国産DIコンテナSeasar その13

一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ？みんなもう使ってるの？
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。

本家 seasar.org
http://www.seasar.org/

Seasar Projectグループ
http://seasarproject.g.hatena.ne.jp/

ひがやすをblog
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/

前スレ
その1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
その3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/
その4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119608621/
その5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135986150/
その6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148204750/
その7 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/
その8 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165531719/
その9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1170674234/
その10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176050197/
その11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190846507/
その12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203122931/

2get

Seasar2の後継はSlim3
略してS3

Spring Framework上に構築されます

>いろいろ書いてね。
つかってねーよボケ

もうマ板でいいじゃん。

それよりも SpringFramework スレがDAT落ちして
次スレが立ってない件について

だれか次スレたてて

いっそGuiceもまとめてDIスレでいいんじゃね？
たいして盛り上がらんし

＞１乙

Springの次スレが立たない
Seasarの次スレが即効立つ

Searsar > Springで認識は合ってますか？

S2AbstractServiceっての使ってみた。。。
えっfindって並び替え指定できねぇの？
はぁ？updateって更新除外カラム指定できねぇの？
おい！SelectでSQLファイルは指定できるのに、SQL文は指定できねぇのか？

いらねぇｗｗｗｗｗ

>>10
jdbcManagerっていうフィールドがあるのは知ってる？

>>10
S2AbstractServiceはいらないよな
なんでこんなの作ったんだろうか

>>10
> えっfindって並び替え指定できねぇの？

select().orderBy("name").getResultList();

> はぁ？updateって更新除外カラム指定できねぇの？

jdbcManager.update(emp).excludes("name").execute();

> おい！SelectでSQLファイルは指定できるのに、SQL文は指定できねぇのか？

jdbcManager.selectBySql("select * from Employee").getResultList();

>>12
シンタックスシュガーみたいなのはなくても困らないけど
あればあったで便利。

S2AbstractServiceはNetBeansのJPAfacadeの影響だろうか
ウィザードでエンティティを一覧からチェックして一気に全部生成してくれるんだよね

>>10
まぁわざわざ継承までして使うものでもないな
半端な汎用化は毒にも薬にもならんしな
普通にjdbcManagerをインジェクションして使った方がいいんじゃね？

これでも読んどけ
ttp://d.hatena.ne.jp/dewa/20080706/1215308304
ttp://d.hatena.ne.jp/dewa/20080707/1215393794
ttp://d.hatena.ne.jp/dewa/20080707/1215400310

デブ元理事ははてなから引っ越してから、全然おもんなくなったな。

結局体重ネタかよ…

>>16
上のレスミロ
結局共通メソッド使えねぇから
jdbcManager直で使うしかねぇじゃねぇかｗｗｗｗ

>>19
>13のselect()って見えないのかい？

>>19
お金で買えないものがあるから金なんかいらねぇってか？

中途半端な基底クラスは事故の元だ。

基底クラスって中途半端だから基底クラスって言う気がしないでもないが。

>>16のコメントにあるけど、わざわざ「流れないインターフェース」にしちゃってるよな。

> public List<ENTITY> findAll(String leftOuterJoin, String orderBy) {
> 　return select().leftOuterJoin(leftOuterJoin)
> 　　.orderBy(orderBy).getResultList();;
> }
これは酷い。INNER JOINがあったら？結合しない時にはnullでも渡すのか？
そんなになったら、ちょっと結合条件ぐらい指定できてもいいんじゃね？
ってなってくるのを解決するのが「流れるようなインターフェース」だろ。

> List<Employee> empItems = employeeService.select()
>　　.leftOuterJoin("department").orderBy("name").getResultList();
これって
List<Employee> empItems = jdbcManager.from(Employee.class)
　.leftOuterJoin("department").orderBy("name").getResultList();
とほとんどかわらんじゃん。

どうでもいいけど、SAStrutsってリリースしても
SeasarメインページのWhat'sNewにはでてこないんだよな
専用ページに（後付で）リリースノート作ったみたいだけど
あそこってRSSないんだよね
RSSでチェックしている俺には不親切極まりないわ

流れるようなインターフェイスの記述を冗長と感じるのなら
最初からS2JDBCじゃなくてS2Daoとかを選んだ方がいいのでは？
S2JDBCはソースの読みやすさを重視しているのだから、
そこの記述を基底クラスで隠蔽してしまったら、選択した意味がない
>>24が書いてるように、ちょっとした条件の追加とか変更とかを
後から１行加えるだけで拡張できるのが流れるようなインターフェイスの利点なのに
そこを隠蔽してしまったら利点も何もかも失われてしまう

AbstractServiceイラネ

アルファギーク(笑)

くやしいのうwwwwwww

チャラ男を卒業したらしい…………………

Seasarやばいな……………………………

TeedaやS2DaoはSpringで使えるようにはならないですか？
もう見捨てられるんですか？

>>31
higaタソのやる気があるプロダクトだけでしょ
HotDeployとS2JDBC、SAStruts布教したいだけなんだから

コンプレックス駆動開発、あるいはナルシズム駆動開発

このスレ状況はTeedaどうなんだろうでこのスレ覗いた人はビックリするんじゃないか？ｗ

捨てられたことがプロジェクトって事がよくわかっていいじゃん。
なんせ「やめません」って宣言した人間が堂々とやめてるんだからな。

Teedaｶﾜｲｿｽ...
SAStrutsは意外とよかった

Teedaは磨けば光ると思ったけどなぁ・・・勿体無い

Teedaを担ぐのはニワカ

去年秋の「Teeda かわいい」
プレゼンからまだ1年たってないのにな

Mayaa は結構使われているのかな?
こっちはテンプレートエンジンだから、JSF や Struts オルタナティブとはちょっと使われ方が違うか

mayaaはxml書くのが好きな人にオススメ
ファイル増えると面倒だよね

もっとどぎつい沖縄の言葉をつけるべきだ。
ゴーヤとか最高じゃないか

>>41
それは黒歴史

DIコンテナにいまどき依存しすぎるライブラリはいらないね

Teeda見捨てられたん？
過去ログよみたいが、dat落ちしててよくわからん

どちらかというとS2そのものじゃない？
S3にこれから注力していくだろうし

今現在を見てもS2JDBC、SAStruts以外がまったくプッシュされていない

>>44
shotﾀｿからもhigaﾀｿからも見捨てられた

このスレもひがたそに見捨てられないように愛される努力しろよｗ

そこのあなた、Seasar2を使うと職場でもプライベートでも異性にモテモテですよｗ
↑
これがひがブログの趣旨？ｗ

機械猫モッカーはいずこへ…

>>49
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214937781/

プログラムファースト開発ネタ
たいていどの企業も保守まで考えて開発していないから、
保守のためのドキュメントを書ける人がどれくらいいるものか。

前スレでも言われてたがただのプロタイプだろと

なんか最近のhigaタソおかしいな

ちょっと前からだよね。ブログを書くのが仕事になってから?

アメリカで見向きもされなかったDIコンテナとJcode.pmでしょ？
アルファギークと名乗るのは大袈裟じゃね？

言うだけはタダだから、言わせておけｗ

自称アルファギーク

「ハリウッド俳優と語ろう！」ってイベントで、ほんのチョイ役で出演しただけの日本人ばかりだったら、悲しいよね。

>>58
そして演技についてではなく「どうやったら女の子にもてるか」ばかり語られる

そして「ハリウッドは古い」と批判する

>>55
Jcode.pm馬鹿にするな
インフラ作ったというのは大きいんだぞ

>>56

ソフトウェアのインフラって、基本的にどこも金ださないから名誉職だもんな。

>>61
もとはjcode.plをモジュール化したものでしょ？
それからも進化してるだろうけど。

Jcode.pmがEncode.pmに貢献したって意味は大きいかと

>>61,65
よく頑張ったNE(　^ω^)しゅごいNE(　^ω^)

昨日の PHP Conference にひがたんきてたぞ
10年ぶりに髪を黒くしてたといってた

昨日は DQN なことは言わなかったけど、
ひがたんはゲストなのに自分でオーディエンスにマイク回したり気を使ってた
(スタッフがちょっと慣れてなかったのもあるけど)

なんでも自分で手を下していきたいタイプなんだと思う

S2JDBCでPostgresのbytea型フィールドを更新することは出来ないのでしょうか。

>>68
できないな。テストもせずにリリースしてんのか？

まじかよ

出来るよバカ

>>71
コミッタさん再チェックよろしく

>>72
今煽るblogで忙しいからあとでね

>>69
それのどこが悪いの？
順列組み合わせみたいに馬鹿みたいに全部テストできるかよ。
気づいたならお前がパッチ投げろ。

お断りします
　　　　お断りします
　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　 　　　 ⊂（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ )つ-、
　　　　　 ／／/　　 /　　 /_/:::::/　　お断りします
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ⊂ヽノ|:::| ／」　　　　　お断りします
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>74
基本的な機能でメジャーなDBMSの話なのだが。
女にモテる方法をぐだぐだ語る暇があったら、もっとテストしてもらった方が
底辺プログラマの苦労は減るのだが。

S2JUnit4って使いづらくね？
っていうか使っているやついるんかなｗ

これは…>>68のことだよねｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080726/1217030272

>>78
wwwww

>>78

>>68もアレだが、>>69>>74>>76の流れが問題だ
スレ住民のレベルを如実に物語っているｗ

ここはネタスレだからなｗ

ひがたんも２ｃｈチェックしてんのねｗ

>71はひがたんのカキコ

Seasa-user ML は、無料でサポートしてくれるのか。
ふとっぱらだな。

ちょｗ開発者来てるwww

何を今更。昔から2ちゃんに夢中じゃん

どうみてもマ板向けのスレだよな

ここに書き込みしてるのって、もう4，5人くらいだよね…。

そのうちコミッタ3,4人かな

自分達で息の根止めたようなもんだし仕方ないよねぇ・・・

獄長いなかったら何も解決してないだろ･･･
slim3のサポート獄長がするかどうかだけがポイントになるな

獄長いらないだろ

きしだタンやたけぞうさんの意見に賛成だな。

代表の意見にも賛成だな。ひがたそ孤立してないか？
デブは去ってshotたそはひがたそに反旗翻してる。

ﾋｶﾞﾀﾝ、ここまで嫌われるってのも凄いな

何言ってんだよ。たかがゴーヤチャンプルで31ブクマ11コメントの人気者だぞ。
妬んでんじゃねーよ。

時々現れる工作員がこのスレの魅力ですね！

どのレスが誰の工作なのか全然わかんねw

>>94
ベネフィットとかアクティビティとかカタカナ文字多様やめればもっとよくなるとおもう

> http://d.hatena.ne.jp/masataka_k/20080727/1217122550
> ところで、思想も練れてなく、文章も下手な人は、アルファーブロガーの物まねはやめたほうがいい。
> 本当に面白くない。たとえば私がそうだ。
これか

友人としての忠告ですね。わかります。

>>96
コメント見て絶望した。ゴーヤ関係ないしｗ

> 思想も練れてなく、文章も下手な人は、アルファーブロガーの物まねはやめたほうがいい。

こんな人いるの？wwwww

>>103
higaﾀｿのことに決まってるだろjk

higaﾀｿブログに最近やたら長文の米入れてる工作員ら、あれって誰？
社内では心あたりがいないんですけど。

つーか、コメントのところの色がすごく見にくい

>>105
社内？
どこの？

>>107
iSiDのことに決まってるだろjk

>>108
ちょ

ISIDじゃなけりゃスタロジかグルージェントだな。

なんだよ※欄が本文より愉快になってるのをなんでもっと早く教えてくれなかったんだよ。

@Lob つけてやんのw

>>112
S2JDBCは紛らわしいよな
ラージオブジェクトで扱うのに@Lob使うなって

>>112
><てへへ

>>111 最近、ひとり3か4役ぐらいして、自作自演で長文コメ書いているヤシがいるね。

問題は自演してることではなく、モロバレの自演してまで、あんな文章
書いてくるやつって、誰だよ？ってこと。

PGギャルは、みかかデータが嫌いな社内の人だと思う。（それも男）

しかも書いてあることが、思い込みの激しいものばかりなのに
変な説得力があるところが問題なんだよ。それでいて、
ああいった※を書きそうな人が、higaさんの周りの人で思い浮かばない、
ということが悩ましいノダ。

＞>< 2008/07/28 10:54
＞2chでも質問していいって比嘉さん言ってたじゃないですか
＞http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20060608

わろた
2年前か・・・このころはEJB3もどきいれたりしてたんだな
たぶん一番危機感もってたような気がする
goyaとかなつかしすぎる

「＞＜」は質問と意見の区別もできんのか

>>118
最後のは偽物です><

Seasarホントに終わってるね。
> http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080728/1217232694#c
> masataka_kmasataka_k 2008/07/29 00:03
> 痛々しいので、そろそろやめませんか？

seasarはhigaタソ以外のカリスマを作れなかったのが問題
みんなこの一点に集中してしまう

>>121
higaっちが必要以上に「カリスマ」を意識しとるんじゃないかね。

>>122
してると思う

1年間カンファレンス等自粛すれば一般人に戻れるのだろうが

だいぶん病んできたね。

>>121
大体どこもカリスマはどこも一人じゃない？
リーダーがあれだけ考えが変わったようにみえれば離反もおきるでしょ。

しかしOSSの以外の活動で周囲に少なからず影響が出ているのは興味深い。

日本語がおかしすぎるｗ

獄長フリーダムすぎる・・

> 一応会社名とそのIPアドレスを使っていた人も割り出せたんだけど、それは、伏せておきます。

ていうか、何でここまでする必要があるんだ？たかがブログのコメントに。
人まで洗い出したって事は、その会社に問い合わせたの？何でそんな事したの？
それとも身内の会社なの？

ひが気持ち悪すぎるよ。

気に入らないブログのコメントをこんなことまで追跡する奴のところに質問なんか書けるかよ。
何のために匿名性が欲しいという奴が居るのかわかってないんだろうな。
お前みたいな気持ち悪い奴の詮索を避けるためだよ。

コメントがすごいフリーダム
ttp://d.hatena.ne.jp/nowokay/20080726

やっぱりプログラマって気持ち悪い
モテるわけないよ

>>128
PGギャル乙

>>128
> 何のために匿名性が欲しいという奴が居るのかわかってないんだろうな。

自作自演と騙りのためだろｗ

>>128
つーか、自分のブログで変なコメントが付いたら、そりゃ調べたくなるだろう。

調べ方も人から聞いてるみたいだし、調べても※内で返すならまだしもブログとしては書かないでしょ。
もう「気に入らない※あったら調べます」って言ってるようなもん。
さすがに気持ち悪いわ・・・

>>68 の質問の仕方もよくはないが、コミッタが >>71 のような回答をすると本当にひくわ。

>71はコミッタじゃなくてただの荒らし

ひがタソはなんか痛い。
獄長はなんかキツい。
他にいい開発者いないの？

>>137
Rod Johnson

>>137
まつもとゆきひろ

>>137
ひろゆき

>>137
高木浩光

>>137
日下部陽一

>>137
DHH

アニヲタが居なくなった時点で終了ってことでFA?

旧デブオタ理事がそんなに求心力があったとも思えないけど、ハッタリとマーケティング力はあったと思う。
現デブ理事は干渉しないといいながら、ひがの素行にかなり干渉してるな。

>>145
また、お前のホモ妄想か！

>>137
なまお

ワインネタうっぜ。
モテエンジニアなんて存在しねーんだよ

ひがﾀｿ、離婚でもしたの？

>>137
επιστημη

技術の話はなく、人のうわさ話ばかり。

ここもじき、腐海に沈むか・・・

higaタソのところでモテ話ばかりで技術の話がないからねぇ

>>1
追加
ttp://seasar-users.jp/

>>1
追加
ttp://geekdb.jp/geek/higayasuo

teeda今度のプロジェクトで使ってみようと思ってるんですけど
「ここはイマイチ」ってところ教えてください、調べて検討してみます。

>141
もっとキツイｗ

なにと比べるかによるけど、javaでやる前提ならば特にイマイチなところはないな
XHTMLとIDの縛りが大きいからデザイナとの分離がやや難しいって点と、規約を覚えるまでがちょっと面倒な点くらい

>>157
デザイナとの分離が易しいプロダクトを教えてください

>>158
テンプレートエンジンならmayaaかな。
フレームワークで考えるならWicketとかかな。

ま、ある程度は、お互い意識しないといけないけど・・・。

ここで質問と回答するとヒガタソに怒られるぞ

>157
ありがとうございます。
>XHTMLとIDの縛りが大きいからデザイナとの分離がやや難しいって点と、規約を覚えるまでがちょっと面倒な点くらい
これくらいなら最悪レビューでフォローできそうなので気にしなくてもよさそうです。
直すのも簡単みたいですしね。

>160
確信犯です。さーせん。
でも、岸田さんもひがタンも尊敬してますよ。

teeda ajax で作成中なんですが、pageクラスに定義したvalidatorが使用されないみたいなんですが、これって自前でvalidatorチェックするひつようがあるってことなのでしょうか？

書き方が悪いんじゃね？
てか、AjaxのPageにどうやってValidator定義すんだ？

>>161
まあ、発注元がデザインだけは決めるとかいってデザイナを勝手に契約して後からよろしく、って形態でなければなんとかなる

>>163
pageクラスのフィールドに値は格納されるんですが、格納時にvalidatorができたらいいなと思っているんです。
通常のform経由であればアノテーションを記述すればチェックしてくれるんですけどねぇ

Validationが動いたとして、エラーがあったら
どう動いて欲しいんだ？

>>166

あーそっか、戻りを考慮できないか。
そうなると自前で組み立てた方が早そうだな。
ありがと〜自前でやっちゃってみます。

>>160
前提条件無しで「するな」なんて言ってないぞ。

>>155
つ >>78

slim3は黒歴史になる気がする
そして来年の早い内に新しいプレゼンテーション層のフレームワークを発表して、SAStruts使いは唖然。

で、次は何オーシャンなんだ？

>>165
> pageクラスのフィールドに値は格納されるんですが、

そうなのか。
IntegerとかのプロパティにConverter付いてたらどうなるの？

つーか、TeedaのAjaxってPageクラスでも可能ってだけで、本質的にはServiceだった気がする

>>173

どうも画面側から値を渡す方法を間違えてたらしくちゃんと配列で渡したら期待通りの動きになりました。

途中からajaxてpageじゃなくてserviceじゃないかと気がついたので、serviceとして実装しています

>>157
mayaaも同じなんですが

Mayaaはidに縛られない

>>137
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080806/1218008657

偶々、巡回して遭遇して、しばらく考え込んで
何となく意味がわかった気がする。

あぁ、そうか、よくある話だ
とか思った時点で一生非モテな気がした盆休み前でしたヽ(`Д´)ﾉ

ひがのネタって、自分は固いのもやわらかいのもいけるよって
アピールのためだけのネタだから基本的に面白くない。

ブログに無理して搾り出した面白くないネタを書くのはやめなさい。

代表理事乙
ブログくらい好きに書けばいいだろ。おもしろくないなら見なけりゃいい。
勝手に見ておいてやめろとか何様だっつーの。

s3の情報まったくでてこねーな。blogで逐次出していくといってたんだが。

本当に開発してるのか？

モテモテ論ばかりもいいけど、最近技術的話題が本当にないね。

技術的な話題も、政治の話だからなぁ

>>179
まあ、めっちゃ介入してるよね。
極長が正しかったって事だ。

獄長の最近の更新頻度の低さは心配になるなー

teedaでわからないところがあります。
教えてくださいー。

下の二つのインターフェース、クラスがあったとして
interface
AaaTestService.java
class AaaTestServiceImpl.java

ページクラスに下みたいな記述をした時に
@Binding
public AaaTestService aaaTestService


aaaTestService変数の実態がAaaTestServiceImplになってほしいんですが
どう書けばよいですか？

@Binding
public AaaTestServiceImpl aaaTestServiceImplって書いちゃうのは避けたいんです。

>>184
Teeda以前にS2の話ではないかな
S2コンテナのドキュメントを見ることを薦める

それとここで質問するとS2の作者に怒られるからやめたほうがいいよ

>>185
そんなこと言ってるとまた記事に書かれるぞｗ

>>184
@Binding
public AaaTestService aaaTestService

このスレは、
アンチと極長と工作員と、こころ優しい数人のコミッタで出来てますね

ttp://d.hatena.ne.jp/britt/20080812
これはよく分かる

>>189
素のJSFでできるんだからTeedaでも普通に出来ると思いたい

tuigwaa開発停止か。税金が無駄になったな。
seasarには機械猫もあるな。税金泥棒。

>>191
kvasirも追加。

>187
aaaTestServiceImplを勝手に探してバインディングしてくれるってこと？
知らなかった・・・・・。

モッカーはパソコン盗まれたんだっけ？

まぁー無料ライブチャットで暇つぶししましょうＹＯ！(>o<")
http://lovelovelove.chu.jp/livechato/

>>191
一時中断なだけだろ。

>>183
更新頻度はリリース頻度に依存する

>191,196
はぶさんのところに真相が。

会社の支援なくなって開発停止するなら未踏に応募するなよ

夢見させていただけただけで感謝満足しろや。
ほんとおまえらコジキ根性丸出しだな。

ドキュメントなさすぎワロタ

よくやるよなこんなの・・・

そのネタ久しいな。

>>157
テンプレート構文とPageが密結合なところ。
簡単な条件分岐を記述するのにPageの書き換えが必要。

偶数か奇数かを判定するのに、わざわざPageクラスに手を入れる必要がある。
純粋に表示にしか関係しない項目なのに、テンプレートだけ変更するわけにいかない。
何でも出来てしまう JSP も問題あるが、% 演算子すらないTeedaのテンプレートもどうかと思う。

http://teeda.seasar.org/ja/extension/reverse/foreach.html#テーブルの偶数行と奇数行で背景色を変えるには

>>203
そいつは思想の違いだろ
少なくともTeedaはPageクラス＋XHTMLでテンプレートという考え方

QuartzのCronTriggerって、いろいろできるんだねえ。

カンマ区切りで複数指定できるし、ハイフンで範囲指定もできる。

ttp://www.opensymphony.com/quartz/wikidocs/TutorialLesson6.html

S2Chronosでは違うのかなあ・・・。
単に提案者の理解不足のような気がするのだが。

そもそもQuartzとかS2Chronosとかのスケジューラライブラリって
俺は意義を見出せてないんだけど実際世の中的にはどうなんだろう。

Web/APコンテナにバッチ処理を載せちゃうと、
バッチ処理中のマシンの負荷の影響はどうするの？
スケールアウトするときバッチが複数走らない？
とか、アプリケーション間の連携が疎密でいうと密のほうに向かっちゃって
考えないといけない事が増えるアプローチだから感覚的にダメポって思っちゃう。

新機能リリース時にも、バッチの実行状況を考えながら、システムを再起動しないといけないだろうし。

負荷分散する可能性を考えないといけないアプリケーションには適用しちゃいけないモジュールだよな。

まぁ、逆に考慮しなくてもいいなら使ったほうがインストールが楽って事か。
Windowsでパッケージソフト用鯖立てるぜって言うような場合だと、
cron的機能も含めることが出来て設定が楽だし。

JP1強制される俺が来ましたよ。
レンタル鯖なプロジェクトならWar一つですむのはいいかもな。

Seasar Conference 2008 Autumnはどうして９月に開催ですか？
例年の秋のSeasar Con開催時期より２ヶ月ぐらい早いような気がしますが・・・。
どなたか事情のわかる方、解説願います。

2.4が完成したからです

>>206
別にバッチ鯖立てるから問題なし。
漏れもSeasarベースのバッチライブラリ作ったよ。

>>210
ossで公開汁

バッチ処理のフレームワークとか、
予算握ってる人間にウケが良いからな。
公開する価値はあると思う。
ショボくても大丈夫。
予算握ってる人間には判断能力ないから。

>>210
バッチ鯖立てるなら実行可能jarにしてcronで実行したほうがいいんじゃないの？
バッチ鯖をわざわざ作ってtomcat立てるなんて、無駄すぎてやりたくない。

ですよねー

>>213
サーバ管理者が厳しいと思われ。

>>213
別にTomcatは立ててない。
mainメソッドは自分で書いて、直接Seasar使うだけ。

JMXでちょいちょい操作できるけど。

>>202
確かにドキュメント増えたけどよくよく見てるとDIコンテナ自体のドキュメントが一番足りてない感じ。
CoCって厄介だなぁとおもうよ。

SAStrutsやS2JDBCを見てるとユーザーが必要な部分をわりと入れてきてる感じもわかる。
ドキュメントが大事というのを自覚した後だからかな？
それくらい去年までのドキュメントはひどい。

>>213
DBの接続情報とかJNDIで全部取得するからAP鯖の上のほうが楽だと思われる。
設定画面等が必要になる場合もあるし。

俺もJavaアプリケーションのほうが楽だと思うけど顧客の要望するものでかえる。

>>206
こういうのって、AP サーバの VM とおなじ VM でバッチが動くんでしょ?

APサーバの上で動いているプログラムがマスタキャッシュしていて、
それをバッチで利用したいとかなら便利だけど、
バッチが大量集計系とかでメモリを食う場合、AP サーバにも影響があるので、
うちもたいていはバッチを JP1 でキックしています。

追記。
>>207 の後半のように、小さかったりマシンリソースを食わないようなアプリケーションだったら
いいかも。

たまにポーリング用のプログラムを、別スレッド起こして常駐させるようなのを作るが、
そういうときには便利なのかも。

ようはバランスですね。

S2JDBCの変更点見ると枯れてはいないなぁとおもた

カンファレンス近いね
ﾋｶﾞﾀﾝのやつニタニタしながら見るか

リソース云々よりも、
ジョブの実行監視とかが必要無いなら
良いんじゃない？

ブックマークアイコンが、ﾋｶﾞﾀﾝの顔になったじゃないか！ｗ
どうしてくれるｗｗ

seasarを使用してアプリを作成しているのですが
tomcatでは動作するのですがOASで動かず困っています。
具体的なエラー内容ですが
何らかのアクションを実行するたびに
以下のようになります。
（jspより）
404 Not Found
javax.servlet.UnavailableException
at org.apache.struts.action.ActionServlet.init(ActionServlet.java:368)
at org.seasar.struts.servlet.S2ActionServlet.init(S2ActionServlet.java:61)
at javax.servlet.GenericServlet.init(GenericServlet.java:256)※以下略

無設定でS2Strutsを使用しているため
struts-configにはとくにアクションに関する記述はしていないのですが、
OASでは何らかの理由でこれがうまく動いていないのではないかと見ているのですが、
明確な原因がつかめず困っています。
直接struts-configを記述するやり方はまだ試していませんが、できれば避けたいと考えています。

エラー原因に心当たりあるかた、ご教授お願いします

あ、ここって質問はまずいのか・・・
すんません

回答が返ってこないかもしれないし、回答があっても信頼できるわけではない、それを解っているならば別に質問してもいいんじゃね？
でも、マルチとかはやめとけよｗ

>>225
２ちゃんねるでは回答は得れません
各コミッタのblogにコメントかトラックバックでお願いします
この内容だとひがさんか、小林さんですがひがさんが沖縄に行っているので小林さんにお願いします。

>>227
とっくにtaediumﾀｿが返事しているぞ

>>227
ttp://ml.seasar.org/archives/seasar-user/2008-August/015439.html

KuinaDaoに
https://www.seasar.org/issues/browse/CONTAINER-156
みたいな機能がほしい。

count★ってどういう機能なんだろうな

表題の部分は★にならないのな。

外部結合すると使えん

もしかして、ﾋｶﾞﾀﾝもうダルくなってる？

s3の話題がないのが非常に気になる

Seasarは終わったんだよ・・・
シーサーコンがあれじゃん・・・

さぁ、ジュースか春に移行する作業に戻るんだ・・・

春は組織的に強いからなあ

そこでSlimですよ

>>238
Slim終了のお知らせ
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080827/1219803735

ええええ

もうダメかもわかんねw

実際さぁ、現場では、Seasar系が結構使われ始めてる風潮なのに、
なぜに、こんなマイナスイメージ活動するかな、電通は。

fabiconが。。。

できれば「Seasar3」という名前はやめてほしいですね．
プロダクトとしてもプロジェクトとしても現在の Seasar2 とは微塵も関係がないわけだから．
ひがさんにとっては「Seasar2 の次」なのかもしれませんが，所詮「ひがさんにとって」というコンテキストでしかないわけで，どうしても「3」を付けたいなら「Seasar3」ではなく「Higa3」とかが適当なのでは．

といわれて、「Slim3」になりますた

ｽﾘﾑｽﾘって読みにくいな

獄長最近急に元気になったな

やっぱ電通だからダメになったのかな？

単に差別化が難しくなったってことじゃないの?
どのプロダクトもお互い良いものは取り込むのは当たり前だし

今明らかな差別化が出来てるのはSAStrutsくらいかな
Strutsというネームバリューがやっぱり強い

今回のカンファレンスってストリーミング配信ないのか？

>>244
なにそれ？つまり本人が higa = slim って思ってんの？
気持ち悪すぎるだろ。

>>244は最近獄長がshotタソに言ったのと酷似してる･･･
というかこれが元ネタ?

>>250
higaﾀｿはslimだぞ

ほんとゴボウみたいなやつだよな

>>245
ｽﾘﾑｻﾝとさん付けしてよめ

ｽﾘｽﾘじゃないの？

teeda2ってseasar.orgじゃないんだな

>>256
スレ違いってことだ

またｽﾘﾑｻﾝから人が離れたのか…

ｽﾘﾑｻﾝをあんまり怒らせないほうがいい

T2はｽﾘﾑｻﾝとは決別してやってるのか
>94はそういうことだったのか
ｵﾃﾞﾌﾞｻﾝがT2に☆つけてるのはそういうことだったのか

T2って使えんの？

明日、行く人居る？

行くよ

>>263
お土産よろしくね
会場の中継も頼む

明日はslimの話ないんだね

明日シーサーの着ぐるみ着て行くから

>>266
よろしくたのむｗ

SAStruts・Cubby・Ymir・T2…
百花繚乱だな

とりあえず、１２：４０に市ヶ谷駅に集合でどう？
俺はこれから出発だよ

何が取り敢えずなんだ

>>270
ごめん＞＜、仲間に送るメール書き込んでた

今回はライブないの？
探してるんだが。。。

>>272
http://www.ustream.tv/channel/seaser-conference-autumn-1

>>273
たすかった！
ありがとうございます！

会場と同じフロアで音楽掛けてDQNが踊ってるんだが
大学のビル内だぜ

>>273
音声なし？

ﾋｶﾞﾀﾝがちっこくてビビったw

沖縄の人は小柄な人多いよね
ボクシングでも渡嘉敷とか具志堅とか軽量級が多い
でも平仲は中量級か

>>276
漏れは音声付きで見えてるよ。

Shotﾀﾝが一番よかった。
ｲｹﾒﾝなのが気に食わんがw

>>280
内容おしえてくり

>>273
ストリーム配信あったのかｗ

声はほとんど聞こえないけどな。


なんかデジャブ感が。
進行の人の声が一番聞き取れてそれ以外はちょっと無理。

>>280
本人降臨。

>>283
>進行の人の声が一番聞き取れてそれ以外はちょっと無理。

進行以外の人の声って、なんの声？

Shot氏がイケメンなのは確かだろう
Teedaがクソなのと同じくらいに確か

進行は、よねむらって奴か

出羽さんは、微妙だったな。
自分考えるアーキテクチャを紹介して終わり。。

開発tipsだからそれでいいんじゃね？
僕は実務でこうやりましたの紹介以外しようがないでしょ

>>268
それ全部spring対応するのな。seasarｵﾜﾀ

獄長にしか見えないw
ttp://f.hatena.ne.jp/newta/20080906095541

そりゃラッパー噛ませてるだけだからDIの部分変えりゃ他に流用できて当たり前
だからと言ってわざわざSpringにして使うメリットもないけど

できるできないじゃなくてさ、ロードマップに入ってるんだよ。

なんでそんなに極長人気なの？
グルージェントの工作？

>>293
いやだからそういうパッケージができたとしてSpring版を選ぶ理由無いだろ
パフォーマンスなんかが劇的に改善されるならともかく世界的にメジャーってだけ

Slimには対応しません

一流IT企業の有識者(笑)がSpringなら安心とか言って選んじゃうだろうな

>世界的にメジャーってだけ
分かりやすいアドバンテージだと思うが。
公式に用意されてるドキュメントの質は高いし、
多数のまともな情報がWebから得られる。

このメリット捨ててまで何が得られるの？

>>296
さん付けしろ。

業務でSpring使ってるけどSpring全然いいと思わんな。
なんでこんなDIの使い方してるの？Spring使うことが目的なんじゃないの？
ってのばっかりだし。

>>300
それってSpringじゃなくてアプリ作った奴のせいなんじゃないの？

>>300
それはSpringの問題じゃないな。

ぶっちゃけ中の人の話だからシステム的にはなんでもいい

Springってのが一人歩きしてDIコンテナを使うこと自体が目的になるのは知名度の弊害ってのはあるな
Servletなのに理解度が低くてJSPにロジックべた書きする奴が多かった時代の話が
今DIコンテナで起きてると

>>300
せっかくだから、「なんでこんなDIの使い方」の部分を詳しく教えてくれないか？
Springの問題かもしれんし、使い方の問題かもしれん

>今DIコンテナで起きてると
悲しいかな、そこまでDIコンテナ使うのが一般的になってない。

ところでeasy enterpriseやChuraはどうなったの？

文字通り単に入れてるだけで
プログラム的には直でがっつりHibernate呼んでるｗ
俺は下請けだから口出しできない
なんで入れたのかだけ聞いたけどこれで開発実績があるからと言うことらしい

>>308は>>305ね
ちなみに有名な某独立系SIでの話

もしやiSi（ｒｙ

「@Resourceは、フィールドを設定するようにSeasar2に指示するためのアノテーションです。 」
ひどい説明だ…。

>>308
それ、どこか宅配便システム（ｗ

DIの使い方を規約でしばっても、その規約がクソなら、メチャクチャ開発しにくくなるんだよね。
インターフェースやDIを知らないアホPGやSEにも開発が可能なようにしました！と宣伝しているけど、
そのおかげで、わかっているPGには非常に使いづらいモノになっている。

複雑な規約を覚えて設定をなくすことと、
簡単な書式を覚えて多数設定することでは
後者の方が学習コストは小さい。

モジュール間の分業がきちんとできてれば
担当部分の依存性なんてたかが知れてるから
設定する内容なんて微々たるもの。

CoC はマーケティングのための方便。

担当部分の依存性と、設定量に相関関係があると？www

>>313
アホな規約だと、多数設定することが万単位になるかもよ（ｗ

パフォーマンスのベンチ取ったらSpringよりSeasar2の方が良かったりするな
業務アプリじゃたいして変わらんけど

>>308
直接呼ぶって、HibernateTemplateを使ってないというだけなら
S2Hibernateと同じで別に問題ではないし、
Springへの依存性を減らすと意味では逆に推奨されるパターンとも言える
もしSessionFactoryのDIもやってなくてSpringと全く連携していないのなら
それは使い方を間違っている

Spring嫌いなGavinの「HibernateTemplateダサい」発言もあったしな
その辺を踏まえた、むしろ事情通の設計だったりしてｗ

下の技術者の質問に実績あるから程度の回答しかできん奴がそんな設計してるとも思えん

実績があるからと答える人は、たいていは内容をわかっていない
「実績がある」システムから単にパクってきただけの人が多い

アノテーションうぜーー！

一時期のXML地獄がアノテーション地獄に変わってるだけだよねぇ
行ったり来たりしなくていい分、アノテーションのほうがましだけど

これはダメだろw
@CronTrigger("0 */1 * * * ?")

神様が見てくれてて勝手になんとかしてくれる仕組みなんて作れるわけないだろうに
そこまで楽になったらプログラマという職業無くなるぞ

ソースコードの中を行ったり来たりするより
設定ファイルをざっと見渡す方が楽くね？
323 みたいな例は、普通だったらプロパティファイルにスッキリと記述して、
設定ファイル(*.dicon的なもの)にはプロパティのキー名だけ書くわけだし。
たかが設定修正するのにわざわざコンパイルし直す必要もないし。

アノテーションも規約も、多すぎずわかりやすく定義することが大切であって
どっちが良いとか悪いとかいう話ではないと思う
CoCが悪のような言われ方をされることが最近多いけど、
悪いのは複雑すぎる規約にしてしまうことではないだろうか
そこを意識しないと、アノテーションでも同じ間違いを繰り返すことになる

SpringIDEなんかだと設定ファイルからBeanの依存性をグラフィカルに表示してくれるけどな

なんだかんだでSAStrutsが今まで使ったフレームワークのなかで最強だった
中のことは知らん

>>326
バランスが大事なのはよく分かる。

でもコンパイル必要なアノテーションと
そうではない設定ファイル。
最初から勝負にならないと思うけど。

短絡指向な人達がXML地獄に絶望して
先の設定量が少ないアノテーションをマンセーしたけど
2年遅れくらいでようやく現実に気づいただけじゃないの？

今後は設定部分をより一般的にDSLで置き換えてくとか、そういう流れでしょ。

>>329
Springの2.5とかは、極端なアノテーション主義に転換しつつあるけどな
最近のFWはどれもアノテーションありきになってきたし
現実は逆に進んでいる気がする

ただ、無闇にアノテーション批判する人って
単にJDK5が解ってないだけのような印象もあるけどなｗ

アノテーションは出所はっきりしてるし楽なんだけどな実際

Springはなんかしら極端だよな

>>330
リファレンス見るとアノテーション「も」使えるって態度だと感じるけど。

The XML-based configuration metadata format really is simple though,
and so the majority of this chapter will use the XML format to convey key concepts and features of the Spring IoC container.

それはともかく329は言いすぎた。
個人的にアノテーションが生理的に受け付けなくて
悪しざまな書き方になったのは謝る。

ところで、アノテーションが間違いなく優れてる局面てどこ？
設定ファイル小さくなったわーいな解説ばかりで全然分からないんですよ。
設定の詳細を隠蔽したい場合には有利かなあくらいしか。

>>329
でもその設定ファイルはjarなどアーカイブの中にいれるんだろ？
antのタスクはしりなおしだしコンパイルとかわらんよなぁ

しかし、seasarは2.3まで素直でシンプルだったのに2.4で設定ファイルが複雑怪奇になったな

>>333
Springは様々な選択肢を用意する主義だからアノテーションしか使えないわけではないが
使ってみると、どうもアノテーションへの力の入れように偏りを感じるのでｗ

アノテーションが優れている局面は、開発者が簡単な設定を書く必要がある場合だね
コンパイルチェックが走るから、開発者の記述ミスによるバグをある程度抑えられる
あと、これは命名規約との選択になるけど、登録対象やAOP指定対象の目印として
アノテーションを利用する場合も有効だと感じる
アノテーションには機能を表すわかりやすい名前をつけてやり、
JavaDocに機能の詳細説明を書いてやれば、
ソースを追っていくだけで提供される機能を把握することが出来る
複雑な指定やたくさんの項目指定が必要な場合はXMLによる記述が最適だから
XMLによる設定＋規約orアノテーションによる対象決定という組合せ方が便利
クラスやメソッドの上に沢山のアノテーションが並んだり属性の指定が何行も
書かれたりするのはアノテーションの過剰適用だと思う

アノテーションには抽象度の高いマーキングだけを施す。

もしくはそうでないとそもそもコンポーネントが要件を果たせないようなもの、変わりようがないもの。

よねむらって実際なんて名前なの？

名前など些細な情報に過ぎない。

>>327
Kijimunaで、そんなん作るとか言ってなかったっけ？

>>340
Kijimunaって皆使ってるのかね？

XMLエディタとしては使ってるわ

ってプラグインで思い出したけどMayaaのプラグインって3.4非対応なのな
マジで泣けるわ

Grailsに期待している俺ガイル

Velocityにしちゃうとか
プラグインのせいでテンプレート変えるとか本末転倒ではあるけどｗ

っていろいろ考えたけどやっぱVelocityにしちゃおうかなー
メルマガとかにもテンプレート必要なんだよな思い返せば
Seasarも汎用テンプレートエンジン出さないかな

>>341
俺は使ってない
diconファイルをEclipseのXMLエディターに関連付けて使っている

なんだかんだいって、
DBFluteが大好きだ

DBFluteはトラックナンバーが1だから不安だなー

俺はAcegiを愛しているんだが・・・

>>350
springスレ逝け

いや昔はSeasarにもあったんよAcegiプロジェクト

acegiのよさを語ってくれ

はいくいい

>>312
お前にはよかったってことかｗ

なんでこんな終わったスレが上がってるん？

>>351
spring スレ 3.0 が経ったけどすぐ落ちちゃったじゃん

>>325
自分もそう思う。

アノテーションの怖いところは、コーディング規約に「○○クラスには @hoge アノテーションをつける」
という決まりがあるのに、あるところだけ付け忘れて想定外の動きをしてしまうところ。

大きいプロジェクトだとついていないクラスを探すのがめんどくさい。

XML 方式にすれば、AOPの命名規則ですべて一括して適用させることができるし、
挙動を変えたければ、*.java をいじらず、XML ファイルだけを編集しなおして
web アプリケーションを再デプロイすればよい。

@Override とか、Seaser2 のエンティティのフィールドに DB のカラム名をつける、とかなら
反対しないが(便利だと思う)、それいがいのアノテーションはあまり好きじゃない。

>>357
StrutsやJSFのconfigとか好きかね？

アノテつけ忘れたこと無いから解らないや
XMLで死ぬほど苦労したことならあるけど

アノテーションがついていないせいで想定外の動きするってなぁ・・？
動かないだけっていうなら話は分かるが。

@ActionForm付け忘れてフォーム取得できんかったとか
@Execute付け忘れてindexばっかり表示されたとかかねぇ
validate関連は間違っても想定外ってほどでもないしなぁ

それアノテーションに限った話でも無い気がするｗ
XMLの書き忘れとか、命名規約からのズレを探すよりは
アノテーションの書き忘れを探す方がより簡単だけどな。IDEで検索できるし

>>358
きらいです。

まぁたしかにみなさんのレスを読んで
自分の主張にも矛盾しているところがあるかもしれませんが、
DBのトランザクション管理とは XML のほうがいいかなと思った。

Service クラスをトランザクションの範囲とする場合、
Service クラスに @Transactional をつけるが、
一部の人は Service クラスに @Transactional 付け忘れてたとか。

トランザクションの挙動をプロジェクトの途中から変えたくなったときに、
XML方式だと一元管理できる。
(開発が走り始まる前にトランザクションの設計は確定させておくべきですが)

>>363
XXServiceで自動コンポーネント登録してアスペクト適用

自分の場合、基本となるコンポーネント登録やトランザクション・ログ・セキュリティ管理等は
命名規約によって一括設定している
それ以外の特殊な用途のAOP機能などを、独自に作成したアノテーションで定義する
XMLは一括設定専用とし、各開発者は書く必要が無いよう心がけている。
コンポーネント登録に関しては、アノテーション使ってもいいかなとも思うので
そこはプロジェクトの状況に応じて判断している。

規約で管理できるならそれでいいんだけど、規約を無視したり知らなかったりしたときに
想定外の動きをするのが良くないって言ってるんじゃないのか？

だから規約に沿ってない時には動かないようにすることを考えるのが良いと思う。
>363の場合は付け忘れても動くようになってるのが問題じゃね？

規約に沿っているかどうかをチェックするアノテーションをだなｗ

>>363
allowLocalTxぐぐれ

>>363撃沈
糞決定

そんなことよりﾋｶﾞﾀﾝの話しようぜ！

口を挟みたそうな元理事
ttp://d.hatena.ne.jp/tpircs/20080909#c1221027139

>>370
>>363乙

>>363
URLとクラスのマッピングは個々のクラスに書くのではなく、どっか一箇所にまとまっていれば良いかなぁとおもう
でもそれがXMLである必要もないかなと

アノテーションがついてるかどうかのチェックは容易だし問題にはなりにくいかと

>>371
ぎょいぎょい

オレ、元理事のブログ好きだったんだけど、ライブドアに移ってからイマイチおもしろくない。
はてなに戻らないのかな。ライブドアブログなのにはてなスター使ってるし。

ライブドアは技術力云々の前にブログ以外のサービスが全て他社のパクリってのをなんとかすべきだろう
虚業と言われて反論してたけど利用者はパクリぶりを見た上で虚業と言ってるのだよ

>>374
実は俺もデブ理事のあの痛さが好きだった。あの痛さがあったからこそ
ひがさんもそんなに痛く見えなかったんだなぁと最近思うわ。

どいつもこいつも、小粒の陰険な痛さだからデブ理事みたいな奴でマスクしないとうまく機能しない。

よねむらって、メーリングリストとBLOGだと超いいやつに見えるが
実際はエロイって本当？

身内の探りあいやめれｗ

よねむらに最近絡んでるやつは何かあったのか？ｗ

一緒にエロイことしたいんだよ

ここでのyoneの株が急上昇してるのは何故？？？

元理事、ｽﾘﾑｻﾝに直接言えばいいのにw

>>381
本人降臨

>>383
乙をつけろ
だぼ

>>382
同意(w
でもｽﾘﾑｻﾝ本人を売るためのマーケティングだと考えると
ｽﾘﾑｻﾝのやり方は間違いではないとは思う。
推測だけどﾃﾞﾌﾞ元理事は、seasarを使ってそれにする行為に
嫌気がさして辞めたのかもな

しかしSQLファイルは、この上なく便利だな

>>385
ｽﾘﾑｻﾝのやってることはマーケティングじゃなくてプロモーション
ってブっちゃが言ってた。

seasarのDIって裏でラッパークラスとか作ってないか？
注入されるのは意図したクラスじゃなくて、ラッパークラスみたいなイメージがあるんだが。
そのせいで予期しないエラーが発生してしまう気がする。

AOPっつーもんがあってだな。

>>388
ttp://event.seasarfoundation.org/sc2008autumn/viewAttachment.do?_pageName_=Session&_fileName_=sc2008autumn_c3_javassist.pdf

>>389
何を説明しようとしたかは知らんが、ラッパー（プロキシ）クラスつくってるぞ。

これは酷いインターネットになってきたな

>>391
THXです。やっぱり、イメージ通りっぽいな。
PDFはまだ見てないけど、

[利用者]
クラスAをクラスBで使いたい
クラスBにクラスAを注入しているつもり

[seasar]
クラスAからラッパー(クラスA')を自動生成
クラスBに注入するのは自分(seasar)が使いやすいクラスA'

ってことですな。


デバッグしたら存在しないはずのプロパティがあり、
そのプロパティに対して、例外が発生してしまうっていう意図しない問題があったわけです。

AOPかまさなきゃいいじゃん

>>391
って書いてから気がついた・・・。
まじですかー。

たしかめた。AOPなしだったら素のクラスでインジェクションされてんじゃん。
AOP使っといて文句いうなってオチだったよ。

それとAOP使っておいて「予期しないエラー」ってのも凄いな。
猫を乾かそうとして電子レンジに入れたら爆発したぞって怒ってるみたいだ。

キャズムを超えるとお馬鹿さんが増えて大変ですなw

frameworkってのも考え物で、簡単になると敷居は下がって開発効率は上がるんだろうけど
初心者に限ってframeworkが使えるようになると、中身まで解った気になって
勘違い発言連発されてウザくなる

framework使えるようになったら初心者は卒業でいいだろｗ
せめて初級者にしてあげろ、本物の初心者はいっぱいいる

>>393
くれーまー

勘違いはしょうがないんだよ、知らないんだから。

今回のは、妙にくろうとっぽい物言いをしようとして
FUDめいた事になっちゃてるのがなー、と。

>>393
くわしく

>>393
ありゃ、申し訳ない。微妙にアレ気味。
まぁ、今回初めてseasarを使ってるわけで、ユルシテホス。
件の予期せぬエラーはチーム内の別の人間が作ったクラスで発生。


>>403
発生元はdao#updateModifiedOnly()を実行するLogic実装クラス。
動作上は問題なく動いていたようで、本人も特別に問題視していなかったみたいだが、
djUnitでの実行時にupdateModifiedOnly()の箇所で落ちるとのこと。

エラーメッセージから読み取れたのは、DTOのクラスが見つからないということ。
デバッグで問題のDTOを調べてもインスタンスは生成されているし、プロパティも意図したとおり。
かと思いきや、インスタンスに本来はないはずのmodifiedPropertyNamesというプロパティがあったため、
問題のDTOにmodifiedPropertyNamesを追加したところ、djUnitにおいても動作するようになった。


動くからいいや的な考え方だったのが問題とも言えるが、
動いたのが問題なのか、動かなかったのが問題なのかの切り分けを考えるのもメンドクサかったもんで。

あぁ、スンマソ。
最初のアンカーが自分に向いとる。ｱﾋｬ。

半可通ｺﾜｽ

たんにUnitTestでちゃんとコンテナ通して
インスタンス取得してないんじゃ・・・・

そういや前にMLでも自分で new しといて
「AOPが利かないんだけど」って質問があったなー。

厚顔無恥ｺﾜｽ

>>407
DIコンテナの中で何が起きてるか分かってないと
こうなるって典型だね。ｽﾘﾑｻﾝの次のテーマは「脱DI」だな

自分でnewしたDTOをupdateModifiedOnly()してみる
ってのもなかなか・・・

それでも404はチームメンバ中では「デキる奴」扱いなんだろう
デバッガ駆使して見せて（笑）「あー、フレームワークが勝手なことしてやがるなー」とか言っちゃってるんだろうなー

おっと、404の悪口はそこまでだ

正直、何で404をそこまで馬鹿扱いするのかわからないなー。
俺も Spring+Hibernate でその辺りだいぶプロジェクトではまらされたし、
本質的には開発時に意識するべきじゃない、フレームワーク特有のバッドノウハウだろ。

誰もが一度は詰まるであろうバッドノウハウに対してそんなに手厳しいこと言っちゃうと、
使ってくれる人が増えないよ。

まぁキャズム越えたらしいからどうでもいいか。

>>413
バッドノウハウってのは悪いやり方なりに
問題の解決にはなってる事をいうんであってこれは違う。

まあ404を馬鹿扱いはよくないわな。
心配なのは、Dtoに強制的にプロパティ追加した事で
テストは通ったろうけど、本番でDBにどう反映されてるかだなあ。
全部のフィールド、書き込み対象じゃなくなってたりしない？

>>404はただの初心者のミスで、
自分なりに考えてみたんだから、悪くない。

>>391が知ったかで一番悪い。

テスト方法に問題があるんじゃね

いや、脳味噌に問題があるかと

>>404
http://s2dao.seasar.org/ja/s2dao.html#DefMethod
↑のModifiedOnly説明部分を一度読み直してみた方がいいと思う
getModifiedPropertyNamesの自動実装を選択しているのなら
Dtoクラスが拡張されるのは当然だろう

ｺﾐｯﾀさんやさしいお

2chだから嘘書いてあると思っといたほうがいいよ

404は馬鹿
↑2chだからこれ嘘？

>>399に今更同意する
2chだから嘘だけど

隠蔽を暴こうとする行為を俺sugeeee!!みたいに思う人間もいるんだな

さあ早く｢獄長スゲー｣と書き込む仕事に戻るんだ！

暗黒理事の隠蔽暴いた獄長sugeeee!!
デブ元理事をはてな閉鎖に追い込んだ獄長sugeeee!!

ところで今更ナンですが、獄長って誰？

>>418
読んだ。

>>404が単にプロパティだけ追加しただけだとすると
DBの中身まったく更新されないってことですね。
早く直して〜！

直すのはコミッターの人じゃなくて>>404の考え方と利用方法だろうが

あー誤解を生んじゃったなーごめんなさい。
直してーってのは、404に向けて、です。

さすがにそこまでのクレクレ君は
出てこないだろうww

>>429
>>404のことかぁぁーーーっ！！

S2JDBCとDBFlute、同盟結ばないかな
そしたら、全力で布教するのに

DBFluteはTorque由来の古めかしい雰囲気が苦手

DBFlute for S2JDBCあるよ

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　>>433よくやった
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

SQLファイルでfor文が使えたら最強なのに

>>435
はあ＿？

>>435
つストアド使え

>>436
君のｱﾝﾀﾞｰﾊﾞｰの使い方は何か、懐かしさを感じるねぇ

slim3やめてseasar3になるかもしれんとは

こんな時にSpringスレないのなw
マイナーバージョン無償リリース3ヶ月てことは
2.0.1は無償、2.0.2〜8は有償
2.5.1は無償、2.5.2〜5は有償
辛いな…

スレ違いで無理に書かないで立てればいいだろうに

いやいや、ｽﾘﾑｻﾝのブログ読んだ感想だからスレ違いじゃないよ

どっちにしろスレ違いじゃん

slim3をやめる口実ができてよかったね

なぜslim3をやめる理由にサポート云々が絡むのかよくわからんけど、
>>444の言うとおり、やめる口実にしたいんだろうね。
そのために、何でもいいから粗探しと。

やる気がないなら、最初からやるなんて言わなきゃいいのにねｗ

いくらなんでも、メンテナンスリリースされないFWをベースにslim3は作れないだろJK

>>446
他人のふんどしで勝負しようとしてる時点で普通はそれは考慮済みだろ

サポートが直接どうこうじゃなくて、
開発者がSpringから離れていくことを
危惧してるんだろ。

slim3ではなくてsmallpig3にすればよかったのに

別にコンテナを切り替え可能にしてくれればそれで良いよ。

>>445
slim3の粗探し乙

>>450が一番だな

だんなの反応は？

Springがいくらか失速しても、Seasar2がとってかわるわけじゃないのにな。
自民党の支持率の下落に、社民党が鼻息を荒くしている感じ。

有償はあかんだろ…。常識的に考えて…。

Springが自らこけてくれるとはｗ
Seasar + Teeda2で俺がんばるｗｗｗ

>>454
TSSの書き込みを見ていると、これをきっかけにEJB3.x (やそれを土台にしているSeam) を
検討しようか、というコメントは結構見受けられるね。

EJB3.1 + WebBeansは確かに悪くない
WebBeansはDIコンテナの部分自由に設定(なくてもよい)できるようにしたのもよい

Spring的にはぶっちゃけIPOにさえこぎつけられればそれでいいのかもしらん

もうこのまま周辺プロダクト(T2とか)を支援する形のほうが、結果的に盛える気がする

それは俺もそう思う。

ｽﾘﾑｻﾝが手を出すプロダクトはみんな後で放置されるので盛えない

>>460
T2はSeasarとまったく関係ないでしょ。
コードをseasar.orgで公開してない時点でお察しください。

つまりT2に関してはスレ違い。フレームワークスレいけ。

>>463
WebBeansやSeamには突っ込まず、T2には厳しいモマイはしょっとたんが嫌い？

t2ってDIコンテナも自前だから、確かにすれ違いだな。

>>465
>>463乙

勘違い化が進むｽﾘﾑｻﾝ

まあしょっとたんは、ﾌﾞｻﾒﾝの敵だからねwww

SpringだろうとSesarだろうと、どうせそのときの気分で投げ出すから盛えない 。
YAGNIを勝手に解釈してるから盛えない 。

最近、言うことがだんだん突飛になって来てるから盛えない 。

>>469
どのへんが勝手な解釈なのか教えて！
あなたの解釈も教えて！

Y やる気の
A ある時だけ
G ガンガン
N ニュープロダクトを
I いじり倒す

ｽﾘﾑｻﾝが本気のときは
大言壮語より先に
コードがリリースされてる
SAStrutsとかS2JDBCとか
Slim3は大々的な発表から
半年経ってもコードが出ない

ｽﾘﾑｻﾝはSpringに対してむやみに複雑な感情を持ってそうだな

個人的にはSpringって終わったフレームワークだと思ってるんだけど
それは俺が日本人だからなんだろうか
Springがどうとか気にしないで独自路線突っ走ればいいのでは

とりあえず、梅田も好きじゃないけどそれへのDISりはそれ以上に好感度が低い

日本語でおｋ

ｽﾘﾑｻﾝはご近所さんへの挨拶を欠かさない爽やかな人だと思う

>>477
えー、挨拶されるとうざいよ

>>474
終わったというか、コモディティ化したと思う

革新的なことはなくなったけど、必要不可欠なフレームワークであることには
変わりないと思う

(DIコンテナを使っていないプロジェクトも多数あると思いますが)

S2JDBCは、速度をなんとかしてほしい。

>>479
同感
Spring的にはOSGi対応くらいが当面残ってる技術トピックじゃないかなー
あと対応してるモジュール群が豊富なのはやっぱり強いと思う

>>480
速度遅いんか
Kuina-Dao＋Hibernateにした方がいい？

>>482
自分で比較してみればいいやん。」

ギークなお姉さんって何者？

>>484
取るに足らない存在。

×自分で比較してみればいいやん
○お前が比較して俺に結果教えてくれよ

スリムサンはともかくChuraって何処行ったの？
Teedaとなんかの組み合わせだっけ？
SAStrutsできちゃったからやめたのかな

>>487
ttp://ml.seasar.org/archives/seasar-dev/2008-February/000783.html

>>480
お前の書くSQLが遅いんだろ。

Hibernateは最遅クラスじゃないか？
JDBC直＞＞＞S2JDBC＞＞＞S2Dao＞＞＞TopLink＞＞＞Hibernate
くらいの感じだと思う

>>490
キャッシュ機能があるから素のJDBCより速いこともあるんじゃね？

キャッシュ機能って、トラブルの元だと思うけど、
まともに動いてるの？

つ ttps://www.seasar.org/svn/s2container/trunk/s2jdbc-benchmark/

>>492
まともには動いているけれど、ろくすっぽ理解せずに使うとハマる
（ってのはキャッシュに限らないと思うけど）

Hibernateはちょいと複雑過ぎるってのは事実か

>>494
実装何使ってる？JBossCache？

一長一短だからよっぽど厳密に設計と検証しないと無意味だよねDBのキャッシュって
だったらDB鯖のメモリ増やしまくったほうがまだ効果あるわ

TopLink Grid最強

S2JDBCのStatementのキャッシュの話じゃないの？

>>496
素直に作っておいて、宣言的キャッシュでピンポイントってのもいいな

ttp://s2caching.sandbox.seasar.org/

>>498
なんでやねん。

>490 Hibernateは最遅クラスじゃないか？
>491 キャッシュ機能があるから素のJDBCより速いこともあるんじゃね？
>492 キャッシュ機能って、トラブルの元だと思うけど、
>494 まともには動いているけれど、ろくすっぽ理解せずに使うとハマる

どうみてもHibernateです。本(ry

獄長、起きてっ！！！

StatementのキャッシュってS2JDBCってかJDBCのPreparedStatementじゃねぇの？

どうした？

>504は>502のレスね

ｽﾚ違いですまんのだが、
http://www.springsource.com/products/enterprise/maintenancepolicy/faq
これって
・SpringSource Enterprise 利用者はメジャーリリース後３年間リリースをメールで受け取る事が出来る。
・コミュニティ版のメンテナンスリリースはメジャーリリース後３ヶ月間継続される。
・コミュニティ版で最新の bug fix を利用したければ、ソースコードからビルドしてね。
ってこと？

そんで、SpringSource Enterprise 利用者がリリースをメールで受け取るってのは、リリースバイナリ取得用の URL が送られてくるってことなのかな？
ライセンスは変わらないってことだけど、Maven リポジトリではどう扱うのかな？

教えてエロイ人

アタシ

ヤスヲ

ＯＳＳ？

まぁ

当たり前に

作ってる

てか

作らない訳ないじゃん

みたいな

利用者は

普通

てか

アタシが使わせて

あげてる

みたいな

で、ぶっちゃけ、今からやるなら、s2dao+dbfluteかs2jdbcのどっちがいいの？
上はSAStruts+Seasar2.4ベースを考えています。

>>508
s2jdbc-gen次第かな？
DBFluteなみに化ければいいけど
Entity生成機能までで終わりそうな予感ｗ

>>508
まずDBFluteさわって気に入ったらそのまま
気に入らなかったらS2JDBC

>>506
スレチガイ
springこみゅで聞け

slim3がspringベースだからあながち間違ってるともいえないが

Slim3の質問とSpring自体の質問はまた違うと思うぜ
Seasar2はJavaベースだからってJavaの文法の質問されたらみんな怒るだろ？

マ板のファンデーションスレならおk

しっかしSeasar2,4のエラーは分かりづらいなあ…。

Seasar開発者の母国語は日本語ベースだと思うので日本語の質問していいですか？

おまいは韓国語でもおK

ひがタソのポエムは何を言いたいのだ?

アルファブロガー（自称含む）はとりあえずあれをやらないとダメらしい

>>509, 510 ご教示ありがとうございます。
ふむ、やはりS2DAO+DBFluteが推しなわけですね。
了解しました、検討します。

>>520
今から新規案件でやるなら、S2JDBC+SAStrutsがいいとおもうけどね
S2JDBC-genはなくても問題ないし

つかMLのS君はなんとかならんか？
上司はちゃんと面倒みろや

>>521
ちょっと気まぐれで検索したら
2007/01から質問始まってるんだね。

１００件以上検索結果があったのにはちょっと笑った。


あと、S2JDBC+SAStrutsは賛成。

springのライセンス、seasarがspringをビルドして配布する
ディストリビューターの役やればいいんじゃねーのか？
だめなのか？

てっちゃん最強

>>523
そんなこと誰もやりたくないだろ。

電通の社員にやらせればいいんじゃね？

>>523
ﾀｸﾞも打ってくれないんじゃ無理だろjk

さすがにあの意味不明なポエムは誰もスターもコメントもなしか

俺、ひがさんと小林さんについてくことにする

ロッド、ばいばい

>>528
「あたし琉球型」はコメント付いてブクマされてる

>>531
そっちは意味わかるからいいとして

ｽﾘﾑｻﾝが本気出すようだ
なんだかんだいって次世代Seasarになりそうだな

ていうか、SpringへのHotDeployやS2Jdbc,SAStrutsのポートがSlim3の主な目的だったんじゃないの？
それが、Springは使いませんだと何を目的としてるのかさっぱりわからない…。

半年間練った構想をここ数週間で翻してるようにしか見えないから、こいつ信用できないわ。
Springだってここまで反感買ったら常識的に前言翻してちゃんとポートすると思うんだけどなぁ。

ポートってなに？

>>534
> ていうか、SpringへのHotDeployやS2Jdbc,SAStrutsのポートがSlim3の主な目的だったんじゃないの？

違うだろ。
Less is何とかって言ってたろ。

Slim3はSpringありきじゃなくて海外進出のためじゃないの？
だからSpring今後衰退するなら別にいいなかーって気分になってるんじゃね？

海外ではSpringが衰退することによってどうなるのかな
EJB3やSeamに流れるのだろうか？

そこでSeasar2を売り込まないのが理解できんわけだが

コンテナはS2のままでいいじゃん
S2Springを作ればいいだけだろ
ｽﾘﾑｻﾝにはマーケティングの能力がない

S2は今から海外進出するには仕様が古い

>>540
S2Spring?
DIコンテナのラッパーDIコンテナって理解できないんだが・・・

Spring互換＜S2Spring
名前はSASpringでもおｋ

>>541
古いか新しいかってユーザが増えるための重要なファクターじゃないような気がする
「最新のアーキテクチャ」ってより
「簡単に導入できて、とても便利」って方がオレは飛びつき易い

>>543
Spring互換って素直にSpring使えやｗ

ラッパかぶせるならDIの部分は別に何でもいいんだけどね
昔はSpringよりSeasarの方が速かったから積極的にSeasar利用者になった俺だけど
今となっちゃテンプレートとDB関連以外は結構どうでもいい話なのかもしれない

S2DaoとS2JDBCだけがヒットだったな

Springと比べてAOPがすっきりと記述できたのがとてもよかったのだけど
その後の自動登録やスマートデプロイの設定方法はあまり好みじゃなかった。

>>548
あーわかる

SAStruts+S2JDBC+Mayaa+S2Maiは個人的にフレームワーク最高傑作

S2Maiは入れる必要ないけど、SAStruts+S2JDBC+Mayaaは良いね

S2Maiってなんだ？

代表理事の娘の名前だっけ？

ガンダム？

色んなメール配信する必要あるから助かるのよ

>>553
おまいきもい

Seasar2,4の完成度は高いが、
満足に使いこなせている人はどれくらいいるのだろう…

ドキュメントが充実してないのがキツい。
ブログやMLをいままで読み続けてた人しか使いこなせないみたいな。

そうでもないよ
セットアップしてチュートリアル適当にいじり倒せば8割使える
DBまわりくらいかな調べないと解らないの

使いこなせていない機能って例えば？

>>560
何が使いこなせてないかもわからない

むしろ、何が使いこなせていないか判断するドキュメントも無いから不安にしかなれない

実装に必要ならその時点で調べればわかるし
必要ないなら死ぬまで知らなくても別にいいのでは
フレームワークの習得が目的じゃなくアプリケーション構築が目的なんだし

調べればわかるかなぁ。
例えば、dicon ファイルの書き方一つにしても、
「diconファイルの」仕様書なりリファレンスなりといった資料はなくて、
「DIのやりかた」「AOPのやりかた」といった、カテゴリに細分化された資料しかない。
さらには、個々のカテゴリのドキュメントは、「他のことは全部わかってる」前提で書かれている内容がおおくて、
サンプルでも、直接関係無い部分は省略されていることが多いから、初心者は、動く状態まで持っていけない。

初心者の話を出されても
だからこそプロジェクトには、ミドルウエアやフレームワークを整備する担当のSEってのがいるんじゃないのか？
逆に設定ファイル書きたくないならSAStrutsにすればいいわけだし

ひととおりのドキュメントがあるし、メーリングリストもブログもあるんだから
それでなんとかできない人は、事務とか清掃とか、そういった仕事をすればいいんじゃないか？

ひがタンもblogやMLで聞いてくれればなんでも答えるよって言ってくれてるしそれでいいよね
別に2chで聞いてくれても俺が答えるけど
コミュニケーション力も養えるフレームワークということで

入門書を売るためにドキュメンテーションに手を抜いているのですね、わかります。

>>567
あんなもん、手間を考えたらそんなに儲けにはならんらしいよ

>>563
> 「diconファイルの」仕様書なりリファレンスなりといった資料はなくて、

これは違うのか？
ttp://s2container.seasar.org/2.4/ja/DIContainer.html#TagReference

僕は調べる力も推測する力もありません
かといって質問する気もありません

と宣言してるようなもんだよな

１．○×がしたい
２．コンテナでできるか？
３．マニュアルやMLのアーカイブに記述
４．試してみる（できないならMLで質問）
ならば問題ないと思うんだが、どうよ。
１．○×がしたい
２．（調べずに）つくる
とかだとどうにもならんが、それはマニュアルが完璧でも一緒だろ

>>564
あのさあ、
>>558
>>559
の流れで、ここへきて、急に、
>初心者の話を出されても
なんていわれてもなあ。

だったら、最初から「うん、そのとおりだね」ってなんで言えないの？

ブログやMLは今でも見られるわけだけど

>>572
初心者ってSeasar2初心者じゃなくて開発初心者の話でしょ？
Javaが解ってるならSeasar2初心者でも設定まるっきり解らんってことはないだろうから
フレームワーク自体が手探りな開発初心者の話だと判断したんだけど

はぁ？だから何？
初心者に解らないのは変わりないよね？

あまりにも議論がかみ合わないののバカバカしくなってきた。
どうも、批判や評価のような話は 2ch でするのは不毛だわ。

使えるようになった人が「資料あるから大丈夫」って言っても、あんまり意味ないね。

>>575
Seasarのサイトに「プログラミング入門」「Java入門」「WEBアプリ入門」
「データベース入門」「フレームワーク入門」が必要ってことだよな。
当然必要に決まってるよな。初心者には解らないもんな。

わからない原因は資料がないんじゃなくて資料を探せないだけではないかと思うんだけど。
探す力がない人は解らない。
これはS2のドキュメントが微妙だからとかじゃなくてそもそも技術者に向いてない。

久しぶりに盛り上がってると思ったらまたドキュメントないない言う人か

つうか、むしろ、「ドキュメントがない」と一言言うと、
「調べればわかるじゃん」「MLに聞けばいいじゃん」「ブログ読めばいいじゃん」
と言う人が群がり湧いているというのが実情じゃないの？
そういうレスの数のほうが多い。

いや、確かに調べれば「何でも」、たいていのことはわかるよ。

そんなにドキュメントが必要なら君が作ればいいのでは
それがオープンソースという物だ

>>581
かつてはほんとにドキュメントなかったから、ないないだけで盛り上がってた。

今は普通にドキュメントあるからな

>>582
というか、他のオープンソースでも、ドキュメントが足りないものは沢山合って、
足りないって話は普通にしてるんじゃね。
足りない、って言っただけで荒れたり叩かれたりはしないよ。

そももそ今日この流れになったのはドキュメントが無いせいで何もできないってことからこうなったわけで
だからそんなことはない調べれば解るって話になったんだろ
ドキュメントがないから普及のためには作った法外稲という話とは全く違う

訂正
ドキュメントがないから普及のためには作った方がいいねという話とは全く違う

>無いせいで何もできないってことからこうなったわけで
いや、だれがそんなこと言ったの？

>>585
足りてないのに足りないと言っても叩かれない。
足りてるのに足りないと言うから叩かれる。
足りないじゃなく読みにくい・わかりにくいと言えばおk

>>563
例えばdiconファイルなら、ダウンロードしたプロジェクトの中に
テスト用のdiconファイルがあるからまずはそれをコピーする
あと、Kijimunaとかのプラグインを使うか、*.diconをXMLファイルとしてEclipseに登録すれば
diconファイル書くときにタグの補完が効くようになる

たしかに、S2.4になって動かすのに必要なファイルが色々増えたから
初心者にとっての敷居は高くなってるかもね

>>589
それは、程度問題じゃないの。
他と比べて沸点が低いことは事実でしょ。

>>588

>>561
>>563

馬鹿か
日本語で説明しろろｗ

ドキュメントないさんは何が不満なのかしら？

DIコンテナのドキュメントとか古いのはいまだにほめられたものではないよね。

S2JDBCとかSStrutsは胡坐をかいてないで一から書いたドキュメントだから
それまでの使えないドキュメントと違ってかなりよい。普及させようという意思が
強く働いてると思う。

DIコンテナのドキュメントとか、使い方を知ってるやつが読んでわかるという
不思議なターゲットのドキュメントだからね。

知らない人に対するドキュメントになってないのは今からでも直して欲しいかな。
これ読め、といえるような感じのドキュメント。

>>591
ドキュメントネタが盛り上がるのはバカでも参加できるから

Seaserはドキュメントが足りないってことでFA？ウチでは使えんな。

>>597
お前みたく日本語読めないのはうちでは使えん

それ以上騒いでみろ
ﾋｶﾞﾀﾝの背がさらに縮むからな！

ドキュメントないと騒いでる香具師はドキュメント豊富なプロダクト使えばええやん
金は出さない、コミュニティに貢献する気はこれっぽっちもなく、
自分の情報収集能力、技術力のなさを棚にあげている
香具師にしか見えん ^^v

「ドキュメントがないから使えない」と言っている人は無理をしてまで使わなくてもいいですよ

うちの新人にSAStruts動かすところまでやらしたら簡単にできたけどなぁ
初心者にdiconの仕様書見せる必要もないし、ドキュメントは十分揃ってると思う

さぼってないではやくテスターの仕事に戻るんだ

>>600
文章がキモイ...

ドキュメントの話で盛り上がれるプロダクトはSeaserだけ！

　　　　　　 　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
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　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'　　　そうやって　　
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　ドキュメントを書くことから
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　逃げているのね
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
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　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

結論
ドキュメントがないと騒いでる奴はこの業界に向かない

　　　　　　 　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
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ドキュメントがなければソースコードを読めばいいじゃない

ソースも併せて読めばいいとおもうわけよ矢沢
ドキュメントあるっていう話じゃない？

俺は自分で実際に動かしながらマニュアル作る派だからサンプルだけあれば満足だけど
ドキュメントを準備しないで勝手に探せというのはどう考えても不親切だろう。
常識のない奴が得意顔で物事を語ると進むものも進まなくなる。

使って欲しけりゃドキュメントを書いて広く公開す努力をしろ。
どれだけいいもの持ってても利用者がいないとただの自慰行為にすぎない。

>>611
ドキュメントは一通りあると思うのだけど、
例えば何に関してのドキュメントが準備されてないと思ってる？

あるかないかじゃなくて、見つけにくいという話だろ。

どのドキュメントが見つけにくい？
一覧に一通り網羅されてると思うのだけど
何度もここで書かれてることだけど、具体的なポイントを指摘しないと
何も改善されないと思うよ

何が解らないか解らないって最初から言ってるだろｗ
バカなのか？

そりゃどうしようもないね
転職をお勧めするよ

こんな不毛な会話ばかり繰り広げて
おまえらの同僚や顧客との関係が透けて見えるようだ
転職より樹海行きをお勧めするよ

>何が解らないか解らない
わかる人がやってくれるから安心して降って来るのを待てばよい。

転職よりリストラをお勧めするよ

結局、ここの反応みてると底辺を広げるつもりとかはないんだな。

Seasarが繁栄しない理由がよく分かりました。

結論
　DIコンテナはSpringかkodoに限る

>>615
ドキュメントがないと騒いでる奴はこの業界に向かない

ドキュメントがないと騒ぐかどうかは、この業界に向かないかどうかとは関係ないのにね。

>>623
この業界に向かないタイプ

Seasarだけではなく業界にまで入って欲しくないのか。
閉鎖的な業界なんだな。そこは。

ドキュメント充実してるほかのDIコンテナはSeasar2より流行ってないという

>>625
この業界に向かない

ちょっと前までオープンソースなんてドキュメントある方が珍しかったのに
なんか最近はドキュメントありきみたいな雰囲気でなんか違う気がする
プログラマやSEならソースコード読んで仕様理解できるもんだろ普通

詳しい説明がないと動くところまで持って行けないらしいから、
騒いでるのはプログラマですらない人なんじゃないの？

馬鹿には向かない業界

経験年数はそれなりに重ねてるけど、実装スキルが伴ってない奴が騒いでるんじゃね？

業界に向かない房はなんなの？
誉めてほしいの？

「業界に向かない」に反応する奴らってかわいいなｗ
「慌てず、急いで、着実に」でがんばれば大丈夫だよｗｗ

ソースコードで判断しろというやつに限って読めないソース書いてるんだおなｗｗｗ

とりあえずサンプル以外も動かしてみようか？

>>634のｗｗｗがかなり無理してるように見えるのは俺だけ？

ﾜﾛﾀ

まあ〜どこもドキュメントに関しては色々言う人多いよね〜

そうすることで自分の能力のなさを棚にあげたいんだろうな
「逃避は何も生まない」（再度ぱくり）

ぶっちゃけSeasar2のコアのソースってドキュメントより少ないよ

粘着がいるな…

話題がドキュメントについてしか無いのに此処まで伸びるってのも珍しいな。

>>641
お前のガラスのハートにぐさっと突き刺さったかい？ｗ

ゆとりには向かないプロダクト

じゃあリアルにドキュメントがないS2AnAの話しようぜ

>>602
そういう新人って、最終的に
「フレームワークでサクサクチョイチョイ。あれれ？動かない？バグってますね」
とか、ろくにスタックトレースを見ずに言い出すから殴りたくなることが多い。

< `∀´> ＜ウリの意にそぐわない奴はみなこの業界に向かないニダ！

>>646
ここでドキュメントで騒いでるやつって
その新人ができることもできない奴だからな

>>647
ひがたん？

>>645
ドキュメントがないなら、コミュニティに言えばいいだけ。
どんなドキュメントが欲しいかも具体的に提案できれば、積極的に動いてくれるんじゃね？
優先順位はあるだろうけど。
でも、S2AnAが出始めた頃ちょっと使ってみたけど、
そのころはソース読むだけである程度理解できたけどな。
あの頃から機能拡張されてんのかな？

Teedaが重くて使えん

ひが博士とやすを君の会話形式じゃないから、分からないんだと思う。

>>651
< `∀´> ＜業界に向いてないからそんなチョイスするニダ

「○○をするにはどう書けば？」という時の調べ方の順番というのは

1. 公式サイトのドキュメントをあたる
2. ぐぐる (過去に解決した人が情報を残していないか調べる)
3. ソースを読む
4. 開発者に質問する

が普通だと思うが (2 と 3 が逆の人はいるかな)
S2 だと 1 で解決できることが少ない。

2 で解決することは結構あるので実用上はそれほど困らないのだが、
1 が頼りにならないプロダクトというのは、
常に一抹の不安を抱えた状態で、何となくすっきりしない。

2 で得られる情報というのはノウハウ集でしかないので、
それをいくら集めても点が面に広がっていかないというか…

まともにドキュメントがそろってるのって、S2Containerくらいじゃねぇの？

>>650
http://www.seasar.org/wiki/index.php?Sandbox%2FS2AnA
>非常に興味があります。S2AnAを実装したWEBアプリケーションのサンプルはございますでしょうか。
>返答遅れまして非常に申し訳ございません。現時点ではサンプルアプリケーションは残念ながら出来ておりません。9月のイベントまでに他プロダクトとの連携も含めたサンプルをリリースすることを考えております。

今10月ですがサンプルありません

SAStruts/S2JDBC/Mayaaで開発してるけどドキュメントで困ったことないけどな
検証ではS2DaoやDBFluteも使ったけどこっちも困らんかった

ドキュメントはいらんからサンプルはくれ
でないとプレゼンどころか評価に持ち込めない

AnAはサンプルないとわからないとかいうレベルじゃないくらい簡単では

何と比較しているかって話じゃねーの？
apache-ナントカと比べてって話なら、そりゃ酷ってもんだろ
所詮は片田舎の泡沫フレームワークだぜ

結局そういう逃げ方しちゃうんだよな

おー、そうなんだ。
もし君が必要なら、「君が」積極的に働きかければいいのでは？
ここで口開けて待ってても、誰もスプーンでご飯食べさせてくれないよ。

>>659
俺もそんな印象だったんだけど。
>>656 はいわゆる spoon feeding って奴で、この業界に向かないのかもしれないな。

口開けて待ってるだけで食べさせてくれるご飯もあるだろ
springとか。
口開けて待ってて親切な人がスプーンでご飯食べさせてくれようとしてんのに
和食じゃなきゃヤダーとかどんだけ

< `∀´> ＜所詮は土人のやることニダ！

止めろ腹が減るだろ、今何時だと思ってんだ。

>>664
もしそれが本当なら spoon feedingな奴はSpringを使えばいいんじゃねえの？ｗ

日本じゃSpringの方がシェア低いんだろ？

s2container → 結構ドキュメントあるよ
他 → すぐ飽きられて消えるだろ

今一番手放しで食べさせてくれるのはRoRだな
信者が嫌でも全て文字通りお膳立てしてくれる

>>669
Seaser2 → spoon feedingな奴はSpring使えよ → Seaser2廃棄

>>668
シェア？ｗ
おまいは判断しようという意思もなければ、
その力もない、
当然そのようなポジションで働いてない
と見たｗ

S2Struts、SAStruts、Teeda、S2Daoはそれなりレベルでは

>>672
ん？
ドキュメント揃えてあれば普及するんじゃなかったの？

< `∀´> ＜spoon feedingな奴はSpring使えに賛成ニダ

>>671
これからどうなるんだろうね？ｗ
小林さんを始め、Seasarのコミッタたちは
スプーンを口まで丁寧に運んでくれてたけど、
あの過剰なまでの優しさに慣れると
まともな感覚に戻るまでのリハビリには苦労するんだろうな

>>672
そんなことだれがいったの？
ソースきぼん

そもそも CoC ってトップダウンで全体を把握するのが難しいと思うのだ

網羅的なドキュメントがないので、何が「できない」かを把握するのが難しい

Slim3の次はフルスタックのFat4だな

ドキュメントなんて無くてもサンプル真似て動くもん作ればいいんだよ
プロジェクト終わったらおさらばだ

>>679
把握する意味あるのか？
プロジェクトに必要な機能あるか調べるだけで問題ないだろ

>>679
逆にいうと他のフレームワークでは
どのドキュメントがあるから全体を把握しやすい？
それをコミュニティにぶつけてみればいいんじゃね？
それともこの手のフレームワーク初心者かな？

>>681
志村〜、メンテ、メンテ。

>>682
プロジェクトに必要な機能が見つからないときに、
「できない」のか「できるけど俺の調べ方が悪い」のか判断できない

メーリングリスト使えばいいじゃん
たぶん、翌朝までには小林さんが答えてくれるんじゃね？ｗ

>>683
広く普及しているフレームワークでは大抵、
そのフレームワークが提供する「全」機能を網羅的に説明するマニュアルがあって、
そこに書いていないことは「できない」んだろうと判断する

>>687
ここに書いてあることはできる。書いてないことはできない。
ttp://s2container.seasar.org/2.4/ja/documents.html

>>687
そのフレームワークがOSSなら具体的なページの提示を。
購入するやつなら、Seasarでも金払えば作ってくれるんじゃね？
あるいはメーリングリストで働きかけてみれば、行動してくれるかも？
もし、Seasarが君の仕事に役立ちそうだと思うなら、行動しましょ☆

>>687
ブラグインや先人の工夫とかがあるかもしれないのに
調べず完全排除で設計するのか凄いな

>>688
例外はあるけど、その判断でいいと思う

>>683
Springだとこういう感じ
ttp://static.springframework.org/spring/docs/2.5.x/reference/index.html

実際のところ、これくらいの網羅性がないと大きな案件では基盤には採用し難い

>>687
Ｓｔｒｕｔｓのマニュアルなんて、貧弱そのものですが何か？

ﾜﾛﾀ

Springのドキュメントはたしかに充実してるがOSSでもトップクラスだろ。
そのレベルが必要な人はSpring使えばいんじゃね？

>>692
だってよｗ＞Seasarの中の人たち

コンテナだけの説明書見たらSpringとか何もできないように見えるだろ

じゃあなんでSeasarのシェアの方が高いのかと

雑魚案件で件数だけ稼いでるんだろシーサはｗ

>>697
逆にs2はコンテナしか無いように見える

>>700
馬鹿なのか

>>700
ttp://www.seasar.org/
ttp://www.seasar.org/sandbox.html

commonsの全機能を網羅したドキュメントがないから
大きな案件では採用するなよ。

>>692
確かに網羅しやすいな
でも、Seasarでも各プロダクトの目次をかき集めれば、
それなりの把握はできるんじゃね？

>>699
これは間違いない

ｗｗｗ
まあ、サポートを受けずに大きな案件（？）に使うプロダクトではないと
多くの人は思ってるんじゃね？

初導入は遊び案件でした

>>704
S2が使いたいってのが先にあればいいんだけど
S2に特に思い入れが無い人間がDIコンテナを比較検討するとして
その段階で比較材料となるドキュメントが無いのは厳しいだろ

681みたいな案件に使うんだろ

>>708
Springだってそれだけで完結しないだろ。
Struts・Hibernateと組み合わせるなら別々のドキュメント漁るよな？

お前らひまわり証券の気持ち考えたことあるのか

S2JUnit4ってドキュメント見ながら組み込んだんだが
エラーでまくりでまともに動作しなかったな
サンプルぐらい配布してほしいわ

>>712
ネタだよな？

>>712
S2JUnit4のテストケース見ればいいだろ

>>708
Springの目次にはSpring Securityに関するものはないよね？
Seasarでも各プロダクトごとの目次はあるんじゃねえの？
それ集めるものしんどいってこと？
springの目次に相当するものを作ってもらうように働きかければ？

>>715
> springの目次に相当するもの

>>702

>>716
あるの？
なら解決じゃんｗ

1日あればサンプルマスターできるしｗｗｗ

Seasarは公式にアクセスしたら嫌でも関連プロダクトの一覧に出くわすだろ
あれは見逃す方が難しい

>>708
だってさｗ << 719

お前らとはチーム組みたくないね

>>721
勝利宣言乙

springにはSersar以外との比較ドキュメントが豊富にあるのかと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
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　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　 　 　ﾉ
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　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'　　　そうやって　　
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　ドキュメントがないって
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　言い訳するのね
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

>>708
http://www.thinkit.co.jp/free/article/0605/4/1/

そもそもSpringとS2のほかにはGuiceくらいしか選択肢ないわね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　や、やめるお！ 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　口ではそう言っても
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　　　　　　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Seasar好きなんだろ？
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶　　　　　　常識的に考えて・・・
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　　　⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　　 　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　 　"⌒ﾞ　　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　　　(__人　　　)"⌒ﾞ`　　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　　　　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　 　、　　　　　　 |!　　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　／ 　　　 　,⌒） 　　 　 　 　 　 　 　 　/"　　　　　　|! -= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　／　　 　 　/r⌒）　　　　　j､　 　 　 　　/　　　　　　　l!｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
／　　　 　 / 　 { ⌒)　　　　ﾉ、 　 　 　 /　　　　　　　　|l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|

>>726
それ古杉。こっちの方がまだ新しい
ttp://d.hatena.ne.jp/arumani/20070419/1176981952

コ ン ポ ー ネ ン ト (xxx)　が　見　つ　か　り　ま　せ　ん

　　..::∧≠'"_=ミ＼| |::.　　.::::/　　f　)ﾄ､__ミx､ }:::::..
　 .:::/,ｨ≠ｲzx, :j　　 |/|::..::／　　 　 込ﾆrっ彡ヽ::::::::
､ :::,' {{　_.ﾉz込ｼ -　　 |／　　　　　o　　　　`　 |::::::::
::ﾄ､:{　`o⌒ 　'´　　 ,,　､,.　　　　　　　　 　 。　 |/∨
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へ|　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　〈 `ノ／
⌒λ　　　　　　　　　　　　＿_, -- ､　　　　　 /_／
..._　ヽ　　　　　 , -‐ _ニ￣　____二_ン　　　　人:::::.
:::::＼_ゝ-､　　　ヾﾆ -‐ ' ￣　 　 　 　 o　 ／::::::＼:.
:::::／::`- '､　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::::＼

>>728
Spring遅っ

伸びてると思ったらまたドキュメント厨かよｗ
好きだなおまいら

数ヶ月に1回のイベントみたいなもんだなｗ

・diconファイル群のロード順序は制御できないのか？
・S2Daoでの大量データ操作のベストプラクティスはないのか？(散々議論されているとは思うけどさ)

教えてSeasar2のエロイ人たち。

なんでMLで聞かない？

釣りだろ
ってことでヌルーｗ

都合が悪くなるとスルーする奴いるよなｗ

相手して欲しく挑発する奴もいるよなｗ

ってか技術的なことは普通にMLかコミッタのblogで聞いた方がいいと思うよ
MLだろうが匿名で質問できるんだし

こんなところで聞いてまともな回答があると思う方がおかしいよな

ＭＬでも適当にお茶を濁されて終わるけどな
要するにSeasar2には簡単に実現できないことが多いということだ

>お茶を濁されて終わるけどな
ひがたんの「よろしくお願いします」で？ｗ

ウォッチしてるとSeasarのＭＬってまともに質問できる奴少ないよな

何処のMLも同じだけどな
例外は高木大先生のJavaHouse

それはJavaHouseでは叩かれるからだろ？
SesarMLは優しいからなー♪

百子の夫です

ムッツリ野郎が多数在籍

まあSeasar2,4のドキュメントが充実してるっていう人は見たことないなＷＷ

>>741
なんでこんなところで自己紹介してるの？

まとめると>>741が回答に困るような低レベルな質問をして
ひかタンに適当にあしらわれたという報告ですね

S2にはSpringのPropertiesFactoryBeanとかPropertyPlaceholderConfigurerに変わるものって無いのかな？

>>749
OGNL

結論
　EJB3.0にしる！

>>750
ワイルドカード使ってpropertiesを全部読み込むような処理をしたいのだが、Seasarではそういうやり方できない？

>>751
せめて3.1で頼んます

>>752
だからOGNL。ドキュメントもあるぞw
ttp://s2container.seasar.org/2.4/ja/ognl.html

EJBでフルフルのフレームワーク作ればいいよ
ファットフォーとかいう名前で

使ってるとだんだん好きになるなSeasarは

それゆえに提案できないと狂おしい。
せめてドキュメントやらたくさん作ってくれたらプレゼンしやすくなるのに。

springも日本語ドキュメント用意してくれたら提案しやすいんだけどなぁ

英語を読めない奴はこの業界に向いてない

明文化されてないもんを企業が採用しないのは馬鹿でもわかるだろが

企業が採用するかどうかは自分の会社に利害関係があるかどうかだろ
ISID絡みならSeasar2は積極採用されてるわけだし
それがIBMになればIBMが推してるフレームワークになるだけだし

わっふるわっふる

詭弁だな
企業はISIDやIBMにメンテまで任せる金など出さない

保守するのがユーザさんとかの場合は英語ドキュメントしかないプロダクトを提案できないのよね

SeasarやSpringメンテできないユーザがLinuxやTomcatならメンテできるとも思わんが

オペレータレベルの奴ならたしかにUNIXやLinuxしか使えんだろうが
企業が金をケチるからそーいう奴しか現場に引っぱれないのが現実

Unixは歴史が長いからね
Tomcatなんてほとんど難しい機能ないし

ドキュメント読めなくてもMLで質問できればSeasar使えるよ

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・

俺はTomcatの簡単な機能しか使ってない
の間違いだろ

>>770
難しい機能を教えて下さい

>>770　
　　ｷﾗｷﾗ
　+　　　+
|　　＋ 　＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩　 ＋　ｷﾗｷﾗ
|　 　　　　ヽ ＋　　+　　+
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
|　(_●_)　　ﾐ　　　　 ヾつ　＋
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ　ﾜｸﾜｸ

seasar2を使ってると界隈のはてなを読みまくる事になって
だんだん人間が荒んでくる

Tomcatだって誰でも使える訳じゃないだろうに

>>770はそろそろ謝った方がいいんじゃね？

いま必死でググってるから待っててやれw

>>753
まじでEJB3.1かなりよさげだよな

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） うちの>>770がアホのくせに
　　｜　|∨Ｔ∨ でしゃばってすみませんでしたｗ
　　（＿_）＿）

>>773
わかる気がする

SeamでもSeasarでも名前似てるんだしどっちでもいいじゃん

>>770
ピンチｗｗｗ

>>757
こないだSAStrutsの提案資料作ったんだ。
そしたらSeasarCon2008springの出羽さんの資料とそっくりになってて、パクったろと言われて困ったよ

>>782
なぜパクらなかったのかと小一(ry

よっぽど悔しいらしいな。

>>782
そこは出羽さんにインスパイヤされましたって答えるとこだろぼけ

出羽さんって人気あるんだ？

倖田來未が浜崎あゆみにインスパイヤされたみたいな話か

>>782　こいつ出羽さんじゃね？

>>782が倖田來未？
>>782 = >>787 の方がずっと信じられる

>>788
おまいが出羽さん

PGギャルがうざいんだけど

いや実は俺が出羽さん

じゃあ俺ｽﾘﾑｻﾝ

じゃアタシ獄長って人

出羽さんリアルであったことあるけどどんな人か思い出せない
ﾋｶﾞﾀﾝは街であってもたぶん解る

出羽さんはなぜか影薄いよね…。

影が薄いのは愛称がないからじゃね？
影が薄いから愛称ができないかもだがw
つ出羽さん生きてるのか？

ﾊﾌﾞさんなら誰が見ても分かるだろｗ

そういや出羽さんのブログ7月から全然更新されてねーな

>>798
激痩せしてたらどうよ？

もう愛称デブさんでいいだろ

頭にｵを付けるべき。ｽﾘﾑｻﾝとｵﾃﾞﾌﾞｻﾝ最強だった

>797
>799
先月時点ではカンファレンスに出てたから生きてるぞ。

カンファレンスで出羽さんの講義聞いてS2JDBCについて調べようと
出羽さんのblog行ったら何もなかったお

出羽さんはひがさんやしょっとたんとはまた違う立ち位地だからな

2chでここまで関係者が叩かれずに人柄が語られているスレもないな

↑こんなコメントもないなｗ

コミッタになると関連スレの監視と鎮火の義務が課せられます

俺、獄長がブログやメーリングリストで誰かを理論的にぼこぼこにしているの見るのが好きです。
やられた方はかなり精神的ダメージ受けるんでしょうけどねｗ

×理論的
○論理的

Sersar界の高木大先生か

×誰かを
○ASIPを

×Sersar界
○Seasar界

×高木大先生
○高木さん

いままで叩かれてた人は、表舞台からいなくなってしまったからな。

>>808
ここのドキュメント厨はぼこぼこにされた連中ですｗｗｗ

>>812
ASIPのはあんまりおもしろくないんだよ
ちょっと前で言えばSpring関連のあの人とかね

ボコボコにしたのはSAStruts信者の俺だ

雑魚がほざいてやがるｗｗｗ

>>817
誰のこと？読みてぇ！

>>819
またお前か

やべぇ…
メモリリーク起きた

結局さ、S2ファミリーのpresentation層のフレームワークで一番安定してる（トラぶりにくい）のってどれよ？

生Servlet+JSP

まぁServlet生は冗談としても動作として安定してるのはJSPだろうな
コーディングミスは出やすいだろうけど
俺はデザイナ使う関係上Mayaa一択だけど

MayaaはXMLがだるい

SAStrutsがフレームワーク最強なのは異論無いよな？

Strutsベースという保障が欲しいところはそうだが
完全新規で単純に使いやすいのがよい場合はそうでもないな

S2JDBCがO/Rマッパ最強なのは異論ないよな？

ﾅｲ
ｽﾘﾑｻﾝにそう言ってあげると喜ぶよきっと

ヒバネートが性に合わなかった私でも気に入って使ってます！(東京都33才PM)

TeedaはJPA実装な時点でダメダメ？

ｽﾘﾑｻﾝがアルファギーク(笑)最強なのは異論ないよな？

×JPA実装
○JSF実装

StrutsベースだからSAStrutsを選択するような保守的なところは
正直S2JDBCは使わない

というslim3の矛盾
iBatisのほうが支持されやすいかな

iBatisはデファクトになってないからStrutsとは違う

>>835
そんなお前らに2WAYSQL
iBATIS使うより遥かに良い

デファクトととかそういうことではないのでは

日本の大手はよく使ってるよな?>iBatis

保守的なとこがStruts選ぶのはStrutsがデファクトだからだよ
保守的ってそういうことだよ

別に何でもいいんだよ聞いたことある製品名なら
それが単にStrutsであって流用しやすかったってだけ

「デファクト」とわけのわからん略をするのは信用できんな

保守的なんてある主観的なものだから
あまり意味がないな。

>>842
保守的って言われてカチンときたのか？
ヌルーしろｗ

JSFとか説明する野面倒だからJSPの最新版と言い張って通したことはある

なんだかんだ言ってもこれが全てなんだよね

ttp://wassr.jp/user/habuakihiro/statuses/Y5zU7QrtjY

実感できる俺は地方在住の下請けです

ありがたがって仕事請けてる奴が何を言うか
自分で営業して客取るか独自プロダクト開発やれよ

>>847
あそこは元請けしかやらんのじゃなかった？

>>846の愚痴にたいしてだろ

> 下請けにわび入れてから語れと。
> 業界の未来の前に、自社を変えろよ、と。
なんかブログがおとなしくなって寂しかったのだけど、これはいい

>>840
その考え方も保守的だなｗ

保守的な人間が語る保守的な考え方だから信憑性があるのだよ

いみふ