Microsoft Silverlight 2.0　その2

1 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 16:41:43

Microsoft Silverlight
http://www.microsoft.com/japan/silverlight/
MSDN Silverlight デベロッパーセンター
http://www.microsoft.com/japan/msdn/silverlight/
Silverlight 1.0 SDK
http://msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=a40f3ffc-2657-02ec-7d67-7a79b4eac832
MicrosoftR Silverlight? 2 SDK Beta 1
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=4E03409A-77F3-413F-B108-1243C243C4FE&displaylang=en
VS2008 用 Silverlight Tools (Express Edition 非対応)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=e0bae58e-9c0b-4090-a1db-f134d9f095fd&displaylang=ja
Visual C# 2008 Express Edition 用テンプレート
http://www6.atpages.jp/seri/silverlight/ee_project.html
Microsoft Expression Studio 2 Beta
http://www.microsoft.com/japan/products/expression/expression-studio/Studio2beta.mspx

前スレ
Microsoft Silverlight 2.0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203891514/

～おまけ～
マイクロソフトステップアップスクエア -はじめての Silverlight -
http://www.microsoft.com/japan/academic/kyozai/hajimete_silverlight/chapter00_1.mspx

2 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 17:06:22

>>1　
乙

3 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 18:29:46

>>3
乙～

4 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 18:33:44

暇だしアホがいるみたいだから相手してやろう。

> 本格的には使ってないけど、AS3はちょっと頼りない感じがした。
> C#やJavaに比べて色々省略されてるせいかも。
> XML関係だとSL2にはLINQがあるから、そう効率は変わらないかな。

この文章をどう読むと「JavaとJavaScriptを勘違いしている」
という結論に至るのか、解説できる人はいますか？ｗｗｗｗ

5 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 18:47:53

デザイナーさんは複数の言語触ったりする機会がないからJavaとJavaScriptが似たようなもんだと名前だけ見て勘違いしてるんだろ
だからそのJavaScriptと互換性の高いASはつまりJavaとも似たようなもんなのに、C#やJavaと比べて、なんて何を言ってるんだ、と思ってしまったんだろ

> >>910
> JavaってSun Javaのことか？ｗ
> javascriptとASは兄弟でAS3が発展型ってのは知ってるよな？
> つーか知らないはず無いよなこの板の人間はｗ

6 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 19:20:58

どうなんだろうね。
まぁ910がよくわからない勘違いをしてるのは確かだ。

7 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 19:45:58

昨日ガジェットにSL2貼り付けようとして、できないことに気がついた。
SL1なら貼れるけどJavaScript苦手だから諦めた。
動的言語は考え方が全然違うから面倒なんだよな・・・。

8 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 19:50:09

> C#やJavaに比べて色々省略されてるせいかも。
ここのJavaを、>>910はJavaScriptの事だと理解したんじゃない？

そんで、
AS3はほぼJavaScript。それなのにAS3とJavaScriptを比べて
色々省略されてるとか言っちゃってるよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

で、
> JavaってSun Javaのことか？ｗ
という皮肉（のつもり）をカキコ。

彼はC#とSun Javaの類似性についてあまり理解してないのかも。
最大限味方をすれば、IT業界における類似名の被害者。

9 ：8：2008/05/11(日) 19:56:47

って>>5がゆってた。
>>8はゆとり教育の被害者。orz

10 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 19:58:48

910みたいな書き方の、他人の揚げ足取り（しかも自分が間違えている）って
他のスレでもよく見るんだけど、もしかして同一人物？

11 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 20:01:41

>>6,8
一応言っておくと">>910"の部分も引用で、引用部分の発言は前スレ913のもの。

12 ：これが結論かな：2008/05/11(日) 20:11:20

914 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 16:20:11
>>913
この流れでJavascriptと勘違いするのはあんただけ。
そろそろ何も知らないのばれてるぞ。

13 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 20:14:35

話が見えない

14 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 22:21:20

AS3はswfへのコンパイルが必要だから、
プログラミング手法でいうなら、JavaやC#のほうが近い。
文法がJavaScriptに近いだけで、HTMLの間にソースコードを
挟み込んでクライアント側で解釈させるわけじゃない。
XAMLのほうが、そういう意味ではよっぽどJavaScriptに近い。

型指定をつけなくてもよいので動的言語というカテゴリにはなるが、
コンパイラオプションで制限するのが普通だし、
型指定するかぎりはJavaと何も変わらん。

あと、ジェネリクスがないという指摘があったが、
ArrayとArrayCollectionについてはメタデータタグで型指定ができる。

15 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 22:36:39

このスレで「～に近い」ってのを決めて何の意味があるんだ。

16 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 22:38:42

>>14
>文法がJavaScriptに近いだけで、HTMLの間にソースコードを
>挟み込んでクライアント側で解釈させるわけじゃない。
JavaScriptはHTMLに挟んでクライアントで解釈させなきゃならないわけじゃないよ。
Webブラウザがたまたまそういう実装してるだけで。

17 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 22:48:20

きっと彼にとっては、html埋め込みのjavascriptと、
.jsファイルに記述されたjavascriptは別の言語なんだよｗ

18 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 22:48:46

AS1も2もswfへのコンパイルは必要だろ。
それを言うなら「AS3は強い静的型付けが推奨されるからJavaやC#に近い」とかじゃね。

19 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 22:51:18

時代は動的言語だというのに、何でそういう余計なことするかな

20 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 22:57:07

高速化という要望に流された結果の迷走。

21 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 22:58:06

最近は動的型付けより、
型推論の方が良いんじゃないかっていう話もある。

22 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 23:08:54

SLもAS3もよく知らないんだがちょっと興味あったのでググってみた

SL2
XAMLでUI、C#などのビハインドコードで制御
これって、MozillaのXUL + Javascriptと開発モデルが近いね
もちろん、ASP.NETに一番近いんだけどさ
VS 2008が使えるのは魅力だね
あと、マからすると自分の得意言語で開発できるのはいいね

AS3
AS3ってそれだけでアプリ作れるっぽいね
XMLとコードをいったりきたりしなくて済むというのは
これはこれで魅力なんじゃないかと思った

おまけでJava FX
これは、またよくわからんね。AS3とSL2の中間くらいのモデル？
流行ることはないだろうと思った

こんな認識だけどどう？

23 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/11(日) 23:25:41

>>14
ほう、ArrayCollectionにメタデータタグつけられたのか。
ちょっと、調べてくる。サンキュー

24 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/12(月) 00:47:57

>>22
AS3はMXMLかFlashムービーを組み合わせて使うのが普通だから、
「単体で作れるのが特徴」というまとめは無理あるんじゃない？

Java FXは個人的には流行らねーと思うけど、Javaのプログラマ人口は
C#、VB、ASより遙かに多いから化ける可能性もある。
でもSunの作る実行環境はいつも安定しないからなぁ。

25 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/12(月) 01:03:30

>>24
そう、結局、言語の良し悪しよりも、バックについてる会社の良し悪しよなぁ。

26 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/12(月) 01:17:42

>AS3
>AS3ってそれだけでアプリ作れるっぽいね
>XMLとコードをいったりきたりしなくて済むというのは
>これはこれで魅力なんじゃないかと思った

もともとAIRなんかなくてもswf単体で起動できたわけで、
AIRはそれをネイティブアプリっぽくラップするだけだもんね。

XMLについてはE4Xがあるので、直接オブジェクトツリーから要素を取り出せる。
むかしC#でWebサービスクライアントやったときには
WSDLをコーディングの段階でわざわざVSで読み込ませて、
データオブジェクトを自動作成してた覚えがあるけど…

自分の得意言語ってのは確かに最初そう思ってたけど、
結局プロジェクトチーム単位で使用言語を決めちゃうから一緒だったり。
だったらGUIはAS3、サーバーはJavaって決めちゃったほうが楽。
別にAS3やったからC#が読めなくなるわけでもない。

27 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/12(月) 01:31:29

>>24
MXMLは結局のところ、AS3のGUIを単純に書くためのマクロ言語。
SL1のXAMLはソースのままブラウザのプラグインに送られるけど、
MXMLはあくまでswfの中でコンポーネントクラスの記述に使うものだよ。
XAMLとは似て非なるもの。

28 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/12(月) 03:08:04

mxmlって単にASの場合と同じ中間ファイルにコンパイルされるだけのUI表現ヘルパー機構よね
ていうかmxmlに出来る事って全部ASからアタッチできることか

flex系にもコンパイル不要な表現層を作って貰えたら面白くなりそうなんだけどな

29 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/12(月) 05:49:45

>>4
スレの前後を読めないアホ降臨

＞>>910
＞JavaってSun Javaのことか？ｗ
＞javascriptとASは兄弟でAS3が発展型ってのは知ってるよな？
＞つーか知らないはず無いよなこの板の人間はｗ

＞>>913
この流れでJavascriptと勘違いするのはあんただけ。
そろそろ何も知らないのばれてるぞ。

何処の誰がJavaとJavascriptを勘違いしてるんですかｗ

30 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/12(月) 05:53:06

>>
妄想ねつ造ですか。
普通に読めば>>910はSun JavaとSLと何の関係があるのか問いかけてるんだよ。
それでどう関係があるの？

31 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/12(月) 07:25:42

>>30
普通に読んだらそうならない人が、俺も含めてこのスレには多いみたいだね。

>>907
>(SLとASを比較して)
>俺はFlexのほうが書きやすいと思うけど、他の人にはどうなんだろう。
↓
>>910
>本格的には使ってないけど、AS3はちょっと頼りない感じがした。
>ASはC#、Javaに比べて色々省略されてるせいかも。
↓
>>913
は？Javaがなんで出てくるの？(俺の意訳)

という流れだったのね。ようやく解ったよ。
>>910はAS,SL関係なく、個人的に言語の観点から比較をしただけだと思うぞ。
後、新しいスレでこの話題がまた出てきたのは
最初だから、なんでもいいからkskすればよかったんじゃないかな。
そういう意味では被害者だよね。>>913も。>>30もこれ以上引っ張らない方が
彼やスレのために有益なんじゃないかと思うのですが。

32 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/12(月) 09:56:47

どうみても,907,910,913のながれで913だけピントがずれずれです。

33 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/12(月) 10:25:13

こういう流れになるもので成功したアプリは無い件について

34 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/12(月) 11:09:48

SilverLight Toolsってまだbeta1しかないんですか？

35 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/12(月) 12:20:16

昔のSVGスレを見ているようだ・・・

36 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/12(月) 18:55:57

スレだけじゃない余寒

37 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/12(月) 20:10:18

SVG：MSが敵
SL：MSが味方

戦況は若干違うようです。

38 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/12(月) 22:53:50

SVGはinkscapeとGIMPの間の連絡で重宝してるぞ
Flexでも埋め込み出来るし（ｗ

39 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 05:03:18

SVGなつかしす
昔は期待して使ったなぁ
標準にはなったけどデファクトにはなれなかったね

40 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 05:09:57

>>37
＞SVG：MSが敵
↑
コレ大嘘ｗ
当時のSVGの敵はMacromedia

41 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 05:30:09

んだな
Flash対抗技術って喧伝されてたもんな
まあ重すぎて対抗は無理だったが

42 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 07:04:24

だから
重いとか軽いとか主観で物を言うなよ。
自分で両方作ってちゃんと実証しなさいや。
ここ何板だよ。

43 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 10:37:56

あれ。これから状況はちょっと変わったんですか。
それともこれの前の話ですか‥何にせよ敵は多そうです。

SVGを殺すのは誰か
http://www.atmarkit.co.jp/news/200801/15/ranking.html

SLの敵は私のようなスレチですか。すみません。

44 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 10:55:27

まさに状況も立場もsvgの現代版だよな。

45 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 13:10:48

>>44
どの辺が？

スレの前後をなんとなく汲んで一行だけネガティブな事書いて去るヤツがいるけど
説得力がまるで無いことに気づいてるのかな？
俺はこういうスレを見る度に向上心の無いFlash使いとか、
人間性の低いAdobe社員が書き込んでいる所を想像しちゃう。
SLじゃなくてFlash周り(とりまく人間も含めて)の不信感が強くなる。
SLがダメだと思うなら、もう少し詳しくダメな所を指摘して欲しい。
その意見に対して反論とかも来ると思うけど、みんな匿名の戯言なんだから無問題。

もし、MS社員が俺がここまで考えることを予測して書き込んでるとしたら
そりゃーアンタ、俺の思考が電波でダダ漏れぁああぁあ‥お薬の時(ry

46 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 15:30:31

>>45
MS社員乙

47 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 18:15:11

アンチな一行レス書いてるのは学生とかじゃないの。
会社員やプロはもっとマシなこと書くだろ。
しかし、前スレでパフォーマンス絡みのデマ飛ばしてたやつはひどかったな。

48 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 18:18:16

SL2 tool for VS2008ってポトペタできないの？
ツールボックスからソースへのドラッグ&ドロップはできるけど、
デザイナにはできないみたいなんだが。

49 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 19:22:56

できない。最終版で可能になるといいんだが。

ところでお兄さんのWPFにエフェクト（Flashで言うところのフィルタ）やWritableBitmapが
追加されたそうだ。一部はSLにも移植されるかな？
http://channel9.msdn.com/Showpost.aspx?postid=403854

50 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 19:26:06

ハードウェア3D対応してよ。HLSLも通るようにして、ジョイスティックも読めるようにして（読めたっけ？）
そうすれば、ゲーム制作目的でFlash触ってる連中（例えば俺）が大量に転向してくるよ。賭けてもいい。
あっちはフレームレートが安定しないし、ジオメトリ演算に必要な演算子オーバーロードもないんだぜ。

もともとDirectXメンテしてるMSには3Dは有利なフィールド。
一点突破で少数でもガチの開発者を作ればこっちのものだと思うんだけどね。

51 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 20:17:30

恐らくその辺やるとセキュリティが怖いんだろ。
不安定なドライバのせいで表示した瞬間OSごと落とすやつとか出来そう

52 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 20:28:43

そのへんも、ご注力してる仮想化技術でどうにかしてくれんもんかな

53 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 20:45:33

>>50
そういうのこそ、ScottGuのbloｇにポストすべし。
「将来予定がある or 考えておく」か、「それは無理」か、意外にちゃんと返事くれるよ。

ただ、HLSLをネットワークダウンロード可能なコードから直接実行するのは、セキュリティ上の理由
からすぐには難しく、将来のハードウェア支援（GPU仮想化？）が必要みたいなニュアンスで
言ってた。

WPFスレにあったけど、このビデオ http://channel9.msdn.com/Showpost.aspx?postid=403854
（5:45からデモ）みたいなことが、SLでクロスプラットフォームで動くと、もう素晴らしいんだが
それはまだしばらく先だね。

54 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 21:28:36

GPU仮想化ってDX10で導入してなかった？

まあ、そんなVista限定なものをSLには使えないけど。

55 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 21:39:17

ブルースクリーンも仮想化で。

56 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 23:15:08

WorldWide Telescope
http://www.worldwidetelescope.org/

Microsoft の SL2 のデモか！
綺麗だな！

って思って右クリックでメニューだしたら絶望した

57 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 23:17:59

確かにそれは絶望的だなぁ。

58 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 23:56:12

マイクロソフトだってFlashをよく使う。
前はバンドルしてたし

59 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 01:32:47

>>45
前スレで山ほど出てるだろｗ
普通に考えてflashと同じ土俵で戦うのはムリ。エスパーじゃなくてもわかる。

60 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 01:36:08

>>50
flashで3dゲーム、もとい、ゲームすら愚の骨頂。SLもしかり。
そんな需要webでもごく一部だし。

61 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 01:38:05

>>47
重いじゃんｗ>>56

62 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 01:49:26

>>59～>>61
が同一人物に見えるのは俺だけ？

63 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 02:03:55

そうだね、>>59のflash重いね

64 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 02:05:30

アンカーミス >>56

65 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 02:19:56

>>61 は、>>56 のクソ重たいのが Flash なのに勝手に SL だと思いこんでるんだな。
何も経験せずにうわべだけで話すからこうなる。

66 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 02:46:56

ほんっとスレを流し読みして批判できそうだから批判したって感じだなｗ

一度、どの辺が受け入れられないのかちゃんと聞きたい。
「～をするのに手間がかかる」「～する方法が無い」
とか、ちゃんと書けばSLの短所として伝わるのに。
前スレでSLの動画が遅いって話は、未検証だけど
懸念事項として少なくとも俺の頭には残ってる。
「常識的に無理」「まずありえない」「エスパーじゃなくてもわかる」
とか意味ないから。アンタ前スレから↑こんな感じで
無根拠に断定してるでしょ。意味ないから。今、大事だから２度いったよ？
無理に社会人にあわせなくていいし、自分の言葉で良いから
SLを頭から否定する、その根本の原因を教えてよ。

67 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 02:55:27

>>60
Web用3Dの需要はあるよ。
インストール不要でブラウザ上ですぐに3Dのネトゲーとか遊べたら集客力増す。
それにはやはりGPUを利用するテクノロジが必要だけど。

>>66
「動画が遅い」はデマでしょ。本当だったらGyaOやヤフ動どうすんだって話。

68 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 03:40:28

>>56はMSの最後のあがき

69 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 03:47:45

どの辺が受け入れられないって、もう市場はFlashが独占してしまっている状況で同じ分野じゃよほどのアドバンテージがないと太刀打ちできない。
現実的にアドバンテージどころかマイナス面が多い。
デザイナーを引きつけるだけのツールもないし、Expressionは失敗に終わりつつあるし。
こんな事説明するまでもなくよほどの馬鹿でない限り客観的に見て簡単に考えられるだろ。

70 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 03:59:11

silverlightって何で作るの？
FlashだとFlashで作るじゃん？それに当たる物って何なんだろう？

71 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 04:16:59

Visual Studioでしょ。

72 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 06:42:02

>>69
いや、お前さ・・・・

73 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 07:56:15

>>69
言ってることは解るし俺もそう思うがそんなことこのスレで言っても仕方がないだろ。

74 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 10:55:02

>>72
待て、ここは俺に言わせてくれ。
何？何故止めるんだ>>75!

75 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 11:19:05

え、俺？

10年後は案外スタンダードになってるかもよSL。アドビがチョンボして。

76 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 11:29:15

逆に考えるんだ。
M$がﾁｮﾝﾎﾞしたからフラッシュが出てきた。

77 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 11:35:23

現状Silverlightの使いどころがないのは確かだが（それこそ>>50でもない限り）、
適当にFlashに脅威を与えてくれないと困るだろ。独占はいかん。
だだでさえクリエイティブスイーツが高価なのに。

78 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 11:51:38

クリエイティブスイーツ（笑）

79 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 11:58:15

クリエイティブスイーツの何がおかしいの？

80 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 12:06:54

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1202447246/

81 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 12:09:30

まさかsuiteをsuitと思ってるのか。
中学校出たか？

82 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 12:14:13

スイーツとくれば（笑）をつけるのはお約束だろ

83 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 12:15:39

もの凄く苦しい言い訳ｗ

84 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 13:41:24

>>47
>前スレでパフォーマンス絡みのデマ飛ばしてたやつはひどかったな。

恐らくデマではなくて、評価方法が解らないんだと思う。
デザイナーもピンキリで、画面サイズとフレームレートを落とすことでしか
処理落ち対策してこなかった人間は、この辺のスキルが無い。
ゲーム会社のＣＧとか、プログラマーと共同作業をするデザイナーはこの辺が本当によくできる。

85 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 14:07:14

WPFも次のSPでパフォーマンスUpするみたいだから、SL2にちょっと期待

86 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 14:25:01

>>81
suite
[swi:t]
━━ n. 一そろい, 一組 ((家具・ソフトウェアなど)); 続き部屋 ((ホテルなどの)); 〔米〕アパート; 【楽】組曲; 随員, 一行

87 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 14:28:47

>>85
SL2のアーキテクチャや実装は、もうリリースまで大きくは変わらんて。

88 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 15:22:10

>>86
だからCreative Suiteなのね。
suitのデザインするソフトじゃありませんよｗ

89 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 15:52:01

これからは最新3Dゲームはsilverlightで作る時代なのですね。
わかります。

90 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 16:16:15

WPFで作ろうって話は出てくるかもね

91 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 16:50:33

動作環境
Silverlight2.0
Geforce 8シリーズ
256M以上のビデオメモリ
とかｗ

夢はふくらむねｗ

92 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 17:18:27

SL2は3Dはまだいいので、せめて色加算をサポートしてくれないかなぁ。

93 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 18:39:51

まだ簡易ゲーム専用としてのほうが道は残っていそうだな確かにorz

94 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 18:50:23

>>71
他にないのかな。
デザイナーには敷居が高すぎる。というか畑違いだよね。

95 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 21:47:28

>>94
俺は、Expressionで画面のデザインとかストーリボード設定とかして、
Visual Studioでコードを追加している。
同じプロジェクトを２つのツールでいったりきたりして開発している。
なれれば、どうってことないけど、敷居は高いかもね。

てか、イベントトリガーちゃんと整備しろ！MSよ。

96 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/14(水) 23:15:48

>>95
デザイナー？だとしたらすごい！

97 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/15(木) 00:13:09

>>96
Visual Studioでは、ストーリボードの開始とか簡単なスクリプトみたいなものしか書いていない。
なお、VSとかの知識は知り合いに教わった
てか、Expressionだけではちょっとつらい状態なんとかならんか。

98 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/15(木) 05:18:47

それが何とかならんとどうしようもないな、八方ふさがり。
デザインマーケットでは細々、ゲーム（ｗ）マーケットでは3流オマケゲームが残された道なのか・・・

99 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/15(木) 11:45:54

First Moonlight Release
ttp://tirania.org/blog/archive/2008/May-13-1.html
まあまだ1.0だけど。

100 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/15(木) 13:10:06

Moonlightという名前が何とも
つかWindowsでまず何とかすべきだと思うが、このままじゃ望み薄だよね。

101 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/15(木) 21:17:59

FlashPlayer10だそうです。MSもがんばれー。

http://weblogs.macromedia.com/akamijo/archives/2008/05/flash_player_10.html

102 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/15(木) 21:24:02

ＳＬ落ち目？

103 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/15(木) 21:27:38

SilverLightって一言で言うと車輪の再発明？

104 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/15(木) 21:57:55

どうだろう？実際基本コンセプトが違いすぎなんだよね>Flashと。

Web アプリがスクリプト言語やら ASP.NET やらで作られてる現状、
同じ言語でボックスとクライアントコードが書けるようになる Silverlight は
その手の人たちが使うかもしれない。Flash ってそういう感じに使える
技術ではないしね…

対抗視点って同じページに両方使ってもいいってのが抜けてると思うん
だよな

105 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/15(木) 22:04:54

同じ言語で書けるっていえば、コンセプト的にはJava Appletだよな
Appletは出たのが早すぎたけど、ハード性能向上した今なら結構実用になるんでない？

106 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/15(木) 22:20:39

あれはXamlが抜けてた。多言語サポートも。
そいや、Xaml もテキストなので鯖側で動的に生成しちゃっても
いいわけなんだよな。Html を生成するのと同じ感じで。

107 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/15(木) 22:45:31

そこはコード書けばいいでしょ

XAMLを動的に読み込むとイベントハンドラの登録を手でやらないといけないのが不便だね
[Handles("button1", "Click")]void button1_Click(object sender, EventArgs e) { }
こんな風に書いといて，リフレクションでまとめて処理すれば便利じゃね

108 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/15(木) 22:53:31

WPFのCommandBindingが残ってればベストだったんだが。

109 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/15(木) 22:56:18

Blendは今一つだな
デザイナーはどうせStoryboardのBegin()くらいしかやらんのだから
そこ重点的に支援して一つのツールで完結してほしい

110 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 00:14:43

誰か、>>107のサンプルコード書いてくれんか？
いまいち意味をつかめていない・・・

111 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 00:46:26

>>106
動的にテキストで提供できるって、セキュリティ的には
あんまりよく無さげに見えるんだけど、どうなんだろ？
プロキシかますと、エラいことになったりしない？

112 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 04:43:36

>>101
良い感じだけどまだβだし、実際そういう機能を使った作品を公開できるのはプレーヤーが一般に行き渡ってからじゃないとだめだしね。
正式版がリリースされてしばらく経った頃にやっとつかえる。
あと、作成する方の環境も。全て手打ちでというのは辛いからコンポーネントなんかで対応して欲しい。
それからAS3でのビヘイビア↑含めて対応して欲しいな。こういうのは次バージョンとかじゃなくアップデートでやってくれんかね。

>>104
それって既にVisualStudioで実現してるじゃん。

>>109
あとタイムラインもステージとの関係とパネル操作が凄く解辛い。

>>111
なんで？

113 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 05:04:13

セキュリティと言うべきじゃねえだろうな
馬鹿な接続者に意識させずにXSS地味た手口は出来そうだな
まだ十分に普及したとは言えないSLに於いて有効かどうかは、はてさて。

ギャグでしかない状況でさえ、引っかかるトンデモ馬鹿が増えれば
提供側の「セキュリティ上の不備」として扱われるからねえ。

114 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 05:40:55

>>112
タイムラインも何かわかりづらいね
だいぶ慣れたけど

>>109の案を考えてみたんだけど、プロパティパネルで登録可能イベントを
一覧表示してGUIで変更できればいいよな

Pageだったら
　FooPage
　　■Loaded　←使いたいイベントにチェックを入れる
　　　storyboard1.Begin()　←任意で一行分追加する
　　　storyboard1　◎Begin　○End　←もしくはStoryboardのon/off
　　　...

Buttonボタンだったら
　StartButton
　　□Click
　　□MouseEnter
　　□.....

115 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 07:37:04

>>113
だれもSLの話なんてしてないが。
つーか、動的テキストでセキュリティーってｗ
それじゃIEそのものもそれ以前にｗ

116 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 11:21:59

>>114
タイムラインだけじゃなくって全部解りづらい。
基本的なグラフィック機能が欠落してるから他のexpressionアプリとしょちゅう行き来しなくちゃならないのも辛い。

117 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 12:43:50

Blendってアドインとかプラグインとか、拡張方法は全くないの？
アドイン対応さえあれば、インタフェース上の問題は解決しそうなもんだけど。。。

118 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 14:34:32

そうねコンポーネントで拡張できないのは痛いね。
つーかデフォでもデザインツールとしてはかなり使いにくくね？

119 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 16:28:27

MSでグラフィックアプリって成功した試しがないだろ。何かあるか？

120 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 16:32:17

ペイント

121 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 16:52:24

ｗ

122 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 23:55:04

PowerPointは使ってる人口で言ったら並みのグラフィックスソフト以上だろう。
逆にいえば、そういう「おまけとしてデザイン的な要素もあります」ってソフトしか
作れないってことだけど。

123 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/17(土) 04:08:33

パワーポイントはCGソフトじゃないだろｗ
それならワードの方がましだわｗ

124 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/17(土) 15:17:35

>>119
http://www33.atwiki.jp/f_motorsport/pages/38.html

125 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/17(土) 17:19:04

箱○ゲームｗ
つか、なにあのキモオタワーク＞＜

126 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/17(土) 17:45:44

ちょっｗｗ
パワーポイントってｗ

127 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/17(土) 18:42:03

まぁ、全然知らない人にFlash説明するときに
「プロ向けのパワーポイントみたいなもんです」でお茶を濁すことはあるな。

128 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/17(土) 18:45:38

そしてどんどん誤解されていくパワーポイントであった

129 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/17(土) 18:55:59

でもパワーポイントをブラウザ上で表示できる（しかも任意の大きさで配置可能）
ブラウザプラグイン欲しくないか？
開発はパワポとVB（笑）
Blendよりよほどお手軽でいいと思うけど。

130 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 00:08:30

つPowerPoint Viewer
あるいは本物のPowerPointでも代用可

そんなことできなかったっけ？

131 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 00:17:19

パワポはWeb用保存もできたよ。
でもGIFアニメとフレームを組み合わせたような代物で見やすくはない。

132 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 01:30:07

Office は基本的に COM ベースだから ActiveX の名前か
GUID あたり object タグ記述すれば貼り付けられそうな気は
するな

133 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 03:12:12

2スレにしてこれか・・ｗ

134 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 10:43:54

Webアプリの時代になぁ…

135 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 10:54:34

海外じゃ絶賛だけど国内じゃ批判累々、こういうのは国民性がでるねｗ

136 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 11:13:14

SilverLight公式の作品群を日本でフィルタかけると殆ど何も引っかからないしな。

137 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 13:10:55

>>135
何をいい加減な。
北米にいるけど存在すら知らないヤツ多いぞ。

138 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 14:24:41

>>137
お前みたいな無能には聞いてないよ。
海外の開発系blog見たらいい。絶賛か否かはともかく、
技術的にいい悪いの話をちゃんとしとる。
ここみたいに普及するしない、MSだAdobeだで意味のない
話をいつまでもしてたりはしない。

139 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 14:56:09

そんな話なら日本にだってあるし。
海外で絶賛なんていい加減なこと言うからだよ、馬鹿。

140 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 15:25:45

海外のプログラマ：職人
このスレの住人：批評家(学生含む)

こういうことなんでない？もちろんそうでない人も多いと思うけど、
(前スレでパフォーマンス検証用のデータをうｐしてくれた人とか。)
日本のサイトを見てると、ブログのネタの為に触ってみました程度の情報がほとんどな気が。

漏れもたいした情報公開してないから、今はただの批評家の一人だけど
そこから脱却できるようにがんがる。

141 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 15:48:57

アホはよく海外が・・・とか言うよね
海外とひとくくりにしているところもいかにもアレだけどｗ

142 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 15:50:24

やっぱ言語の壁はでかいな
こういう技術で日本が出遅れるのは全部英語のせいじゃね？

143 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 16:06:39

全然出遅れていないが。
日本は米国とかわらんよ。
プログラムの言語なんて相当な馬鹿でない限り言葉の障壁の範疇になんてはいらないだろ。

144 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 16:25:59

考え方の違いじゃない？
日本の開発者は失敗しないのが美徳。今覚えた技術が今後も使いまわせるかが重要。
要は流行るか否かが重要。ここでの議論も然り。
外に目を向けるとそうでない技術者というのも結構いる。
新しい技術にとりあえず飛びつく。後発の方がいいに違いないという思考なのか、
とりあえず触りたいのか、先駆者という肩書きが大きいのかよくわからんけど。
この辺、ブリッジSEとかに意見を聞いてみたい。

で、とりあえず飛びつく人種ってのは、面倒臭いという思考が欠落している気がする。
この技術でどこまでできるかを競っているみたいな。それはデザイナーにも言えることで
もし、面倒臭い(言葉を選べば生産性が低い)という理由で使わない人間がいれば
彼らにしてみればしてやったりで、競争相手が減るだけと。
などと、少々強引にSLの話っぽくしてスレチを回避。

145 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 16:30:39

プログラム言語とか以前にドキュメントの問題だと思うが

146 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 16:34:49

ドキュメントは一通りそろってる
英語だけど、この辺りはさすがMSだと思うよ

147 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 16:36:07

βだから仕方ないけど英語でも全然揃ってなくね？

148 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 16:43:35

MSDN見てると結構そろってるように見えるけどな
リファレンスやチュートリアルもあるし。

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb404700.aspx

あとここは既にみんな見てるだろうけど他じゃなかなかβレベルでここまで揃わないよ

http://silverlight.net/learn/

149 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 17:13:13

>>138
馬鹿かおまえ。
技術的に良かろうが悪かろうが普及しなきゃ意味ないだろ。

150 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 17:38:36

でもこの板の趣旨からすると普及率なんて関係ないと思うが。
つーか海外でも批判的な意見は山ほどあるし、フォーラムなんかは消極的な意見の方が多いが。

151 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 17:48:43

普及するかしないかっていうと、するんじゃね？
良いか悪いかっていうと、悪いんじゃね？

だってMSだし

152 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 17:50:11

黒歴史になるかどうかだけど、Silverlightは生き残りそうだな。
RIAの領域で一定の地位を確保して、Flashとは棲み分けそうだ。
というのも、今のAjax開発はどうしようもないだろ。
Javascript主体で一生懸命開発なんていつまでも続くわけがない。
GoogleのGWTについてはその辺り一定の評価をしているけど、
結局ユーザ体験を向上させつつ開発も容易にするにはRIAになるだろう。
そうなるとVS2008で開発できるSilverlightは強力な環境だ。
ほんとはブラウザがもっと進化するかと思って期待してたけど、
どうもその見込みはなさそうだ。

153 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 17:54:54

>>151と>>152に妙に納得。
すごい適当に書いてそうな>>151と
まじめに分析している>>152が、俺の中で同じくらい説得力があってワロタ。

154 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 18:06:49

>>151
全くの逆だと思う。
ExpressionはMS製グラフィックツールとしては案外ちゃんとしてる。
さわってみて結構できていると驚いた。Blendはデザインツールとしては難だけど。
SLも構成としてはFlashとできる内容は引けを取らない。
同じスタート地点ならどちらが勝かという議論になるんだろうけど、この期に及んで覆すのは不可能。
おまけにExpression自身が苦戦してるから。MSのグラフィック系のソフトはダメという先入観がデザイン界では強すぎる。

>>152
まあそんあところだろうな。Flashと戦うんじゃなくてAdobe AirやAjaxとしのぎを削るようになる可能性はまだ残されてる。
これもFlexの普及率やweb上に莫大な数を占めているflashコンテンツを流用できるAirが立場的に有利かもと考えたりする。
しかし逆にアプリケーション部門ならMSの資産も強い味方になるだろうから、先行きはまだまだわからないね。
はっきり言えることはデザインの分野でBlendを仲介してメジャーになることは絶対無いかと。

155 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 19:55:20

AJAXものも便利だが、UI表現やらかすにはまだまだ無理や不条理多いしなー
食らいつくならその辺だろうな

結局Creature Houseの仕事の良さしか（r

156 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 21:38:58

なんかプログラム作れって言われたら、SLで作る。
でもニコニコみたいなサービスを作るなら、Flashで作る。
そのほうが普及してるから。

157 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 21:40:48

AJAXは、ASP.NET AJAXである程度方向性が見えた気がする。
Java Scriptガリガリ書くのはばかばかしいから、
できてる部品をさくっと使う、見たいな。

158 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 22:38:03

ニコニコみたいなサービスだったらSLでもいいような気がするけどな。
派手なアニメーションするわけでもなし。

159 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 22:50:20

Silverlightを使った動画共有サイト（日本語）
http://zio3.net/movieDev/

160 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 22:58:11

Flashがどうにかなったときの二番手さんだろう。Adobeはいろいろ好き放題やりそうだし。
本命にしてほしければハードウェア3D対応を

161 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 23:13:47

>>159
それはまずくないのか？

ニコニコってアイディア勝負で技術的には簡単に作れるものだけど、
だからこそ、コメント表示のあたりとかってちゃんと特許押さえてるんじゃないのか？

けど、ニコニコのflashと機能が同じだと軽いなぁ。

162 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 23:44:49

まぁこのまま行けるかは疑問だけど、なかなかいい動きしてるな。
個人で作ってる（？）のも凄い。
GyaOとかの商業系サービスも早く見てみたい。

163 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 23:56:21

訴えるとかではなくて、SL2版クライアントをにわんごが買い取る形で決着
とかしてくれるとうれしいんだけどなぁ。

164 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/19(月) 03:05:29

商魂たくましいなｗｗｗ
漏れもこの前ニコニコもどき作ったけど、ドワンゴからなにかもぎ取ろうとかそういうことまで考えなかったわ。

165 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/19(月) 09:00:27

あるいは、まだflashしか提供してないのかい？このソースあげるからSL対応しなよ
的な押し付けがましさでSL普及に貢献してみるとか。

166 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/19(月) 11:02:13

>>163
そのクライアントがどれくらい高度かによるんじゃない？
技術的にニワンゴで作れるものなら社内で作らせちゃった方が経済的。
動画再生、共有管理、字幕のノウハウは向こうにもあるだろうから、後は
あの画像の綺麗さやパフォーマンスがSLのものなのか、作者の技術力の結晶なのか。
売るなら、ニワンゴには無い新システムを用意して、客とっちゃうぞ！
という威力がないと難しいのかも。

167 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/19(月) 20:03:56

159のサイトの開発者だが、アクセスログを追ってきました。

クライアントだけなら3日ぐらいで今のおおよその
機能乗っけてるのをつくった。すげー簡単にできてるよ。
デザインとかめちゃくちゃ簡素だし。

正直SLの性能の上に全部のっかってるので俺の技術はまったくないよ。

168 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/19(月) 20:59:16

>>167
ガンガレ！
漏れもゲームのカスタマイズを再現するツールっぽいのを作ってるけど、
本当にえらくユトリ仕様で驚いてる。BindingとかC#の言語機能+.Netのクラスライブラリが
そのまんま使えるのがいい

169 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/19(月) 22:15:44

>>167
俺も応援したい！
100の予測より1の現物がやっぱ説得力あるよ。
負けちゃられんよ。俺も何か作るよ、ってか作ってるよ。加速するよ。

170 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/19(月) 23:29:33

>>167
とりあえず訴えられそうなレベルまでがんばって話題になってｗｗ
応援してる。

171 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 00:09:38

お前ら何なんだ？
普及させたいだけか？

172 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 01:04:29

触発されたプログラマ。

173 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 01:07:47

触手好きなプロのグラマーマニア。

174 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 01:22:59

SLという新技術に飛びついて、その先駆けとなったつもりで評価とかして。
流行る流行らないに振り回され一喜一憂し、進むべきか止めるべきか悩み。
そんな中、突き進んだ人間が生産物を公開し、実用に耐えられそうなことに
安堵すると同時に嫉妬し、先駆けのつもりが結局口だけだった自分を恥じ
あぁ何か作らなきゃ漏れも。<いまココ。

175 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 01:48:29

ポールグラハムは技術に手を付けることをぎりぎりまで遅らせることで無駄な投資をしないですむことが大事だとも言ってたお(´・ω・｀)

176 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 01:53:57

技術利用のための初期投資が高かった時代の話じゃなく？

177 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 03:08:47

SLの場合、「すでに.NET系技術を使っている」か
「Windows Mediaコンテンツを大量に持っている」だと初期投資は下がるんだよな。

178 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 03:45:47

ポールグラハムさんが、技術者か経営者かで受け取り方がまるで違ってくるんだが。

179 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 05:14:31

>>178
ググれよｗ

>>175
結局、いろいろやってみないとそこにはたどり着けないだろうｗ

180 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 06:10:03

こんなのに初期投資も糞もあるか。まずはいじってみりゃいいだろ。
てか、別に普及しようがしまいが、仕事で仕方なくいじってやつもいるんだし、、、
俺のように、、、。

ところで、タブとかツリーとかコンボボックスとかというUIコンポーネントはないのかな。

181 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 09:17:02

Visual Studio 2008とSliverlight Tools beta 1での開発手順を
解説したサイトないでしょうか？

182 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 18:10:11

System.Enum.GetValuesが無いのね('A')

183 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 20:03:11

色々と非公開になってるよね
自作のクラスライブラリ持ってきたらほとんどビルドできなかったｗ

184 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 20:15:29

いやぁ、ほんとサブセットだわ。
クラスどころか、APIレベルでなくなってるし。
何があるのかリファレンスをチェックしながらやってる。

185 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 20:22:40

>>181
>>148でビデオ見て、ハンズオンをやってみればだいたいわかるよ。

186 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 23:04:41

.NETは無駄な機能が多すぎる。
このぐらいばっさり削ったほうがよい。

187 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 23:18:20

<チラウラ>
なんか挙動がおかしいと思ったら、クロージャにはまってたorz
悪い例：
foreach (var key in dic.Keys)
{
hoge(key,
(x) => dic[key].hoge() );
}
ここでdic[key]のkeyの値が最後にループを抜けたときのが保持されていてつまづいたというorz

188 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/20(火) 23:28:49

>>182
ttp://www6.atpages.jp/seri/silverlight/method_memo.html

189 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/21(水) 18:35:49

2.0になるまで使う気しないね
動画落とされて広められたらたまらん

190 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/21(水) 21:18:41

マウス周りのイベントあまりにも貧弱。
ダブルクリックを自前で実装したのって何年ぶりだろ。。。

191 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/22(木) 00:30:00

ダブルクリックという文化自体が異端であろうという意見をここに。
おっさんおばさんとかがパソコン操作すること想定して、ダブルクリックって割と説明しづらい概念だったりしないか？

192 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/22(木) 01:18:52

言われるまで気づかなかったけどMouseDoubleClickイベント削られてるんだな。
実装が大変なわけでもないし、最終版ではひょっこり追加されてそうな気もする。
もともとWPFにないDragOverとかは最後までなさそうだが。

193 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/22(木) 01:28:41

あ、WPFのDragOverはあったか。

194 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/22(木) 02:17:36

ばか

195 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/22(木) 08:52:55

>>191
単に二回クリックして「動かない」とか電話してくる人います><
しかも何回も。

196 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/22(木) 10:32:52

Webにダブルクリックの概念は無い

197 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/22(木) 11:55:10

でもRIAにはあってもいいのかもしれない

198 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/22(木) 16:59:12

どんな入力インタフェースを使っているかにもよるけどね。
少数だろうけど、Wiiやテレビでネットやっている人等。
リモコンでダブルクリックとか辛そう。

199 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/22(木) 23:55:24

>>196
その操作性を改善するのが、そもそもRIAの役目だと思うが（w

200 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/23(金) 01:16:33

Webにダブルクリックは不要。
単にアクセシビリティの問題。

201 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/23(金) 01:26:24

>>200
一理あるな。
ダブルクリック実装してみたけど、いらないかもな。
個人的には賛成だが、組織が許さない、、、、かも。

202 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/23(金) 09:02:23

昔のOperaなんかはマウスのボタンダウンした瞬間にページ移動した気がする。
これでレスポンスタイムが0コンマ数秒稼げると。
ドラッグもダブルクリックも使えなくなるとはいえ、わりと正しい態度に思えるんだけどなあ。

203 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/25(日) 11:42:20

DOWNで遷移は危険杉

204 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/25(日) 12:14:19

同意

205 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/25(日) 15:38:13

マウスダウンで遷移は単なるバグだろ。あり得なさ過ぎ。

206 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 04:12:45

なんでだ？ゲームとかだとわりと普通だが。

207 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 04:18:42

一般的なOSがクリック判定をボタンアップまで待つのは
ダブルクリックやらドラッグやらとの判別が必要だからという理由でのトレードオフであって、
それらが必要なければ、アップまでユーザーを待たせることに何か意味がある？
ウェブなんかはクリックがほとんどだし。技術的にじゃなくユーザビリティ的な意味で。

ちなみにFirefoxのタブなんかもダウンですぐ移動するんだけど。

208 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 04:21:29

あっと、最後の行は忘れてくれ。

209 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 05:46:17

>>206
ゲームは目的が限定されてるからいいけど、クリックは何が起こるかわからないから。

>>207
タブは表示にしか影響を与えないけれど、クリックは処理に影響を与えるから。

ダブルクリックとか、ドラッグという話以前に、
マウスプレス中に気がついて、マウスカーソルをドラッグで外して、
処理をキャンセルすることはよくあるし、それができるべきだと思うね。
つまり危険性を伴う処理は、できるだけ判断を遅延したほうがいい。
多くのGUIで、マウスアップで処理が進むのはそのためだと思う。

210 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 08:32:28

しばらく経つけど全然ブレイクしないよね。
そろそろ見切り付けるべきかな。

211 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 08:59:35

まだβ1出てから2、3ヶ月だろがｗ

212 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 12:17:22

むしろFlashの良さが再認識されてるな。

213 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 19:19:16

>>210
どうぞうどうぞ。

214 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/27(火) 00:27:21

Flashがいいと思うなら使えばいい。
ただそれだけ

215 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/27(火) 00:29:02

Silverlight上でswf動かすのとFlash上でCLR実装するのはどっちが現実的だろう

216 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/27(火) 08:53:14

両方ｱﾘｴﾅｽｗｗｗ

217 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/27(火) 09:43:25

ねぇよｗｗｗ

218 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/27(火) 12:12:42

ASを考えなければSL上でswfが楽じゃない？
昔、簡単なアニメーションをswf解析→DirectXで流すことならできた。
逆はXAMLをASでエミュレーションするくらいが限界じゃないかなあ。

219 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 03:28:29

>>211
その前にv1が出てるだろうが。
正式版が出て半年でブレイクしなけりゃ成功の見込みなんて皆無だろこの世界。

220 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 03:55:48

MSは何気に粘り腰だからなぁ。
.Netもないないと言われながらサポートを続けユーザ数を増やしてきてる。
むしろ今後はバージョン違いとかで「SL入れたのに動かんのじゃヴォｋ！」
とかが問題になりそう。ってかそーゆーので見れないサンプル多い。

>>215 >>218
オープンソースのswfプレイヤーの表示部分以外を丸々つっこめば案外さっくりいったりして。
あまり魅力に感じてなかったが、クロスランゲージって何気にすごいのかも。

221 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 07:27:01

>>219
1.0でブレイク（笑）するわけねえだろうが
真性のアホだなこいつ

222 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 08:48:23

＞ってかそーゆーので見れないサンプル多い。

ヲワタｗ

223 ：220：2008/05/28(水) 09:16:21

気になってちょっと確かめた。ウチのPCに入ってるのはSL2Beta1。
IE7では問題ないみたい。
Firefox3だと見れるのと見れないのがある。多分SL1で作ったヤツ。
バージョンでなくブラウザ互換の問題っぽい。
見れないとき例の"SL入れてね"マークが出るので勘違いしてた。

224 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 09:23:44

それって何ていう更新されなくなったページ？

225 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 10:06:33

1.1のサンプルはエラーになるな。

226 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 13:07:47

【OS】「Windows 7」への軽量カーネル搭載は見送りか--MS開発トップが明らかに［8/05/28］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211942388/l50

227 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 13:17:50

>>221
flashはベーター版で既に大ブレイクしてたけどなｗ
最初鍋底で流行ったあぷりなんて無いだろｗ

228 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 14:01:03

フラッシュは当時としては他に変わる物無かったからね
βどころかメーカー化される以前にネットデザイン界では注目されまくったしね
それと比べるのは現状も立場も全く違ってるから意味ない。
単純に1アプリとして見ても先行きは暗いとはおもうけどorz

229 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 14:52:32

>>227
MSのアプリは大半がそのパターンだろ。

230 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 15:10:13

有料プラン登場
ttp://labs.cybozu.co.jp/blog/akky/archives/2008/05/google-app-engine-paid-plan.html

231 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 15:17:12

例えば、ASP.Netが出るとき盛り上がったデザイナーやプログラマはいなかったと思う。
仕事をこなす上で他との親和性とか考えて単純にそれが採用され、浸透していったと。
SLも同じ広まり方をする(あるいはそれを期待している)んじゃないかな。
個人の間で盛り上がってないとか、デザイナーがflashの感覚で評価するのは違うと思う。

232 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 15:53:51

>>231
その通りなんだが、いちいち反応すると、いつまでもいつまでも、このスレで
技術的内容を一切書き込めない癖に、終わってるだの普及しないだのだけを
言い続けることで自分を保ってる可哀そうな人が喜んで居座り続けるので、
今後は黙ってスルーしましょう。

233 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 16:09:33

>>232
ごめｗ。このスレで毎回のように反応してた。
頭の硬いデザイナーを説得するのは難しいな、
とか思いながら書いてたら、ただのアンチだったのね。学習したよｗ

234 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 17:14:40

>>229
そんなアプリMSでもねーよ。例えば何？
MSのアプリで大ブレイクしたのなんてOSとOfficeとVSぐらいだろ。
他に何かあるかｗ

235 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 17:18:03

ゲームも入れていいですか？

236 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 17:30:38

>>234
それ全部鍋底から這い上がったか、粘ったが故の成果じゃねえか？
Win1.0
Office各アプリの買収含む浮き沈み
QuickBasic/VBの流れから統合環境に一本化していくまでの粘り方

237 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 17:46:36

むしろ落ちこぼれプログラマーが一途の願いをｒｙ）

238 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 18:19:18

ちょいと質問なんだが。
SLで処理速度を稼ぐ方法をアレコレ考えてるんだけど、描画オブジェクトをツリーに登録した後
動かさない場合そいつを触らないと処理速度があがる気がするんだけど
ドキュメントのどっかに明記されてる？Performance Tipsには載ってない感じなんだけど。
理屈は想像できるんだけど、気のせいかもしれないので一応確認したい。

239 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 23:33:51

>>236
IEやDirectXもそのパターンだよな。初期はどん底でIE4やDX7ぐらいから伸びてきた。

240 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 00:27:46

はやんねーよとか逝ってるやつは、どうせ流行ろうがどうなろうが、おまえの行動が何か世界に影響及ぼすことないんだから人のこと心配してないで自分の行く末を心配しとけ。

241 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 01:05:05

>>226
ここで突っ込むのもあれだが、当時軽量カーネルとか言われてたものは、
Vistaのカーネルそのものなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

242 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 04:32:56

要するに蜘蛛の糸なんだよ、自称プログラマーにとってのsilverlightって。

243 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 05:50:42

プチッｗ

244 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 09:34:55

なぜ自分の上が切れる前に自分の下を切ってしまわないのか、と思ってたあの頃。

245 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 10:28:36

>>239
DXは3Dゲームの広がりと同時に必然的に広がってきた。
IEは最初から広がっていたわ。
どちらもWin95の大ブレークで流行るもなにも絶対的にOSと共にメジャーになっただけｗ

246 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 11:19:44

DirectXは必然で広まったってほど単純じゃない。
ハードメーカーを戦わせる土俵作りにかなりの時間と手間がかかってるよ。

247 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 14:00:00

DirectXは必然どころかあるべくして広まったわな。
3Dゲームには欠かせなかったし今もそう。
マック用のゲームが停滞したのもDirectXの有無がモロ。
ハードメーカーってｗ
ゲーム機でDirectXが採用されてるのってXBoxの他何ですかｗ

248 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 14:01:29

>>238 IsHitTestVisibleとかそのあたりの話？
ただ、パフォーマンス向上のノウハウを今蓄積しても
最終的なVersionではすかっり変わってて
全部無駄になる可能性が少なからずあるので、
あまり自分では、そのあたりを探求する気にはならないけどね。

249 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 15:20:02

>ゲーム機でDirectXが採用されてるのってXBoxの他何ですかｗ
つWindowsMobile

どうしてMS以外のプラットフォームで採用させる必要があんだよｗｗｗ
WindowsがOpenGLで妥協してたら今日のゲームプラットフォームとしての立場はあったのかねぇ

250 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 15:22:54

ここでいうハードメーカーってｎVidiaとかATIとかじゃないの？

251 ：238：2008/05/29(木) 15:29:19

すまん。触らないってのが曖昧だった。
http://2003.projectkyss.net/admin/momiji_anim/momiji_top.htm
例えば、上のもみじが落ちてくるサンプルなんだけど、
画面にもみじが全部出ると重くなるけど、大きいもみじが一番下まで来て
動かなくなると処理が軽くなる。
恐らく、内部的にはTranslateTransform等で値を変更したオブジェクトの
差分だけを再描画しているからじゃないかと推測しているんだけど、
その辺がパフォーマンスに影響しますよ、またはこのメソッドは再描画を
呼びますよ、という事がどこかに明記していなか探してるのよ。

通常、PCゲーム等では毎フレーム値を設定するのがあたりまえだけど
SLでパフォーマンスを出すためにはそれはやってはいけないことなのかも？
と悩んでる。

252 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 16:26:29

>>250
普通に考えればそうだよな。この2社はDirectXが育てたようなもの。

253 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 16:45:17

DirectXが潰したような格好のメーカーも数知れず……

254 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 22:10:30

>>247
アーケードゲームでWindowsをOSに使ってるゲームはひととおりDirectXなんじゃね？

255 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 23:33:15

NVIDIAのTNT2あたりからの躍進ぷりは異常だった。
いったい何があったんだろうか？

256 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 23:58:56

結局Beta 2は来月かなこりゃ

257 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/30(金) 06:44:37

>>225
そりゃ3DのFPSゲームを始め全世界でゲームビジネスが大爆発したからでしょ。

で、それとSLと何の関係があるの？
flashにデザイン分野で太刀打ちできないからSLでDirectXやOpenGLバリバリの超ハイスペックハードを要求するようなゲームなんて作れるわけ無いだろ。
つーか何のためにｗ
せいぜいオマケの携帯ゲームとかウザい宣伝サイトの付録程度のゲームだろ。

258 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/30(金) 08:25:52

>>257
関係ないよ。関係あると思って書いてる奴はいないから心配するな。

259 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/30(金) 22:35:51

>>257
いい加減
みっともないレスする癖なおそうぜおまえ・・・

260 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/30(金) 22:44:36

ごめん

261 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/30(金) 23:37:35

>>259
いや、こいつはあいつとは別人だろ

262 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/31(土) 10:39:11

そうか
それはすまんかったな。

263 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/31(土) 14:36:04

この流れは流石だなｗ

264 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/31(土) 16:31:26

もともとプログラム板でもアレというか異端児スレだものな。
デザイン板にでも逝くか？
もっとケチョンケチョンにされそうだけどｗ

265 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/31(土) 19:33:38

Web製作板あたりでぬるま湯に浸かるのもありかもな

266 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/01(日) 03:40:42

Web製作板でスレが立たないことが全てを物語っている・・・orz

267 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/01(日) 03:47:33

一応Flash・動画板にスレ立ってるけどな

268 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/01(日) 04:13:11

そのスレ見ない方が心の健康に良いとアドバイスｗ

269 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/01(日) 04:59:35

若干スレチですが。。。
http://www6.atpages.jp/seri/silverlight/pr_anim.html

270 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/01(日) 22:01:45

>>256
多分今週火～水あたり

271 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/02(月) 10:38:57

こいつがあいつであいつはオレで

272 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/02(月) 16:29:22

ということはコイツはオマエか

273 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/02(月) 18:50:41

作ってみました。
http://www6.atpages.jp/seri/silverlight/sl_player.html
Visual Studio Express Editionで開発してる人は
ちょっと楽になるかもしれません。

274 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/02(月) 19:59:47

普通にローカルでwebサーバ走らせるのと何が違うのか

275 ：273：2008/06/02(月) 21:18:58

同じです。強いていうならルートドキュメントをソリューション毎に設定できることと
IEを呼ばなくていいということでしょうか。
VSでデバッグ実行中にSilverlightを再生できるので、
もう少し作りこめばVSの出力にDebugger.Logの内容を表示できるのでは？と考えています。

276 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/02(月) 21:38:44

お、マジすか
期待

277 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/03(火) 01:13:36

次バージョン、>>270 の言うとおりTechEdに合わせて出してくる、という気がする。
けど、β１が出たMIX08の前はガスリたんのblog他でポロポロ情報出てたのに、
最近はあまり音沙汰が無がいから微妙な気もしたり。

278 ：273：2008/06/03(火) 03:03:06

>>276
調べた結果、Console.WriteLineで表示されることが解りました。
DefaultTraceListenerが拾ってくれてるようです。

279 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/03(火) 07:11:02

なんかさーますますアングラ化モードなんだけど・・・

280 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/03(火) 09:55:37

>>277
β2は南アフリカでこのカンファレンスにてお披露目ではないかな？
http://blogs.msdn.com/brada/archive/2008/05/29/heading-to-south-africa-in-late-june.aspx

281 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/03(火) 20:12:38

ランタイムに限れば、β1→2はバグ修正以外機能追加はほとんど無さそう
だから、>>270の日程もありえなくはなさそうだけど、何か追加予定って
あったっけ？

282 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/03(火) 20:27:34

開発ツール対応が主じゃね？
β2からはVS Expressで開発ができる。

283 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/03(火) 21:55:46

今週リリースだって。

http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/jun08/06-03TechEdDevPR.mspx

> Availability this week of Silverlight 2 beta 2

284 ：273：2008/06/03(火) 22:26:49

>>282
その情報、あと２日早く欲しかったです。。。orz

285 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/03(火) 22:31:08

（´・ω・｀）

286 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/04(水) 13:03:22

new things in Silverlight 2 Beta 2
* Cross-domain changes to Sockets.
* WebClient has been updated to allow uploads.
* WCF Duplex Communications ('push' from server to SL).
* TextWrapping and scrollbars in textbox.
* Autosize, Reorder, Sort etc. for the DataGrid.
* TabControl.
* Updates to Improve WPF Compatibility (Event bubbling).
* Updates to Deep Zoom. The file format is now XML instead of a binary format.
* New event models in Deep Zoom around zoom/pan state.
* Visual State Manager for controls.
* LINQ to JSON.
* ADO.NET Data Services.

287 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/04(水) 13:54:40

http://www.microsoft.com/japan/msdn/silverlight/

>Microsoft Silverlight Tools Beta 1 for Visual Studio 2008
(中略)
>また、このインストーラにより Silverlight 2 Beta 1 のランタイムや
>Silverlight 2 Beta 2 SDK もインストールされます。

誤植？

288 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/04(水) 17:06:15

>>287
誤植

MSDN Blogs見てると、各blogで書いてるBeta2の変更点が微妙に違うんだよな。
社員による発言やコメントが、マイクロソフトの正式な見解またはコメントで
ないのはしょうがないけど、混乱を助長するのは勘弁してくれって感じだ。

>>286以外だと、
* Most controls are now in the runtime instead of packaged with the application.
が地味に嬉しいのと、
* keyboard input support
に日本語入力対応が含まれるかどうかが気になるぐらいか？

289 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/04(水) 17:11:37

Go-Liveについての情報なんかない？

290 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/04(水) 18:06:19

>>289
今のところ、
ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=3384421&SiteID=7
ぐらいじゃね？
DLR方面はMs-PLだからまた別な希ガス

291 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/04(水) 18:29:23

EncodeはそろそろUTF以外も対応してるかな。

292 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/04(水) 18:57:55

>>290
Beta 2リリース時にはGo-Liveもとかなんとか開発者のブログで言ってた気がするんだけど、今のところは特に発表なしか

293 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/04(水) 22:41:43

SL2で、自分の作ったdllとかをダウンロードしたりして使えるのかね？
要はクライアントでがりがり動く代物が作れるかと言うことなんですが。

294 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/04(水) 23:47:06

dllのダウンロードはできるよ。「クライアントでがりがり」の方はわからんけど。

295 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 00:12:45

それはActiveXコントロールじゃないとできないんでない？

296 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 00:20:01

三度ボックスの中のActiveX的なものを作れるかどうかだよね？
教えてエロい人

297 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 00:26:35

あー、できると言ったのはSL2ライブラリのdllのこと。

298 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 00:28:38

もっと具体的にどういうことがしたいのか書いてくれないと答えようがない。

たとえば、
FileOpenDialogでファイルを選んでサーバーに送信したいとか（これはOK）
スクリプトで指定したパスのファイルに自由にアクセスしたいとか（これはダメ）。

299 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 00:48:56

>>294
Silverlight向けのdllファイルであれば、xapの外に置いても、ロードは可能
だったけど、ローカルなdllファイルはhttp://とfile://のクロススキーム
制限に引っかかるので、ローカルなhtmlファイルを直接開く事で呼ばれた
ローカルなxapファイル以外からは参照できない。

「クライアントがりがり」については「Silverlight向け」の制限の多さに
泣　く　が　よ　い　！
としか言えんｗ

300 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 01:03:33

みんな結構調べてんなぁー。

301 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 03:29:21

http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20374585,00.htm
＞3日にダウンロード提供が開始されるSilverlightの新版
誤報？
それとも一部パートナーには配られはじめたとか、現地行けばCDで貰えるとかあるの？

302 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 03:34:06

今日もまた提供開始されないか待ち構えて寝落ちする一日が始まるお・・・

303 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 04:00:47

>>302
つまらん事書いてんじゃねーよ、俺！
暇ならMSDN Blogsでも見とけｗ
ttp://blogs.msdn.com/

304 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 10:12:44

やっぱActiveXコントロール最強だな。

305 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 11:22:04

そっすね

306 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 13:57:23

FlashもActiveXだよねｗ

307 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 14:09:45

2 Beta,Mac OS 10.5.3(intel)に入れたが動かん
動作環境にLeopard未対応と書かずに未対応とはどういうことw

1.0は入れようとすると
Microsoft Silverlight may not be supported on your computer's hardware or operating system.
と書かれたページに飛ばされる。このページにも、
Mac OS 10.4.8+ (PowerPC)
Mac OS 10.4.8+ (Intel-based)
としか書いてない。
Leopardで動かないのは仕様かそれとも不具合か

308 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 17:08:55

Silverlight 2 Beta 1 ならMac OS X 10.5.3 で普通に動いてるぞ？
CPUの最低が、Core Duo 1.83GHzだから、それ以下ならさようなら。

309 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 17:54:17

>>308
Core 2 Duo 2.4GHzです
メモリは2GB
何が悪いんだろ…

310 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 19:43:22

「ページに飛ばされる」だとダウンロードの時にブラウザ判定で失敗してそうだな。
SafariとかFirefox2とか他のブラウザで試してみるとか。
あと、Mac版は 1.0の.pkgと2βの.pkgが排他で、1.0をインストールすると
2βが消えるはず。

311 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/05(木) 23:43:57

ttp://blogs.msdn.com/silverlight_sdk/archive/2008/06/04/what-s-new-in-silverlight-2-beta-2.aspx

312 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 00:00:31

もうNBCが使うと名言したけど、ほんとにSL DRMとPlayReady来るんだなぁ
Hyper-Vにしても堂々とβ版使わせるところに痺れる憧れるぅ

313 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 00:40:18

PlayReadyの詳細がまだ分からんから何とも言えんなあ。例えばの話だが、

・アクティベーションのためにWindows Live IDの取得が必須
・ライセンスのバックアップ機能がSilverlight3以降で搭載予定になる
・プライバシー関係の情報がデフォルトで全てMSに送信される
・それを拒否する機能がSilverlight3以降で搭載予定になる
・Macユーザが、MS-DRMな既存のWMVコンテンツが見れると喜んでたら、
　PlayReadyは別物なので全く関係ありませんと言われてあっさり終了
・PlayReady用有料コンテンツは新しいDRMサーバへの投資費用を回収
　する為に既存の有料コンテンツより割高
・しかも、モバイル向けのビットレートで低解像度
・コンテンツプロバイダー側でPlayReader用のコンテンツを増やすと
　数に応じて費用が発生するので、コンテンツの数が少なめ

ぐらいはありえるんじゃね？

314 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 01:23:36

でもPlayReadyの説明に「Windows DRM 10との後方互換性がある」とはっきり
書いてあるから
コンテンツやらサーバやらは既存のままでクライアントだけ置き換えればいいんでないの？
つか、そうでないと意味ない。

315 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 01:44:40

この調子だとDL開始は日本時間で土曜ですか・・・
某CTP2といい学習能力ないなぁ俺

316 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 02:32:42

>>310
Safari,Firefoxで試しました。
仕方ないのでTiger機でDLしてそれをLeopard機にLAN経由で送信しました。
そうして1.0のインストーラを実行してみましたが、”お使いのドライブには新しいバージョンが既にインストールされています”ということでインストールできませんでした。
2をアンインストールした後1入れればいいのかな
1だと問題なく動く？

317 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 02:50:04

>>314
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080308/295766/?P=3
の記事がもし事実なら、既存のDRMサーバそのままではPlayReadyに
対応できないのは確か。

「Windows DRM 10との後方互換性がある」ってのは開発中の新しい
DRMサーバが、Windows DRM 10「も」対応可能なだけで、そうじゃない
新しいDRMの部分が現在開発中であり、それがSilverlight2と
PlayReady対応機器のためのDRMって事になるよね。

新しいDRMがSilverlight2で必要になったのは、Silverlight2では、
Windows DRM 10には対応できないからで、新しいDRMに対応している事
をPlayReadyに対応と言ってるんじゃないだろうか？

318 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 02:52:00

silverlightでスターウォーズのオープニングみたいなスクロールをさせたいのですが、良い方法無いでしょうか？
flashなら簡単に出来るのに…

319 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 03:07:09

>>316
言い方がちとマズかった。1.0のパッケージと2Beta1のパッケージは両方を
インストールした状態には出来ないが、2Beta1のパッケージをインストール
すれば、1.0のパッケージからインストールした分は一旦消えるけど、2Beta1
のコンテンツも1.0のコンテンツも見れる。
ただし、1.1Alpha1のコンテンツは見れない。(1.1自体がもう無くなったので)

どうせ週末に2Beta2が出るから、下手にいじらないでそっちインストール
した方がいいんじゃね？
まあ、2Beta1向けのコンテンツが2Beta2で問題ないかどうかはちと微妙そう
だけど。

320 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 03:13:14

>>319
beta2待ってみます

321 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 03:59:35

>>317
http://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=3241119&SiteID=7
ここ↑の最後のレスや、そこからリンクされている英文ページを読むに
・PlayReady用の「ライセンス認証サーバー」の導入が必要。DRM10用サーバではダメ。
　（「コンテンツ配信サーバー」は従前通り？）
・DRM10用に暗号化された「コンテンツ」を配信可能。
・他社製のAACやH.264、ゲームなども保護できる。
・PlayReadyサーバーSDKは1CPU当たり3万米ドル（約300万円）で提供される。

322 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 05:01:16

とりあえず、DRMが必要になる本体の作成から始めようｗ

323 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 07:00:29

ドキュメントだけ来た
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=bce7684a-507b-4fc6-bc99-6933cd690cab&DisplayLang=en

324 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 12:22:22

ドキュメント見たけど結構変わってるな。
beta1で頑張り過ぎた人はご愁傷様かもしれん。

ところでbeta2ってbeta1の自動アップデートでも配布されるんだろうか？
デフォルトが「更新プログラムを自動的にインストールする(推奨)」だから、
beta1用の開発環境に勝手にbeta2がインストールされると困る人もいそう
な気がするんだが？

325 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 12:31:08

MS自身が、それはβで開発している限りしょうがない、
SL2β1とか、.NET3.5SP1βとか、ややこしいのは
出来れば仮想マシン上で個別にやってくれ、みたいな態度だしね。

326 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 12:53:30

時々でいいから、Mac OS Xは仮想マシンじゃ動かない事を思い出してください＞MS

327 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 13:03:20

別パーティションにもう１つOSX入れてそっちで試すとかかな…

328 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 13:35:55

MSとかMac版の検証をどうしてるんだろうねえ。CLRエンジンから先はWin版の
バイナリがそっくりそのまま動いてるから、逆に手間が増えてそうな気もするな。

329 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 16:25:30

>>324
それを言ったらSilverlightで頑張り過ぎた人はご愁傷様かもしれんｗ
しかも、あなた2にたたられてるしｗ

330 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/06(金) 17:28:38

開発サイドはその辺覚悟の上だからいいが、そうじゃない人がβ入れてると悲惨。
最終版までにプラグインのインストールトラブルを可能なかぎり減らしてほしいもんだ。

331 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 09:45:24

( ´ー｀)つttp://go2.microsoft.com/fwlink/?LinkID=115261

332 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 10:18:52

Silverlight Tools Beta 2
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=50a9ec01-267b-4521-b7d7-c0dba8866434&DisplayLang=en
Microsoft Silverlight 2 SDK Beta 2
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ba7b510d-0646-4d06-9834-cb82d669872a&DisplayLang=en
Microsoft Expression Blend 2.5 June 2008 Preview
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=32a3e916-e681-4955-bc9f-cfba49273c7c&DisplayLang=en
Deep Zoom Composer
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=457b17b7-52bf-4bda-87a3-fa8a4673f8bf&DisplayLang=en

333 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 10:27:46

Microsoft Silverlight 2 Software Development Kit Beta 2 - 日本語
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ba7b510d-0646-4d06-9834-cb82d669872a&DisplayLang=ja

334 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 10:45:24

Silverlight Toolsは相変わらずVS Standard以上が必要。
Expressは不可。

335 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 12:40:27

Toolsインストールできません祭2008夏

336 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 13:12:56

silverlight_chainer.exe インストールできない。

337 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 13:24:15

やっぱ来たのは明け方以降か、寝てよかった

338 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 13:24:45

>>334
え、ちょ、・・・え・・・？

339 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 13:27:29

Instructions
Visual Studio 2008 must be installed before installing this release.
Make sure that during installation of Visual Studio 2008 Standard or above, the "Visual Web Developer" feature is installed.

Important: This release will not work with the Visual Studio 2008 RTM Express editions.

If you have previously installed Silverlight Tools Beta 1, you must uninstall KB949325 before installing Visual Studio 2008 SP1 Beta.

340 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 13:32:00

DreamSparkの学生証申請めんどくさいから結構期待してたのに・・・
それはそうと自動アップデート有効にしててもBeta 2に更新はされないみたいだね

341 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 13:37:39

自動アップデート機能のβテストに強制参加させられるかと思ってたんだが、
さすがにそれは無かったかｗ

342 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 13:39:54

Visual Studio 2008 用 Microsoft Silverlight Tools Beta 2
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=50a9ec01-267b-4521-b7d7-c0dba8866434&DisplayLang=ja

343 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 13:50:26

↑のsilverlight_chainer.exeインストール成功。
インストール時にIEを閉じる必要があるみたい。

344 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 13:55:09

だとすると、IEだけじゃなくてIEコンポーネント使ってるアプリも危なそうだな。

345 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 15:53:49

試しに、IronPython版Hello Worldをβ2対応しようとしてるんだがハマリ中。
HTML側で、type="application/x-silverlight-2-b1" を
type="application/x-silverlight-2-b2" に修正して、
念のために LinkID=108182 を LinkID=115261 に修正するところまではやった
んだが、
古いdllを SDKβ2 の新しいdllに入れ替えて、dllの名前の変更にも追従して、
バージョン関係も修正したのに、Manifestがおかしいというエラーが出て
先に進まない。

どっかでBeta2対応のDLRなサンプル公開されてないだろうか？

346 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 16:42:12

>>345
QuickStartsとか
ttp://silverlight.net/Quickstarts/ProgramDlr.aspx

347 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 16:48:16

あれ？
さっきそこ見た時はBeta1対応だったはずなのに、Beta2対応になってたｗ

348 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/07(土) 17:31:32

>>346
無事動きました。感謝。

349 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/08(日) 02:01:26

>>333で一緒に入ってくるドキュメントはβ1の日本語訳だね。
ドキュメントは>>323のほうを見ろってことか。

350 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/08(日) 02:35:42

333じゃなくて342だった

351 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/08(日) 03:57:32

>>323のドキュメント、たまに内容が怪しいんだよなあ。
Beta2で名称が変更された古いメソッド名がそのまま書かれていて結構泣ける。
リンクを辿るとリンク切れになってるからすぐ分かるけどｗ

352 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/08(日) 11:21:19

>>351
怪しいのもあるし、全然記載がない項目があったりするのが
なんともβっぽいよね。
でもこれが楽しいんだがｗ

353 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/08(日) 12:26:26

相変わらずSOAPで配列を受け取れないんだけど、β2ってそんなレベルなの？
ちなみにサーバはJava。

354 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/08(日) 13:42:40

>>353

＞相変わらずSOAPで配列を受け取れないんだけど、β2ってそんなレベルなの？

Javaはしらんが、β1の時点でASP.NETのWEBサービスとは、SOAPでやりとり出来た気がする。

355 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/08(日) 14:37:43

>>353
配列でなければ受け取れるのであれば、クロスドメイン制限ではないから、
SOAPのバージョン違いとか文字エンコーディングとかじゃね？

356 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/08(日) 15:17:35

>>355
配列じゃなければ受け取れてる。
やっぱそんなレベルなのかな。REST使えってことか。

357 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/08(日) 17:48:11

>>356
普通に配列の受け渡し、できてたぜ、β1のときに。
いま、β2でまったくsoapの呼び出しができずに俺は嵌ってる。

358 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/08(日) 21:17:21

>>357
β2でβ1よりクロスドメイン制限が厳しくなったからじゃね？

359 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/10(火) 22:22:48

>>357
それってASP.NETとやってたんじゃね？
Java相手だと文字列とかなら大丈夫だけど配列はダメ。
インターオペラビリティの問題っぽいな。
正式版で直ることを祈るよ。

360 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/11(水) 12:06:17

MultiScaleImage（Deep Zoom Image）なんだけど、Beta1ではRotateTransformのAngleを変えると回転した。
Beta2ではAngleを変えると画像が消える。

この辺りの話に関して解決方法等、なんか知ってる人はおります？

RotateTransformじゃなくて、MatrixTransformなんかでもとにかく回転をかけるとダメっぽい。
Deep Zoom Composerは最新のものを使っていて、Angleを変えないときの表示自体に問題はなし。

対応しなくなったのか、お作法が違うのか・・・・・

＃環境はVisual Studio 2008

361 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/11(水) 23:27:27

EE はまたも見ているだけなのか
独自で拡張を試みるしかないのか
次こそは対応するかもと怯えながら

362 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/13(金) 20:46:35

ようやく書き込めた！Beta2公開と同じくらいからずっとアク禁。
Adobeか？Adobeの仕業なのか？

363 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/13(金) 21:28:07

ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20375243,00.htm
>MS、共和・民主両党と技術提供で提携--米大統領選

>Microsoftは4月、民主党の大会運営組織との提携を発表している。民主党大会においてMicrosoftは、
>公式HDコンテンツプロバイダーとして、同社Silverlight技術を使い、大会の様子をウェブで提供する。

364 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/13(金) 21:34:36

>>362
　┌─────┐
　│　　　　　 │
　│ .偶然だぞ　 |　
　│　　　　　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　
　＼（* ´∀｀）／
　　 Y 　　　 Y　

365 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/14(土) 02:00:18

Panelの挙動が変わったな。前はPanelの子は表示されていたが、
Beta2は表示されなくなった。

366 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/14(土) 02:02:55

>>360
全くのあてずっぽーだが、Canvasに描いてCanvasを回転してみては如何か。

367 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/14(土) 05:03:35

>>361

がんばれよ
　がんばれないなら
　　さわるなよ

368 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/14(土) 15:31:20

今Silverlight１.0を勉強中なんだけど、
Default.html.js相当のファイルに

Silverlight.createDelegate = function(instance, method) {
　return function() {
　　return method.apply(instance, arguments);
　}
}

こんな関数があるんだけど、この関数って何の意味があるん？
この関数通さなくても、ルートキャンバスのロード時のイベントとか拾えるから
存在意義が分からない。
何のためにあるか教えてくれないか？

369 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/14(土) 20:16:12

札幌のセミナーはどんな感じ？
何か新しい話はあった？

370 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/17(火) 05:02:04

【ネット】無料サービス「XREA」の広告から「Flash Player」の脆弱性をついたウイルス拡散中…今すぐ対策を
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213644598/

>有志によれば，XREAの広告サーバのひとつが汚染され，広告が改ざんされた模様だ。改ざん
>された広告が「表示」されると，「Adobe Flash Player」の脆弱性を突いて，ウイルスがダウンロード・実行される。

371 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/18(水) 01:38:35

第2回　明らかになったSilverlight 2の機能とプログラミングの実際
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080609/307057/

372 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/18(水) 14:33:30

最近シルバーライトとかゆうのをはじめてみたんですが
画像の拡大縮小が汚いです。
線形保管とかバイキューだの指定できないのでしょうか。

PAGEタグで記述したXAMLだと画像が
綺麗に縮小表示されるんだけどなあ

373 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/18(水) 17:59:01

補間してなかったっけ？　SL2β2では補間効いてるように見えるが。

374 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/18(水) 18:25:41

>>372じゃないが、むしろ補間を消したい。
拡大率が違うものを重ねると、ぼけ具合に差がありすぎて不自然になってしまう。

375 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/18(水) 19:43:14

SL2だと補間効いてるんすか
新しいの落として試してみます

376 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 03:59:27

>>374
ttp://blogs.msdn.com/jstegman/archive/2008/06/08/sample-updates-for-beta-2.aspx
この辺参考に頑張れば不可能ではない。
要するに、自前で画像をデコードして好きな処理してからPNGフォーマットの
ストリームを作ってSetSourceで流し込めって話。

377 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 05:08:35

>>376
なるほど！これって実質ピクセル操作だよね？
こりゃすごい！㌧！

378 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 09:39:33

2βをインストールしてみたけど1と変わらなかったっす
HTMLのIMGタグで表示するよりは若干マシだけど

>>376を見てもなんでSystem.Drawingの記述がないの？
って感じで自分には手に負えなさそう

LooseXAMLでもカンタンなイベントはやれるらしいので
そっちでどんだけできるのか調べてみるかなあ。
.NET3入ってるIEでないとダメってのがなんとも。

IEで画像を縮小表示させるのがこんなややこしいのか。
IE上でMatrixフィルタかけてもやったら重いわりには
たいして綺麗にならんし、FLASHも8からは画像に
スムージングが効くらしいけど余計な金出したくないし

379 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 11:25:37

どういうやり方してるのか知らんけど、軽く速くが優先されるWebに
Photoshopばりの画質を求めるのが間違ってる。

380 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 15:23:09

>>379
ちょっと違うような希ガス。
軽く速くが優先なら、GPUアクセラレーションの方が軽くて早いけど、
Silverlightは Mac OS XやNokiaのInternet Tablet OS(予定)とか
サポートしなきゃいけないから、H/Wの性能に依存するようなAPIは
避けてるってのが現状でしょ。
その辺バリバリやりたきゃ、XBAPしかないんじゃないかな。

381 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 17:52:48

>>378
>FLASHも8からは画像に
>スムージングが効くらしいけど余計な金出したくないし
手間かかるけどFlexSDK使うのも手かもね

382 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 18:45:02

flash developでいいじゃん。

383 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 20:59:36

リアルタイムに表示を更新しない画像の処理(要は数値データの扱い)なら
Silverlightの方が速い訳で、そうした用途に向いているんだけど
結局それを表示させるのが簡単に出来ないので、どうしようもない。
まあ、出来なくはないでしょうけど、とにかく面倒。
それにそうしたトリッキーなノウハウをBeta版上で蓄積したって
最終的に役に立つかどうかちっともわからん。
まあ、Bitmap操作の要望は多数出てる訳だから、最終的には
RenderTargetBitmapで普通に色々出来るようになるんじゃないかという
予測も難くないとことろで、そうなればそうした努力はまったくの無駄に。

SLはあくまでも画像はスタティックに管理する方針を貫くつもりなのかどうなのか。
仕様の固まらないのを相手にするのは実にイライラして好かん。
商売につながりそうな問い合わせなどが来ても仕様が固まらないので
まったく明確に返答出来ない。非常にストレスがたまって良くない。

384 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 21:45:44

>>383
そんなにせっぱつまってるなら、Flashでやればいいじゃん。

385 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 22:21:29

>>380
Silverlightより対応環境が多いFlashは、次期バージョンでGPUアクセラレーションが
出来るようになると聞いているからSilverlightでも出来ないわけは無いと思うが。

386 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 23:10:40

できるに決まってるけどやりたくないだけでしょ
>>380が言ってることと何も矛盾しない

387 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/19(木) 23:13:34

>>384
まあそのあたりは各者各様の思惑も絡むところで。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

388 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 04:42:38

>>386
OSXはもちろんスマートフォンでもGPU搭載が増えてきてるから、可能なら
やるべきなんだけどな。ただでさえ後追いだし。

まぁ、それをやる余裕がなかったというのが実情だろう。
Flash10がやった以上、SL3ではGPUサポートしそうな気がするね。

389 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 05:17:09

flashの話ばっか出てくるｗ
もうダメなんじゃない、SL・・・

390 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 07:02:39

もともとSLは一部の信者がマンセーしているだけだったからな。
SLもWPFと同じ道をたどるよ。ウォッチしているだけに留めるのが得策。

391 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 08:03:05

いやいや。デザイナーの人が書籍コーナーに行って
SLの本が増えてきたので盛り上がってるのかな？って言ってたｗ
本書いているのも、一部の信者も、flashとの技術的な差以外に、
新興市場のウマミみたいのを期待している部分があるわけだから
そこに乗っかる輩の規模次第で浮上もありえる。ま、そんなのはどの技術も狙ってるわけだが。

現状の最大の弱点はクライアント(≠開発者)にとってflashとの差が無いってことかな。
動画フォーマット以外に選択を検討する差が無いってのは少々ツライ。

392 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 10:40:57

Beta1からBeta2にかけてWPFとの親和性が高まったわけだけれども、
これって当初からの予定通りなんだろうか？
それとも何らかの方針の変更があったと見るべき？

393 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 11:46:07

そんなのここで聞いて判るとでも思ってるの？

394 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 14:21:26

SLの書籍なんてねーよｗ
つかこの2chですらSL板はおろか、スレッド3つしかないしｗ

395 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 14:27:56

いや本は何冊かはあるよ。
極小だけどｗ
でもデザイン向けの書籍はないな。Blendってのが唯一それっぽかったけど中身は酷い。
例の素材はダサいのばっかだし、内容も本家のオンラインマニュアルの方がよっぽどまし。

396 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 19:15:47

爆発的にはやる、はやんない。はどうでもいいんじゃない？

.NETプログラマからすれば、選択しの一つとして生き残れるぐらいに
なってくれれば。Flashをつぶすところもまでは絶対行かないと思うから。

あと、動画を扱う会社なんかはDRMのサポートがあるから注目はしてるみたいよ。

397 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 23:02:36

まぁ、そのDRMもすでにFlashでサーバー、プレイヤーともに対応はしてるから、
どっちが先にのびるかって話なんだけどね。

Gyaoもいまのところデモ動画しかSilverlight対応してないし、
このまま普及しないと見限られる可能性が…。

398 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 00:10:24

今デモ動画しかないのはDRM対応のSL2が完成してないからでしょ。
DRMに関してだけいえば、普及済みのWindows Mediaをほぼそのまま転用できるから
アドバンテージはある。
SL2の正式版出た後も伸びなければやばいけどね。

399 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 00:43:39

ていうか、開発速度遅いよMS。
RIAなんてはっきり言って流行ものなんだから、もっとペースアップせにゃ

400 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 01:46:18

ペースアップもなにも、もともとSLって「.net使ってadobeに
茶々入れてみました」止まりじゃん

正直最近のMSはky
winｱﾌﾟ環境だけ必死で整えとけよとか

401 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 02:10:30

なんだろうね。MS手を広げすぎなんかね？
CLOUD,MESH、D,DRYED,PLINQ,WPFなどなど仕上がると面白そうなんだけど、そこまでMS持つのかな･･･

402 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 07:47:23

何もしなくても5年以上持つだろうけど、先考えたら手を広げざるをえないんでしょ。
そろそろ分社したほうが賢明な気もするが。

403 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 07:47:41

Windows Mediaは購入時点のデフォのマックで再生できるの？
Windows MediaをSL用にエンコするよりflvエンコの方がよっぽど綺麗じゃないか？

404 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 07:58:29

SLプラグインにWMVデコーダが入ってるからMacにSLインスコすれば再生可能。
SL用に再エンコする必要はない。

405 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 11:32:51

>>403
どうやっても、圧縮されたソースを再圧縮できれいに張るはずがなかろう。

本気出すならオリジナルの無圧縮(or可逆圧縮)から再圧縮しないと最適なものは作れない。

406 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 13:12:16

例えば、Aという技術が巷で発表されたとする。
昔のMSだったらその場で買収に走るが、
今は世に出た時点でオープンソースに提供されているので、
独占できないMSはMS-Aという製品をでっちあげるしかない。

実際にはそこから開発が始まるうえ、特許なんかも考慮して
仕様を決めることになるため、MS-Aが世に出るのは１年後。
しかも公開ベータ。

その頃Aはすでに完成していて、しかもほかのオープンソースプロジェクトと
結びつきはじめている段階。
MSもそれに負けじと、ほかのプロジェクトとのインターフェイスを
付け加えようと営業からプッシュが入る。
その結果、MS-Aの仕様が膨らみ、最初の設計ではAよりも単純だったはずの
設計が破綻していく。
このままではいつまでたっても出荷できないので、バージョンを区切って
仕切り直すことにする。
そのうち、ユーザーが現在求めているトレンドな技術はすべて次期バージョン
という対応となり、オープンソースAの頻繁なバージョンアップについて
行けなくなる。

そのうち、根本から設計し直したというA2が他のプロジェクトとの連携付きで
どーんと登場し、MSは途方に暮れる。

407 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 13:20:48

SLにMathMLとか他のXML要素を埋め込んで表示することって出来ないの？

408 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 13:57:35

MathMLを解釈できるコントロール書くってのはできるはず。
WPFでそれをやってる人がいたんで、移植すればあるいは。

409 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 14:02:44

まだ完成度は低いけど、楽しいねこれ
http://deepzoom.soulclients.com/VE/

410 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 14:27:41

なんとなく思ったけど、SLの長所の１つに連携ってあるんじゃないかな。
上手い例えじゃないけど、ロボット対戦ゲームを作って
そのアルゴリズムを有志がDLLで公開しWeb上で戦わせるとか。
Flashに比べ、何かとくっつけようとしたときの親和性が高いんじゃないかと、ちょと思った。

>>406
SLに関していえばMS-Aに怯えた、Aを独占していた企業がオープンソース化を始めた段階だからなー。
どちらに転んでも開発者にはありがたいことだけど、.Net好きの漏れとしてはSLに善戦してもらいたい。

411 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 14:34:10

>>406
その構図でオープンソースなAは自前で資金調達して継続が
可能なものにはなってなくて、結局どっかの他の大企業の
息がかかったものとしてしか生き残れない訳でしょ？

算数は出来ても出てきた数字の意味が理解できない、
要はお金の計算ができない連中の集い。
それがオープンソース・クオリティ。いずれ滅びるよ。

412 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 14:44:11

なんでもいいけどここでその議論するのは止めてね。
へんなのが寄ってくるから。

413 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 15:35:25

俺も10年前にmozillaプロジェクトがでてきた時には似たような意見だったけど、
10年経っていまや「財団」だし、さすがに「いずれ滅びる」なんて言えなくなったな。

Gyaoは７月にリニューアルらしい。
今度はもう少しSL対応するかな？

414 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 22:14:32

>>413
財団の金なんてどっかから降ってくるようなもんだという認識でしょ？
そういうのが、お金の計算が出来ないってことですよ。

415 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 22:54:15

>>412に同意。

416 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/22(日) 01:03:09

>>414
お金の計算ができなかったら、財団なんかに金が集まってる訳がないだろう。
「どっかから」「どこに」の部分を明確にして運営してたからこそ
今がある。

田舎の野菜の無人販売所かなんかと同じだと思ってるだろw

417 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/22(日) 01:27:00

おっと、ラリーの悪口はそこまでだ

418 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/22(日) 01:46:28

おっと、いけねぇ。
無駄口が過ぎちまった。くわばらくわばら。

419 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/22(日) 03:29:53

>>409
なんだかさっぱりわからん、酷くね？

420 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/22(日) 12:18:57

mozillaプロジェクトは取り扱ってるものが市場の需要をつかんでたからな。
SLはorz

421 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/22(日) 15:55:36

ほらまたこういうのが寄ってきた。

422 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/22(日) 23:30:52

結局なるようにしかならんと思うが。
成り行きを見守りましょう

423 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/23(月) 22:07:08

これってなんなんですか？
windowsupdateみたら1.0があったんだけど
これはインスコしちゃっていいんですか？？

424 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/23(月) 23:59:33

>>1～>>423
ごめん。普段好きでこのスレよく見てる。
今度、機会があれば解る範囲でだけど、ちゃんとした技術情報書くから
１レスだけくれ。

■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211846778/
「日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=111844
「日本の最新の流行 : 70歳の売春婦」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=285036
「老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=290228
「日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=402268
・日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している、風俗に行くならコインランドリーに行くべし
・女装・男色は日本の伝統で、八坂神社では日本中の男が憧れる女装祭りを行っている
・日本人は皆柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
「母は、成績を落とさないために堕落する」 "More moms going down, to ensure grades go up!"
「防衛省は‘ロリータ’マンガキャラクターを使って内部を明らかにする」 "Defense Ministry turns to 'Lolita' manga character to reveal inner self"
「鯨を食べる人たちは銛の音の喜びについて語る」 "Moby Dick diners spout joys of harpoon tang"
「首相は、結婚ではなくオナニーのおかげで権力の座を確保できると主張する」 "PM claims five-knuckle shuffle, not wedlock, helps secure grip on power"
秋葉原通り魔事件で、7人が死亡した。「通り魔」を英語で？
http://mainichi.jp/life/weekly/quiz/news/20080613wek00m040011000c.html
硫化水素による自殺が多発し、世間を騒がせている。「自殺」を英語で？
http://mainichi.jp/life/weekly/quiz/archive/news/2008/06/20080531wek00m040005000c.html

んじゃ。すまん。

425 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/24(火) 03:33:16

>>423
必要なきゃ入れなくてもいいのでは。

426 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/24(火) 09:27:08

入れても入れなくても何も変わらんよきっとｗ

427 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/24(火) 10:00:18

silverlightとRDBMSの連携ってLINQ使うのがデフォ？

428 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/24(火) 17:03:26

疎結合になるからLinqよりADO.NETのDataSetモデルのほうがあってる。
DataSetならWebServiceやWCFにそのまま載せられるからこの辺使うんじゃないかな。

429 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/24(火) 19:33:31

LINQでもそのまま載せられるよ
あまりにも簡単なんでDBプログラミングするのあほらしくなった

430 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/24(火) 20:03:25

DataService Queryのことをいってるなら、LINQ to SQLより
LINQ for DataSet + WebSeviceに近いもの

431 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/24(火) 21:03:34

何が標準的な方法かなんて考えても無駄。
将来のリリースでもそれが有効かどうかは誰にも分からない。

432 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/25(水) 00:00:23

>>430
いんやLINQ to SQLだよ
シリアライズ可能なLINQ to SQLオブジェクトモデルを生成して
LINQ使って結果をWCFで返すだけ
WCFのクラスは作るけど後はなんもしなくてもいいし

public IQueryable<Customer> searchCustomer(string s)
{
return from cust in db.Customers where cust.City == s select cust
}

433 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/25(水) 00:52:35

それがめんどくさいんだが。
WCF経由でも、LINQを使って透過的にクエリを投げたい。

434 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/25(水) 06:53:17

これがめんどうなのか・・・
それだとプロキシ機構でもない限りDBポートに接続できなさそうだけど
WCFがちゃんとやるってことか？
ならLINQでもコンテキスト渡せばクライアント側で呼べそうな気はするな

435 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/26(木) 01:01:20

MSならそのくらいやってほしい

436 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/26(木) 13:58:20

何の話かさっぱりわからんorz
それがsilverlightの敷居の高さってことか・・・
新しもの好きでさわってきたけどもう嫌になってきたｗ

437 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/26(木) 23:14:30

>>436
Silverlight2以降は.NETベースで組むのが当たり前になるから、
.NET開発の知識がどうしても必要になる。
Flashのような感覚で考えていた？
それでもいいんだが、Flashと同じ使い方では
Silverlightの長所を生かしきれない。

438 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 13:24:21

flushでも奥深いというかASで何でもできるし大抵のアプリ環境だって構築できるんだから同じように思っていても不思議じゃない。
というかSLがあんなデザインツールのような宣伝してるとそう思うんじゃないの。
でも実際さわってみるとデザインツールとしては酷すぎると思うヤツ多いと思う。そういう使い方されることは今後無いだろうな。
逆にアプリケーションに特化した用途としてはわざわざslじゃなくてもvbなんかで環境は整ってると思うんだが・・・

439 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 14:05:19

＞わざわざslじゃなくてもvbなんかで環境は整ってると思うんだが・・・
今時、WindowsとIE専用サービスじゃやってけないんだよ。

440 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 14:11:34

>>439
だからこそ、silverlightで、
XAMLタグゴリゴリ書かなくても
きちんとフロントエンド組めるような
開発ツールが欲しい訳だが。

441 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 14:12:39

リッチクライアントの時代到来と言われてはや１０年、
ドトネトの時代と言われてはや５年。

442 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 14:43:43

silverlightとVB.NETでのWPFアプリ入門ってどこかに転がってない？
なんかC#ばっかり目立ってる。orz

しかしsilverlightの入門って、
なんでマルチメディアコンテンツのプレイヤーとか、
そんなのばっかりな訳？
簡単なツールとかちょっと作ってみたいけど、
そんなにムービープレイヤーばっかりいらないｗｗｗ

443 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 15:26:19

>>442
日本語圏のばっかり探してないか？

444 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 15:43:08

>>443
日本語じゃダメなのか？

445 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 15:56:59

ロクなのがない。

http://silverlight.net/Community/
http://www.silverlightshow.net/
この辺から追っかけたほうがいい。

446 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 16:07:21

>>445
㌧見てみる。

447 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 17:13:10

ここ丁度いいんでない？コードまでは読んでないけど
ttp://d.hatena.ne.jp/coma2n/

448 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 17:40:32

＞簡単なツールとかちょっと作ってみたいけど、
Silverlightで作れるのはSilverlightアプリであってWPFアプリではないんだが、
その辺を誤解してるんじゃないかとちょっと心配だな。

449 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 18:25:37

>>441
いよいよだな！

450 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 19:50:28

>>448
郵便番号→住所検索ツールとか、
そういうののつもりだったんだ。

WPFのサブセットでsilverlightで出来ることは
WPFアプリでも出来るんでしょ？
WPFの入門編としてちょこっと弄ってみるのも
良いかなと思ったんだけど。

451 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 21:37:34

別に何を入門にしてもいいんだけど、ドキュメントがなかったり、ドキュメントと
挙動が異なったりといった、βを楽しめる人じゃないと駄目だな。

452 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 22:46:57

3D使わなけりゃおおむねWPFでも同じda-ne。
WPFで学びつつ、WPFにあってSilverlightにない部分や、
互換性が不完全な部分を吸収するコードなどを書き溜めておくなどすれば
いつでもSilverlightに移行可能だ。
けど、WPFについつい魅了され深いとことろまで手を出すと
もはやSilverlightには戻れない身体に。

453 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 22:53:55

あ、違うのか逆か。WPFやるなら最初からWPFやれば不自由もなく
不完全な機能に辟易することもなく・・・。

454 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/27(金) 23:05:38

そして動く場所が限定される

455 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/28(土) 06:48:45

silverlightも動く場所が限定されてたりしてｗ

456 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/28(土) 20:10:14

>>442
http://www.voidspace.org.uk/ironpython/webide/webide.html
http://www.voidspace.org.uk/ironpython/silverlight/silverlight_api.shtml

API はこの辺横目に眺めながら他の言語の
つつくのも良いかも

457 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/30(月) 06:49:18

>Vロボ開発の舞台裏――Silverlight開発の実際
http://ascii.jp/elem/000/000/138/138204/

これを呼んで、なんとなく思ったのは
Flash→個人開発メイン
SL→集団開発メイン

こんな分かれ方しそう。Flashは個人で手軽に作れる反面、
高度な物を作ろうとすると、デザインセンスとスクリプトの理解という高い技術が要求される。
SLは最初からデザイナーがプログラム部分を触る事をあまり考慮していない印象。
そりゃー、FlashユーザーがSL触ったら怒るわな。

458 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/30(月) 15:49:28

頭数を減らすのはコスト削減におけるもっとも重要な方策。
どのみち無料でしか出せないようなものしか作れないんだったら関わる人数は少ないほうが良い。
Flashも今では無駄にリッチになってコストが増大するようになってしまっているから、
どっちもどっちな感じで、特にFlashが有利ってことはないけどネ。

459 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/30(月) 17:45:18

>>457
Flashも共同作成系の懸案が山のようにあるが。
flashの動画部分作成とスクリプト部分作成は分業というパターンも多い。
家の場合ある程度お決まりのスクリプトは専門家が作ったものをライブリとして保管してあってデザイナーが引っ張り出して使ったり、必要な場合は専門家にスクリプトの修正頼んだり。
こういうの他の制作現場でも普通じゃないか？
Flashは膨大なユーザーがいるのでその分レベルの高いデザイナーはプログラマ顔負のAS使いもいるから一人で完了ってパターンもあるけど。

460 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/30(月) 18:18:48

まぁ、結局のところAjaxの天下が続くんじゃないかな。
派手なアニメーションや演出ってすべてのサイトで必要な要素じゃないし、FlashもSLも
HTMLともっとシームレスに繋がらないとダメな気がする。

461 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/30(月) 18:57:49

SLでリモートデスクトップクライアント作れるようになることってありえなさそう？

462 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/30(月) 19:04:24

>>459
なんというか、より特化しているという感じ。まぁ主観だけど。
上の方で出てたけどSLで何か作ろうとすると、BlendとVSを行ったりきたりしないといけないと
いう不満があった。MS的にはそこは２人で分業しようよ、って感じだと思う。
Flashは入門書とか見ると、Flashというツールから入っていって１つの作品を完成させるところから
経験を積ませる。より高レベルな所にASってのがありますよ、
ここで初めて分業が必要になりますよ、という感じ。
プロとして突き詰めたらどっち使っても差は無くなるんだろうけど、とっかかりというか、印象というか。

463 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/01(火) 20:55:03

＞MS的にはそこは２人で分業しようよ、って感じだと思う。
MS的にはそこは開発環境にもうちょっと金かけようよって感じじゃね？
BlendとVSを行ったりきたりの不満の大部分はアプリの重さのような気がする。

464 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/01(火) 23:41:21

ところでFirefox3＋SL2β2プラグインだと、SL1のコンテンツが再生できないんだけど
（GetSLアイコン状態になる）みんなどう？

465 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/02(水) 02:07:07

SL1のコンテンツがない

466 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/02(水) 02:26:27

>>464
それ、SL2Beta1から。ちなみにSL2Beta2のプラグイン入れるとSL2Beta1のコンテンツが動かなくなる。
こちらは何も表示されない。もしかしたらBeta2で削除された命令使わなければ動くのかも。
SLプラグインのダウンロードサイト見ると、今入ってるSLのバージョンが表示されるから、
識別＆バージョン毎の処理の振り分けとかはできるのかも。

467 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/02(水) 06:17:36

SLの仕事没ってしまった、、、、まあそれなりに覚えたからいいか

468 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/02(水) 08:39:49

>>460
ダメな気がすってFlashは天下極めてるしｗ

469 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/02(水) 14:51:02

>>466
やっぱなるのね。βは仕方ないが、一応正式でやってるAsahiやYahooのコンテンツが
再生できないのは問題だよね。
IEなら大丈夫だけどそれじゃSLの意味がないｗ

470 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/02(水) 17:31:23

Moonlightの方はFireFox3の方に問題があって現状動作しないとかなんとかゆうとったね

471 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/02(水) 17:37:44

2.0β2でWaterMarkedTextBox消えたのね。
ScottGu's Blogのチュートリアルのソースでエラーが出て焦ったよ。

472 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/02(水) 17:56:39

SL2β2になってからBackgroundWorkerを使うと、
ブラウザ終了時山ほど例外が発生するようになった。
β1の時はスレッド終了例外みたいのが１つ飛ぶだけだったけど。
DispatcherTimerを使えば何もでないからまぁいいんだけど。
さて、後は描画周りを調べて前に作ったアレやアレやを公開するか。

473 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/02(水) 18:15:04

Silverlight 2は2008年秋にリリース，C＃開発者に大きなチャンス
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080701/309844/

474 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/02(水) 18:47:56

>>473
その頃には皆の興味はSL3βに移ってるような希ガス

475 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/03(木) 04:33:09

>>473
全然関係ないんだけど、この記事の

>WPFのランタイムである「.NET Framework 3.5」は65Mバイトとあまりに巨大だ。
(中略)
>WPFアプリケーションを使いたいユーザーは，26.5Mバイトとサイズが小さいClient Profileだけをダウンロードすればよくなる。

この65Mは大きくて26.5Mは小さいと感じる層は今どれほどいるのか。。
65Mが大きいなら26.5Mも大きいんじゃないかなぁ。

476 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/03(木) 06:03:08

全世界的に見ると先進国でも回線が細い所はまだまだ多いんでない？
サイズはともかくClient ProfileってのはFrameworkよりずっといいな

477 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/03(木) 06:12:51

>>473
Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！
はどうなったの？ｗ

478 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/03(木) 07:11:52

Silverlight他OS布教活動に遅れが見られる為、

>キターー！Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！

は、翌年に持ち越しさせていただきます。
みなさまにご迷惑おかけしております。
ご了承ください。

　　　　　　　　　みんなのＭｉｃｒｏＳｏｆｔ

479 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/04(金) 01:14:46

ところでお前ら、いろいろかたってるけどFlashをCS3で作ったこととかある？
正直、必要があってやってみたんだがエディタとかその他いろいろダメすぎて泣けるよ。
それとも、Flash作るにはほかにもっとマシなツールがあるのかね？

慣れてる人が多いからFlashがって話がまだ続くんだろうけど
VSに慣れてる人にとってはSilverlightの開発環境はすげーいいよ。
その点だけでも大分アドバンテージがあると思うのだが。

480 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/04(金) 02:10:24

CS3クソミソに言われてるね。
ttp://xowatch.exblog.jp/6121590/

SLにシェアを取られないようにAS3周りに力を入れるとデザイナーがついてこなくなり、
かといって現状では.Netで作れるSLがプログラマに圧倒的に支持されるのは目に見えてる。
ここにくるFlashユーザは「SLありえねぇｗｗ」って感じだけど
Adobe自体は案外脅威を感じてるのかも。

481 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/04(金) 03:31:33

>>480

また話題古いな
そのアーティクル自体突っ込みどころ多くてスルーされてたよ
感情論と理解不足、問題の切り分け不足、見当違いな対応提案
そんなんばっかだ、この人
技術煽り屋として貴重な姿勢だが、存在価値は俺には判らん

482 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/04(金) 04:27:58

四ヶ月前のβ1の情報がゴミ扱いされてるSilverlightスレで、一年前のCS3の昔話
で盛り上がられても反応に困るんだが……

483 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/04(金) 05:09:10

そのブログ自体は日本語でOKって感じだが、
実のところAS3やFlex3への移行ってそれほど進んでないんじゃないの。
今までと同じものを作るなら大したメリットないし、コード全面書き直しになるし
古いFlash Playerで動かなくなるのも痛い。

だからといってSL有利だとも思わないが。

484 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/04(金) 13:57:17

旧版のFlash Player対応は、Wiiでも相手にしない限りは
大して問題にはならないかも知れない。意外と9の普及率は高い。

けど、前スレでさんざん既出だけど、いまだに世の中の大半を占める
WindowsXPユーザ(＝Pentium4またはその時代のCeleronユーザ)で
達成可能なパフォーマンスに制限しなくてはならないという要求があるから
AS3の速度なんてはちっとも役に立たない。だから使われない。
それなのに10だのCS4だの言ってるの見るとどうなんだと。
いったい誰が作って誰が使うん？

485 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/04(金) 14:00:13

非リッチさを売りにするRIA。これが市場の要求。
だからAjaxみたいなのが十分に流行ったりする。
Silverlightはそれを継ぎたいのでしょう。

一方のAdobeはリッチさを売りにする企業だから
非リッチ戦略を採ることはきわめて難しく、果たして
そのままでこの先生きのこることが出来るのかどうなのか。

486 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/04(金) 16:41:34

非リッチorリッチなんて単純な区別はもはや意味ないだろ。

Ajaxは非リッチで片付けられないほど表現力上がってきてるし
SLは非リッチを狙ってるわけじゃなくて単にいいデザインツールがないだけ。

487 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/04(金) 16:45:24

XAMLがもっと楽にデザインできれば…

488 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/04(金) 22:07:17

激同
俺がただのヘタレなんだろうなとも思うけど

489 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/04(金) 22:32:33

XAMLはデザイナーにはきついかもね。
マは直接XMLいじるから全然問題ないけど。

490 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/04(金) 23:18:52

絵ならIllustratorからXAMLで書き出すプラグインがあったけどね。
Adobe製品、Silverlightの開発でも大活躍ｖ

491 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/05(土) 12:12:33

直接XMLいじれてもそれでデザインとか出来るかと言われたら別問題だからなぁ。
カスタムテンプレートが無料で配布されまくったりするようになれば有り難いんだけど。

492 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/05(土) 12:36:02

XMLで書く分には優れているかというと、FlexのMXMLはスタイルシートが使えるのでよけい立場が悪いな。
ボタンのスタイルを統一したりしようと考えると、CSSが使えないのは致命的。

493 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/05(土) 13:13:16

>>486
SafariやFirefoxの最新版だと、
モッサリしていたAjaxアプリが高速に動くようになったのも脅威だと思う
ある程度のことはもうAjaxで出来てしまうから、それ以上のものをFlexやSLは求められる

494 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/05(土) 14:46:15

>>492
えー、FlexのMXMLは完成度低くないか？　Builderのエディタも使いにくいし。
Flashのアニメを直に流用可能とかできたら良かったのに。

495 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/05(土) 16:05:32

>>492
> ボタンのスタイルを統一したりしようと考えると、CSSが使えないのは致命的。

意味がわからん。XAMLならXAMLのやり方でデザインを統一する方法があるだろ。
スタイルとかテーマとか。CSSにこだわる理由がわからん。

496 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/05(土) 18:39:58

XAMLだとリソースがそれにあたる

497 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/05(土) 19:02:55

XAML のテンプレート機能はすごいよ。
css の比じゃない。

498 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/05(土) 22:01:48

プロパティ名と値で指定するから、CSSみたいに本体(HTML)と文法が違ってバージョンごとにあの機能がない、この機能がない、
ブラウザごとに違うとかってことがないしね。

499 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/05(土) 22:05:16

MXMLのCSSは微妙に低機能で困る
正直アレをCSSと呼びたくないw

500 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/06(日) 11:25:20

500ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

501 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/06(日) 13:19:27

リソースの機能も見てみたけど、
確かにスタイルの統一という目的では遜色なく使えそう。
認識不足でした。

502 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/06(日) 18:22:29

「よく調べてから批判しようね」とも思うけど、
まだまだ日本語情報少ないもんなぁ。
MSKK の宣教師の方々には頑張ってもらいたいところ。

503 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/06(日) 21:01:19

SL2は最低限度の機能をやっと実装してきたバージョンだから、
ここからがスタートだろうな。
バージョン１という名のベータ版はほどほどにして欲しいものだ。

504 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/06(日) 23:20:04

XAMLの仕様はWPF調べればある程度わかるだろ

505 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/07(月) 00:44:42

「XAML CSS」でググった最初の検索結果に
「上記の記事では、XAMLがCSSのサポートを行っていない点を問題視している」
っていう一文があったんですわ。
で、早とちりしたんです。

確かにFlexをみる限りCSSとして実装できなかった訳ではなさそうだし、
XMLで書く分だけ冗長なんじゃないか？という根本的な疑問は残ってるけど。

506 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/07(月) 01:00:45

XAML CSS でググる時点でちょっとどうかと。
せめて XAML スタイルとか。

XAMLのテンプレートはCSSよりはるかに高機能だからなぁ。
CSSそのものでは能力不足だし、
かといって、CSSに近い文法でテンプレートが書きたいかというと疑問。

507 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/07(月) 01:29:55

>>502
日本の宣教師は非MS製品のフォローはほとんどしないのが問題だと思う。
海外のイベントだと、MSのエバンジェリストがFirefox3で動かない問題を
ちゃんと説明してアップデートで対処しましょうと呼びかけてくれるけど、
日本の宣教師は、「え？そうなんですか？」とかそんな感じ。
結局、本当に困った時は自分で英語の情報集めるしかないんだよな。

508 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/07(月) 02:06:55

CSSでスタイル設定って、サイトデザインを統一するには悪くない仕様だと思うけど、
HTMLのCSSをそのまま流用できるのかな？

509 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/07(月) 04:30:15

その辺の経緯とかはEssential WPFに書いてあるよ

510 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/07(月) 10:01:18

>>506
ごめん、その「遥かに高機能」ってのが読み取れなかった。

ボタンのカスタマイズをテンプレートで表現できてるところをみて
可用性が高いとは思ったけど、単にリソースとコードの区別があいまいな
だけなんじゃないか、というふうにもとれる。
XAML自体がリソース、という捉え方をすればいいのかな？

FlexのCSSの場合は、実装はスキンで作成して、指定はCSSファイルで行うから
区別ははっきりしてる。

511 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/07(月) 10:21:46

XAML自体がレイアウトといった物理的な構造を表現するためのものだからCSSは合わない。
逆にXAMLのFlowDocumentで文書を書き始めると
文書の論理的な構造をあらわす手段が貧弱か無いことがわかる。
XAMLにはCSSとは反対に文書やデータなどの論理的な構造を
外部で定義する手段が必要なのだと思う。

512 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/07(月) 13:33:04

マイクロソフトのHP行ったら
Microsoft Silverlightをインストールしましょうってポップアップが出てウザイ
試しに「さらに詳しく」をクリックしたら
Microsoft Silverlight プライバシーポリシーって画面になったんだが
日本語表示のはずなのに表示がハングル
なんじゃこりゃ日本語舐めとんのか

という書き込みをしたいんだがどこに書けばいいんだここでいいのか？誘導ヨロシク

513 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/07(月) 21:24:35

>>511
＞ XAMLにはCSSとは反対に文書やデータなどの論理的な構造を
＞外部で定義する手段が必要なのだと思う。

WPF だとデータバインディングでこれができるんだけどね。
Silverlight 1 にはデータバインディングないし・・・
2 にはあるんだっけ？

514 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/07(月) 21:25:17

>>512
あなたのパソの言語設定がハングルになってたりしてｗ

515 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/07(月) 23:29:58

Gyaoはもっとうるさいぞ
インストールしていても聞いてくる

516 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/08(火) 08:56:56

>>512
http://www.microsoft.com/Silverlight/resources/Privacy.aspx?v=1.0
これでしょ？家でも韓国語

517 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/08(火) 09:36:53

>>516
そうこれこれ。なんなんこれｗ

518 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/08(火) 09:48:07

コピペして本文置き換えるの忘れたなｗ
一つ上にあるからな

519 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/08(火) 16:08:39

ん？うちのIE/Ff/MacSafari、全部日本語で出るな

520 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/08(火) 16:14:03

直ってるｗｗｗｗｗ
タイミングよすぎんだろｗ

521 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/08(火) 16:25:25

おお、日本語になっとるｗ

522 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/08(火) 17:51:45

諸君、この中にMS社員がいる！w

523 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/08(火) 17:53:52

まあ見ててもおかしくないがw

524 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/08(火) 20:20:52

ワロタｗ

525 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/08(火) 21:54:34

ハン産のウイルスにでも感染したかと非常に心配したんだぞ！
見てるんだったら直しましたよって教えてくれてもよか・・・
>>519さんありがとう

526 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/10(木) 13:49:21

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Silverlight+2+Tools+for+Visual+Studio+2008&lr=lang_ja

移行作業中めも。
b1 -> b2 で大分 SDK 変更あったみたいなかんじ

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc645049(VS.95).aspx
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc645049(VS.95).aspx#important

いんぽーたんと

527 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/12(土) 03:25:42

動画サイトを見るためにsilverlightを入れたいのでいろいろと調べてみたのですが、どうも評判が良さそうには見えません
いったい何が評判よくない原因なのでしょうか？

528 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/12(土) 04:03:25

まだ本気を出してないだけ

529 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/12(土) 08:26:09

>>527
- 後発だから名前が浸透してない
- MS アンチが多い（特に日本では）
　- 日本語情報が少ない
- Silverlight 2 からが本番と思ってる人が多い

530 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/12(土) 10:29:08

>>528 >>529
ありがとうございます
ソフト自体はいいと判断しました
とりあえずいれてみます

531 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/12(土) 11:11:21

1. Flashと比べて採用実績が少なすぎる
2, Win98/2000非対応
3. v1,0だと起動が遅い
4. インストーラが不出来で、インストールしても認識されていないユーザー多数

532 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/12(土) 11:19:56

>>531 いれたらＸＰが起動しなくなった等の不具合も聞きましたがデマじゃなかったんですね↓

533 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/12(土) 15:03:36

兎にも角にも、独学できる土台は全然足りないよなぁ。
日本語でどかどか出さないと・・・。
学校だってなんだって、業界標準を教えたがるし。
技術自体はいいと思うんだけど、布教パワーぶそくだなぁ。

534 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/12(土) 20:37:16

ぶっちゃけDLR使えること以外メリットが無いんさね
旬はまだ先。
旬になってから食い付くのでは遅い！って人以外お勧めしない

535 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/13(日) 00:14:40

DLR に限らず、.NET Framework の CLI っていう、
一応は JIS、ISO、ECMA 標準通ってる環境で RIA できるってのはいいことだと思うんだけど。

が、まあ、日本語フォントが使えない問題含め、
Silverlight は 2 からだわ。

536 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/13(日) 08:07:05

βが取れた頃には次は「3からです」と。

537 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/13(日) 08:45:37

MSの技術はバージョン3までいかないと使えないのはいつものことじゃないか？

538 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/13(日) 09:33:25

最近だとPowerShellは1.0から良くできてるよ
リリースまでに3,4年かかったけど

539 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/13(日) 09:56:12

最初からできいいものって CTP 長いよね、やっぱ。
C# もそうだし。

540 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/13(日) 11:57:13

PowerShellは面白いけど誰がどう使うものかって視点がまるで欠けてる。
システム管理者はオブジェクトのパイプ処理なんて必要でもないし理解使用とも思わない。

541 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/13(日) 12:23:06

MSの１番のウリは、VSの使い勝手というか、ツールの生産性の高さなんだろうけど、
とりあえず、BLENDは本当にダメ・・・。
仕方ないから、手書きでXAMLをゴリゴリと書こうと思っても、
インテリセンスの効きが甘い。
例えば、Property=""の中まで補完してくれれば我慢できる。
VS自体は個人的には、最高のツールなのに、
XAMLが関わってくると、非常にかったるくなるね。

542 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/13(日) 12:44:06

>>540
そりゃ単にPGだから普段型があることのありがたみを忘れてるだけだよ

543 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/13(日) 12:52:09

>>540
Unix でシェルバリバリに使って管理してた人向けだろ、そりゃ。
bash とか並に使えるシェルが欲しいけど、
かといっていまさら文字ベースのパイプライン処理なんて書きたくない
という人は多いと思うが。

544 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/13(日) 13:09:13

>>540
ジョブ管理ツールが高いんで、その代わりにならんかと検討中。

545 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/13(日) 22:28:56

C#で、JavascriptにおけるcreateFromXamlと同じことをしたいのですが
可能でしょうか？

546 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/13(日) 22:32:40

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.windows.markup.xamlreader.aspx

547 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/13(日) 23:09:44

ありがとうございます

548 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/14(月) 00:53:27

Silverlight用のCLR2.0.30523.6のJITは即応性やメモリ効率重視らしく、
現時点で.NET2.x用のCLR2.0.50727.1433と比べて実行速度は1/3-1/4程度に落ちている。

549 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/15(火) 05:24:50

超小ネタ
silverlight2 beta2のVBは
ScriptEngine, ScriptEngineMajorVersion, ScriptEngineMinorVersion, ScriptEngineBuildVersion　で
VB 2.0.30523 を返す。いやそれだけ・・・

550 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/15(火) 16:47:43

SL2beta2で、ボタン押下したら
TextBlock.Textに3行くらい文字列追加して、
3行目に追加したメールアドレス部分に
HTMLでいうA HREF="mailto:～">～</A>みたいな
実装したいんだけど、これって可能？

どうやったら良いのかヒント教えて偉い人 orz

551 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/15(火) 22:38:19

beta2のXAMLでHyperlinkButtonを置いても実行時に表示されない。orz
Blend2.5ではちゃんと見えてるし、VS2008でも見えてるのに…
何が悪いんだつД`) うわーん

552 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/15(火) 22:54:26

ところで、質問なんだけど。
SL2β2において、XAMLでしかできないことってある？XAMLでしか実装できない機能がないなら
あえてXAMLを叩く必要はないのかな、と考えてるんだけど。
Blend使ってレイアウト作り易いとか、そんくらい？

553 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/15(火) 23:24:20

「しかできない」はないと思うけど、
依存プロパティとかはXAMLでないと面倒かと。

554 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/16(水) 00:35:19

>>553㌧
ここでXAMLに文句いいつつも使ってる人が何人かいたんで、なんかあるのかなーと思ってた。
個人でちょっと作る分にはアンマネージコードで十分っぽいね。

555 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/16(水) 01:47:19

WPFではこれでいけるのだけど
<TextBlock><Hyperlink Navigate Uri="http://hoge">銀光</Hyperlink>へようこそ<TextBlock>
SL2ではHyperlink要素自体ないみたいですな。

556 ：551：2008/07/16(水) 05:40:50

>>555
㌧
結論から言うとHyperlinkButton自体は有効なようです。
Canvasの中にHyperlinkButton入れてると表示されないっぽい。
タグをCanvasの外に出すと表示された。orz

Gridにしても表示できるんで、
とりあえずGrid上に配置して誤魔化すことにするよ。

557 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/16(水) 07:18:48

もう一生懸命使ってる人がかわいそうになってきたよ

558 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/16(水) 09:42:53

>>557
その考え方をする人間はプログラマにもSEにもプロジェクトマネージャにも向いてない。
多分批評家が一番向いているよ。

559 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/16(水) 19:27:10

JScript.NETと、DLR上で動く予定のJScriptって別物？

560 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/16(水) 20:43:01

558みたいなレスしか返せないとなると
いよいよ見通し暗いな。

まだ始まってもいないプラットフォームで
忍耐が必要な状況には追い込まれたくないものだな。

561 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/16(水) 21:02:01

>>558
おれプログラマでもSEでもプロジェクトマネージャでもないんだ
批評家でもないけど

562 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/16(水) 21:35:30

>>561
無職なんですね。わかります。

563 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/17(木) 01:09:18 BE:376251326-2BP(1000)

>>559
別物

564 ：558：2008/07/17(木) 01:13:05

>>561
あれ。精一杯傷つけるつもりで書いたのにハズレたかｗ

565 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/17(木) 06:31:37

>>559
Managed JScriptというらしい。
IronPythonやIryonRubyと同じでDLR上のインタープリタ。
JScript.NETは一応コンパイル言語だから違う。
もっともそれようの書き方をしないとインタープリタ並みに遅い。

566 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/17(木) 06:33:25

それはそうとSilverlight対応のXamlPadが欲しいよ

567 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/17(木) 09:42:02

http://codepad.org/ClzZrBvR　インストールログ

IronSpigot …なんだこりゃ
とか思いつつ

Silverlightを囲む会
http://groups.google.com/group/silverlight_round_table/browse_thread/thread/aea13c2cf4e04c65

大阪ですな…ちと遠いか涙目じぶん乙

568 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/17(木) 10:17:24

あ。俺もちょっと興味ある。今回のはアレだけど、
純粋なSLの勉強会ってどの程度のことを教えてくれるんだろう？
しかし関東人の俺には遠い大阪orz

569 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/17(木) 11:04:06

C#じゃなくてVBでXML読み込むサンプルってどこかに落ちてないっすか？

570 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/17(木) 15:56:58

ググッたら大量に引っかかった。ちゃんと検索汁

571 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/17(木) 16:34:01

>>570
Keywordはなんと設定しましたか？
「silverlight VB XML 読み込み」
では4件だけな上にサンプルがないのですが。

572 ：Googleだけど：2008/07/17(木) 16:37:46

silverlight VB XML 読み込みに一致する日本語のページ約 5,280 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)

573 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/17(木) 16:51:14

>>572
で、サンプルは？

574 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/17(木) 16:55:57

一番上にあるだろ、見てないのか

575 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/17(木) 17:00:23

>>574
'System.Net.BrowserHttpWebRequest'は'Friend'であるため
このコンテキストではアクセスできません。
とVS2008が文句垂れる。orz

576 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/17(木) 21:35:03

ttp://www.microsoft.com/silverlight/resources/install.aspx?v=2.0
で「インストール方法」をクリックすると出てくる手順で、他の言語だと
Beta2って書いてあるのに、日本語の時だけBeta1って書いてあって混乱した。
実際に落ちてくるのはどの言語でも同じファイル。
日本のスタッフしっかり汁！

577 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/18(金) 14:13:44

MediaElementのPositionが特定の値になったときに、
あるイベントプロシジャを呼ぶことは出来ますか？

XAMLでの記述方法があれば教えてください。

578 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/18(金) 16:33:37

メディアファイルかメタファイルにマーカーを埋め込んで、MarkerReachedイベント
を拾えばいいと思うけど、マーカーをXAMLで記述する方法はなかったはず。

579 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/18(金) 19:58:38

>>578
サンクス。
WMVに直接マーカー埋め込んで、
MarkerReachedでイベントハンドラをキックできますた。

580 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/18(金) 20:38:16

マイクロソフト、「Silverlight」で特許侵害訴訟に直面
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20377372,00.htm?ref=rss

581 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/18(金) 21:26:15

どうせ金払って和解するだろうから無問題。

582 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/19(土) 11:58:56

>>579
つ TimelineMarker

583 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/19(土) 13:06:34

>>582
>>580さんが示してくださった
MediaElementのSourceに設定されている
メディアファイルに埋め込んだマーカーを
MarkerReachedでトラップするのとどう違うんでしょう？

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/system.windows.media.timelinemarker(VS.95).aspx
のサンプルコードでは、MediaElementのMarkerReachedでイベント起こして、
TimelineMarkerのプロパティを参照してますが…

584 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/19(土) 13:58:14

>>583
WMV本体に手を加えずに動的にマーカーつけられるよって話。
ttp://blog.inomata.lolipop.jp/?eid=840625
に実例がある。

585 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/19(土) 14:43:58

>>584
あぁ、なるほど。
Dim TLMarker as New TimelineMarker
TLMarker.Time = TimeSpan.Parse(strTime)
TLMarker.Text = strTLMarkerText
TLMarker.Type = strTLMarkerType
MediaElement.Markers.Add(TLMarker)
でタイムラインマーカー自体をMediaElementに追加する、
って事ですね。これは良いかも。
㌧

586 ：579：2008/07/19(土) 16:46:40

MediaElementのMediaOpenedイベントで
以下のコードを実行するようにしてみたところ、
Dim TLMarker as New TimelineMarker
TLMarker.Time = New TimeSpan(0,0,0)
TLMarker.Text = strTLMarkerText
TLMarker.Type = strTLMarkerType
sender.Markers.Add(TLMarker)
として１つのマーカーを配置することは出来ました。

引き続き10秒後に２つめのマーカーを配置しようとしたときに、
TLMarker.Time = New TimeSpan(0,0,10)
TLMarker.Text = strTLMarkerText
TLMarker.Type = strTLMarkerType
sender.Markers.Add(TLMarker)
とAddしたところで
ArgumentException はユーザーコードによってハンドルされませんでした。
値が期待される範囲内にありません。
とExceptionが発生してしまいました。

マーカーは動的に２つ以上は置けないんでしょうか？

587 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/19(土) 21:45:27

>>586

最初にインスタンスを作成したTLMarkerを使い回しているのが原因なのでは？
同じインスタンスを２回Addしているように見えるんだけど・・・。

588 ：579：2008/07/19(土) 22:11:36

>>587
サンクス。

２回目の処理で、
Dim TLMarker2 as New TimelineMarker
TLMarker2.Time = New TimeSpan(0,0,10)
TLMarker2.Text = strTLMarkerText
TLMarker2.Type = strTLMarkerType
sender.Markers.Add(TLMarker2)
と異なるインスタンスをDimで定義した上で、
実行しても結果は同じでした。

…この記述であれば、
TLMakerとTLMaker2は
インスタンスが違うオブジェクトとして
生成できてますよね？

589 ：579：2008/07/22(火) 19:31:10

>>587
済みません、インスタンスを変えることで正しく追加できました。
Dim TLMarker as New TimelineMarker
TLMarker1.Time = New TimeSpan(0)
TLMarker1.Text = strTLMarkerText
TLMarker1.Type = strTLMarkerType
sender.Markers.Add(TLMarker1)
Dim TLMarker2 as New TimelineMarker
TLMarker2.Time = New TimeSpan(100000000)
TLMarker2.Text = strTLMarkerText
TLMarker2.Type = strTLMarkerType
sender.Markers.Add(TLMarker2)

590 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/24(木) 02:43:47

44 Amazing Silverlight 2.0 Screencasts
ttp://channel9.msdn.com/posts/Dan/Mike-Taulty-44-Silverlight-20-Screencasts/

参考にはなるけど驚くようなことなんじゃろか

591 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/24(木) 07:01:15

>>590
まとめ乙、って感じなのが、初心者には嬉しいっす。

592 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/24(木) 07:40:18

日本版も欲しいと思う今日この頃。
みんな発表していない（又は広く伝わってない）だけで、それなりのものを個々で作ってるんじゃなかろうか？
SLに特化した部分以外は結局ただの.Netプログラムなわけだし。

593 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/24(木) 13:38:24

広告付けて公開できりゃ、ガンガン出てくるんでしょうにネ。

594 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/24(木) 13:46:20

>>592
日本語How toがほぼ無いせいだとｵﾓ。
あってもβ1での内容で、β２では使えないとか…

595 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/24(木) 13:55:12

MSKKの素晴しいSL入門講座も1.0ベースだしなぁ

596 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/24(木) 15:30:00

プラグインが導入されていない場合の
「Get Microsoft Silverlight」の画面が
あまりにも寂しいんで自前のものに変えたいんだけど、
これって何処を弄ったら変更できるんだろう？

597 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/24(木) 22:16:11

>>596
html見てみー

598 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/26(土) 04:07:59

Silverlight 2 Beta 2 日本語ドキュメントが公開されました
http://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=3664031&SiteID=7

599 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/26(土) 09:00:18

ｋｔｋｒ！

600 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/26(土) 16:31:33

お。早速読むか

601 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/26(土) 21:27:03

で、仕事で使ってる人いるのん？

602 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/26(土) 22:26:56

リアル仕事に使うのはチャレンジャーだな
まだ実験的なやつにしか使えなさそうだ

603 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/26(土) 22:29:49

2.0リリースされたらプロトタイプは作る予定

604 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/26(土) 22:43:50

プロトタイプ的なもの作って営業かけるのはありだな

605 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 07:23:06

プロトタイプは既に開発中だ。

606 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 08:46:50

まぁやる気のあるところは普通そうだろ
プロトタイプ開発してる上での感想などあれば頼む

607 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 11:58:28

個人だけど、ツールで作ったアニメーションデータをSilverlightで流す試みをしてます。
処理速度が目下の課題です。

608 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 12:34:28

単純に自作コンポーネントを売るのが王道だと思うけど

バージョンの統一、1.0, 2.0で互換性の維持が不可欠で
Aコンポが1.0、Bコンポが2.0だと、混ぜるな危険

Aコンポを2.0にするに当たって、アップグレード代金が
必要です。

609 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 12:42:50

http://igoogle.liferay.com/web_ide/

ごはん炊き選手権があって、
『はじめチョロチョロ、中パッパ』、いうオーソドックスな手法で
組み合わせ試して見て、ご飯の、普及を図ると。

最近、思うにたぶん、パンなんだなこれが… orz

610 ：『はじめチョロチヨロ、中パッパ』だと個人的におもう…：2008/07/27(日) 12:44:50

function copy() {
prexml = <?xml version="1.0" encoding="UTF-8" ?>\n
　<Module>\n\t
　　<ModulePrefs\n\t
　　　title="My iGoogle Gadget"\n\t
　　　description="This iGoogle Gadget was made with iGoogle Gadget Web IDE by Liferay."\n\t
　　　directory_title="My iGoogle Gadget"\n\t
　　　author_affiliation="Liferay.com"\n/>\n\t
　
　　<Content type="html">\n\t\t
　　<![CDATA[';
　　　pstxml = '\n\t\t]]'+'>\n
　　</Content>\n
　</Module>';

render = prexml
　　　　 +'\n'
　　　　 +document.getElementById('hs').value
　　　　 +'\n<style type="text/css">\n'
　　　　 +document.getElementById('cs').value
　　　　 +'\n</style>\n
　　　　 <script type="text/javascript">\n'
　　　　 +document.getElementById('js').value
　　　　 +'\n</script>'
　　　　 +pstxml;

document.getElementById('flashcopier').innerHTML =
　'<embed src="http://igoogle.liferay.com/web_ide/_clipboard.swf" FlashVars="clipboard='
　+escape(render.replace(/\n/gm,'\r\n'))
　+'" width="0" height="0" type="application/x-shockwave-flash"></embed>'
}

611 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 12:53:11

結局、ごちゃごちゃ、やって、innerHTML に突っ込むぐらいしか
役に立たないじゃないかっていう…

・1.0系、2.0系間の、コンポの互換性の問題
・描画コストが結構求められる
・携帯端末からみたいとかの要望にこたえる

html 頑張って組もうか…orz みたいな, なんか Flash と同じやねん

612 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 15:40:35

http://d.hatena.ne.jp/secondlife/20080719/p1

web ブラウザ上で、動かさなくてもいいのであれば、silvelight である
必要はなくて、 wpf とか winforms もしくは mfc で組んだほうが開発
リスクが少なくて済むと思う

613 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 15:42:53

そもそもあまりひとがいない…orz

614 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 16:03:00

まだβだしなぁ・・・1.0系はチラ見して放置だったんだけど、2.0互換性はあり？

615 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 17:33:47

互換性というかSL2はSL1の上にCLRがのっかったイメージでSL2を入れればSL1は動く。
SL1のXAMLは限りなく貧弱なサブセットでコーディングレベルでの互換性は考えるだけばかばかしい。
SL2はSL1よりWPFに圧倒的に近くWPFとの互換が狙える。

描画エンジン(ネイティブ・共通)+XAMLパーサー(ネイティブ)+ブラウザのJavascript - SL1
　　　　　+-描画ライブラリ(CLR)+XAMLパーサー(CLR)+CLR上の言語 - SL2

616 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 18:37:09

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc265156(VS.95).aspx

SL1 と SL2 だとあんま問題ないみたいなのね

2.0系の B1 と B2 が、大分変更されてるから
うっかり一番新しいB2入れちゃうと、もう既に動かないB1の
サンプルがｺﾞﾛｺﾞﾛあったりして、動かない罠…

公開するC#でコンパイルされたDLLのバージョン(2.0.30226, 2.0.30523)
　　↓
　app.xap
　　↓
index.html側のobjectタグで指定するバージョン番号(x-silverlight-2-b1, x-silverlight-2-b2)
app.Manifest.xaml 記載のバージョン番号(RuntimeVersion="2.0.30523")

バージョン番号すこししか違わないけど、中身結構変えてきとる
まぁベータだし仕方ない㌧

617 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 18:46:42

>>616
set sl=C:\Program Files\Microsoft Silverlight\2.0.30226.2 <- b1のパス
set sl=C:\Program Files\Microsoft Silverlight\2.0.30523.6 <- b2のパス

実際にdllがあるファルダは
最後に謎の4桁目のリリース番号が付いていますが
なんら問題ありません

618 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 18:58:54

SL2を入れるとSL1が動かなくなるっていうのはsilverlight.jsの問題なのだけど、
SL1のSDKに付いて来るsilverlight.jsでその問題が起きるから始末におえない。
blendが吐き出すのつかえば問題なっしんぐ。

619 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 19:03:50

（＾ω＾）スレで暇な人がいろいろやってる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1194001483/528

XBAPより起動が軽いのがいいね。
SL2のC#の速度はやや遅めで、デバックモードのアセンブリを動かしてる感じらしい。
それでもjavascriptを使うSL1とは雲泥の差。

620 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 19:48:45

>>619
こんなスレあったんだ…はじめて知った（爆）

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc645049(VS.95).aspx
>System.Windows.dll とマージされた System.Windows.Control.dll
>影響先 : SDK に付属の System.Windows.Control.dll を参照している Silverlight Beta 1 アプリケーション。

>概要ランタイムではなく SDK に付属していた System.Windows.Controls.dll という DLL は
>完全に削除されました。その DLL に常駐していたコントロールは、現在ではランタイムに
>付属の System.Windows.dll に含まれています。アプリケーションを正しく機能させるために、
>通常はアプリケーションの再コンパイルが必要になります

StackPanel, Canvas, TextBlock は、SL2B2では使えなくなったんだろうか
これが動的に生成できないと、B1のサンプルが、描画できない…ｷﾞｷﾞｷﾞ

621 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 20:29:36

>>620
> StackPanel, Canvas, TextBlock
全部使えるから安心汁

622 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 21:22:55

>>615-616
㌧

SL1で仕事は出来ないし、SL2はβ
まだまだか・・・

623 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/28(月) 08:44:28

SL1、SL2β1と、サンプル作ってもバージョンUPする度に動かなくなって
更新をしなくなった人間は少なからずいると思う。
特にブログのネタにとりあえず触ってみた程度の人間はその後の更新は皆無。
今はDirectX3が出たときと同じくらいの混乱期ではないかと。
(どうなの？速いの？デファクトになるの？使っていいの？サポートは？みたいな)

624 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/28(月) 10:28:53

>>620
http://silverlight.net/forums/t/17447.aspx

DialogResult がねぇよ、とお嘆きのGAIJINさんの声が
FAQなんだろうなぁ…どこに書いてあるかな…orz

625 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/28(月) 10:43:19

http://silverlight.net/forums/p/17631/58801.aspx#58801
http://silverlight.net/search/SearchResults.aspx?q=DialogResult&a=0

検索したら、それらしい答え発見
マルチポスト上等すぎて、勝手がわからんかった

626 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/28(月) 11:06:42

>>618
Silverlight.jsの最新版は、
ttp://code.msdn.microsoft.com/silverlightjs
にある、Version 2.0.30523.6 で、これにしないとFirefox3で問題が出るはず
だけど、blendが吐き出すのってバージョンいくつ？

627 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/28(月) 15:37:36

VS tool beta2がインスコできないorz
VSの更新を削除したし、Proだし、SLの旧バージョンもSDKも入れてないのに動かね('A')

628 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/28(月) 22:21:30

>>627
Expressだと動かないんじゃなかったっけ？
Standard以上で使ってるなら知らん。
古いβ版SLが悪さしてるんじゃね？
そうすっと、OS再インストールが早いんじゃね？

629 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/28(月) 22:58:48

有料でこのインスコ環境ってどこまで戻ってんだよって思うな、MSは・・・

630 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/29(火) 01:04:21

β1とかβ2の時期に何言ってるの？

631 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/29(火) 07:13:41

beta2でIronPythonを使おうとするとxapにDLLが一緒に梱包されるけど
これもそのうちランタイムに含まれるようになるのだろうな。
IronPython.dll
IronPython.Modules.dll
Microsoft.Scripting.Core.dll
Microsoft.Scripting.dll
Microsoft.Scripting.Silverlight.dll
いまは、これだけで1M byte行っちゃってるよ。

632 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/29(火) 08:16:40

>>631
当面、ランタイムサイズ4MB前後ってのが普及する上で必須条件だと思ってるみたいだから、
IronPython.dll とかが同梱されるのは、あったとしてもたぶんかなり先の話。

俺はむしろ、mini じゃない方の .NET Framework に同梱してほしいわ。

633 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/29(火) 10:32:01

>>631
＞いまは、これだけで1M byte行っちゃってるよ。
「C#やVB.NETが相手ならこれくらいのハンデは必須」というジョークを思い出した。

>>632
現時点で、DLR(Microsoft.Script.*の部分)の1.0のリリース予定は EOY 2008 に
なってるから、秋に予定されてる Silverlight 2 のリリースには間に合わない
んだよな。
一方で、DLRが３分割されたのは、VBxとManaged JScriptで必要になる部分だけ
を切り出して Silverlight 2 のランタイムに含めるためなんじゃないか？と
勝手に予想してるんだけど、それ以外の理由もあるかもしれないしよく分からん。
IronPython/IronRubyはまだナマモノだから、正式リリースされても同梱は厳しい
と思う。

634 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/30(水) 08:54:13

そういやオリンピック配信ってSL1でやるのかな？

635 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/01(金) 00:01:56

「音泉」っていうアニメラジオのサイトを見たらSilverlightになってたよ。
やっぱもともとWindowsMediaで配信してたサイトが採用するんだな。

636 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/01(金) 04:59:08

FlashはDRMに消極的だったから、そういう分野では
かなり食われるかもしれないね。

637 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 18:06:04

http://www.vectorform.com/silverlight/demos.php

まんま、flash、js やない, とか思いつつ
いまいち強みが見えてこないsl…むぅ

1.1系だと、jsで組んだほうが早いんじゃないか
という

638 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 19:04:40

>>635-636
確かに Silverlight を採用したサイトって、今のところ
「DRM のために元々 WMV / WMA 使ってました」
「WMV 利用のまま Mac にも対応できるので Silverlight を使いたいです」
って感じよね。

639 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 20:46:05

>>638
それ、結構重要じゃないか？

640 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 21:05:28

サーバ・コンテンツごとFlash系に乗り換えるよりは、
クライアントの作り替えだけで済むほうがはるかに安上がりだしね。
DRMにしても、ダウンロードフリーなYoutube型では
やっぱ儲からないということが明らかになりつつあるような。

641 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 23:33:56

>>639
そう思う。
なので、アンチがいくら騒ごうとも、なんだかんだいって生き残りそう。

642 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 06:46:54

結局、コンテンツホルダが欲しいのはDRMなんだよ。

643 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 07:55:00

そんなこといっても、SL1.0ではDRMに対応してないよね？

644 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 08:09:58

>>643
SL 側じゃなくて、使ってる動画形式が WMV なら DRM 対応じゃね？

645 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 08:22:13

>>644
は？

646 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 08:28:15

>>644
Windows MediaのDRMではSilverlightで扱えないのよ。
だからPlayReadyな訳だ。

647 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 08:29:29

>>645
すまん、単純に質問のつもりだったんだが、ちょっと煽りっぽかったか。

>>646
thx

648 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 11:30:31

>>646
その情報はちと古い。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080701/309844/
で、PlayReady DRMとは別に、Windows Media DRMへの対応予定が明言された。
あと、Windows Media DRMとPlayReady DRMのSilverlightで利用可能な部分
を、Silverlight DRMと呼ぶ事になったらしいんだが、PlayReady DRMには
対応してるけど、H.264やAACは再生できないと言いたいだけなのか、DRMで
利用できる機能に一部制限があるのかはよく分からん。
まあ、SilverlightでWindows Media DRMがサポートされても、既存のWindows
Media DRMなコンテンツが全く変更なしでそのまま再生できたりはしないはず
なので、いずれにせよ配信側の対応待ちになるんだろうな。

649 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 14:10:35

コンテンツは変更無しで使えるってどっかに書いてあったぞ。
認証サーバの追加が必要なだけだったはず。
つかコンテンツの変更（再エンコとか）が必要だったらメリット半減。

650 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 14:13:00

>>648
それはライセンスサーバ次第で
なんとでもなるんじゃないかと言おうと思ったら
すでに>>649が突っ込んでた。

651 ：648：2008/08/04(月) 15:07:38

あー、コンテンツって言い方はちとマズかったな。スマソ
既存の動画や音声のデータ「本体」を再エンコする必要がないのは、MSが
既存の配信業者をMSの技術に繋ぎとめるための大前提なので、それは問題
ない。
変更が必要になるのは、例えば今までだと実際にDRMなWMVを再生するのは、
Windows Media Player Plug-in か .asxファイルに関連付けられたWindows
Media Playerの二択だったけど、Silverlightに対応するには、配信業者側
でSilverlight版の再生アプリを準備する必要があるはずだから、それまで
はSilverlightでの視聴はお預けだよねとかそういう話。
後は、Silverlightだと期限切れの延長に必要な認証ダイアログを表示する
のにIEコンポーネントを使えない環境(Macとか)もあるから、その辺の対処
も必要になりそう。

652 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 15:40:11

>>651
つか、今の時点では
silverlightとPlayRightの組み合わせですら
お預けな訳だが。

653 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 16:54:02

Silverlighth + PlayReady DRMは、今週末からNBCの北京オリンピックの
サイト(ttp://www.nbcolympics.com)で始まるはずだけど、今見に行ったら
まだオリンピックが始まってないのに「サーバーが混雑しています」とか
表示されてたｗ

654 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 17:04:25

でもそれってそんな大変な話かね。
SL2の製品版ができてしまえば、
再生クライアント自体はMSのテンプレどおりに作ればおおむね無問題じゃないの。

まぁ、広告表示とかコメント機能とか独自仕様盛り込み始めると色々手間だろうけど。

655 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 17:36:28

NBCのは配信するだけっぽいのがコンテンツとして残念だな
ニコニコ的な何かがあればそこかしこのネチズンが大暴れして悪い意味で面白いことになりそうなのに

いやSL全然関係ないけど

656 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 00:30:52

まぁ、北京オリンピックでSilverlghtの真価が問われると言っていいだろうね。
万が一不具合で文句続出になったら、ジョブスの言ってるDRMフリーの
方向に流れていきかねない。

657 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 01:28:34

さすがにジョブズも動画のDRMフリーまでは考えてないんじゃね？　
制作＆配信コストが桁違いだし

658 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 18:48:48

>>656
どこが運営するのかしらんけど
この流れなら言えるダウンするに一票('A`)

659 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 18:59:09

http://slashdot.jp/article.pl?sid=05/12/24/0735203&from=rss
>NBCユニバーサルが MSNBCの株式保有比率を 82%にまで
>引き上げ、経営権を掌握したとのこと

だからNBCなのか・・・北京オリンピックとアメリカか
これって日本からも見れるん？

660 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 19:08:24

http://www.nbcolympics.com/video/index.html
http://www.nbcolympics.com/video/player.html?assetid=f050ea93-ea04-426c-8e50-a94fa23fbbc2&channelcode=sportat

みれるかも、とか一瞬思ったけど
restricted within united state ｲﾔｰﾊｰ

661 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/06(水) 11:00:50

あれ？月曜の時点ではこんなメッセージ無かったんだがｗ
PlayReady DRMを実際に試して見たかったんだが、他にやってるところ
無さそうだし参ったなあ。

662 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/06(水) 14:32:59

DoubleClick，Silverlight向けにビデオ広告を配信する技術を発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080806/312239/

663 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/07(木) 22:22:51

もう終わった技術におまいら必死だな。

664 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/07(木) 22:24:25

>>663
この時期、何いっても「夏休みだなぁ」の一言で流されるよ。

665 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/07(木) 23:15:27

作ってるほうも夏休みのニワカだろうしなぁ。

666 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/08(金) 00:37:11

期待はしてるんだけどね。Web上で.Netの画像処理サンプルを動かせるとか、
普及を期待させる要素はあるんだよなぁ。ただ、一般的なサイトで
サンプル見せるのにβ版のランタイムを入れてくださいとか、ありえないわけで。

667 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/08(金) 09:12:41

>>159みたいなのだとランタイム入れないといけないのはほとんど問題にならないんだろうな

668 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/08(金) 09:30:05

テクニック集
ttp://afoafodayo.blog84.fc2.com/blog-entry-497.html

669 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/08(金) 13:45:15

Flashと比べないで！――SilverlightがRIAの本命だ
http://ascii.jp/elem/000/000/156/156962/

670 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/08(金) 14:30:23

>>669
　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人

671 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/08(金) 23:28:42

>>669
この手の広告記事ってどのぐらい金を積んだら書いてくれるんだろうなと思う。

672 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/13(水) 23:09:41

新規でプロジェクトを作っても何故かClientBinフォルダが作成されない…

673 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/14(木) 13:01:18

一部の携帯向けにSL2 Beta2相当が動作するブラウザもうあるんだね（現在まだプライベートベータ）
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20080813despite-nbcs-lameness-you-can-get-full-olympics-video-on-your-phone-skyfire-does-silverlight/

674 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/14(木) 19:27:50

>>673
>ここのビデオはSilverlight 2.0が動作しているWindows機かインテル版Macで
>しか見ることができない。そう、私は口うるさい。

なんだかここで吹いたw

>SkyfireはWindows Moblie（当然）とNokia S60端末だけでプライベートベータ中

結構縛りが厳しいね…その内symbian機とか iphoneでも動く
ようになるのかしら

675 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/14(木) 19:33:19

SL2B2 を使っているのだけど、
TextBox に日本語が入力できない ;:+* の記号が入力できない

<TextBox x:Name="txtPath" Width="300" Height="25" FontSize="12" Margin="5"/>

コピペで貼り付けることはできたけど、これは弱りますた('A(

676 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/14(木) 21:27:10

こちらはManaged JScriptとIronBython製のでその現象が出てるが、C#製のは入力できてる。
バージョンはVer.2.0.30523.8、IE7とFx3を使用。

677 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/15(金) 00:16:49

>>676
㌧

こちらのバージョンはVer.2.0.30523.8、IE7とFx2で確認。
DynamicSliverlightだと直接入力するのは現段階だと
難しそげですね

<input type="text" id="plholder" size ="50" Value=" テスト">

from System.Windows.Browser import HtmlPage
plholder = HtmlPage.Document.plholder
root.txtPath.Text = plholder.Value

日本語を入力する時は、Htmlタグのtextboxで追加して
逃げることにしました。(Fx2だとうまくゆかず…)

http://michaelsync.net/2008/06/29/silverlight-2-beta2-samples-updated
外部dllを、xamlで読み込む方法もわかったので
とりあえず良しとしよう…（結局この方法でも日本語の入力は上手くゆかず…）

678 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/15(金) 16:55:59

自分からテスト専門です、って宣言してる派遣テスターって何なの？

将来プログラマとかSEになりたい、とかならわかるけど。
向上心ないよね、頑固だし。
そういう派遣テスターって、仕様書は読めない、
テスト仕様書も作れない、テストプログラムも作れない
やれることは「テキトーにプログラムを触る」ことだけ。

俺は派遣プだけどさ、こういう派遣テスターがいると
派遣全体がバカにされるんだよ。
テスト専門派遣なんて氏んで欲しいよ、まったく。

今日も正社員の人が派遣テスターに仕様書を読んで
テスト仕様書を作ってください、って説教してたよ。
その派遣は頑固に「何故、仕様書が必要なんですか？」って
反論してたから、きっとテスト専門派遣テスターだな。
仕様書も読まず、テスト仕様書も作らず、ただテキトーに
プログラム触るだけで給料もらおうなんて頭おかしいんじゃねーの？

あ～あ、あの派遣テスターが3ヵ月後に切られるまで、
仕様書も読まねーでテキトーにテストしたバグ票がまわってくんのかよ。
そんな糞なもん、読んで処理する派遣プの身にもなってくれよ。
うわ～、しかもそいつが切られる3ヵ月以内に中間納品あるじゃねーか！
テスト仕様書もなしにテキトーにテストして納品か。
中間納品後にソッコウクレームでデスマ必至だな。俺の休みも返上かよ。

派遣専門テスターさんよ、少しは向上心持てよ！
頑固な性格直して仕様書読めよ！テスト仕様書作れよ！

679 ： [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 12:36:03

swf2aviみたいに、Silverlightで作った動画をaviなどの動画ファイルに録画するようなソフトはないかねぇ。
スクリーンキャプチャじゃ安定して30fpsくらい出すのは難しいしね

680 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 12:44:04

作れば良いじゃん？

681 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 13:49:18

Silverlghtで作ってキャプチャなんてバカの極致だな

682 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 13:56:51

silverlightで再生できる動画はwmvやaviのほかになにがあるのだろ？

683 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/16(土) 19:34:57

CoreCLR silverlight
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&pwst=1&q=CoreCLR++silverlight&start=0&sa=N

動き出しつつあるのだろうけど
いまだその足跡は聞こえては来ぬのでありました

684 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/17(日) 20:51:39

＞(ソウル=聨合ニュース)マイクロソフト社が運営する「シルバーライト」製品の広報ウェブサイトが独
＞島（日本名：竹島）を日本の領土と紹介していたが、17日現在「韓国の地」と表記した。

＞朴キテ団長は「今回の是正成果はバンク会員だけではなく、韓国マイクロソフトがアメリカ本社とコ
＞ミュニケーションを通じて世界地図の間違い訂正を要請して受け入れたもの」と説明した。

＞一方、バンクは去る5月から留学生など海外に出国する若者達を対象に公募した「韓国広報戦士」に
＞3ヶ月間700人が申し込んだと明らかにした。

685 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/17(日) 21:31:33

>>683
SLとWPFでDispatcher.BeginInvokeの書式が違うからどうしてだろと思ってたけど、
SLやWPFでもBackgroundWorkerが使えるというか推奨なのか。

686 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/19(火) 00:47:02

クリエイター市場に食指伸ばすマイクロソフトの勝算
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080806/312273/
韓国ではFirefox 3が使い物にならない理由
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080724/1006299/?P=1

silverlight はゲーム用途の platform としてはあまり需要が
ないのだろうか…業務用に特化する方向で進んでゆくと
考えれば良いみたいな傾向があるような

やはり DirectAnimation 路線は今回も…orz

687 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/19(火) 18:42:18

Silverlight tools beta2にIISは含まれていますか？

688 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/19(火) 19:13:26

IISってWindowsに標準でついてるじゃん

689 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/20(水) 09:51:51

System.IO.FileNotFoundException: Could not load file or assembly 'System.Core
http://silverlight.net/forums/p/20020/77834.aspx#77834

System.Core が見つかりません、系のエラーをよく目に
するのだけど、

linq で書かれた dll を、DSLで呼びだすのは、まだ
現段階では難しいのでしょうか？

690 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/22(金) 18:04:35

>>675
http://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=3568219&SiteID=7

もう見てないかもしれないけど、たぶんこれだと
思うんだ > 日本語入力できない

691 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/22(金) 18:14:26

Beta 1 と Beta 2 との間の断層的変更
http://download.microsoft.com/download/2/9/4/2941f55e-24a9-40fa-8e8d-791bd7a4e02f/Jp-BreakingChangesB1ToB2.pdf

なぜかこっそり日本語訳されて
pdf 化されているなんて…そんな…

692 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/23(土) 01:47:39

事務より簡単で誰でもできる仕事なのに時給は技術者！
ITテスターで稼ぐための情報を交換しましょう。

☆派遣先は大企業じゃないと駄目です。中小だとテスターもプログラムの仕様が
　わからないといけないとかテストプログラムを書けとか言われちゃいますよ。
　大企業ならプログラムを触るだけのテスターでも大丈夫。

☆派遣先ではテスターはプログラムを触るだけでいい、
　そんな空気を作っていきましょう。仕様書読んでください、
　とか言われたら「なんでテスターが仕様書読むんですか」って食い下がって。
　プログラムの仕様書を読んだり、テストの仕様書を書いたりするのは大変ですよ。

☆普通にプログラムを触ってテストしてると、何をテストしているのかわからない、
　とか言い出す人、いるんですよ。プログラマとかってこういう人多いです。
　そういう人は上司にあることないこと告げ口して追い出しちゃいましょ。
　人事権のある人とは仲良くしておくことが大切。
　
☆納品して何かあったら大変だからとプログラムの仕様書を読んだり、
　テスト仕様書を書いちゃうテスターがいますけど、
　こっちもやることになるからすごく迷惑。
　テスト結果の責任は担当の正社員にありますよね。
　納品後のクレームは最終チェックを怠った正社員が悪いんだから
　派遣は関係ないです。　

693 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/24(日) 06:36:04

日本語版 Tutorials: http://silverlight.net/internationallearn/default.aspx
日本語版 Quick Starts: http://silverlight.net/japan/

694 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/24(日) 07:30:08

>>693
QuickStartsがβ1向けって時点で終わってるｗｗｗ

695 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/24(日) 18:05:42

SL2Beta2のQuickStartsが翻訳してあるってだけで奇跡だから

696 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/27(水) 15:46:34

http://www.jvcmusic.co.jp/livetune_feat_hatsunemiku/

シューティング☆スターで星が回る
流星降る、君だけの空に星を集めてー@初音ミク

697 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/27(水) 16:10:41

>>696
sl使ってるのかと思ってくまなく見ちゃったよ。
ﾂﾏﾝﾈ

698 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/28(木) 16:11:53

>>697
http://suuri.ics.kagoshima-u.ac.jp/lectures/EasyWin/docs/refs/ELabel.html

Buttonの生成の仕方とかMFCでいうとこのControl継承の
Label？の取り回し方とか…ｶｽﾀﾑｺﾝﾄﾛｰﾙ周りがUIでは面白いと
思ったんだが…

ゲームのメニュー画面とか、みんな独自実装なような…

Nokia 6630(702NK)/Bluetoothで接続
http://yakinikunotare.boo.jp/orebase/index.php?Nokia%206630%28702NK%29%2FBluetooth%A4%C7%C0%DC%C2%B3#h2_content_1_0

関係ないけどCSSの使い方が面白いとかんじた
SLもNokia対応、何年くらい先かなぁ…というか
Bluetooth普及しそうにないよなぁ…てか雨止まないな

699 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/28(木) 16:21:34

というかあまりFlexのｶｽﾀﾑｺﾝﾄﾛｰﾙの作り方とか
その辺よくわかってないからいい加減なこと言ってる
と思うけど、slも似たようなかんじで作るんかな？

・タグにテンプレートを適用する(見た目を変える)
・タグにイベントをバインドする(機能を実装する)

仕組み自体は html, js, css で組むのと大して変わりの
無い仕組みような気がするのだけど

700 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/28(木) 16:32:54

http://detonationflash.spaces.live.com/blog/

なんちゅかなんちゅうかだよ
こうモヤモヤして決定打に欠けるというか
なんというか…

曖昧模糊とした領域が広がって行くかんじが('A`)

701 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/28(木) 23:48:49

いいかげん諦めてデリゲート導入すればいいのに

702 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/29(金) 13:36:16

型推論無いとか終わり過ぎだろ

703 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/30(土) 01:58:52

http://jp.youtube.com/watch?v=FALvwBN5-hc SU, Rubyのデモ
http://groups.google.com/group/sketchupruby/topics Forumがあって
http://d.hatena.ne.jp/flappphys/20080605 Dumpが出来て
http://3d.rokujyou.com/sketchup/sketchup5.html 簡単にUIを利用できる

もう少し、小回りの効いた利用が出来たら
SL普及するかな、と思いつつ、迷走してる
ような気がしないでもない…3D周り…

704 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/30(土) 02:08:34

http://r.hatena.ne.jp/keyword/Ruby
http://r.hatena.ne.jp/mkuze/%E5%8F%97%E4%BF%A1%E7%AE%B1/keyword/ruby

より捕捉しますた

705 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/30(土) 02:44:04

http://www.isisaka.com/blog/archives/2008/07/cironruby.html
http://smdn.invisiblefulmoon.net/programming/ruby/compare_with_cs/

よくまとまってると思う

706 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/30(土) 15:31:16

Silverlight 2 Beta 2で追加されたVisualStateManager
http://d.hatena.ne.jp/coma2n/20080612/1213239793

WPF 3.5 SP1 メモによると、VisualStateManager は
wpf にはまだ導入されてないようだった

WPFのボタン用テンプレート3種
ttp://d.hatena.ne.jp/tsutomu3/20080823

Parts & States Model with VisualStateManager (Part 1 of 4)
http://scorbs.com/2008/06/11/parts-states-model-with-visualstatemanager-part-1-of

英語は良い・・・心が洗われる・・・

707 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/30(土) 15:34:07

>>706
http://love.obachan.net/digicafe/m/tag/UIElement

上二つはここから捕捉しますた
なぜにobachan・・・謎すぐる・・・

708 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/30(土) 15:54:33

http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20080830/1220055460
http://love.obachan.net/digicafe/m/tag/Python　より捕捉

なかなか便利かもしれんな
obachan...///

709 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/30(土) 16:08:00

http://blog-search.yahoo.co.jp/rss?p=Perl&sq=M&ei=UTF-8&so=dd

ヤフーのblogsearchを携帯から見れるように
してるのか…

その項目に関連するタグを付けて表示すると
ごちゃごちゃしてなくて見やすいかしら

710 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/01(月) 20:09:23

2chの影響か知らんが高2 の弟の嫌韓ぶりが最近酷い
家族団欒で食事してるときでも何の脈絡もなく韓国の話をするから両親も凄い困惑してる
自分の戸籍も知らずに

711 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 21:24:07

Silverlightに、treeviewってないの？
ないっぽいんだけど、マジ？

712 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 21:41:44

まあ、階層データはDataTemplate使えば表示できるけど。

713 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 22:19:47

DataTemplateでできるのは承知している。
同じようにWPFでもできる。ところがWPFはtreeViewを標準装備している。
WindowsFormにもあるような基本的なコントロールが、
標準でないなんて、本当だとしたら、かなりがっかりだ。

714 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 23:02:15

Windows Forms の機能全部を SL に求めるなよ。
サイズ減らすためにかなり大胆に機能削ってるんだから。

715 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 23:07:49

そうか、すまんかった。
削られた方に入ってたのは、個人的には残念だった。

716 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 23:41:38

>715
ttp://demos.telerik.com/silverlight/
ここの FreeTrial でも試してみれば？

717 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/06(土) 12:16:30

google製のブラウザ
http://www.google.com/chrome/
なんか早い。かなりサクサク動く。
でもSilverlightが動かない。処理自体は動いてるけど描画が更新されていない感じ。
flashはちゃんと表示されるのに・・・。

718 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/06(土) 14:40:27

嫌がらせですが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

719 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/06(土) 15:40:39

>>716
これカッコイイ。こういうのが欲しかった。
こんなのが自分で作れたらいいんだけど、ここまでかっこよくはできないだろうな。

720 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/10(水) 02:05:45

ttp://www.microsoft.com/presspass/features/2008/sep08/09-09silverlight.mspx
将来h.264とAACサポートするからデモするよだってさ

そんなことよりthis fallをもうちょっとkwskについて言及してくれよ

721 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/10(水) 07:54:53

>>720
申し訳ございません。ご指定のページが見つかりませんでした。
お探しの検索結果については下記をご覧ください。または、新しい検索をお試しください。
見れない…
>将来h.264とAACサポート
これマジで？
ホントならすごい

722 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/10(水) 08:33:07

ホントみたいだね
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&client=news&ie=UTF-8&lr=&q=silverlight+h264&scoring=d

723 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/10(水) 13:31:43

>>721
あら見れない？普通に表示されるんだけど

PressPass: Will you be showing or announcing anything new at the IBC conference this week?

Guthrie: Yes. At IBC 2008 we will be demonstrating a technology preview of H.264 video
and Advanced Audio Coding (AAC) audio playback support in Silverlight,
and H.264 authoring using Microsoft Expression Encoder and Windows Server 2008 for delivery.

724 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/10(水) 14:06:33

>>723
Firefox 3だと見れない
IE 7だと見れる

725 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/10(水) 16:13:33

FF3.0.1だけど普通に見える

726 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/10(水) 19:14:35

>>720
今は見れるようになってるな

727 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/12(金) 09:18:40

chromeの登場でスクリプト言語の高速化競争に拍車がかかる感じだけど、
DLRでなんか対応とる予定はあるのだろうか。
DLRだときれいだけど完全にインタープリタなんだよね。
今のトレンドはスクリプトをJITでコンパイルするやり方、
そうでなければ１０－１００倍といった高速化は無理。

728 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/12(金) 15:25:28

なんか誤解してるみたいだから、とりあえず、http://d.hatena.ne.jp/rhys/20080323 でも読んどけ

729 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/12(金) 15:45:55

個人のブログがソースとは・・・
.NETでスクリプト系の言語を完全にILに落としてるのはJScript.NETだけ。
他のはCLRのライブラリをインタープリタ式に呼び出しているイメージ。
JScript.NETでも型指定しないとWScriptとパフォーマンスは変わらなかったりする。

730 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/12(金) 15:53:56

Microsoft、Silverlight 3でH.264およびAAC対応へ - Flashへの対抗強める
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/12/013/

731 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/12(金) 15:59:37

DLRだときれいだけど完全にインタープリタなんだよね。
↓
他のはCLRのライブラリをインタープリタ式に呼び出しているイメージ。

お、レベルが上がったなｗ

732 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/12(金) 16:12:49

もう少し言い換えれば.NETのVM(JIT/GC)の上にスクリプト言語のVMがさらに載ってるイメージ。
CLRの機能をシームレスに呼び出せるが速度は稼げてない。

これでまたレベル下がった？

733 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/12(金) 23:32:09

言語専用に設計したほうが当たり前に早いので CLR + DLR のキモが
相互運用性にあるのはそうだが、間にいろいろ挟むとしても
DynamicMethod 通して最終的にネイティブコードまで変換される
んだからやっぱり JIT だろうよ。というかがちがちに稼ぎたいんなら
SL だと C# を使えばいいぶっちゃけ。そして JS からよぶ

734 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/13(土) 00:07:14

てか、IronPython は CPython の2～3倍速いんでしょ。
むしろ、DLR もスクリプト言語のスピードアップ競争の引き金の側だと思うが。

735 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/13(土) 00:12:08

２～３割がいいとこ
起動時のオーベーヘッドが大きいから相殺で実質ゼロ

736 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/13(土) 00:20:31

以前やった比較
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1194001483/498
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1194001483/528
IronPython2系とググルの奴はこれから試してみる

737 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/13(土) 12:52:28

環境がいろいろ変わったのでまとめて再測定
XP 512M Pen4 2.8G HT
msec
14000 IE7 JScript 5.7(参考)
05828 IE8(beta2) JScript 5.8.18241
01193 FireFox301 javascript
00260 Chrome(beta) javascript

09218 Managed JScript/sliverlight2(beta2)
07563 IronPython/sliverlight2(beta2)
00031 C#/sliverlight2(beta2)
00020 C#/WPF XBAP

06827 jython 2.2.1 on jre 1.6.0_07
02953 python 2.5.2
02640 IronPython 1.1.2
03672 IronPython beta4 (DLR ver)
03093 Ruby187

22250 JScript.NET on .NET2.0 (3.5sp1)
07016 JScript.NET on .NET1.1
00016 JScript.NET (ES4相当の拡張構文)

738 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/13(土) 13:06:10

22250 JScript.NET on .NET2.0 (3.5sp1)　は怪しすぎ。環境的なものかもしれないです。

739 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/13(土) 23:23:57

フルセット CLR ならそれでも不思議じゃないかも
要は何にリソース振るかだから

740 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/13(土) 23:35:50

2はβいつ頃取れるん？

741 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/14(日) 16:09:06

来月のMSのイベントで発表じゃないかな。

742 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/17(水) 02:33:23

Microsoftうｐだてだと1.0だけどそのうち2.0になるのでしょうか？

743 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/17(水) 07:47:33

>>742
まあ、正式版が出ればなるんじゃないかな。

744 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/22(月) 16:40:46

XPにVisualStudio2008を入れて、Silverlight Tools Beta 2を触ってみているのですが、
SliderでMouseLeftButtonDown/MouseLeftButtonUpが動いてくれません。

下記のようなコードなのですが、まったく反応してくれないのです。
どの様にしたらSliderを制御できるのでしょうか？

private void slider_MouseLeftButtonDown(object sender, MouseButtonEventArgs e)
{
_isMouseDown = true;
}

private void slider_MouseLeftButtonUp(object sender, MouseButtonEventArgs e)
{
_isMouseDown = false;
}

private void slider_MouseMove(object sender, MouseEventArgs e)
{
if (_isMouseDown)
{
slider.Value = // 以下略
}
}

745 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/22(月) 23:14:04

>>744
XAML側にちゃんとオブジェクト置いてるか？
オブジェクトにイベントハンドラ設定してるか？

と、くだらないことを確認してみるｗｗｗ

746 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/23(火) 01:28:49

MSDNにあるチュートリアルのSilverlightClockが動かない…
例外も発生しないし、Storyboard.Bigin()も実行されてるのにAngleが変化しないですぅ。

747 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/23(火) 02:00:39

>>746はDoubleAnimationのFromとToが未指定だっただけですぅ
デフォルトは0だと思うので、0->0で動いてなかったぽい

748 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/24(水) 10:50:28

>>745
>>744ですがSliderクラスを継承してイベントを再定義し解決しました。

違う質問なのですが、起動時に引数を渡すにはどうやるのでしょうか？
<object data="data:application/x-silverlight," type="application/x-silverlight-2-b2" width="100%" height="100%">

</object>

749 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/24(水) 12:58:06

objectタグの要素として
<param name="initParams" value="key=var,key2=var2" />
を追加して
App.xaml.csのApplication_Startupの第二引数
StartupEventArgs e から、
e.InitParamsとして取り出せるよ。

あとは後追いでhtmlに埋め込んだ要素を読みに行くか(System.Windows.Browser.HtmlPage)
セキュリティ確保したいなら外部xmlを読みにいくようにするかかな。

750 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/24(水) 17:25:06

>>749
できました。
ありがとう。

無事、セッションIDを食わせれました。

751 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/24(水) 17:48:13

StartupEventArgsの件は、sdlsdk(ttp://www.codeplex.com/sdlsdk)の
src/Src/Microsoft.Scripting.SilverLight/DynamicApplication.cs
で、
ttp://blogs.msdn.com/shozoa/archive/2008/03/18/describe-initparams-in-silverlight-dlr.aspx
に書いてあるパラメータの処理やってるから参考になるかも。

ついでだが、startパラメータは "app.py" とか指定するとそのスクリプト
から実行してくれるので、動的言語を使った複数のサンプルを一つのxapに
まとめてサイズ減らすのに重宝してる。

752 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/26(金) 14:09:20

Silverlight 2 RC0 Is Available
ttp://silverlight.net/GetStarted/sl2rc0.aspx

Breaking Changes
ttp://download.microsoft.com/download/6/f/e/6fe1f43d-9d0c-4346-ad08-602df9bcb3cf/BreakingChangesBetweenBeta2andRelease.doc

Developer Release Notes
ttp://www.microsoft.com/silverlight/resources/readme.aspx?v=2.0.30923

MicrosoftR Silverlight? Tools for Visual Studio 2008 SP1 (RC0)
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=c22d6a7b-546f-4407-8ef6-d60c8ee221ed&displaylang=en

Expression Blend 2 Service Pack 1 Preview
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=3AE4DC3A-61AA-41F4-A9B8-4334A76FA447&displaylang=en

Windows: Silverlight 2 RC0 Developer Runtime (optional)

ttp://go.microsoft.com/fwlink/?linkid=129011

Mac: Silverlight 2 RC0 Developer Runtime (optional)

ttp://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=129186

753 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/04(土) 16:18:58

日本語用

Visual Studio 2008 SP1 用 Microsoft Silverlight Tools (RC0)
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c22d6a7b-546f-4407-8ef6-d60c8ee221ed&DisplayLang=ja

754 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/04(土) 20:14:24

>>753
情報ありー。これ待ってた。

755 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/04(土) 20:19:33

　　正式版まだーー!!?
ﾃﾞｹﾃﾞｹ
　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　ｵﾗｵﾗｯ!!
☆　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　
　ヽ　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　♪
☆ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ｼｬﾝｼｬﾝ
　＝ﾆ＝　∧_∧　　☆
　／　〃(･∀･#)　 /
〆|　＼と＼と|∈Z∋
　|　/⌒丶丶ｺノ　|
　|ΣΣ　| |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ∥_／|＼
　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

756 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/04(土) 20:25:41

>>753
よっしゃExpress制限なしだと思ったらWebDev必須でHDD用慮たりNeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

757 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/05(日) 01:43:02

RC0でまたそこそこ変わったのにMSのサイトはもちろんGyaoや音泉は何事もなく開けるのがなんか悔しい

758 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/05(日) 11:27:53

1.0のアンマネージインターフェイスしか使ってないからでしょ?

759 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/05(日) 15:36:46

あ、なるほど盲点だった

760 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/05(日) 17:52:35

正式版まだ～？

　☆ ﾁﾝﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　￣￣￣￣￣￣

761 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/06(月) 15:24:27

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜正式版まだーーー！！！！！！＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

762 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/07(火) 16:56:24

WMVをブラウザ上で再生するSilverlight製動画プレーヤ「JW WMV PLAYER」
http://www.moongift.jp/2008/10/jw_wmv_player/

763 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/07(火) 17:21:36

動画プレーヤーしか無いこの状況ｗ

764 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/07(火) 20:13:52

正式版はまだかお（＃＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

765 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/08(水) 11:42:02

正式版は今月末のUSAのPDC後。
１１月初旬かなー。

766 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/08(水) 14:41:47

RC0は正式版とコンパチブルの予定らしいので
とりあえずRC0で調査進めても問題なしかな。

767 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/08(水) 20:16:13

あるUI要素に割り当てられてる添付プロパティをすべて取得する方法はある?

768 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/08(水) 23:20:00

コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ？」
博士「大人を子供にするクスリじゃよ」
コナン「えっ……」

今週号マジ震えたわ、青山は神

画像→http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_059945.jpg
本スレ→http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223466664/

769 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/08(水) 23:37:39

>>768
バーボン

770 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/10(金) 16:34:27

マイクロソフト「Silverlight 2」、正式版は来週にも公開予定
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/10/21139.html

771 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/11(土) 00:34:53

2.0ではランタイムの設定UIにも日本語リソース適用されてるのね
こういう細かい部分も含めて2.0から本格稼動か

772 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/11(土) 02:20:35

Expression Blend 2.5は2.0 SP1になったってことでいいんかね

773 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/12(日) 11:09:56

>>772
そーだと思う。
日本語版待ち。

774 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/12(日) 13:35:49

Silverlightって必要な技術なの？
無くてもいいような気がするんだけど

775 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/12(日) 14:51:30

ＦｌｅｘよりVisualStadio、ActionScriptよりC#のほうがいいな。

776 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/12(日) 15:11:24

studioのスペルさえ間違える小学生が何を言ってもなぁ…

777 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/12(日) 17:06:44

Stadioｗｗｗｗ

778 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/12(日) 17:31:07

競合とくらべて、何が優れてるとか劣ってるとかは別にしても
.net開発経験者とか、drm保護されたwmvを大量に抱えてるところあたりが
助かる技術なんだとおも。
たぶんターゲットとされてないから、必要無く感じるんじゃない？

それにしてもStadioって…Flexも全角だし。
コーディングしない人でしょw

779 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/12(日) 17:34:24

フリーゲームとかは流行るかもね
タダだもん

780 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/12(日) 20:22:05

VisualStdioなら何らかの言い訳ができたかも知れん。

781 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/12(日) 20:55:22

趣味でFlash作ろうとして開発ソフト高すぎて手を出さなかった俺は
VSで開発できるSilverlightは大歓迎だな。

782 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/12(日) 22:21:41

デスクトップ用アプリ、サーバ用アプリ、ブラウザ用アプリで
同じコードを使い回せるのが嬉しい。

silverlightで作ったアプリの機能強化版をWPFで作ったり、
サーバで行っていた処理の一部をクライアントで行うようにしたり
といったことが容易にできるようになる。

783 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/12(日) 22:58:40

ネタがないんだなぁ。

784 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/12(日) 22:59:31

MacOSでの動作サポートって1年後もあると思います？

785 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/12(日) 23:22:59

仮にSilverlightが将来のバージョンでXPを切り捨ててVista以降になった
としても、Silverlight2でMacに要求される最低スペックの方がVistaの
最低スペックより全然上だから、その点では問題ないと思うよ。
まあ、Tigerは動作対象外とかになる可能性はあるかもしれないけど、
SilverlightでMacのサポートを切るメリットは何も無い。
あと、Silverlightを採用したサイトがMacでの動作をサポートするか
どうかは別の話。

786 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/13(月) 00:46:19

１年は大丈夫な気がする。

ま、さきにMoonlightがつぶれると思う。
Wineに何年かかってるかを考えただけで…

787 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/13(月) 01:28:17

mono はいったいいつになったら・・・

788 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/13(月) 02:08:02

Monoは十分頑張ってるじゃん

789 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/13(月) 02:42:46

XAMLを使わない前提なんだが、Formでの描画とSilverlightの描画のさせ方の違いを知りたい･･･
FormはパラメーターとしてあがってくるGraphicsを通じてキャンパスに必要なものを書いていく感じだが、Silverlightは描画に必要なものをキャンバスの上にのせていく感じ?

790 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/13(月) 08:29:16

そうだね
ビジュアルツリーに登録していく感じ
WPFではOnRenderとかいうOnPaintっぽいものもあるけど、それもやっぱりそんな感じ

791 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/13(月) 22:29:03

Silverlightでのビジネスモデルをいくつか教えてください

792 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/13(月) 22:53:38

動画サイト

793 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 00:35:47

音泉

794 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 01:19:40

Microsoft Releases Silverlight 2, Already Reaching One in Four Consumers Worldwide
ttp://www.microsoft.com/presspass/press/2008/oct08/10-13Silverlight2PR.mspx

DL開始は明日からだって

795 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 01:26:28

Silverlight 2 will be available for download on Tuesday, Oct. 14

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

796 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 01:53:56

Eclipseはまあ噂どおりとして、J#復活？

797 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 16:52:13

■Silverlight 2 RTW (2.0.31005.0)
http://www.microsoft.com/silverlight/resources/install.aspx

798 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 17:15:45

>>790
んでは、十万件あるようなデータを表示する仮想リストビューのようなものを作るとしたら
表示する部分に応じてビジュアルツリー要素を作成してツリーに登録、表示する部分が変わったら該当する部分のエレメントを作成して登録するとともに以前の部分のエレメントを削除するといった感じでヨロ師のかな?
なんかFormベースの必要なときに必要な部分を描画するというものより少なくとも表示部分が変わるときなんかは遅そうなんだが･･･

799 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 18:06:23

日本語の紹介ページにリンク張りたいんだけど、
http://www.microsoft.com/japan/silverlight/
の更新マダー？

800 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 18:10:15

>>799
Getのところをクリックすると2.0exeが落ちてきますが・・・

801 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 18:14:42

>>798
なんで変更時に再登録になるのか知らんし
「XAMLを使わない」の意味がわからないんだけど（動的生成するってこと？）
ブラウザ上RIAのUI処理としては、今のところ遅いと感じたことはないかなぁ。

802 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 18:16:17

>>800
ファイル名の話してんの？

803 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 18:17:31

>>799
「Silverlight 2 Beta 2 をインストール」のところをクリックしても2.0exeが落ちてくるから何も問題はない

804 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 18:21:11

>>799
リンクなら
http://www.microsoft.com/silverlight/default.aspx
ここにしとけばいいワケだが。

805 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 19:07:59

>>801
10万件のデータ(要はすぐに終わらないぐらいの大量のデータの)を表示するような場合、最初に生成するんでは無理じゃないかと。試してないですが。
セオリーとして必要な部分の動的構築と不必要な部分の削除をするのがリソースのことを考えてもせざるを得ないかと。
この辺の話ですね。このようなものを自前で実装する場合にどうしたらいいのかという話です。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc716879.aspx

806 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 19:14:25

Gnash取り込んで、SilverlightでFlash再生できるようにしてくれんかな

807 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/15(水) 02:07:54

>>806
MSがそういうことしようとすると、すぐに独占禁止法が云々と
文句言われてできなくなる。

808 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/15(水) 13:51:01

Silverlight 3はいつになるのかな

809 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/15(水) 13:55:29

sdkはどれ使ったらいいですか。betaでコンパイルしたのが動かなくなった。

810 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/15(水) 14:07:20

毎日更新

811 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/15(水) 16:01:28

相変わらず音泉で聴けないや。
こっちの問題だと思うけど・・・

812 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/15(水) 16:15:03

VWDExpressに対応したからもうSDKいらないでしょ

813 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/15(水) 18:09:09

RC0のが使えるのかな？やってみます。ありがとん。

814 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/16(木) 14:32:13

Mac版ひでえｗ

815 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/16(木) 17:24:47

Mac版はどんな風にひどいですか？
なかなか見る機会ないから、とても興味あります。

816 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/16(木) 22:49:39

Safariクラッシャー

817 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/17(金) 17:02:07

まだMicrosoftうｐだてにでてこないね

818 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/17(金) 17:24:56

これってBitmapみたいなのないの？

819 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/17(金) 23:20:17

BitmapImage
まあ画像のUri指定する以外何もできないけどね

820 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/21(火) 09:08:07

Description of the update for Silverlight: October 20, 2008
Microsoft Updateでもきた

821 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/22(水) 11:11:42

Silverlight 2.0に対応した動画配信サイトってまだないよな？
早く対応して欲しい

822 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/22(水) 12:00:01

ブラウザクラッシュするんだが新手の

823 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/23(木) 20:49:56

>>821
ん？すでにYahooのMLBのサイトは対応してるだろ、ご丁寧に PlayReady 付きで。
Gyao もトップページはすでに対応済みかと。配信といえるか微妙？

824 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/23(木) 22:23:32

客向けにプロトタイプ作るハメになったんだが、開発環境Betaだけあってバグバグだな。
開発環境の正式版はいつ頃ですかエロイ人(´・ω・｀)

825 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/23(木) 22:24:22

とっくに出てます

826 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/23(木) 22:25:31

正式リリースは11月じゃないの？

827 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/23(木) 22:40:47

ですね

828 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/24(金) 02:20:13

今はBetaだけだろ。

829 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/24(金) 05:02:49

2.0ってベータなの？

830 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/24(金) 07:20:25

XAMLのアニメーション編集できるのって、今のところ
Expressionくらいしかない？
単に絵を描くだけならInkscapeとかでいいんだが。

831 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/24(金) 11:36:26

ランタイムは正式版でしょ？WindowsUpdateで流れてるし。
>>824のいう開発環境ってBlendのことでない？

832 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/24(金) 12:43:06

BlendとVSのExtensionみたいなやつはBeta

833 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/25(土) 11:13:36

テキスト周りとか，もうちょっと柔軟にしてほしかったな
マネージコードなのはほんとにインターフェイスだけで，一枚剥いだらDllImport丸投げ…

834 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/25(土) 19:12:48

>>821
つ http://parasitestage.net/

835 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/26(日) 03:38:10

それ「共有」サイトだから

836 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/29(水) 10:11:51

Silverlight 1.0のランタイムはどこでダウンロードするのでしょうか？
2.0の要件を満たしていない為ブラウザが落ちてしまうのでダウングレードしたいんです

837 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/29(水) 12:34:38

MicrosoftとAkamai，Silverlight技術採用のビデオ配信サービスで提携
://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081029/317969/

838 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/29(水) 15:07:57

＞【IT】ヨドバシカメラのサイトが「動かないコンピューター」状態、機会損失は既に数億円規模？[08/10/28]
＞ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225244181/172

忘れたころにお返事かえってきたｗ

Apacheを独自にチューニングして使ってんのかな。
にしても charset=Windows-31J って懐かしい表現だなｗ

HTTP/1.1 200 OK
Date: Wed, 29 Oct 2008 04:16:22 GMT
Server: Apache
Pragma: no-cache
Cache-Control: private
Expires: -1
Set-Cookie: JSESSIONID=A75A5ACFD44D6993A72C2A12F885F4F6; Path=/cs
Set-Cookie: SS_X_JSESSIONID=9C8B8C91C04867921A4D76219E297768; Path=/
Set-Cookie: SS_X_JSESSIONID=9C8B8C91C04867921A4D76219E297768; Path=/
Set-Cookie: SS_X_JSESSIONID=9C8B8C91C04867921A4D76219E297768; Path=/
Set-Cookie: SS_X_JSESSIONID=9C8B8C91C04867921A4D76219E297768; Path=/
Set-Cookie: SS_X_JSESSIONID=9C8B8C91C04867921A4D76219E297768; Path=/
Content-Length: 11953
Content-Type: text/html;charset=Windows-31J
Set-Cookie: BIGipServerPool_www_yodobashi_com_cms=1291954368.20480.0000; path=/

839 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/30(木) 02:42:57

ガチでブラウザクラッシュした
再生できない

840 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/01(土) 04:24:03

>>839環境何？
俺の所はXpでFirefox3.0.1とGoogle Chrome 0.3.154.9でSilverlightRCが
動いてるのを確認。IEは試すまでもないと未確認ｗ
特定の組み合わせ(0S、ブラウザ、インストールしてあるSLのバージョン、
表示しようとしているSLのバージョン)で飛ぶのかもね。
個人的にはChromeで動いたのが何か嬉しい。

841 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/01(土) 08:41:45

XpSP3でIE7とFirefox3.0.3
MacOSX 10.5.5でSafariとFirefox3.0.3
↑でSilverlight2の動作を確認。特に問題は起こっていないな

842 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/01(土) 20:53:58

Chromeで一応動くけど、動作すごく遅くないか？

843 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/02(日) 12:38:32

googleの嫌がらせ

844 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/02(日) 14:15:59

カスタムコントロール作るときは、プロジェクト内のすべてのコントロールのスタイル定義を
全部generic.xamlに書くしかないの?
MergedDictionaryがあれば…

845 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/02(日) 16:23:18

Expression Blend 2 Service Pack 1
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=eb9b5c48-ba2b-4c39-a1c3-135c60bbbe66

846 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/02(日) 19:03:31

Silverlight for mobileの話
ttp://blog.sharplab.net/computer/cprograming/silverlight/1332/
ttp://blog.sharplab.net/computer/cprograming/silverlight/1335/

847 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/02(日) 20:57:10

asahi.comの動画がSilverlightからFlashに移行してるんだが・・・。

848 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/02(日) 23:09:09

ホントだ・・・

849 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/03(月) 01:30:19

>>842
俺のところではむしろFirefoxより微妙に速い。
多分、表示してるもので差がでるかと。Chromeの更新履歴みてみると
動画まわりで修正しました的なことが書いてあったので、
その辺に何かあるのかも。

850 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/03(月) 17:00:24

2年くらいはFlashでやり過ごすしかなさそうだな

851 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/03(月) 17:05:52

ところで大きな声では言えないが、Webアプリが金にならないという話が

852 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/03(月) 17:16:03

それ、皆知ってる。

853 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/03(月) 20:32:18

機密保持の関係で、系列や関連会社以外にはカス仕事しか回らないからな。
勤務表の申請システムとかグループ掲示板とかｗ

854 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/04(火) 08:00:34

SL2.5くらいになったらダウンロードするわ

855 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/04(火) 16:52:19

Web3.0ぐらいになったら、金にもなるんじゃないかな。

856 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/04(火) 22:30:15

SDKってまだBetaなの？いつ正式版SDK出るの？

857 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/04(火) 22:41:11

>>856
今はRC。正式版は11月上旬予定。

858 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/04(火) 22:42:34

ちなみにRCを入れてるけど、ポトペタができないｗ
俺の環境がおかしいだけだろうけどｗｗ

859 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/04(火) 22:49:44

RCでもできないんだよね。たしか。

860 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/04(火) 22:56:25

SDKのダウンロードページにRCとか書いてないけどどこでRCってわかる？

861 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/04(火) 22:58:55

>>860
　>>753

862 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/04(火) 23:01:22

>>861
それSDKじゃなくてToolsじゃん。
>>856が聞いてるのはSDKだよ。

863 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/04(火) 23:06:31

>>862
そのページに

このダウンロードファイルは、次の項目をインストールします。
* Silverlight 2 開発者向け Runtime
* Silverlight 2 software development kit (SDK)
．．．

これで駄目なら知らん

864 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/04(火) 23:13:15

>>857が勘違いしてるだけ。
SDKは正式版が出てる。

865 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/04(火) 23:24:47

日本語版って出てたか？

866 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/05(水) 00:09:37

正式版でてヾ(・д・｀ )ﾈｪﾈｪダロ

867 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/05(水) 19:42:04

>>858
ポトペタができるのはVisual StudioじゃなくてExpression Blendだよ。

868 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/05(水) 21:20:05

>867
よくわかってないならレスしなくてもOKですよ

869 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/05(水) 22:04:32

http://www.microsoft.com/japan/silverlight/resources/readme.aspx?v=2.0&sdk=true

Preview Window is not interactive, doesn’t accept controls dragged from toolbox

If you select a control on the toolbox and try to drag/draw the control on the Silverlight preview window (which has a similar appearance to a design surface), nothing happens.

This is because the window is only a preview; it is not an interactive design surface.

A future release will make this difference clearer.

Workaround: You can drag Silverlight controls from the Toolbox directly into the XAML editor window.

870 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/08(土) 00:29:29

>>847
NBC Drops Silverlight, Runs Back to Adobe for Flash
http://www.readwriteweb.com/archives/nbc_drops_silverlight_runs_back_to_adobe_for_flash.php

871 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/08(土) 10:01:19

現時点では正しい判断かもね

872 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/08(土) 20:02:46

Silverlightは、ワクワクするおもちゃ。

873 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/09(日) 13:51:50

AG_E_UNKNOWN_ERRORうざすぎ
もうちょっとまともなメッセージ出してくれ

874 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/09(日) 19:50:26

Silverlightって普段あんまり使う機会無いけど
使ってるサイト行くとすげーと思ってしまう

875 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/09(日) 21:44:07

公開している自分としては、逆にどれくらいの人が見れているのか不安に思う。
最近、WindowsUpdateでRCが落ちてくるらしいけど、日頃メールとネットサーフィン
ぐらいしかしない人のPCに、ちゃんと入っているのかと。

876 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/09(日) 22:04:47

IE8といっしょに配れば一気に普及するか

877 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/09(日) 23:17:19

使うところが増えないとあかんでしょう。
有料配信サイトでの本格採用か、Web版Office14の提供開始とか

878 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 00:53:11

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=8D933343-038F-499C-986C-C3C7E87A60B3&displaylang=ja

MicrosoftR Silverlight? 2 SDK
公開された日付 :2008/11/09

ざわざわ…

879 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 00:54:13

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c22d6a7b-546f-4407-8ef6-d60c8ee221ed&DisplayLang=ja

SDK全部入りはこっちね。

880 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 01:14:21

やっとｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

881 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 03:01:35

やった！Visual WebDeveloper 2008EEにSilverlight_Toolsが入ったよ！
ビンボープログラマーの開発楽になるよ！

882 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 03:13:41

VWD2008 Express に Silverlight Tools入れたけど、ツールボックスに１個もコントロールがなくて、
「このグループには使用可能なコントロールがありません」と出ているのだけど、
これは、XAMLを手で書くか、Blendを使わないとだめなの？

883 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 08:30:13

あれ？まだポトペタができないな．．．

884 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 10:21:48

だから、ポトペタができるのはExpression Blendの方だって…

885 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 10:56:37

あほすぎる

886 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 10:57:08

>869

887 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 16:02:22

XAMLを手入力とか聞いたときは、そんな面倒なことできるかよって思ったけど
IntelliSenseが優秀なおかげで物凄く楽だな。

888 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 19:13:35

i like poto-peta and pettanko

889 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 21:34:39

>>887
同感。今は手入力の方が明らかに楽。
デザイナ側は、ソースを弄くると頻繁に読み直しを要求してくるし、
パネル系は編集しにくいし、エディタの方がいい。

890 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 21:40:40

え゛っ、Visual Studioでもポトペタできないの？
流行らせる気あんのかい。

891 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 21:46:31

WPFのデザイナならWinForms並みにはポトペタできるけど
WPFらしく作ろうとするとXAMLをゴリゴリ書くことになる

892 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 22:06:29

ぽとぺたを必要としてる人は、要求時点でミスチョイスなんでない？
デザイン含め、プログラマライクな構築が出来るのが売りかと。
GridとかStackPanelとか、手入力に優しいレイアウトそろえてるし。

893 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 22:09:38

>>887
なんかWPFスレを含めてもみんなそんな感じみたいね。
やってみたら案外悪くなかったという……

周知徹底のために、MSはムービーをニコニコにアップロードすべき。
IntelliSenseでXAMLを高速入力みたいなのは
ムービーの方が説得力あるだろうし。

894 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 22:19:59

チュートリアルビデオはむしろBlendのほうが…

895 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 22:21:19

XAMLに限らず、IntelliSenseを使ってものすごい勢いでコードを書いていくムービーがあったら見たい

896 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 22:43:23

無難にExpressionと併用がお勧め。
しかしExpressionの値段下げないと普及するものも普及しないんじゃないか?
MS的には開発環境は主要収入源じゃないだろ。
Blendだけならやすくしても毒金法とかにもひっかからんだろ。

897 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 22:47:16

Blendは十分安いよ。
アップグレード対象製品にVisualStudioも含まれるから、
買うのはアップグレード版の13000円くらいのでいい。

しかも、BlendにVisualStudio2008Stdも同梱されている。

898 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 23:00:33

調べてみたらVSExpressもアップグレード対象なのかw

899 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 23:02:03

ぶっちゃけいうとSilverLightでつくったものをFlashに変換してくれるものがあったら、是非欲しいしうれるとおもう。

900 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 23:06:14

逆の方がまだ現実的だと思う

901 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 23:06:45

>>899
それはｗｗｗ

902 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/11(火) 23:11:37

>>898
Expressionアップグレード版は無料のExpress Editionは対象外だよ。
対象に含まれるのは、入門書とセットのパッケージ版のVB2005Express等。

VSのアップグレード版は無料版も対象だが。

903 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/14(金) 14:11:47

>>878-879
chm形式のドキュメントも来てた。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=BCE7684A-507B-4FC6-BC99-6933CD690CAB&displaylang=ja

しかし、Silverlight関係は英語版と日本語版でファイル名同じのばかりだな。
ドキュメントは両方見るから、_jpnとか付けておいて欲しいな。

904 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/17(月) 21:16:18

http://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2008/11/16/update-on-silverlight-2-and-a-glimpse-of-silverlight-3.aspx

> Next year we will ship our next major Silverlight release -- Silverlight 3.

> Silverlight 3 will include major media enhancements (including H.264 video support),
> major graphics improvements (including 3D support and GPU hardware acceleration),
> as well as major application development improvements (including richer data-binding
> support and additional controls).

> Next year Visual Studio and Visual Web Developer Express will also support a fully editable
> and interactive designer for Silverlight, and add tool support for data-binding:

来年になったらがんばるお

905 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/17(月) 21:42:55

もうGPUアクセラレーション来るのか

906 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/17(月) 21:57:26

これが俺らの予想する本当のGPU対応ならRIAの勢力図が塗り変わる。
Adobeは対策出すのだろうか？

907 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/17(月) 22:48:40

>>904
日本語でok

908 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/17(月) 22:59:11

>>907
そのうちここで訳されるんじゃない？
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/scottgublog/index/

909 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/17(月) 23:04:52

>>907
高校中退の俺でも読めたぞ

910 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/17(月) 23:33:29

来年、Silverlightの次のメジャーバージョンアップするよ。つまり、Siliverlight 3。

SL3はH264サポートとかのメディア強化や、
3DサポートとGPUアクセラレーションをなどのグラフィック強化、
よりリッチになったデータバインディングや追加コントロールなどの機能強化を含む予定。

来年、VS/VWD Expressでエディット可能でインタラクティブなSLデザイナーをサポートする。

911 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/18(火) 12:59:43

ttp://silverlight.net/learn/learnvideo.aspx?video=56933
↑このJesse Liberty氏のSilverlight 2 チュートリアル動画「#02 Using Multiple Pages, Part 1」を見て
気付いたんだが、氏の動画で紹介しているページ切替え遷移のコードを鵜呑みにするとヤバそう・・・

動画による紹介では、ページを切替える際に毎回 new でページの新しいインスタンスを生成し、その
インスタンスへの参照でコンテントを上書きしているんだけど、この方法だと使わなくなった古いインス
タンスがガベージ判定される機会が生じなくて、ページ切替えを繰り返すとリソースを食い潰すようだ。

912 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/18(火) 15:31:13

>>911
自分で余計な参照を握ってなければ、ちゃんと解放されるよ。
いつ解放されるかはGCの機嫌次第だが。
同じようなコード書いて試したが40回くらいの遷移で解放された。

913 ：911：2008/11/18(火) 17:56:13

>>912
すげーな、.NET+CSCのGCってそんなに賢い働きをするのか!?
こういうケースではC++と同様に、NULLな初回だけnewして
以降は使い回すか、タイミングを見計らって強制GCを呼ぶ
ものだと思っていた。

914 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/18(火) 18:33:13

XAMLを手打ちってことはテキストエディタ以外いらないん？

915 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/18(火) 18:42:29

インテリセンスが働かない外部のエディタじゃ使ってられんぞ、微修正以外に。

916 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/18(火) 19:19:46

msbuild手書きは死ねる

917 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/18(火) 22:26:42

>>914
可能かどうかという意味ならテキストエディタ以外いらない。
自分がやりたいかどうかという意味ならVisual StudioかBlendか必須。

918 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/18(火) 22:30:33

VSと同等レベルの補完機能があるエディタなら私は一向に構わん

919 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/18(火) 23:03:35

WinXP Pro SP3 IE7 AMD Athlon Processor 850MHz 576MB RAMのPCだと
ご使用のプロセッサはサポートされていませんっていわれてインストールできない…

ttp://www.microsoft.com/silverlight/resources/install.aspx#sysreq
Windows を実行しているパーソナルコンピュータ
x86 または x64 500 MHz 以上のプロセッサ、および 128 MB の RAM ってなってるのにどういうこと？

920 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/18(火) 23:09:56

x86といえど既に互換性の切り捨ては始まってるんすよ

921 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/18(火) 23:22:10

自分オキニのエディタで書きたいって言う奴まだ居るのか・・・
今時エディタで書いてて出来る奴見た事無いな

922 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/18(火) 23:52:47

SSE がいるんやなかったかな確か

923 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 00:54:28

>>917
914ですが・・・
うおお、今まで気づかなかったけど
VS2008のトラブルでXAMLビューってのが働いてなかったらしい。
ほうほう、ポトペタできない上にテキスト打つしかできないんかよ、このVisualが！
とか思ってたのにありがたいぜこれは

924 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 03:06:10

>>913
スレ違いだけど、.NetのGCについて概要だけでもざっと知っておいた方が良いレベル。
いつか会社の先輩とかから死ぬほどコケにされる。ワタクシのようにｗ

925 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 03:16:23

>>923
俺と同じ症状かな、どうやって直った？

926 ：913：2008/11/19(水) 08:34:26

>>916
msbuild + edlin これ最強

>>924
そうか、ある程度 .NETのマネージドGCの動作と癖を知ってた方が良さそうだな。
ユーザコードとの強調動作と係わり合いとか、俺も調べてレポート作るかな。

927 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 08:52:38

>>923
VSコマンドプロンプトで
devenv /skippkgs かな？
起動時にスキップされるシステムロード情報をリセットうんたらかんたら

928 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 09:45:54

大リーグ公式サイト「MLB.com」がAdobeと2年契約，SilverlightからFlashに乗り換え
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081119/319488/

みんなFlashに行くね(´・ω・｀)

929 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 10:31:45

もともとガメデはflashじゃないか。
ビデオ配信の部分だけSilverlightにしようとしてたのか。

930 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 10:33:11

ガメデってGameDayね。日本でLive中継あるとき以外はほとんどこれ使ってる。

931 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 10:37:04

別段、F1ashと銀ピカは使い道違うような。
銀ピカ内に掲示板とか右クリックメニューとか置けますか？

932 ：913：2008/11/19(水) 11:02:29

>>931
次期VerでWPF/XBAP並みにWeb標準コントロールが充実する！

と、楽観視したい（今は涙目）
つーか、XBAP以上に充実させなきゃ駄目だろ！＞MS

>>924
ガベージコレクション、賢かった。
試しに各々のPageのコンストラクタにintの2次元配列[10000,5000]をnewさせるコードを
追加して、タスクモニタを見ながら切替えを実行てみたけど、数回のnewで古いインスタンスを
捨ててくれたよ。自己管理の使い回しと大して変わらないな。

933 ：913：2008/11/19(水) 11:58:49

>>924
ガベージコレクションのアルゴリズムを調べてみた。

Jesse LibertyチュートリアルビデオのようなPageSwitchの場合、PageSwitcherクラスのインスタンスで
各々のPageのインスタンス参照を保持せずに、表示するPageのインスタンス参照1つだけを保持して
上書きした方が直近に表示したPageのインスタンス以下のオブジェクトリンクが全て捨てられるので、
ガベージコレクト候補になる。メモリ消費量のMAXを抑えられる。

Pageを頻繁に切り替え、尚且つガベージコレクションに邪魔されない俊足な切り替えが欲しい場合だけ
自己管理で使い回せば良いことが判った。ただし、この場合はメモリ消費量のMAXは増えてしまう。

934 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 14:07:35

System.WindowsのクラスはSystem.Windows.Fomrsのクラスと違って
IDisposableではないので明示的にどうこうできない。
またGDIやDCのようなアンマネージドリソースを直接内包しているわけでもない。
イメージ的にはDOMでHTMLを操作しているのに似てる。

935 ：924：2008/11/19(水) 14:35:48

>>913
本気やないですかｗ
GCは発生する条件があったりする。既存メモリの何％以上使用したらとかだったかな。
それからXNAと.Netで挙動が違うらしい。もちろんRuby等他の言語もそれぞれ
採用している方式があったりする。後、自分でGC解放を呼ぶと世代が上がってしまい
かえって解放されづらくなる場合がある。
トライ＆エラーで色々調べてみるのと同時に、.NetのGCの内部動作とかが
いろんなサイトで公開されてるので読んでみると色々面白いかも。

ちなみに、俺は>>913と全く逆だった。「.Netってメモリかって解放してくれる、スゲー！」
で、Disposeというものの存在を完全に無視してた。
いわずもがな、起こした被害は甚大。しかも気づかずに
「.Netとかいって大したことなくね？メモリばかすか食うし」とか得意気に吹聴。
ああ消したい。記憶消したい。過去に戻って俺の両親が出会わないようにしたい。

超・スレチすまそ。ROMに戻ります。

936 ：913：2008/11/19(水) 15:16:43

>>935
＞超・スレチすまそ。ROMに戻ります。
いやいや、俺も .NETのGCの奥深さと賢さと進化に感心して脱帽しているところ。

その昔、某T芝向けCADプロジェクトを管理していた頃の話だけど、C言語でのfree漏れの
対策に悩まされていた。　総じて百万行単位のソースだったからね。
C言語のalloc/freeは、メモリブロックのポインタをプログラムミスによる上書きで失うと、
二度とfreeできなくて致命的だったじゃん。
だからalloc/freeに一皮被せたミドルライブラリを組んでログを吐かせ、すべてのalloc/freeの
対応を突き合わせ照合して検査していたよ。その時はアルファテスト段階で、大々的なソースの
書き換えはT芝から止められていたから、ガベージコレクションまでは盛り込めなかったけどね。
そんな経験があるから、C++のコンストラクタとデストラクタの仕様は怖くて使いにくい。。。

いい時代になったものだ。もうC/C++には戻れないｗ

937 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 19:54:43

alloc/freeをマクロで置換すればいいだけじゃね？

938 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 19:59:37

>>927
devenv.exe自体無かったorz
単体じゃなくてVS本体を入れなきゃいけないのかな

939 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 20:09:58

Enum.GetValuesがないのはびっくり
本家では結果をキャッシュする実装になってる→メモリが少ない環境向けには不適
→キャッシュしない実装に変えたら，本家と同じ感覚でしょっちゅう呼び出すアホが出ると問題になる
→お前ら勝手に作れ
みたいな感じなんだろうか

940 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 21:28:05

>>938
VS2008コンソールから叩いた？
EXだとわからん、、

941 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 21:32:58

>>940
うん、思いっきりExpress・・・orz

942 ：936：2008/11/19(水) 22:25:18

>>937
まあプロファイルする程度ならね。
当時はやっとDOS-4Gエクステンダ環境。当然マルチタスクもスレッドも何それ？
な頃だったし、何しろ風当たりが厳しくアウェー感が強かったからヤル気なしｗ
こっちがコンサルでリードしてたら大の○芝とあろうものが、偉そうな将軍面で傘下の
系列会社などを従えて一緒になってパワハラをしてきたものだから、バカらしくて技術や
ノウハウの安売りなんてしてられなかったよ。パートナーを信頼しないなら自分たちで
苦労をしてねと。
それ以来、将軍体質の大手メーカー技術系C/C++のプロジェクトには関与していない。

やっぱり、C#と.NETでSilverlightだよ！変なプライドが強すぎる電機メーカー技術部門に
絡まれなくて済む！

943 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 22:29:50

下請け会社の中にいるプログラマの実態がこれだよ

944 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 22:55:52

>>939
ランタイムのサイズ落とす為に代用方法があるものは
実装されなかったんじゃないかと勝手に思ってる。
βでListのForEachが無くてTrueForAllが存在したのもそんな流れじゃないかと。

945 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 23:03:32

今のところSilverlightに魅力を感じていない

946 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 23:11:28

ぶっちゃけ使う側に対してのメリットはFlash以上のものは無いからね。
ただ、提供する側としては
・多くの言語で開発できる
・MSが広めようとしてる→乗っかれば楽に販促できる
・GPU対応しちゃったら多分敵なし
こんな期待を抱いてる。しかし、クライアントに将来性をアピールしてもねぇ。
今の所はやっぱ将来の為の予習なんじゃない？

947 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 23:14:22

ActionScriptがあんまり好きじゃないので期待してたけど、しばらく無理そうだねぇ。

948 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 23:25:33

Dynamic Languages SDK 0.4.0
http://www.codeplex.com/sdlsdk/Release/ProjectReleases.aspx
まだまだだ～
特にIronRubyでエラーが出るとどこでこけたか全然わからん

949 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 23:39:16

使う側から見てSilverlightでできてFLASHでできないことってなんざんしょ?またその逆は?

950 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 23:45:23

IronRubyのやる気のなさは異常

このスレ読んでると面白いな。GCの仕様を最近調べてるとかｗ
.NETやってなかった奴もｋれには興味あるのかな？

951 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/19(水) 23:48:59

オリジナルが、Geekなおっさんが適当に1人で作ってるものだから
仕様がなくて困ってるってんだっけ？IronRuby

952 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 00:00:01

>>943
その通り！
電機メーカーの下請けは工業系の落ちこぼればかり入社させるから、
下手にソフトウェア開発に手を出すなと言いたい。
ベクトル計算もソフトウェア工学も丸っきり理解できない奴を下に付けられ
てCADプロジェクトリーダー職に。もうね、割に合わん。転職失敗だった。
その後会社は知恵遅れの雇用に手を出して「こいつらを面倒見てくれ」と。
堪えられなくて辞めた。・・・髪が薄くなった。

953 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 00:07:07

SLにできてflashにできないこと
・MSが提供しているストリーム領域の使用
・DRM
flashにできてSLにできないこと
・色加算、ブラー等の表現
・SIE2の載っていないPC上での再生

こんな感じ？一見flashが有利に見えるけど、開発速度とかは考慮してない。
そういえば、ローカライズはどうなんだろ？

954 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 00:13:11

>>953
SLのDRMは、動画ファイルを外に持ち出しても再生できないという利点を
情報セキュリティと絡めて業務アプリ系方面へ開拓できそうだね。

955 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 00:14:50

SLでflashのBitmapDataに相当する奴はどれ？

956 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 00:18:13

開発速度はどうだろう。

SL ＝ .NET 文化
Flash ＝ LL 文化
？

957 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 00:20:34

>>955
ない
BitmapImage.SetSourceにMemoryStream渡すくらいしか

958 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 00:24:52

単純にプログラマーの比が違う。
C#+VB.Net+Ruby+etc.. > as
経験者を流用できることを考えるとSLの方が圧倒的に有利。
ただし、BlendとFlash(ツール)を比べると全く逆のことが言える。

結論
内部処理が複雑になればSL有利。
GUIがよりグラフィカルになればFlash有利。
もちろん独断的偏見で。

959 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 00:25:55

つまりFlashのコードビハインドが.NETで書けたら最強

960 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 00:35:26

>>959
それはできる。

961 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 00:44:30

ASプログラマは確かに少ないけど、Javaプログラマが手を出すなら
Flexのほうが相性がいいと思う。Tomcatとeclipseを入れれば
開発から運用まで低予算で何とかなっちゃうし。

MS系GUIで来た人にはSilverlightのほうがサポートが厚い。
チームコンピューティングの環境も（使いこなせるかどうかはともかく）
MSはがっちりしてる感じ。

どっちにしろ、RIAはこの不況下でIT業界をちっとも盛り上げていないので
この先食っていける技術かどうかは微妙。

962 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 00:46:31

ASはよくしらんが、この間Silverlightで使い慣れたC#でサンプル作ったがかなり開発楽だったな。
この辺は.NETとかこれからのAzureとかいろいろな開発環境が充実してるSilverlightはよいね。

963 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 02:52:54

どちらかに劣っている部分があれば、どうせすぐに補強してくるだろうから
FlashとSilverlightの差なんて気にしてもしょうがないな。
上司を説得する材料が欲しい人は別だがw

964 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 03:26:15

Flexは提供されてるライブラリにバグが多くて安定動作するものを開発できないよ

965 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 07:55:27

>>963
客を説得する材料がほしいのです(´・ω・｀)

966 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 11:53:25

>>965
運用トータルコストか？

967 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 16:31:59

>>965
FlarhではWebレベルでwindwsアプリに匹敵する表現力を再現できない。

968 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 17:27:40

WindowsUpdateで配布されるってのは長所だと思う。
ユーザがFlashを更新してないせいでウイルスに感染したって
事件もあったし、そもそもFlash自体入れてない人もいるし。

969 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 18:05:52

MicrosoftとNovell、提携2周年で進ちょくを報告――Moonlight βは間もなく
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/20/news032.html

>Microsoft SilverlightをLinux上で動作させるためのオープンソースプラグイン「Moonlight」β版を近く提供開始することも発表。
>Firefoxブラウザ向けに無償提供する。

970 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 18:13:48

Silverlight入れてる人はほとんどいないけどね。

971 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 19:33:11

>>965
バックについてる企業を引き合いに出せばごり押し出来そうじゃね？

972 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 21:14:56

WPFもそうだけど，UI周りからDisposeが一掃されてるのはいいねー

973 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 21:33:03

日本では全然流行ってないな

974 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 22:56:52

流行ってる国あんの？

975 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/20(木) 23:09:59

予想以上に早く流行ったらMSが次バージョンの手を抜くだろ！
これが結局主流かぁ・・・MSにはまたやられたな（心の中ではwktk）程度に。

976 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 00:51:10

FlashではC/C++のコードをswcにコンパイルできるようになって、
プラットフォーム限定にはなるけど、DLLを叩くFlashライブラリを
作れるらしい。
まだ試作段階で、セキュリティ的にどうなるのかわからんけど…。

Silverlight2がリリースされたとかされないとか言ってる間に、
どんどん差を付けられてるように見える。

977 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 01:04:03

予定の話でいいなら、俺はやっぱりSLのGPU対応が一番期待できる。
しかし>>976のレスを見ていると、flashとSLは
どんどん同じ方向に集約されていきそうだな。
MSは新規参入だから方向性の違いをアピールできないと困るな。
Adobeは逆にSLに入る隙を与えないよう、SLのみに出来る事を潰していくのかな。
そういった面では、逃げるMS、追うAdobeという不思議な構図になるな。

978 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 01:04:20

.netが既にできてることに何を・・・

979 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 07:39:01

開発の層の厚さではSilverlightの優位性はだんちだと思うけどね。

ここでいってるのはアニメーションとかでなく、いままで仕事でプログラムを作っていた人が対象にしてたもの。

980 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 09:17:22

でも、Flashを使うような案件とってた会社はLL派（＝ .NET派とは互いに無関心）が多いのよね。

業界にFlashしか使えない人ばかりだからSL使いたくても上の許可下りないとかありうる。
逆に、そのせいで気がついたら今までRIAやってなかった会社にSLで仕事とられる可能性も。

981 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 10:06:59

だから今は両方手をつけとくのがいい。

少なくとも海外のフォーラムを見てる感じでは、フォームベースの業務アプリを
RIA化するのにSLを使おうという機運は感じる。
こんなの出てきてるしね → http://www.visualwebgui.com/

もちろん、Flex派とか、プロプラプラグイン絶対反対のAJAX派とかと宗教戦争的な
応酬をしてる連中も多くて、そこは日本と変わらないのだがｗ

982 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 12:03:24

>>976
VM上で動くからプラットフォームは限定されないみたいだけど。

Adobe Alchemy登場、C/C++アプリをFlashで動作させる研究にLLVM技術採用
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/11/21/005/index.html

983 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 18:07:18

銀ピカ動かすのにサーバー立てたんだけど
サーバーにも.NET Runtime最新版必要ですか？
2.0入れると管理リモート接続がコケるんで入れたくない(´Д⊂)

984 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 18:23:21

無くても動くよ。ただのクライアントコンポーネントだから。
無料HPスペースにxapと呼び出し用htmlおいとくだけでも動く。
ただ、サーバと連携したりストリームを実行する時は知らんす。

985 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 18:50:04

サーバーとはJSONでもSOAPでも好きなので通信すればいいから
別にIIS+ASP.NETである必要は無いよ

986 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 19:21:07

>>982
ネイティブで動かないC/C++って激しく存在価値が・・・
素直にPythonの方煮詰めた方が良かったんじゃないかこれ

987 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 19:33:57

あれ？asps置いたらエラー掃いたんですよ。
関係無し？ネットから見れるから見てほしいけど
仕事中でアドレスわからず、、

988 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 20:46:40

>>986
同意！
そもそも、K&R C → 標準C → C++ の流れって、組み込み系高等専門技術者の支持母体（笑）によって、
超絶技巧的なコーディングを受け入れて大相撲できる仕様を標準化に盛り込んで進展してきたわけだし。

こんなの大人や中・上流階級志向の若者が使うかねぇ。

989 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 21:13:49

SLって.netみたいにJITコンパイラで動くの？
スクリプトのFlashと比べるとループ動作はSLの方が速いの？

990 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 21:46:23

ほぼ同じJITエンジンらしいよ

991 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 21:51:32

>>989
どこぞのベンチだと、計算だけならFlashの4倍くらい速いとか。
総合的には有意な差がないかな。

992 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 22:48:38

とりあえず今はプログラムの速度的にはSL>=FLASHじゃねーの？
描画とかアニメーションは知らん

993 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/21(金) 23:56:14

Siverlightのユーザーグループとか見当たらないんだけど、
ほんとに開発やってるの？
だんだんこのスレがネタに見えてきた…。

994 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/22(土) 00:14:41

俺も解らないことがあって、そーいうコミニュティーを探したけど
見つからず結局このスレに流れ着いた。
日本語の情報なら、なんだかんだでここが一番情報が集約されている気がする。
どうしてもピンポイントで知りたい事がある場合はMSDNへどうぞ。

995 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/22(土) 00:21:13

最近、MSDN自体もネタじゃないかと・・・

996 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/22(土) 00:21:45

996 !!!!!!!!!!!!!!!!

997 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/22(土) 03:54:04

俺は逆に、みんなまだ様子見状態だろう、今のうちに本気で理解しておけば
主導権を握れるのでは？と思っていたが、結構あちこちで色々やってて驚いた。
今はどうかわからないけど、チョット前は日本語サイトがほとんど無い中、
フロンティア精神溢れる人達がちょこちょここのスレに登場してた。
今も居ると嬉しいのだけども。

998 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/22(土) 04:28:50

3週間ほど前サンプル作ってた時はまともな情報はほぼ全部英語だったな。

999 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/22(土) 04:42:01

チュートリアルビデオも英語だから、俺なんか聞き取りも穴だらけだったよ。
しかもBeta版前提で2.0だとビルドできないのもあるし。

ただ日本語のウェブ上の情報源なんか、これをまんまパクって小細工したものばかりだしな。
数年前には専門書籍を追い抜き、今こうやって先端の日本人ライターに追い付いちゃうと、
なんかなぁ・・・ｗ

WCFの通信がSOAP1.1レベルなのは今ひとつかなーと思ったが、次の3.0に期待しよう。
あとLONQだけど、RDBMS向けは ADO.NET Entities でほぼ確定？

1000 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/22(土) 05:28:27

初リリースからずーーーーっと、「次バージョンに期待」ばっかな気がする。
もうイラネ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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