなら余裕なんだろうけど・・・

今回の目玉が64bit対応のみだったらパスするわ

でも6とかも一時期48000円で売ってたよな

>>53
64bitは次のバージョンで2009はUnicodeがメイン
C++Builderはboost標準化とかC++0xとかあるけど

>>53
今回はユニコードね。

あ、Unicodeとtr1が入るなら買っておこう。

あの、財布の心配より、お手元のバグをレポートしていただけるとうれしいんですが
- Nick

>Unicodeとtr1
どちらも落ちたみたいね

Unicode サポートは表示出来ない文字がたくさんあって実用性は無い。と Field Tester がこぼしている。

>>58
6で恐縮なんですが、swscanfの動作がなんか変なんです

吉野屋の「吉」が「□」に化けるのはまだ良い方で、付属の RTL 使うとデータがどんどん化けていく。らしい

>>61
趣味で使う分には、サロゲート文字なんて
扱わないから、ほとんど誰も気づかないんじゃねーの。

で、一握りがバグだなんだと騒いで
事情が良く分からない一般人に叩かれて
アンチ化するという何時ものパターンだろ。

>なんか変なんです
気のせいなんじゃない？
どこかにレポートがあればいいんだけど。

事情が良く分からない一般人は、声の大きな人の後ろをついて行くだけだとおもうの。
わからないんだから叩きようがないだろ？

具体的にこんな感じ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171219191/652
文字列変えると普通に動作するとかわけわからん

>>Unicodeとtr1
>どちらも落ちたみたいね

落ちた、って事は今回は間に合わなかったって事？
M$みたいにせめてtr1だけでもサービスパックで何とかしてくれ。
boostの対応度には期待してないから。

>>64
逆予言をありがとう。

メルセンヌ・ツイスターだけでも何とかならんかな。

いつも 0 を返すコンパイラのバグだけは取ってくれ頼む

>>59
CodeGearは日本人FTerに
ブログをきちんと書かせるべきだね。

どなたか書いてくれませんかぁ？じゃなくてさ
指名して書いてもらえばいいじゃん。

だから QC レポートいれてくれよぉ...
おまえの頭の中においておくだけじゃ、誰もかいけつできないんだよ

話題は全然違うけどBorlandのニュースグループなくなったじゃん。
CodeGearのニュースグループが立ち上げに苦慮しているって
どこかで聞いたんだけど、今普通に読める？

これじゃね。
https://forums.codegear.com/forum.jspa?forumID=67

>CodeGearは日本人FTerにブログをきちんと書かせるべきだね。

きちんと日本語を書ける人がいないから、無理。

寸劇でよければ、一つあるけど

ありがとう。NGは廃止してフォーラムだけに絞ったのね。

>>74
従来どおり
NGリーダーからも接続できるんだよ。

>CodeGearのニュースグループが立ち上げに苦慮しているってどこかで聞いたんだけど、

どこで、どんな感じのことを聞いたのか、教えてもらえるとうれしいな。
...まさか有明？

こりゃいかん。次に期待しとこう。

>>76
codegear ニュースグループ
でぐぐったらいくつか出てくるよ。
取り敢えず日本語グループはなくなっちゃいました。

全然一番乗りでもないのに突撃した馬鹿は Fusa?

古いのは消えた。という意味なら全部（英語の物も）消えたけど

>取り敢えず日本語グループはなくなっちゃいました。
ttps://forums.codegear.com/category.jspa?categoryID=3
ここに出来てるよ

寸劇、よみたいな

>>78
> でぐぐったらいくつか出てくるよ。

書いてあるのは１つのブログだけだし
「C#Builderの」って書いてあるじゃんｗ

文字の問題はめんどっちぃなぁ
そんなとこまで自分でチェックしないと駄目なのかよ・・・

で、本気で信じる？2ch の記事を >83

アンチがひどいデマを流し続けているようだけど
今度の新バージョンは格段によくなったよ。
バグはほとんど潰された。
信頼性も抜群だし、スピードもものすごく速くなった。
アンチはこれからもデマを流し続けるのだろうけど、
ウソをウソと見抜く能力がない奴は２ｃｈなんて見ない方がいいぞ。

>バグはほとんど潰された。
>信頼性も抜群だし、スピードもものすごく速くなった。

こういうのをホメ殺し。といいます。
次の試験に出るので覚えておくように

まだ製品売ってないのに「信頼性抜群、スピード速い」と
言い切れる人はベータテスターか、中の人かどちらかだろう。

たぶん中の人だと思うけど。

たんなるデマ、ということもある。

「最高傑作」というのもお笑いだったし、中の人が一番信用できない。

D2007までは「信頼性最低、スピードなし」ってことなんだろうなぁ

俺はC++Builder派なので、BCB6→BCB10は良くなったと
感じたけどBCB11の時は正直あまり変化がなかった。

BCB12で何か目玉となる機能が欲しい。

BCB10は2006？

そういう漠然とした要求というのは、いまたいして不便にしてない、とか
特に新規購入するほど困ってない、ってことでしょ。だまって見てたらいい。

>いまたいして不便にしてない、とか
>特に新規購入するほど困ってない、ってことでしょ。
もっと簡単に。使ってないんでしょ

>だまって見てたらいい。
だまって見てると明後日の方向に飛んでいくだろう？それは避けたいな

boostに完全対応はいつになればしてくれるのかなぁ

>>92
そうです。
>>93-94
だまって見てるか何か発言するかは自分が決めます。

>BCB12で何か目玉となる機能が欲しい。

こんな要求することが何かよいことだと？

TButtonに目玉イメージを表示することが出来るようになります。

リボンも使えます。

>>98
当たり前だろユーザーなら目玉機能が欲しいわい

正確に。「何か目玉となる機能が欲しい。」とな。
特に具体的な要求はない、ってことでしょ、要するに。

ったく商売っ気のない答えだなあ

「おっ、これは買いだ」と思わせるものが目玉なんだよ
何が購買層にそう思わせるかはメーカーが考えろ

チブロンって、結局、Unicode 必須じゃない人にとっては

いままでのバグが多少フィックスされたらしい
Unicode対応にともなう新たなバグ満載の可能性＋下位互換性の問題発生

ってことで、購入する価値が見つけられないんだよね

>購入する価値が
おまえの価値観なんて、誰も気にしてないよ。

小学生の感想文レベルのゴミ書き込みばかりだと誰も相手にしないよ

いや、Unicode対応は両刃の剣。必須じゃなければ購入する理由はない。

いままで TNT なんか使って苦労してたひと以外はバグを買うようなもんだろ ＞チブロン

今回はパスする決心がここを読んでいてつきました。

今までのアンチ：unicodeにも対応していないのかヨ。なら購入しない。
これからのアンチ：unicodeに対応しちゃったから購入しない。

今頃になってUNICODE対応するってのに、サロゲートペアも
ぬるっと扱えないのか。

>>109
可哀想な人。

もう新製品は出ませんとか、CodeGearの売却は無理とか
逆予言をしてしまったので

新製品が出るたびに機嫌が悪くなるんだよ。アンチは。

アンチ抜きに語りたいなら、公式掲示板を使うという手もあるね。

＞新製品
出たっけ？

ま、自分はC++ Builderのみしか買わないんだが。

>アンチ抜きに語りたいなら、公式掲示板を使うという手もあるね。
語るネタがあればねぇ

アンチってのは愛情の裏返しで、本当の敵は「無関心」なんだなな。
2ch でコテハンからかってるけど仕事では Delphi 使う人とかはアンチかね？
FT に応募して、取りあえず使ってみるけどアンケートにも答えずバグレポートしないのは「アンチじゃない」のかね？

>ま、自分はC++ Builderのみしか買わないんだが。
今時それで開発できるのか？
テンプレートとか使わないのかしらねぇ

>>113
> 出たっけ？

正確には新バージョンか。

新製品もDelphi for PHPとか、3rdRailとか出たし
アンチの予言は常に逆を行く。
ありがたや。ありがたや。

> 語るネタがあればねぇ

雑談とか挨拶でもいいんじゃねーの。

ベータテスト中なんだから
そんなに気負わなくてもいいだろ。

> 「アンチじゃない」のかね？

迷える子羊じゃね。

＞テンプレートとか使わないのかしらねぇ

template構文のこと？
ｲﾐﾌﾒ

>新製品もDelphi for PHPとか、3rdRailとか出たし
ぜんぶ外からの買い物だろ...

CBuilder のコンパイラ本体の、規格からの逸脱のひどさがわからないとはなんと幸せな...
Boost も BDS2009 のサポートは止めたそうだしな。
コミュニティから拒絶されたから、泣く泣く製品に同梱することになったんだな。

>>118
Delphi for PHPのIDE部分はCodeGear製じゃね。

> ぜんぶ外からの買い物だろ...

3rdRailって、どこの会社なの？

>>119
> Boost も BDS2009 のサポートは止めたそうだしな。

ｋｗｓｋ
ソースも頼む。

>>119
まだ出ていない製品をどうやってサポートするんだい？
でさ、C++Builderの担当責任者って誰だか知っている？＞アンチ君


ってことは、アンチ君の逆神ぷりっからすると、
C++コンパイラは、CommodoreでC++0x規格準拠になり、Boostも次のバージョンあたりから正式サポート対象になる。
無料配布かなんかして、C++コミュニティからも好意的に受け入れられると。
これは非常にめでたい。

C++Builderってどうして商用コンパイラの中でboostの準拠度が
最適に近いのだろう？
安いから？
少しはVC9の優秀さを見習ってくれ。

×最適
○最低

VC6とBCB6を比べるとあら不思議

公式掲示板に

> NOTE: This is a PUBLIC BETA and all things are changing rapidly.
> Changes could include deleting any or all data so please try not to get too attached
> to any threads or forums until we are out of beta.
> This discussion server supports both NNTP and browser-based discussions.
> Please read this announcement for the latest news on the beta,
> and for NNTP login instructions. Thank you.

って書いてあるんだけど、これはベータの間はデータ消すし
お前ら好き勝手にやっていいよって宣言？

今までのBCBの不遇っぷりからすると到底信じられないのも現実だけどなぁ
この辺はDelphiユーザーには理解できないことかもしれないけど

2009のVCLのC++用インタフェースってC++0x使用が前提じゃなかったっけ？

てか、VC++とC丼とVB系はｲﾗﾈ

C++以外には、スクリプト言語の存在は許してやる。

>>127
激しく同意。
CommodoreでAlisdairMがどこまで頑張ってくれるか楽しみ。

まっ、今回の目玉であるユニコード対応は、ごく一部の人にとって福音、
その他大勢にとってはバグの宝庫ということで、次の次までパス、が正解。
あんちだなんだ、と攻撃する人はアホ、てめぇが最強あんちだと気づいてない。

今回C++0xってどんくらい入るの

Alisdair Meredith は飾り。人寄せパンダ。Borland/Codegear は彼の「ブランド」を買ったの。
おまえらみたいなブランド好きを安心させるためにな。

その昔、Linus Torvalds を Transmeta が雇ったことがあったろう？あれと同じ。

だいたい、彼はマネージメントのプロであって C/C++ のプロではない。
勝手に期待をふくらませると、後で（すぐだけど）とっても悲しくなるよ。

今の今まで気づかなかったのだが

DEKOさんの掲示板にも、CodeGearオッチャがあったのね。
http://ht-deko.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=210&summary=on

ネタ出血大サービスした割りに
宣伝が足りないものだからｗ

このスレ、公式掲示板のオッチャもできるな。１粒で二度おいしい。

>>133
へぇ、そうなんだ。
だったら、余計いいじゃん。

マネージメントが出来て、かつ、C++標準委員会のメンバー。
まさに、Codegearにうってつけ。

まぁ、良いモノ出してくれるなら誰でもいいんだ

>マネージメントが出来て、かつ、C++標準委員会のメンバー。
で、コードかける人がいないから C++0X どころか C99 / C++03 のキャッチアップすら
今回も見送りです。

BCBに関してはホント何もしてこなかったから、ここ数年

いや、ちょっと煽ってみたんだけどさ

結局規格に一致しているかどうかの規格マニアか、
よくわかんないけど C/C++ 言語が良いようなので使ってみました。

って感じに極端な層しかいないんだよ

それはうらやましい。Delphiはスクラップビルドを繰り返してユーザ激減。
なにもしなかった方がマシ、って状況。D7 で Xp と Vista に対応しただけ
の方が１００倍よかった。

>１００倍よかった。
と思ってるのはあんただけ。

まぁ、Delphiは独自だからなぁ、そういう意味では止まってても影響は少ないね
C/C++は周りが進んじゃってるから、劣ってるところがハッキリわかるのが厳しいな

C++ Builder のおかげで、VC++/MFC と手を切れますたｗ

ドライバのコンパイルは無料のDevelopment Kits（DDK）でやりますしｗ

>>142
まぁ、２０倍くらいよかったね。

ｗ連発はアホの証拠。

CodeGear買収後：EmbarcaderoからDelphi、C++Builderの新リリースが登場
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0808/22/news008.html

製品がどうなるのかちょっとドキドキだねｗｗｗ

体験版を待たないといけないのかねー。

FTって今からでも入れるかな。

Visual Studio はWinFormになってVCLのコンポーネントと使い勝手は
大差なくなったと思う。
最新のVisualStudioは昔のと違ってVisualBasic並みの画面の作りやすさだよ。
.NET依存と自動生成コードを全てヘッダファイルに吐き出すのが気持ち悪いけど
難点はそれだけでしょ？
市販のコンポーネントもVisualStudioにか対応してくれなかったり、
BorlandがC++Builderを蔑ろにしていた間にBuilderの優位性は落ちてしまったきがする。
.NETがなくても動く分フットプリントが小さくてすむ事だけが優位？
制御関係で使うにはありがたいけど。

.netは致命的

WinForm捨てて、WPFってのが
MSの目標なんでしょ。

ちょっと危なっかしくて手を出す気がしないんだよね。
.netはウェブ用と割り切っている。

VCLの依存してるWin32は当面廃止されそうにないしなあ

>最新のVisualStudioは昔のと違ってVisualBasic並みの画面の作りやすさだよ。
>難点はそれだけでしょ？
>市販のコンポーネントもVisualStudioにか対応してくれなかったり、

VBってDelphiより作り難い。

フリーのコンポがネットにごろごろしてるDelphiと
一時期デファクトを取りながら全然コンポーネントの無いWinDNAのVB、MFCを比べないで下さい。

さらに、戦略の変更で中身がLive用になって違うものになりつつあるﾄﾞﾄﾈﾄとDelphiを比べるのも変です。

Win32をﾄﾞﾄﾈﾄで置き換える戦略はシパーイして、
Ｍ＄の戦略はWin32/64とLiveの２本立て。
LiveならばV$使うんだろうが、LiveはII$とSQL鯖専用と痛い仕様がorz

>155
あれ？VCL大勝利じゃんｗｗｗ

VCLで勝ってても他で負けていて
トータルでは大負け

まぁ、あれだな、>>155 みたいな厨房専用になるみたいだな、Delphi って。

Ｍ＄…

>>147
Pro版が399ドルってことは、新規の人にとってはこっそり値下げ？
もしかしてバージョンアップ組も今回は値下げなのか？

>Pro版が399ドル
機能が減ってるから、値下げしないとね

これで去年よりも高くなったらさらに信者が減る
デフレスパイラルに突入か

アンチがくやしそうで笑える。

あのさ、「アンチ」のこと気にするの止めないか？
そんなに気になるのかい？
もう少し余裕を持とうよ。

eWeek.comの値段はアップグレードのゲフンゲフン

>>164
アンチの書き込みが多いからね。

>>160に対して>>161-162と２連続発言でしょ。

興奮してくれば、１人で３連続とか５連続発言とか
しちゃうマナー違反。

いちいち相手をするのも考え物だが
放置しておくのも、スレの流れが悪くなるし。
寂しくなると初心者スレにはみ出すし。

ボケ老人だと思って、テキトーに相手をしてやるほか無いみたいよ。
特に根拠のある話でも無いから、反論すれば黙るし。

>>165
事実上、販売対象が旧製品ユーザーに留まるからかな？

>>161-162と２連続発言でしょ
ゲラゲラ。だから根拠なしで、あなたの妄想でしょ？

166 の書き込みのほうが興奮気味ですが。かわいそうに..

>>168
そう言うと思った。
でもこのスレの常連なら気づいていること。

時刻とか時間帯とか、言葉使いとか頭かくして、尻隠さず。
2ch華やかりし頃の古臭い自作自演。

オジサンには困ったもんだ。

>>169はなんだか年配の人の発言みたい。
あんたがオジサンじゃないの？

>>170
まあアンチは実際にオジサンなんだろけど

昔話が大好き。同じ話が無限にループするという点
が揶揄されてのオッサン確定だから。

そこの所を良く認識した上で、反省しなさい。

CodeGear製品のユーザーって、昔からの付き合いの人ばっかりだよね。
今の子は、あんまり思いれもなさそうだし、バイナリだからイイヨとか言っても
だから？ なんて聞いてくるし。

そういう俺もTurbo Pascal 2.0(CP/M)からのファンですわ。

>>171
お前が反省しろ

そろそろテンプレ化しないか。アンチ君。
アンチの話題なんて

俺は被害者だ。
　2005の話。
　　お小遣いが１万円／月しかないのにという恨み言。
　自治厨が気に入らない。
　　フサが気に入らない。
　　マンセーが気に入らない。
　　　でも相手をしてもらわないと寂しい。

.netは凄い。
　ネイティブ・アプリなんてすぐ死滅する（済）
　WPFだ。Silverlightだ・・・詳しい話はわかんないけど。宣伝を見た。
　C#ユーザーはDelphiユーザーの100倍居る（済）

Delphiユーザーが減った。
　MLの閲覧数が減っている。
　本が出ない。

未来予言。
　Delphiの新バージョンは出ない（済）
　CodeGearは売却できない。お金持ちのオーナーは現れない（済）
　Vistaは流行る（済）

で、まあ長年の不毛な討論と、４年以上にわたる時の経過によって
予言の成れの果てが判明して、だいたい上記の結論は出ている。

死滅ってユーザーの数がどれぐらいになったことを言うの？

ゼロでしょ

>>174
（訂正）

俺は被害者だ。
　2005の話。
　　お小遣いが１万円／月しかないのにという恨み言。
　　　Daivd I 許すマジ。
　　不買運動。
　　　ドイツの不買運動が（済）
　　　日本の不買運動。
　　　　自作自演でDelWikiつぶしました（隠）
　　自治厨が気に入らない。
　　　（以下略）

たった４つの持ちネタだけど
細部を並べてみれば結構な量で
同じ話をぐるぐる回せる訳だな。

なんだかむなしいな。かわいそう。>>177

このスレの書き込みの半分は >>177 をからかうためのものなんだ。
あんちとかまんせとか関係ない。たんなる息抜き。

都合が悪くなった時のアンチの返答パターン

自分は被害者だから当然だ。
　アンチで何が悪い。
　事実を隠そうとするのは、マンセーの陰謀。
自分はアンチではない。
　からかっているだけ。←いまここ。
　マンセーこそアンチだ。
　　アンチアンチ。
　　　最強アンチだ。
自分はアンチとは別人だ。
　アンチは妄想。
　　ビバ。匿名掲示板。
そ知らぬふりで>>174に戻る。

↑ こんなレスが荒らしで、自分が最強あんちだといつきづくのだろうか？

>>174 によればもう４年以上やってるらしいから、もうダメかもしんないな

>>180
=自分はアンチとは別人だ。
　アンチは妄想。
　　ビバ。匿名掲示板。

自分の唯一の居場所(Delphi,C++Builder）を必死に守ろうとしてるのが
マンセーでそこに息抜きがてらでマンセーの居場所に土足で踏み込むのがアンチ。
アンチはほぼストレス発散のためやってるのであって、そんなアンチのストレス発散に
ボランティアかしらんが付き合ってあげてるマンセー。
マンセーはアンチにいいように利用されてる。

ってか、ここのまんせくんは頭悪すぎ。

>>183-185
>>180のテンプレ参照。

まんせくんのテンプレは無視して次行こう。

そー言うなよ。

オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

いや、そこまでするのも気持ち悪いぞ
休みで暇なのだろうが・・・

>>189
ずーっと同じパターンが続くほうが
気持ち悪いでしょ。

Delphi2005時代の話とかはテンプレにして、片付けてしまった方が良い。
もはや歴史の一部だよ。

ほんとはDelWikiあたりに置けば、皆で編集できるのだろうが
どーせ荒れて、迷惑がかかるんだろうし。

休みで暇というよりずっと暇なのだと思う。
休みで暇だったら、せっかくの休みでわざわざそこまではやらん。

悪い歴史は忘れたいとか、かな？
なんでDelphi2005の話がいけないんだ？
歴代Delphiの中でも最高傑作なんだから、もっと話すべきだろ。
みんな喜んで使ってるから、以後のバージョンが売れなくなったんだしね。

そうそう、D2005では起動してる間に昼寝できる素晴らしいバージョンだしね。
使ってる間も、いつ落ちるかはらはらしながら、手に汗握るわくわくバージョン。
目玉機能のインラインは、非推奨で、使うとうれしい結果が待っていたし。
いやー、今思い出しても、最高傑作だったね。以後のバージョンはいらないくらい。

ところで、Delphi.NET の新しいロードマップがでるらしいね。
ML でN先生が言及してたのを読むと、これまでとのコード互換性を低下させる
らしいから、WinForm 復活とか、そうでないとか。
CodeGearユーザの誰がそんなこと望んでいるんだろう？
また悪い癖が出て、ユーザ無視路線復活するんだろうか？

データベース屋に買われたから、そっちの関係だろ。

>>192-193
> なんでDelphi2005の話がいけないんだ？

別に忘れろとは言ってない。

無限ループは無駄だから
テンプレにしましょうと言っているだけ。

待ってろ。

俺のメインの環境D2005なんだけど。以前はD7だったけど、せっかくだから使ってみるか
と去年当たりから使い始めたらいつのまにかD2005に。とりあえず、こまめな保存と
慣れればまぁ、全く使えなくはないかな。

ここは火をつけるとよく燃えるね。
気晴らしに最適。

とりあえず試案ね。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/delphi2005.html

きをつけろ。
IP 抜かれるぞ。
最低、数日してからアクセスすること。

199 のサイトを見るとNorton 先生が警報出します。
どうすればいい？

まぁ悪用はしない/出来ないだろうけど、ログ見てニヤニヤするであろう姿は想像できるよね。
きもわる。

そんなに仕切りたければ自分の掲示板か Blog でもつかいなさい。
その方があなた自身のストレスも減るよ。

もっとわかりやすく言おう。
あなたのイライラをここにぶちまけないで欲しいんだ。

俺のお願いを聞く筋合いは無い。
というのであれば、
私も、おまえに仕切ってもらいたくねぇ。
と言うしかあるまい。
わかるね？

>>200-202
また分身の術かよｗ

いちいち噛みつくな。ってばさ > 203

まぁまぁ、これまでどおり、適当にからかってやればいいよ、あほまんせには。
しかしどんな顔してテンプレとか、書いてるんだろ？ 想像するとキモイな。

>>205
>>188のテンプレ参照。

>>205
自分では傑作とか思ってるんじゃないか。なんども加筆訂正してるし。それもきもい。

やたら「ー」を使うところもキモい

読みに行ってるんだ？ > 207
暇だね。というか愛しているんだね。うんうん。わかるよ
好きな相手ほど、厳しくあたる物だからねぇ
ツンデレの極意だね

怖いもの見たさ、じゃないかな。

これスレの人たちの釣り耐性が低いのは遺伝的なもの？

>釣り耐性が低いのは遺伝的なもの？
耐性が低い人がここに残ったのでは？

つついたときの反応がおもしろいんだから、そっとしといて。

ところで、２００９の日本での発売日と
価格は決まったのか？
あと一番気になるのが、バージョンアップ価格。
ここは一発、大奮発してもらいたいもんだ。

値段以外には興味ないのかね？

北米で 8月25日に出荷する予定なのに日本では全く宣伝できないという現実から
何かに気付くべきだとともうが、どうであろうか。

1: 市ヶ谷に宣伝予算が無い
2: 日本語版はすぐにはでない
3: いけね。宣伝するの忘れてた！
4: 新規ユーザーは見込めないので、既存ユーザーへのアップデートに専念

数年前までは「全世界同時発売」とかやってたのに PHP とかでまたバラバラ発売にもどったから
2 もありえそう。

日本は一ヶ月遅れくらいなのかね。
メールやWebでの告知にそんな大金はかからんだろ。

デベロッパーキャンプが９月９日だから、発売はそのあとってことなのかな。

８月末から予約期間が始まるだけで
到着するのは９月中旬。
デベロッパーキャンプの後って事じゃねーの。

eWeekの記事は先行発表的な状態
エンバカからの発表は「来週に期待」とのこと

http://blogs.itmedia.co.jp/barbaro/2008/08/eweekdelphi-cbu.html

当然日本も同時発売
モノは各国語版一纏めでRTM　→　アメリカでパッケージ生産　→　航空便で出荷

典型的Delユーザの例

デルヒの、オジェスト思考に、ついて
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217944388/l50

すごく参考になる。一見の価値あり。

8/25の出荷すらホントなのか怪しいってこと？
よーわからんな

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ＶＵＰ　19800円なら買う。
29800円なら見送りかな。

Unicode いまんところ使わないから今回はパス。

お前らあんまりパスすんなｗｗｗ

日本語版がその分高くなったらどうするｗｗ

>>224
そんなに安いのかな。

39800円くらいなんじゃねーの。
初物とは言え、ジェネリクスとか拡張もあるし。

>>227
それじゃあ新規購入と値段がほとんどかわんらんじゃん。

ウニコードは使わないし、ジェネリクスも間に合ってるし、別に金出して
買いたいほどのバージョンではないね。リボンコントロールはすこし興味あるけど。

>>228
そもそも記事には新規購入価格とは
書いて無いからなー。

バージョンアップ価格だと考えておけば
安かった時はうれしいし、
当たった時もショックが少ない。

これまで WideString や AnsiString つかったソースコードは、問題なくそのまま
コンパイルできるの？

>>230
釣りかそれともリアル阿呆か
バージョンアップ価格のわけないだろうが
これがリアルゆとり世代というやつか

しかし、２００７のときのバージョンアップ価格に近いのも事実だしね。

ユニコードはやっとか・・・
WEBアプリが増えてきて、テキストドキュメントが全部UTF-8に統一されていたから
無いと仕事にならないというのにやっとかよ
xmlファイルとかみんなS-JIS使ってるの？

>224-233
>165

サンキュッパなら許す。
４万円以上だと、ちょっと考えちゃうなー。

でも最近は、直販じゃなくて、ネットショップで販売するようになったから
マージンがのかって、ちょっと高くなってるんだよねー。

・・・という訳で、Delphi2007R2と限りなく同じ値段になりそうな予感。

>231
AについてはAのままかUにするのかがあるけど、概ね問題なし。ただし文字列操作系は考え直す必要が
あるかも(従来のAとWの違い程度には)。WはUに置き換えれば終わり。
サロゲートや合成文字が絡むと一筋縄ではいかないようではあるが、UCS-2範囲ではこんなもん。

>>234
>WEBアプリが増えてきて

これって、結局 Indy 使うことになるの？ Indy も当然 Unicode 使えるんだよね？
どうなんだろ？

>>237 サンキュ。 たとえば TButton のキャプションにハングルとひらがな混在できるんだよね？

IIS OR アパッチにトムキャットを組み合わせることが多い
サーバ側はなにげにJAVAが多いからUTF-8が使えないと、連携アプリが作りようがないのよ
なので、開発環境の選定段階で今までは、ボーランド製品ははじかれていた(うちの会社は・・の話だけど)

>>239
フォントは何を使うんだろ。

そりゃ、ユニコード対応フォントつかうんでしょ。

>>242
具体的には何？

自分用の小物アプリ作ってる俺みたいな趣味グラマはユニコードはいらんな。
C#も使えるし。

>239
できる。今でもTNTならできるし。
>241-243
Tahomaとかじゃね？FontLinkで日本語のフォントとハングルのフォントがリンクされていれば
どんなフォントでも大丈夫なはずだけど。

>>243 具体的には知らないけど、IDE のコードエディタが使ってるのと同じのを使えるのは確か。

>>245
> FontLink

って、環境に依存しないのかな。

タイ語とかヒンディー語、フランス語、アラビア語、日本語、全部混在した TMemo の
画像を CodeGear かどっかでみたような・・

ユニバーサルフォントってのがあるのね。
Arial Unicode MS。

>247
する。2000とXPとVistaじゃ設定が相当違う。ただTahoma/MS UI Gothicはガチ。

ソースコードはセーブするとユニコードになるの？

選択可能。デフォルトはUTF-8かな？

>238
Indyチームも頑張ってます。JCLチームもね。

日本産のコンポーネントはどうなってる？

もう少し枯れてから買ったほうがよさそうだな

過去最大級の日本人フィールドテスターが、IDE 全般にとどまらず Indy, JVCL その他すべてに
渡ってテスト仕切ったから、安心して買いたまえ。

その他すべてのインストール時間を計っただけだろ。

いちいち、インストールにかかる時間をレポートしなかった人の方が多かっただろ？
人によってダウンロード時間、インストール時間は変わるんだし。
ほとんどの人は理性的で、一部のクレーマーだけが「ダウンロードが遅い」と騒いでいただけ。
CodeGear も無視したがね。

詳しいねぇ

fdelphi.com は Domain が切れて別の組織に移動した模様
8/23日に移行が起きて、今現在は IP アドレス割り当て無し状態

ご両親はマシンをメンテナンスできないので、古い IP アドレスがわかればまだつながるかも

既存のコンポーネントを無変更で使えるようにするための BDS 2008 が用意されている。って話はホントかな？

DelphiとかVBってなんでバージョンアップするたびにヘンテコになってくの？

どこら辺が、ヘンテコなのかしら？言語化できる？そしたらつきあってあげよう。

>>260
軌道に乗る前に、ご逝去という感じだったから
後継すべきなのかどうかも分からなかったとは言え

その論議すら起きなかったというのは
どーゆー事なんだろね。

なんか昔なじみっぽい、常連さんっぽい人たちが居たのに。

>>260
whoisとか
Key-Systems GmbHとかで調べると
まだドメインはキープされているような感じもするんだが。

サーバーが落ちたとかかな。

>>261
買収されたとは言え
今のCodeGearに現行バージョンを２つも維持できる
能力は無いんじゃないかな。

せいぜいDelphi2007も売るという程度では。

>その論議すら起きなかったというのは
>どーゆー事なんだろね。

そーゆー事なんだろうよ。
重い腰を上げるほどの魅力が Delphi には無い。ということだ。

>>261
Del8方式で2007も同梱とかじゃないの？

2007 同梱だと、コンパイラとか違いすぎるからなぁ...
String が AnsiString のままの 2009 なら、そっちが欲しい

>>267
> 重い腰を上げるほどの

重い腰を上げなくても
例えば、軌道に乗る前だったから
畳んじゃいましょう宣言とか、皆でさよなら
でも良いと思うのだが。

まあ俺も含めて、ドメインの期限がいつまでなのか
誰も知らなかったのかも知れないけど。

>>269
出すけど、値段は３倍。15万円ね。
とかでも買うのか。

>>265
期限切れになってるね、キープはされてるみたいだけど

Domain Name: FDELPHI.COM
Registrar: KEY-SYSTEMS GMBH
Whois Server: whois.rrpproxy.net
Referral URL: http://www.key-systems.net
Name Server: NS1.VALUE-DOMAIN.COM
Name Server: NS2.VALUE-DOMAIN.COM
Name Server: NS3.VALUE-DOMAIN.COM
Status: redemptionPeriod
Updated Date: 23-aug-2008
Creation Date: 10-jul-2006
Expiration Date: 10-jul-2008

>出すけど、値段は３倍。15万円ね。
>とかでも買うのか。

さぁ？
Embarcadero/Codegear がそういってきたら、コストパフォーマンス考えます。っていうけど
おまえの妄想にいちいち答える必要があるのか？

おまえが製品を作っているわけではないのだから、あまり大きな顔をするな。

>>273
お前こそ、貧乏人の癖に
我侭言うんじゃねーよ。ボケが。

>貧乏人の癖に我侭言うんじゃねーよ。
差別主義者の山ですね。
その言い方はほとんどの人を敵に回すと思うが、

しかしなんで 2ch の書き込みが「我儘」になるの？だって「あなた」の製品じゃ無いんだよ？

それとも君に何か決定権があるのかな？

こういう「仕切りたがり屋」が一番嫌われるんだけどな。
全く自覚がないらしい。

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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

C++Builder VUP Price 発表になってたね。

どこで？>278

また偽情報だ..

発表は明日かな。
・・・日本時間だと夕方という可能性も。

アメリカはまだ日曜夕方。
アメリカより先に発表はしないでしょ。
日本以外では昔からダウンロード発売もしているから、西海岸の朝８時ってうと、えーと火曜の深夜？
日本は火曜日に発表できるかね？

延期のお知らせとかだったら笑うぞ。

ニュースリリースって、深夜に出ることが多いじゃん。

今回は売れ行き不安なのか、フライング気味に発表しているので
値段くらいは夕方に出てくる可能性もあるんじゃなかろうか。

藤井さんは数年前に、24時間インターネットラジオイベントの企画を
時差計算の間違いで一日遅く通達したことがあるからな。

今回も間違えていないか不安だ

とりあえず米ドルで分かれば良いよ。

$400 って書いてあったでしょ

バージョンアップ価格なのかどうか
そこが重要。

みな、値段しか興味ないんだね。
やはりコレクションが目的かい？

バージョンアップ版なしに

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日本版は、いままでの Embarcadero 代理店の日揮システムがごねてるそうでだいぶ先になるそうな

見え透いたデマ流して何が楽しいの？

どこら辺をもって「見え透いたデマ」と判断するんだろう
日本発の公式情報が何もないから、俺にはどれも否定も肯定も出来ないよ。

なぜデマなのか、教えてください > 292

矩形選択バグは直ったの？

矩形選択バカは一生治りません。

そんなこというと Deko さん泣いちゃうよぉ

>>293
> 日本発の公式情報が何もないから、

海外だって、公式情報は何も無いんだよ。

> なぜデマなのか、教えてください > 292

292じゃないけど
公式発表までは全部デマとみなす。

>公式発表までは全部デマとみなす。
はぁ。どうぞお好きに。
潔（いさぎよ）い。というか、なら怪情報しかあつまらない 2ch に何しにきてるの？

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そうか、今回がエンバカ初のBuilder&Delphiになるんだったな。
エンバカビルダーとしてVer1なのでご祝儀として購入してやるよ。

>エンバカビルダー

バカを量産しそうだな。

エンバグビルダーなら笑うけど。

Builder2009値段高いじゃん。
C++Builder 2009 Professional　日本円だと
新規が９９８００円
ＵＰＧが３９８００円
くらいだな。
基本は、ダウンロード販売になるんだね。

C++Builder価格北※

なんだとアップグレードが\39,800？？？

こりゃ小遣いの範囲を超えてるわ。今回は悪いけどパス。

日本円だとって書いてるけど
前バージョンの2007も米ドルでは確か日本での販売価格の約2倍の値段だったんだぜ？

C++Builder 2009 Professional
New User　$874.00
Upgrade　 $374.00
Delphi and C++Builder 2009 Professional Bundle
New User　$1,074.00
Upgrade　 $474.00

Biulder６かBDS2006だったかな？

北米の半額だとすればUpgradeは約２マソ円

はたして
Upgrade価格は
39,800円になるのか
それとも
19,800円になるのか
金額は倍だけど、
売り上げ本数は１０倍くらい違いが出るだろう。

日本とUSの価格差は日本の法人における特殊事情を考慮したものだったはず。ということで
単純にUSの半分の価格になるとは思えない。むしろ前回どおり、という設定じゃないのかな。

>>310
> 39,800円になるのか

で決定。
つーか、第三者のネットショップだと＋5,000円〜１万円くらい乗る可能性も。

>>307
> New User　$874.00

Professionalだけやけに高いね。アップグレードの２倍以上。
C++Builderとセット価格は・・・うーん、なかなかにくい価格設定だね。

ちょっと自慢させてくれ。俺の予言すごくね？
メーカーの人間でも無いし、FTですらないんだぜ。
アンチとは大違い。


485 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 21:00:39
８月の下旬くらいに予約を開始して
手元に届くのは９月の中旬くらい・・・とかかな。

227 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/24(日) 22:59:03
>>224
そんなに安いのかな。

39800円くらいなんじゃねーの。
初物とは言え、ジェネリクスとか拡張もあるし。

それ、おれの予言だし。

メーカーの人間でも無いし、FTですらないんだぜ。
まんせとは大違い。

えー俺だろ？

北米と同じ販売方法なら
＞８月の下旬くらいに予約を開始して
これは大ハズレ
日本での販売価格はまだわからん。
だから、両方とも大ハズレの可能性大。

なーんだ外れかー。

>>314-315
だせー。お前ら。
俺しらねー。

ま、どうでもいいけどな。

で、お前ら買うのか？

104 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/21(木) 01:47:41
チブロンって、結局、Unicode 必須じゃない人にとっては

いままでのバグが多少フィックスされたらしい
Unicode対応にともなう新たなバグ満載の可能性＋下位互換性の問題発生

ってことで、購入する価値が見つけられないんだよね

105 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/21(木) 01:58:55
>購入する価値が
おまえの価値観なんて、誰も気にしてないよ。

小学生の感想文レベルのゴミ書き込みばかりだと誰も相手にしないよ

106 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/21(木) 02:01:18
いや、Unicode対応は両刃の剣。必須じゃなければ購入する理由はない。

107 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/21(木) 02:02:37
いままで TNT なんか使って苦労してたひと以外はバグを買うようなもんだろ ＞チブロン

108 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/21(木) 02:15:06
今回はパスする決心がここを読んでいてつきました。

　　---------------

買わねぇな。内容は興味あるけど。

「まいど１号」ついに完成
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080825/acd0808252151013-n1.htm

ついでにDelphiも買っておくか。

しかし今回は中村先生が積極的だね。
FTに参加してるんだろか。

えー何だって！！

今回のＶｅｒＵＰが４万円ほどするの？

でもこれパスしたら来年はさらに高くなるしなあ。

Dr.Bobのところで見ると
http://www.bobswart.nl/CodeGear/

ヨーロッパは385ユーロみたいね。
イギリス物価高すぎだろ。

イギリスって税金で高くなってるんじゃないか？
iTmsでもイギリス人が似たような文句を言っていた覚えがある

日本でも4万くらいだと買えないなぁ・・・・
ExpressEditionみたいなのがでてくれればいいけど、なさそうだし
今回は無理か・・・

>>322
あの人は周回遅れだと思うが・・・

あれが「普通」の姿だよ >326
FT崩れがたむろしているここだけが異次元

昔みたいにstandard版出せよ

ここに文句たれることに何か意味あるのか？ > 328

Upgrade価格オッズ
39,800円　 3倍
36,800円　 4倍
32,800円　 5倍
29,800円　 6倍
26,800円　 8倍
19,800円　12倍

無償版Turboからもアップグレードできる夢を見た

結局値段はいつも通りでFAかな？

今週日本で発表があるかどうかが,わからないのに気が早いもんだ。

試しに１本買ってみよう。
で、ソースの移行問題だけ調査しておこう。
ActiveXのような問題は起きないと思っているが不安なので。

>ActiveXのような問題は起きない
問題ってなに？

バージョン違いで実行時エラーとか文字化けとか。

試しに買える。ってさすが金持ちだね。
Trial でてからでいいんじゃないの？

Delphi/VCL は、UNICODE 関係なくバージョン間でユニットの互換性がないから
君の持ってるコンポーネント/ライブラリのソースコードを持っているのであれば
再コンパイルでシコシコ直す。
ソースが無いときは、そもそもコンパイルできないので、2009版が提供されるまで待て。

ってことなので
>バージョン違いで実行時エラーとか文字化けとか
ってことは元々おきないのよ。

コンパイラ指令のないソースの場合は、これまでバージョン間互換性に問題ない
ものもあったし、今回はそれに加えてユニコード対応問題が加わるのは事実。

>>338 によればこれまでのコンポは全滅ってことでしょ。あほらしい。

旧コンパイルのオブジェクトモジュールは全滅して、再コンパイルで生き返ると、

だから何？
情報量０。

>>338 の情報は、ユニコード対応問題を隠蔽する意図が感じられること。

で、論点は何？ > 342

あなたが「意図を感じる」ってのはわかった。それが他の人に何か意味を持つのかな？

そうそう、ユニコード・ＡＮＳＩはシームレスに連携って、
まるでＭ＄がいつも使う宣伝文句で逆にガクブル。

それよか、目に見えて、コードをこう直して下さい、のんが安心。

超たけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
４８３００円
４８３００円
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４８３００円
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４８３００円
４８３００円
４８３００円

>>345
バージョンアップがですか？
そりゃもう個人ユーザーを視野に入れてないのかもしれないな。

それより安い開発ツール製品ってあるの？

今回はパス決定〜。
というかもう永遠にパスかもな〜。

エンバカデロ・テクノロジーズ、WindowsR向け開発ツールの次世代バージョン「DelphiR 2009」
「C++BuilderR 2009」を発表
http://www.codegear.com/jp/article/38585
価格一覧あり

新規購入価格
Delphi 2009 Professional　 ￥98,000　 （税込：￥102,900）
Delphi 2009 Enterprise　 ￥240,000　 （税込：￥252,000）
Delphi 2009 Architect　 ￥420,000　 （税込：￥441,000）
C++Builder 2009 Professional　 ￥98,000　 （税込：￥102,900）
C++Builder 2009 Enterprise　 ￥240,000　 （税込：￥252,000）
C++Builder 2009 Architect　 ￥420,000　 （税込：￥441,000）
Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Professional　 ￥128,000　 （税込：￥134,400）
Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Enterprise　 ￥280,000　 （税込：￥294,000）
Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Architect　 ￥480,000　 （税込：￥504,000）
バージョンアップ価格
Delphi 2009 Professional　 ￥46,000　 （税込：￥48,300）
Delphi 2009 Enterprise　 ￥160,000　 （税込：￥168,000）
Delphi 2009 Architect　 ￥280,000　 （税込：￥294,000）
C++Builder 2009 Professional　 ￥46,000　 （税込：￥48,300）
C++Builder 2009 Enterprise　 ￥160,000　 （税込：￥168,000）
C++Builder 2009 Architect　 ￥280,000　 （税込：￥294,000）
Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Professional　 ￥60,000　 （税込：￥63,000）
Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Enterprise　 ￥180,000　 （税込：￥189,000）
Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Architect　 ￥320,000　 （税込：￥336,000）

バージョンアップ価格

Delphi 2009 Professional　 税込：￥48,300

C++Builder 2009 Professional　 税込：￥48,300

Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Professional　 税込：￥63,000

>>310の予言通り売り上げ本数が1/10になるかもしれんねこれは。

>>350
高い。
日本はダイレクトショップでの販売は無いのか。

内容が伴ってないだけにこの価格は売れないな

高いと見せかけての優待割引があるのかもしれぬ。
優待効果を高めるために初期値を高くしたとも考えられる。
優待割引はいつもやっていたような。
ご好評につき延長で永遠の優待期間だったような。

もはや完全に個人購入の俺の手には届かない価格になってしまった

販売店経由だから
そーゆー事は無いと思う。

SE Shopだと
せいぜいオマケにUSB増設ハブとか、置物系が付く程度。
あとはカードで払えば、カード会社のポイントが付くか。

>>356
５万円以下だから、有効活用できるなら
個人でも購入範囲でしょ。

購入するのが２年に１回なら2万円ちょっとなんだし。

いっそ、個人用バージョンを格安で出してくれればいいのに

とは言え、高いねー。
SE Shopとかに入荷するのはいつなのかな。

値段見て考えるわ。

>>359
これ以上削ったら、DB抜きになっちゃうからなー。

>>361
旧Personal並は困るけど、ライセンスに制限かければいいんじゃないかな？
個人開発専用ってことで

>>362
そーだねー。
なんかそんな感じで、あと１万円くらいは安くして欲しいねー。

あとはCDNに記事でも書いて、購入資金でも稼ぐとか。

Turbo Delphi2009ﾏﾀﾞｰ

昔はそんなに安かったのかい。

C++Builderの場合、新規が9000円だった時代も

Delphi6新規で49800円。
Delphi6 -> 7は３万円くらいだったような気がする。

BDS2006 37800円
Delphi＋Builder＋Delphi.NET＋C#でこの価格だったな。

>>368
それは御免なさい値段だから
参考にならない。

>366
初代BCB　Standardの値段だね。その値段で買ったよ。
あとは、VBからの乗り換えキャンペーンでBCB4 Proが\29800かな。

なにげに、Delphi＋BCBのセット価格は変わっていないのが微妙。
しかし、>>330のオッズの上を行くとは。

Builder5の新規が乗り換えキャンペーンで25千円くらい

>>366
それはDBコンポ無しの体験版。
ま、体験版販売が無くなったってことさ。
でも、Pro版の価値が落ちてたら怒る。

初代C++BuilderはDBコンポありで
2万くらいだったような気がする

原油高に便乗

給料は上がらないのに・・・・

組み込みの開発環境は１００マソのオーダーだお。

むしろＤＢいらんのに。

ＤＢいらんて、なんでだよ。

C++Builderよりも
Visual C++向けにVCLライブラリ売った方が
売れるような気がする
Pascalで書いてあるから無理だけど

世の中の言語とライブラリとは必ずしも一致してないんだよ。
例えば、Cランタイムなら汗で書かれてたり。

やっと待ち焦がれていた64ビットネイティブの発売なんですね。アレ？

え”、６４ビットが無いってこと？？？

まさか。
散々待たせたんですから。新版のポイントは　Unicoと64だぜー！

売れないから収益改善させるために
値上げするしかないんじゃねぇの

でもこれでさらに売り上げ減るんだろうな
泥沼だな

もう Visual Studio 使えよ

いよいよBCBとオサラバする時が来たか
まあVS2008はぶっちゃけ使ってるからいいんだけどね

どちらかというとﾄﾞﾄﾈﾄのせいで企業が逃げ出してV$ジリ貧

Unicodeもジェネリクスもいらないから５万ぐらいにして欲しい

お前らの結論としては

興味はあるけど
ちょっと高すぎるって事でOK？

ちょっとどころか　バ　カ　高　い

趣味グラマには手の届かない値段にしてくれましたよホント

俺死ぬような思いして7万で新規でBuilder6Pro買った。
以前に1スタンダードと5ラーニングを買っていたにもかかわらず、ユーザー登録はがきを送っていなかったから（涙目
（1は送ったような記憶があるんだが…）

そして今回は5万でバージョンアップですか、ご祝儀とか言うレベルじゃねーぞ！

個人の開発者や小中規模のISVにフォカースすると言ってたが、
個人の開発者は切り捨てられました。

バグだらけで質は悪いがCodeGearの製品はセレブによるセレブのための
ツールです。
貧乏人を買わなくて結構です。

セレブはバグだらけで質は悪いツール使うのか？ バカなセレブだな・・・

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

思ったり早くクライアントが64bitの時代になりそうなので、
Delphi2010当たりがお勧めだと思う。

前スレあたりから、あほまんせは書き込みたくなるとAA貼って我慢してるよね。
よけいにバカっぽいのに。

バグが落ち着くDelphi2012あたりが実用かと。

そー言うなよ。

オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

>>398
うわさのマンセー。逆予言君。
詳細：
やたら予言や逆予言と言う言葉が好きで、頻繁に使う。
キャッチフレーズ好きでもある。文章や言葉に特徴があり、簡単に特定できる。
おそらくニートか何かの類で現実世界で人と交流をもっていないので、
自分がずれていることに気づかない、アンチいる所に必ず現われるマンセー界の大御所でもある。

体験版はどこにある？

ちなにみ、「Delphi」、「逆予言」でグルルと数件ヒットするがw、CodeGearウオッチャ
スレ8当たりからその存在を確認できるw。

>>401
そんな事、検索してるのかｗ
意外と気にしてるんだｗｗｗ

>>400
これか。

> ちなみにトライアル版は、現時点ではまだ公開していませんが、
> 9月上旬にはダウンロード可能になる予定です。
http://blogs.itmedia.co.jp/barbaro/

>>189でやり過ぎと言われているように、普通の人はそこまでしないしないことをやるように、
パソコンばかりやって他人と交流を持たないと、比較対象がいないので、逆予言君
ように、自分がずれている事に気づきません。
いずれ、新聞を賑わす恐れがあるのでみなさん気をつけましょう。

　　　　どこまで行クマ？
＼　　￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　 ＼(⌒-⌒)　　　o　　　　　　　(´⌒(´
　　　(･(ｪ,,)･ )つ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　￣￣　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>405
君の人生だから、君がどう生きようがかってだけど、後になって、自分がこんな人生を
歩んだのは誰々のせいだと言って、秋葉原事件のように周りのせいにしないでね。

4830円か、格安じゃん。

週末には葉書が届くのかな。

ウニコードに苦労してたので２００９はものすごーく期待してた。
いや、絶対即買うと決めてた。Delphiしか知らないし。ずっとproだし。

・・・だけど・・・
たけーよ！48,300円ってなんだよ！

なんかVisual Studio 2008 Standard Edition
（通常版２８Ｋ、ＵＰＧ１８Ｋ）でいいような気がしてきた。
マジで乗換えようかしら。
・・・ただいま無料版ダウンロード中・・・

ほな、さいなら

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

やっぱ、TObjectにGetHashCode追加されたのか(ToStringとEqualsも)。

どんどんC#化していくな

ProUpg10万とかでいいからアクチ廃止してくれ

５年以上まえの BCB6 時代の、それも Standard 版と比べるのは比較対象が異なるので論外。
多くの既存ユーザーは、年間サポート契約に入っているので、無料で手に入る（<- ここ重要！）

年間サポート契約を主力にしている以上、単品バージョンアップの値段を上げるのは仕方ない。

ってことだ。
まだ年間サポートに移行していない人は，今回参加すれば、次の X64 サポート版も手に入る。

年間契約なんてのはそもそもプロのプログラマがするものであって、
それも会社単位でするものでしょうに。

個人のアマグラマを切り捨てる戦略に出た今回の価格設定は
もうエンバカデロ社がそういう経営方針に切り替えたという事でしょう。

　　( 　^ω^ )
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜　Del厨、涙拭けお
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

ま、CPUの速度もメモリの容量もどんどん進化しているし
.NETのパフォーマンスもどんどん改善されているし
いまさらDelphiにこだわるなって事だな。

>年間契約なんてのはそもそもプロのプログラマがするもの
それはあなたの思い込み。

日本ではまだ珍しいのかなぁ？
バージョンアップそのものを無くしたり、通常製品とほとんど同額にしつつ
１年間はメジャーバージョンアップを入手可能。

アンチウィルス系とかユーティリティ系ではよくあるし
だいたい MSDN がそういう価格体系にとっくに移行しているでしょ

そいうえば Deko さん、キレてたね。
理屈無しで「買え！」だとさ。

あれこそ Del厨の鏡。

これで見切りがついた。あばよ！

Microsoft Visual Studio 2008 Standard Edition(UPG) 16,139円
これくらいが個人向けには妥当な価格だよな。
VBとVC++とC#込みでこの価格だからな。

ホビープログラマはさようなら、って感じ。

内需拡大が叫ばれる中、米国の会社に10万も支払う価値が見出せない。
国産品のIDEはないもんかな。

widestudio

一晩中騒いでたのか。
ニートどもよ。夏も終わるぞ。

C++ Builder >= Delphi >>>>> V$ﾄﾞﾄﾈﾄ （壁） widestudio

アマには危険なバージョンだから
企業向けって意味で高くしているんだろ。
ターボ使えよ。

ターボって？なにそれ？

RemObject が MS に買われた模様

DBなしでいいから、スタンダードバージョンを安価で出してくれ。

>>430
マジかよ。Oxygene(旧Chrome)が安くなってくれるとうれしい。

CTO のブログに意味深な「今日サインした」とある。
それ以前からの動向からしておそらく。

>>430
MSじゃなくてCodeGearで
次のDelphi.netだったりしたら笑えるな。

もうとっくに VisualStudioIDE 組み込み版だしているんだから、いまさら CodeGear にはいかないでしょう。

なんか悲痛なお願いがあがっているけど、まだテストする人いるの？

いまからでも仲間に入れてもらえるの？

>いまからでも仲間に入れてもらえるの？
（意訳）へっへっ。ここで FT になっとけばお金払わずにつかえるぜ。

現実：FT だからといって製品は手に入りません。

バグレポートご苦労
製品は自費で買えや

作業に対する対価を払って良い仕事をしたのは、日本にはいないから安心しろ >439

>>440
もう少し日本語を勉強しような

>>438
製品というより、掲示板が見たい。

つかFTの人はいつになったら情報解禁なんだろ？

>つかFTの人はいつになったら情報解禁なんだろ？
NDA 下で手に入れた情報は外部に漏らしてはいけません。
ただし、公になった情報に対して語るのは可能。
現時点では、Beta Bloger 申請をし、事前に許可を取ればリーク記事を書くことが出来る。
ただし悪いことを書かないように。との条件つき。逆にそれ以外は無い。

某氏たちが何も漏らさないのは
1: 書くほどの知識が無い
2: 書きたいけど申請するのがめんどくさい/英語書けない...
3: 悪いことしか頭にないので Beta-BLogger の基準を満たしてない。
4: 元々 Delphi に熱意がない。ただで使えると聞いてやってきました。

こんなところかな？

なお、俺自身は 1 & 2 だな。値段で萎えたというのもある

まあFTに申し込まなかった俺も悪いんだが

俺までFTになっていたら
誰もウェブに情報を公開できない。

公開情報すら転記しないという事で
情報皆無というような気もするし。

>俺までFTになっていたら
>誰もウェブに情報を公開できない。

「俺」増殖中？
FT で無いならどんな情報を公開するのだ？
FT でも公開情報なら関連記事を書けるのにな。
FT だから一言もしゃべらなくなった。ってのが異常なんだよ。そんな規制誰もしてないのに

きっとひどいシロモノなんでしゃべることができない、とも想像できる。

もうC#でいいよ。
ネイティブっつたって、.NET がとろいというのは伝説になったし、企業内アプリは
.NET ランタイム入れさせるのは簡単だし、アマチュアならよけい充実したライブラリ
言語的にも整ったC#の方がいいし。唯一フリーウェア作者くらいだろ、ネイティブに
こだわるのは。それもこの価格では趣味グラマは全滅。

>きっとひどいシロモノなんでしゃべることができない
当たらずとも遠からず〜〜

趣味グラマはDB使わないから
DBなしの廉価版が欲しい

こんなもんが10万円とは末恐ろしい世の中だ

さよーなら、さようならー、好きになった人ぉーーー。古いか・・・

>>448
> もうC#でいいよ。

C#もなんか駄目ジャン。
全然流行ってない。

linqとか凄いんですよーとか言っても
あんまり活用されて無いし。
コンポも見つからない。

企業は基本的にはjavaばっかり。

> 当たらずとも遠からず〜〜

どーなんだろね。その辺が良く分からん。
FTになったけど、詳しいことがわかんない人
ばかりなのかもしれんし。

FTバグレポートご苦労
製品版を買う権利をやろう

>C#もなんか駄目ジャン。
>全然流行ってない。

はぁ？ Delphiが流行ってるって、一度も聞いた事ないし。何言ってんの。

>>454
VSのベータだって
製品版にアップグレードはしないでしょ。

100人も無料提供じゃあ
有料版がどんだけ高くなるのかと。

>>455
いやだから、C#でいいよ
なんて、使っても無い人が誘導しちゃ駄目って事よ。

あてずっぽうを書いちゃ
Delphiを離れたい人にとっても有害情報でしょ。

そこがアンチには分からないんだよな。

>Delphiを離れたい人にとっても有害情報でしょ。

はぁ？ DelphiよりC#がいいでしょ。Javaでデスクトップアプリなんか非現実的だし。

C#はWindows限定言語って感じがいやなんです。
Delphiは基礎がPascalだからまだ許せますが・・・

いやだから.net黎明期から
.netに移れ移れ言っているだけで
その先のサポートが全然ないんだよな。

で、あてずっぽうでC#の方がいいとかなんとか。

それこそDelphiユーザーの移行ウェブサイトでも
立ち上げようと言う奴は１人も居ないんだわ。

口ばっかり。それがアンチ。

じゃ、全員アンチじゃないか！

Microsoft Visual Studio 2008 Professional Edition
127,680 / アップグレード 61,740

か。似たような物だな。
会社で買ってるから知らなかったよ

この掲示板のほかの住民は
他人に向かって、Delphi続けろみたいな命令がましいことは
言わないからなー。

アンチは・・・嫌われるタイプ。

ふつーはそれに MSDN 付のにして OS をダウンロードし放題にしてペイさせる。
ってところかな。

>>462
Vista Home・・・２万円。
VS スタンダード・・・２万円。
Office Personal・・・２万円。

計６〜７万円というのが通常コースじゃないかな。

すかれるアンチっているの？

だいたいおまえの言う「アンチ」ってのは、おまえが気に入らないヤツの総称じゃん

Del厨全員が嫌われるタイプなんだよなぁ・・・

好かれるまんせーもここにはいないよ。バカにされるのはいるけど。

ハードに比べてソフトには金使わないよねぇ...

VS スタンダードなら、無料版でいいんじゃないの？何で有料版？

揚げ足取られて悔しいのだろうけど、人の質問には答えろよ。

>>462
でもExpressからだとアップグレードで買えたよね。たしか。

>>470
誰に向かって、どの質問を？

独り言だったら、ごめんね。

ハードもやすくなったよな。おれの前の前のパソコンのスペックの１０倍ちかい
性能のが４分の１の値段だもの。当時の D6 に比べてチブロンは倍以上の値段。

じゃ、買わない。無視。で FA?

>>458
Javaでデスクトップアプリも意外と悪くないw
でも、SwingのActionListenerの仕様が微妙だったり、
JREのバージョン違いで、フォントのレンダリングとかで見た目が変わったりするけど。

BCBからだと、C++/CLIなんて選択肢があるんだろうけど、どうなんだろ。

>>474
いや、とりあえず実物を見てから。
FTの人、情報求む。

Unicodeいらんし、このバージョンは最初からパスの予定。６４ビットまでじっと待つ。

>その先のサポートが全然ないんだよな。

Delphi から C# へ移行するのにサポートなんかいる？
Delphi知ってれば、ものすごく簡単。本もヘルプも（ヘルプは重いが）充実してるしね。
サポートが必要な程度のレベルの人がいまだにDelphiにしがみついてる、って状況が
よく分かったよ。なるほどなぁ。

.netが嫌ならnetbeansがまあまあいいと思うよ

値段発表とともにEmbarcadero日本法人＼(^o^)／ｵﾜﾀ

特別優待でも無い限りこれじゃ誰も買いそうに無いなｗ俺も買う気無くなったしｗ
もう、VSの無料版で十分だよｗ
VSでDirectXでもいじって遊ぶことにするわ

DelphiやってればC#は難しくないと思った。 さすがに同じ人が作っただけのことはあるな、と。
C#流行っていない、という意見は、じゃあDelphiは流行っているの?って聞き返したくなる。
ベクターとか見てたら.NETアプリも増えてるし。そりゃそうだ。Expressロハなんだもん。
Visual Studioの値段と比較するなら、せめて、Delphi ＋ C++のパッケージと比較しないと公平さを欠くだろな。
実質の値段の話なら、2005 Express 持ってれば、VSはアップグレード価格で買えるわけだし。
Proが最低価格製品ってのも痛いなあ、Expressとは言わないからVS Standardクラスのが欲しかったなあ。
3万円ぐらいでDelphiとC++が使えるの。だけどちょっと前から諦めてた。エンバカの人が何かのインタビュー
で低価格帯のビジネスは考えてないって言ってたし。

>>476
値段相応かどうかは>>476が決めるとして、
思ったほどバグバグではないと思うし、悪くもないとしか言えない。
正直、ここ２週間くらいで一気に品質が上がったのには驚いた。

David.Iがちょっと怖いけど、スニークピークビデオを見るなり、
デベロッパーキャンプに参加可能ならば、高橋伝道師に直接質問したり、
体験版を落として実際に試してみるのがいいと思う。
メモリを食うけど、VMWareやVirtualPC上に仮想マシンを作れば、既存の環境を壊さないで済むし。

あと、Q&A見ると、
> Delphi 2009とTurboバージョンの違いは何ですか？
> Turbo エディションは、初心者、学生、趣味のプログラマー、個人開発者を対象に設計された製品です。
> 将来のTurboエディションの機能セットには、これを反映した内容が盛り込まれる予定です。
> Delphi 2009は、Studioファミリーの製品で、プロフェッショナルの開発者向けに設計されています。
> また、Delphi 2009は、Turbo Delphiから2世代新しいバージョンですので、より多くの新機能が搭載されています。
ってあるから、Turbo エディションが出るかもしれないね。

そのころは全滅してるのでは？

あははは、2週間であがる品質って何？ あと２週間あればもっとあがるのかね？
その程度かよ・・・

なんだかひどそうだな。

>正直、ここ２週間くらいで一気に品質が上がった
２週間で直るバグなんてたかがしれてるだろ？張りぼてを素早く直した程度の技にいちいち感心するなよな

おまえが FTer なら、直すのと同じくらいに増えるバグでも数えてろ

>Embarcadero日本法人ｵﾜﾀ
逆だって。終わったからこんな論外な値段になったんだよ

バグが増えたって大丈夫。Deko さんがバグ一覧表を作って人ごとのように評論してくれるYO!

しつこい>487
彼ももう過去の人だからほっとけ

現在の人っているの？

BDS2006の頃は、Delphiだけとかそれ専用の製品がなかったから
Turboが出たんじゃねぇのか？

今は、もうすでにバラバラになってるからTurboエディションなんて出ねぇだろ

あー、俺も今回はスルーだな。でもスルーすると64対応の次バージョンが高くなる罠。
ってことで、もう永遠にスルーだわ。さようならDelphi…

んんーーーー、そうか、６４ビットが一般的になる頃は.NETに違和感なくなってるかもね
やっぱC#やるか。そのまま６４ビット行けるし。

つまりだ、
個人向けにはFreeバージョンが提供されるってことなんだろうな。

根拠のない話はデマとみなす、とまんせくんが言ってた

高いから今回は見送って、次バージョンでUpgするか。。。

次バージョンも高いと思う

今回がひどいので、またごめんなさい価格になるかも。

>根拠のない話はデマとみなす、とまんせくんが言ってた
正しくは
「僕の気に入らない話はデマと見なす」
だろ？

きょうもげんきだね

君と同じさ >499

糞ヘルプで九萬は高い

501 みたいな初心者が納得するヘルプを作るのは大変だろうな

アンチは
朝から晩まで暇そうだな。

>>482
情報ありが�d。

どっかの暇人と違って、ちょっと忙しいので
ノイズ以外の情報はうれしいよ。

公式フォーラムの offtopic を読むと、今回の価格は北米以外は
販売店経由の購入を強制されて割高になるようだ。

EU 圏内では史上もっとも高価になるもよう。

Norway の人は北米に比べて３割増しなるので怒っていた。

さて、日本ではどうだろう。（比較はフォーラムと同じ税抜きで）

* アップグレード価格

Delphi 2009 Professional　　

1 USD = 109.24 円　（8/27 19時）

374 USD = 40,856 円　---> ￥46,000

ということで、5000円くらいが代理店のコミッションになるようだ。
まぁ、ノルウェイの例から比べれば妥当なようだ。

しかし、以前の価格設定はむしろ米ドル換算よりかなり割安だったことを
考えると、今回はものすごく高く感じられる。

いうまでもなく、CodeGear は単なる製品ラインのブランド名に過ぎず、
価格設定や販売方法を決定したのエンバカデロである。価格面からだけで見ると、
CodeGear がボーランドからエンバカデロに売却されたことは、ユーザにとって
まったくよいことは無かった、といえるだろう。

エンバカデロはCodeGearと共に沈んでいくんですね。わかります。

アクチあるんだからDLで直販でもいいと思うんだけどねえ

デベロッパーキャンプに参加するともらえる「特別価格申込書」とやらを使うと
いくらで購入できるんだろ。

新規パッケージをバージョンアップ価格で買えるってだけな予感

社風が変わって、よりビジネス志向になった感じ。
よろこんでTipsやらライブラリやらコンポやらを無償で公開していた趣味のユーザが
世界中で減少して、お仕事専用になり、本はもちろん、BBS も停滞し、よりコボル化が
進みそう。おもしろくないね。

高いなー
これ、日本だけじゃなく、ブーイング多そうだね
完全に終わった感じ

アップグレードを考えたけど、Delphi2007でも「R2」を持ってないと
新規で買うことになるんだね。普通のDelphi2007からじゃ駄目みたい。
馬鹿にしてんのか。もう買わね

マジ！？Delphi2007無印からバージョンアップできないの？？？
ないわ〜ｗ
こりゃ、さらにユーザー数1/10くらいになるんじゃねーの
本気で終了臭ぇな。

おいおい、デマいうな。
Delphi2007R2はユーザー登録すれば無償ダウンロード出来るぞ。

>>511
ttp://www.codegear.com/jp/shop
の情報ならまだ古いと思いますよ

なら、Delphi2007無印から直接バージョンアップできるようにすべきだな

おまえらデマ流すなよ。
バージョンアップ対象製品は、昔からのも含めて全部だろ。

kwsk

おまえら、これを１００万回嫁
http://www.codegear.com/article/37938/images/37938/delphi_2009_faq_ja.pdf
Delphi 2009のバージョンアップ版が購入できるのはどのようなユーザーですか？
大変古いバージョンのDelphiを使っていますが、バージョンアップ価格で購入できますか？

ということは D6personal や Turbo Explorer もOKなの？ 新規が意味ないのでは？

>518
C++Builder5 LearningEditionの俺は対象外ですか。わかりますた。

まぁ、買わないからどうでもいいか・・

>>521
「Professional版以上(またはStandard版)」は、最後のTurbo C++だけでなく、
すべてにかかっていると思う。

プロ版付属のBlackfishSQLは、512MBまでのサイズ制限ありか…馬鹿馬鹿しい。
ほぼ使い物にならないゴミと考えたほうがよさそうだな。

>>508
バージョンアップも対象みたいだから１〜２割は安くなるんじゃないの？
参加したいけど遠くて行けないし、特別価格申込みくらいさせて欲しいもんだ。

>>508
> デベロッパーキャンプに参加するともらえる「特別価格申込書」とやらを使うと

それって凄い情報だな。

エンバカからのメールに書いてあるじゃん

結局、64ビット対応っていつ出るんだよ
もう何年も次出す次こそ出すって言い続けてる希ガス

こちとらC++ Builder 5で組んだアプリの64ビット化を
迫られて困ってんだよw

>>527
> もう何年も次出す次こそ出すって言い続けてる希ガス

http://dn.codegear.com/article/36624

> コードネーム: Commodore
> タイムフレーム: 2009年中盤
> テーマ: 64ビットネイティブ開発
> Tiburo'n以降の開発の一部として、現在Delphi、C++Builder、VCLについて、
> 64ビットネイティブ開発を可能にするCommodoreプロジェクトを検討しています。

確かにhttp://dn.codegear.com/article/33544
では2008年になってるな。

2007年のロードマップからは2009年になっとる。
http://dn.codegear.com/jp/article/36624/

・・・1年で完成するのかねー。2010年に期待。

>527
俺はＢＣＢ５で作った奴のunicode対応を迫られてたから2009に逝くわ・・・

やっぱ、64bitってIntelプロセッサに限らないから困ってるんじゃね？
CPUごとに製品出すとか。

>64bitってIntelプロセッサに限らないから
おまえ、バカだろ...

VisualStudio Express なら、ただで x64 コンパイラも手に入るよ

>>531
馬鹿いうもんが馬鹿。

CPUが違ったら実行バイナリ違うだろ。

>>529
同士乙

>>532
コンパイラがタダで手に入ったって移植に
ン百万もの工数がかかる罠 orz

今さらV$やMFCなんてナンセンスｗ

64bit ってしか書いてないから、勝手に PowerPC とかの異機種もサポートするのかと
思い込んでいるのだね？

病院行けよ...

>移植にン百万もの工数がかかる罠 orz

そんな規模のアプリを BCB でやったのが間違い。ばかだね

537＝ブビ厨ハッケソ

いや、おれはまっとうな C++ 使いだが。給料いいよ。> 538

BCBより良いC++って何？ >>539

最新の技術をふんだんに使いたいならＶ＄だろうけど
データ加工がメインな業務アプリを組む時には環境に依存しにくいＢＣＢで作った方が楽

＞537
俺も数千万クラスの案件をＢＣＢで組んで８年くらい稼働させている
ＢＣＢだからメンテナンス工数がすいぶん落とせているから顧客も喜んでいるよ

同時期に別チームがＶＢを採用した作った奴はその後酷い目にあってた
バージョン上げたら動かないとかＯＳ環境によるトラブルが絶えなかったみたいだ

今じゃ考えられないことだけど、当時はクライアントOSも
バンバン変わって、95/98/Me/NT3.51/NT4.0/NT/2000
あたり入り乱れていたしな

そんな中、BCB5は一つの安定解だった希ガス

それにVBはまだまだ貧弱だったし、VC++は全然
ビジュアルじゃなかったし、DelphiはPascalだしw
ま、そもそもC++のRADはこれしかなかったわけだが

早さなら Intel C/C++
そこそこの安定性と互換性なら MSC
Windows 以外なら GCC

どれも C99/C++03 規格は満たしているので、コードの互換性は保たれる。
それにくらべて BCB は...

けどさ、そういった BCB の使い方って、C/C++ を使っているとはいえないんじゃない？
ほとんど Delphi の移植コードを動かしているわけだろう？

STL や BOOST と共存できるわけではないし

VCLとSTLを共存させれるから、　C++ Builder >>>>> Del

その上、C++Builderなら、Delphiのソースファイルをプロジェクトに突っ込めば
そのままコンパイルが通り、動いてしまう。

Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしや C++ Builderモンリー？

>542
だよな〜
いまだに自分の手持ちのプロジェクトの動作範囲にWindows95が入ってるよｗ
無駄に派手にする必要の無い業務アプリだからXP以降のインターフェースも必要無いしね
ただ国際化だけは言われるんだよな・・・・・よって2009を待ってる

>>544
boostだけでなく、巷に溢れているCやC++のライブラリを組み込める。
Cで書いてUNIX上で動作させていた数値計算ソフトをWindowsで動かすときにBCBを使ってる。

VC++だと全然Visualじゃないし、計算部分をDLL化してGUIをVBってのも論外。

Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしや Ｍ＄厨氏滅モンリー？

>VC++だと全然Visualじ

そうか VS2008 は使ったこと無いのね。

＞V$2008

超負け組ｗｗｗｗｗｗ

>>548
2009でビルドしたアプリはWindows2000以降専ｙ（あ、だれか来たようだ

>>551
VS2008ってことは、C++/CLIのこと？あれは別ものでしょ。
でも、GUIバリバリなネイティブアプリをC++で作ると地獄を見るのは、いつものこと。
VSのIDEの出来はものすごくいいから、CodeGearには思いっきり参考にして欲しい。

そういえば、BCB5の頃、f2cでCにコンバートしたFortranのサブルーチンを組み込んだこともあったw

＞C++/CLI

うわ、ダッセー、きちゃねーｗｗｗｗｗ

>>553
さすがにもう2000より前は切り捨てさせて貰うわ・・・いい機会だ

unicows.libリンクすればWin9xでも動くかも知れないけどね
Unicode版APIのコールをAnsi版に置き換えるだけだから、文字化けとかデータ化け起こしそうだけど

じゃ、2009は意味ないね

マイナーツール使ってるヤツらって、必死でおもしろい。しばらく観察するか。

そー言うなよ。

オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

キモ杉

一気にしらける

IDEはホント、VSを真似て欲しいわ

あーバージョンアップどうしよう
仕事では．NETの案件もずいぶん入ってきてるから
DELPHI.NETの新版もとっとと出して欲しいのに

SQL Server2005が.NETを採用してから客の.NETに対する態度を一気に変えやがった

>IDEはホント、VSを真似て欲しいわ
この口調はおまえか。

それなら使い慣れた VS を使えばいいのに。
漠然とした文句は、たいてい中身のない中傷。
不満点の Top3 でも出してごらん。

VSでDelphi使えるならもちろんそうするよ。

Mixi から

>これじゃぁ・・・ Unicode 対応といっても
>C++Builder 2007 + TMSUnicode 買ったほうが安いですねぇ。。。

いいとこついてる。TMSUnicode の日本代理店ってどこだ？

>>566
C++Builder 2007 の品質の悪さ考えたら、2009のお試し版で品質上がってないこと確認してからのほうがいいんじゃない？

>C++Builder 2007 の品質の悪さ
三つくらいでいいから教えてください。

>>568
・遅い
・すぐ固まる
・しょっちゅう落ちる
仕事で使ってたんだけど、あまりに使い物にならないのでTurboC++に乗り換えた
Turboも品質良いとは思えないけど、2007に比べたらさくさく動くし安定してる、あくまで相対的にだけどね
プロジェクトに2007を推薦したの俺だったから、すごく肩身狭かったよ

TurboC++ って中身 BDS2005 のやつ？変な話だね。
たぶんあなたのところだけだから運が悪かったと思え

64bit版出ても２年はバグだらけで使いものにならんよ

>568
いやー、それはないわー
遅いって言うのは起動が遅いだけで他はそんなにレスポンス悪くないし
全然固まった事ないし
2007が原因で落ちた事ないし

おまえのPC搭載メモリが512MB以下なんじゃないかとｗ

>569だった

TurboC++(2005) ってことはコンポーネントの追加は出来ないので、あまり仕事には使えないと思うが、どうか。

機能が少ないので、安定して動いた。という落ちだと思うが、
どう考えても TurboC++ で CBuilder2006 の置き換えは無理だと思うから、
ヨタ/デマ話か勘違いかな。

ビジュアル環境としては使っていなかった。というなら納得。
けど、それに意味あるか？

12.0.3163.16897.2
FT 野郎はここ見てないで最後の一仕事でもしようぜ。

まて、ExplorerじゃなくてProfessionalかもしれん

いい忘れてたけど576の通りProfessinailです

メモリは１Gだよ、CPUも型番忘れたけどデュアルコアのそれなりに早いやつでOSはXP
起動も遅いけどレスポンスも超遅いね
Turboでも、うっかり識別子の上で右クリックすると数分またされるので、ソースの編集は気を使う
改行キー押すたびに要らない中括弧が挿入されるのもうっとうしい
作ってるものは、組み込みソフトの試験用エミュレータなので、標準コンポーネントで事足りてる

というわけで、2009でうっかり品質向上してたりしないだろうかと、密かに期待してる

Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしや 6perモンリー？

>>574

116 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 17:25:13
ttp://beeography.wordpress.com/2006/09/12/just-wanna-let-you-know/
ここに書いてある方法でTurbo Exprorerでも合法にコンポ入れれるよ

117 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 18:02:21
あとこれ。
dclusr経由のコンポーネントインストールが、ライセンス違反かどうかの話。
ttp://hpcgi1.nifty.com/MADIA/DelphiBBS/wwwlng.cgi?print+200609/06090014.txt

TurboC++って2005や2006のIDEだろ？
2007よりマシって考え辛いな、余程特殊な環境

というか、ネタ乙

まともにboostが通らないbcbとか使い物にならねえ
http://www.boost.org/development/tests/trunk/developer/summary.html

>>582
bcb載ってる？
見つからない。

5.9.3までしか見つからないけど、2009のコンパイラバージョンっていくつ？

見つかった。

2007のUpdate3が5.9.3だよね

BCB6が5.6.4だから、boost使おうと思うとなかなかしんどい

boostはregexとかrandomしか使わないから5.6.4でも支障ないなあ

幸せな職場ですね

ここは昔っから幸せな職場のやつが多い。
XX 使えない、と書き込むとほぼ必ず、それ使わないから関係ない、とレスがある。

いまだに使ってるんだから、そんな奴ばかりだろ

賢者は必要に応じて、道具を選ぶ。
馬鹿は宣伝を見て買い換える。

VB厨の主張してたことと同じだな
まぁ、正しいけど

VB厨の主張というのはこれ？
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/who_is_anti.html

C++なんて使うのがそもそもの間違いだと気づくべき

>>592 やっぱ、2009の宣伝みただけじゃ買わない方がいいんだね。

テスト

>>596
日本じゃまだ買えないからな。

体験版はまだかな。

C++Builder 2009 Professional バージョンアップ版
販売価格 税込 42,932円　
http://store.nifty.com/goods/goods.aspx?goods=00801E0O0026

Delphi 2009 Professional バージョンアップ版
販売価格 税込 42,932円　
http://store.nifty.com/goods/goods.aspx?goods=00801E0O001X

Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Professional バージョンアップ版
販売価格 税込 55,999円　
http://store.nifty.com/goods/goods.aspx?goods=00801E0O002D

ぐう。バンドル版の方が圧倒的にお買い得か。

Delphi使いとBCB使いが２人で
買って分ければ、ちょうど良い値段なんだが。

バンドル版重かったらやだな。

今までは別々に買ってる。

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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

Turbo2009を待つのがよろし

　　　　どこまで行クマ？
＼　　￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
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　　　(･(ｪ,,)･ )つ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　￣￣　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3万までなら出せたのだが
なぜにこの価格？

ttp://slashdot.jp/interview/08/09/01/0555204.shtml
CLX ｷﾀｰ

delphi2009に興味持ったのですが、
アップグレードは旧製品のシリアルナンバーがあれば可能ですか？

アカデミックにしよっと
バンドルのアカデミックあるといいのにな

>>609
たまたま名前が一緒だったのね…

>>608
どーゆー方式になるんだろね。

公式掲示板で聞いてみな。
https://forums.codegear.com/forum.jspa?forumID=14

今までは直販だけだったからねえ
ちなみにアカデミック版はライセンス制限がきついからやめとけ。

そんな制限きつかったっけ？
CodeGearのは特殊なのかな

アカデミック今と同じ制限でいいから500円にしてくれ

>アカデミック版は、学生によるプログラミング学習や学校の授業などの学習目的のみにご使用いただけます。教育機関
>は、そのシステム開発等の用途にアカデミック版を使用することはできません。

自分が使うためのツール作るのも駄目そう。

ひでえな。そこまで制限がきついのならタダにすべきだ。
そんなんでも金を取るとは。

まあアカデミックはボリュームライセンスで
教育機関には、ただ同然で入れてるんだろうけどね。

日本では、あんまり個人の学生が買うもんじゃないのかも。
アメリカ辺りだと、定価の10分の1とか聞いた事があるけど。

BCB6だとこうなってるなあ

4.5 教育機関向けソフトウェア（アカデミックパック・ライセンス）に適用される追加条項
本使用許諾契約の条項に従うことを条件として、お客様は、
コンピュータプログラミングの指導および/またはソフトウェア トレーニング コース（以下｢各種コース｣）に限定された範囲内において教育を行い、
または受けることのみを目的として、本製品を使用し、個人使用目的に限り著作物を作成する権利を行使することができます。
お客様は、著作物を、ソースコードまたはオブジェクトコードの形式で、各種コースの他の参加者に、教育及びトレーニング目的の場合に限り、
複製、配布、使用のみ行うことができます。
お客様は、本製品及び著作物をお客様が教育関係者の場合、各種コースを教える以外に、
いかなる商用、業務用、政府や企業での使用を目的としても使用してはなりません。
特にここで許諾されていない権利の全てをボーランドは保持します。

>>618
Delphi7のあたりにいきなりケチになったんよアカデミック版

ナンセンスでないライセンス規定が懐かしい

アカデミックでシェアウェア作って良いのか駄目なのか、みたいなので話題になってた記憶があるな

作っても良いが、公開してはいけません。

バイナリからアカデミックでコンパイルしたかどうか分かるの？

まったく同じソースをコンパイルしてもバイナリは異なる。

値段も上がってケチになる
売れてないんだね

ブルジョア専用商品か
いまにそのブルジョアにもそっぽを向かれるだろうけど

Pascalは教育用ってことで、そういう下地があってこそのDelphiだったのにね
アカデミックの制限をMS並に緩くしても、売り上げかわらないと思うんだがなぁ
この値段で普通の学生がわざわざ買うと思えないし

お説ごもっともだけど

アカデミックライセンスがどーなろうと
ココのオジサン達には関係ないと思うんだけど。

規約改定させてアカデミック版を買うより、
アルバイトでもした方が早いだろ。

>アルバイトでもした方が早いだろ。

そりゃ暴論だ。その意見が通るなら、いくら高くしても売れるって
話になってしまう。現実を見ようよ。

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オレが気になるのは、C++Builder2009が出た事で、
C++Builder2007の既知のバグの修正が行われなくなることだなぁ......
オレはnewsgroup経由でバグ連絡したんだが、未だに直ってないしなぁ.....

2009では直ってるとしても、2007でのバグも直してアップデータの公開
をして欲しいなと思うよ。
2007持ってるユーザーを捨てるような行為は是非避けて欲しいが、
多分、今後はアップデータも出ないんだろうなぁ......
結局、オレが出したバグ連絡は無意味だったのかなぁ......

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
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　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

バージョンアップ版製品 通常価格(税込) 特別価格(税込)

Delphi 2009 Pro ￥48,300 / ￥38,640
Delphi 2009 Ent ￥168,000 / ￥134,400
Delphi 2009 Arc ￥294,000 / ￥235,200

C++Builder 2009 Pro ￥48,300 / ￥38,640
C++Builder 2009 Ent ￥168,000 / ￥134,400
C++Builder 2009 Arc ￥294,000 / ￥235,200

BDE 2009 Pro ￥63,000 / ￥50,400
BDS 2009 Ent ￥189,000 / ￥151,200
BDS 2009 Arc ￥336,000 / ￥268,800

>>631
QC 番号発行してもらえた？
それがあれば調査可能。人任せにするとお蔵入り度が高い。

ところでどんなクズバグレポート？

>>624
> まったく同じソースをコンパイルしてもバイナリは異なる。

デマ。ライセンス以外違いなし。
Pro/Ent 間にはリソースにどの板でコンパイルしたかを示す情報が入る。
しかしアカデミックかどうかの違いはなし（PRO 板として記録される）

ところで、今回はアカデミック版ってあるのか？

まるで存在するかのように話が進んでいるけど。

mixi から
>別件でエンバカデロに問い合わせたついでに聞いたら、今回はアップグレードも一般のショップで買えるので案内ＤＭ等は出していないとのこと。

>>633
> Delphi 2009 Pro ￥48,300 / ￥38,640

このくらいだったら
買っても良いかなー。

体験版はまだぁ？

64bit対応なら買うんだけど

Vista対応・・・unicode対応なら買うんだけど
64bit対応・・・○△□対応なら買うんだけど
結論・・・高いので永久に買いません。

>>640
> 結論・・・高いので永久に買いません。

「ただでも使いません。」
が正解だろ。元から使う気なんかないんだから。

じゃ、高いかって逝ったら、
Ｖ＄みたく毎年強制的に更新せずに、
BCB6とDelphi7とかを永遠に使ってるくせにｗ

2009は史上最悪に売れなそうだな。
これまでの経験からすると、Unicode初対応で恐らくバグ多し⇒
そして多くのバグは放置されたまま、次バージョンで修正といういつもの流れ。

次バージョンを狙うのが良さげ。

>Unicode初対応

買う予定。

>>633
特別価格って何？あのメールで来てた展示会か何かに
出た時の価格？
これ位なら手が出るが高い方のは無理だ。

北米でダウンロード販売で入手した方が現れはじめましたね。

>>645
>これ位なら手が出るが高い方のは無理だ。

たった１万しか違わないのに..
可処分所得がそこまで少ないのか...

ネット契約止めれば、月１万くらい手に入るだろ？

ヒント：　ワープア

>>647
気分の問題だ。
理由は人それぞれ。追求しても何も出てこんよ。

バージョンアップ＝３万円前後というイメージが
出来ているからなー。

値上げするにしても、＋１万円くらいにして
それに成れた頃、さらに＋１万円というような感じにしないと
付いていかないだろ。

＞というような感じにしないと
＞付いていかないだろ。

で、みんな付いていって毎回バージョンうｐしてんの？

してないでしょ。

してる人はしてるでしょ。
なんか文句あるの？

いや高いって文句言うなら、
１回飛ばせば半額でそ。

やっぱり毎回バージョンアップ出来たほうが
良いじゃん。

固定客の囲い込みは
もうちょっと上手くやらないと。

SA 買え。
定価の３割で次の板の入手件と３回までのサポート。

バグが直らない。とか言っているやつはサポートにいけ。

SAって最低価格があるんじゃなかったっけ。
Proだと大して代わらない。

Delphi2007 -> Delphi2009は1.5年。
３万円／年×1.5＝45,000円。

Entなら元は取れると思うけどねー。

>>432
Google Chrome！
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/02/20727.html

釣りでした。

俺もunicode対応ってだけで買うな
いままで騙し騙し使ってたんだよな

>>654
Del/BCBって古いのが安定して、バージョンＵＰ作業飛ばしちゃうんだよね。

>>659
Del6/BCB6の安定性が高くてバージョンアップを手抜きしてしまう
というのはあると思うが、最近のCPUのアーキテクチャやC++の変遷
やBoostについていって行けないのはいただけないよな。

結局手抜きという事に落ち着いてしまう。M$見ろよ。すげー頑張ってるぜ。
VS2008SP1なんかタダで提供したのにあれは5万円ほどの価値があると
見ている。

M$は頑張ってるが、言語からライブラリまでスクラップ＆リビルドなので、
それに付いていくわけにはいかない。

>>861
明らかに中の人乙。
もう少し文章を練った方がウケがいいよ。

662はバカっぽいｗ

>>663
ん？図星で悔しかったの？

残念だが違う。

バージョン飛ばしまくりの某ユーザーですた。
（だから、某に６４ビット出すまで頑張ってもらわないと）
Ｖ＄はＶ＄６で止めた。ＭＦＣは社内廃止方向。

>Ｖ＄はＶ＄６で止めた。ＭＦＣは社内廃止方向。

ｗｗｗｗｗｗ

だってまさか新規プロジェクトでＭＦＣはあり得んだろｗｗｗｗｗ

いや、そうじゃなくてＶ＄６で止めたのにM$を批評してるって、あーたｗｗｗ

だってＭＦＣ捨ててＶ＄なんに使うんだよ。
まさか、Ｃ＋＋／ドトネトしろってか？
カンベンｗｗｗｗｗ

まさかVCLで売り物作ってんの？

　↑
露骨すぎる低能アンチはふよーｗｗｗｗｗ

ぎゃはははは腹筋痛ぇよ
責任取れよｗｗｗｗ

ドトネトで売りもんてか？
ぎゃはははは腹筋痛ぇよｗｗｗｗ

アンチしっぽ出して正体表わし杉。
アンチﾃﾗｲﾀｽ。

誰がドトネトと言った？お前自分で言ってるだけだろ
低脳乙

顧客に長期運用して貰うことを考えるとMFCとか.NETは選択出来ないな。
今だけＯＫみたいな考え方をしてる人にはわからんと思うがｗ

MFCは大丈夫だろ

おいおい正気か？

>>676
とはいえ、VCLでいいのかというとまた難しい、というか顧客が嫌うだろうしなぁ

MFCでいいのかと、顧客に聞き質したい

どっちかっつーと、DelphiやBCBを仕事で使う方が不安だな。
2回の社名変更、分社化、身売り、細々としたバグを潰すのでもなく
新味のないバージョンアップ数回繰り返してるからな。

まぁ今回のバージョンアップには付き合うつもりだけど。

>>681
> 2回の社名変更、分社化、身売り、

条件的には良くなってきていると思うけど。
とりあえず経営状態ではケチがつかなくなった。

あとはライブラリ面かな。
これも64ビット対応が済めば、増やしていくことが出来る。

M$は不安じゃないかというと、じゃーGUIは何使うんだーの問題発生。
ドトネトは論外。

MSはなんちゃらクラウドで
もうデスクトップ・アプリなんか作りたくないんじゃねーの。

当たり！
Ｍ＄の敵はググる。

>>681
おれは、2009のunicode化とジェネリックに期待してるが。

まあ実際使い物になるかどうかわからんが
カタログ的には新機能満載で

結構、頑張ったんだよな。Delphi2009は。

体験版をとにかくは一日も早く使ってみたい。
それからVerUPするかどうか決める事にしよう。

１０００台近くある社内端末の公式メーラは Becky なんだ。そいでもって、
それを社内用にカスタム化するアプリは .NET 1.0 アプリ。２年まえだけど。
いまでも安定して動いていて、このアプリに関する苦情は聞いた事ないな。

>カタログ的には新機能満載で

最高傑作だった有名な Delphi2005 も、カタログ的には新機能満載だったなぁ。
そのまえに使いもんにもならんかったが。

それより毎年恒例のバージョンアップをするのはどうして？
Visual Studioみたいにサービスパック出せないの？
それ程会社弱ってるの？

むかしっからサービスパック相当を新バージョンとして売ってきたんだよ。
んで、新バージョンが出ると旧バージョンのアップデートは打ち切り。
だから購入者は信者というんだ。

>>690
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/delphi2005.html

>>691
> Visual Studioみたいにサービスパック出せないの？

ビジネスモデルが違うからね。
比較しても仕方が無い。

>>694
余計に金掛かる仕組みになってるのは間違いなかろう。

で、エンバカデロのビジネスモデルってなに？
それ語れるほど、くわしいのか？

>>696
> それ語れるほど、くわしいのか？

詳しくは無いけど、製品を売って、代金を得るという
昔ながらのビジネスモデルじゃね。

きっと>>694は答えられないよ。何か一言言い返してやろうと
思って>>694を書いただけだもの。

新バージョンで新機能を入れてさらにバグが増える

>>698
また逆予言かｗ

>昔ながらのビジネスモデルじゃね。

あのさあ、Turbo Pascalを最初に売り出した時も一年毎に
バージョンアップしてた？そんなにビジネスモデルってコロコロ変えるものなの？
どこが昔ながらなの？馬鹿なの？

じゃね、逆予言・・

また、おまえか？

>>701
> どこが昔ながらなの？

うーん、だからサービスがどーのとか言う前の
実物を売って、代金を売るというソフトウェア業界のビジネスモデルの話なのだが。

>>702
お前も、きもい人でしょ。
暇そうだね。

>>703
わけわからんわ。黙ってればどうかな？

ここ2年ぐらいで、.NETで断られたことないよ。
C#指定の仕事もあったぐらいだし。

あと何年かすれば、Delphiだって新規ユーザーを健全に増やしていけば、.NETプログラムを
作っている奴が半分は超えるんじゃねえの？
残り半分の一部ががここでずっと「ドトネト最悪ぎゃはは」とか言ってそうだけど。

その頃にはアフター・ザ・ドトネトが出てる。
それからDel、C丼といった言語は時代遅れで、オブジェクトベース系スクリプト言語一色に。
ドトネトクラスライブラリは亡き者に。

スクリプト言語はどうかなー
もう少し速度が出れば可能性もあるかもしれないが
トドネトのJITは本当によく出来てるぞ

じゃ、オブジェクトベース言語一色に。
その場合でもやっぱドトネトクラスライブラリは亡き者に。
スタティックなクラスにＪＩＴは不要。

C++とかOCamlの事を言ってるのかな？
ライブラリが超貧弱でよほど資金と体力のあるソフト会社しか
開発できないぞ

それを言ったら90年代はＣ＋＋はそういう存在だった。
ＵＮＩＸ・ＷＳで動くＣ言語用プリプロセッサがＣ＋＋。

言語の進化は止まらない。
間違ったM$的金メッキ機能や言語は死滅するがね。

いずれにしてもDelphiは出番なしってことか。

きゅーん、きゅーん
きゅーん、きゅーん
私の彼は、パイロットー

誤爆しました

>>711
あやふやな将来の話をして
現実を否定するのは止めようや。

2001年からそんな話で、もう７年。
現在でも新バージョンも出てるし、現役として使われてる。

.netこそ今後のロードマップがあやふや。
ほんとにsilverlightだ。WPFだって方向に行くんだかどうか
今一わからん。

>>705
> 作っている奴が半分は超えるんじゃねえの？

どーなんだろね。
他の言語やIDEと差別化が図れるのかどうか。

CodeGearが.net商売を始めるのは否定しないけど
応援するかは是々非々で。

> 、.NETで断られたことないよ。

まあ日本ではwin2000とかwin9xとか
そろそろ死滅という感じだからね。

いよいよDelphiのガリレオIDEのターゲット環境に
移ってきたという事かねー。

> 、.NETで断られたことないよ。

とか

>ドトネト重くないよ

みたいな後ろ向きな言葉にしがみ付くV$厨みすぼらしいｗ

・・・結論としては、将来はこれ！とか決め打ちしない方がいい。
特にCodeGearみたいな小さい会社にとっては危険。

いろいろな所に１枚ずつ噛んでおくと良い。

勝ち組の後ろに盲目的に並んでも、その他大勢だから
存在感が出せるように。

＋製品を出す時、ベータ版から金を取るのは
日本では無理。

>>717
このスレで.netを勧める人は
宣伝を見ただけだからな。

NETって何なのか分らん。　少し前まで、NET＝64bit　思っていたし。

それは言わない約束でしょ？

>NETって何なのか分らん。　少し前まで、NET＝64bit　思っていたし。
ばかだね。

Chromeとか出てきて最近のM$劇重文化の終焉を肌で感じた。
Delも軽くしる！

>>634
遅レスでスマンが......
QCには登録済み。家に帰ればリンク張れるが、今は会社だから分からん。

とりあえず、C++Builder2007で新規にbplを作って、
カスタムアイコンのあるVCLを登録してコンパイル→インストール、
更にもう一つVCLを登録してコンパイル→インストールすれば、
最初はVCLがカスタムアイコンで登録されるが、2回目以降は全てのVCL
がデフォルトアイコンになる。
こうなったら新規にbplを作り直ししてVCLも登録し直しになる。

この機能使ってる人いないのかねぇ......

番号わかったら教えてくれや >724
なんとなくオペレーションミスのような気がしないでも無いような.

これか?
ttp://qc.codegear.com/wc/qcmain.aspx?d=56623

>>726
サンクス、それだ。
>>725
という事で、>>726を見てくれ。

Delphi 2009 unicode対応だけど、utf-16でサロゲートペアには悩まされそう。Netframeworkも同じだが。

何を今更

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　客　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 観　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 的　自
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 に　分
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 見 を
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　の
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ. 　! !
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
違 あ 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
う な 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ た 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け と 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　は.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　　　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'

そう言ってDelphiやめました

一気に巻き返してサロゲートペアも意識しなくて良いよとなって欲しかった
unicode対応後発だけに

＞utf-16

WindowsのバージョンＵＰでまたUCS4とかに変わるんじゃなかったっけ？
苗

じゃ今頃対応するとかアホくさいな

どっちにしても一筋縄じゃいかないんだよな〜、Unicodeは。サロゲートペア、結合文字、異字体セレクタ、と。
.NETでもStringInfoとか使うみたいだしな。

FTerじゃないから何を問題にしているのかよう分からんけど、なんか問題あるの？
Javaみたく、String型の1要素はコードポイントじゃなくてコードユニット
表すってことじゃ嫌なの？

なんだかめんどくさいな、ユニコードって。2009なんかいらんわ

>>733
知らなかった
だったら今から言語とライブラリを４バイト文字(サロゲートペア)に対応しておいたら良いのにと余計に思う
>>736
正規表現とか文字数のカウントとかスライスとかいちいち意識するの面倒
ライブラリがどの程度支援してくれるかにもよるが
アプリケーションユーザにとっての問題ではない
>>737
unicodeはさけられへんわ、おれには
今はDelphi使ってない 、Unicode対応になるなら使おうかと思う

>WindowsのバージョンＵＰでまたUCS4とかに変わるんじゃなかったっけ？
するはず無いだろ...
出来るはず無いだろ...
Win32 と .NET / CLR で 16bit / char を選んでしまったんだから。

それでなぜ問題ないのか。というと合字の問題を考えるとサロゲートなんてかわいい物だから。
サロゲート対応のライブラリで威張っている人は、その程度。ということで OK

>>739
合字って、フランス語のaeとかoeとか、アイヌ語カナ表記の濁点とかだね
合字の問題ってどんな問題？

ガを「カ」と「゛」に分離する。ってやつだよ。

日本人には驚愕の仕様だけど、日本以外の方が影響力が大きいので今後はその方向に進むみたいだね。
日本向けには異体字タグを使えるのでフォントバージョンによる字体の変化をコードポイントで
指定できるようになるため、現在の混乱を減らせるかもしれない。

12.0.3168.16957.1

>>743
買ったのか

bcc32のバージョンをですね

6.10 くらいでしょうか

今度こそboostへの対応度は満足が行く物になったんですよね

どれくらいなら納得するかね？ > 747

>>748
20%くらい

すまん。まだ納得してはもらえなそうだ。


冗談はおいといて、boost は使う人が少ないためあまり期待できないかと。

tr1対応を謳ってるからメルセンヌ・ツイスタは使い物になるように
なったのかな

今までだといつも0を返していた

バグレポートくらいしないと直らんよ。> 751

>>751
5.6.4 + boost::mt19937 + boost::variate_generator< boost::mt19937, boost::uniform_smallint<> >でちゃんと値帰してたぞ

じゃそのあと悪くなったんだ。
コミュニティーからメンテしてもらえなくなると悲惨だね

相変わらず、口ばっかりなのに
偉そうな奴が多いな。

あなたとは違うんです

だれのせりふだっけ？

わんくま横浜勉強会#1 C++Dayとその後の打ち上げが
BC2009 をぼろくそにけなす場になったのは秘密にしておくか。

手に入れてる人は手に入れてるのだね。連中が見つけたバグが報告されれば
毛の３本くらいは質が良くなるかもしれない。（だがやらない）

なんのかんの言って
気になってはいるんだ。

面白い連中だな。

ごめん。思いつきの嘘 > 759
君のような人が釣れて良かった。

大丈夫。 cppll ML 見てもわかると思うけど「苦笑」「まだやってんだ」以上の反応は無い。

>>757
シャア

あぁあの頭のハゲたあいつか。

>>760
ツンデレか。

12.0.3168.16970.1

体験版まだぁ？
って、まだFT版は完結してないのか？

FT版ってなに？

うぁあ...
12.0.3168.16970.2.

ワシの RTM は108まであるぞ

いやもう飽きた。
ただで製品くれないとわかったからテストなんかしてやらない

>>741が合字の問題ではなく、合字の説明をしてる件について。

>>770
> 741が合字の問題ではなく、合字の説明をしてる件について。

なんでいまごろ？
４バイトサロゲートで満足するんじゃない。文字単位処理するならもっと大変。
Windows でも、外部ファイルとか多国語 URL とかから Normalization と Composit/DeComposit が
現実問題になってくるよ。

ということなんだけど理解できる？

12.0.3168.16970.4 が出てる。

それとDelphiの実装がどう絡んでくんのか聞きたかったわけで、そんな一般的な知識は
俺も知ってる。

それと>>742の言っている意味がいまいちわからんが、
>日本向けには異体字タグを使えるのでフォントバージョンによる字体の変化をコードポイントで
>指定できるようになるため、現在の混乱を減らせるかもしれない。
字体の変化をコードポイントで指定できるようになるって、新しくコードポイント追加される
ってこと？？

異字体セレクタを使う。もともとの字と異字体セレクタの組み合わせは登録制らしいので
無秩序に増えることはないようだけど。

こんなのあるみたいです。

ttp://homepage1.nifty.com/ht_deko/ft0809.html#080903

まさにそれを批判してるのさ

>>777
いやな目にあったの？

いろいろと。

一人でため込まなくてもいいんだよ
相談に乗ってあげるよ

とりあえず警察に相談しろ

なにか詐欺製品でも買わされたとか？

この人？
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/who_is_anti.html

↑ こいつは病院に相談しろ

テンプレ大活躍で笑った。

2009あまりに高いのであきらめて
VC C# 2008 無料版使ってみた。

文法的にはDelphiそっくりで驚いた。少し慣れれば問題なさそう。
ＩＤＥもポトリペタでいけるのでなんとかなりそう。
ネット上に情報が豊富にあるのが助かる。

しかし、数行のコードをコンパイルするのに数秒かかる。（Delphが異常に早すぎか）

あたりまえだがDelphiのようなコンポーネントはない。
ShellTreeViewのようなのを自分で書かなければならず、考えただけで目眩いが。
自作のコンポも当然使えない。

最初VC++覚える予定だったけど無料版ではＭＦＣ使えないことに気がついて断念。
もう少し使い込んで納得できれば有料の買おうかな。それでもDelphiのUPGよりずっと安いし。

個人的にはやっぱDelphiがいいなぁ、と思う。
ユニコード対応は切望してたのでUPG15000円くらいなら即注文するのに。
今の価格では貧乏人の私にはついていけません。

Explorerが出たら、戻っておいで。

今までProしか買った事がないんだけどExplorerって
何が違うんだっけ？

・無料
・IDEへの追加コンポーネントのインストールができない(普通にコード上で宣言して使用することは可能)

Interbase2009なんてのが出てるね。

C++Builder Proで10万か・・・(；・∀・)
趣味ツールにしては高すぎるよアホかと

ヒント：　企業ユース

今回の値上げで多量の趣味グラマを失うな。

ヒント：　趣味グラマはフリー＆オプソ開発ツール

俺は今回でM$に乗り換えさせてもらうわ。
あまりに呆れた。

ヒント：　アンチの自演

アンチとしか思えないんだな。可哀想に。
俺はずっと旧Borlandのファンだったんだぜ。

まあ値上げは痛いんだけど
今回はそれなりに新機能が一杯あるから

その辺をどう評価するかだな。

新機能が不要だというなら、Delphi6 Personalで頑張ればいいんだし。
VSに興味があるなら、併用すればいいだけ。

今時、開発環境を１つに絞らなけりゃならない理由なんて
何一つ無いし。

なにも２ｃｈで暴れる必要は無い。
・・・やっぱりアンチかも。

ずっと欠かさずＶｅｒＵＰするのが秘かな自作ファンの楽しみなんだぜ
今回はそれを奪われたんだ
批判的な書きこみ位あるだろう

2007初代のバージョンアップって幾らだったっけ。

店頭で42000円。デベロッパーキャンプ特価で38000円くらいじゃなかったか。
幾らも上がって無いじゃん。

64bitが出たら買う

そ。買いたくない/買えないなら、買わなきゃいいだけ。
それを何で匿名掲示板にわざわざ書き込むのか？

だれもお前の感想を判断材料にはしないよ。

ここで暴れても約数名の暇人が相手するだけだから、時間の無駄遣いだ。

価格に見合った価値が無い。とおもったら買わなけりゃいいだけ。
それだけ。

つか高いとか何とか文句があるなら
公式掲示板で暴れれば良いじゃん。

チキン過ぎる。

脳みそ足りないガキみたいなこと言ってんじゃねぇよ

まぁようやっと出荷開始ということで

明日行けば Trial CD もらえるそうだし

脳みそ足りないガキみたいだね。お前は >>804

今や大して数売れないんだし高いのはしょうがないと思うけど
中身のなさが問題だよな

もうここ何年も、単にバージョンアップのためだけの
バージョンアップを繰り返してる気がするよ

>なにも２ｃｈで暴れる必要は無い。
現実世界で暴れるより2chで暴れてもらった方が無害。
嫌なら見なきゃいいだけだし。

>公式掲示板で暴れれば
あそこは匿名じゃないからね。批判は書きづらい。下手なこと書くと何されるかわかったもんじゃないし

高いとおもったら高いと書いて何が悪い。価格は製品の重要なプロパティー（藁 だろ。
CodeGear がエンバカに投売りされた結果が価格になって跳ね返ってきた。あほらし

>もうここ何年も、単にバージョンアップのためだけの
>バージョンアップを繰り返してる気がするよ

だってバージョンアップなんだから。

いったい何を求めているんだ？
「よくわからないけどワクワクするもの」なんていう中学生の感想文みたいな
ものじゃ実社会は生きていけないぜ？

たぶん、Delphi に「飽きた」ってことだとおもう。だから何に対しても不満にしか
ならないんだと思うよ。

いい機会だからプログラマから足をあらって、もう少し世の中のためになる仕事に
つこうな。

「Delphi、C++Builder市場を再活性化する」、エンバカデロ − ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/200809/08/delphi.html

>>810
だから、ここに書いても、それこそ便所の落書きでしかないよ。ってことさ。

それで満足なら君の勝手。無駄なことに時間を使うことに意義を見出せる、君の才能に乾杯。

高いとおもったら高いと書いて何が悪い。価格は製品の重要なプロパティー（藁 だろ。
CodeGear がエンバカに投売りされた結果が価格になって跳ね返ってきた。あほらし

>>813
え？みんな自己満足のために色々ここに書いてんじゃねぇのか？
ここがどういう場だか認識できない君の才能に乾杯。

>>813
便所の落書きにいちいちレスしてご苦労様。

それで満足なら君の勝手。無駄なことに時間を使うことに意義を見出せる、君の才能に乾杯。

興奮しなくてもいいよ > 815

>>812
残念だけど活性化は無理だと思うよ・・・

キーボードの前で顔真っ赤にしている誰かさんが楽しいからつついているんじゃなかったっけ？

例のテンプレ、ﾏﾀﾞｰ

@IT は宣伝ですから。お金はらって載せているんでしょう。
ほかの「自称メディア」も全部同じだけどね。

>>820
> 例のテンプレ、ﾏﾀﾞｰ
頭に血が上ってわすれてます！！

>>809
匿名じゃないから、批判になるんじゃないか。

匿名の批判なんて誰も相手にしないし。

>>822
代理で貼っておきますね。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/who_is_anti.html

>>823
キミが相手してくれるだろ・・・。

>>825
今回は相手し損ねたｗ
またね。

もう来なくていい。そのほうがいい。

>812見てユニコード化の意味を初めて知ったｗ
変数名に日本語が使えるようになるのか！
今までは作ったプログラムがユニコード対応になれるだけの物かと思っていたんだが
プログラム作成時からユニコードに対応しているんだな

なら、C++Builderは#defineで殆どの命令を日本語に再定義することで
日本語プログラミングが出来るようになるわけだｗ

すげー

VSってもうユニコード対応してたっけ？変数名に日本語なんて使えた？

>>828
.NET系は昔から使える　日本語使ってるヤツ結構いると思うが
でもコード書いてる途中でいちいちIME切り換えるのがめんどくせえから　おれは嫌い
日本語だと　所見コメントだと思ってしまうのも治らない…
結局　俺的には日本語変数とかよろしくない

しかし高いなあ
Upgradeで2万円くらいにしないと　VSとの競争力がorz

Dr.Bobのサイトの欧州でのアップグレード価格679Euroってすごいな。

嘘だった。SA込みでだった

データーベース、webアプリ開発を削って
製品版２０ｋ、ＵＰＧ１０ｋくらいの販売してください。

Delphi５proだとVistaで動かないので対応アプリ作れないの。
UNICODEも含めてぜひ使いたいので買える値段でお願い。

Webアプリ開発とBlackfishSQLはいらんな。

Turbo2009 11月頃予定

まあ、どちらにせよ
すぐに手を出すことはないだろう。
トライアルが公開されたら
じっくり使ってみて、完成度を確認してからだ。

スタンダード欲しいよね

Delphi 2009 is shipping
ttp://www.bobswart.nl/Weblog/Blog.aspx?RootId=5:2642

バンドルプロ版のアップデート価格６３０００円なら、まあ買ってもいいかなって気がしてきた
使うあてはないんだが、最後の思い出にｗ

中国経由で入手。これでは商売に並んだろう...

MS がただでばら撒き、
OpenSource が Free で公開し
China がクラックして盗む

これじゃパッケージソフトの未来は暗いな。

>VSってもうユニコード対応してたっけ？変数名に日本語なんて使えた？

あれは C++03 / 2003 年規格の範囲。しかも C99 / 1999年規格から引き継いだもの。
VS も GCC も４〜５年くらいまえに実装完了してるがな。

ttp://codezine.jp/article/detail/3015

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/09/015/

>今回はじめて、日本の開発者70名がグローバルのフィールドテストプログラムに
参加したという。エンバカデロ・テクノロジーズ マーケティングディレクターの
藤井等氏は「Unicodeサポートの実現にあたっては、日本のCodeGearユーザの貢献
が非常に大きい」と語る。

うそー

ヒント：　おふせ

そろそろ終わるころかな？
誰かレポートよろしくたのむ

デベロッパーズキャンプ行ってきたよ。
特別価格申込書で購入すると、
C++Builder2009 Pro VerUPは\39,800だね。
ただ、期限が2008/9/25だから結構時間が少ない。

それでも\39,800か

まあしばらくしたらデベロッパーズキャンプに行っていない人も
\39,800で購入できるようになるに1ペソ

店頭販売で42000円らしいから
あんまり関係ないんじゃねーの。

つか3000円くらい、どーでも良いんだけど。

>>847
3000円あったらペヤング何個買えると思ってんだ！

家からキャンプ場まで往復の交通費もかかるしな

>>849
おれ、京急沿線なので往復380円ｗ

良かったなお前ら。
delphi.netがVSのプラグインになる件。

バージョンアップ版は CD チェックとかなし。
MS-VS と同じく正規版を買うやつが馬鹿を見る。

申込書には個人を特定する情報は無いので、特にデベロッパーキャンプに参加する
必要なし。スキャンしてばら撒いてあげようか。

整理番号とかもないの？

目に見えないインクで識別番号が入っているよ

>>852
スキャンください。3000円でも安い方がいい。

>目に見えないインクで識別番号が入っている
ほぉ。
で、Fax で送っても識別番号は届くのか？すごい技術だね

コピー機でコピーしたらすかし文字はいるみたいな感じじゃないの

役所の証明書かなんかでそんなの見たような気がするな

>コピー機でコピーしたらすかし文字はいるみたいな感じじゃないの

一人一人、別々のすかしが入ってるってことかい？
とんでもなく高くつきそうだね。

CodeGear の本音は Microsoft のビジネスモデルを真似て
「アップデートを止めて SA に移行したい」なんだから付き合ってあげなさいな。

>>853
まじ？ だったらむちゃ嬉しいが。

MSの戦略は
アカパックでガキを餌付けして、洗脳する。
絶対に買わないであろう貧乏人向けに、無料バージョンをばらまく。
日曜プログラマ向けに、スタンダードを低価格で発売。
企業向けには、ぼったくり。

Delphi/Builderも
データベース機能を削除したバージョンを
VUP価格、１０Kくらいで発売すれ。

一万だったら毎回アップグレードするわ

Delphi and C++Builder 2009 Trial Edition
ttp://cc.codegear.com/Free.aspx?id=25876

MSDN バンドルの１年/３年コースの存在を知らないのかな > 861

昨日のオフ会もどき、お疲れ様。

こういうときだけ現る Fusa は、再転職の決断できたのかな？
たださ、Delphi の仕事だからといって「あそこ」は止めた方が良いぞ。

体験版14日ってふざけてんの？

何年あれば許す？>866
by Nick

３ヶ月あれば許す。

特に英語版は英語マニュアルとか読んでいるうちに
すぐにそのくらいは経つから。CodeGearには関係ないけど。

まぁ３ヶ月かかっても、なにも使えないよ。キミにはね > 868

ちなみに、2009 トライアルは４カ国語同梱です。はい。
今日明日には、申し込みページが日本語化されるでしょう。

だまされた！ >870

でも、一ヶ月くらいは欲しいよなぁ
なんか、もう、とにかく渋いな・・・、イメージ良くないよ

バージョンアップ申込書って郵送で来るの？

>>869
購入するか否かの決断が出来ればいいよ。

>>872
渋い無料版が出るらしいね。

＞ttp://q.hatena.ne.jp/1158925972
＞私もVB/VCを使っています。VC6の遺産をVC7にリプレースするために頭を悩まされています。
＞しかも工数は多く取れない…。

だってさ。
C++からC++へのリプレースってなんなんだろうねｗ

VC6はC++の規格が固まる前に出来たらしいから、色々あるんだろ

そういや、色々あった記憶があるな

forのループカウンタのスコープがどうたらこうたら。

-VdスイッチつければC++Builderでも体験可だな

>>876
話題づくり/そらしご苦労。
けど BDS なんか１年そこらでサポート切れだしなぁ

Delphiでも色々あるしな

DEKOたんのDelphi2009でのUnicodeについてのTipsありがたい
洋物コンポーネントはDelphi2009対応うたってても結構はまりそうだけど

Deko たん、嫌味しか言わなくなってたのしい。

一言でも反論するなら地獄のそこまで粘着するひとだからね
PEBuilder で何人嫌な気持ちになったことか...

と言って粘着する、お前らｗ

崇めたてたかと思うと、けなしに掛かるのが笑える。

お前ら, ってひとくくりにされてもなぁ

どこか、もりあがってるところある？

CodeGearはユーザー層を広げるというより、既存ユーザーから取れるだけ取る戦略。

ユーザーも馬鹿じゃないから不買運動する罠。
特に日本でその傾向が顕著。
文句を言わない代わりに買わない。

14日はふざけてるな。土日しか触れない人だと下手すると2日しか評価できんじゃん

だんだんユーザ層を舐めてきやがったな
金を出すのは誰だと思ってるんだ

個人はどうでもいいんでしょ
という割に、コミュニティに期待してるっぽい節もあるのがチグハグだけど

>>890
> 不買運動する罠。

日本では不買運動なんて無い無いｗ
2005の時ですら、アンチの自作自演だったんだから。

なんつーか、横のつながりが無いんだよね。
あくまで１人１人の蛸壺。

>>888
デベロッパーキャンプはどうだったんだろね。
結局、行けなかった orz
まあ3000円くらいなら、いいか。割引。

外人さんは、ジェネリクスとか使う気満々という感じ。
ちょっと追いつけてない。

>>893
１年半でアップグレード４万円くらいなら、個人でも買えるだろ。
そんなに大騒ぎするほどの値段じゃないと思うのだが。

新規は・・・さすがに高すぎるけど、あれはSA対策じゃねーの。

貧乏人はexplorer使っておけって感じかねー。
いつ出るんだろ。

>>894
ジェネリックが無くてNetFrameworkより見劣りしてたから朗報

>>894
割引価格はPro版のアップグレードで\8,500〜\11,000。
最終セッションでのNickのプレゼンが滅茶苦茶笑えた。

>>897
> 割引価格はPro版のアップグレードで\8,500〜\11,000。

どーゆー事？

結局ユーザーが増えないと、コンポーネントや書籍やら色々増えないと思うし、
結局オナニー好きのオナニーツールにしかならん。

オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

3)Delphiユーザーが減った。
　MLの過去ログ閲覧数が減っている。
　本が出ない。
　無料版が無い。アカデミック版がしょぼい。
　　そんなツールを使う連中は許せない。
　　　暴れる。

>>894
>なんつーか、横のつながりが無いんだよね。

それほど人がいないんだよ。

>外人さんは、ジェネリクスとか使う気満々という感じ。

外人さんって、インドネシア人とかパキスタン人か？

よっ、国際通！

>>901
> それほど人がいないんだよ。

70人は居るんでしょｗ

> 外人さんって、

http://www.delphifeeds.com/

>>898
判りづらくてごめん。

詳しく書くと、Delphi/C++Builder Pro.の単体アップグレード価格が\39,800で\8,500引。
両方まとめてだと、\52,000で\11,000引。

あと、Delphi.NETがVisualStudioのプラグインになる可能性があるといっていた。

c++分のサンプルのShellControlsがコンパイルするとエラーですよ
delphi分はOK
.c_strが.w_strになってないよ
コンパイルできないサンプルつけるなよー！

>>903
> \39,800で\8,500引。

定価販売と比べてと言う話ね。
了解。

> VisualStudioのプラグインになる

ほんとにやる気なのかｗ

VSの無料版ってプラグイン使えるの？
使えなきゃ、VS買った人がDelphi.NET使いたいがために、更にCodeGearの製品買うとは
思えん。

>>906
無理

>>906
> プラグイン使えるの？

standard以上かな？

>VS買った人がDelphi.NET使いたいがため

これ自体があり得ない

結局、どんな風にしてもケチを付けるんだな。
アンチは。

で、なんかまんせの材料あるの？ くやしそうだがｗ

外人さんがジェネリクス使いたがってる、とか？

新バージョンも出てハッピーよ。

アンチの逆予言のおかげかな。

結局、RemObjectsがサインした書類って何だったの？
OxygeneをOEMでエンバガにDelphi.NETとして提供ってこと？
それだったらVSに統合はすでに実現してるしな

>>911
そんなことないだろう。

だってVSのIDEでDelphiできるなら楽ちんじゃないか。

VS 買って .NET プログラム作ってる人が Delphi.NET 使いたいと思うか？
あほじゃないか。あり得ない。

>>916
RemObjectsに謝れ。

>>914
> Delphi.NETとして提供ってこと？

VCL.NET化にはあんまり熱心ではなくて
Delphi言語の方を中心にやるという事みたいね。

VCLとガリレオを捨てて、Oxygeneに合流。
・・・残るのは名前だけという感じだけど、もーリセットするより仕方ないか。

>>916
まぁ、７０人くらいはいるんじゃないの。そのくらい珍しいだろうなぁ。

.NET で VCL.NET も使えなくて、Delphi言語をつかえるってだけで、何かうれしいことがあるの？
なんだか、底辺プログラマ専用ツールみたいでやだな

C# をおぼえられない、そんなレベルの人達っているんだよ。いまの Delphi ユーザには。
VCL.NET がつかえないんじゃ既存コードとの移植性もないし、普通のプログラマにはメリットないし。

.NET のあの膨大なヘルプ、全部 Delphi 言語に書き直すのだろうか？
ヘルプひくたびに C# のコード例が出てきて、結局 C# の方が楽、とかになるかもね

言語厨向けでしょ。

言語＞ライブラリ＞IDEな人は大歓迎。
そーゆー人が、どんだけ居るのか分からないけど。

データモジュールとかActionとか移植して
コンポーネントはほどほどに。

・・・あとはDelphiでasp.netをやっている人か。
VSに移れば、ECOも復活するし。

まあ脱線気味だったものが、レールには乗るわな。

RemObjectsのはどう見てもPascal Scriptの開発者がコンパイラ作ってみたくなって
作り始めたにしか見えん。まぁ、悪いことじゃないけど、マーケティング調査してじゃないから、
ほとんど売れてないんだろうな。

脱線してたものを使いたいって人がいるかな・・・

今時、言語間の差違なんて微々たるもので、ライブラリを使いこなす方が大変。

まあどんだけ魅力的な製品に仕上げることが出来るかによるな。

・・・って、年末辺りには出るんだよね。
期待半分。怖さ半分。
いやはや楽しませてくれるよ。この会社は！

文句を言う奴の気がしれん。

Delphi for Win32 に注力しろ、ってことでしょ。
くだらんことにリソースつかうってことは、既存ユーザには迷惑。

> バージョンアップ版 10％OFF お買い得キャンペーン
> 2008年9月12日（金）〜2008年12月26日（金）まで、
> 『Delphi 2009』、『C++Builder 2009』、『Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle』バージョンアップ版
> お買い得キャンペーンを実施中です！！
> キャンペーンの詳細につきましては、こちら をご覧ください。
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=9667

ぐはぁ、どうやらこれが今回の優待販売っぽいね。

>>906-908
RemObjectsのOxygene(旧Chrome)も同様なんだよな
無料版だと使えない。
双方ともおもしろい試みだけども、普及するとは思えん
（Oxygeneはコンパイラだけ無料のはずだが、意味ないだろう）

>>599
こっちの方が安いですよ

>>930
ありが�d。

>>929
2005ではProfessional以上だったような気が。
2008だとStandardでも行けるんじゃねーか。

RemObjectsのウェブサイトを見ると
vs統合版を売っている。

codegearからvsを購入するという時代が来るのかもしれん。
アンチ大感激で、もう役目終わったな。

>>932
このアホは事あるごとに、会話にアンチという言葉まぜないと気がすまないのかw
最初の5行は普通なんだが、あえて最後にアンチという言葉まぜてるし。

でもアンチのvs買おうよ運動は
事実上、終了でしょ。

これからはdelphi.net買おうよ運動をやるの？
引退するの？

なんか笑える。

>>934=逆予言

>>926

>・・・って、年末辺りには出るんだよね。

年末に出るのはRAD Studio版だろ？
VCL.NETの最終バージョン。

>>936
なんで、アンチが買おうよ運動する必要があるわけ？

本人たちも、もう何が何だかわからなくなって来ているわけよ。

アンチってのは愛情の裏返しな訳で、ほんとに匙を投げた人たちは話題にもしないのだ。
そのことを考えてあげてちょうだい。

大阪会場、始まったか

東京に比べるとかなり見劣りするから参加しなかったな
近くていいんだけど・・・

見劣り、ってなにが？
何を期待してるんだろう

会場の豪華さ

昼飯の豪華さじゃね？

会場が狭い > 941

参加している方々へ。
下らんジョークに付き合ってないで悪い物は悪い。とはっきり言った方が良いですよ。

>>938
> アンチってのは愛情の裏返しな訳で、

オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

b)自分はアンチではない。←今ここ。
　からかっているだけ。
　　ストレス発散。
　　頭が悪い。
　　　きもい。
　マンセーこそアンチだ。
　　アンチアンチ。
　　　最強アンチだ。

A:おれはアンチだ
アンチ決定！
B:おれはアンチではない
アンチ決定！

ってことを言いたいわけね。

このスレみんなアンチ

Developers Campの第４セッションに参加したが、時間短すぎ、もっと聞きたかった。

　2009 トライアルダウンロードできるね。
ttp://www.codegear.com/jp/downloads/free/delphi

今、インストールしたよ！

ヘルプを見ようと思ったらエラーが出た。
名前空間が指定されていません: ms-help://embarcadero.rs2009

上手くインストール出来てないんじゃね。
regHelp.exe使え。

エディタ上は型制約を認識していないみたい。
型制約に指定したクラスのメソッド呼び出しに対して「未定義の識別子」と表示する。
コンパイル・実行は問題なくできる。

>>953
Helpインストールしてなかった。
鬱だ

Visual Studioと違って動作きびきび

>>954
> 未定義の識別子」と表示する。

エラーインサイトは相変わらずな感じだね。

次スレ

【Embarcadero】CodeGearオッチャ その12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221142134/

型制約のインテリセンスも効かない。
ジェネリックプログラミングちょっと面倒そう。

無名メソッドはちゃんとクロージャとして働く。
あたりまえか。

体験版入れてみました
boost1.35が同梱されているのでどこまで対応しているか
テストしてみます
しかし試用期間が二週間とか鬼だな

ざっと見てみたところtr1やc++0xには対応してないみたい
SP1で対応されるのかな

連投スマソ
あとひどかったヘルプがだいぶまともになってる
これは評価できる

>型制約のインテリセンスも効かない。

あ、そうなの。だめだ・・

>>963
> だいぶまともになってる

どの辺が？
なんかあんまり代わり映えしないなーと
思ってた所なんだが。

C++Builderのコンパイル速度かなり遅くなってね？
コンパイラを１から設計し直したか

>かなり遅くなってね
いつのコンパイラと比較してる？

まだ余裕あるのに何で新スレ作っちゃったの？

サロゲートペアをTEditで問題なく表示できる
あたりまえか

フォントをメイリオにして吉野家のつちよしでテスト

どうしてそこまでサロゲートペアをきにするかね？

トラブルを起こしやすいと思うから

Boost入ってるけど、これって使えるのはboostフォルダ内に
あるhppだけだよね。

またrandom.hppがない＼(^o^)／
メルセンヌ・ツイスタ使えねー

それでもboostをTR1と読み替えれば結構対応してきてるのね
mem_fnもあるしregexもある。shared_ptrなんかは前から使えたし
spiritやthreadのような使うかどうかわからない物まで対応してるって事かな

#include <random>

boost / TR1 も生ものなので、include の下をサーチする位はした方が良いとおもう

#include <random>
または
#include <boost\tr1\random.hpp>

だね。

メルセンヌツイスターぐらい、実装いくらでもあるだろｗ

boost が使いたいだけ。の人も結構いるのよ。

吉野屋を出すだけ、とか
乱数出すだけ。とか。

mt19937とuniform_intでvariate_generator作って乱数生成したら0除算例外出るのはバグ？

boost::Python使えないのか
がっかりだ

おおお
dinkumwareのフォルダの中にrandomがある
コレハ・・・・

>乱数生成したら0除算例外出るのはバグ？
ばぐだろ？どう見ても。

C++ はテスターもほとんどいなかったようだし。
頑張って Boost コンパイル出来るようにしたけどそれで力尽きた感じだね。

次はテストに参加してあげろや。次があればな。

boost と Help のインストーラーが、本体のインストーラーと分離しているので、
1.36 アップデートとか、本体と独立して出てくる「かもね」。

2009のUnicode化でデータベース周りどうなってます？
以前は、
TStringField -> Ansi
TWideStringField -> Unicode
だったけど、
TStringField -> Unicodeってこと？
だとすると新しくTAnsiStringField追加？？

そういえば、フリーカーソルで騒いでいた人たちってどこへ消えた？

あ、フリーカーソルじゃなくなったの？

自分フリーカーソルしか使わないんだけど。

これは0除算出ずに正しく動くみたいだぞ

#include <iostream>
#include <random>

int main()
{
std::tr1::mt19937 mt;

for (int i = 0; i < 100; i++)
std::cout << mt() << ' ';
std::cout << std::endl;
}

>>987
フリーカーソル無効化プラグイン使えるなら騒ぐ必要ないんじゃ？

>>985
>2009のUnicode化でデータベース周りどうなってます？

AnsiString は使うな。じゃないかな？

データベース周りは、日本からテストに参加した人はいなかったようで
仕様的にだいぶ問題がありそう。

そうかぁ。Trial 配って文句が出る前にカンファレンス開いたんだな。きっと。

AnsiStringのフィールドないとしょぼーんだなぁ。
CodeGearはフレームワークを作ってるという意識が欠けてるのが玉に傷。

そうそう、みんなが望んでるのはVCLの普及。

VCLからクロス開発ツールのデファクトに乗り移ろうと努力したんだが、
VCLはなんだか強力で捨てれない。

データベースでAnsiString使えないわけじゃないんでしょ？
うちのはほとんどIBX使ってるから、結局作り直しになることにはかわりないかもしれないが・・・

え”、ＩＢＸ使えないってこと？
困るお。

いや、そういう意味じゃないよ
ただ、Firebirdがどんどん新しくなっていくから、流石に今後考えると作り直しだなと考えてるだけで

良かった。
とりあえず今回のバージョンは大幅に変わってそうだから、
スムーズに既存コードのコンパイル確認を終えときたいね。



先ず買わなきゃならんがorz

みんな気づいてるだろうけど、今回のUnicode化にあたるUTF16の採用で
Kylixの望み断たれたカナ？

ジェネリックを使ったメソッドポインタを引数にしたメソッドで
「宣言がすでに定義されているものとことなります」
とエラーになることがあった。エラーとなるメソッドを実装しているクラスもジェネリック。
発生する条件は複雑。状況は説明し切れん。

　とりあえず、メソッドポインタの型を従来の
TEnumProcedure<T> = procedure(const EnumMaker: IEnumMaker<T>) of object;
　から、
TEnumProcedure<T> = reference to procedure(const EnumMaker: IEnumMaker<T>);
　に変えるとどういうわけか回避できた。
　意味的に同じかどうかよくわからん。

一気に1000いくやん

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【Embarcadero】CodeGearオッチャ その12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221142134/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。