Live2

>>951
その区切り方だと、何を聞こうとしてるのかわからないお。（；＾ω＾）

メタデータ拡張機能のことなら、>>329でCSA自らが解説してます。

ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3525

すごくまぎらわしい。ｗ

ここでいう「モデリング」とは、Osloだけを指すものではないことに要注意。
どちらかというと、RosarioのArchitecture Edition向けの話に聞こえる。ｗ

Osloも価格はどうなるんだろうね

OsloってRay Ozzieが関与してるの？

>>955
Intellipadは無償だと思いますが、非開発者向けの
ビジュアルモデリングツールの方がどうなることやら･･･。(´･ω･`)

VSTS級の価格なら人が寄りつかないでしょうし、Officeぐらいの相場？


>>956
Osloは2003年ごろから開発がはじまってたそうなので、
Bill Gates & Eric Rudder氏あたりの管轄(要するに.NET閥ｗ)だと思われ。

そこに、今は辞めちゃったDonald Ferguson氏が入ってきたり、
Grady Booch氏まで引き入れようとした試みもあったとか･･･。
ttp://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=1414

元々は.NETべったりの技術だったんでしょうけど、いろいろな事情で
BizTalk ServicesとかSSDSと結びつけることになったんでしょう。ｗ

DSL Tools も2003年から開発が始まったそうですね。

TLA+を触ってみてますが、どうするんだよこれ、という感じ。（；＾ω＾）

論理を記述して(仕様を宣言して)、ツール(Java製ｗ)で検証して、それで終わり。
何かプログラムが生成されるわけでもなし。(LaTeXのドキュメントは作れる。ｗ)

Osloでいうと、これをリポジトリに保存して、Process Serverに食わせてはじめて
プログラム(またはサービス)が生成される、と。

そうなると、Intellipadのイメージはこれがいちばん近いのかな？
ttp://visualtla.sourceforge.net/

あとは、EclipseとVSのプラグインもありますた。
ttp://sourceforge.net/project/screenshots.php?group_id=130478
ttp://sourceforge.net/project/screenshots.php?group_id=189689

DSL Toolsのv1の仕様はC#のソースコードテンプレートを使う手法みたいですが、
現在の主流はデザイナがXAMLを生成する手法だってさ。

for Visual Studio 2008 でも古いまま？
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/vsx/default(en-us).aspx

「時相論理　プログラム」で検索すると、いろいろ出てきますね。(　ﾟдﾟ)

まったく新しい何かじゃなくて、専門家の方々にはよく知られた手法みたい。

次スレタイは？

なんか、D言語の姿が、こちらの想像とは相当違うんじゃないかと
ヤバスな状況なんですが･･･。（；＾ω＾）

こちらが考えてた(ということにしてくださいｗ)のは、

・Osloのモデルを表記するための言語。非開発者も知らずのうちに使ってる言語。

・XAMLがベース。プログラムコードとデータに境目がないLISP的な発想。

・XAMLの手書きは辛いから、専用のエディタが必要。それがIntellipad、別名Emacs.NET。

・Intellipadで「XAML→XAML変換」を自由にカスタマイズできる。
　言い換えれば、変換アクションを「注入」できる。ヒント：MEF。

・IntellipadはDLR系言語でもカスタマイズできるような話を、聞いたような聞いてないような･･･。

・UMLとか他のモデリング手段だろうと、最終的にXAMLに落とせばよろし。
　WPFもWFも(.NET 4.0から)WCFも、何もかもXAML。

はしごを外される♯さんの取り巻き涙目ってか。
しらんがな。

>>964
漏れにとって、MSの価値はもはやデータセンター資産(computer utility)と、
Liveサービスで抱えてるデータ資産ぐらいなもんですよ。(`･ω･´)

そこが崩れない限りは、Windowsがどうなろうと.NETがどうなろうと無問題です。ｗ
「お仕事」で短期間困るぐらいでしょ？ｗｗｗ

>漏れにとって、MSの価値はもはやデータセンター資産(computer utility)と、
>Liveサービスで抱えてるデータ資産ぐらいなもんですよ。(`･ω･´)

これって中の人(か株主)ってこと?

パートナーとかじゃね？

>>965
あちら側に脱出完了した人間が言うセリフだよな、これって

D言語はリークされた当初はXAMLベースという話だったと思うんですが、
ttp://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=1159

なんかいつの間にかXtextみたいなもの説になっちゃってる。(´･ω･`)

なので、>>963でいちばん外してるのは、

> ・Intellipadで「XAML→XAML変換」を自由にカスタマイズできる。

で、これが「テキスト→XAML変換」になるっぽい。

まあ、現物が出てのお楽しみではありますが･･･。

LiveMesh SDKってダウンロードできるの？

テレビ・ゲーム・Set Top Boxの話が一切ないアホな記事。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/09/news053.html

WindowsMobileはほとんど流行らない
と主張しています。

>>970
まだです。(´･ω･`)
最初の提供はConnect経由になると思います。


>>971
コンシューマー向けにはLive Meshで生き残り、
企業(ネットサービス含む)向けにはクラウド基盤で生き残るのなら、
異論はありません。(´･ω･`)

Dという名前でリリースする可能性は？

C→C++→C#(→Cω)→D
という言語進化みたいな。。

>>974

> コンシューマー向けにはLive Meshで生き残り
これは、coreCLRが使われ、

企業(ネットサービス含む)向けにはクラウド基盤で生き残るの
> これは、Oslo(D言語)が使われ、


消えていく技術というのは.net2.0基盤で動くことを想定されている ASP.NETやADO.NETやWinFormやWPFアプリディスクトップアプリ、
という認識でOK？

WPFアプリは棚卸し業務などを想定した
タブレットベースの業務アプリで使われそうだけど。。。

>>973
MSは表向きには "D" というコードネームは使ってません。
(Oslo Languageという言い方しか･･･。)


あ、今間違いに気づいた。

>>957
> 元々は.NETべったりの技術だったんでしょうけど、いろいろな事情で
> BizTalk ServicesとかSSDSと結びつけることになったんでしょう。ｗ

SSDSはOsloには入ってなかった･･･。(つД｀)

>>973
D言語はすでにあるから

>>974
> これは、coreCLRが使われ、

はい。

> これは、Oslo(D言語)が使われ、

いいえ。

特定の言語には縛られないと思います。(´･ω･`)
Osloは選択肢の1つということで･･･。

> 消えていく技術というのは

「消える」と書くとまた荒れるのでｗ、
「そのときにはMSがもう力を入れてない技術」という認識で。

>>975
> SSDSはOsloには入ってなかった･･･。(つД｀)

Osloの資料を見てみたら、
クラウドが関与するのはService BusとProcess Serverまでで、
Model Repositoryはon-premise前提なんだ･･･。orz

なんかこれはMDAがコケたときのための保険に見えなくもない。ｗ
もちろん.NETも。ｗ

>>971
GoogleマンセーM$潰れろって奴でもLive Meshだけは評価してるんだな
ここの変なアンチと違って

> Model Repositoryはon-premise前提なんだ･･･。orz

> なんかこれはMDAがコケたときのための保険に見えなくもない。ｗ
> もちろん.NETも。ｗ

なぜ、こういう結論？ KWSK

XAMLみたいな厳密な言語が流行る訳ないだろ

M$の将来についてだれか、緊急off会ひらけ。

なぜｗｗｗｗ

>>980
Osloの構成要素は5つあって、

・Modeling Tools
・Modeling Language
・Model Repository
・Process Server
・Service Bus

cloudとon-premiseの両オプションを提供するのは下2つ、とOsloの資料に明記されてます。

・Service Busでは、Internet Service BusかEnterprise Service Bus
・Process Serverでは、BizTalk ServicesかBizTalk Server

漏れはなんか、いつの間にか

・Model Repositoryでは、SSDSかSQL Server

のオプションが当然あるものだとずっと思い込んでました。ｗ

だって、ストレージとかコード生成の計算力なんて、データセンターに任せた方がいいじゃん。ｗ
特にコード生成は、サービス化した方が修正とか機能追加が遠慮なくできますし。

ですけど、Model Repositoryはon-premiseしかサポートしないみたいです。(´･ω･`)
抽象記述させておきながら、クエリーモデルの違いを吸収し切れてないということです。

モデリングからコード生成までは、クラウドに一切関与させないのは、なんか嫌な予感がします。ｗ

ああ、だから>>801のお三方はProcess Serverの話題には触れないんだ。(´･ω･`)
管轄外だから。

LINQ to SQL, Entity Framework, OsloとSQL生成の技術乱発して何がしたいんだろ
紺猿が儲かるからか？

>> 607
この資料のPerlやawkはSUA(SFU)のことを指しているのか？
ruby, pythonと書かずにPerlとあるので、そういう意味かなと。。。

関係ないかもしれんが、SUAはインドに行ってしまったのでは？

> そうか。Silverlightのときと同じで、v1からいきなり本命の部分は出てこないのか。(´･ω･`)

> そういう意味では、OsloはまずはWCF/WF + SQL Serverをターゲットにするのだろうし、
> Mesh Applicationもまずはメタデータ拡張は抜きになるのかな。
> んで、Red Dogはほんのさわりだけ。

> 「18ヶ月」を強調してたのはこういうことだったのか。

18ヶ月後(2009/11)に出てくるもの
１．Windows7
２．.net4
３．VS10とC#4を同時リリース
４．RedDog v1
という認識でよろしいか?

Rosario(.net4ベース)リリース
がいつなのかは分からんが、こいつはOslo v2として出てくるのか？

>>988
18ヶ月云々の話は、>>674にあるServices Platformの話ですよ。(´･ω･`)
PDCには間に合わないものがあることを予告してるわけです。

まあ、例のお方がWindowsや.NETのことを言うとは思えないので、
1〜3は関係ないと思います。ｗ

4は来年夏の正式版はちょっと考えにくいです。
(EC2だってずっとベータのままですし。ｗ)


ところで、Rosarioは.NET 3.5ベースなのでは？(´･ω･`)
それと、C# 4.0がVS 10(.NET 4.0)のタイミングで出てくるのかは知りません･･･。

ttp://www.directionsonmicrosoft.com/samples/Olso1107.pdf
ロードマップとproductの図を見るに、３．５ではなく、４かなと。

>>990
完全に勘違いしてますた･･･。orz

去年からCTPが出てたから、RosarioってVSTS 2008のことだとずっと思ってた･･･。orz
しかも、VSTS 2008がとっくに発売済みだったのも今知った。ｗｗｗ

.NETに興味を失うのは構わんが嘘をまき散らすのは公害なのでやめてくれ

ん、♯の人はアンチなんじゃないの？

そういう発言しか最近してないし

>しかも、VSTS 2008がとっくに発売済みだったのも今知った。ｗｗｗ

これはひどい

>>993
このスレの粘着アンチと言ってることがあまり変わらないな

.NETだけでなくLive Mesh以外はWindows Liveの話題も最近しなくなったよな
怪しすぎるんだが

　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >


>>996
だって、本当におもしろいネタが、HadoopとかEC2とか、
MSの外にしかないんだもん。(´；ω；`)

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>>991晒し上げ

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