Visual Studio 2008 Part 7

■公式
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.aspx

■過去スレ
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187855872/
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193662588/
Visual Studio 2008 Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1195616628/ (実質4)
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198866447/
Visual Studio 2008 Part 6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1202821357/

■リンク
Visual Studio 2008に搭載された17の新機能
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/visualstudio2008_01/visualstudio2008_01_01.html
5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/20/vs.html

コーディングせずにコードレビューすればデバッグする必要はないという主張なのか？

ただの釣りを次スレに持ち込むな

コードレビューをCRと表記しているのを初めて見た。仕事柄、パチンコしかでてこねぇｗ

ちょうどVSのオプションのように、
ツリービューから選択すると右側にメニューが出るようなものを作りたいのですが、
これはコードで動的にコントロールを配置するのでしょうか？
それともGUIで作ったあと表示・非表示にするような事が出来るのでしょうか？

パネル系の上に配置しておいて、そのパネルのVisibleを操作

というかTabControlじゃ嫌だって前提の話だよね？

忘れてくれ ツリービューってのを忘れてた

メニューのパターンが多くて初回に全部作るのに問題があるなら
パターン毎にUserControlを作っておいて、それを動的に生成するって手もある

便乗質問なんだけど。
>>6
同一座標にパネルを何枚も重ねておいて、ツリービューで選択されたノードに
対応したパネルだけVisibleをTrueにするってことですよね。
まだVS2008は買って無くてVS2005なんだけど、パネルを重ね置きすると
デザイナ上で扱いにくい(パネルのきかえが面倒)のだけど、なんか良い方法ある?

>>6
パネルも思いついたのですがVisibleをfalseにしてもGUI上では表示されたままなので他のページを作る時に邪魔です。
構わずレイヤードさせる感じで作るわけでしょうか？？
そうすると下になったページを最前面にしたりする作業だけで大変ですよね・・・

>>9
UserControlググってきます＞＜

×(パネルのきかえが面倒)
○(パネルの切替が面倒)

今はでかいフォームを作っておいて、必要なパネルを平面的に並べておいて、
コントロールの配置が終わったら、パネルを重ねるって様にしてるんだけど。

俺はこれでやってるよ
http://dobon.net/vb/dotnet/form/formwithinform.html

>>13
パネルにフォームをオープンするんだね

Visual Studio 2008 Standard Edision にアップグレードして
Windows xp Professional x64 Edision にインストールして
コードの検索と置き換えを実行すると、エラーが発生しましたと
メッセージしてシステムを再起動してしまう。

何方か対策知らないでしょうか？

>>15
xkeymacsとかLogicool setpointみたいなマウスやキーのイベント差し替えるアプリケーションが入ってると確実に死にます。

おいらはsetpointで死にました。

>>16
初めて聞くソフトなので意図的に入れた覚えは無いです。
でもそんなことがあるんですかね。

>>16
タイピングレッスンソフト開発しているので、キーイベントはコードに有りますね。
マウスイベントは、使ってません。
でも2005では、正常に稼働してたのに2008にアップグレードしたら Studio 2008
検索コマンドでシステムが落ちる。

>>16
マイクロソフトに電話したら、Visual Studio 2008 Standard Edision はサポート対象外と
言われました。
安物買いは、面倒見無いという事でしょうか？

ユーザー登録してたらそんなことねーだろ

>>18
常駐物で内部でイベント差し替えて返す奴とかの事なので他の原因はしらない

イベントビューア見たらSideBySideとかいうやつがエラー吐きまくってた。
VS2008使ってたら何度かハングしたのでこれが原因かと思い、
VC++2005用の再頒布可能パッケージ (x86)をインスコすればいいとぐぐる先生に教えてもらったんだけど
これでいいのかな…？
VS2008入れた後にVC++2005EEをアンインスコしました。

>>20
ユーザー登録はしていますよ。

マイクロソフトによると、私と同じ状態の人が他にもいると言ってました。
しかしMS側で、Win xp x64 Pro で同じく、検索と置き換えを実行しても落ちない
ので貴方のは特異なマシンなのでサポート対象外と言うことらしいです。

>>21
成る程そんな手間をかける常駐ソフトが有るのですか？
私は、そんな常駐ソフトをインストした覚えは有りませんがね。

>>23
2008Stdがサポート外とは全然話が違うじゃねぇかよ。気をつけろ。

まぁ、イベントログやデバッガでもう少し情報集めて
フォーラムとかで助けを求めた方がマシな回答得られるかもね。

GridViewのデータをエクセルにこぴぺしたら日本語が文字化けすんぞ市ね

形式を選択して貼り付けろやボケ

軽くなったって言ってもLunaスタイルだとビルドしてからデバッグ実行する間にフリーズっぽくなることもあるね。
X2でメモリ3GB積んでるのにこれだからそういうもんだと割り切ってるけど。
あとソリューション起動するときもLunaが作られていくような状態が時間掛かる。

Visual studoってヤマダ電機でも買えますか？

そんな商品どこにも売ってません

>>28
コンパイルが遅いんだよな。デバッグモードから戻ってくるときも遅い。

ListViewのColumnHeaderコレクションエディタでColumnを追加した後、
メンバの順序を↑↓で変更しても反映されないのはバグ？？

>>25
でもね、特異マシンと言われても、他の全てのソフトは正常にWin　x64で稼働している。
それから、この検索置き換えでシステムが落ちるのは、２００５のコードを２００８へ変換
してからなんだよ。
コード変換もMSでやってみたが検索置き換えでシステムは落ちないとのことだった。
ならば、私のコードを送るからテストしてみてくれと言ったら、サポート対象外なので
クレームはキャンセルしてくれと言われちゃった。（泣く）

>>25
フォーラムは、何処にあるの？

フォーラムはメニューのフィードバックだったかから飛べたと思うが

>>24
マウス用のドライバ(intellipoint(microsoft)やsetpoint(Logicool))入れてればまず入ってるぞ

>>35
ありがとう。
なんか２ｃｈより投稿の敷居が高いみたいだけど、検討してみます。

>>36
特別なマウスドライバは使ってません。
Winのドライバー？だけです。
バイスではマウスが使えないので、Winのドライバだと思います。

>>38
入れたつもりがなくても別のソフトと一緒に入ってるなんてことはwindowsではざらにある
本気で何とかしたいと考えてるならOSを一度完全にクリーンインストールして
他のアプリなど(ドライバも含め)を入れる前に2008をインストールして起動できるかどうか確認してみて
その上でドライバを一個一個入れてってその都度2008が大丈夫かどうか確認しる
2008がこけるようになったらそのドライバやアプリが原因だ

まだ発見されて無いだけで、マウスドライバ以外にも原因あるかもしれないだろ

>>29
ヤマダ電機でも売ってた

ヤマダ電機でも売ってたけどアマゾンで買ったほうが安い

>>40
と言ってお前はいつも原因の追求をしないよな

帳票の出力ってクリスタルレポートしかないと思ってたけど、なんか
MicrosoftReportViewerってのがついてるな。なんだこれ。こっちの
方が簡単そうに見えるんだが、実際のところどうですか

>>38　>>39
ただね。
２００８を最初にインストして、２００８でプロジェクトを立てた時は、
検索置き換えが正常に稼働していたのです。

２００５のコードを２００８へ変換移植してから、検索置き換えを
実行すると２００８にエラーが出ましたので終了します。と落ちてします。
自作変換コードのプログラムをデバックすると正常に稼働するのにです。

再インストしても元に戻らず、検索置き換えで２００８が落ちてしまう。
２００５は、２００３のコードを変換しても２００５が検索でエラーでて落ちることはない。

これは、２００８の大きなバグだと思います。

>>39
そうですね。
一度 Windows のクリーン再インストールをしてみようとは思っています。
このとき、デスクの完全フォーマットをしたほうが良いですよね。

ですくのかんぜんふぉーまっと？？？？？？？？？？

>>39
あそれから、Windows xp ホームエディション32bitOSに２００８をインストール
して同じように２００５の変換移植して、検索置き換えを実行しても２００８は落ちませんでした。

32bit２００８には、バグが無いようです。
でも使う気がしません。
何故なら、32bitの２００８は、６４bitの２００８より滅茶苦茶遅く、イライラするからです。
自作したソフトの実行も遅くてイライラします。

よって、現在は、64bitの２００８を使ってますが検索置き換えは、一太郎でしてます。
これも超不便だし、こんなバグソフト何時まで使わなければ成らないの？と言う感じです。

SPが出るまで我慢

>>47
ハードデスクの簡易フォーマットは、見出し目次部分だけフォーマットするが
ハードデスクの完全フォーマットは、見出し目次を含め記録面を全部フォーマットする
事を指してます。

>>49
サービスパック＝SP　が出るまで我慢ですよね。
私も、それは感じてます。

俺もXP64でVC２００８EEの検索BOXだしたらクラッシュしてたが、
C#とかも入れていったら落ちなくなったな。なんなんだろ。

>>49
その理由は、此の種ソフトは、バグは付きものですし、
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/20/vs.html　←
5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷

5000個のバグとは、気が遠くなるような数字ですし、
私の個人ソフトとは桁が４桁ほど違いがあるしね。
サービスパックに、期待します。

>>52
バグでしょう。？

原因を自分で追求する気が無いならさっさとOS入れ直しを試してみれ。
だんだん愚痴だけになってきてんぞ。

検索窓出した瞬間落ちるの？
俺は逆にVC++2008EEとVC#2008EEをアンインストールしたらVS2008が不安定になったぜ。

検索窓自体は出てくるんだが、そこでｴﾗｰﾀﾞｲﾔﾛｸﾞがでて落ちる。

>>55
そうだね。
OS入れ直しは、必ず試して見なければ成らない作業だと思ってる。
まあ、開拓者みたいなものだから、露に濡れるぐらい我慢我慢。

msconfigで極力常駐ソフトやサービスが動いていない状態を作って試してみるとか？

>>56
２００８の検索窓までは表示するがそれと同時に、エラーが発生したので終了します」と落ちる。
不安定ならまだ可愛いが、検索窓出したとたんに落ちる。

>>57
貴方も私と同じ、バグに苦しんでいるのですね。

>>60
不安定って突然OSハングするんだぞｗ
むしろ検索窓出さなければ安定してる方がマシだと思うがｗｗ

>>59
そうだね。
OS再インストで、いの一番に２００８インストして試して見るつもりです。

起動するたびにマイドキュメントにVS2008ファイルが自動生成されるのどうにかならんかな？
設定で別のフォルダを指定しているんだけど、それでも自動生成されるんだよな・・・

>>62
ええ、OSが？、私のは２００８だけで、OSは至って健在ですよ。
それは、私より重症ですね。

>>62
私のOSは、２００８ごときの検索エラーでは、ビクともしません、頑丈なOSです。

>>66
ちなみにOSは、ｘｐ　ｘ64　Pro　ですが、今までOSが不安定に成った
ことは一度も有りません。

全機　OS　Me　を使ってたときは良くハング【フリーズ・氷漬け】になりましたが
ｘｐ　x64　Pro　にしてからは、OSが不安定に成ったことは無いです。
２００８検索でエラーがでて２００８が落ちるだけです。

自作ソフトは、C++のMFCネィテブで、タイピングレッスンのシステムまで
完了し稼働するところまで、来たところです。

> ネィテブ
ちょっとﾜﾛﾀｗ

日記まで始めちゃったよ。うっぜぇなぁ。
ほれ、世界中のお仲間探してきてやったぞ。
http://forums.microsoft.com/MSDN/ShowPost.aspx?PostID=2700726&SiteID=1
リンク先blogからフィードバックページに行けるからちょっと向こうで遊んでこい。

既知の問題らしいな。がんばれ人柱。

さっきから日本語がヘンだと思ってるのは俺だけなのか？
日本語圏じゃないなら、こんなところより、母国語が通じるところで聞いた方がいいと思うんだが。
そのほうが正確な答えが返ってくると思うが……

>>69
C++のMFCネイティブ　　と　　　C++のマネージ　.NET が有りますよね。
>>70
ありがとう。でも英語はわかんないよ。プログラムコードがやっとだからね。

２００８はバグバグで不安定、ということでＦＡ？

「64bitOSにてシステム環境によっては検索/置換ボックスを表示させる時に必ずクラッシュする」
ご愁傷様です。SP出るのは半年くらい先だよねー☆

>>74
半年も待たされるの？
しゃないか。
お互いご愁傷様です。
人柱だと思えば苦も無し、開拓者だと思えば、バグもまた楽しで我慢我慢。

どこの国の奴か知らんが、日本の、しかも2chでスレを延々伸ばしてやる話題じゃ無いような気がするんだが。

2008Pro+XP64だけどうちは問題なく検索／置換できてる。

http://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=2817975&SiteID=7
こんなんで直ることもあるのかｗ

さすがにそんな分かりやすいバグなら取れてるわな
天下のMSだからな

>>78
てかそれ前スレで言ってた人じゃね？

>>79
>>78を見てバグが取れてるとか思ったわけ？

ウィンドウメッセージをフックして再配送するプログラムが入ってると落ちるみたいだな。

cl : コマンド ライン warning D9035 : オプション 'o' の使用は現在推奨されていませ
ん。今後のバージョンからは削除されます。

という警告が出るのですが、代わりに何を使えばよいのでしょうか？

英語版のStandard Editionが買えるサイトを探してるのですが、どなたかご存じないですか？
amazon.co.jpでは取り扱ってなかった。

>>70
ポインタさんすこ。最終的には ttp://connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/ViewFeedback.aspx?FeedbackID=311712 に行きついた。
HotFix ID 947841 を入手せよということのようなのだが、
バグを直すのに$60要求するとはなにごとか、誰かうpしてくれ、と途中そーゆー話の流れにw
とはいえ最終的にはWindows XP supportに要求すればタダで出てくるらしい。
というわけでこれから要求してみます。

Express Editionじゃなんでだめなの？

>>85
C++でMFC欲しかったら駄目だろ。
俺はC#だからExpressでいいんだけど。

>>64
勝手なところに移動するとADでデータが追いかけて来ないがいいのか？

質問させて下さい。
C言語の勉強しようと思ってMicrosoft Visual C++ 2008 Express Editionを入れたんだけど、
拡張子を".c"と自分で打っても必ずその後に".c.cpp"って感じでcppが付いてくるんだ。
これを付かないようにする方法はないの？
それともC++じゃなくCの勉強をするのにこのソフトは不向き？

>>88
保存ダイアログのファイルの種類の欄が
「C++ソースファイル」になっていると思うから
「Cソースファイル」を選択して保存で。

>>89
レスありがとうございます
保存する段階で「Cソースファイル」を選択して保存したら
そのファイルの拡張子はちゃんと.cになりました。
ただ「新規作成」から.cのファイルを作ることは不可能なんですかね？

そういうときにはダブルクォーテーションで括るとうまくいくことが多い気がする。

.txtで保存して後から.cにリネームするのが一般的。

>>90
ファイル＞新規作成＞ファイル　のテンプレートでは.cppと.hしか選択できない。
作成時はテキスト(.txt)かC++ソースファイル(.cpp)を選択して
保存するときに89のように変更するしかないと思う。

で、無理矢理テンプレートを追加してみたので参考になれば。
(1)\vc\vcprojectitemsに空のCソースファイルを追加（例えば、newcfile.c）
(2)\vc\VCNewItems\NewItems.vsdirを開いてc++の行をコピペして行を追加し
　　パイプで区切られた項目のうち
　　最初の項目を「〜\NewCFile.c」に変更
　　3番目の項目を「Cソースファイル(.c)」に変更、
　　最後の項目を「Source.c」に変更して保存。
(3)VCを再起動

参考URL
Visual Studio SDK>Template Directory Description Files (.vsdir)
VC2008 http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/bb166192.aspx
VC2005 http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/bb166192(VS.80).aspx
.hppのケース
http://forums.microsoft.com/MSDN/ShowPost.aspx?PostID=1098092&SiteID=1

>>88
初級者とのことなので念のため言っておくが
Cの勉強するのでもcppファイルで問題ないよ。

>>84
うまくゲットできたらうｐってくれ

>>91-94
さらに詳しくありがとうございました。
数回プログラムを作ってみたんですけど、.cppのままでも問題なく実行出来てたので
その後に普通にリネームして.cに変えていたのですが(.cで提出しなければならない規則だったので)
それを毎回やるのが面倒だったので便利な方法はないかと思い質問してみました。

>>93
説明していただいた通りにやってみたつもりですがうまくいきませんでした
でも詳しく解説していただいて感謝しています

メニューとかツールバーのボタンを小さくする方法ありますか？
1280×800なので極力削りたい・・・

自分で作ったクラスのメソッドの説明書きとかをIntelliSenseに出したいので、
/// <summary>・・・・・</summary>
/// <param name="s">・・・・</param>
/// <returns>・・・・</returns>
System::String^ MyClass::MyMethod(System::String^ s)
{
・・・・
}

こんな感じで書いたのですが、うんともすんとも言ってくれません。
Visual Studio 2008 Express EditionのC++なんですが、対応してないんでしょうか？

CLIにそんなものを求めてはいけないｗ

>>96
提出するときに拡張子変えるだけでいいなら拡張子一括変換するバッチファイルでも作っとけばいいんじゃね

>>98
C++じゃだめじゃなかった？
C++は近くのコメントに反応してIntelliSenseに出たような。

>>99,>>101
あ、そうなんですか。。
VBだとバッチリ出たのでC++でも出来るものかと。。
確かに近くのコメントがタグ付きで出てますね。
でも引数の説明とかは、無理なんですね。

どうもありがとうございました

>>98
それってC#の構文では？
VC++でも2008で拡張されたの？

>>82
/Fo

>>103
前(2003か2005だっけか)からXMLドキュメントコメント生成機能自体はある

>>103
C++でもコンパイラは前から対応してるよ

＼＼　　　　　　／／
　　 (⌒) (⌒∩ ♪みっなおそ〜
　　 (｀･●･)ノ　　　　　みなおそ〜
　　(つ　　 /
　　 (　　ノ
　　　∪∪　　　　　　　　♪あなたの　かばらい
（⌒) (⌒∩(⌒) (⌒∩　　みなおそ〜
（｀･●･)ノ(｀･●･)ノ
(つ　　 / (つ　　 /　　　♪べんごし　まかせじゃ
（　　ノ　 (　　ノ　　　　　　　いられない
　∪∪　　　∪∪

＼＼　　　　　　／／
　　 (⌒) (⌒)
　　 (´･●･)つ
　　 (　二つ　　　　　　　♪せっいきゅうだ〜
　　　＼/ /、　　　　　　　　せいきゅうだ〜
　　　　∪`Ｊ
(⌒) (⌒) (⌒) (⌒)
(´･●･)つ(´･●･)つ
(　二つ　 (　二つ
`＼/ /、　 ＼/ /、
　 ∪`Ｊ　　 ∪`Ｊ

　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ
＼＼　ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
　(⌒) (⌒)
　(´･д･】)あ､ﾓｼﾓｼ ﾘｿｸﾄﾘｽｷﾞﾔﾛ ｺﾞﾙｧ
　(　　　ノ
(⌒) (⌒) (⌒) (⌒)　　♪さらにも　くれにも
(´･д･】)(´･д･】)　　　　　かばらい　ごるぁしろ
(　　　ノ (　　　ノ

VC#2008EEを使っていますが、ソースのコピペでほぼ必ず落ちます。
VC++2008EEは、起動してなにか操作すると落ちます。
2008自体がまだ不安定なのでしょうか？
2005のほうが安定しているなら、入れ直そうかと思っているのですが、
2005でも同じですかね？

ソフトを疑う前に何で自分の環境のチェックをすることすら思いつかないんだろう？

変だと思ったらウイルスのせいだった・・・
ってケースが最近あったな。

さすがにソースのコピペで落ちる様な状態で出荷するわけなかろう

vsを使うような層でも自分のOSの状態がどうなってるか分からない、クリーンインストールしか解決方法がないなんてｵﾜｯﾄﾙな。

とりあえずECC付きメモリ買って来い

割れてるからじゃね?

XP 64bit落ちはSP1で当てると連絡もらいました
ソレまではnVidia nViewをoff, Logicool setPointをoffで対処してくださいだそうな。

上の方であがってたhotfixは強引に回避するパッチをIDEに当てるものだそうだが、根本原因はOS側だとも言ってた。

今までvimでガリガリ書くようなことばっかやってきたが、
VSを使い始めたら腱鞘炎になりそうだ。おまえら平気なのか

慣れだ慣れ
Emacsだろうがvimだろうが秀丸だろうが使いこなすぜ

vimはVSよりタイプ数を少なく出来るのか？

>>118
タイプ数じゃなくてホームポジションが崩れないのと
マウスを使わないで済むので右手首が疲れないと思う。
これをなんとかしたい。hjklでカーソルを移動させたい。

VS2008ExpressEditionは64bitVista対応ですか？

どうしてマイクロソフトのサイトを読めないのですか。

>>119
AutoHotKeyを使えばいい
まあキーボードカスタマイズソフト使えば何でも出来る

ちなみに俺は数字も矢印もHome,Endもホームポジションで出来るようにしている
キーボード最上段も半角/全角もEnterもBackspaceも使ってない
全部押しやすいとこに割り当ててる

俺は八手拳使ってる

キー弄るソフトでも入れてdvorakの親指シフトお勧め

おまえらすげーな
俺なんて人差し指だけで打ってるのに・・・。

おまえのほうがすげーよ

>>126
ゲイツ発見

人差し指だけで打ってるやつがすごい確率はかなり低い

VSっていうかWin32API書いてると、大文字が多いせいか、Shift押す左手が疲れてくるのは俺だけ？

インテリセンスでおｋ

俺はCtrl+Spaceばっか押してるなｗ

>>130
何のために左右にShiftがあるのか

左利き用

カップスロック使えよ

そんなもん使ったら余計疲れるわ

今日MSから来たメールによると、なんとかカンファレンスとかいうイベントに
事前申し込みで参加するとVS2008(STD)とVistaがただでもらえるらしいね。

MSっていつからこんなに太っ腹になったの？
平日みたいだからたぶん行けないけど、休日だったら貰い乞食と言われようと
絶対にいくのにな。

>>137
VS2008Stdは確かに特別版と書かれてるが、Vistaは限定”評価”版になってるぞ

うんそれは知ってるけど、ニュアンス的にはたぶん「時限装置」とかは
入ってない気がするよ。まあ俺の深読みのし過ぎかもしれないけど。

マルチラング版だからそういう風にもったいをつけてる気がする。

英語版の件ですが、ビックカメラの通販で取り扱ってました。
http://www.biccamera.com/

右シフトはたいがい押せる位置にないよな
俺はコロンキーをシフトにしてる

シフトって英字と逆の手で押すもんじゃないのか？

左はAのすぐ横がShiftなのに、右は：」分遠い。右シフトを押すと
もうありえないくらいに疲れる。あんなものはかざりなので、
Enterとくっつけていいと思う。

>>122
そんなことよりなんでVSにはEmacsのキーバインドがあるのにviはありませんか。
これは差別ではないでしょうか虐待ではないでしょうか

>>144
modeのあるエディタの真似っ子するんだったらマクロ書かないとだめじゃないかな〜。

俺は左小指で押してる。
右半分のキーの場合は、左小指＋右手でやってる。

逆の手で押すとは聞くけど、逆にめんどくさいよな。

STLportのVC9対応はまだか

mayu入れてスペースとの同時押しをシフトにすればいいじゃん

右Shift遠いのは英語キーボード使えば解決するよ。
EnterやBackSpaceも近くなる。
てかプログラマーって英語キーボード使ってるもんだと思ってたけど・・・

んなわけない
会社が支給するのを使うだけ

英語キーボードは Enter 小さすぎ・・・。

英語キーボードだと、ＩＭＥのONOFFが面倒だぜ。

右シフト遠い？
エンターのすぐ下じゃん

ViEmu買いたいけどカードは作らない主義なので買えない・・・
どこかにオープンソースで似たようなものはないもんじゃろか・・・

しかたない・・・地味にキーボードマップスキームをvi風にするか・・・
Ctrl-h, Ctrl-j, Ctrl-k, Ctrl-l・・・。

東プレ欲しいなぁ…

Shiftキーとかキーボードとか下らんことばっか言ってないで
ちゃんと動くプログラム書けよ

いいモノを作るためには、いい道具をつかわないとだめだぜ。




道具もプログラムも髪の毛も寂しくて……

HHKとかも人気あるらしいけど、実際どうなのよ？
仕事してるといろんなPC触るから、特定の型に最適化しても意味ナイト思うんだけど。
本物のプログラマーはあのちっこいキーボードを持ち歩くのかねぇ。

あれは右Ctrlないから好きにならんな。

英語キーボードなんか使えないぜ。
その昔、使ってた機械(notPC)のローマ字が全部バラバラなのにぶち切れて、
かな打ちに切り替えたからなあ。

KB-611最強

ttp://www.microsoft.com/japan/msc/2008/default.mspx

俺はwsdaにマッピングしている。
frがupdown。

ShiftやCtrlは足踏み式がいい

デストラクタに値が戻りません。メモリ リークの可能性があります
という警告が出るのですが、「デストラクタに値が戻りません」とはどういうことなのでしょうか？

http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/khwfyc5d(VS.80).aspx

なんなのさ、これは。
ttp://visualstudio2008.ascii.jp/

Crystal Reportのマージはどこにあるのでしょうか？
VS2005のマージでは、VS2008のCrystal Reportは動かないですね。

え？そうなの？えらいこっちゃ

2008に移行してから、たまにVS上でキャレットが消える現象がおきる

まだ再現方法は見つけてないし、
深刻な不具合でもないけど一応書いときま。

GridLineを▲▼でスクロールした時に描画が乱れるバグは直ってないのね
VSってか.NETの問題だけど。

>>163
ttp://www.vshopu.com/souldout/fmvkb611/index.html
スペースの位置がきもい

作ってるアプリの総ビルド回数ってどこ見たらいいの？

よくわからないけど
ビルド前の処理として
ビルド番号インクリメントするスクリプトかなにか
かけばいいんじゃないかな

俺はVC6の頃は自動でリソースのバージョン番号をインクリメントする
マクロを使ってたけど、最近は使ってないな。

すみません。プログラムしたいっていったら、お母さんがこれ買ってきました。
いろいろな言語があるみたいですが、私はなにをすればいいでしょうか？できれば将来性のあるのがいいです。
母もそのつもりで買ってきたと思うので。。

よろしこm(__)m ちなみにプログラムなんてやったことありません。

ママンに聞け

プログラムをどの程度やり込むのかによるだろ
ちょっとツール作ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌ！みたいな感じならＶＢ
がっちりやり込むってんなら色んな技術の参考書が多いC++

将来性・生産性ならC#が一番なんだろうけど、学習コスト高いし
言語習得後の成長が難しい

C#とVBの違いはほとんど見た目だけ

C#が一番なんだろうけど、学習コスト高いし

>178
とりあえず猫でも置いときますね
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/index_cs.html

ちょっとした好奇心で聞くけど買ってもらったのはStandard？
それともProfessional？

そりゃアカデミックでしょ

>>178
■ Visual Studio 2008 Express Edition について

　Visual Studio 2008 Express Edition は、評価、学習、ホビーに最適なアプリケーション開発ツールです。Visual Studio 2005 に引き続き、Visual Studio 2008 においても、Express Edition を無償で提供します。

　以下の Visual Studio 2008 Express Edition は 12 月 18 日より、Visual Studio Express Edition ホームページから入手することができます。

Visual Basic 2008 Express Edition 日本語版
Visual C# 2008 Express Edition 日本語版
Visual C++(R) 2008 Express Edition 日本語版
Visual Web Developer(TM) 2008 Express Edition 日本語版
※ Visual Studio Express Edition ホームページ : http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

やっちゃったなママン

まぁ勉強代だ

ATL/MFCがあるからOK

>184
アカデミックは本人が付いていかなきゃ買えなくない？

いや、それでもやっちゃったと言わざるを得ない。

Microsoft、学生に開発ツールを無償提供
「Visual Studio」「Expression Studio」などの開発ソフトやデザインツールを無償でダウンロード提供する。日本は6カ月以内にスタート。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/20/news012.html

>>181
プログラミング初学者のための環境は雲泥だろ

そもそも明らかネタ

VBって触ったこと無いけど、今も行番号とかGOTOとか書くのか

画像なんか表示する時は今でも機械語直接書くよ

>>191
書くこともできるよ。書かないこともできるけど。

Visualstudio ってビスタのAeroに最適化されたGUIは
簡単に作れるの？
マイクロソフトでさえ標準GUIパーツつかってないアプリ
大杉ですごい不安になるんだが。

VS2008で対応したんでないの？

Visualstudio2008の解説本ってなんで一冊もないんだ？

Aeroに最適化されたGUIってなに？

>>196
新しすぎるからだろ。俺もC#3.0の本を必死に探してるんだがまだ見つからない。

XP向けにもAero風ウインドウ枠使ってるのあるけど、ああいうのって自分で作ってるんかな
それとも上位エディションだと入ってるんかしら

>>199
ただの「デスクトップテーマ」じゃないの？
半透明は実現してないでしょ

>>200
テーマってアプリごとに変更できたのかー
半透明はまあどうでもいいんだけど、WMP11とか見てるとああいうのも悪くないかな、と

>>178
Visual C++
C++はC言語としても使えるからC++を覚えるんじゃなく
まず単純なC言語＆Win32コンソールアプリだけを覚えなさい
C言語とコンソールに飽きてきたらC++なりC#なりVBなり好きにするといい

プログラムの流れの基礎を覚えるのにシーケンシャルな捕らえ方がしにくいC++やC#みたいなオブジェクト指向系の言語は向いてないと思う

>>201
なんだそんな話かよ
そんな全部自前描画のウィンドウのアプリなんてWindows95の頃から普通にあるだろw

はやくVisualstudio2008の本出せよ

2008用の本って売れるのか？

初心者はいつでもドコでも居るさ。

＞自前描画のウィンドウのアプリ

キライです
逆に美学が無いよね・・・

>>176
>>177
レスありがとー。参考になったよ
てっきりVSでできるもんだと思ってた
今は↓コレ使わせてもらってる
ttp://charites.info/archive/2007/05/28160409.php

昨今のマシンだと通常ビルドなんてそう時間かかるもんでもないし
ちょっと書いてビルド、テストしまくりだぁ

include構造が適当だとちょっとしか変えてないはずなのにリビルドに近いくらい処理が走ってアバババ・・・・ってなる。
うちがそう。どうにかしたいけど、保守性だの品質保証だのいって変えさせてもらえない・・・

C++でCommon.hとかにヘッダファイルまとめて書いて、
それぞれの.cppファイルはCommon.hにだけインクルードする構造だと全てコンパイルやり直しになるな。

makefile棄てるんじゃなくて進化版くれればよかった

pimpl

2008対応とは書いてあるが胡散臭いな
http://www.cutt.co.jp/book/4-87783-192-9.html

あらほんと

MSDNライブラリも開発環境も無料で手に入るようになったこのご時世
解説本なんかここ5年くらい買ってないぜ。

MSDNも分かりやすい日本語で書いてもらえると助かるんですが

英語勉強したら解説本なんかいらんだろ

自分の時給考えると、あちこっち探し回るならそれなりに体系だってまとまってる本を買ったほうが効率的。

>>218
英語を勉強する解説本が必要になるだろーがー

>>220
ゆとり発見

本なしで勉強するのが非ゆとりなのか。
ストイックすぎるだろもうちょっとゆとりを持て。

つうか、英語教育に関してはゆとり関係なくね？

ゆとりのゆーとーり

まあ何だか近頃すっかり春めいてきましたね

いっぱい釣れてうれしい＾＾

キットカットマジでうめー

受験生ですか？

Aeroの本分はDirect3Dで描くことであって
見た目はたんなるテーマでふぁ

Tool for OfficeってOffice付いてくるの？

WPF

ウィンドウのタイトルがちょっと透けるからってなんなの？

>>232　あのさー、別にタイトルを透けさせたいわけじゃないから。
WindowsVista が提供する標準のGUI に準拠したGUI
にしたいってこと。
たとえば、エクスプローラとかOS付属のアプリのツールバー
にある青いガラスの背景とか、標準API では提供してないよね？

してるよ

透明だろうが不透明だろうが
R8G8B8A8で処理するか関係ないのにね。

こんなGUIってどうやって作ってるんだろうか？
VBで
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou29849.jpg

DwmExtendFrameIntoClientArea

タイトルが透ける利点ってなに？
下のウィンドウが見えるから作業効率アップ？
てかすりガラス状で見えるだけで透けてはいないし。

>>238
バージョンがあがったことを一般人に
視覚的変化で分かりやすく気付かせるという効果が期待できる。

GDI捨てました！では普通の客に分からないから

タイトルがすける利点はほとんどカッコよさみたいなもんだろうけど。
後ろにウィンドウがあるぐらいの認識はできるんじゃね。

ただ開発者としてやるべきなのはOSや付属アプリと同じGUIを
提供することだよね。
すりガラスがいやな人はスタンダードなりにスタイル変えれば
いいわけだし。アエロがいいかどうかはスレ違いかな。


>>234
標準で提供してるのか('A`) 　知らなかった。
でも付属アプリ同士でもあの背景の色合いが異なるのはなんで・・・

アエロ・・・？

エアインチョコですね

>>237
thx

でも上のボタンの作り方がわからねぇ

もういいや (´･ω･`)

アエロﾜﾛﾀｗｗｗ

あえろｗｗ

アエロが脳内補完されてアロエになった俺は、きっと何かの末期

>>247
わかーるわかるよ君の気持ち〜♪

VistaのTaskDialogがXPや2000で実現できたほうが実用的だと思うが。

ダイアログで自分で作ればいいっす　引数もそれっぽくしてさ。
・・・・MFC脳って治りそうもないね

Express付属のMSDNヘルプがリンク切れしまくりなんだが。そんなもんなの？
例えば、String.Format から「複合書式指定機能」とかのリンクをクリックしても、
リンク切れになってしまう。
VS2005のMSDNを入れたままだったのが原因？

>>251
Express版はアンインストールして、
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6ff3bc60-32c8-4c22-8591-a20bf8dff1a2&DisplayLang=ja
とかを入れる。

って日付が新しくなってるな。俺も落とし直してみよう。

ネット上のMSDNって
いちいち左ペイン読み直して再構築かけてるように見えるのが非常にウザったいよね・・・

2.0用のプロジェクトを作ってDataGridViewを使って適当に
表示するプログラムを作ってXP上でWindows2000互換モード
で動かすとクラッシュすんぞ。はじめて.NETプログラムを
やってるんだが、罠が多そうだなこれ・・・

クラッシュって具体的にどうなるの？

アプリケーションのコンポーネントで、ハンドルされていない例外が発生しまし
た。[続行]をクリックすると、アプリケーションはこのエラーを無視し、続行しよう
とします。[終了]をクリックすると、アプリケーションは直ちに終了します。

複数ステップの OLE DB の操作でエラーが発生しました。各 OLE DB の状
態の値を確認してください。作業は終了しませんでした。

（以下長いので省略・・・）


ていうのが出る。w2k互換モードではテストの確認にはならないということか・・・。
俺の今の知識ではわからず・・・VirtualPCにw2k入れて確認してみるか・・・。

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/products/vs08/compare.aspx
ここ以外でもうちょっと詳細なページって無かったっけ？

2008から、StandardのVC++にPGOが入ったかどうか確認したいんだけど

俺はVistaのテストをしたらVirtualPCでは出なかった不具合が本物のVistaでは出た。

PGOはProだけ

PGOはStdにも付いてるぞ

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/faq/2008/default.aspx
＞ガイド付き最適化のプロファイルなど、新しく拡張された最適化機能の一部は、Visual Studio 2008 Standard Edition 以上でのみご利用いただけます

>>257
俺もそれすげー気になる。
>>260 FAQが間違ってるってことはないよね？
MSに確認の電話してみるかな。。。

>>257,259
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/faq/2008/default.aspx
ガイド付き最適化のプロファイルなど、新しく拡張された最適化機能の一部は、
Visual Studio 2008 Standard Edition 以上でのみご利用いただけます。

>>260>>261
どこかで2008からPGOはStandard以上って見たけど、実際持ってる人
確認できませんか？　2005のときも最初64bitコンパイラがPro以上
って嘘の広告してたので、MSの広報（電話も含めて）はあてにならん。
喋ってる人間が内容を把握せずに対応してる可能性もあるし。

こっちによればPGOはPro以上みたいだな
ttp://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/hs24szh9.aspx

>>264
やっぱ、pro以上ぽいすね。orz
>>260のFAQの日本語も「以上」なので読み方によっては間違ったことを
書いてない、と突っぱねることもできそうだし。

これからのVCは．Netが前提になるのか･･･

勝手に組み込みでもやってろよ

>>264>>265
実際どうなのか信用できない…ここ見ててStd使ってる人
居ないのだろうか？

俺はPro使ってるしなぁ

俺もProだから確認はできんな。まぁMSDNに書かれてるのが正しいと思うが

一応stdでMSDNの「ガイド付き最適化のプロファイル」ってとこ見て設定したら
pgdとかpgcファイルとかが生成されるところまでは確認した

でも、この機能使ったことないからこれで利用できるってことの証明になるのかがわからん

>>271
Program Files\Microsoft Visual Studio 9.0\VC\bin
の中に　pgodb90.dll がありますか？

>272
うん、あった

なんかstdにpgo入ってるっぽいね

>>273
ありがとう

しかし実際PGOいらんだろ

得した気がするし、効果あるときはあるし、無いより良い

使ったことがないと何が得なのか絶対分からない

以前某マルチメディア系プログラムで試したけど
PGO以外の最適化ありだと最適化無し4倍くらい速くなって
PGOありだとそこから更に2%くらい速くなった

>>279
それがどんなプログラムかしらんので何とも言えんが、経験的に
マルチメディア（特にSIMDが有効な分野）にはPGOはあんま効かない。

スクリプト処理系とかで乗せる処理が決まってるとき、そいつに
特化したエンジンに仕立て上げるとかに有効。通常のLTGCに比べて
２、３割速くなったりする。

俺のPGOに対する印象もそんな感じだなぁ。

情報さんくすです。
StdにもPGO入ってるっぽいのでAmazonでぽちって来ました。
アップグレード版で。
入ってなかったらちょっとショックだけど、2003以来買ってないので
64bit版対応もあることだしよしとします。

俺stdユーザーだけどPGOなんて見当たらんぞ。
あっても使わんけどな。

デザイナのプロパティウインドウとかドキュメント・アウトラインウインドウでDelキーが効かないので
仕方なくカーソルを動かしてBSで消しているのですが、
みなさんそうなのでしょうか？
それとも何か設定がおかしいのでしょうか？

ソリューション・エクスプローラ内では普通に使えます。

スクリプト処理系でPGOってどんなことやんの？Pythonをビルドして
シコシコ特定の業務だけに使い倒すと、そのインタプリタが最適化
されるっていうの？

PGOってなに？

Profile-Guided Optimization

FirefoxはPGOで爆速になるって聞いたことある。

VistaにインスコしたVC2008でビルドしたソフトが他のOSで動かない。
ランタイムlibはマルチスレッドにしてあるのに他にも何かあるのか？

>>288
ほほう・・・これはよいことを聞いたなり・・・さっそくやってみるべ・・・

他のOSってWindows 98だったりしないだろうな

>>283
「ビルド」メニューの中に
「ガイド付最適化のプロファイル」ってない？

>>291
XP。なぜか98や95の互換性モードでなら動いてる。困った・・・。

>>292
この間 PGO が入ってるか確認するために
Standard いれたけどそういうのはなかったな。

コマンドラインとかなにか特別な方法使えば使えるようになるのかもしれんが。

ないんすか。。。orz
情報とんくすです。
やっぱStdで付いてるわけねーか。。。FAQのバカやろー

「Microsoft Visual C++ 2008 再頒布可能パッケージ」というのは
必ずインストールしないと動かないものなのでしょうか？
何とか避ける方法はないものですかね。

>>289
WINVER定義してないと勝手に0x600になるけどその辺どう?

スタティックリンクする

>>252
上手くいった。ありがとう。

>>298
再配布可能パッケージのDLLにあたるものをリンクするにはどうしたらいいのですか？
MFCもATLも使っていないのですが。設定などあるのでしょうか。

implib

機能的にはStandardで十分なんだけど、MSDN Libraryがない。
MSDN Libraryって大事よね？

>>302
Std以上にはMSDN Libraryなんて当たり前に付いてるもんだと思ってたが付いてないんだな
確かダウンロードセンターに普通に置いてあったぞ。3GBぐらいあったと思うが

MSDNなんて別に円盤に入れて渡してもらわんでもいいだろ。
すぐに新しくなるわけだし

>>302
DVDの中よく探せ。

MSDNなんてオンラインでいいじゃん
なんでインスコしたいの？

MSDN 糞重いからインスコしたい気持ちは分かる。

>>302
>>251-252

オフライン版はＣ＃の構文と例文が載ってない件について

>>309
具体的には例えばどこ？

どうせ言語フィルタの設定ミスってるってオチだろｗ

2008のMSDNって独自フィルタ定義できる？
2003のあれ便利だったのに

出来るなら俺も方法を教えて欲しい。
用意されてるフィルタが無意味すぎる。
C#だと.NETのライブラリが消えるし、かといって.NETにするとC#とかVSの一部が消える。
WebもWPFも使わないのに、キーワード検索したときそれらが最初に出てくるのも鬱陶しい。

>>310
.NET Frameworkクラスライブラリ
無いならないで良いんだけど、オンラインの方は載ってるってどういうことよ

>>314
>>311

>>292>>294
なるほど、あのメニューは無いわけね。でもvc\binの中に
pgo*** のファイルはあるのか。俺的にはそれで十分だ。

>>295
せっかく買ったんなら試してくれ。ビルドメニューの中に
PGOのメニュ-がなくても、プロジェクトのプロパティーの
リンクタブの中のPGO関連設定で、IDEからの使用は可能。

実際問題、開発効率として、ビルドメニューの中のPGOの
呼び出しは手動の手間が掛かりすぎて使ってられないし。

手順は
１・リンクタブの中のリンク方法でインストルメントを選んでビルド
２・実行して使い倒す
３・リンクタブの中のリンク方法で更新を選んで再ビルド
４・最適化後のexe出来上がり。多少ソースを変えても、３からのビルドでしばらくPGO掛かったまま使える。

オンラインだとprintfの上でF1押しても見つからない

>>316
補足
３・リンクタブの中のリンク方法で更新を選んで再ビルド→再ビルドといっても
「リビルド」じゃなくてふつうにもう一回「ビルド」なので注意。

「リビルド」したら２で最適化情報収集したのに消されちゃうので。

スマン、フィルタっていうかURLのすぐ下にあるコード選択の部分ね。

クラスライブラリって.Net Frameworkへのアクセスライブラリ？

VisualStudio2008をインストールすると、Ce3.5へバージョンアップしますが、
SQLServer2005からCe3.5のsdfファイルにアクセスするとエラーが起きます。
この原因がわかりません。
数週間前から調べてますが・・・。

http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1205670544209.jpg

マルチスンナボケ

>>289
ソリューション構成をデバッグでビルドした実行ファイルだったりしないか

__int128って使えるようになった？

error C4235: 非標準の拡張機能が使用されています : '__int128' キーワードはこのアーキテクチャではサポートされていません

オプション次第では使えそうなメッセージだな。

/Wp64が無効になっててびっくりした。

つかvs2003からプロジェクトアップグレードしたやつ
定義ウィンドウでフリーズすんのやめて。。　何かの拍子に表示させちゃったら即アウト・・

このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね
もういい加減、我慢するのはやめませんか？

・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。

ああ、わかるよ。C++Builder のことだな。
他のパソコンで動かないプログラムしかつくれねーの。
VirtualStudioにしてから生産性が１５００％UPしたお！

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ(´∀｀）ｶｺｲｲ！

>>329
おれもVSで５００‰UPしたぜｗ

コピペも馬鹿にはできんよ
コピペが真実を言い当ててることはよくある

誰も馬鹿にしてないじゃん。
おれもVSにしたら彼女が出来て宝くじが当たった！

いま2005使ってるんだけど2008に変えたほうがいいの？

いいよ

いきなりは変えない方がいい。しばらくは共存させとけばいいと思う。

デザイナでコントロールを複数選択したときにたくさん出る■が気持ち悪いです＞＜

>>336
共存って出来るの？

できるっぽいね。ありがとう。

PDAのソフト組みたくて2008買ったのはいいが
インストが出来ない
visualbasic2005いれていたせいかな?
まいったぜ

vs2005 と win2003 で開発しております。

プログラムをサービスに登録して
ドライブ割付した他マシンにアクセスしたいんだけど
なぜかエラーになる。
サービスに登録せず、サービスプログラムを直接起動するとうまく動く。

サービス→プロパティ→ログオンでアカウントの設定はしたが
他に設定ってある？

 VS70pgui: [2] DepCheck indicates Microsoft SQL Publishing Wizard was not attempted to be installed.
 Microsoft .NET Framework 3.5: [2] Error code 1603 for this component means "インストール中に致命的なエラーが発生しました。
"
VS スタンダードセットアップしたら↑のエラー
お手上げ

会社のを自宅のPCにインストしていいですか？

おれなんてなーVSで６００％うｐしたぞー

>>341
エラーコードを書かないのは初心者気取りか？

コード定義ウィンドウが出た途端落ちるのはおれだけ？。
インストール失敗したかな。。

[ファイル]→[新しいプロジェクト]　ってやったとき，ダイアログが出てきて

　・Visual Basic
　・他の言語
　・……

ってなるのですが，やっぱり

　・Visual C++
　・他の言語
　・……

に変更したくなりました。
変更方法わかる方，いらっしゃいますか？

インストールの時，何か言ってた気がするんですが・・・

>>346
>>18,56あたりに似たような事例が。
あっちは検索窓だけど・・・参考にならないかな？

>>347
ツール-設定のインポートとエクスポート-すべての設定をリセット で言語設定を選ぶところまで行ってみなされ

>>348
同じような人が居たんだ。。
多分同じことかも。

始めから表示させたまま使ってたら、落ちないんだけどなｗ

.NET2.0でアプリ作ってもWin2000で動かないんだか
もしかして動作対象外？

いんや

winsockの勉強しようとしてVS２個起動して片方にサーバー、もう片方にクライアントを書いて
それぞれデバッグすると何故かメニュー類が全部ドッキングから外れるｗｗ

Visual Studio winsock 登場！ (w

?

スタートアップ画面の最近使ったプロジェクト、プロジェクトとソリューションが混在してて見づらいんだけど、
プロジェクトは項目に載せないとかできる？

Visual C++ 6.0で作成していたActiveXコントロールを
VS2008Stdで開いてコンパイルしてみたのですが

WINVER not defined. Defaulting to 0x0600 (Windows Vista)
More than one global threading model defined.

というメッセージが出ます。

メッセージが出るだけなら良いのですが動作もしません。
何か対策はありますでしょうか？

よろしくお願いいたします。

WINVER not defined. Defaulting to 0x0600 (Windows Vista)
More than one global threading model defined.

WINVER が定義されてないって言われとるんだから、定義してみたら？

#define WINVER 0x0500 // XP はこっち
//#define WINVER 0x0600 // vista はこっち
#include <windows.h>
〜〜


先に一応 #undef 処理入れておくとかもいいかも。

/D "WINVER=0x0500"
を設定したらエラーは出なくなりました。
ありがとうございました。

ただ、動作はVC6でコンパイルしたときと違うよorz

ちなみに動作しないというのは
IESinkでOnBeforeNavigate2イベントが発生しません。
困りました。

>>356
スタートアップ表示されると重いよ。
CPUパワーが有り余ってるなら余計なお世話だったけど。

評価版を入れて正規版にする場合
番号はどこで入れますか？

割れ厨は氏ね

C++CLIのクラスってダイアグラムで表示できなくね？

>>364
お前がアフォ

さっさと氏ね

VC# 2008 Express Editionでクラスを作ったらusing System.Linq;が勝手に
追加されるんだけど、追加されないようにするにはどうすればいい？

テンプレートをいじれば

今6.0使ってるんですけど2008に乗り換えるメリットってなんですか？
ぶっちゃけ乗り換えた方がいいですか？

うん

VC6.0->VS.net 2003->VS2008と変換させたほうがいいですかね。
2005は持ってません。

>>368

「usingの整理」で最後に消せばいいんでない？

やっぱやめた！乗り換えない

>>363
そういうのはヘルプメニューにあるんじゃないかと思う。

>>374
お前が368ならそれだけでやめるのはもったいないと思うぞ。
他に理由があるならともかく。

>>363
コンパネの [プログラムの追加と削除] でVisual Studio 2008の[変更と削除]

>>369
C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 9.0\Common7\IDE\VCSExpress\ItemTemplatesCache\1041\Class.zip\Class.cs
をいじればとりあえず消すことができたけどこの方法だとインターフェースとかフォームとか
にも追加されないようにするには個別に全部いじらないといけないから面倒だね

>>373
VS2008で新しく追加された機能みたいね
他のいらないusingディレクティブも消してくれるから便利だけどファイルごとにusingの整理をしないといけないからこれも面倒だね

>>375
374≠368

>>363
割れはちゃんと削除しとけよ

6から2008に乗り換えたときに買ってよかったと感動するであろうポイントトップ３を教えて

>>377
全部いじれよ
using System.Linq;有りのテンプレートを使っといて何言ってんの

>>379
Express Editionとか体験版とか使ったら一番良く分かるんじゃない？

試用期間が過ぎて起動しないんだよ

すいません。VS２００８の割れシリアルってどこにあるんですか？＞＜

GF4R9-PPK00-W4812-MN5WI-ASC96

危険！絶対入力するな！自分のID晒して不正アクセスで訴える商法

アホか

>>383
グーグルキーワード：　visual studio PYHYP

あんた最低だな

大量に出回っててわろたｗ

おれ、もう河根
金かえせ

でも箱が欲しい人は買うと思う

不正品が出回ってるからもう買わないという心理はどこから来るの？

つうか不正品なんかいつも出回ってるだろ
どんだけピュアなんだよ

不正品が出回らないように努力しろよ
OS売る戦略で開発ツールの不正利用を甘く見てる
＝不正品使ってくださいっていってるのもいっしょ
＝不正品つかってOKとMSも行動で示してる
ってことだろ

なんというアフォ論理展開

んで、正規購入した人間が今以上に不便を被らない「努力」の具体案は？

まあ昔のワープロとか表計算でそれに近い戦略があったことからの類推だろうけど、
Win用開発ツールとしては既にMSがデファクトスタンダード握ってる時点で
その類推の根底は破綻してるね

ライセンス違反を取りしまる部署が会社の利益の何割行ってるのか一度調べたほうがいいよ
不正をさせて金を取るシステムを知らない奴多すぎ

それはほぼ企業相手のシステムだから、個人対策は何かしてるのか？って言いたいんじゃねーのか

自分が金出して買ったvs2005のシリアルの検索結果が約 316 件なんだが
突然使えなくなったりしないよね？

>>400
ま、大丈夫じゃね
最悪の場合でもアップデートできないぐらいだろうし

へー、なんで晒してもいないシリアルが広まるのかね？

>>400
そりゃ部分一致してるからだよ

>>398
すごい妄想だなあw
こういう人って阿修羅とかで「俺だけが世の中の真実をしってるんだあぁぁぁ！！」
ってやってるタイプなんじゃないの？

Visual C++ 2008にはVC++6.0のATLオブジェクトの新規作成って
どこにあるんでしょう？

シリアルってExpress Editionならただなのに。
今時MFC使って作るやつなんているの？

うん。

EXEにシリアル埋め込まれてたりしてな。公開ソフト作ってる奴涙目。

アカデミックのこともあるからな
こんな価格体系じゃおとなしく金払うのがばからしくなってくる
だまって金だすやつからむしり取れってまるで公務員的な発想だ
定価自体下げてアカデミックをただじゃなく半値くらいにしなけりゃ
俺ももう買わない

俺も利益のほとんどは不正者から取るのがメインで、パケ代はぶっちゃけ１０円でもいいような話を聞いたことある

１．体験版でビルド
２．1分あけてリビルド
３．キー入れてリビルド

それぞれのexeのバイナリレベルの差分が同じ箇所しかなかったら
何も埋め込まれて無いことになるね

法人でコピーしたら罰金最低１億円が法律で決まってからパッケージが安くなったような気もする

個人は取り締まらない
犯罪意識を低下させて、将来コピー品を会社に持ち込ませるためのパイプ役と考えてる

なにを今更・・大きい会社はどこもそうでしょ・・・
VS2008の話をしようよ

会社が悪いってどんだけｗ
不正が(ry

やっぱみんな考えること一緒なんだな
うちは小売だけど万引きの多さに対応して、万引きしやすい店作りで全国展開一歩手前まできてるからな
今の世の中だからこそ成立するシステムなんだと思ったら大間違いで、自分たちで作り上げてるんだよね

とても勉強になります

Visual Studio 2008 Express Edition Combo DVD 日本語版
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/maninstall/2008/default.aspx
http://download.microsoft.com/download/F/A/6/FA693F60-97D1-44EB-AC7F-6A44AC42B10E/VS2008ExpressJPNX1428694.iso

Visual Studio Team System 2008 Team Suite (90 日間評価版)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d95598d7-aa6e-4f24-82e3-81570c5384cb&DisplayLang=ja
http://download.microsoft.com/download/a/5/d/a5d4f8a7-8a7a-4acf-b55a-4258f9588517/VS2008TeamSuite90DayTrialJPNX1429236.part1.exe
http://download.microsoft.com/download/a/5/d/a5d4f8a7-8a7a-4acf-b55a-4258f9588517/VS2008TeamSuite90DayTrialJPNX1429236.part2.rar
http://download.microsoft.com/download/a/5/d/a5d4f8a7-8a7a-4acf-b55a-4258f9588517/VS2008TeamSuite90DayTrialJPNX1429236.part3.rar
http://download.microsoft.com/download/a/5/d/a5d4f8a7-8a7a-4acf-b55a-4258f9588517/VS2008TeamSuite90DayTrialJPNX1429236.part4.rar
http://download.microsoft.com/download/a/5/d/a5d4f8a7-8a7a-4acf-b55a-4258f9588517/VS2008TeamSuite90DayTrialJPNX1429236.part5.rar
http://download.microsoft.com/download/a/5/d/a5d4f8a7-8a7a-4acf-b55a-4258f9588517/VS2008TeamSuite90DayTrialJPNX1429236.part6.rar
http://download.microsoft.com/download/a/5/d/a5d4f8a7-8a7a-4acf-b55a-4258f9588517/VS2008TeamSuite90DayTrialJPNX1429236.part7.rar

Visual Studio 2008 Professional Edition (90 日間評価版)　3959.0 MB
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=83C3A1EC-ED72-4A79-8961-25635DB0192B&displaylang=ja
http://download.microsoft.com/download/1/4/2/142ddd0b-993b-42ef-8041-edfa2bb736f5/VS2008ProEdition90dayTrialJPNX1435988.iso

MSDN Library for Visual Studio 2008　2464.6 MB
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6ff3bc60-32c8-4c22-8591-a20bf8dff1a2&DisplayLang=ja
http://download.microsoft.com/download/9/e/c/9ecb9f1a-1e60-45e8-ab30-26a236a46fa5/VS2008MSDNLibraryJPNX1425418.iso

ブラウザのテンポ領域上げてないとガリガリ言いまくりだなｗ

>402
レス待てずに寝てしまったがtheSpoke版なので共通のシリアル使ってるのかと。

>>413
会社も信用が優先するから不正を見つけて示談で数億とかざら
家で仕事したり、違反ソフトだということを忘れてて保存とかしちゃうと会社終るパターンが一番多い

別に終らないでしょ
どこも分割とか代替とかいろいろ払いやすいシステムを用意してくれてるよ

プロテクト技術あるくせに誰でもコピーできるようにしてるのがむかつく

まったくだ
くそゲームなみにプロテクトかけろっつーの

カーソル位置をよく見失ってしまい、仕方なくマウスでクリックし直すことが多いのですが、
カーソル行に下線を表示することは出来ないのでしょうか？
出来れば縦線も表示したいのですが、オプションにそれらしい項目が見つかりません。

眼科池

以前にMSDNサブスプリクションが無償ダウンロード出来た時期が
あったけど今はだめなの？

>>428
カーソルを見失うからでしょうか？
それともオプションを見つけられないからでしょうか？

>>423
消費税反対ぐらいいまさら感があるなｗ

コピーされるまで有名になるのがソフト開発の真の目的ってことなの？

そんな会社を儲けさせないために俺は絶対正規品を買うね

会社の仕事をアカデミックでビルドしてもライセンス違反なのかな？
アカデミックって学生を卒業してからも使えるよね。

class C {
　template< int > class T;
　void f() {
　　T< sizeof( *this ) > *p;
　}
};
VC8でエラーが出るんですが、VC9はどうですか?

>>435
そもそもC++にこんな構文あったか？

>>435
sizeof (C)とするか、一旦定数として定義してやるとできた。
void f() {
  const std::size_t this_size = sizeof *this;
  T<this_size>* p;
}

>>437
どうもです。
確かに一旦定数にすれば通りますね。
435 のままだと VC9 でもやっぱり駄目ですか?

>>435
若干違うけど、↓のと同じだろうな。
Commentsにはまだ正式な回答が返ってきてないけど
そのうち開発チームからのcommentがつくと思う。

Feedback
Erroneous error C2355: 'this' : can only be referenced inside non-static member functions
http://connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/ViewFeedback.aspx?FeedbackID=331418

>>439
正にこれですね。
Workarounds も 0 ですか。orz
取り敢えず諦めます。
どうもでした。

VS6.0の頃って尻が7だったじゃん？
落としたの入れて適当に作った尻でユーザー登録したら
NT4.0のSPとかオプションパックとかSQL鯖送ってきたのね。
MSDNの一年お試しの申込書も来たのさ。ライブラリだったけど。

まじ金払う奴とかあほすぎw

クリーンインストールしたVistaにSP1当てて、VS2005（+SP1+Vista用Update）、VS2008共に
インストール、動作問題なしっと・・・。とりあえず報告。

むしろ無印Vista+VS2008 でSP1当てて大丈夫なのかのレポートが欲しい


って俺が試せばいいのか

よろ

Please wait hours...

2008買った
windows mobileの開発どうやったらいいんだ
2005みたいにsdkとエミュ入れるのか??
さっぱりわからんーーーーーーーーー

windows mobileは2008からはプロからでないと組めなくなったんだな
せっかくスタンダード買ったのに
なんとかならんかな??

返品して買い直せ

割っちまえ

Studio 2005 から Studio 2008 にバージョンアップした。
2008は検索実行でエラーでておちてしまう
こんなバグ初めて遭遇した。
諦めて2005使ってたら2005の関数変数追加ウイザードまでエラーが
出るようになった。
再インストールで直るかと思いきや、検索もウイザードも修復不可能だ。
マイクロソフトともあろう者がこんなバグソフト売るなんて？がっかりだ。

やっぱりマイクロソフトだにぁ。

バグは、Studio2008　から　Studio2005 に感染する？

一度バグに感染すると再インストしても完治しないと言う、オチまでサービスでついてくる？

ゲームならリセットすればok

そもそもVSはアンインスコ→また入れても
新規って感じが全くしないぐらい設定保持だしなぁ。

VSってデフォルトでマイドキュメントにprojectフォルダが出来るけど、
常識的に考えてマイドキュメントでプロジェクト保存する人なんているの？

どうせ他所にバックアップとりまくるからソース置き場自体はどこでもいい
マイドキュメント下だと他アプリとかからのソースファイル参照のときに辿り着きやすい場合が多いからよし

常識的に考えて保存場所の変更なんて面倒くさいことしないだろ

未だにマイドキュメント（笑）なんて使ってる人いたんだ…

俺も思った。使うのは自由だけど・・・
マイドキュメントは殆んど空っぽのままだなぁ

アカデミック版は廃止するべき！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1155351284/

>>443
Vista Home Basic + VS2008 にSP1当てた。
今のところ問題なく使えてる

これ無料版との違い教えて

>>443
特に問題は起きていない。Business

>>455

そこなら確実にActiveDirectoryでログオンしたマシンについてくるから。

マイドキュメントをD:\My Documentsにするのを
Windows再インストール後の恒例にしている。

>>466
いろんなアプリが勝手にフォルダを作りまくるのが嫌だから、
OSの設定はいじらずに、自分でD:に保存してる。

フォルダ名にスペースが入ってるのも嫌

>>468
以前はフォルダ名とかファイル名にも気を使ってたけど、もう面倒になってやめたよ。

>>457
ドライブ直下にフォルダ作ってショートカットをデスクトップに置けばいいよ。
もちろんデスクトップにはそのショートカット（参照用）のみ。

まあマイドキュメントと拡張子非表示は、
PC初心者を混乱させる元だよな。
大体初心者はフォルダの階層の概念がない。
はじめからツリー表示で階層を意識させればいいのに。

>>471
言いたいことは分かるけど、階層を意識させないための仕組みが「フォルダ」でしょw
フォルダって概念は全然直感的じゃない、不適切な仮想化モデルだと思う。
多少敷居が高くても最初から「ディレクトリ」モデルを理解させた方が結局
直感的だと思うんだけどな

フォルダとディレクトリってなんか違うのか？

すぐ上のレスに書いてあるだろ

>>472
そう、ディレクトリモデルの事を言いたかったんだ。
たしかアドレスもデフォルトじゃ非表示だからさらにひどい。
マイミュージックとかマイピクチャもショートカットのマークが付いてないからどこか特別な場所に保存されてるのかと思った。

フォルダもディレクトリも階層をあらわしてるんじゃないのか？

Windowsになった時点でディレクトリって単語はフォルダって単語に置き換えられたとずっと思ってた。
が、.NETのライブラリを見てプログラム的には
・ディレクトリはドライブにCreateDirectoryした実体
・フォルダはディレクトリを含みつつ、それにマイコンピュータとかコントロールパネルとかの仮想フォルダが追加されたもの
という定義らしいことを最近知った。

と書こうとしてたんだが、どこか間違ってるの？

わかりました。

普段使うアカウントをUsers権限にしてると%userprofile%以下くらいしか使えないし
エクスプローラからのアクセスを考えるとマイドキュメントは妥当だと思う

,netframworkを使うと処理が遅くなったりするんですか？

>>462
VS2008　　SP1 何処で手に入れるの？

>>479
同意。
マルチユーザー環境ならDocuments and Settings配下にアプリケーションデータとユーザーデータがある方がいい。
C:でなくD:とかにGUIから配置換えできるようになってればいいとは思うがな。

>>455
2005,2008は特にそうだなｗ　コンパネじゃなくインストーラから削除選んでも、
本体以外に同時に入れたやつ凄い残ってるし。
　（フレームワークは使うかもしれんけどさ・・

>>477
大体あってる。
API 的には CreateDirectory とか系と IShellFolder 系。
IShellFolder のルートはデスクトップゆえ物理的な
階層とかがあまり関係ないけどな

しかし .NET は後者はないからなぜ .NET でなのかは
分からないが

My Documents とか特殊フォルダ系はごちゃごちゃしてたの
は Vista で整理されてるから不満なら Vista にでもすればー？
個人的には Downloads 追加は神

>>455
> そもそもVSはアンインスコ→また入れても
> 新規って感じが全くしないぐらい設定保持だしなぁ。

バグの設定まで保持されて、アンインスコでも元に戻らないのかな？
２年間問題ないStudio2005の関数変数追加ウイザードが2008インストでエラーでる。
アンイスト、再インストしても元に戻らない、バグまで設定保持なんて馬鹿げてる。

そんなウィザート使ってる人がいることの方に驚いたよ
っていうかそれって「設定」の問題なのかな本当に

そもそもユーザー周りの設定はデザインガイドラインでは
消すほうがオプショナルだった気がするが

アンインストーラが設定消さないことに対して文句が出るのも
シングルユーザーOSの亡霊の1つだな

意味わからないどういうこと？
俺は単に「レジストリなどの環境に痕跡を残さないのが行儀のよいアプリだ」という
ドグマに囚われてるだけだと思うけど

ドグマというか経験則だろ

9x系からWindows使ってた奴は特に

個人にはアカウントとかActive何とかとか関係ないだろ

linuxでの~/と同じこと。

>>490
ようわからん言語感覚だなあ。。
「痕跡を残さないこと」それ自身が規範だと思ってるんだから
「経験則」という形容はそぐわないと思うけどね。

アプリの出来と「痕跡を残すかどうか」に相関があることを「経験則」として
知ってるだけなら「痕跡を残すこと」そのものに神経質になったりしないでしょ。

これだからprogram filesに書き込む阿保ソフトが絶えないわけだw

>>481
その話の流れで出てくるSP1は、VistaのSP1

>>459
むしろ・・・、未だに別フォルダにしているの？って思った
昔は、ルート直下に作業フォルダを掘っていたが
最近はもう何も考えずにマイドキュメントだな。
cmd.exe も最近随分ご無沙汰になってるw

>>495
2008SP1はTR1が実装されるらしいね

トランジスタ1？

これで「shared_ptr使いたいのでboost使っていいですか」
と聞いて速攻却下される事がなくなるんですね

しかし2008を開発環境に使える日がいつ来るのかは未知数だな…
うちんとこは2003だが、まだ恵まれているほうかもしれん。

C++用の単体テストってテストの自動生成できる？
C#の単体テストは簡単に作れたんだが、C++がどうもうまく遺憾

>C++がどうもうまく遺憾

VSの全機能がそうだと思われ。

仕事に使うにはまず、boostや使ってるライブラリが2008で使えるようにならないとなぁ。

>>493
また統合失調の君か

>>494
レジストリ
Application Data
プログラムフォルダ下

用法で向き不向きはあるが優劣は無いと思う

>>505
優劣かどうかはしらんが Vista 以降だと互換性以外では
プログラムフォルダ以下/HKLM以下は昇格なしには書けない
あーあとインストーラパッチは書けるか。

>>505
一番下のはUsersで書けないべ

何・・・・だと・・・・・

>>500
最低の環境は2005だからOK

>>501
C++制限付きって書いてあったよ、てゆかC++の単体テストって使い物になる？

プログラムフォルダだとみんな同じ設定にならない？

c:\program files\hoge\data\%username%.ini
でいいだろ

>>507
.msp に関して言えばパッケージの MsiPatchCertificate に
登録された検証可能な証明書で署名された .msp に対して
Windows Installer でいう｢昇格」動作での適用がポリシーが
未定義状態である場合確か可能。

…Windows Installer がやたら複雑なプロセスになっている
のはこの辺が理由の一部。

>>512
なぜそこまでProgram Files以下にこだわるのか理解できない
何かメリットある？

レジストリでいいじゃん

>>512
他人の設定ファイルを誰でも読めるわけだが？

>>514
フォルダごともっていける
Program Filesでなくても「USBメモリに入れたまま環境を持ち運べます」ってよくあるよね　昔ならフロッピ

ガイドラインに反してるな。
Vistaだと隔離される(w

>>517
（アプリ自身にそういう機能がなくても）同じアプリを複数の設定で動かせる、
という利点もあるよ。
そして何よりそれが直感的だってのもある。

つまりこのフォルダの中に実行ファイルと一緒に設定も入っているから
フォルダごとコピーすればいくらでも別設定で動かせる、ってのが直感的にわかるのがいい。

ドトネトの標準の設定の保存法だとそうはいかんよね

>>518
リダイレクトされるだけだよ。
隔離ってウィルスじゃねえんだからw

秀丸からVSにしたら生産性が500%アップ。
さらにVCからC#にしたら1000%アップ。

やべぇ
VS + C# のぬるま湯が心地よすぎて戻れねぇ

VCの扱いは相変わらずで…

結局この手のネタは、
自宅SE(シングルユーザ前提)と実務(マルチユーザ前提)
の言い合いだからいつまでたっても平行線。

だけど実際問題、一台のPCを複数人でシェアするようなケチくさい運用って
今日日実際はあまりない気もするんだけどね

自宅SEってなんだ？

インストール時にマルチユーザーかシングルユーザかで
保存先を変えればいいだろ。

Visual studio 2008ってWindows 2000にインストールできないって
本当？

>>524
複数人で一台をシェアというより、利用者、マシンがたくさんあり
管理者がいてという環境が Windows の基本分野。ザお仕事OS。

AppData の背後にいるのは移動プロファイル。レジストリの
背後にはグループポリシー。
というような管理面でのバックグラウンドがあるのですよ。

>>524みたいなＯＳも知らんでコーディングしてる糞がいるのか

>>525
自宅のPCでSE気取ったAdministratorってこったろ。

俺実家で両親・兄弟と同居してるから、自宅SEだけどマルチユーザー前提だよ。

>>526
Opearとかか

>>528
寝ぼけてるのか？
話の文脈にあったこと言ってくれよ。

実際PCが文字通り「パーソナルな」ものなら設定をどこに保存されようが「俺」の勝手であり
何も困らんでしょ。

>>532
ドメインとかActiveDirectoryとか分かってるか？

･･･文脈に合ってない？どこが？

>実際PCが文字通り「パーソナルな」ものなら設定をどこに保存されようが「俺」の勝手であり
なにをいってるんだあんた

>>532
自分しか使わないプログラムしか作れないやつは脳内スレに言ってくれ

>>535
じゃあ言い方を変えると、PCが文字通り「パソコン」じゃない使われ方をしているケースって全体の何%だよ。
パソコンの使われ方なんて90%以上、文字通り「パーソナルコンピュータ」なんじゃないの違う？

>>517
>>519
なるほど。9以前のMacOS的な発想だね…一応理解した
それならそれでProgram Files以下に格納するんじゃなくて%userprofile%以下のどこかに格納してほしいところだけどね
それこそ%AppData%とか

結局 >>523 が答えみたいだな
ポリシーの違いで結論が出ることはなさそう

>>537
Windowsは複数アカウント管理できる仕様になっているじゃまいか

>>537
それはPCシェアのうち何割が企業か知りたいってことかいな？
零細は「パーソナル」な利用法かもしれんけど、中堅から上の規模ならドメイン環境でしょ。

そもそもWindowsは家族で使う層もターゲットにしてるから、複数ユーザに対応できるような仕組みになっていくのは当然の流れだと思うぞ。

彼に言わせれば家族層であっても一人一台独占でないような利用法はケチらしいからなｗ

家庭内環境でもこれからは複数人複数台の時代だろ。
部屋のPC、居間の共用PC、ネットワークにはプリントサーバにPS2やらDSやらゲーム機も繋がってるし…
自宅SEも結構楽しいよ。

まぁユーザからしたら使いやすくて問題なけりゃ設定情報がどこにあろうが関係ないだろうけど

>設定をどこに保存されようが「俺」の勝手であり何も困らんでしょ。

この台詞はオナニストの発言でしょ

>>537
1人1台でも固定の1台とは限らないというわけ

>>544
どこがだよ。
むしろ君がファシスト野郎なんだと思うよ。

っていうか「スペック上＜どう使えるか＞」と「実際に＜どう使われているか・どういうニーズがあるか＞」の
区別がつかない奴が多いね。

ほうほう
自分の市場分析能力はMicrosoftよりも優れていると

>>547
じゃなくて最大公約数的な発想とパレートの法則(80:20の法則）的な発想の
区別をしろってことだよ。

うーんやっぱり最大公約数ってのは変な言い方だな。
十徳ナイフ的な発想とでも言えばいいのかな。
とにかく誰かが必要としているものは出来るだけ詰め込んでみました、みたいなノリというか。

つーか肝心な部分とか分からない部分スルーして適当にレスしてる
だけじゃんお前

導入企業のフィードバックの通りっぷりやら Windows Server が成長
し続けてるのとか SBS 出したりしてるのみりゃマイナーな要望じゃねー
のぐらい分かるだろ

まーマイドキュメントも正規の手段で他所に移動すれば
中身はADで追いかけてくるけどね。

めんどくさいけどな。
コンパネからちょちょっとできるようにしてほすぃ。

個人的にはその辺のお手軽化を Home Server Edition に期待したいところ

マシン毎(ノートと据え置きと鯖とか)に同じユーザ名が作るのうざいけど
ActiveDirectoryは、家で使うには大掛かり杉。

なんにせよ起動しただけでマイドキュメントに勝手にフォルダ作るアプリはウザイ

C#からC++に戻った俺ってもしかしてC#がわかってない？

ロジマウス使ってるんだけど、VC#EEでホイールスクロール使うと高確率で落ちる気がする。
あと画面単位スクロール設定にしてあるけど、1行単位でのスクロールになる。

ロジのマウスアプリ入れてると死ぬらしいよ

じゃあ一時的に切っておくか。
落ちたときにMSに情報送ってるが、改善されるんだろうか・・・

マイドキュメント（笑）

自宅SEw

>>557-559
それって64ビットのときじゃないの？
XP ProでG5 SetPoint4.29.99だけど、特に問題出てないよ。
スクロール単位はいじってない。

と書いてから、念のためスクロール単位を画面単位にしてみたら一発で落ちた。。。

ロジマウスのドライバが腐ってるのは常識だろ

ロジって、中身は悪評高いエレコムじゃね？

SetPointを使わずにOS標準のドライバで使えばいろんなとこで問題が出なくなるぞ

>>564
最後がCのほうのロジテックはエレコムの子会社だが、マウスは売ってないと思う。

エレコムマウスはチルトとか称してアローキーの信号送ってるしなあ

ロジマウスはマイクロソフト製に次いで優秀だと思う
SetPointはどうにも不安定だけど

VS2003から2008にしたら
ソースファイルのあるところでtime.hを含む、とか検索かけても
何もファイル引っかからなくなった＼(^o^)／・・

>>568
ググった？
HKEY_CLASSES_ROOT\.(ソースファイルの拡張子)\PersistentHandlerの既定のデータを
{5e941d80-bf96-11cd-b579-08002b30bfeb}にすればいいと思うよ。

>>569
それは知らなんだ。。　やってみる。

今作ってるネイティブC++のdllで、Expressと評価版でビルドしたのをバイナリ比較してみたけど16bit*3カ所違ってた。
なんだろ？

>>495
なんだVistaのSP１ですか？ガッカリ
Studio2008　のバグ退治して　SP1　を早く出して欲しい。

リビルドするたびに変わるならタイムスタンプやCRC

>>521
ごもっとも、ひょっとして俺って天才？と錯覚する。

VC++ 2008 Expressで軽量なGUIのソフトを作るのは可能？

可能
っつうかそんな質問になってない質問するなよ

Expressだとリソースエディタが付いてないのでWin32のGUIアプリを作るのは
お勧めできない。

>>576-577
ｻﾝｸｽ
VC++自体、全く触ったことがないもので…


あまりにも高すぎるんで有料版は学生になってから買うことにします。

学生になってから？
受験生かな？
がんばれ！

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/windowsvista/uxj/uxj_fig04.gif
C++/CLIでウィンドウ上にエクスプローラの縮小版表示みたいな画像とテキストのセットを表示をしたいのですが、
どのコントロール使えばいいのかわかりません・・
リストビューはアイコンの横にテキストがつくタイプのものみたいですし、ツリービューなんて名前からして違うし

VCのインテリってifとか#includeとか入ってなくね？

>>573
ありがとう。
リビルドしても同じ箇所違ってたのでそれっぽいです・・・

>>580
やったことないけど、リストビューをオーナードローすればできるような気がする。

大学ならタダVerも控えてるしな

今から手をつけるなら、
どうしても.NET入れるのは無理とか
どうしてもVC++でなきゃ駄目
とかって理由がないなら、VC#でいいと思うのだが。

VC#なら．NET（中間コード）にソースを変換し、ランタイムでマシン語に翻訳
VC++MFCネィテブならソースを直接マシン語に翻訳

安全性を無視してILを最速で実行するようにコンパイルするランタイムはないのか？

というかC#でネイティブを吐いて頂きたい今日この頃。

>>587
そんなの無い

>>588
無理でしょう。
マイクロソフトの方針は．NETにあり、ビスタからランタイムを標準搭載した。

だから．NETの中間コードでも何の違和感なくビスタで稼働する。

．NET言語は、
Basic , C#　, C++マネージ.NET　の３種がある。

C++MFCネィテブ　を将来　マイクロソフトはどうするつもりか？
無くすのか、継続するのか不明

>>587
是非作ってくれ、それはそれで要求あると思うぞ。
ディバイスドライバをかけるILとか悪くない。
自分の使うアドレスやI/O空間をあらかじめ宣言して、それ以外の場所をぶったたいたら止まる機能とかも欲しい。
自分の知識の範囲では、技術的には全く難しくないはず。

ネイティブ＝元々の言語＝マシン語

EEはATL無いのが痛い

>>590
たまにはJ#とかIronPythonとかのことも忘れないでください。

>>587
CILとかJavaバイトコードは危険でないことが分かっているから、
それらをカーネルモードで走らせるなんて研究があるとどっかで見た気がする。

これだろ
http://research.microsoft.com/os/singularity/

>>586
いや、それを踏まえて、思ってることだよ。

最初に.NETは中間言語って聞いちゃったから、
インタプリタっぽく毎命令毎命令解釈していくのかと思ったから論外と思ってたんだけど、
実際はメソッド毎に最初の実行時にコンパイルしてキャッシュに置くみたいだし、
まるごとあらかじめコンパイルしておくコマンドもある。

なんだそれなら問題ないじゃんと思って、VC#に移行した。
作りやすさで考えるとVC#でしょ。

間違えた というわけではないんだけどこっち
http://research.microsoft.com/act/

丸ごとキャッシュ吐けるならそれで配布できるようにすればいいのにね。

クラスライブラリはどうすんの?
DLLだけじゃなくてC#コンパイラなんかも必要なんだよ?

>>595
CPUがやっている、特権モード/ユーザーモードの仕事の粒度が大きくて
いまいち使い勝手が悪いので、こんどはVMにやらせたら
特権モード/ユーザーモードの意味が無くなってしまいつつあるんだな。
CPUとVMでそろって目的が同じ仕事をするのは無駄だから、どちらか省くのは正しいとは思う。
今のCPUのアーキテクチャの一部を見直してみる機会だと思うよ。
#ふと、PS3のSPEとGPUのバーテックスシェーダーの無意味さが・・・アホ設計は嫌いだ。

>>583
やっぱり自分で実装するしかないですか・・
ありがとうございます

>>599
たまには64ビットWindowsのことも気にかけてやれ。

押入れにNT4入ったAlphaStation眠ってるけどね。

データの保存場所の話は終わったの？

>>594
> >>590
> たまにはJ#とかIronPythonとかのことも忘れないでください。

J#　はStudio2008から削除してしまった→サンマイクロに任せた。

IronPython　は、最近売り出し中で、　VBより簡明で、VBと同じインタプリタを
活用して機能拡大して、売り出し中、脚光を浴てる
売りは、簡明で、手軽さ？、携帯性はなく、OSはWinだけだ。

ふつう「OSはWinだけ」とかいう文脈でのportabilityは「移植性」って訳さないか?
なんか異様に読点が多いし。機械翻訳?

>VBと同じインタプリタ
??

>>607
PythonそのものはWinでもリナックスでも使える。
IronPythonは、MSの製品だからWin　OSしかだめ

というか IronPython は mono もサポートしてなかったか？

>>608
厳密な違いは知らん

それは知らん

F#のこともたまには気にしてください(´・ω・｀)

.NETの仕組みをわかってない奴の戯言か

>>611
厳密な違いっつーか完全に間違ってるが。
最終的にはCLRでJITでしょとかいう主張は勘弁な。

言語より、君らのプログラミング能力気にしろよwww

突然どうした？　だいじょぶか？

むしろ言語能力を気にしていただきたい

だいたい、VBがインタプリタを搭載してたのってかなり昔の時代の話だろう。

お前ら可哀想だから勘違い君をあんまり叩くなｗ

どっちが勘違いしてるんだか。

「VBと同じインタプリタ〜」の方だよ

IronPythonの本格デビューはSilverlightからだろ

>>579
砲台

学生過剰優遇への抗議の意味を込めて

>>562
スクロール単位を6行（1，3，6行、画面単位の設定がある）にしてみたが、
この状態では落ちないっぽい。
画面書き換えの負荷が関係してるんだろうか・・・

その画面単位とやらのデータを取得しにいって死んでるとかかね　理屈も何も知らんが

下記のようなプログラムをデバッグして実行したら、Alt+F4が効かず、タスクマネージャーも出す事ができない
プログラムになってしまい、仕方がないのでスイッチで電源を落としました。
そして、この直後にも別の簡単なプログラムで同様の現象を経験しています。

ミスはあるかもしれないですが、どちらも特に問題のあるプログラムでは無かったと思うのですが、アドバイスを頂けないでしょうか。

#include "DxLib.h"

int WINAPI WinMain( HINSTANCE hInstance, HINSTANCE hPrevInstance,LPSTR lpCmdLine, int nCmdShow ){
if( DxLib_Init() == -1 ) return -1;

SetGraphMode( 1280 , 1024 , 32 ) ;
SetDrawScreen( DX_SCREEN_BACK ) ; // 描画先を裏画面に設定
SetMouseDispFlag( TRUE ) ;

int i,i2;

while(i>1500 && i2 > 1500)
{
LoadGraphScreen( i , i , "aiueo.bmp" , TRUE ) ;
ScreenFlip() ; // 裏画面データを表画面へ反映
ClearDrawScreen();
i+GetRand(15);
i2+GetRand(15);
}



WaitKey() ;
DxLib_End() ;
return 0 ;
}

>>627
そもまともにコンパイルが通ると思えないんだが……
まずワーニングを0にするようにしてみろ
一体いくつワーニングが出るんだこれ？

DXライブラリｽﾚかC言語初心者ｽﾚで聞いたほうがいいんじゃにゃい？

DxLib使ったことないから細かいところは分からんが、未初期化のローカル変数を使ってるのは明らかにおかしいだろ

無限ループの予感

とりあえず練習はウインドウモードでやれよ

>>606
以前のバージョンだと、US版にはJ#含まれてた(向こうではそれなりに需要があった？)と
おもうのですが、2008だとそれも無くなっちゃったんでしょうか？

いや2005は普通にJ#あっただろ

なんで2008からJ#ないんだろ？

使う人がほとんど居ないから

2005も別配布だったような

↑2003だったorz

普通にサポート終了では。J++からの移行ツールの位置づけだよね
あれたしか

>>616
ご明察

>>622
それは、フレームワーク３．５の中間言語をマシン語にするのを便宜上インタプリタ通訳と言っている
つまり、VBもIronPythonも共通フレームワーク３．５、ランタイムを活用する。

ついでに、C#もC++．NETも同じ３．５を活用する。

>>641
せっかく>>615で予防線張ったのに無駄だったか・・・。
君はいろいろと知識がおかしいようだが、とりあえずの突っ込みとして
IronPythonは.NET2.0のランタイムで実行可能。
あとC++/CLIな。

>>641
まだ居たのかよ
勉強して出直して来い

IronPythonはDLRみたいなもんだろ
CLRで実行されるのとは違うんじゃねーの

IronPython は DLR を使って実装されてる。
DLR は CLR 上のライブラリ。

DLRは何の上で動いてると思ってるんだ？

2008のC++のMobile版ってSTLは使えるんでしょうか？

VC++のリンカで "Rich Signature" とか呼ばれているヘッダを挿入しないオプションってありますか？

>>642
．ＮＥＴ２．０は、上位バージョン３．５に含んでいるのですよ。

>>642
あとＣ＋＋．ＮＥＴマネージでしょう。
C++/MFC/ネイティブは、必要なし。

会話したくないレベルのキチガイがいる

ちょっと背伸びしてみた素人っぽいな

>>649
うん、だから3.5という数字を強調する必要は一切ないワケなんだが。
>>650
＞あとＣ＋＋．ＮＥＴマネージでしょう。
いや、そこはマジで言い直さなくていいｗ　
C++っぽい構文でマネージコードが書ける言語がC++/CLIと今は呼ばれているんだ。

意味が通じてないというより、もしかして日本語通じてないひと・・・？

色々と知識が間違ってる上に日本語もおかしい、その上この板はIDも出ないから言いたいことが全く伝わってこんな
とりあえず日本語の勉強からやり直してこい

ひょっとしてC++/CLIの前身の、マネージドＣ＋＋の事でも言いたいのだろうか？

とりあえず今のIronPythonはDLR上にはない
今のIronPythonの基礎部分を拡張して作られようとしているのがDLRだ

それ以前に全角を何とかして

>今のIronPythonはDLR上にはない
開発版の2.0では完全に分離されてるけどね。
まだ細かいところで仕様がコロコロ変わってるなぁ。

もともとIronPython作ってたらうまく動いちゃったんで、そこから使えるのを抽出してる状態なんでしょ？　

ここでみんなが使っている便利な.NET向けフリーライブラリを募集

>>653
Ｃ＋＋．ＮＥＴマネージ ＝ 拡張 C++/CLI ＝ Ｓｔｕｄｉｏ2005 から対応/中間コードにコンパイル→2.0以上のランタイムでマシン語通訳必要

C++/MFC/ネイティブは→ 直接マシン語にコンパイル　/　2.0ランタイム不要

>>653
http://ja.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B/CLI

春ですね

>>653
> >>649
> うん、だから3.5という数字を強調する必要は一切ないワケなんだが。
> >>650
> ＞あとＣ＋＋．ＮＥＴマネージでしょう。
> いや、そこはマジで言い直さなくていいｗ　
> C++っぽい構文でマネージコードが書ける言語がC++/CLIと今は呼ばれているんだ。
> 意味が通じてないというより、もしかして日本語通じてないひと・・・？

Studio2005/C++/CLR=コモン･ランゲージ･ランタイム/Winフォームアプリケーションとしてプロジェクト立てる
CLR（コモン･ランゲージ･ランタイム）＝VBasic及びC#並びにC++/CLRとランタイム2.0を共用出来る強み有り。
これが、MS自慢の.NET戦略です。

>>664　追加
　>>653
C++/CLR はもちろん　Studio2008　にも継承

>>653
ここで、何が言いたいか？
ランタイムを VBasic C# C++/CLR と言語毎に作らず
.NET2.0を共用にしてコストダウン？
ユーザも言語毎ランタイム　インストする手間が省ける

極めつけが、Vista　に標準搭載されたこと。
ソフト開発者は、ランタイムを意識しないで開発出来るようになった。

パソコン業界でMSが盤石と言う話？＝独占寡占はあまり面白くないけど？

いくらなんでも釣りだろう、これは。

>>666
主語・述語・修飾語で構成された文章で書いてくれないか？

気持ち悪いよこのひと・・・

>>667
ほんまじゃ

>>666
りかいできない

>>668
国語教師したい？

こいつ独学アマグラマかもしらんね

>>671
業界？シロウト？

>>671
どこが？

>>666に質問

1.LINQを使用したプログラムはクリーンインストールしたVistaのSP1で動きますか？
2.ラムダ式を使用したプログラムはクリーンインストールした直後のVistaで動きますか？

最近プログラミングを始めたのですが、
Visual Studio 使うならこの設定はしとけってのありますか？
例）行番号表示など

エディタの書式の自動フォーマットをすべて外す。

afo

VC++2008でWindowsアプリを組みたいのですが、設定はどのようにしたらいいでしょうか？

こういう場合にMFCを薦めるべきなのか否か未だに分からない

LINQ　なら我よりも下記で
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=LINQ&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ラムダ式は下記で
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%80%E5%BC%8F&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
どうぞ

>>681
大切なのは、どの言語仕様でも良いけど、精通に力を入れることが肝要
開発環境は、凡人を秀才にしてくれるかも？だから優れた開発環境も大切

あいちゃん、三代吉は、自然主義的リアリズム、真一郎、比呂美は、まんが・アニメ的
リアリズム、乃絵、純は、ゲーム的リアリズムに属していると、いってよいでしょう。
まあ、たぶん外れてますが、ブログなら、このくらいでも…。
シムーンは、百合を、ゲーム的リアリズムでやってみた感じで、成功してるほうでは
ないかと思います。

>>680
設定ってなんの設定？
あとVC++2008じゃなくてC#、VBじゃダメなの？

ATL+WTL

>>680
VC++2008でCのソースコードを記述していたのですが、
Winmain()関数を使用する際、windowsアプリケーションのコードを書いてビルドしてもエラーが出るので（当然ですが）、
Windowsを対応させる為の設定かなにかがあるのかなぁと。
その設定方法が解せません。

↑は>>685です。すみません。

>>687
プロジェクトを新規作成するときにWindowsアプリを選択する。

>>687
#include <windows.h>した？

>>680
VC++2008/ファイル/新規作成/プロジェクト/MFC/MFCアプリケーション/
でマシン語にコンパイルしたウインドウアプリ開発出来ます。

VC++2008/ファイル/新規作成/プロジェクト/CLR/Womdpwsフォームアプリケーション/
で．NETを活用した、ウインドウズアプリケーション開発が出来る。
Vistaに．NETランタイム標準搭載ですので、意識する必要は無く開発効率もバッチしです。

>>680
VC++2008/ファイル/新規作成/プロジェクト/C++/MFC/MFCアプリケーション/
でマシン語にコンパイルしたウインドウアプリ開発出来ます。

VC++2008/ファイル/新規作成/プロジェクト/C++/CLR/Womdpwsフォームアプリケーション/
で．NETを活用した、ウインドウズアプリケーション開発が出来る。
Vistaに．NETランタイム標準搭載ですので、意識する必要は無く開発効率もバッチしです。

Womdpwsﾜﾛﾀ

>>682
そこには知ってることしか書かれてなかったよ。
早く>>676に答えて。リンクを使わず、あなたの言葉で。

きめぇ奴の相手すんなや

>>689
>>691

ありがとうございます。
然し"MFC"なるものがありません。Windowsフォームアプリケーションも、
設定しようとすると「作成に失敗しました」と表示されるのですが・・・。

>>690
しました。

それってEEバージョンじゃね？
2005のVisualC++のEEだとSDKを別途入れないとコンソールアプリしか作れなかった記憶があるけど
2008はどうなん？
というかそもそもどんなエラーが出てるかも書かずにｗ

一つ質問させてください。

Visual Studioは2005と2003を多少使った程度の者です。

Visual Studio2008（アカデミック）でActiveReports Standard 3.0Jを利用する事は可能でしょうか。
OSはVista 32bitでの使用を考えています。

今回、自宅での勉強目的での購入を考えています。
もしActiveReportsが利用可能かどうか分かる方がいるならば教えていただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

2008 EE からたしか Windows SDK サブセット内蔵ではなかった
かいのぅ。
どっちにしろフルセット落としてきて入れたほうがいいのだけども。
MFC/ATL は入ってないので Win32 アプリ作りたいんなら Std
以上を激しく薦めますが。

途中からのプロジェクト変更はサブシステムとかリンカ、エントリ
ポイント、stdafx.h 内のヘッダファイルとか思いつくだけでもちまちま
いじらんといかんのでプロジェクトつくり直しがよかでせう。

Win32 プロジェクトかそんな感じのテンプレートないですかいのう。

気色の悪い言葉遣いですのう

そうか…、ごめん。

C++/CLIでクラスビューからプロパティ追加できなくない？

>>694
俺知らん

>>696
> >>689
> >>691
> ありがとうございます。
> 然し"MFC"なるものがありません。Windowsフォームアプリケーションも、

MFC/アプリケーションは、Studio2005及びStudio2008に有ります。

無料ダウンロード版なら、．NET/CLRで　Windowsアプリケーションをつくるべきでしょう。

>>696
もしVC++/EE(エクスプレスエディション/ならば、
VC++2008/ファイル/新規作成/プロジェクト/C++/CLR/Womdpwsフォームアプリケーション/
上記の選択しか有りません。

マシン語にコンパイルをお望みなら、安いStudio2008のスタンダードエディション３万円？？が
勉学用に良いかもね。

番号拾えば只なのにね

テメェは消えろよ。嘘つきだし表記は滅茶苦茶だし相手の文脈をまるで無視するし
テメェみたいなのが普通の初心者に絡むと最低だ。

>>694
ここは、質問し知ってる人が回答するところ
知らない人に質問するところではない
勘違いするな

> 番号拾えば只なのにね
どういうこと？

>>708
うん、だから俺が知りたかったのは>>683のような信念を持つ
あなたの.NETについての理解度なんだ。
それはgoogleでも出てこなかったものでね。

まさかこんな基礎知識からコケるとは思わなかったけど。

キチガイに触ってスレを汚すのもまたキチガイなり
俺もまたキチガイか

>>709
放流されているシリアル入れれば有料バージョンもおｋ（もちろん犯罪です）

>>712
日本は罪刑法定主義なんですごめんなさい。

不正アクセス禁止法違反

それは違うだろうw

著作権侵害でしょ

パッケージに契約が書いてある場合、外袋をやぶった瞬間契約に縛られるという話は聞くが
パッケージすら見てない場合契約は効力が無いだろう
そしてプログラムを実行すること自体は著作権侵害じゃない
インストール時かなんかの使用許諾契約が見えない形に改造されたソフトウェアを
ダウンロードして実行した場合にはどんな犯罪にも問われえないんじゃないか？

たいてい小学校で教えてくれるぞ。

悪いことはしちゃいけませんって。

善悪なんか知るか
人間は法律で禁止されて無い行為を行う権利をもっとるのだ

>>719
そうそう。
まだダウンロードは違法じゃないからShareとかWinnyとかでダウンロードし放題ｗｗｗ

>>696
余計な茶々が入りすぎて混乱しているかもしれんのでちょっとフォロー。

http://builder.japan.zdnet.com/sp/c-programming-language/story/0,3800083430,20365436,00.htm
この記事の写真にもあるウィザードで「Windowsアプリケーション」を選択すれば
Visual C++ 2008 EEの場合、そのままコンパイルできるはずなんだが、
それでもできないのならインストールに失敗しているかもね。
一度アンインストして、別の種類のインストーラ（Web版 or ISO版）で試してみれ。

ﾀﾞｳｿ板にお引取りください厨房

自分で自分を必要性の無い規範で縛るのは三流のやることだぞ
何の得もない　損しかしない

というかここには｢ソフトで稼いでる｣人もいること忘れてない？
MS 行って「割れて使ってますｻｰｾﾝwwwww」とか言っている
ようなレベルなんだけど。

日本語でおｋ

ソフトで稼いでいるから割れを使わない、か？
理由にも何にもなってないなｗ

割れを使わないという選択をするのは自由だが
その理由が善悪とかであるならお前は三流だってこった

>>704 = >>705
Womdpwsﾜﾛﾀ
あと嘘おつ

俺ちょっと悪いことしてるんだぜ自慢は友達にでもしてろ

　　　　　／　　　 ＿＿__ 　 　 !､＿＿__　　　　　　　 ＼ __　　　 ﾞ､
.　　　　/　　_ ≦三三三!＿__//三三三≧= _　　　　 ／ ≫､　　 ﾞ,
. 　 　 / , ≦三≧=‐.:￣:｀¨¨¨´:.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ＼　　/　 〃　l＼　 ',
　　　 ' /〃／:.:.:.:.:.:.l:.|:. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽヽ:.:.:.:､:.ヽ:.＼ ＼'　 〃　/ヽ 丶 l
.　　　| | ﾚ7:.:.:.:.:.:/:.:l:.|: |:. : : : ､:.ヽ:.ヽ:ヽ:.: :ヽ:ヽ:〃Y=!　!!　 '　,　', ', |
.　　　l/∧!:.:l:. :l l:. :l|:.!: l､:.:. : : ヽ: l:.:|ヘﾄ､:.: :�Y:||　!=|　||　 l　|ヽ ' , |
.　 　 ヽｌﾆｊ:. l:. :l l:. :|い､ﾚヽ:.:. : : �Yｷちミヽ:. {ﾘ:||　!=|　||＿l　|　l l_`!
.　　　　ｌ　l:. l:. :l l:. :|ｒキミ､ ヽ:.:. : |ｌ|代そﾊ ﾊ:! : ﾞ､　 　 ゝ　ﾍ.ゝﾉ !| |
.　　　　ｉ　l:. |:. :､ゝ ﾄ､《 ぅ心 ､､:.: !l　　)斗'´l |: : : ＼　　∨∧＼/ ! !
　　　　 ､ ヽ:|､:. ヽいﾊ｀ぃｊﾘ,　',ヽ:l 　 　 　 /ｲ !: : ／ > ´ /　 ヽl|/|/
　　　　　ヽ ﾞl ヽ:.:.:ﾄ､:ハ ￣　ノ　l'　 　 　 /　! |／ ／ ,　ﾍ ヽ　/彡!
　 　　　 　 ヽ　ヽ:.| |ヽ:∧ 　 ＼ ｒ　　 　 ＿_,ﾚ' ／ ／　　 ヽﾝﾑ三１
　　　 　 　 　 ＼ ぃ| /ヽ:. ､　 　 ､-‐ｭ / ＼ ／　 ´　 　 ／≦=―┴-､
　　　　　　　　　 ＼ﾄ{へ{＼＞ ､__｀´ /　 ／ヽ , ､　　,／／　　　　　　 l_　-―- ､＿
　　　　　　　　　　　`ヽ-ヽﾝ三三三ﾌ ／　　 lン　.イ　/　　　　 　 ,　 ´　　　　　_ -‐ヽ､
　　　　　　　　　　　　　i､　ー＿__彡'　　　　 ｷ≦l/　/　　　　　／　　　　　,　 ´　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　ゝ￣ 　 　 　 　 _ ‐≦三ﾝ'　/　　　　／　　　　　／　　 ,　　´￣￣｀ ､
　　　　　　　　　　　　　 , へ＿＿　-≦三7エ　-‐'´　　　 ,.'　　　　　／　　　 ´,　-‐　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　 ／　「￣{￣「　 |　　　　　　 / ＿＿　, '　　／　／　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 __」　　　/　　 ﾑ　 ヽ　ヽ　ヽ　　　　__ｊ//￣///　　,.'　／　　　　　　　　　 　 　 l
　　　　　　　 　 ／　' ＿__｜　, '　 ｀　 ナナナ　 ¨´　　//　 /ｲ l 　 /　/　 　 ／　　　　　　　　　｜

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>712
３９　犯罪は遠慮

例えば動力引いて単相200Vのエアコン回すのと一緒で違法ではない

SP1でStandard EditionでもWM開発できるようにならないかな。
iPhoneSDK2.0公開されたのに、日曜PG切捨てはMSとしても本意ではないと思うんだがなー。

Pro買えよ

P2Pなら無料なのにね。

それを泥棒という

おらっち義賊よ！

>>737
義賊も盗人な訳であるが？

あんまり泥棒してる事を正義面して表にださんほうがいいよ
通報されれば逮捕されるから

俺は業界人としてP2Pは信頼なくす恐れがあるから無理。

C++までネイティブ吐き出させない動きがあるんか
そのくせMacまでもが8086系になる上に一向にRISC化しない
PCを進化させない陰謀か？

RISCが高速化に役に立つなんていつの時代の神話だよ

>>726
つーか、いい加減うざいので真面目にレスしてやるが、
「プログラム」に関しては著作権法第113条2項の

業務上電子計算機において使用する行為は、(略)
当該著作権を侵害する行為とみなす

があるから使用がほぼ黒。ちなみに「業務上」は
法律的には恐らく日常的に継続して、みたいな意味。
解釈しだいでは分からない部分も確かにあるが･･･

>>742
シリアルナンバーは単なる文字の羅列であり、そこに著作権が発生するはずがない。
なお、他人のID・パスワードの公開を禁ずる「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」（不正アクセス防止法）は、「電気通信回線を通じて」という前提であるため、ここでいうシリアルナンバーは該当しない。

…お前は何を言ってるんだ？
プログラム自体の著作権に尻なんて何も関係せんぞ

違法じゃ無くてもライセンス違反

ライセンス違反は違法なんだよ

743 名前：デフォルトの名無しさん[はいはい釣り釣り] 投稿日：2008/03/24(月) 08:46:40

↑どうみても保険かけてただけだろ…

ライセンス自体がMSに都合良すぎるからな・・・
争った奴もいないだろうし

>>746
いやライセンス自体無効って事もありえる。

俺に対しては無効

俺がルールだ

俺がガンダムだ

契約書に判押させていても灰色金利取っていたサラ金がどんどん潰されてるわけだが

消費者に一方的に不利な規約は無効って聞いたけど「一方的に不利」ってどんなの？

>>750
うん　そうだよ

そもそもあんな長いコピペは読む気しないよな

>>755
第三章　消費者契約の条項の無効（事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効）
第八条　次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。
　一　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項
　二　事業者の債務不履行（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な
過失によるものに限る。により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項
　三　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により
消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項
　四　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為
（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）
により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の一部を免除する条項
　五　消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた
瑕疵があるとき（当該消費者契約が請負契約である場合には、当該消費者契約の仕事の
目的物に瑕疵があるとき。次項において同じ。）に、当該瑕疵により消費者に生じた
損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項

幸福の壷買わせたりな

C#のデバッグランのコンパイルが遅いんですが。しょうじきどれくらいの
マシンスペックがあれば快適なんですか・・・。決算セールスやってるから
新調しようかと思うのですが・・・。

日ごろのメンテナンスやチューニング次第でいくらでも遅くできるよ

決算セールで売っているようなのより
ネット上のBTOで購入した方が安いし余計なもの動いてないからマシ
メーカー製だからって別に中身がよいわけではないのはプログラマなら知っていること

ちなみに最近の本体５万円ぐらいで購入したマシンでもコンパイルが遅いってことはそうそう無いと思う
規模が大きいとか効率が悪過ぎるとかじゃないかぎりは

　．ｎｅｔじゃない標準Windowsフォームアプリを簡単に作るにはどうしたらいいですか？
もちろん無償のExpressEditionで。

CLRじゃないのを探そうとしてもどうしても・・・

WindowsFormsは.NETのライブラリなのに.NETじゃないフォームアプリって
何なのかまず説明してくれ

標準で、．ｎｅｔじゃない、Win32アプリをテンプレートから選んでプロジェクトを作れるでしょ。
昔やってたみたいにフォームにコントロール貼り付けてダイアログ作りたいんです。
ところがリソースでUIとしてWindowsフォームを追加しようとしても、
それはCLRフォーム、つまり．ｎｅｔアプリになってしまうんですよね。

まあ、利用するライブラリの話かもしれませんが、
実行時に　．ｎｅｔ Frameworkがインストールされた環境じゃないと動きませんよね？

別に、わずかなコントロールの追加でフォームが使えるなら、別に　．ｎｅｔのフォームでもいいんですが。

「簡単に」って条件だと無理。

ダイアログエディタか。それだけならどっかにフリーで転がってたりせんか？
EEにはついてない。

MFCもATLもないのでSDKでぐりぐりくんでしかないよ>EE

そうですか。やっぱ難しいですねえ・・・・
MFCで画面作ってもC++がそもそも分からないからSDKぐりぐりのほうがマシという。
まあちょっとしたツールしか作る予定ないですがそのうちなんとかなるでしょうね。

規模から言えばActiveBasicでダイアログ作ってコードちょこっとで間に合うくらいなんで。

お仕事ですか？

ActiveBasicマジお勧め

なんで．ｎｅｔだけ全角なのよｷﾓｲ

>>768
standardで良いから買えばいいじゃん

>>770
画面作るにはお手軽で便利だけど言語とかちょっと代わってるし・・・
ソースコードで配布する場合は相手のスペックを気にする必要がなくていいかもしれないが。

>>771
「.」が小さくて見難いかなと。

　.net
　．net
　．ｎｅｔ

>>769
いいえケ・・・
チ○○のケ・・・
いや、チートのために。

>>772
金がない

小さいプログラムだけならActiveBasic覚えてみようかなと思ったけど
DirectXのゲームも作ってみたいと思ってて。
遊ぶためのゲームじゃないけど。

vc++で逆アセンブリして出てくる命令セットで
メモリアクセスに関係するのって、
mov lea fild fist fld fst fstp fsave pop push
の１０個ですか？

色々調べたけどアセンブリ今まで勉強してなかったからよく分からない

>>774
チートで使うのは
mov lea　pop push　のほかに
ｃｍｐ　して　ｊｍｐ系
call して　ret系
esi, edi, DFをセットした上で使うコピー命令
movsb movsw movsd

何もしない nopはなぜか使いまくり
xor eax, eax は
mov eax, 0 の代わりに使いまくり

色計算とか乱数発生とか複雑な計算のための論理演算
and or xor shl shr
あとデータの定義
dd、db
飛び先アドレスにラベル
400000:
test:

ここらへんからあまり使わない
四則演算
add sub imul idiv
ループ命令 repとかはチートでは使わない。
なぜなら基本的に計算をしないから。

i++みたいな　inc, decは使わない。
アドレスは4バイトだし、ループカウンタもいらないから。

他はなくてもかまわない。

>>768
C++は.NETを同封しなくてもいい代わりに依存性地獄だぞ
配置素人お断りな世界だが大丈夫か？

>>774
アドレスの計算とかは普通に
mov eax, [label]
lea eax, [eax + 4 * 8]
って感じで数式で書けるから四則演算命令もなくても困らない。

C言語だと構造体定義したメンバアクセスが上記2行のアセンブラになるのかな。

変数とか引数のアクセスが
ebp-4
ebp-8
ebp-c
ebp-10
って感じになる
レジスタ、スタック使いまくり。

push popも、まとめて全部な
pushad popad を使うことが多い
順番間違えると大変だし。

ああ、testってのをcmpの代わりに使うことが多い。
cmpは引き算してしまうけど、testは比較だけをしてくれるから。

めんどくさいのは分岐命令で、とにかく種類が多い。
そして飛び先が+-128バイトだったりする。
1命令平均が4バイトくらいだからアセンブラベースで３２命令しかかけない。
だから分岐した後にjmpでロングジャンプっていう、多段ジャンプをする。

>>776
．ｎｅｔを入れなくて済むなら地獄もいいかもしれない。
ていうかC言語なら経験あるから。

依存性って何のことだろ。

.netも使えない程制限きついならVB6でも使いなよ、もう

ExcelのVBAとか

> DirectXのゲームも作ってみたい

だったらWindowsフォームとか関係ないぞ。
DirectXスレで訊け。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/opensemi_04/opensemi_04_01.html
> VB6のIDE（開発環境）の延長サポートの期限切れが2008年の4月8日に迫っているものの、
> VB6のランタイムの方はVistaのサポート期間の2017年までサポートされる

> 例えば、VB6のIDEを攻撃する悪意のあるソフトウェアが出現しても、これに即座に対抗できません
> （＝セキュリティ・パッチを提供できません）。

MS製品は攻撃対象になりやすいから、普通にバグだらけの開発環境の方がましかもしれない。
けど、サポート期間が過ぎれば、ただで入手しやすくなるかもね。

>>780
Office操作するわけでもないのにVBA使うんならJAVAスクリプトのほうがマシだとおも。
VBAはOfficeのバージョンに依存すると思うし。

そういやJavaは無料だし軽い。
けど、Javaよりpythonがお手軽。
でもネイティブコード吐きたい。
そういやJavaもpythonもネイティブコード吐けるじゃん。
けどネイティブコードに変換できても、直でWinAPI使えないとチートは無理じゃないかな・・・

>>781
関係なくないよ。
全画面だけがDirectXじゃない。

最近、何かVisualStudioがもっさりするんだが何でだろう・・・
たとえばCtrl+F押すと、ダイアログ現れるんだけどコントロールの枠だけが表示されたりして固まったようになって、正常に表示されるまでに5秒ぐらいかかる

チートチートというが、どういうことがやりたいのかサッパリわからん。
そしてそろそろウザくなってきた。

>>777
お前も勉強し直せ。間違い多いぞ。

メモリアクセスが頻発して処理が重たい関数を調べたかったんですが・・・
mov lea　pop push関連はとりあえずメモリアクセス命令かな

浮動小数点演算命令のうち、fild fist fld fst fstp fsaveは
メモリアクセスする認識でいいのかな

>>785
間違いを指摘されるほど特別なことは書いてないよ。

>>786
leaはアドレス計算だからメモリアクセスするとは限らない。
push,popはキャッシュが利くから問題ない。

アセンブラを見るよりもソースコードを見たほうがいい。
どれだけのデータを使うのか、
どれだけそれが散らばってるのか。

push popを気にするなら、無駄な関数呼び出しを気にすればいい。
関数callするとき、引数をpushしまくり、呼ばれた関数内ではpopしまくり。
つまりデータをばらばらに渡したりせず、構造体でまとめて渡すようにすればスタックの消費を減らせるし、
データが散らばってメモリアクセスの効率が落ちるのも防げる。

それ以前に無駄な関数呼び出しをしてないか考えるべき。
インライン展開すれば関数呼び出しはなくなる。

メモリアクセスを気にするなら、一番気にするべきなのは、クリティカルなコードで散らばったデータを扱っていないか、
ループ内のコードがでかすぎてキャッシュに入らないんじゃないかとか。
ループ内の分岐は、分岐してからループするとかにすれば10倍早くなる。
これはデータ構造をいじる必要があったりする。
データ構造をいじれない場合は、
ループ内switchを、
ループ１でswitch１を
ループ２でswitch２を
ループ３でswitch３を
ループ４でswitch４を呼び出せば、
ループ内で呼び出すコードを１／４に減らせるからキャッシュの利用効率が高まる。
10倍早くなるというのは嘘じゃない。

あとはシステムコールのオーバーヘッドはデータを集めておいてから一度に渡して減らすとか。

ただしPentium４とかは分岐予測でミスするとPentiumM系と比較して10倍のペナルティがあるとかないとか。
ホントに最内ループでは条件分岐を減らし、効率化し、分岐予測が外れないような工夫をする必要がある。
どうしたら予測があたるのかは、CPUによって違うらしいしよく知らない。

ただ、ｘ８６はかなり複雑な分岐予測をしてるから、どっちに転ぶかはあまり気にしなくていいと思うんだけど、
予測のために分岐箇所を記憶できるのは2箇所（昔のPowerPCの場合）とかだから、
for（;;）ループの終了条件とあと1箇所なら大丈夫だけど、
中で2箇所以上の分岐をしてると予測できなくなって空回りしてしまう。

>>776
glibcに比べればどうと言うことはない

>>786
VTune使えば簡単に調べられるよ

知識が偏ってるなあ

vTuneってアカデミックでもすごい高いよね

Ztuneなんかベースは中古車で1700万だよ。

>>786
そもそもメモリアクセスのせいなの？

>>795
そういう突っ込みも書きたかったけど、
単に "メモリアクセスが頻発して処理が重たい関数を調べたい" のか
パフォーマンス改善のために処理が重たい関数を調べたい(んで、メモリアクセスにヤマ張ってるだけ) なのか
どっちなのかわかんなかったからやめといた

>>795
最終的にはハード設計を目標としてるので、
どの部分がメモリアクセスが多く負荷分散のために並列化する必要があるのかを
調べたいのです。

>>788
説明有難うございます。
もう一度各命令を詳しく調べてみます。

>>791
フリーで使えるシミュレータとかあればいいんですが・・・

スレ違いすぎるけど、アーキテクチャで結果が異なると言ってみるテスト

>>797
必要ならとりあえず評価版使ってみればいいんじゃない？
https://registrationcenter.intel.com/RegCenter/AutoGen.aspx?ProductID=907&AccountID=&ProgramID=&RequestDt=&rm=EVAL&lang=

アルゴリズムをハード実装するのか、ファームウェアやドライバに使うのかわからんけど
このたぐいの物はCPUやコンパイラによってマチマチになるし
パイプラインのせいで明らかに無駄にみえるコードが早かったりするから
泥沼に填るかもしれませんよ。

>>799
有難うございます。それで試してみます。
結果的にスレ地になって申し訳ないです

１．起動
２．新しいプロジェクトを作成　（Windowsフォームアプリケーション）
３．新しい項目の追加　（クラス　Class1.cs）
４．メニュー＞プロジェクト＞すべてのファイルを表示
５．Class1.cs選択し　メニュー＞プロジェクト＞プロジェクトから除外
６．すべて保存

↓
除外したClass1.csが消失


これは仕様？　サンプルコードが消えてもーたよ・・・

一時プロジェクトだから保存前に除外すると保存されないと思う

>>802�d・・・

>>774
SSE2を有効にすると、movqとか出てくるよ

（ ；｀ハ´）　　 あ・・・ありのまま・・・今起こったことを話すアル

　　　　　　　　　朕の娘の部屋に『水滸伝』があったから「めずらしいアルね・・・」と思って
　　　　　　　　　本を開いてみたアル・・・そしたら

　　　　　　　　　『108人のガチホモが龍虎乱舞していた』

　　　　　　　　　な・・・何を言っているのかわからないと思うアルが、
　　　　　　　　　朕も自分の娘に何が起こったのかわからなかったアル・・・・

　　　　　　　　　『小日本の陰謀』とか『腐女子の想像力は異常』みたいなチャチなもんじゃあ
　　　　　　　　　断じて無いアル・・・
　　　　　　　　　本当の『恐怖』ってやつを味わったアル・・・

>>805
スレ違いではないでしょうか。

っていうか「朕」っていうのは皇帝の一人称であることも知らないテメエの無知蒙昧を
さらして楽しいのかね。
しかもこういうコピペ君って自分のはっつけた糞みたいなコピペに
自分で大爆笑とかしてそうだよなw

人事ながらかわいそうな奴としか言いようが無い。

>>807
皇帝が語ってる設定なんだよ。
バカなの？

VC++2008の勉強はVC++.NETの書籍で勉強すればいいんでしょうか？
.NETが良くわかってないのですがもしかしてVS2008とは別物ですか？

大雑把に言って
・VC++2008 と VC++.NET(VC++2002/2003) は別物
・VC++2008 は VC++2005 に機能を追加した物

という事で、勉強にはVC++2008と書いてある書籍を推奨するけど、VC++2005用の書籍でも役に立つ筈。

>>404
別にマイクロソフトだけじゃないし、知らないのは君だけだと思う
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/26/news074.html

いつも通り一件づつ極秘に和解すればいいのにニュースにされちゃって今回はなにがあったんだろ？

>>810
そんな別物というほど違いはあるか？
.NET 2003→2005→2008 (EE)と使ってきたが、
連続的にバージョンが上がって、順調に機能が増えているだけだとしか思わない。

順調にバグもふえｔ（ｒｙ

>>813
マネージドC++とC++/CLIは別物じゃね。
VC++2008の勉強ってどこまでのことを言ってるのかわからないし本人も分からないと思うから
VC++2008と書いてある書籍以外選択肢ない。

Microsoft pressから出てるVisual C++の本って2002で止まってるよな
あとはMSDNで補完してねってことなんだろうか

>>811
脳腐ってる？
それのどこが398が「妄想」してる『不正をさせて金を取るシステム』の
存在証明になってるの？w

こういう小学生なみの論理的思考能力すら身についてない奴が何を世の中語ってるんだかね

VS2003の時にASP.NETのaspxとWebサービスのasmxを書いていたんですが、
VS2008でまた同じような仕事をすることになりました。

VS2008のASP.NET3.0か3.5の濃い本かサイトってありますでしょうか？
サイトならば英語でも構いません。
CodeProjectでは、適当なサンプルを発見することが出来ませんでした。
VS2008をインストールしたら、いい感じのチュートリアルとかあったりします？

ううっ、言語はC#でした。

>>809
Visual C++ 2008はC++(ネイティブ。Win32,MFCとか）のほかに、
上位互換性があるけど別モノの.NET用の拡張版であるC++/CLIが使える。
WinFormは.Netね

表向きがどうだろうが、不正をさせて金をとるシステムが成り立ってるからどうしようもなくね？

ほんとに億単位で和解とかあるんかｗ
パッケージ買わせるために脅してるだけかと思った

内情は全然知らないけど話の流れだけでは>>817に同意する

不正すると元の数十倍の値段を請求しなきゃならないけど、誰だってそんなことはしたくないだよ
できれば正規に買ってもらいたいと思うのが本音

>>821
不正を「させて」というところが妄想だって言ってるんだろ
あの記事見て不正をさせてると取る奴は相当ひねくれてると思う

でも金が入ってくるのがつらいところですよね＾＾；

ところで、C++/CLIって使われてるの？
VS2002が出たときにちょっとだけ勉強してみたけど、あまりのクソ仕様で完全に切り捨てたんだけど。

VS2003以前のはC++/CLIじゃなくてC++マネージ拡張
あくまで橋渡し言語であることには変わりない

>>824
どんだけ・・・

C++/CLIって

string^^;

↑こんなんじゃなかったっけ？

/clr:pureを付けると橋渡しではなくなる

そして存在価値もなくなる

んなこたない

VC++のリンカで "Rich Signature" などと呼ばれているヘッダを挿入しないオプションってありませんか？

>>831
それをいうなら/clr:safeだろ。

VCはインテリが御馬鹿さんなのが(・A ・) ｲｸﾅｲ!

他の面でもサポート貧弱かと

ま今に始まったことじゃないしw

読んだけどよくわからん
http://ntcore.com/Files/richsign.htm

ｾｸｽﾌﾟﾚｽｴﾁﾞｿﾝでも、気合入れればﾘｿｰｽ直書きでﾀﾞｲﾔﾛｸﾞはつくれるからなあ。
ﾒｲﾝ画面なんか、いまだにＣｒｅａｔｅＷｉｎｄｏｗｓＥｘつかって作ってる。
個人の趣味程度ならたしかにｾｸｽﾌﾟﾚｽｴﾁﾞｿﾝとｳｲﾝﾄﾞｰｽﾞＳＤＫあればなんとかなるね。

ATLがない

なあ、LINQ覚えると、ADO.NETいらなくなる
でいいんだよな？

LINQはそういう物ではない

たしかにそう思わせる側面もないわけではないけどね。

＞違法コピーが世界で3番目に少ない日本の教育機関でこれほど大規模な･･･

３番目に少ないのは「日本」にかかるのか、「日本の教育機関」にかかるのか
興味がある。

日本は先進国の中では違法コピーが多い方だと思ってた。

ttp://www.bsa.or.jp/press/release/2008/0325.html
今回の和解に関して、BSA日本副事務局長の松尾早苗は
「違法コピー率が世界で３番目に低く、かつ知的財産立国を目指している日本の教育機関において、
これほど大規模な著作権侵害が行われていたことに驚いています。
ＢＳＡは、これまで、さまざまなソフトウェア管理支援策を講じるなど、
とりわけ教育機関に対する支援に注力してきましたが、
依然として知的財産に対する意識の低い教育機関が存在していたことを大変遺憾に思います」
と述べています。

C++/CLI ? C++/CLR じゃないの？

とある事情により、久しぶりにVB5を立ち上げたのだが、
VPC内のWin2000にもかかわらず、余りの軽さにﾜﾛﾀ

2008は起動が遅すぎる。

絶望した、VCのインテリセンスに絶望した。

それでも2005に比べれば良くなっている。
でもboost::bindにインテリセンスが効いてもあまり嬉しくないのはなぜだろう。

>>847
CLRはMSによるCLIの実装の名称だからC++/CLRだとMS専用になっちゃう
一応標準化されてる言語なんで

>>850
胡散臭いが次で良くなるらしいw
ttp://blogs.wankuma.com/naka/archive/2007/02/08/61562.aspx

>>852
ありがとう。
C++/CLR はＭＳ専用と言うことですか？
C++/CLI　は、C++言語標準と言う事でしょうか？

癒しとか暖かな世界とか言うけど
今回わかったことがある

アカリグループは天才、英才教育、超お嬢というキャリア組だということ。
ノンキャリ組は上の命令でトラゲット等日銭稼ぎに従事する一方で練習と称して遊ぶ毎日を過ごし
順繰りで簡単にプリマの地位をもらえる。姫屋のお嬢は店をいきなりもらえる。

持つ者と持たざる者の明確な格差を描いてる

アリス→天賦の才、美貌
藍華→ゴンドラ会社の社長令嬢
灯里→アリシアの個人的な好みに合致、会社にライバル無し
アリスが観光協会の幹部らが審査する中で昇格したのに対して
藍華と灯里は会社やアリシアの都合で無理やり昇格したような
ぬるま湯にドップリ浸かったような気持ち悪さがある。

>>854
CLI ･･･ 共通言語基盤(Common Language Infrastructure)
　　　　　　.NET Frameworkの動作環境についてマイクロソフトが定めた仕様。

CLR ･･･ 共通言語ランタイム（Common Language Runtime、CLR）
　　　　　　　マイクロソフト自身によるCLIの実装。

・CLRはWindows専用だが、他のOSで動作するCLIの実装として、Monoなどがある。


C++/CLI ･･･ CLI上で動作するプログラムを作るためのC++を拡張した言語
　　　　　　　　　Ecma Internationalで標準化されている（ECMA 372）

２００８使って思ったんだけど一番右端のツールボックスにカーソル合わせると終るよね
あれなんとかなんないの？あとデバッグするたびにわざわざ２CPUフルに使って他のアプリを落とすし、
どこが作業効率１０００％アップなの？もしかして俺だまされたの？

いつも思うんだけど数字を全角で打つ人ってテンキー使ってないの？
キーボード上部に並んでる数字を人差し指で押す姿を想像すると微笑ましいんだけどｗ
でもそういうのって初心者だけだと思ってた。ましてプログラマがそんなタイピングするとは夢にも思わなかった…

ちょっと数字入力するだけならテンキー使わない方が早い
もしかして数字キーをタッチタイピングできない人?

テンキー使うのは数字を100文字単位で打ち込む時くらいだな。

大量に数字を入力するときって、16進が多いからテンキー使えねｗ

そもそもテンキーのあるキーボードを使ってません

>>858
こいつってたぶん俺の予想だけどそれを気にしていつも半角に戻してる人だと思う

数字までブラインドタッチできない人なんだよ
普通はわざわざテンキーに手を移動したくないもんだよ

テンキー派ぼっこぼこｗ

半角に戻してる人ｗｗｗ
気にしてるくせにいつも半角全角ボタン押し忘れてテンキーに移行した人ｗｗｗｗ

おれは、かな入力だから数字はテンキーを使う。

ドラゴンスピーチじゃない人ってまだいるんだな

おれもカナ打ちだけどシフト押して一時的に英数モードに切り替えてフルキーのほうで

日本語打ってる途中で数字をテンキーで押す奴はあほ

ふざけんなどこが作業効率１０００％アップなのかって言ってんだよどう打とうがそんなのどうでもいいんだよ
馬鹿にしやがって

いちまんひゃくごじゅうなな

で変換 これ最強。

>>868
ドラコンスピーチで超早口でプログラミングしてみたいな
なんかすごく疲れそうだがｗ

脳波で文字入力する俺が最強だな

電車の中では、TabletPCで手書きだけど、英数殆どなら結構使える。

まぁ車だって。日本車でエボ･インプ・GT-R(直6)以外乗ってる阿保見るとどんなけ機械音痴なんだよ、と思うわけで。

1.21ｼﾞｺﾞﾜﾛｽ

テンキーもメインのキーも使うけど、
MS-IMEのオートコレクトで数字は常に半角に変換するよう設定している。

自演多すぎｗｗ
普通はテンキー使うだろ。

カーソルキーすら遠いのにテンキーなんて

普通のC++のクラスはクラスダイアグラムで表示できるのに
C++/CLIのクラスだと表示できないって 消費者舐めてるの？
せめて逆じゃないの？

ttp://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/bb385735.aspx

仕様ですw

C++のパースすらめんどくさいのにC++/CLIまで見るのﾏﾝﾄﾞｸｾ
って感じなのかな

インテリと一緒で根本的に改良が必要なんだろ

>>853
こっちのがわかりやすいな
ttp://cpplover.blogspot.com/2008/03/inside-intellisense.html

もうC++は終わってる、どうしてもこれでないと組めないもの以外は、これを使ってはやり切れんよ・・・

てかスペニットくらい導入してもいいのに。

>>861
俺16進数入力する時もテンキー使うんだけど。左手でabcdef押せるし。

でっていう

>>887
MFC使いはMyスニペット的なモノを沢山所持している・・・はず

C++を使ってるのは一部の人間だけなの？

スニペットってなんか卑猥だお

VB.NETのコードスニペットのウザさは異常

C++/CLIはdeleteがはっきり書けてイイと思うんだが

あんな機能使ってる人リアルでいるの？w＞スニペット
VB,c#にかかわらず、そもそもあんなの誰も使ってないだろう

あとクラスのメンバーの追加ウィザードとかね。

コードスニペット便利だよ
for[Tab][Tab]a[Tab]array.Length[Enter]
これで
for (int a = 0; a < array.Length; i++)
{
　(ここにカーソル)
}

C#はoverride で関数選ぶと

public override void Hoge()
{

　　base.Hoge();
}

まで作ってくれるのが良いな。

C#のTabキーは魔法のステッキだよ

はいはい、すごいすごい

たまにはBCB/Delphiのテンプレートのことも思い出してね

巣にペットの一覧表ください
こんなのあるのしらんかったヨ

メニューのツール→コードスニペットマネージャ
ショートカットが付いてるやつは>>898みたいに入力できる

複数行をifで囲みたくなった時とか便利だよね

それどうするの？

やっぱ、　0011101 010111 11100 10101 0101100 0101 だよね

>>894
普通、自動変数にするかauto_handle使うだろ。
ネイティブC++でもdeleteなんて直接使わないぞ。

あなた方、ツールバーアイコンは何を使ってますか？
フリーでかっこいいアイコンがあれば教えなさい

VSに同梱されている標準のやつ。
それ以外はフリーでかっこいいとか主観的だしスレ違いだし。

VS2008の動作を軽くするTipを教えてー

スタートページを閉じる

それだけ？ｗ

PCを買い換える

VC++2008用のコードスニペットアドインはまだですか・・・
2005用はあるのに不公平です

他の開発言語に切り替えるのはどうすればいいの？

>>915
キミには「駄目な奴は何をやっても駄目」という言葉を進呈しよう。

他人の作った仕様ｊなんてわかるわけ無いじゃん
頭おかしいんじゃないの？知ってるか知らないかでしかありえないよ

>>907

リストとかに入れられなくね？

お前はしゃべるなって言ってるんだよ

あ、頭おかしいからかｗ

しかし朝からむなくそ悪いなー
何をやってもダメとか普通は言わないよ
みんなが死ねと願えばわりと死ぬものなんですよね

初心者スレでわかんなかったのでこっちもお願いします。
Microsoft Visual C++ 2008 Express Editionを使用しています。
c:\Program Files\Microsoft Visual Studio\Common\MSDev98\Template
というフォルダにawxファイルを入れたいんですが
見つかりません。
Expressには無いんでしょうか？？

>>915
>>349

>>921
ヤンデレ女のセリフみたいでﾜﾛﾀ

>>918

^付ければ入るだろ。
機能しないがなw

>>925
そこでboost::shared_ptrですよ

>>926
boost厨乙

>>918>>925でdeleteが書けて便利なことは分かるが、
ほかの言語でもDisposeメソッドを呼べば同じことができるのだから、
894が取り立ててC++/CLIがいいと言う理由がわからない。

C++/CLIとか延命処置せずに静かに逝かせてやって欲しい、もう無理だよ。

デバッグした時に、何か異常が見つかったらダイアログが表示されていたのですが
そのダイアログを今後表示しないってしてしまいまいした。
戻し方を教えてください。

>>930
ツール→設定のインポートとエクスポート→全ての設定をリセット

Disposeはネイティブリソースを解放するためのもんだろ？

2008Proを立ち上げた時にMSDN online更新情報に

「現在のニュースチャンネルが有効なRSSフィールドでないか、
インターネットに接続していない可能性があります。ニュース
チャンネルを更新するには...」

と毎回出てきてしまいます。

もちろんインターネットは常時接続ですし、ツール→オプション→
スタートアップ→コンテンツをダウンロードする間隔のチェックを
外してリンクをクリックするときちんと更新されます。

タイミング的な問題に過ぎないように思えますが、毎回出てしまうので
気になります。何とかならないでしょうか。

馬娘＞＞能登＞園芸部長＞妹＞＞＞＞ママさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞金髪ビッチ

>>933
俺のとこでは以下の設定に変更してるので問題ないよ

スタートアップ時：最後に読み込んだソリューション
ニュースチャンネルのスタートページ：http://go.microsoft.com/fwlink/?linkid=85890&clcid=411
□コンテンツをダウンロードする間隔：60分ごと

Visual Studio 2008 のエディションの違いを詳細にレビューしたページってないですか？
Standard 買うか、Professional 買うか悩んでるんですが、

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/products/vs08/compare.aspx

を見ても、

>ユーザー体験：
>Std→簡略化されたメニューオプションとデフォルト設定
>Pro→完全

とか書いてあってもどう違うのかよくわかんないです。

VS2005のファイルってしっかりVS2008のファイルに変換できる？

>>936
ユーザー体験って項目は、多分メニューとかの表示の初期設定のことで、
機能があるかどうかじゃないと思う。

>>252
の中のどこかに機能毎にどのエディションなら使えるって表みたいなのがあったはずなんだが見つからねえ。
たぶんオンラインでも同じのが見れると思うんだが。

>>935
遅レスすみません
リンクが

http://www.microsoft.com/japan/msdn/rss.xml

になっていましたので>>935さんのリンクにしてみました。
うまく動くようです。ありがとうございました。

>>936
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=727BCFB0-B575-47AB-9FD8-4EE067BB3A37&displaylang=en

>>940
この表見るとやっぱりProは企業向けの位置づけにしか見えないよなあ。
モバイルがPro以上ってのがどうしても納得出来ない。

まあ、まだ端末持ってないから同じなんだけど。

VS SDK が使えるかどうかは大きいと思います

VC9で、異なるフォルダにある同じ名前のファイルをプロジェクトに登録したら、
片方しかコンパイルしてくれずリンク時にエラーになるのですが、
何か設定が必要ですか？VC6の頃からずっと使ってるけど、こんなの初めてです。

↓こんな感じで。

# ./fuga.cpp
void func(void);
int main(void) {
　func();
　return 0;
}

# ./hoge/fuga.cpp
void func(void) {}

1>リンクしています...
1>fuga.obj : error LNK2019: 未解決の外部シンボル "void __cdecl func(void)" (?func@@YAXXZ) が関数 _main で参照されました。

ヘッダファイルに書いた？

ヘッダに書いても同じです↓

[./fuga.h]
void func(void);

[./fuga.cpp]
#include "./fuga.h"
int main(void) { func(); return 0; }

[./hoge/fuga.cpp]
#include "../fuga.h"
void func(void) {}

というか、変なのはソリューションエクスプローラで
2つ並んでるfuga.cppのどちらを右クリック→コンパイルしても
実際にコンパイルされるのは必ず./fuga.cppなのです…。

片一方の出力されるオブジェクトファイル名をfuga-.objとかに変えてみれば？

そうすれば多分うまくいくとは思うのですが、
そうしないといけないということ自体、おかしくないですか？

新ガンダムの主人公考えたよ！
名前は刹那・Ｆ・セイエイ。
口数の少ない１６歳の少年のガンダムマスターで
謎の私設武装組織（ソレスタル・ビーイング）に所属する。
特殊暗躍傭兵（エレメンタル・マックシング）の一人。
全世界を相手に戦争を終わらせるために戦う、熱血漢と冷徹さを兼ね備えた男。
しかしまだ子供のような所があり、世間知らずな行動に出る事がある。
たった一人で戦艦を30隻壊滅させたという最優秀な成績を持つ。
だが、彼が戦う理由は今だに謎に包まれたままである。
愛機は、私設武装組織（ソレスタル・ビーイング）が彼のために特別に開発したガンダムエクシア。
このガンダムは通常の人間が乗るとＧに耐え切れず、精神崩壊を起こしてしまうため
刹那以外の人間は全く使いこなせないと言われている。

＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

objファイルの出力場所が同じなんだから仕方ないんじゃないか？
VC6でやってみたが
ｿｰｽ ﾌｧｲﾙ "F:\MyDocs\Visual Studio Projects\test\a\hoge.cpp" と "F:\MyDocs\Visual Studio Projects\test\hoge.cpp" はともに出力ﾌｧｲﾙ "F:\MYDOCS\VISUAL STUDIO PROJECTS\test\Debug\hoge.obj" を作成するために設定されています。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄをﾋﾞﾙﾄﾞできません。
って出てビルドできなかったぞ。

C#のIDEでポトペタでDataGridView使ってみたんだけど、なんか
中身なにやってるのかわからなくて超不安になった・・・。
なんかIDEで消したはずのDataSetの初期化処理とか残ってるし
これはこんなもんなの？

>>949
VS2003の頃だと.vprojファイルのあるフォルダに%TargetDir%フォルダが作られたから
VS2008でプロジェクト変換した結果のせいかも（vs2005だと2003からプロジェクト変換しても2003のフォルダと同じ構成になった)

>>950
ttp://www.codeplex.com/NetMassDownloader
エディタじゃ定義へ移動できなくて、デバッガでステップインするか、自分でソース探す必要があるけど。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20080222sourcecode/sourcecode.html
こっちか

>>949, 951
ありがとうございました。
VS2008ではそういうものとして諦めます。

>>949
逆に言えばobjの出力場所が異なるように設定すればいけそうに思えるな。

DateTimePickerは矢印キーで年、月、日の項目を移動しますが、
これをタブでできるように変更したいです。ただし、日の項目に
フォーカスがあるときは、従来どおり次のコントロールに移動する
ようにしたいです。PreviewKeyDownイベントからキーを拾って
なんとかするような気がするのですが、ここでギブアップです・・・。
おねがいします

追加でリンクするライブラリを指定するにはどうしたらいいのでしょうか？
プロジェクトのプロパティのリンクのところを探しましたが、それらしい項目がわかりません

↑VC++ の話です
ご教授よろしくお願いします

すみません、事故解決しました
リンク の 入力の「追加の依存ふぁいる」にライブラリを記述したら
無事リンクできました
＃それにしても分かりづらかった orz

事故で解決したのか・・・・

質問があります。VC++2008Expressをダウンロードしてインストールしたんですが、
「30日以内に登録してください。登録のメリットに関してはこちらをご覧ください」
というメッセージが出ます。登録のメリットを知りたくて「こちら」をクリックしたん
ですが、そこのページは登録しないと見れないようです。

登録のメリットは登録しないと教えてもらえないんでしょうか？

まるで禅問答だなｗ

登録のメリットを知ることができる、というメリットがあることを遠まわしに教えてるのかも

MaskedTextBoxで「ValidatingTypeを使用する」のチェックが外せねえぞゴルア！！！

>>961
気にせず登録したらええがな

ちょっと笑ったｗ

悪徳企業MSに個人情報晒すとか有り得ないんだがw

WebインストールでなくDVDイメージからのインストールなら登録不要

>>967 ネタはおなかいっぱいです

Express Editionでまじめに本当の情報で登録してるやつなんかいるのか

ネトゲだと、アンドロメダ銀河に住んでたり
ガミラス星からつないでるやつはよくいる。

>>971
すげーな、声が遅れて聞こえたりしないのかな？

アンドロメダのやつは、次元波動超弦励起縮退半径跳躍重力波超光速航法ってので、無線LANの電波飛ばしてるらしい。
ガミラス星に住んでるヤツは地元のプロバイダが無限不可能性ドライブの通信サービスしてるんだと。

>>973
作家とか世界観の違うSF混ぜるなよ、最低な野郎だな。

気色悪いなあ。。

遅い・・・。デバッグRunから戻ってくるのが異常に遅い・・・。

>>971-974
なんか突っ込みどころのずれ方にちょっとワロタ

>>976
とりあえず、スタートページを閉じると反応よくなる。

>>978
これは何が原因なんだ？

1>c:\program files\microsoft sdks\windows\v6.0a\include\winnt.h(236) : error C2146: 構文エラー : ';' が、識別子 'PVOID64' の前に必要です。
1>c:\program files\microsoft sdks\windows\v6.0a\include\winnt.h(236) : error C4430: 型指定子がありません - int と仮定しました。メモ: C++ は int を既定値としてサポートしていません
1>c:\program files\microsoft sdks\windows\v6.0a\include\winnt.h(7818) : error C2146: 構文エラー : ';' が、識別子 'Buffer' の前に必要です。
1>c:\program files\microsoft sdks\windows\v6.0a\include\winnt.h(7818) : error C4430: 型指定子がありません - int と仮定しました。メモ: C++ は int を既定値としてサポートしていません
1>c:\program files\microsoft sdks\windows\v6.0a\include\winnt.h(7818) : error C4430: 型指定子がありません - int と仮定しました。メモ: C++ は int を既定値としてサポートしていません


これは何のエラーなんですか？
エラー行をダブクリしたらwinnt.hの

typedef void *PVOID;
typedef void * POINTER_64 PVOID64;　//ここ

に飛びました。6.0から2008への移行です。

>>980

こういったエラーの場合、この行より前の方で使ってるマクロが
未定義だったりするケースが多い

POINTER_64が定義されていないって意味だな

６から２００８ってなんか面倒そうだな

TABindexって変更してもかぶってるインデックスを自動的に修正してくれないから
コントロールがいっぱいあるときに変更するのがだるい。
せめてindex = noneみたいなのあればいいのに。。

http://forums.microsoft.com/MSDN/ShowPost.aspx?PostID=63785&SiteID=1

ここに載ってる奴っぽいのですが、最後レスのインクルードの部分がおかしいみたいに書いてあるので、並び方を変えたら動きました。
これはなにがいけないんですか？翻訳ソフトで意味不明です。

PSDKじゃなくてVS2008のinclude使えば解決するって事かな？

>>982
つまりDirectXのどこかでPOINTER_64をつかってるからそれより後にDirectXを持ってくればいいってことですね

DirectXのインクルードは順番変えたり何度かするとエラーなくなったりするよ。
そして思い出した頃にまたエラー。

>>988
それプリコンパイルヘッダの気色悪い状態が出てるからRebuildするとエラー出まくりじゃないのか？

>>989
そうだよ。
そういうもんだと思ってるけど。

>>988
こういうのを見るたびにC++って終わってるよなと思ふ
腐ったプリプロセッサ、遅いコンパイル、遅いリンク、使えないインテリセンス、使えない単体テスト、使えないリファクタ、破滅的なATL・・・・

ATLないとやってられん

ATLというかCOMが嫌い。
AddRefを1回やり忘れただけで、デスマになるってどんだけ・・・orz

君はまだ本当のデスマーチを知らない

侵入型のスマポを使えばいいじゃない

CComPtrまんせー

ATL+WTLの浅ーいAPIラッピングがすき。

>>993
そんなんでデスマって何様！？

本当のデスマはテクノロジーじゃ解決できないのさ・・

ATLのクラスはMFCと一緒だったり違ったり中途半端

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