国産DIコンテナSeasar その12

一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ？みんなもう使ってるの？
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。

本家 seasar.org
http://www.seasar.org/

Seasar Projectグループ
http://seasarproject.g.hatena.ne.jp/

ひがやすをblog
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/

前スレ
その1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
その3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/
その4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119608621/
その5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135986150/
その6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148204750/
その7 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/
その8 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165531719/
その9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1170674234/
その10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176050197/
その11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190846507/

2

関連スレ
【DI】Java Spring Framewoｒｋを語るスレ 2.0
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169517585/
Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るｽﾚ Vol.4
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134701684/
【最速】google guice DI Framework【シンプル】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174696486/
Seasarファウンデーション (※マ板)
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153067625/
・人物関連の話はマ板のスレで。
・ASIPヲチはネットwatch板(http://ex22.2ch.net/net/)で。

> みんな朝から夜まで仕事ですよ。いわゆるデスマってやつ。

デスマ？

>>4
朝は仕事しないのがデフォなんでしょ

Seasar Projectグループ死にかけてね？

WEB+DB PRESS vol41を見つつ、seasarを動かそうとしていたんだが
dbflute_demo\jdbc.batを実行するときに、
こんなメッセージが表示されて、エラーが発生する。
バージョンを帰ればいけるのだとは思うけど、ぐぐっても該当する結果が出てこない。。
誰か助言をもらえませんか？


2008-02-16 16:49:35,359 [main] INFO (DfAbstractTask#execute():78) - _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
2008-02-16 16:49:35,359 [main] INFO (DfAbstractTask#execute():79) - [Task End: 00m01s109ms]
2008-02-16 16:49:35,359 [main] INFO (DfAbstractTask#execute():80) - _/_/_/_/_/
2008-02-16 16:50:18,718 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():62) - Using contextProperties file: C:\Documents and Settings\ｙ\workspace\seasardemo\mydbflute\dbflute-0.6.3\build.properties
2008-02-16 16:50:18,718 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():90) - [Properties]: size=7
2008-02-16 16:50:18,718 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():94) - torque.packageBase = sample.dbflute
2008-02-16 16:50:18,734 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():94) - torque.database = h2
2008-02-16 16:50:18,734 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():94) - torque.s2daoVersion = 1.0.47
2008-02-16 16:50:18,734 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():94) - torque.targetLanguage = java
2008-02-16 16:50:18,734 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():94) - torque.project = demo
2008-02-16 16:50:18,734 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():94) - torque.daoSqlFileEncoding = UTF-8
2008-02-16 16:50:18,734 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():94) - torque.jdbcToJavaNativeMap = map:{TINYINT=java.lang.Integer;SMALLINT=java.lang.Integer;INTEGER=java.lang.Integer;BIGINT=java.lang.Long}

ログは、次に続きます。

2008-02-16 16:50:18,750 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#doExecute():158) - ------------------------------------------------------- [Torque - JDBCToXMLSchema] Start!
2008-02-16 16:50:18,750 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#doExecute():159) - Your DB settings are:
2008-02-16 16:50:18,750 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#doExecute():160) - driver : org.h2.Driver
2008-02-16 16:50:18,750 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#doExecute():161) - URL : jdbc:h2:tcp://localhost:9092/demo
2008-02-16 16:50:18,750 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#doExecute():162) - user : sa
2008-02-16 16:50:18,750 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#doExecute():163) - schema :
2008-02-16 16:50:18,765 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#generateXML():201) - ...Instantiate DB-driver
2008-02-16 16:50:18,765 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#generateXML():204) - ...Getting DB-connection
2008-02-16 16:50:18,875 [main] ERROR (TorqueJDBCTransformTask#doExecute():189) - JDBCToXMLSchema failed:
org.h2.jdbc.JdbcSQLException: バージョンが一致しません。ドライババージョンは 5 ですが、サーババージョンは 4 です
Version mismatch, driver version is 5 but server version is 4 [90047-64]
at org.h2.message.Message.getSQLException(Message.java:89)
at org.h2.message.Message.getSQLException(Message.java:93)
at org.h2.server.TcpServerThread.run(TcpServerThread.java:67)
at java.lang.Thread.run(Unknown Source)

at org.h2.engine.SessionRemote.done(SessionRemote.java:293)
at org.h2.engine.SessionRemote.initTransfer(SessionRemote.java:83)
at org.h2.engine.SessionRemote.connect(SessionRemote.java:210)
at org.h2.engine.SessionRemote.<init>(SessionRemote.java:158)
at org.h2.engine.SessionRemote.createSession(SessionRemote.java:153)
at org.h2.jdbc.JdbcConnection.<init>(JdbcConnection.java:910)
at org.h2.Driver.connect(Driver.java:52)

ログはここまでです。

いやあのさ・・・
エラーメッセージそのままじゃないのか？

バージョンが違うのまではわかるのですが
どうやって、違うバージョンを入手すればよいのでしょうか？
ぐぐってはいるのですが、解決策が見つかりません。

新しいバージョンは古いサーバーに接続できないのか
めずらしいドライバだな

>>10
入手せんでも新しいのか古いのか片方捨てればええだけやん。

seasarをeclipseの機能を使用してインストールしたので
入れたのは1セットだけなのですよ。
具体的な入れ方は、「フィーチャーの更新」から
「http;//eclipse.seasar.org/updates/3.2/」を指定して
Dolteng, Kijimuna, S2JSF plugin, DbLauncher, EMechaを入れたら
h2も一緒に入ったようです。
試しに、ttp://www.h2database.com/html/frame_ja.html
からzipの方を落として、展開した中からh2.jarをコピペして
プロジェクト内に入れてから、プロジェクトのプロパティで
h2.jarを指定しなおして、h2\2007-2-27.jarとかいうのを、パスから外したけど
変化なしです。。

>>13
DoltengのH2とEmechaのH2のバージョンが違うんだろうね
Emechaのはdbflute_demo/mydbflute/dbflute-0.x.x/lib/forExecuteに
あるだろうからそれをsrc/main/webapp/WEB-INF/libにコピーして
.classpath直してみ
WEB-INF/libにあったのは削除

>>14
レスありがとうございます。
forExecuteのH2-2008-01-18.jarを、コピーして
それにパスを通してから、再実行したところ出力されるエラーが変わりました。
下のようなエラーが出力されるようになったので、接続はとりあえずされてるようです。

Caused by: org.h2.jdbc.JdbcSQLException: 複数のプライマリキーを定義しようとしました
Attempt to define a second primary key; SQL statement:
ALTER TABLE PUBLIC.EMP ADD CONSTRAINT PUBLIC.CONSTRAINT_1 PRIMARY KEY(ID) INDEX PUBLIC.PRIMARY_KEY_1 [90017-65]

まだ、完全解決はしていませんが試行錯誤はできるようになったので
この問題解決に取り組みます。。
-----
雑誌の手順を見てやっていたのですが、同じ記事らしきものが
WEB上にありました。
ttp://gihyo.jp/dev/feature/01/dbflute/0002?page=2

ここら辺のPluginって、Eclipse DTP完全無視してるの？

DTPもWTPも完全無視
それがSeasar流

煽りにしか見えないのに事実だから困る

NetBeans用のプラグインは出す予定はないの?

>>19
がんばれ。

>>19
オープンソースの世界は言い出した奴が作るんだよ。
なめてんじゃねぇぞボケ。

作れねえ奴は作る奴のオナニー臭たっぷりの糞フレームワーク使っとけ。
JBossとかなｗ

なんでSeasar方面はこんなに高圧的なんだろう・・・
それにNetBeansにseamのプラグインなんてあったっけ？

>>22
× Seasar方面
○ 2ch

cubbyでいいじゃん

Cubbyいいよね
ただCubbyもSuper Agileを前面に押し出して、
SACubbyにしたほうがいいな、きっと

どういういやみじゃそれは〜w

Cubbyもとうとう1.0.0か。

まともな開発者が5年くらい前に通った道じゃないの？
ゴテゴテ飾っても無意味だから、薄いラッパーが最強だって結論は。

シンプルにできるんならみんなシンプルにしてるって。

それにJavaEE5にしてもシンプルな方向へ舵を取ることはもはや当たり前。

でも、Seasar2って数あるDIコンテナの中でもっとも複雑だし
Teedaのextはさらに複雑。

Struts2が複雑だからやっかいというのは違うような。
Struts1のほうが煩雑で生産性は低い。

すべての機能を使わないといけない理由もないしね。

Glassfishじゃ動かせないなんてアレだな。
獄長なんとかしてよ。

Teedaも動かせないGlassfishがアレじゃね?
Webアプリ毎に好きなJSF実装使えないってことだろ?

>>31
それがJavaEE5だろうに。

Teedaが単純にJSFの上にかぶせるフレームワークじゃないからだろ？
あくまでもJSFもどきのCoreの上であって。

APサーバー上にデプロイってのは単にクラスパスとおすだけみたいなTomcatとは別の次元かと。
デプロイ時にクラスの構造を読み取って適切に処理している。

Teeda Extensionを使う側から見た場合、JSF実装がS2Containerで管理されてないと困る場面ってあるの？
困らないならCoreをすてちゃえば・・・

Seasar ML入ってみたけど、
やりとりすくねえな
いつもこんな感じ？
Seasarってあんま使われてねえの？
もしかして死んでる？

Seasar2とHibernateで学ぶデータベースアクセス JPA入門
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2594-9/978-4-8399-2594-9.shtml

GlassFishでTeeda動いた
ttp://d.hatena.ne.jp/TsutomuUchima/20080222/

いいよ、別に動かさなくてｗｗｗ

こいつら結構不毛なことやってるんだな。
「言語の深いところを触ってる俺らカコイイ」
って思ってるんじゃないか？

ハック（笑）臭がプンプンするぜ。

↑加齢臭がプンプンする

ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

Delphi時代からの粘着野郎が集ってんだからそりゃ加齢臭もするよ

↑加齢臭の塊

Cubbyのセットアップに書いてある通りにMaven2でプロジェクトの作成をしてみたんだが
BUILD ERRORになって作成できない。
maven-archetype-pluginが2.0-alpha-2になった（２月２２日にVerUPしたっぽい）
のが原因のような気がするんだが試した人いる？

試した

>>39
バイナリをハックしてるわけでもないのに深いｗとか意味が分かんねｗ
フレームワークもどきを再発明してるというのが的を射ていると思う

>>44
maven-archetype-plugin のバージョンが 1.x の場合
のほうのやり方でできたぞ。
なんかalpha2になってからは、Cubbyに限らずどうやってもインタラクティブモードにならないんだが。

>>47
レスありがとう。
maven-archetype-plugin のバージョンが 1.x の場合
のほうのやり方でもBUILD ERRORになるんだよね…。

こっからは自分の環境が悪いからかもしれんが、引数に
-DremoteRepositories=http://maven.seasar.org/maven2/
を指定しているのに
http://repo1.maven.org/maven2/
にjarを探しにいって無いぞって感じのエラーがでるんだよね。

>>48
-DarchetypeVersionを指定しない。

>>49
以下を実行したら（もちろん一行にして）
mvn archetype:create
-DgroupId=com.example.foo
-DartifactId=barapp
-Dversion=1.0-SNAPSHOT
-DarchetypeGroupId=org.seasar.cubby
-DarchetypeArtifactId=cubby-archetype
-DarchetypeVersion=1.0.0
-DremoteRepositories=http://maven.seasar.org/maven2/

下みたいな感じになった
[INFO] [archetype:create]
[INFO] Defaulting package to group ID: com.example.foo
[INFO] We are using command line specified remote repositories: http://maven.seasar.org/maven2/
Downloading: http://repo1.maven.org/maven2/org/seasar/cubby/cubby-archetype/1.0.0/cubby-archetype-1.0.0.jar
[INFO] ------------------------------------------------------------------------
[ERROR] BUILD ERROR
[INFO] ------------------------------------------------------------------------
[INFO] Error creating from archetype

Embedded error: OldArchetype does not exist.
http://repo1.maven.org/maven2/org/seasar/cubby/cubby-archetype/1.0.0/cubby-archetype-1.0.0.jar
[INFO] ------------------------------------------------------------------------
[INFO] For more information, run Maven with the -e switch
[INFO] ------------------------------------------------------------------------
[INFO] Total time: 6 seconds
[INFO] Finished at: Sun Feb 24 16:28:21 JST 2008
[INFO] Final Memory: 7M/13M
[INFO] ------------------------------------------------------------------------

>>50
人の話を聞かない奴だなーwww

50です。
>>49 のレスよく見てませんでした…、ごめんなさい。
-DarchetypeVersionを指定しないことで出来ました、回答してくれた人ありがとう。

>>50ってうっかりはちべいみたいな香具師なんだろうな

MLにarchetypeの情報が流れてた
http://ml.seasar.org/archives/cubby-user/2008-February/000024.html
公式のドキュメントには書いてないんだな

SAStrutsでメソッドごとに違うバリデーションを設定したいんだけど、やるかやらないかしか制御できないのかな？

>>55
バリデーション用のアノテーションのtarget属性で
バリデーションしたいメソッドを指定する。
http://sastruts.seasar.org/annotationReference.html#Required
でも参考にするといい。

>>56
ありがと。
でもメンドクサいな。

どうすれば楽になると考えてる？

>>57
斬新なアイデア！！

CoC とかを過大に宣伝するから
ちょっと設定するだけでも面倒に感じてしまうような。

>>60
CoCはSeasar的にはもう古いわけだが。

Seasar使って幸せでつか？ｗｗｗ

>>61
なにが Seasar 的には今風なの?

いや、煽りではなく、「Spring の多量な xml 設定に対し、Seasar は CoC」という文章を見たぐらいで
Seasar の知識がとまっているので、教えてください。

そもそもSpring2.5はもうXML地獄じゃねーし

Springを使っているプロジェクトの中で
2.5を使って開発しているプロジェクトはどれだけあるのだろうか

銀行のシステム開発で2.5.1使ってますが何か？

数の話してるところで銀行とか出すのがなんといっていいんだか、
あー金融は偉いよなーやっぱり。

2.0からの移行が修正不要ってのがSpringすげーよな
後メジャーバージョンのほうがバグのメンテ性もいい

というか2.0からは2.5への移行は新機能使わなくても推奨だったような

>>64
Springの知識が1.Xぐらいで止まってるので教えてほしいのだが
SpringはどうやってXML地獄を解消しているの？
アノテーションサポートしてるとかは以前聞いたことがあるけど
CoCも取り入れたりしてるのかな？
比較検討の為にも、ここらで一度勉強し直すときなのかも

>>69
2.5からはアノテーションで設定可能
もうSeasar2とかわらんよ

JavaSE6で動作確認取ってるとか、
2.0からソースコードで完全互換だとか
JavaEE5の標準アノテーションとりこんでるとか
開発者に優しいつくりがポイントかな

Seasar2はわりと自動で注入されるのを見込んだ方針になっているのに対して
Spring、Guice、EJBは明示した場所にしか注入しないという方針だと思う

CoCはバズワードに近いとおもうのでなんとも
Seasar2だって脱CoCでしょ？

>>70
どこをどうみたら変わらんというのかｗ
どこが開発者に優しいのかとｗ

まぁまぁ、やっと自動登録が手に入って喜んでるんだよｗ
Seasarだと2.3レベルだけどな
JAR置きかえだけでちゃんと動くのは優しいと思う。
Seasarは動かないこと多いからｗ

>>61
実際に使ったら CoC が世間的に古いことは分かるけど
Seasar2 的に古いというのは無理じゃないの？
コア中のコアである S2Container のドキュメントで
SMART Deploy の規約を延々書き連ねた挙句
CoC って思いっきり書いてあるし。

きっとドキュメントが古いんだろうけど、
そもそもドキュメントを管理できてないプロダクトなんて問題外じゃないか？

>>73
脱CoCを実現してるのはSAStrutsとS2JDBCだけ。
コンテナ自体はCoC止まり。

ひがたんはひげ濃いなｗ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071112/286911/higa.jpg

>>70
アノテーションを定義したクラスの位置（PATHやJar）を指定する必要はある？
Seasar2は対象クラスをCoCを使って検索していたし、
EJB3はejb-jarやearファイルの中で閉じて検索していた
Springがアノテーションをつけるだけで登録されるのなら、
登録に関しては、今のS2よりも便利だと思う
S2の場合、SMART Deployもあるから単純比較はできないかもしれないが

>>76
ComponentAutoRegisterと似た設定が必要。

　<context:component-scan base-package="org.example">
　　<context:include-filter type="regex" expression=".*Stub.*Repository"/>
　　<context:exclude-filter type="annotation" expression="org.springframework.stereotype.Repository"/>
　</context:component-scan>

DefaultNamingと似た設定もできる。

　<beans ...>
　　<context:component-scan base-package="org.example" name-generator="org.example.MyNameGenerator" />
　</beans>

>>77
なるほど、2.3とほぼ同等だね。
結局AutoRegisterくらいの機能がDIコンテナにはちょうど良いのかもしれない

なんてタメなるスレ

そして、ひがたんいいスーツ着てんなぁ…

イイスーツなのか。
俺は見る目がないからさっぱりわからん。

>>75
「未開のジャングルに住む原人に良い服着せちゃった」みたいな印象を受けた

獄長「引き継ぐのはチュートリアルが完成してからかと思ってたけど」
shotﾀｿ「Teedaを宜しくお願いしますm(_ _)m」

どういう構図なんだろうか。
shotﾀｿが放り出して獄長が押しつけられたのか?

>>82
獄長不満げだな。
前任が引き継ぎ資料作らずフェードアウト狙ってるなら分かるが
所詮OSSだしなぁ。やめたいならやめさせてやればええやん。

満げ

そうだよね。Rubyレベルの趣味メンテでいいじゃん。

結局Springが優れてるのは技術だったりとかそういう次元の話ではないんだよね

teeda、今後複数のバージョンをサポートできるのかなぁ

開発意欲という意味では新しいバージョンで実装してもらって、
旧バージョンはバグの対応だけしてもらうとかしてほしい気がする

JSF実装も自前でしてるおかげでそっちの対応が遅れがちになるとかは気になるところだよね

JSF実装のバージョン番号がわかりやすいようにJSF1.2実装は1.2.Xにして2.0は2.0.Xとしてくれるといい気もする
Extensionとの分離とかそういうことはできないのかなぁとか心配になるところがたくさん

あーあ
ばねにしときゃよかったよ

>>86
だな。
選択する自由と責任は対とかもうね。だったら提供する自由と責任も対だろと。
気が変わったらやめる、ユーザーはｼﾗﾈて最初から正直に言えよと。
こういう嘘は最悪。
＞今まで誰にも言ったことはないですし他のコミッタメンバに聞いたことも
＞ないですけど、私がTeedaのサポートを止めることはあり得ないし、ずっと続けるつもりです．

そんな営業トーク信じるヤツはいないだろ

>>87
そんなに心配事が多いんならコミッタになれば？ｗ

>>91
獄長乙

リーダーってどのプロジェクトにもいるのか？
誰がリーダーかどこで分かるんだ？
つかS2StrutsとS2Daoのリーダーが誰か教えてくれ。

それは君だ！！！

いや俺だし

>>93

これの先頭のヤツがリーダーじゃね？
https://www.seasar.org/members/util/projectList.html

>>93
ぐぐれ。
そしたら、OperationMLとかが引っかかる。

スクリプレット？

SAStrutsでプルダウンに表示するリストって
Actionのプロパティで持てば良いの？

>>82
shotﾀｿ、ISID辞めるんじゃね？

>>100
G社に内定済み

オープンソースなのに、会社辞めるたら一緒にTeedaもやめてOKと思ってるのかねぇ？
何考えてんだか。

まぁ、獄長がんばれや。

またデブネタか。
嫌がっているけど「ひがさんだから」と穏便に済ましている
という空気を読めないのかしらん。

>>96
それだとS2Daoのリーダーはkeizouって人だけどそんなのいたっけ？
Teedaは確かに獄長になってるがちゃんとメンテされてるわけじゃなさそうだ。
Mayaaが代表理事てのも古いよね？

>>97
古い情報がたくさん引っかかってよくわからん。

結局S2StrutsもS2Daoもtaediumﾀｿがリーダーでおk？

S2Strutsは、きむきむ
S2Daoは、manhole

>>105
ﾄﾝ
どっちも仕事してねーｗ
批判覚悟でリーダーやめたshotﾀｿのがまだ立派。
Seasarって無責任集団だな…

SAStruts ができたから S2Struts Teeda はいらない子
S2JDBC ができたから S2Dao はいらない子

年内に Seasar3 がてきたら Seasar2 はいらない子

>>107
なんかリッチなもん作って喜んでたけど
開発者は薄いラッパしか求めてなかったってことか。

前者の方が無能なトップにはウケがいいんだけど
実際に開発する方は自由度少ないフレームワークには
辟易してるんだよな。

何がやりたかったんだ、この4,5年。

IDEも含めて分厚くサポートできないなら重いフレームワークなんて
要らないってのを自分達で体感したかったのだろう。
そこで踏ん張る事ができなかったのは素直に残念だと思うよ。

本当はTeedaのまともな評価と言うのは、
これから始まるはずなのに肝心なところで手を離してしまった感じ。

>>109
無能なトップにウケて開発者にも喜ばれるフレームワークを追及した4,5年

Seasarに振り回されたもまえらは負け組ｗｗ

>>110
IDEでのサポートが弱いってのは問題だよなぁ
Eclipseにしても流儀にのっとってないから使いにくいし、NetBeansやIDEAのサポートはもちろんない

ツールサポートのない俺俺フレームワークより手厚いサポートのあるヘビーなフレームワークのほうがましだからなぁ

せめてWTPベースにして欲しいな

WTPってそんないいのか？
プロジェクトで必要になったから使ったことがあったが
重いし落ちるし、ちっとも好きになれない。

3.2のときも、3.3になってからも。

WTPは前MLでアンケートやったけど支持者少なかったはず

Mavenのローカルリポジトリと仲が良いってだけでも
価値はあったなー。sysdeoはきっついよ。
流石にメンバーにdevLoaderだなんだ教えるのは面倒くさい。

今じゃEclipseの初心者向け本もほとんどがWTP前提だし
公式ページではWTP込みでDLできるからなぁ
今更環境をTomcat Plugin前提で作ろうとは思わない

この人がWTP対応やってるお
ttp://d.hatena.ne.jp/daisuke-m/

なんでもかんでも標準規格を否定するところから始めるのはやめてほしいよね。

この更新サイトから開発中のWTP対応Doltengをインスコできる
ttp://xet.jp/dolteng_snapshot/

[Seasar-user:13111] ﾜﾛﾀ
使ってるバージョン明記しなかったことが恥ずかしくて
あれこれ書いたのか？ｗｗｗ

>>122
プライドがそうさせたんじゃね

ってか、獄長も開発版で試すなよって思った。
あとJWって何？

Java World。
文章中に「ともあれ」って連発するのを
揶揄してるんだけど、廃刊しても続行中。

>>99
なんだけど、
セッションスコープのDTOに持たすんでしょうか？

SAStruts + S2JDBCはRails と生産性、保守性、実行性能で比較するとどっちがどうなの？

>>127
どっちも一緒だ

Exceptinに吹いた

個人的には、といことで。

Rubyを1日業務開発してみましたが、
型チェック、検査例外がないとテストがわずら
しくて仕様がないのと、
IDEによる漢字の変数内容の文字化けが解決できなかった。
そのかわり、Rubyはパンチ量がすくなくて
完成するまでがめっさはやい。
よって現状、業務システムJava。簡易ツールRuby。
Railsについては、次のかたどうぞ。

取り敢えず素人はすっこんでなさい

S2DAOで大量データのCSVダウンロードって、みんなどうやってるの？
普通にやったら、いったんメモリに展開するので、あんまり使えないでしょ。
ウチでは、ResultsetHandler改造して、Producer-Consumerパターンでやってるんだが。。
結構苦労した。

EclipseのDoltengプラグインで、「Chura Project」から「Easy Enterprise (Teeda + Kuina-Dao + S2JMS)」を使ったサンプルって無いですか？
JMSとRDBMSを連携させてるサンプルが見たい

俺のPCにある

うｐきぼんぬ

>>132
そこだけS2Dao使わない。

>>136
ですよねー

>>132
そこだけS2JDBC使え
ttp://s2container.seasar.org/2.4/ja/s2jdbc_manager_auto.html#イテレーションによる検索

リンクに日本語使うなよ…

S2Strutsのきむきむさん、
最近フリーになられたようですけど、なぜですか？
以前は確か元理事の会社のメンバーだったと思いますが。
今年のデブサミで発表し、新たに著書も出版されましたが
現在の肩書がいずれもフリーになっていたのでちょっと気になりました。
でも、著書には元理事の推薦文が掲載されています。
ということは、円満に元理事の会社を離れたと推測していますが・・・。
どなたか事情のわかる方、解説していただけませんか。

>>139
金だよ金

デブ理事がCubbyやFlexに入れ込んでるからだよ

>>139
会社のメンバー != 社員

>>141
デブ理事ってだれ？

>>132
つhttp://svn.seasar.org/browse/?view=rev&root=s2dao&revision=1220

>>144
GJ

>>136
>>138
>>144
コメント、ありがとう。
しかし、今のお仕事環境が、JDK1.4で動かさねばならんので、そのままでは無理そうだなあ。
でも、>>144

ミスった。スマソ。

でも、>>144 の方法に似たようなのを結局自前で作ってしまったんで、
そのまま行くことにします。

「想定された使い方ではないです。」で済んでしまうのか。。。。

ここ半年くらい動向追ってなかったんだけど
MLの雰囲気がらっとかわったよね？
しーさーMLって手取り足取り教えてくれるってイメージあったけど、
厳しくなったというか普通のMLになったよね？ｗ
それと、しょっとさんっててぃーだの開発やめたの？
しょっとさんとひがさんは距離がある感じがするんだけど気のせい？
しょっとさんとはぶさんの方がずっと近い感じがする。

この想定はちときついような。。。。

>>149
本当に近かったら囲む会なんて企画しないだろ常考

あくまでもひがさんとの比較じゃねえの？

しょっとたそはひがたそとおなじちーむ。
おなじちーむでいつもいっしょだからかこむかいきかくしない。
もとりじとはきょりがあるからかこむかいきかくする。
どぅゆーあんだすたん？

ひがたんはもとりじたんをかこんだの？

ひがたそはもとりじをかこまなかった
だいひょうりじはもとりじをかこんだ

しょっとたんーひがたん
しょっとたんーもとりじたん
ひがたんーもとりじたん
ひがたんーりじたん
りじたんーもとりじたん
距離の近い順にならべなさいｗ

しょっとたんーりじたん
ついか

Seasar2は簡単いうわりに、俺には難しいんだよな。名前が沖縄チックなのがいけないのかｗ

EJBとかの方が難しいいうわりに、くらす図やしーけんす図見ると分かった気になれるんだよな。
俺が馬鹿なだけかも知れんけど。

その通りだな。

ツールのサポートがあるならEJBは難しくはない
EJBはサポートする環境が多く、選べるのに対してSeasar2は選べなく、サポートが弱い

テキストエディタでかくならLLのほうがJavaより楽だよねといってるようなものか

今後はSeasar2はツールに力を入れるようなことをいっていたような気がしたのでそっちに期待しよう

Spring2.5でいいんじゃね？

クラスにアノテーション１個つけるだけでDI対象コンポーネントとして登録され
トランザクションも自動で設定されるEJB3の仕組みは、わかり易くて好きだったりする
連携できるWebフレームワークがJSFだけというのが難点だが

>>161
Spring2.5はNetBeans6.1でサポートされるらしいね
NetBeansはEJB3がすごく使いやすいから同じようになるとすばらしい

APサーバのベンダが必要なライブラリ提供してくれるから、依存ライブラリが少ないのもいい。
SpringとかSeasarとか良くも悪くも、開発時のライブラリにロックされる可能性が高い。

お前らほんとにEJB使ったことあんの？
はまったときの辛さはSeasarの比ではないと思うのだが

ない

EJBはEJBを使う要件ががある訳だから、ハマリを回避するだけのフィジビリティ取らなかった自己責任
と諦めがつくよ。

Seasar使ってはまったら、なんでSpringとか認知度高い製品使わなかったんだ？
と違う意味で後悔するけどなｗ

>>163
NetBeansのemacsキーバインディングは糞なので、
使えません。

>>165
EJB3ではまるところあるか？

>>169
EJB3選択する前が一番ハマるな

>>170
どういうこと？

>>171
旧EJBとその他評判で選択するか悩む

むしろ旧EJBさわってたところはEJB3に移行したほうがいいな

EJB3からEJB2呼び出せるし、EJB2からEJB3呼び出せるから
メンテ性の悪いEJB2のままいくよりはEJB3のほうがいい

CMPからJPAへの以降はしないほうがいいとおもうけどここは問題にならないはず

>>172
アンチEJBの中心的存在だったSpringがJavaEE5対応を売りにしてきたくらいだから、
そろそろ評判は気にしなくていいと思う
機能面だけで純粋に評価すればいいんじゃない？

ぶっちゃけEJBそのものより環境面が大きいとおもう。
J2EESDK起動したりアプリケーションサーバーはJBOSS以外商用ばかりだったし。

今ではAP鯖も開発時無料が普通、サポートがほしければ別途どうぞという程度。
IDEによるJavaEEサポートがはいっても無料だからね。

JBuilderとかForteとかEJB使おうとすると金大量にかかったしね。
今じゃ無料で使えるから手軽に試してみようという気になる。

後マシンパワーが大きく向上しているのでデスクトップ1台に
AP鯖、DB鯖、IDEとテスト用ブラウザが問題ない速度で起動できる。

EJB2は確かに面倒なところはあるけど、IDEのサポートがあれば意外とそうでもない。
IDEのサポートなしで扱うSpringやSeasar2のほうがむしろ面倒だったりする。

たしかに、ここまでAP鯖が無料で簡単に使えるようになってくると
コネクションプールやJTAの為だけでもAP鯖でいいかなという気になってくる
そうなると、標準で装備されてるEJB3やJPAも使いたくなってくるんだよな

選択肢が多すぎるのも困り者というやつか。
フレームワーク作ってるやつは楽しいんだろうけど。

Rubyとかもそうだけど、開発環境も含めて使いやすさを考えて欲しいよな。
設定が簡単になりました！とか言われても、結局手動で書けば間違いを犯す。
できれば、リファクタリング操作と統合して欲しい。

情けねぇ。

今じゃ、Rubyも選択肢がいろいろあるよ。
また、選択肢の多さに圧倒されるのかい。
難しいことは考えられないから、無難にRailsを使い続けるのかい。
それじゃ、JavaでStrutsを使い続けても同じじゃねぇーか。

選択肢が多いから悪いという結論は、どう考えてもおかしいだろう。
見る目がない証拠だよ。

http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080311/1205228639

>>178
読み間違いしてないか？

その選択肢が十分でないことに気がついてないかわいそうな人（某ひ○氏含む）ですな。
RubyがSmalltalk並みの環境になってれば、今すぐにでもRubyerになるわｗ

>>178
ひがさんは相変わらずだな。
言語褒めてどうすんだか。なんでも噛み付けばいいと思ってるんだろうか。なんでこんなにコンプレ（ｒｙ

なんか181みたいな人はひがさんがフレームワークを褒めて言語をけなしても
「なんでも噛み付けばいいと思っている」とコメントするんだろうなぁ。

>>180
Smalltalk使ってんのか？

噛み付くなら、海外に出て行って、直接噛み付き合いやればいいんだよな。
国内のカンファレンスや勉強会に出ては、何かと対抗心燃やして批判する態度が見苦しい。

ここでしか書けない香具師も見苦しいｗｗｗ

>>185
>>185w

うむ、ひがたんは２ちゃんの糞溜めと同レベルってこったな

メーリングリストのログとか見ると２ちゃんねらー丸出しでなごむよｗひがたん

しーさーこみゅは日本一

ガイアがお前達にもっと輝けと囁いている

>>190
クソワロタ。獄長に言ってやれ。

>>191
呼んだ？

客とのメールのやりとりもあんか感じなのかね？

あんか感じ

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中の人乙

Teedaの質問。
Seasar Conference 2007 Spring [ 今から役立つTeeda入門 ](パワーポイント)
ttp://teeda.seasar.org/download/2007-05-28/sc2007spring_S4_Teeda.ppt
の25ページ目に
* forEach
　- tbodyタグかdivタグで繰り返しの配列/Listを指定
とあるんだけど、たとえばulとかdlとかで繰り返したいときはどうするの？

あと、tableで偶数行と奇数行で背景色を変えたいときって、どうするの？
具体的には、ループのなかで条件分岐をしたり変数への代入をしたいということなんだけど。

>>196
<span id="hogeItems">
<ui id="aaaa"></ui>

</span>
hogeItemsの中は、aaaという名称のプロパティを持つDTO。

>あと、tableで偶数行と奇数行で背景色を変えたいときって、どうするの？
今日発売した、「Seasar2によるスーパーアジャイルなWeb開発」P.115を参照。

動的なプロパティ変更は、 Dynamic Propertyを使う。

>>197
higaﾀｿ乙

>>198
外れ。

>>199
本人でないなら「発売した」でなく「発売された」って書くんだぜ

>>200
発売していたのtypoだよもん。

jarファイル入れ替えるのって、そんなに難しいの？

teedaって通常のJSFより偶数奇数の設定面倒なのかい

> これから、S2Container + Teeda + S2DAOで簡単な
> webシステムを構築していく予定です。

と書いてる人の会社が解散しててﾜﾛﾀ

>>204
詳しく

しかし今日のhigaタソはものたりない
Seasar2はEJB3と同じトランザクション管理を一応可能ですというだけではパンチが弱い

>>204
ほんとだ

なんか、ひがさんの発言ってオリジナルな意見じゃない上に考慮が浅い事が
多いから読んでてなんだかなぁって気分になるなぁ。

>>204
検索してもその文章でてこないんだけど

>>197
><span id="hogeItems">
><ui id="aaaa"></ui>
>
></span>
>hogeItemsの中は、aaaという名称のプロパティを持つDTO。

それだと <ui> </ui> が繰り返されない？
やりたいのは <ul> のなかで <li> が繰り返されることなんだけど。
もしかして
<ul>
<span id="hogeitems">
<li id="aaa">xxx</li>
</span>
</ul>
とかしたら<span>が自動的になくなるとか。

>
>>あと、tableで偶数行と奇数行で背景色を変えたいときって、どうするの？
>今日発売した、「Seasar2によるスーパーアジャイルなWeb開発」P.115を参照。

ありがとう。立ち読みしてみる。
というか、簡単にはいかないということなんだろうね。


>
>動的なプロパティ変更は、 Dynamic Propertyを使う。

プロパティって何？HTMLタグの属性のこと？

>>209
>とかしたら<span>が自動的になくなるとか。

liの扱いは、その通り。

spanを消すにはomittagを使うといいかも。
https://www.seasar.org/issues/browse/TEEDA-409

>プロパティって何？HTMLタグの属性のこと？

そう。rowspanの指定なんかにも使う。
詳しくは以下を参照。
http://teeda.seasar.org/ja/extension_features.html#dynamicproperty
http://suz-lab.blogspot.com/2007/10/teedacheked.html
http://d.hatena.ne.jp/koichik/20080226

>>209
>ありがとう。立ち読みしてみる。
というか、簡単にはいかないということなんだろうね。

説明は１，２ページで終わるから簡単だよ。

おまいらドキュメントくらい見れ。ulにitems指定できるぞ
ttp://teeda.seasar.org/ja/extension_component_reference.html#forEach

>>210-212
さんくす！
>おまいらドキュメントくらい見れ。ulにitems指定できるぞ
ということは、>>196の資料が間違い（または古い）ということですか。

あと、List<String>を<ul><li>で出力したいんだけど、
List<String>のままだとできなくてList&;lt;Map<String,String>> に変換しないとだめ？

>>213
コード書いて試してみれ。

>>213
Teedaのサンプルくらい見れ
ttp://localhost:8080/teeda-html-example/view/foreach/foreachLists.html

>>213
ソースぐらい読んでみれ。

>>215
サンプル見てもわかんないんだけど、結局できないってこと？

>>217
普通にできるけど、2chで技術的なことを聞いているのが
そもそもまちがい。
ここは、文句を言うところ。
技術的な話は、MLかblogできくこと。

>>217
List<String>　　のプロパティと　List&;lt;Map<String,String>>　のプロパティをページクラスに作って、

それぞれを<ul>と<li>で出力してみれば答えはわかる。

>>217
> サンプル見てもわかんないんだけど

どんだけー
サンプルのどこを見たんだよｗ

> 結局できないってこと？

サンプルではできてる。後はMLで聞け

>>217
結局おまいにはできない

自由人なおいら（笑）

Super Agile Spring...
ﾏｼﾞなのか？
エイプリルフールにしてはちょっと。。。

ここで聞くことではないけど、大きいプロジェクトで Spring 2.0 を使っている場合、
ApplicationContext.xml に bean を200ぐらい定義しているので(Serviceオブジェクト、DAO含めて)、
Tomcat を立ち上げたときのイニシャライズが遅いのがちょっといやだ。
Spring 2.5 なら解決されているのかな?

>>224
Springスレ逝け

Springスレあるのになぜここで聞く

おお、こんな夜中の短時間に。
どうもすみません。 ↑のレスみてひがたんの blog 読んでたもので。

ひがﾀﾝが本出したみたいだな。
買った人どうよ？

Teedaの新しい機能もう実装しないから枯れているとはこれいかに

「枯れた」という業界用語を勝手に再定義して使うなと言いたい。
機能追加はどうでもよく、バグが出きったものが「枯れた」ということだろ。

アイデアが「枯れた」という事だろう。

モチベーションが枯れた

ひがたんに、
「君はSeasarの何倍も可愛いよ」って言ってもらいたい

thisキーワードとモックをvalidって話
いつまで続けんねん。

写真アップとか、何考えてるんだよｗ

ぶっちゃけ、キモい

写真は随分前に長いことさらしてあったじゃん。
さては初心者だな。

こんなんでえばってもうれしくねぇw

日米トップってどんだけ自意識過剰なんだよ

higaﾀｿがタイトルつけたとでも思ってるのか？めでてーな

>>238
アメリカ国内や日本国内だけでもワールド大会を名乗るのと同じ。

>>239
リンク先かいてないんじゃ普通はそう思う
でもそのままタイトル持ってきてる時点でお察しください

つか、higaﾀｿって極度のナルシストなのか?
なんであの顔であの髪型で対談に出れるんだw

と自称ｲｹﾒﾝが申しております。

顔と体の色が違いすぎて、
コラかと思ってしまったのは俺だけ？(；´Д｀)

>>244
思ったw そしてミスターオクレかと見間違えた

すばらしい。IBM/WebSphere/DB2大絶賛。
IBMを救うSeasar2。

WebLogicがOracleに買収された以上。
WebSphereはDB2を使うしかなくなった。

そんなDB2のグチャグチャ排他制御をSeasar2のUOWManagerが救う。

ありがとう沖縄。

＞そんなDB2のグチャグチャ排他制御をSeasar2のUOWManagerが救う。

こういうコメントするヤツの大半がDB2のロックエスカレーションに泣かされて
「Oracleならこんな事ないのに！」って喚くOracle厨って相場が決まっている希ガス

ﾃﾒｴの設計＆実装がヘボいだけだろ。

処理対象行のﾘｿｰｽが足りなきゃﾛｯｸをｴｽｶﾚｰﾄするだけだから
ｵﾏｴの痴脳が足りないんだよ

間違いない

痛い人が現れました。

>>246
何の話?

パクリのエントリにパクリのコメントしてマジで反応されたデブ理事ｶﾜｲｿｽ

ﾜﾛｽ

Railsが成功しSarsar2が失敗したわけ

だれか教えてくださいな。

Teedaのページクラスのインスタンスって、↓のようになるんだけど、
xxx.HogePage$$EnhancedByS2AOP$$3b4f79
この、xxx.HogePageのインスタンスを取得するのってどうしたらいいの？

やりたいことは、xxx.HogePageについているアノテーションを検査したいのだが、
インスタンスからアノテーションを調べると、ないよっていわれちゃうのよね・・・。

>254
アノテーションをとりたいなら、インスタンスじゃなくて、
クラス(HogePage.class)を直接使えよ。
インスタンスからHogePage.classをとりたいなら、
親のクラスをとればいい。

>>255
実行時にクラスが特定できなかったらどうなのよ？

@Retention(RetentionPolicy.RUNTIME)
とか
@Inherited
とか知らねぇだけじゃね？

ヒント：ポリモーフィズム

講演者
ひがやすを (HIGA Yasuwo)
Seasarプロジェクト チーフコミッタ
概要
国内重視で活動をしていたSeasar2ですが、足元も固まってきたので、2008年はいよいよ世界に挑戦します。

なんか・・・デジャブかな

沖縄の方言がいいよねー。

電通なんだから、もっと宣伝すればいいのに

いいはなシーサーのスポンサーになればいいのに

一年に年でここまで方針の揺れる開発者ってやばいんじゃないのかなぁ。
お客様至上主義の「お客様」がただ同業の開発者になってしまってる感じ。

グランドデザインの描けてないプロダクトだから、開発者の心が揺れてあっちこっち行く。

自分のやる事をこれと決められたら、デブ理事みたいな傲慢な奴でもついてくる物好きは出てくるが、
ミーハーかつ自分の旬は短いなんて言ってる奴に誰がついていくよ。

>>263
デブ理事乙

だからぁー
もっとIBMに近づいてぇー
金融のデファクトスタンダードを目指すしかないだろぉー

次に行く世界マーケット==IBMなわけ。
だから大っ嫌いなDB2を征服するしかないのよ。



CD値が下がる前に

旬が短いんじゃなくって
CD値が低下してきたんだ。

反中！反中！フリーチベット！！反中！反中！フリーチベット！！

>>259
世界に向けてプログラミングファーストの論文とかOOPSLAで発表してくれ！
（間違いなく馬鹿にされると思うけどな）

プログラミングファーストとやらとプロトタイピングは違う性質のものだお

プロトタイプレベルのものを堂々と納品すると言う意味で全く違うよな。
まぁ、申し訳程度のUnitテストもあがってくるし、一応言い負けはしない。勝つる！

誰もプロトタイプレベルのものを納品するなんていってないが

毎年新しい開発手法を思いつくけど段々ショボくなってくな。
振り回される信者が大変だ。

今までのやり方に無駄がありすぎてることに気がつけよ

escafeの事もたまには思い出してください・・・
あれから早11ヶ月強・・・いまだに準備中だらけだし・・・
もうサイト閉じてもいいんじゃね？

>>269
詳しく

>>269
違うなら学会で発表しろよｗ

今更アジャイルプロセスの標語の焼き直しみたいなの持ち出して、悦に入ってるとか信じられない
誰か止めてやれよまじで

>>272
信者は振り回されてると思わないだろ。

被害を受けるのは信者を上司・顧客に持つ、
まともなセンスの開発者だよ。

ははは電通から来る仕事は
これ使えって、札付きになったね。

さすがGW…

>>280
なにに対してさすがなんだ？

しかし、今年のいきなりコーディングはﾜﾗﾀ。
顧客をデバッグに付き合わせる気なのか

>>282
んなことは言ってないと思うが。

お客に物を見せて、早めのフィードバックを得て、要求と実装の乖離を早めに潰していく
やり方だと思うけど、これってアジャイルの考え方そのものなわけで、７、８年前に話題に
なった話を、声高に主張されても普通に戸惑うｗ

>>283
ITゼネコンには浸透してないんだから声高に叫ぶのはいいことだ

>>284
声高にさけんで、重厚プロセスにも取り入れられてるし、叫んでる人たちも名だたる人達だったり
するわけだが、それでもアジャイルが難しいプロジェクトがあるのも事実。

そういう歴史を踏まえて発言しないとただのピエロにしか見えない。
何よりピエロなのが、自分の会社では何一つ実現できていないということ。
そして、オリジナルの名前とかつけちゃう痛さ。

重厚プロセスに取り入れられちゃ意味ないだろｗｗｗ

あんたらがずっと叫んでいたけど浸透できなかった事だろ？
良かれ悪しかれ名の通っている人が発言することは重要。

実案件でもTeeda使った事あるが、某SIerがpublicフィールドに難癖を付けてきた。
そんな時に中心人物が奨励している（ソースはココ）って示せば納得してくれる。
俺らは見下されるような立場だから正論でも通らない。
名のある奴であれば正論でなくとも通る、そういう世界だろ

>>286
重厚プロセスには、アジャイルのプラクティスがまったく取り入れられていないと思ってる
思い込み馬鹿ですか？
UPとかにもどんどん取り入れられていってますが？

>>287
KentやらFowlerやらHuntやらの名前が通ってないというなら、そういうことなんだろうな。
小泉首相にでも言ってもらうか？ｗ
日本人でも昔からアジャイルに取り組んでる人は沢山居るし、Scrumマスターなんかを
取得してる人や、アジャイルプロセスを広める活動はしている人も沢山居る。

こうした人たちは、アジャイルプロセスをプロジェクトに採用してもらうための手法も含めて
提案していているわけだけど、それでも難しいプロジェクトは存在するわけ。


それと、お前の提案が通らないのは見下されているというより、信用されていないんだよ。
・・・って言ってた。・・・らしいよ。・・・だと簡単らしい。・・・でやると良いって言ってたので。
ひが氏の言ってることに感銘を受けたからといって、そこで自分がうっとりしているようでは
底が知れる。

沢山のコメントがついてるけど、どれも的を射た指摘だと思うし、いくつかはアジャイル
プロセスの研究の中で解が示されているものもあれば、課題のままになっているのも
あると思う。
論文とかもそうだけど、1次ソースを探す癖をつけたほうがいい。
それだけに、さも自分が見つけたかのようにしたり顔でエントリを載せてるひが氏の脳内は
めでたいと思うよ。

>>287
> あんたらがずっと叫んでいたけど浸透できなかった事だろ？

自分が知らない≠浸透できなかった

新人でもないのにプロトタイピング手法とかを知らないというなら、この業界に向いてないよ。

>>288
小泉首相っていつの時代だよ
コピペか？ｗｗｗ

>>288
> 日本人でも昔からアジャイルに取り組んでる人は沢山居るし、Scrumマスターなんかを
> 取得してる人や、アジャイルプロセスを広める活動はしている人も沢山居る。

その人達の活動じゃ浸透してない領域にひがたんが浸透させたなら
その人達は喜ぶんじゃないのかね。
誰がどういう名前で叫ぶかなんてお前以外誰が気にしてるわけ？

小泉首相ワロタ

しかし多分浸透しないだろうな。

ひががやると
「最初は低品質なの上等！ガンガン修正してやるから安心しな！
　あ、けど当然だけどバグ修正したらリリースのびるのは当然な。
　新機能追加がなくなったんならそれは枯れたって事だぜ」
って感じになるから、慎重な会社は嫌がるだろう。

>>291
名前が重要だろ。

この意味が分からんのなら可愛そうなやつだな。

まずは自分の会社に浸透させようぜｗ

>>294
分からないね。
1次ソースとか言い出したらKent Beckだって1次ソースじゃないだろ。
「Smalltalkの世界で当たり前に行われていたことをさも自分が見つけたかのように
したり顔でXPなんて名前を付けて出版するBeck氏の脳内はめでたいと思うよ」
ってか？

>>296
XPとか論文とかには参考文献の欄が存在しないんですか？
というか、1次ソースの意味分かってないんじゃないの？大丈夫？

もうさ、そろそろ世界に知らしめるべきだと思うよ。
日本のカンファレンスとかいいから、世界に出て行くべきです。ひがさんは。

今年のOOPSLAは難しいかもしれないので、来年ぐらいに発表して欲しいな。

あれだけ自信満々に語れるんだから自社のいくつものプロジェクトをこの手法で成功させているはず。
まさか、こうやれば楽しくうまく開発できるかも？的なことを自信満々で語るわけがない。

割には、自社にまったく根付いていないのはなんでなん？ｗ
（著名な新プロセス提案者は、いくつかのプロジェクトでの成功例を挙げてるよね）

>>297
ブログのエントリにまで参考文献を載せろって言いたいのか？
何に噛み付いてるのかマジで理解できない。

ひがたんｗとやらが非難されるとなんでこんなにムキになるやつがいるん？ｗ

それはGWだからよ

higaﾀｿがPFDと呼んでるものと全く同じものがあるならまずいけど
全く同じものがないならPFDって呼べばいいじゃない

それよりカンファレンスの内容が地味なんだが…

カンファレンスはまだ内容も決まってないのか。

内容地味でもいいので、むしろ自分が失敗したプロジェクトの話をするとかな。
それを踏まえて、成功させたプロジェクトの話とかすれば真実味が出てくると思いますよ。

あれだ、aspをsaasといったり
少女売春を援助交際といったりってのと同じで
それはそれで意味があるって事だ。

わろた

良く分かりすぎて涙が出た

PFDはアジャイルとは関係ないという説もある
ttp://twitter.com/t_wada/statuses/802470095

まぁ、それ以下だとは思う。

> Teedaのページクラスのインスタンスって、↓のようになるんだけど、
> xxx.HogePage$$EnhancedByS2AOP$$3b4f79
> この、xxx.HogePageのインスタンスを取得するのってどうしたらいいの？

MethodInvocation#getThis() を使う。

ちなみに、インスタンスではなくクラスを取得するには以下を使う。
AbstractInterceptor#getTargetClass(MethodInvocation invocation)

※ AbstractInterceptorは自前でインターセプタを作成する際の継承元のクラス。

幸福感に国際競争力が必要でないならなんで世界進出を目指すんだhigaﾀｿは
元理事に一理あるなら日本はとか世界はとかいらんだろ

ただの島国なのに
世界を相手にして戦ったことがあったよね

世界相手にする前に、自分の会社のプロジェクトなんとかしろよ

自社でも使っていない方法論を他人に薦めるなよ（ｗ

なんとかしてやるから
どこかおしえろ

自社どころか、自分がこれで案件やったことあんのかね？この人。

ないっしょ。
フレームワーク作りっぱなしジャーマン。

この人に必要なのは、自分が作ったフレームワークがどう適用されたのかを振り返り、
フィードバックさせること。
Software Factoryとかの手法を取り入れることだと思うよ。

Seasarのフレームワークで実績があるのって、どれだ？

>>319
ひまわり証券とかじゃないのか？ぐぐれば出てくるだろ。

ただし、

Seasarの実績≠ひがたんがメインアーキテクトとして参画だと思うけどな。
つか、プロジェクトどっぷりだったら、公演でまくったりフレームワークメンテしたりする時間なんかないな。

ひがたん、技術的なこと書いて欲しいなあ
あれがすげーとか、これ使えね？とか。

>>320
お前が無能なだけじゃん（ｗ

ひがたんがつくったやつでパクりじゃないのってS2Daoだけ？

>>318
Springは他のプロジェクトとの連携とか割と考えられてるのが強いよな。

JBOSS Seamはほしいものを大量に入れてきた、すべて理解するの不可能だがかいつまんで使えばいいユーティリティ的というか。

Seasar2はなんとなく排他っぽい感じ。新規案件ならいけるという感じかな。

てかdiを知ってれば、排他もなにもないんだがなぁ
結局使いこなせないだけなんだよね

Springの連携はむしろ何も考えずに最低限つなぐだけ。それが強みであり弱みでもある
Seasarの連携はつなぐより一体化もしくは隠蔽する。それが強みであり弱みでもある

>>325
S2Tigerとか弊害でまくりだろ

>>319
NTTデータ イントラマートは、内部でSeasar2使ってなかったっけ?

イントラマートは、ユーザ(開発者ではない)が画面で業務フローが作れるらしいので、
業務フロー(承認が必要な業務システム)ばりばりの案件で採用しようかな・・・・と
ドキュメントまで読みまくったが、その案件が流れたのでそこで終わり。

イントラマートってどうよ？(ここで聞くのもなんだが)

冷ややかな戦争勃発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/masataka_k/20080513/1210661500#c

理事だからなあ。

あっ、>>330は>>328へのレスです。

サイオス、理事やってたんか…

イントラマート
所詮パッケージ
作りこめば作りこむほど使えなくなる
何でもやろうとしたんだろうな。機能を増やしまくって逆に使いにくくもなってる

Seasar2を基盤としているとかいうが、HotDeployも完璧じゃないし、とてもじゃないが中心で動いているとは思えない。
あれはSeasar2という名前でマニアを取り込もうとしてるだけだろうな

要約するとあれはクソだ

獄長あってのSeasarだからなあ

イントラマートはクソだな
駆逐されたほうがいい

>>329
shotタンのネタも含めて、Seasarが仮にもエンタープライズ路線を
継続できてるのは獄長がいるからだと思うよ。

候補者も名前挙がってるけど、ヌーラボの人なんて単に理事と
仲が良いから入れてるとしか思えん。
千葉さん、丸山さんがSeasarFの理事ってのもなんだかなーって感じだし。

コミッタ専用の（クローズドな）MLからの引用は大人げないな・・・

コミッタMLの過去ログ公開汁!!

設定ファイル中に " や @ で囲む文字列が出てくるところでもう吐く。
何を血迷うとそういうキモい書式を思いつくのか伺いたい。

>>339
http://www.ognl.org/about.html

>>339
さわやかな笑いをありがとう

>>329

はぶ参入で抗争激化！
さぁ、盛り上がってまいりました！

とりあえず、保存しといた。
http://s04.megalodon.jp/2008-0514-0207-34/d.hatena.ne.jp/masataka_k/20080513/1210661500

仕事はええよｗｗ

「場まで持っていくつもりで」っていうのは、こんなに簡単に覆すもんじゃないよな

つーか、獄長が正義の味方に見えてきた

seasar3ってどういう目標があったんだろ
きになる

面白くなってきたな。
Seasar界隈は人格的にちょっとあれな人が多いのが魅力w

でも、理事のBlogでやることじゃないよ
こういうことはメールベースでやるべきだと思う

野次馬的には面白いかもしれないけど企業から見たら不安になって採用を躊躇するところが出てきてもおかしくないからね

こういうのを公に近いところでやるってどういう神経してんだろ
獄長は技術者としては凄いのだろうけど、マーケティングとか政治的なことには疎いんだな

>>348-349
その論理も理屈も全く理解できません．

>>350
獄長乙

オープンソースの運営方法は別にオープンでもいいんじゃね？

マーケ的にまずいのでseasar3はとりあえず表に出さないでくださいとかいうのはちょっとやばい

元理事は一旦収束していたのに、なにをしたかったのだろうか。
そして日記非公開の理由とは・・・？
asipの参戦はありうるのか！？

うわ、ほんとだ
閉鎖した

DB関連とか色々勉強させてもらったけど、このしみったれた感覚が所詮デブオタなんだなと思うわ。

>>348
>こういうことはメールベースでやるべきだと思う
確かにそうだけども、一応栗原氏も大人の対応をして獄長も納得して
収まるまでコメント欄で完結したのは良かったと思う。

し・か・し！
その後のはぶ乱入はいただけない。
「じゃあ言わせてもらうけど」なんて泥沼化必至の２０歳くらいの
痴話喧嘩用語だろ。
そして今までもそうだったけど、不穏な空気を全体に見せつけておいて
中途半端に非公開。
かまってボーダーちゃんの典型的症状なんじゃないかと。

代表：大人
獄長：青い
デブ：ガキ
でおk？

目立つだけあってどいつも癖強いな
こんな連中の力集めてここまでやってきたhigaﾀｿｽｺﾞｽ

はぶ、空気嫁やw

リングの上とかで、ガチンコで殴り合って欲しいねｗ

>>356
全面的に同意。

はぶの行動は、論理も理屈も全く理解できません．

お前ら正直になれよ
本当ははぶのクレームがどんなだか知りたいんだろ？
俺は知りたい

こんなOSS使いたいやついるのかよｗ

あーあ。
ひがたん、日記更新しなくなっちゃった。

別に話を振られてもいないのに、よりによって収束した所に乱入ってのが最高だな＞はぶ

>>362
知りたい！

判断力の欠如した上司や顧客が
Seasar2押し付けて来た時に
「でも中の人達がこんなにアレですよ」
って資料を自衛のために作っときたいので

知りたい。>>362

>>367
中の人達がアレだというと、OracleやSunなんかもアレなんだけどね

今頃はぶと獄長がメールで丁々発止のやりとりしてると想像すると
ﾄﾞｷがﾑﾈﾑﾈして眠れねー

獄長って日本人離れしてるよな。なんか欧米人みたいだｗ
俺とかだと、人前でうっかり喧嘩になって負けたら超恥ずかしいから、喧嘩になり
そうな発言はとりあえず止めとこうとか、最初に考えちゃうわけだがorz

Springも中の人はアレだね。

人間的にはEJB3が一番安心だな。

以前、精神科医の春日武彦先生から統合失調症の前駆症状は「こだわり・プライド・被害者意識」と教えていただいたことがある。

「オレ的に、これだけはっていうコダワリがあるわけよ」というようなことを口走り、
「なめんじゃねーぞ、コノヤロ」とすぐに青筋を立て、「こんな日本に誰がした」というような他責的な文型で
しかものごとを論じられない人は、ご本人はそれを「個性」だと思っているのであろうが、実は「よくある病気」なのである。

統合失調症の特徴はその「定型性」にある。

「妄想」という漢語の印象から、私たちはそれを「想念が支離滅裂に乱れる」状態だと思いがちであるが、
実はそうではなくて、「妄想」が病的であるのは、「あまりに型にはまっている」からである。

健全な想念は適度に揺らいで、あちこちにふらふらするが、病的な想念は一点に固着して動かない。
その可動域の狭さが妄想の特徴なのである。

病とはある状態に「居着く」ことである。
「こだわる」というのは文字通り「居着く」ことである。
「プライドを持つ」というのも、「理想我」に居着くことである。
「被害者意識を持つ」というのは、「弱者である私」に居着くことである。
「強大な何か」によって私は自由を失い、可能性の開花を阻まれ、「自分らしくあること」を許されていない、
という文型で自分の現状を一度説明してしまった人間は、その説明に「居着く」ことになる。
----
ttp://blog.tatsuru.com/2008/05/13_1156.php

>>373
素人の精神病判断ほど馬鹿らしいものはない。

人前で心理学や精神医学を持ち出すのは、それ自体が病気だ。

jstlで全部ページ書けばいいしSeasar

オープンソースなんだから、はぶたんもクレームを大っぴらにしようよｗｗｗ。
何が「なるほどよくわかりました」だよwww。

きちんとみんなに
「あの時、俺はこういう状況は日本のOSSの為にも良くないと考え、
　自分の保身よりはファンデーションの発展を願ってこのような行動をとりました」
って言えばいいのに。

まぁ、俺自身彼らが何やったか知らないけど本当にはぶが誠実な事を
やってたんだったら、ひがや獄長だって人の子だから折に触れて感謝の辞を述べてるはずだろ。
言ってないって事は単なる自意識過剰なんじゃないかなぁ。

なんにせよ、理事辞めた後もわざわざしゃしゃり出て
不安要素撒き散らしてファンデーションに不利益与えるこいつってなんなんだろうね。
ギョイゾーだってせっかく出せて少し話題になったのに、こんなことしてマイナスイメージ広げちゃ
頑張ってる社員の努力だって無に帰しちゃって可哀想だよ。

>>376
だれ？
Twigwaaの中の人？
ぬーらぼの人？

なんではぶさんは日記閉鎖したのかなぁ？
ぎょいぎょい言ってる時ちょっと気持ち悪かったのにぃ

非公開にした日記に獄長への罵詈雑言を並べ立ててるんだろ

なんだかさ、前に出てきたなら最後までやればいいし、
「よくわかりました。」って、議論もせずに引っ込むぐらいなら、
最初っから出てこなきゃいいのに。

ブログで過去の犯罪自慢して、騒ぎになって言い訳するやつらと変わらんね。
危機管理とかが出来てないと言う・・・

つか、こんな収束の仕方したら、Seasar関連ユーザーも不安になるじゃん。
どーにかせーよ、本当に。

ブログ閉鎖だけはやっちゃいけなかったな
都合が悪いから消えたとしか思えん

このネチネチさ加減がなんとも日本人らしい

とりあえず獄長カッコよすでこの話もう終わりじゃね？
てか、欧米人並にコード書ける人は行動も欧米人みたいでしたと、結論それでいいよｗ

そういや昔、Rubyの作者も他言語との比較とかRuby最高でしょ？的な記事や発言で
叩かれてたけど、俺にはカッコよく見えたな。
言いたい事は言う、喧嘩になったら受けて立つくらいの人じゃないと、OSSで確固たる
地位は築けないんじゃねーかって思うわｗ

はぶがasipとダブって見えるｗ
自ら絡んだあげくエントリ削除のasip、日記閉鎖のはぶ
seasarのこと書かない宣言した後もネチネチのasip
理事引退後もネチネチのはぶ
同じじゃねーかｗｗｗ

>>384
asip必死だな。

>>383
まつもとさんは口だけじゃないので、名声も広まったんですけどｗ

>>386
はぶは口だけということですね
わかります

Seasar2開発
↓
理事らはSeasar2をいろいろと売り込みｳｯﾋｯﾋ
↓
ﾋｶﾞﾀｿらは次のプロダクトとしてSeasar3を開発を計画
↓
理事らはSeasar2を売り込んで間もないのにSeasar3なんて発表されたら台無し
↓
マーケ的にまずいのでどっか秘密の場所で一年位こっそりやっていてください
↓
ﾋｶﾞﾀｿ(´･ω･｀)　獄長（゜Д゜#） こんな経緯か?

はぶの乱入は訳解らんな。
当時は納得づくのような言い方してだけど、実は不満たらたらだったのか。

他スレにコピペしてるバカがいるけどその論理も理屈も全く理解できません．

>>389
なるほど。よくわかりました。

>>390
ひがさんも同じ意見なのですかね？

知りません．

しかし、Seasar3が発表されてたらと思うとぞっとするな。

>>393
代表乙

ttp://ml.seasar.org/archives/operation/2008-March/003758.html
なんてのもあったり。

はいはい理事乙理事乙
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　 `ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

理事乙って言ってんだろ！
　　 ∧＿∧
　⊂(#`･ω･)
　　/　　ﾉ∪
　 し―-J |‖ ﾍﾟｼｯ!
　　　　/⌒/⌒/
　　　　⌒^⌒′

代表理事の暗躍により秘密の開発を強いられてきたSeasar3
一年の雌伏の時を経てその名も新たにSlimとして遂に檜舞台へ…






この騒ぎイベントを盛り上げるための演出じゃねーのか？

>>397　なんてwktkしない話なんだw

エスツーなんたらが、Ｓ２機関のもじりだとすると、Searsar3になるとまずい。

なるほど。よくわかりました。

パターン青、獄長です

実際、はぶさんは獄長とひがさんに何してあげたのかなぁ。気になるなぁ。
ASIPの件とかだったら笑えるんだけどなぁ。
本人が一番気持ち悪い粘着してたけどアレでケツ拭いた気持ちになってるのかもしれないwww。

ﾌﾋﾋ、俺が一番キモイな。ｻｰｾﾝ。

けど実際羽生さんが抜けて魅力は減ったのは事実だよ。新しい理事は表に出ないでまさたかの会社買収とかわけわからんよ

Java が、JDK1.2 から Java2 になって、そのまま Java3 が出ないように、
S3 もでない。

エススリーダオとか、エススリーストラッツとか、言いにくいだろ?

ツーだと母音一つで済むのか。なるほどね

スゲー納得した

というかバージョン番号の２をプロダクト名に入れた辞典でお察しください

次はSeasar2008だろ？jk

じゃぁまぁ燃料
ttp://ml.seasar.org/archives/seasar-s2dao-dev/2008-February/000597.html

SeasarXPじゃねぇの？

英語が第一言語にするよりも
日本語のドキュメント増やすことが第一じゃなかろうか。
英語にしたところで独創性がなきゃ
誰も相手にしないと思うし。

独創性はあるだろ。

ほとんどSpringと変わらないのに、あえて同じようなプロダクトを出して混乱に陥れるという独創性が。

Yukusarだろ。
ユクサー

Pakurar
パクラー

Terger
テーゲー

>>412
Springとどこが似ているのやら。

お前、DIコンテナさわったことないだろ（ｗ

>>416
StrutsとStruts2くらい違うよな

書籍にSpringとSeasar2しかないからじゃね

電通らしくSpringのﾃﾞｨｽｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ工作を進めて
さっさとSeasar2をﾃﾞﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞにすればいいじゃん

親会社の宣伝ﾏﾝにちょっと力をかりてな



なんか進めかたがﾀﾞｻいんだけど

Springの対抗馬ができるってだけでも意味はあるかもな

pico・・・

しかし、このスレに粘着している人は結構他人のブログをマメに見てる人か
電通関係者なのか？

漏れみたいに田舎のエンジニアにとってはどーでもいい話題なんだが。

他人のブログをマメに見てるasipです。

田舎在住だけどブログまめに見てるよ
他にすることないしorz

>>423
S2の代わりになる物作ればいいじゃないかｗ

Seasar3 の別名は Higasar（日傘）に決定？

Seasar3の第一言語が英語になれば日本のユーザーは離れるな
メリットは日本語ドキュメントだったから英語になるとSpringと真っ向勝負ってわけか

EJB3.1が普及する前に囲い込むのに必死なSpringと対抗するのはかなり厳しいな


あとツールのサポートが弱いのはどうにかならないものか
ツールはどれもsandboxだらけ
それを使えというのは無責任すぎる

でも、さすがに日本語ドキュメントは

Seasar3 > Spring

じゃね？
やっぱ言語の壁はでかいよな。情けないけど

>>427
出てこないとなんとも言えないけど、日本語ドキュメントは作らないんじゃないかな？
Seasarってエクリプスのプラグインっぽくなってるしカンファレンスも規模が小さくなって魅力が減ってきてるよ

>>427
(公式)ドキュメントもだけど、何より開発者の発言だよな。
ブログがあってそこで開発者が思惑とか思想とか、場合によっては開発途上の
迷いや試行錯誤の過程まで語る事があるわけじゃん？
成果物と公式ドキュメントからはそういう部分てなかなか見えない。相当な経験
を持ってる人とかだと見えるのかも？だけど、少なくとも俺には無理。
そういう部分が日本語で読めるのは凄くデカイ。そこが見えてるのと見えてない
のとでは使い勝手も全然違ってくる。

>ブログがあってそこで開発者が思惑とか思想とか、場合によっては開発途上の
略
>のとでは使い勝手も全然違ってくる。

別にSersarもSpringもブログなんか読まずに使ってるけど。
そんな暇ないし。
ドキュメントはなくても、まあなんとかなるけど成果物で基本的に評価だろ。

そして使い勝手なんか全然変わってくるワケがないと思うが、
仮に誰かのブログを読むとSeasarやSpringの生産性や品質が1.5倍になるとかあるのか？

>>404 を書いたものだけど、

>>409 Seasar3 なんて、ほんとに計画されてたんだ・・・
ひがたんの blog と、雑誌しか読んでおらず、Seasar ML は読んでないので知らなかった。

ミサトさん「完成していたの…Seasar3…｣

ゲンドウ「ああ、間違いない。Seasar3だ」

>>431
ずいぶん前からSubversionにbranchでseasar3ってあるよ

>>433
これ、ぜんぜん別物じゃん。
たしかに出さなくて正解だな。
こんなもん作るよりも、s2-framework-*.jarとs2-extension-*.jar、s2-tiger-*.jarなんて変な分け方を改善してほしいな。
unitとかjtaとかjdbcとかdxoとか、別のjarにしてほしい。

>>434
アノテーション周りはすべてひとつに入れられたりして困ることが多い
JavaSE5.0以降専用のパッケージとかそろそろほしいな
あとコアからS2JDBCぬいてほしいとか

サンプルにはべつにDBついてきてもいいけど、本体にDBドライバとか
そのDBの設定がしてあるとかは邪魔すぎる

そのほかはプラグインまともに作ってsandboxから脱出だな
完成品でないものを積極的に使わせるのはseasarくらい

コアからS2JDBCマジでぬいてほしい。

mavenでコア入れるともれなくJUnitついてくるのもカンベンな。

>>437
それはS2TestCase周りを外に出せって話になるね。
俺はS2使うんだったらS2TestCase必須だなあ・・・。
他のとバージョンがぶつかってこまるって話なら、
それはseasarの問題でなくてmavenの仕様なので、
exclusion使う、と。

>>438
デプロイするものに余計なクラスが入っちゃうんだぞ？

ああそうか。exclusion関係ないですねそれは確かに。
失礼したです。

>>439
pomのDependenciesにJunitを定義して
スコープをtestにすればいいだろ。
デプロイ時は除外されるはず。

>>441
そういうことを言ってるわけではないような...

>>441
S2TestCaseやらS2FrameworkTestCaseやらその他もろもろが
実稼動してる中に入ってるのが・・・という話。

>>443
そう思ってるならS2を使わなければいいだけです．
縁を切るという意志が弱いのではないでしょうか．

>>444
なるほど。よくわかりました。

>>443
どんだけ潔癖症なんだよ
そんなに嫌ならOSSなんだから自分ではずせばいいじゃんｗｗｗ

>>446
なるほど。よくわかりました。

うちに来た派遣社員が、Java使えるから取ったんだが、Seasarしか触ったことが無いとか。
それでJava使えるなんて言うな！　明日から来なくていい！と返してやった。
グ○ーバル空間って会社がSeasar使ってるらしいけど、国内初の基幹システムだとかって嘘ばっか。
何も仕組み知らなくても使えるだけに、治せないものが出来上がってそうで怖い。

>>448
その派遣社員は元薬剤師？

>>448
派遣社員は言われた作業をするだけだよ。

お前みたいな偽装派遣やってるところはマジで滅びて欲しいね。

>>448
これか
ttp://www.globalspace-it.com/
検索しても求人しか出てこねーｗ

>>448
何を使ったことがあればいいんだ？
仕組みを知ってるかどうかとは関係ないんじゃないのか？

>>452
springかEJBとでも言うの？ｗ

>>427
間違いだらけの日本語ドキュメントなら
ない方がマシだとすら思う。

>>429
経緯やら思想的なものやらも公式ドキュメントに書いて欲しいよ。
Smart Deploy の規約の多さに比べて、何がうれしいかの説明は
「設定しなくて済みます。」これだけ。なめてんのかと。
どれだけ嬉しくなるのかさっぱり分からずに規約だけ覚えろと。

>>448
取る時にきちんと業歴をヒアリングしろよ。

>>454
派遣の事前面接は違法でつ
取り替え可能だから派遣なんだよ

>>455
そういう人材が欲しいなら正攻法で正社員を雇えって話だよな。

>>454
望めるなら俺もそう望みたいけど、実際問題として公式ドキュメントにそういうのを
キチンと書いてるプロダクトを俺は見た事がない。
○×本という形で書籍化された時に触れられる事はあるけど、その時には鮮度的
に済んでるんだよな。それでも知らないよりはマシだから買って読むんだけどさ。

>>454
間違いだらけって具体的にどこ？
ハッキリ指摘した方が修正される率も高いと思うけど

>>454
なにいらついてんだ？ﾔﾂｱﾀﾘｲｸﾅｲ

spring は結構ドキュメントしっかりしてるほうだと思うけどね

seasarの方がしっかりしてるぜ？
ちゃんと日本語で書いてるし。

Springのドキュメントと比べるなよｗ
海外の著名OSSでもトップレベルだろあれは

なんとなく思い出したけど、ひらがな、カタカナ、漢字で文章書いてるから日本語書けるんだぜ？
とか勘違いしてる使えない社員は本当にイラつく。

>>455
偽装請負だろ？
この業界の8割くらいはそれかと

seasarのドキュメントは1ページをひたすら長くして見にくいかな
ちゃんと番号を振って目次柄飛べるようになってるといいのだが

結果、挙動をソースを読んで確認することが無駄に多い感じ

ドキュメントがマシなプロダクトって、やっぱs2containerなの？

>>465
資料は多いが見にくさも一番なので微妙

はてなでわかんねーとか書くのが一番よさそう

ひがたんﾔｻｼｽ..

[etc]ぐわー！！！！！！ 02:06

あー、もう！！！！！　俺を悪者にしておけば済むだけだろうに。

↑
何この自意識過剰。

SeasarにはJBoss Toolsみたいに一発でインスコできる開発環境ってないの？

>>469
ネットワークごしで一発設定できるのがある。

ひがたんの本なりムックなり読めば解説されてる。

>>468
なにも知らないんだからキャッシュから漁って書き込むのやめときな

>>471
なるほど。よくわかりました。

>>471
なにやら知ってそうだな。デブ元理事が何したいのか説明汁

そうだぞ、さっさと説明汁。アニオタデブ元理事。

はいはい理事乙理事乙
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　 `ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

理事乙って言ってんだろ！
　　 ∧＿∧
　⊂(#`･ω･)
　　/　　ﾉ∪
　 し―-J |‖ ﾍﾟｼｯ!
　　　　/⌒/⌒/
　　　　⌒^⌒′

さあ、いよいよ明日だね。

何したいってよりか、もう何もしたくないって話のような気がする。
縁切らせてくれ、とか。

>>477
そうすると、escafeはあれで終了ってこと？
1年以上放置だし明日もｅｓｃａｆｅチームのプロダクトはコマが何もないし・・・

escafeはseasarファウンデーションの下だけど
seasarプロジェクトとは別だからどうなんだろう。

>>475
>>396
このAA、デブ理事の話があがるとレスされるけど
何か元ネタあんのか？正直つまんね

まさか本にｎ・・・:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

あした Seasar カンファレンス spring だったのか。
知らなかった。申し込みはもう締め切られているね。

去年の秋に初めて行って、おもしろかったのだけど、今回はセッション数が少ないね。
かわりに streaming があるから、家で見るか。

>>479
イベントはseasrファウンデーション主催だから
escafeが参加してもいいはずだよ。
去年はescafeからtuigwaaのコマあったし。
tuigwaaはescafeに移ってから存在感なくなったね。

>>482
イベント出る出ないじゃなくて、
元理事が縁を切る事になって
escafe自体が終了しないかどうかって話。

>>483
だから、イベント出てもいいのに出ないのは、終了のサイン

おまいらはSAStrutsとCubbyのどっちがおすすめですか？

>>484
コタン関係も今回ないね
各自独立、終了フラグ？

>>486
独立というか放棄だな
元理事はきれいなサイト立ち上げるだけで地味＆地道に続けることしないよな
代表理事はKijimunaといいMayaaといいAshikunepといい(ry
信用できるのはhigaﾀｿだけだ

>>487
激しく同意。慌てず急いで着実に。量は質に転化する。ぎょいぎょい(^^)

>>488
デブ理事乙

５カ年計画とか言ってても、今のままだと全うできないだろうな。
あの太り方だと後数年で働けなくなるよ。
たまに嘔吐してるらしいけど、もう内臓のダメージは相当だと思う。

>>485
どっちもカスタムタグの嵐なので好きではない。

Cubbyはまだまだドキュメント等見ていても弱いと思う。

SAStrutsはパフォーマンス良好で正直まともに仕事してる感じも強い。
ただ、StrutsのほかにSA部分もおぼえる必要があって癖が強くなったと思う。

StrutsConfig書かなくていいというだけの拡張が無難だったのではないかという気さえする。
あれもこれも追加するのはいいけど、Strutsが使える人材を確保しただけだと
すぐに開発できないというあたりが気になる。

>>490
結構頑張ってるぞ
ttp://graph.hatena.ne.jp/habuakihiro/体重/

やっぱり元理事のブログ見たいな
６月に再開するのだろうか

>>492
Opera使い乙

seasarとoperaでぐぐると代表理事のところのコミッタがｗ

今、ストリーミング見てるけどなんじゃこりゃ？
社員総会と準備の様子もストリーミング放送してるんだｗｗ

会場準備のストリーミング切ったｗｗｗｗ
会場から書き込みチェック御苦労さまｗｗｗｗ

ストリーミングの声、さっきの準備中みたいに大きくして
後、中継してる人の声は言ってるから静かにして

nannkakonosurekimoiw

会場にスタロジ関係者いる？

スネーク、任務だ。スタロジ関係者の位置を確認してくれ。

1000speakersの方がｵﾓﾛｰ

いや、いがいに盛り上がっている

SAStrutsのスピーカーhigaﾀｿじゃないのか

今回からストリーミングをしてくれるようになったのはうれしい。
空きのときのアンケートにも、動画で見れるようになるとうれしいって書いた。
( ありがとうございます ＞ スタッフのみなさま)

でもストリーミングだと全然音声が聞こえない。
それよりは、しっかりした環境で録音/録画して、あとできっちりした動画ファイルにしてくれたほうが
うれしいかな。

時々バッファったり音声が途切れたりするのはどうにかしてほしいな
Ustreamよりリレー形式のPeercastとかの方がいいんじゃね？

Slimｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

higaﾀｿの妄想始まったｗ

とぎれるのがきついな

前置きが長い

なんかマーケティングの授業になっているな

まぁエンジニアにもこういう考え方は必要だと思うけど

車の話はピンとこねーｗ

高齢層を狙ったシンプル携帯と同じ考えか
あれは広まったっけ？ｗ

ワーゲンはいまや高級ブランドだぞ
安いのはセアトの担当

Simplicity Over Configuration ktkr

既存のプロダクト（SAStruts、S2JDBC）を
名前（Slim）をつけてセット販売したいんだなｗｗｗ

設定がなければシンプル、というのはあたりまえだと思うのだがwww

FWがslimになってもアプリがfatじゃ意味なくね？

Slim Core
Slim EE
Slim Unit
Slim Struts
Slim JPA
Slim Flex
Slim Xxx

「AOP複雑だからステ」とか言うのかと思ってwktkしてたのに...

Slim Spring!!!!!!!!

>>519
かっちょわりー:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

>Slim Spring
パクリ ｋｔｋｒ

SpringとSlim Springの関係はStrutsとSlim Struts(SAStruts)みたいなもん？

Spling BeanはHOT Deploy不可

メタメタアノテーション

アノテーション地獄

時間切れか。プレゼンはSlimじゃなかったな

海外の話は？（´ω｀）

プロパティファイル地獄ｗ

デブはSlimの開発に参加できないのか…

いま、slim は(ひがたん)ひとりでやりたいといっていたが、
これまでも slim は一人で開発していたのかな?

英語スキル必須か

searsar の他のコミッタの人たちは、
slim についてどう思ってるんだろう。

勝手にやってくれって感じ? それとも一緒にやりたいと思っているのか?

日本を捨てて、海外から見向きもされなかったら終わりだなｗ

音声途切れるのがやっぱり残念だね

higaﾀｿの妄想終了！

何言ってるかわかんねーんだから
資料だけうｐしろよ

資料はサイトに載せないのか。
「断片的な内容なので、powerpoint だけ読まれて誤解されるとよくない」
とのことだが、それは違うのでは?

まぁひがたんのblogで随時内容はアップしていくので、blogをちょくちょく見に来てください
といってました ＞ ストリーム ＆ 会場にこれなかった人

Slim SpringはあるのにSlim Seasar2はないのか

俺Slim Guice作る!!!

じゃあ俺はSlim AWT作る

一人でやるとか、higaﾀｿが飽きたら終わりだなｗｗｗ

>>543
そのために獄長が雇われてる

よーしパパSlim Rails作っちゃうぞー

スネーク！応答しろ！スネエエエエエエク！

iRuleはどこにいった？

>>544
負担がどんどん増えていくように見える

つまり獄長いなくなったら終わりじゃねｗ

獄長はteedaでもういっぱいいっぱいでしょ
そこでtaediumﾀｿですよ

そこそこいいもん作ってるのに世の中にこんなにも普及しないのが、不思議だな。
まぁこれからの新規案件でどれだけ採用が進むかだねぇ。

それなのにSlimだしちゃったｗ

>>516
セット販売するなって言ってんだろが！
　　 ∧＿∧
　⊂(#`･ω･)
　　/　　ﾉ∪
　 し―-J |‖ ﾍﾟｼｯ!
　　　　/⌒/⌒/
　　　　⌒^⌒′

オープンソースって開発者やユーザー数が増えてないと飽きちゃうからね
新機能入れてるうちはいいけど、メンテという一番大事かつ大変なものに労力を咲くくらいなら
新しいものを作りたいだろうさ

Seasarのプロダクトだとコンテナは当たり前として
・S2DAO
・Teeda
・SAStruts

くらいしか目だったものがないんだよね
sandboxは大量にあるけど

何が一番痛いって、Seasarの解説(orリファレンス)サイトがないことだよね。
利用者から愛されてたら、有志で作られてもいい気がする。
と、jQueryをググってて思った。

別になくても漏れは使えているからあんま苦痛に感じないのだが、
そんなに不満があるなら喪前が立ち上げればいいのでは？

国産だけに中の人をあてにしすぎて勝手サイト作りにくいよね
へたなこと書くと殴り込まれそうだしw

すみません、質問です。

s2javelin1.1で、s2daoのログを取りたいのですが、ログが取れません。
原因がわかるかたがいらっしゃればアドバイスいただきたいのですが。

以下は、関係があると思われるdiconの抜粋です。
<component name="daoInterceptorChain" class="org.seasar.framework.aop.interceptors.InterceptorChain" >
<initMethod name="add"><arg>aop.traceInterceptor</arg></initMethod>
<initMethod name="add"><arg>dao.interceptor</arg></initMethod>
<initMethod name="add"><arg>javelin.s2JavelinInterceptor</arg></initMethod>
</component>

<component class="org.seasar.framework.container.autoregister.AspectAutoRegister" >
<property name="interceptor">daoInterceptorChain</property>
<initMethod name="addClassPattern" >
<arg>"shopping.dao"</arg>
<arg>".*"</arg>
</initMethod>
</component>

daoInterceptorChainの設定があやしいと考えているのですが．．．。

なお、Seasar2のバージョンは、2.4.25です。また他のクラスはログの吐き出しに
成功しております。

よろしくお願いいたします。

>>558
公式MLで聞け













javelin.s2JavelinInterceptorをdao.interceptorの前に書く

>>559
やさしすぎるよアンタ･･･

>>559
diconファイルの記述の順番を変えたところ、うまくいきました。
ありがとうございました。

本家で聞いたほうがよい（その方が確実という意味ですね。）というのは
わかるのですが、このスレでは聞いてはいけないのですか？
まずいようであれば、もう聞きません。

>>559
濡れたｗ

>>561
ここはネタスレだからまともな質問しても返答は期待しない方がいい。559はky
Seasarにムカついたらここに来て叩くのが正しい。ageるのはその時だ

>>563
ここはSeasarを叩くスレだったのね。ムカついたら書き込みます。
それでは。

>Seasarにムカついたらここに来て叩くのが正しい
ﾋｶﾞﾀﾝ「（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ」

>>563 にむかついた。

>>566
コミッタ乙

嫌なら無理してseasarを使わなくてもいいよ。springあるし。

もう記事になっとるｗｗｗ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080524/303949/

Springで新フレームワーク「Slim(Simple, Less is More）」を発表した。



ブラウザでこう見えて、やっと糞自作フレームワーク作るのやめたのか、と勘違いしてしまった

日本語無いのかぁ。きついなあ

どうせ変数名で笑われるんでしょ？

Simplicity Over Configration
とか笑いどころだと思ったんだが。

convention と configuration は相対する項目で
うまい標語だと思うが(俺は CoC 嫌いだけど)、
SoC だと、その S は何によってもたらされるのやら。

> 「設定ファイルはほとんど書かない。アノテーションも必要最低限。規約も必要最小限。
> 『Simplicity Over Configration』がSlimのキャッチフレーズ」
設定・アノテ・規約が同列で語られてるのに
キャッチフレーズには設定しか出てこない。
暗黙にアノテ・規約満載だからなんだろうけど。

とは言え、方向性は今までよりはずっとマシになったと感じる。

SLIMなんて出てきたんだ
Struts, EJB3, JPAで知ってればキャッチアップするのは簡単なんだよね？
しばらくはスルーしてていっかｗ

Slimのマーケティングは、成功するの？

>>575
する。オレがさせる。

DBFluteが1.0になるまで、暖かく見守る

元理事が何事もなかったかのようにlivedoorでブログ再開
これはhigaﾀｿのSlimのマーケ話を意識してんだろうな
ttp://blog.livedoor.jp/habuakihiro/archives/65028151.html

>>577
そういやseasarってsandboxでてないのを正式環境にしようとするのが問題だな
プラグイン入れれば開発簡単ですよ、といいつつsandboxのままだったりする

Slimは認証・承認、メール送信、Ajax連携とかもサポートしてくれるオールインワンなフレームワークではないの？

認証・承認とか無いだろ。

>>581
ttp://s2ana.sandbox.seasar.org/ja/index.html

この流れで URL に sandbox って入ってるあたりが素晴らしくて泣きそう。

sandboxに入っているプロジェクトがかわいく思えてしまうのは、
私だけでしょうか…

>>582は実際には使ったことないんだろうなｗ

>>555
ttp://java.oss.sc/gyakubiki/

>>586
どこが逆引きなんだろう？普通に正引きだよね？

>>586
だからsandboxを使ってのセットアップなぞやめれ

これはネタだよね？
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080530/1212124259
うーん。この自信はある意味みならいたい。

ネタもなにもhigaﾀｿがオプソで嫁取ったのは現実

自分の顔が良くなったと思えるって
スゴイことだな。

そりゃ自分比でならどうとでも思えるだろ
女なんか「今日はブス」とかいつも言ってるじゃないか
今日「は」じゃなくて「も」だっての

「今日はブス」ならまだ良いだろ。
「今日はカワイイ」とか、そんな日ねーんだよ。

blog のスキンがピンク色でびっくりした
まぁいいことだ

悪化してると思ったのは俺だけ？ｗ

いや、俺もだ。
明らかに実直さを失って飛ばし記事連発するようなカス野郎に落ちた印象を受ける。

>>595
言っちゃったw

>>596
それ顔のことじゃないだろｗ

こいつ、センスねぇな

もてない野郎が必死になってます（ｗ

なんで、お前らはこの手の話になると必死になりますか？

「キモヲタはＩＴ業界から去れ」ととれないこともないなｗ

誰もいなくなりそうだなｗ

>>595
法齢線出てる歳なのにあの髪型は痛いよな

>603
髪型って布教者のあの方ですか？
胸毛見せてる方。

なんか、最近のBlog見ると不安でしょうが無いみたいな文面ばかりだな。宗教にはまっている人ぽくもある。
どこか病んでるのか? -> ﾋｶﾞﾀｿ

ちょっｗｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/habuakihiro/
長い間、ご愛顧ありがとうございました(^^)

>>606
いつのネタをひっぱってきたんだ
過去ログくらいみなされ

今ならGoTheDistanceのほうじゃないのか？

>>607
跡地になったのは今日からだよ

新しいほうのblogに完全移行ってだけだろ？

そうだけど？それが今日はっきりしたのはニュースだろ。
GO…なんてSeasar無関係なネタの方がおかしい。

GoTheの構ってちゃん具合がいちいちツボにくる。
スレチですまん。

>>611
java-jaスレでも作ってやってろ屑

日本javaユーザグループ (www.java-users.jp) と
java-ja ってちがうの？

java-ja って「ないわー」ってところが本サイト?

ないわーってなんだよと

ぐぐれカス

ぐぐってもでてこないだろうと

ブログを読む限り、最近、ひがたんの精神が不安定っぽいんだが、どうしたんだろう？

そこで日記閉鎖、livedoorに完全移行でつよぎょいぎょい(^^)

>>617
お前が不安定なだけと思われ。

>>619
なるほど。よくわかりました。

>>619
よくわかりましたね

S2JDBCとかってどのくらいテストされてるのだろうか？

ついてるテストケースの質・量で判断するしかなかろう。

S2Daoが使いにくい。

>>624
スーパーアジャイルの本を読んで、DoltengのS2DAOサポート機能の使い方を学べ。

>>625
だからsandboxなプロダクトを薦めるなよ

もうsandboxやめて全部トップレベルにしろよ

>>626
充分使える。

実プロジェクトでも問題なし。

>>628
だったらなんでsandboxのままなんだ？
そういうことを考えろ

もっともseasarのsandboxの多さとページすら作られていないとかドキュメントの問題は共通してるが
コアのDIコンテナをみてもドキュメントがまだまだ足りないね
ソース読まないと使えないのがまだまだ多すぎる

sandboxだから使えないってことはないよな。
sandboxじゃなけりゃ使えるってこともない。
各自評価して判断するよし。

>>629
> だったらなんでsandboxのままなんだ？

居心地がいいんだろ

やーだもっと砂場で遊びたいよﾏﾏﾝ

>>629
>ソース読まないと使えないのがまだまだ多すぎる
例えば？

>>629
バージョン1.0になってないから。

sandboxなんて、作者の気分でしょ。品質とはあまり関係ないと思われ。

sandboxを出てないのを平気で使えというのはseasarの特徴ってことか。
正直すごいな。

まぁなぁ。

SAStruts のトッププロジェクト申請時のグダグダ修正祭りを見るに、
あのレベルのテストも出来てないのがsandboxっていう位置づけでいいんじゃねぇの。

ぎょいぎょい(^^)

まずはS2JDBCをコアからはずすべきだな。
そうすると品質的にsandboxからなかなか出れないのだろうけど。
DBアクセサはやはり慎重になるよ。

JPAの10倍の生産性とかどう考えてもないだろ･･･。
Railsがどうのこうのとかいえる立場にはないよね。

>>637
S2JDBCは品質的にsandbox並ってこと？
だったら問題点を指摘しなよ。

みんながみんな問題点を指摘できるほどソース読む暇あるわけ無いじゃん。
そーなると、リリースノートや不具合発生頻度とそれに対する対処のやり取りなどから判断するしかない。
そーゆー外的な判断基準で見るとみんなが不安に思うのがわからないんだろうか？

それとも、ソースを読まない奴はオヤジ老害（笑）のレッテル張りで一蹴なのかな。

>>639
リリースノート見てみたけど、特に思うところは無かった
改善を求めているのなら、具体的な問題点を挙げた方が
より有効だと思うけど？

ですよね〜（＾＾）

>>639
ソース読まないと問題点を指摘できないってことはないだろ。
粗探しなら分かるけどｗ

正式リリースするのは開発者の気分しだい
というのもなんかいやだな
ざっとでもいいからロードマップを
ちゃんとつくってほしいな

>>639
だったら、金を出してサポートを買え。

所詮オープンソースなのに、なぜそんなに必死なの？
正式なサポートが必要であれば金よこせよバカってことだ。

ML見てても、S2JDBCは使われてる雰囲気が
無いよな。
良いO/R真っ裸だと思うんだけど。

>>646
S2DAOに慣れると乗り換える必要性を感じないんだ・・・。

まず服を着ろって話だ

WebServiceを使ったシステムでSeasar使いたいのだが、Web参照を上手くDIする方法が思いつきません。
良いアイデアないですか？

>>649
S2Axis + WSDL動的生成？

失礼
環境を書くの忘れてた。.net2.0でよろしくお願いします。

あと、言語は .NET COBOL でお願いします。異論は認めません。

実行環境は、Linux上のMonoです。よろしくお願いします。

プロキシクラスの扱いだろ？
オレも悩んでる。

インターフェース付けても生成の度にReference.cs書き換えるのも面倒だしなぁ。

手動でやった方がましだったりして。

椎さーくそつかえねー
jsp&servletでいいじゃん
むかつｋ

>>656
そうですね

>>656
飲み会さそってもらえなかったからってひがむなよ。

>>656
つなぎ隠されたからってひがむなよ

ははは、うけた

>>656
今週末秋葉行く予定だけど、まじかんべんな

>>656
予告したらちゃんと止めてやるから。

>>656
顔が悪いのは諦めろ

Seasar2.5はでるのだろうか・・・・・

ﾋｶﾞﾀﾝの神々しさがなくなってきたから無理ポ

2.5は出さないってblogに書いてただろ

日本国内には、ひがちゃんが思っているほど優秀な技術者はいない。
九割はカスで、そのうちの半分は他の業界なら活躍できる人である。

かつては優秀な技術者もいたと思うが、この業界の技術者の待遇の悪さに
辟易して辞めている印象がある。

で、残ったのが漏れ自身を含めたカス集団ってトコだと思うが。

よくわかりましたね。そのとおりです。

だよなー、並以上の技術者を集められればそれだけで生産性は３倍以上になるからな
同じ事を毎回言わずに済むだけでも次元が変わる

いつもみんなのアイドルは元気だぜ
ttp://d.hatena.ne.jp/itoasuka/20080612/1213263851#c

まあよくよく考えればフリーソフトと同じだもんなぁ。
期待するのは馬鹿らしいか…。

バージョニングに問題があるわけじゃない。
バージョニングのセンスがないんだと思う。
spとかありえん。

てかバージョンアップなんて気軽にやるもんじゃないだろ…

なんでこんなに設定ファイルとかめんどｋさいんだろ
ドキュメントもわかりづらいし

バグフィックスなら、自分でパッチ当てればOK。

>>673
JBossに喧嘩売ったね
ttp://wiki.jboss.org/wiki/JBossProductVersioning

>>673
今回問題となったのは3つ目のバージョンがあがった程度では互換性があるものだと思っていた
というところだから，3つ目までがバージョンをあらわすというのならSPとかなら問題ないのでは？

まぁほとんどの人はメジャーとマイナーバージョンが同じなら互換性はあるものだと思うよね

ひがやすお写真
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080524/303949/?SS=imgview&FD=-1692852978&ST=lin-server

>まぁほとんどの人はメジャーとマイナーバージョンが同じなら互換性はあるものだと思うよね
差分書いたドキュメントがないか、
修正の必要がないかを確認するまで
互換性あるものだとは思わんけど。
互換性ありますよーと明記してない限りは。

Kuina のドキュメントに「あれはできます」と書いてあることが
普通に未実装&未テストなのを確認してからは
Seasar 関連はまず疑ってかかることにしてる。
それくらいの調査コストは元から織り込むべき。

調査コストも考えずにホイホイ採用した前任者を恨むのみ。

「道に落ちてる野菜を食っていいよ」って言われて、
普通に食っちゃうようなもんだよね。

>>680
悪いのは、お前のところじゃん（ｗ

681は、いい表現したな

SAStrutsの更新履歴をSeasar2のHP（What'sNew）にものっけてほしいな
メーリングリストとﾋｶﾞﾀｿのHPだけじゃあ過去履歴追いかけるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

ああいう履歴を見やすく表示するってのは大事だよね

まぁ、言われてはじめて気づくってのがこいつららしいよな。
使う側の気持ちをまず考えるってプロセスがないんだよ。

海外のそれなりのプロダクトにかかわってる奴らは「書かないと絶対に通じない」って言うのが
当然だと思ってるからドキュメントは意外と力を入れる。
#つーか、適当だと世界中からDQN質問が殺到してリソースが足りなくなるから力を入れざるを得ないｗ

Seasarの奴らはMLのDQN質問に丁寧に答えてやるとMLの投稿も増えて活発に見えると
思っているのかドキュメントはいつまでたっても真面目に書かないのが玉に瑕だ。（玉だと仮定するならの話だが

海外のそれなりのプロダクトと比べるなよ

なぜリリースノートに最新版(1.0.2)がないのか

>>688
あ，ほんとだ

めんどくせーんだよ。コード以外書くのは

レスがはいったとたんリリースノート作るとか
ﾋｶﾞﾀｿもスレ監視してんのなｗｗｗ

とりあえず、要件定義は依頼側が行うことであることを認識してほしい。

そういうのはいわゆる「オヤジ」や「老害」の意見です。
今の時代、それでは生産性で劣るのです。
いまどきの開発ではある程度開発者が見切りを付けて勝手に作るべきです。

プログラミングファーストだから要件だって後付けでいいんだお。
理解できなきゃこのスレ来るなですぅ(^^)

フレームワークの要件定義書って
制約条件ばかりがならぶんだよな。

>>692
その要件定義できない会社のどれだけ多いことか。
それに、依頼側が要件定義できないからこその、Sierの存在意義だろう?

ﾋｶﾞﾀｿは結局iSIDの社員という立場でしか何もできないんだな。

> 結局iSIDの社員という立場でしか何もできないんだな。

そりゃそうでしょうｗ
それ以上を求める奴はひがを過大評価しすぎなわけで

利用者のIT製品に対する基本姿勢は、Microsoftを相手にするときのそれが最も健全であって、
ブーブー言いながら使うのが一番だと思うが、最近は企業ブランド崇拝みたいのができあがっていて、
Apple教団はご愛嬌と思っていたが、何だかこれも同じような感じで、嫌な雰囲気だ。Googleしかり。

特にヘビーユーザーがそういう信者というか、エヴァンジェリストになって
教義に染まない利用者の不満をさえぎる壁になると異様。

そういうのって普及前のファンダムの色が残っているから、と楽観視していたのに。
これだけシェアを拡大しても、いっこうにあらたまらないな。

google とか apple みたいな信者的のキモさがイマドキのスタンダードなのかな。
自分で考えて判断できない奴ばかりか。

おまいらひがたんばかりに頼ってないで
「自前で」、繰り返す「自前で」・・・

blogみてみろ
ひがタソはもう先にいってるぞ

SpringベースならSlimが英語を基本とするというのはわからないでもない

Slim3ｗｗｗ

Springと一緒に使うためにSAStrutsモドキを作っていたんだけど、これで不要になるかな。
次はS2Daoモドキも考えていたけど。

>>702
コミッタ立候補汁

>>702
最初からS2使っとけよ

>>704
NTTDやCTCみたいな大手じゃないけど、うちも会社としてはSpringベースなのよ。
後は、細かい部分の味付けを自分好みにしたいっていうのもあって、私家版を用意した次第。

Slimって一から作るのかと思ってたけど違うんだな

なんだかなあ、今まで散々Springの足を引っ張る発言を
繰り返してたのになぁ。

S2Containerの未来はないのか？

むしろいまどきコンテナ依存っていうほうが間違いなんだろうな

いまどきってよく使うのが気持ち悪いな。Seasar界隈は。
考察じゃなくて流行で動いてる感満載だ。

>>710
流行で動いているというか、一貫性が無いんだよ。
自分は「流されてRubyを使うなんて格好悪い」みたいな事を吐いている癖にな。

ゆーすけblogのコメントで地味にdisられてるひがたんﾜﾛｽｗ

結局、自分達の都合の良いような解釈でしか物言わないし、そのためのFUDだけは熱心だ。

Springに対しては胡散臭いベンチマークまで採ったりして散々こき下ろした癖に、
舌の根が乾かぬ内にこれだもんな。

舌の根が乾くよりSpringの性能がよくなる方が早かっただけさ

次はJRubyで
Seasar on the Uminchu

ひがたん、本格的に輝きを失ってきたな。

何とか指向設計だの何とか駆動開発だのコーディングテクニックだのの事だけ書いてれば良いものを、
実のところはロクに知らない業務、それも多重請負する程の大規模分野にネット受けの良い想像
(大企業は悪！SIerは下請に丸投げしてる！！大企業は悪！)に基づいて妄言を垂れ流すから…。

higaが直接会った大企業の意見を取り入れるのは悪いとは言わないけど、
いままでSpringではなくSeasarを選択してきたユーザは無視ですか

いまSeasarを使ってるけど、元請けがhigaのブログを見たらヤバいかもな
誰のためのSeasarなんだろ。「優しさと易しさ」はどこへ行った

>いままでSpringではなくSeasarを選択してきたユーザは無視ですか
そそ、これが一番腹立つんだよ。
お前が作りたかったものは何なんだって。最早Seasarのコミッタの資格無いだろ。

>>718-719
この数年間、ひがたんはずっとそうだろｗｗｗ
いまさらそこに腹を立ててどうするんだニワカ

自分が門外漢のことに口を出すよりも、やるべきことを淡々とすればいいのにな。
デブ元理事みたいな惨めな退場を強いられることになるぞｗｗｗ

>>720
ニワカじゃないあんたはこの数年間ずっとﾋｶﾞﾀｿに付き合ってきた訳かwww
人が良いなwww

>>722
2ちゃん脳が必死だな（ｗ

結論
　EJB3最強

>>718
現行のS2はそのまま
SpringベースはSlim
そしてドキュメントは英語が基本に

>>724
EJB3.1liteはすごいな

>>722
つきあってきたんじゃない。見てきたんだ。

Spring を直接使わずに Slim を通すことによるメリットを
簡潔明瞭に記した文書はどこ？

ひがたんに最初から文書を求めるなんてどんだけニワカなんだよｗ
要はHotDeployだろ

>>727
まだ開発途中のプロダクトのドキュメントをほしがるなんて、ゆとりすぎだろ（ｗ

Seasarだけじゃ、やっていけないことがわかったから、
Struts,Springにくっついていくコバンザメ方式に切り替えですか。

べつにSlimやるのはいい。
ただ、他のプロジェクトをこれからどうするのか明言してもらわないと困る。
そしてコバンザメ方式がどれだけユーザの心証に影響があるか
もう少し考えてほしい。

>>730
いい加減にしろよ。
いつまでたってもそんなおんぶで抱っこの姿勢で開発者が幸せになれると思ってるの？

teedaだってmayaaだって自己責任だよ。
プロダクトを選んだ責任は、そのプロダクトを選んだ本人にある。
こんなのはどこの世界でも当たり前。
「僕がteedaのコミッタ続けて行きますので安心してください」
とか、言う言葉を当時信用していた奴が一人でも居るのか？

居るわけが無い。

みんな問題が発生したら自分で調査して解決しようという気概をもってた。

騙されたとか言う奴は根本的に頭がおかしいから、その点はちゃんと意識しておけよ。
みんなビジネスでやってるんだから、都合の悪いことは絶対言わない。

これは当たり前だ！ボケが！！

>>731
よくわからないが　なんであなたがおこってるの？

それにプロダクトを自主的に選択して結果S2になったというのなら文句を言うのはお門違いだが
S2使え使えという宣伝を雑誌を中心にしていれば洗脳されて上の連中が決定したりする可能性もなきにしもあらず
使用するユーザーはすべてソースを見て使用するか判断して決める状態だったら誰も文句は言わないだろう
つまり　品質だけで勝負したいのなら宣伝を一切やめれと

S3が今後の中核として次世代seasarですよという話になるのなら影響は大きいだろうし
>>730はどちらかというとユーザーより各種S2に依存するプロダクトのコミッタの心情とかのほうが影響が大きい気がする

>>729
開発途中なりのドキュメントはあるだろ。

ないの？それはすげえ。

>>730
需要がある以上なくなることはないだろ
まぁ有償サポートになるかもしれんけどなｗ

OSSなんてある程度進むと面白みがなくなってくる
Seasarもﾋｶﾞﾀｿの中では完結してる(飽きた)っぽいし
たぶんSlimというのは単なるきっかけで
これを通じて、海外とのコネクションを増やして
新しい展開を模索したいのが本音じゃね？

それにギークにユーザの心証がどうとか求めてもなぁｗｗｗ

>>733
開発途中どころか正式リリース後もドキュメントないのが
Seasarクオリティだろニワカ

>>732
洗脳された上の連中に屈するのはなぜだ？
おまえが信頼されてないからだろ。宣伝のせいにするなよ

ﾋｶﾞﾀﾝ「私のために喧嘩するのはやめて！！」

>>731
これだな
ttp://d.hatena.ne.jp/jflute/20070722#c1185074814
＞今まで誰にも言ったことはないですし他のコミッタメンバに聞いたことも
＞ないですけど、私がTeedaのサポートを止めることはあり得ないし、ずっと続けるつもりです．
＞誰がいなくなっても、誰がinactiveになっても他の人は関係ありません．

まだ1年経ってねーｗ
それに比べりゃhigaﾀｿは粘り強くやってるな

だってﾋｶﾞﾀｿはそれがメインでお給料もらってるわけですし…。

>>732
おまえ全然分かってない。
フレームワーク作って飯食ってる以上宣伝してシェアを広げるのは当たり前。

上の連中って一体誰よ？お前の会社の上の連中だろ？

お前の会社が作るシステムの品質を担保するのにふさわしくないFWなら、お前はきちんとそれを上司に説明して、
「このFWでは私は当社としての品質を満足するシステムは作れません」
ってきちんと声を上げないといけないし、
「あなたが適当に選んだこのFWのせいで、今回このような生産性・保守性の低下を引き起こしました。責任を取りなさい」
と、責任を取らせなければいけない。

自分の会社で言うべきことをきちんと言えないのに無償でFWを提供している人たちのいい加減さを責めるなんて人として最低だ！

理事やってたくせに「本気でクレーム入れたいことがあります」とか、ブログのコメント欄で書き散らかして
ファンデーションに不穏な話題だけ残して立ち去ったクズ野郎と同じぐらい最低だ！

香ばしいコミッタさんが暴れているようですが、
どうかお許しください。

誰だ？>>731のつなぎ隠した奴は！
>>731怒っちゃってるじゃないか！？

いや、俺に Seasar なんて使ったこと無いただのウォッチャーｗ
コミッタだったらわざわざ自分らの悪いところ書いたりしないだろー。

ただ、上のやつらが勝手に決めたFW(Seasar系)で火を噴いたプロジェクトは見たことあるから、
「どっちにも責められる理由があるよなー」と思って、想像で書いてみた。

俺自身は普段はRuby＆Railsの組み合わせかJava＆SSHの組み合わせで
デスマと無縁のシステム作ってのん気にやってます。
ひがさんとASIPのブログも毎日楽しく読ませていただいています。

俺が一番最低ですね。すいません。さようなら。

>>740
ここはどこだ？まぁ、力抜けよ

>>740
獄長乙

結論
　Seasarは素人ユーザお断り　玄人ユーザもお断り。
　玄人お断りってのは結構珍しいな。

>>743
特定しますた。
コミッタさん。

ちょｗｗｗ特定されるとは思ってなかった。
>>747 さて、俺はどのプロダクトのコミッタでしょーか？

SSHだからデスマと無縁とかあほなこといってるな・・・

>>731をみると、ほんと日本人は中国人や韓国人と本質は変わらんなと思う。

>>747じゃないが
>いや、俺に Seasar なんて使ったこと無いただのウォッチャーｗ

Seasarの前後にスペースがある。他はごまかしてるがここだけ直し忘れたんだろ
英字や括弧は半角なのに？や&は全角
無駄に長文かつ空行で段落を区切る
デブ元理事、ASIPに対する執着
結論：獄長乙

このスレ鑑定士がいるよ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

この場合の SSH って何？

セキュアシェル

アルファベットの前後にスペース入れるのって結構一般的だと思ってた。
あと、？は日本語のときは全角じゃないとバランスが崩れる。
＆は単に半角にし忘れだなぁ。これはどっちでもいい。

デブ元理事と ASIP は単にウォッチ対象として面白い。
獄長のブログは蝦ばっかりで気持ち悪い。
あと、「、。」より「，．」を使う感覚は個人的に理解できない。日本人だろがっ！

>>749
SSHでデスマと無縁っていうのは確かに全然関係ない。Railsとも関係ない。
というか、SSHで強烈なデスマにはまった事もある。
単に普段Seasarを使ってないといいたかっただけだ。

ともあれ(JW)、俺は>>751の鑑定によって獄長認定を受けたので、何でも質問してみな！
何でも回答してやるよ！

ガチで気持ちが悪い…。

「，．」は執筆とか編集してる人ならIMEの標準設定でそうしてる人多いよ

>>756
わざわざ、上げてまで主張することではないのではないでしょうか？
それともこの流れを加速させたいのですか？理解できません。

>>758
なるほど。よくわかりました。

>>733
はあ？

お前、もしかして開発レポジトリものぞけないアホだったか（ｗ

>>757
論文系とかだとそちらに統一することが多いようですね。
けど、ブログでそっちの記法を採用する理由がありません。
他人と違う感を演出したいのでしょうか？

コーディングルールを守るのと同様、文章を記述する場所によって
一般的な感覚を踏襲することが望ましいと思うのですが…。

>>759
ご理解いただけてうれしいです。ぎょいぎょい(^^)

>>755
蝦じゃなくて蛯．
そんなわけで (どんなわけで？)，お前獄長じゃないな．

>>761
IMEの設定毎回変えるのたるくない？

なんで獄長ってよばれてるの？

>>762
そんなところから騙りがばれるとは。

>>763
めんどいよねー。けどあの人は普段論文書いてるわけ？ちがうよね。
それなら後で一括で置換すりゃいいじゃん。普段はみんなと同じ記法で行こうよ。

>>764
コードの品質を保つ最後の砦だからだろ。
あと、中途半端な理由でコミュニティを攻撃しようとする奴は
徹底的に正論で潰す所は獄長そう呼ばれてもいい気はするね。

>>756
いつも論文書いてそうな住井氏がblogじゃ「、。」だから
面倒なことじゃないだろうな

>>765
獄長の経緯を知らないとはニワカだな。

普通の文章に「，．」を使っているのは、自分がアカデミックな人間だと誇示したい人だそうだ。

731以降Slimから話がそれてるな。731は工作員に違いない

>>768
>普通の文章に「，．」を使っているのは

英語キーボードとUNIX系OSの組み合わせだろ…普通に考えて。

>>754
ネタ回答とかいらんから。
まじめに分からんので聞いてるんだ。
きっとなんかすごい感じのなにかなんだろ？SSH。何か知らんけど。

>>771
マジレスすると、WebフレームワークとDIコンテナとO/Rマッパーの
デファクトスタンダードの頭文字

Spring Struts Hibernateの頭文字。
それにしてもSSHってMSのCOMとか.NETとか並にセンスが無いな。

>>755
きもい

日本のSIerでSpring Struts Hibernate使っているところはデスマーチばかりなのは何で？

>>775
ヒント：RoR使える規模

>>775
そういう組織では、どんな技術を使ってもデスマーチになるけどなｗ

デスマるとその後保守のベースが上がって長期的にピンハネで稼ぐ元請けウハウハ

ここでもSpringへ歩みより？
ttp://d.hatena.ne.jp/taedium/20080622/p1

NデータやNコムみたいな多きいところが噛む仕事は必ずどこかでデスマーチ
価格的にも高すぎ。お客さんかわいそう。

>>779
実際のところそういうシンプルなものでいいんだよ
拡張の余地が残されているような感じでそこは各プロダクトにあわせて拡張してもらうという

ただ個人的にはStrutsはconfig部分を何とかするのが他を差し置いても必須だと思ってるので
拡張する場所とかがあれば自分たちでやるよと

ベース部分が大きいと敷居が高いうえに枯れにくい

Teeda CoreってSeasarの中でもっとも大規模なものだと思うけど
あまりに大きすぎて今ですらJSFのバージョンについていけてないのに
今後もついていけるようには思えない

ひがタソのようにOSSのコード書いて給料もらえる状態じゃないと無理すぎる

まず要件を混乱させるのが常套手段
無意味な「設計」作業で工数をﾄﾞﾌﾞに捨てて
次ﾌｪｰｽﾞはいきなり徹夜続き

>>782
食いつぶす奴等は要件定義で食いつぶすんだよ。
設計で食いつぶすなんて聞いた事ねぇよｗ

>>758
>わざわざ、上げてまで主張することではないのではないでしょうか？

いわゆるあめぞうタイプの掲示板は、
新規書き込みがあったスレッドが上方に表示されるように
運用するのが基本です。

獄長さんって、2chはバスジャック事件以降にﾏｽｺﾞﾐ経由で
知った新参？

>>775
「ばかり」のソースは？

もしかすると単にそれがメジャーな組み合わせだから、
デスマーチでないところももっと多いかも知れないよ。

higaタンの名刺、スペル違ってるの気づいたのかなぁ・・・
seaser...

>>785
あほか。

おまえがうまくいっている事例を示せば済む話。

>>787
顔真っ赤ですよ？

今からDI使うとしたらやっぱりSpringの流れだよね？

>>789
XML地獄を味わいたいならね。

多すぎる組み合わせのパターンを順列チェックするとか（ｗ

>>790
その点、Seasarは自動でやってくれるからテストしなくていいからイイよね

「FWを信用しないなんてナンセンス！」

この一言で、楽勝。ぎょいぎょい(^^)

>>790
いつの時代の情報だよ

>>790
もっと勉強しろ、このばかちんがｗ

1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ

高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。

高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」

日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。

連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html

>組み合わせのパターンを順列チェックする
何のためにそんなことする必要がある。
上位と下位のモック用意して終了だろ。

的外れ

SpringがXML地獄って思ってる人まだいたんだね・・・

>>789
利用する時にまずソースではなくサンプルやAPIドキュメントを読みたがったり、
FWの不定期なマイナーバージョンアップの度にFWの挙動の変化の
(ソースを読んでの)把握とAPのこまめな修正とテストやり直しを面倒臭がるような
ヘタレは、Springにしときなさいってこった。

>>790乙

今さらActionとActionForm分けるの推奨とか言ってるが、
もうActionもユースケース単位じゃなくてHTML Form単位にしろよ

>>800
higaタソそんなのいってたっけ？

>>801
ttp://d.hatena.ne.jp/tatsuparu/20080623/1214189077#c

コメントでなおかつ次のバージョンか・・・
しかしセキュリティとかなんにも考えてなかったのか
Injectする場所を明示的にアノテーションでつければいいだけなのにね

フォームの分離とかいろいろいじっていったら生Strutsになったりして

まぁフォームを分けるのはxmlいじると苦痛だけど
DI使えるならさほどかまわんか

>フォームの分離とかいろいろいじっていったら生Strutsになったりして
なるだろ。
生Strutsで不足があったら、とっくにStruts本体が拡張されてる。
必要十分だと思う人が多数だから、あの姿に留まってる。

>>800
うわーまじか。フォームくらいアノテーションの有無で自動生成出来ないのかな
publicフィールドとったらあとどんな魅力残んだよ...

なんだかな〜

設計やったこと無いアホばっかりだな（ｗ

↑本人乙（ｗ

800だが、
ActionとFormを別けるの賛成だ。
TeedaのPageとActionも別けた方が良いと思う。

>>809
ちゃんと責務をわけて設計すればそうなるよね。


動けばいい！とか言ってるアホは理解できないだろうけど。

> 動けばいい！とか言ってるアホ

seasar2 のコミッタ諸氏のことでしょうか？

必要が無いのにあえて分けることないじゃん。
設計思想によるだけ。

ActionとFormを分けるなんて議論は、何年前に戻ってきたんだ。

>>812
1行目と2行目が矛盾しているが（ｗ

分けることに変更っておかしいよな
分けなくても動くようにすればいいだけなのに

>>814
どこが矛盾なんだ？教えてくれ

不要と思っても設計思想に則って
あえてインタフェースと実装をわける、とかあるからなー。
要不要と思想ってのは別問題だわなー。

あ、別問題とかいうと余計わかんなくなりますね。俺も変だわ。

設計思想によるから必要も無いのにあえて分けるって
事態が発生するんだよって事だよ。

>810がおかしいのは分かった

>>819
顔が真っ赤だお（ｗ

う〜ん、似てる。いまの流行？
http://www.tsunku.net/pitures/header001.jpg

しっかし>>802はひどいな・・・
修正するのたるいから分けるの推奨ってことでしょ

>>822
どっちでもできるから、好きな方を使えということでしょ。

>814と>820が必死なのは分かった。

>>822
「そっちの方が良さそう」と思っての変更だろう。
既存の概念に縛られない、柔軟なかじ取りがひがさんの魅力だよ。

良かった探しするとこんな感じ↑
普通の感覚だとこんな感じ↓

基本的な理念とか理想とするデザインとかが無いから、軸がブレまくる。
というかブレるべき軸すらない。ブレてる認識がないから、それを恥じることもない。
恥じることもないから変更を躊躇しない。

そんなステキな人にかじをとられて、
私達はとっても幸せですね！
もう順風満帆だあ！

いつまでたっても軸をぶらさない開発をしてる大手どもよりマシだよ

プロダクトの舵取りと、大手の開発方法の舵取りは、全然関係無いんじゃないの？

ヒガタソは今日も元気だぞ
このスレにたいする話題くさいな

でもSastrutsのフォーム分離は反対

ってか、Struts2でいいんじゃね？

オレオレSAStrutsを作れば良いんだよ。

2ch的言い回しとかAAとかが目白押しの文体は、やめたほうが自分のためだと思う。

http://www3.vis.ne.jp/~asaki/p_diary/diary.cgi?Date=20080625#2008062501
>リクエストパラメータでアクションのDI用のフィールドを上書きできてしまう罠という話。
>最初から考慮されていなかったのがちょっと不思議な感じ。

SAStruts はサストラッツと読むのでしょうか？

２ｃｈStruts

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だよなStruts。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>833
けっきょく、こういうポカをやっても
「当時は必要じゃないと思ってた。けど必要そうだし作ったよ！」
ってなレスをしそうだな。

そんで、こういう初歩的なバグを修正していって
「うーん、SAStrutsもだいぶ枯れたフレームワークになってきました」
とか言うんだろうなぁ。

弾子飼レベルの口だけ野郎になりつつあるな。
まぁ、ひがたんともなれば、弾レベルなんて恐れ多い。ありがとう。
みたいな反応しそうだけど。

danは結果出してるだろ

Perlは全然知らないのだが、danって何やった人なの？

>>837
> 「当時は必要じゃないと思ってた。けど必要そうだし作ったよ！」

Formを別けるのは、昔からできるわけだが

Perlや弾の話が出ると、つい思い出してしまう。。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2164173

>>839
朝まで生テレビの準レギュラー

>>839
日本語を扱えるようにしたという功績がでかすぎる

おまいらが虐めるから…

http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080625/1214369234
軸がぶれないって危険なことかもね

「軸がぶれないことが重要」っていう人は、結構多いと思うんだけど、危険なことかもね。
最初に決めたことがあっているならそれでいいけど、あってるとは限らないからね。
「だからこそ最初に良く考えるんだろう」っていいそうだけど、どんなに良く考えたって、
間違いはある。人間は、未来のことはわからないんだから。

私は、XPのYAGNI(You Aren't Going to Need It)の考え方が好きです。「今必要のあることだけをやれ」っていう考えが。
「人は未来のことはわからないんだから、できる限りの予想をして未来に備えよう」ってのと真逆な考えで、「
人は未来のことはわからないんだから、予想するのはやめちゃって、今必要最小限のことだけをしよう」ってことです。
そして、「現実にあわせて素早く舵を切る」のです。


私は、XPにふれて以来、ずっとこの考えに従っています。
先のことは予想しない。
現実にあわせて素早く舵を切る。
こう考えると、リラックスして行動できるよ。そして、現実に適合しているから失敗しにくい。
追記:YAGNIの考えも状況に合わなくなったら、考え直すかもしれないけど、いつでもフィットしているので、ずっと従ってます。
-----

FWの仕様を数年でコロコロ変える事と、本人の生き方を摩り替えてるな。

コメントで苛められ過ぎｗﾜﾗﾀ

「セキュリティに欠陥がありました。ごめんなさい。」
の一言で済むのに。

>最初から考慮されていなかったのがちょっと不思議な感じ。

これの対策をXPのYAGNIで誤摩化すな。
YAGNIは「いま必要なことをやれ」であり「後先考えずに好き勝手にやれ」では無い。
セキュリティに問題があるので修正しました。設計変更して済みません。と言えないのか

設計の変更？サンプルの変更じゃねーの？
出羽氏とか前から分離派いたじゃん。

>>847
そう言ってくれたほうが、何百倍も納得出来る。

>>844
既出

YAGNIと仕様漏れとをごっちゃにしだしたな。
つか、2chのｸﾏｰなAAをブログに書くとか、ノリが気持ち悪いなぁ。

ここ何ヵ月は、作者自らS2のネガティブキャンペーンをやってるようにしか見えない。

たとえばSpringは、こんな感じなのだろうか。
英語情報は1.0の頃しか追ってなかったし、英語自体の感覚も乏しいので、よく分からんのだが

もう立派な村民だなあ

ttp://d.hatena.ne.jp/dewa/20080626#1214482596
>ひがさんの手によって、ブラッシュアップされた AbstractService のソースコードを見て、
>流石だなぁ、なるほどなぁ、一味違うなぁ、と感心させられました。

流石我らのﾋｶﾞﾀｿ。
でもクラス名AbstractService2 って(笑)

ヒガタン、もう完っ全に駄目だな。
全く魅力を感じない。ギークさのかけらもない。

ちょっと前まで、はてなのブログがピンクだったけどやめちゃったのかな。

業務でのオープンソース開発は日本の企業文化に合わないかもな。

ひが君は「そもそも君」に嫌がらせでもされているの？

女心が分かるキレイめ男子をきどっているけども
勘違いナルシストできもいだけです

本人に会ったことないけど、ひょっとしたらものすごく写真うつりが悪いだけ？

Flashで画面作成することになりそうなんですが、
FLEX+S2BLAZEDS＋Teedaっていう構成はありなんでしょうか？

>>861
Teedaを何に使うつもりなの？

画面周りがFLEXならTeedaは不要と思われ。

今おれの中では、出羽さんのほうが輝いている。

本人乙

モテとか女性に気を使うとか、かなりはてな村っぽい。
構って君に見えるのが残念。

teedaでanchorタグのdoメソッドって対応予定ないんかね・・・
仕事じゃimgをanchorで包むのがほとんどじゃね？

>>866
input type="image"からのdoメソッド呼び出しでOK

ひがたん乙

>>867
�d、なんで出てこないかな…俺

ひがさんは色々と自らにInjectしてよい人身御供になってるな

これを足場にちゃんと次の人が出てくれば満足でしょうな

ひがさん。SeasarをSBIに売りにいきませんか？イートレード証券が、
いまＮＲＩに任せてるトレーディングシステムを作りなおすらしいんだ。
そのためにＣ４Ｔという会社がＳＢＩグループ入りするみたい。
いちばん売りこまなきゃなんないのはイートレのＩ吉さんだな。

ここ↓から、ざっと読んでみて。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1143854294/370

じゃあ、近いうちにこっちから声掛けるね。（某営業）

JSONライブラリってpublicフィールドは変換してくれねぇのなｗ

JSONICってのがあるのねｗ解決

SeasarをSBIに売り込むの賛成

理由：SBIのSEO北尾吉孝は、楽天の三木谷が嫌いである。
　その三木谷は、RoRを自社のECサイトの基盤に選び、
　Matzを楽天技術研究所のフェローにした。

展開：
そこで、北尾　vs　三木谷の構造に、Java vs Rubyを
重ねあわせて、北尾にSeasarをというよりは、
ﾋｶﾞﾀｿ自身を売り込む。（すでに、ﾋｶﾞﾀｿ自身が、
本人の意志とは関係なく、iSiDの商品である。）

つまり

楽天三木谷　<-- 依存性の注入 -- Matz

SBI北尾 <-- 依存性の注入 -- ﾋｶﾞﾀｿ

というDIを実現するのだが、
このDIを実装するためのDIコンテナとしてはﾀﾞﾝｺｶﾞｲを起用。

さらにMatzはイーシーワンの最首とツルンでいるので、
最首を嫌いな香具師をJAVA（ﾋｶﾞﾀｿ）側にひきこんで、
２者対立の構造に拍車をかける。

盛り上がってきたところで、IT Proの煽りの得意な編集者に
ネタいぱーいの記事を書かせる。

どうでしょう？

>>874
これがあたしたちのリアル。

フレームワークは、もういいわ。
お腹いっぱい。

>>876
これがあたしたちのリアル。

>>871とか>>874とかぶっちぎりでキモイんだが大企業ってこんなものなの？

>>878
上営業下学生でしょ。営業はどこでもあんなもん。

これだから営業は

こういう腐った営業に声かけられて
「俺も成長してたんだな」って思って調子乗ってると痛い目見るから気をつけろよ。
それだけはこのスレのみんなに伝えておきたい。

これは開発者の幸せに関わることだから Seasar の趣旨にも沿っている。

転職をしてはいけない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？ 転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。

平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。

日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。

希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----

ちゃんとブログ追ってなかったけど、
shotﾀﾝのT2って何？

>>883
http://www.hyuki.com/kokoro/#hajime

>>884
ﾜﾛﾀ

T2といえばターミネーター
ターミネーターといえばI'll be back
shotﾀｿがｵﾌﾟｿ開発に戻ってきたって意味？

またWebフレームワークなんて作らなくていいのに。

teedaはhigaﾀｿに掻き回され獄長に奪われたからやり直したいんじゃね？

テストフレームワークじゃないの？

saesar.orgの中でもっとも大規模なのはteedaか
あれよく作ったよな

JSF実装からするとかどんだけ時間余ってたんだろうとか思ってしまう

>>890
最初の方頑張ってたのshotﾀｿとmanholeﾀｿだっけ？
どっちもTeedaから手を引いたようだが燃え尽きたか。
shotﾀｿがhigaﾀｿ超えるには継続力が必要だな

>>891
無理。Teedaだけじゃない。i18nどうなったんだよと。

>>891
ひがっちの継続力の無さこそが元凶だろ

>>892
Teedaのチュートリアルもだな。T2の前にけじめつけようぜshotﾀｿ

>>894
チュートリアルならあるでしょ。

またマニュアル・チュートリアル厨かｗ

リファレンスはせめてつけてくれ

>>897
リファレンスが必要って冗談でしょ？オープンソースの意味判って言ってる？
ソースがオープンなんだよ？

あーやだやだ、これだから昭和のジジイの言うことは。
たとえオープンソースじゃなくてもJavaならjadとか使えば一発なのに。
jad知ってる？逆コンパイラのjad。別に難しいとか高度なツールじゃないよ？

仕様をドキュメントに残して欲しいって言ったって、
いざ障害が起こったときに「フレームワークの仕様です」って言ってしおらしくうなだれとくの？
それでお客さん許してくれるの？お前のプライドは傷つかないの？

そんなのプロでも何でもねぇよ。

バイナリいじってでも期待通りの動きを実現するのがプロなんだよ！
ソースまで公開されてる恵まれた時代に甘えたこといつまでもいってんな！

>>898
ハードもOSも自前で作ってた昭和のジジイの戯れ言のようだ

>>899
ですよねー(^^)
いまどきソースコードいじるなんてどんだけハッカー気取りの会社なんだっていう(^^;)

フレームワークに手を入れるのは企業から金もらってやってる道楽プログラマの仕事です。
みんなに仕事で使ってもらいたいソースを公表するからには、
問い合わせが入ってから24時間以内に修正パッチを提供するぐらいの責任感が問われて当然です。

>>898
>たとえオープンソースじゃなくてもJavaならjadとか使えば一発なのに。

ライセンス違反ですね。わかります。

>>899
とりあえず、偏ったお前の意見は求められてないし、
愚痴は自分の低レベルな思考を考えてから言え

>>899じゃなくて>>898だ。すまん。。

>>898って面白くもない釣りじゃないの？

ゆとりばっかりだから釣られるんだよ、あんなでかい釣り針なのに・・・

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>906
とりあえず見やすいAAにしてから来てくれ。　それじゃぜんぜんっ伝わらん。

あれだけSpringのFUD打っといて、次はSpringベースかよ。 日和ったもんだな ﾋｶﾞﾀｿ。

>>907
普通に見れるだろ。どんな環境だ？

>>901
ライセンス違反ｗｗｗ冗談もほどほどにしてくれよ。
機能が達成できないんなら、まずはどんな手でも取るしかないだろうが。

「ライセンス違反は出来ないので、当社はこのシステムの改修を行なわず倒産することにします」

なんてしおらしく敗北宣言する社長がどの世の中に居るんだよ？
とにかくシステムは修正して、その後にモジュールベンダに改修を求めたり、
ライセンスの改定を求めていくのは当然の事だろ。

得意げに指摘するにしては的外れすぎて話にならん。

>>906
それそれ、俺超図星。釣ってやったつもりで、自分がかなりいたいことになってるっていう。
それそれー。

＞まずはどんな手でも取るしかないだろうが。
怖い人ですね。

＞「ライセンス違反は出来ないので、当社はこのシステムの改修を行なわず倒産することにします」
こういう両極端なことばっかいうのな。

あ、釣りかスマン。

>>909
テストしろよ

あとフレームワークのバグなら
使う側のPG修正で大部分は補える
会社倒産まではないでしょ
深く知る上でコード追いかけるのも大切だけど。

と。暑いので釣られてみました

あと、本音と建前な面も多少はあることは認める。

だからまともにサポートなくてソースも見れないようなのは使えない。
信用できないとも言う。
企業母体がでかいところは実は信用してなくても社会通念上通用したりもする。

ねぇ？もう夏休みなの？

>>909
>機能が達成できないんなら、まずはどんな手でも取るしかないだろうが。

それで法を犯すわけですね。わかります。
食品偽装の連中と同じですね。わかります。

嵐は去ったか。

>>895
下書きが「続く」で終わってるのをあるというならあるんだろうな。

Teedaはある程度成熟する前に1.0とか言っちゃったのがマズいんだと思うよ。
マーケティングの失敗。

XML言語に縛られてしまうHTMLテンプレートがまずダメだし、
JSFがそもそも死に筋だし。
選択のセンスがアレすぎたよ。

JSFとかStrutsにこだわってるのも頭の悪い「オヤジ」や「スーツ」を騙すためだもんな。
こいつらピストルズでも聴いてるのか？

>>898
ネイティブバイナリでもディスればいいといってるのと同じだな

>>918
GlassfishのおかげでJsfは割と受け入れられてきてる模様

Jsfって書く時点で使ってないだろお前
胡散臭い

>>922
そんな時間に書ける時点で仕事してないだろお前
胡散臭い

２ちゃんねる脳がひどい人ばかりですね。

JSFって死に筋だったのか？

>>925
生き筋だと思ったことなんて一度も無いぞ。

>>919
OSS = Open Source Swindle ですか

最近だと周りでJSF使ってる案件なんて見たこと無いな。

何年か前にSunが絡んだ案件で炎上してるのがあっただけ。そんなもんだ。

古いバージョンであるJSF1.1まではやばい

JSF？なにそれおいしいの？

seasar案件よりははるかに多い



海外だと

獄長やせすぎ

seasarのコミッタってチビ痩せ限定なのか？

つまり元理事は（ｒｙ

>>934
なるほど。よくわかりました。

もうチーフコミッタっていう肩書き外したほうがみんなのためじゃないの？

顔の下半分がワッキーに似てる

最近、他人を釣ったり煽ったりするエントリーが多いようだが、
見ていて気分のよいものではないので残念だ。

はてなのホットエントリ入りするのに必死だからしょうがないよ。
もうすっかり人気ブロガーの仲間入りって感じですね。

OSSのコミッタになる。
有名になるために、OSSでイノベーションを起こそうとする。
でも、全部不完全燃焼に終る。
足りないのは影響力だと結論づける。
有名人になって影響力を持ってからならイノベーション起こし放題だと思いこむ。
404にトラックバックする。有名ブログのネタエントリでブクマ稼ごうとする。←今ココ
「Slimは、今後blogで詳細を公開していきます。」ってそんなこと言ってたことを忘れる。
必要以上に努力しないことも人生を最適化するためには重要です、と言う。

ＩＴ業界に対して既に多少なりとも影響力はあるのだから、
ブログや発言などに注意したほうがよいと思うけどね。
もしわざと悪者として振る舞っているのであれば、損だと思う。

ていうか、あいつのブログのほとんどが釣りだって本人の口から
はっきりしてもらえたんだからいい事なんじゃないか？

SAStrutsとかS2JDBCとかで、生産性向上の為に
藁をもつかもうとしてる人を釣り上げてさぞかし楽しかったんだろうなぁ。

吐き気がする。

釣りとネタは別物だぞ

釣りとかネタって、もういい年なんだし止めたほうが。
外した時や反論食らった時の逃げ口実にしか見えないし。

顔写真同様に暑苦しいし見苦しい。

FISC準拠できるSeasarを設計してね。

もう、誰も、ひがさんには、ついていかない。

どうせ1年しないで、「やっぱり今は〜だよね」とか、フェミぽいしゃべり口で
今までのことは無かったことにしちゃうんだよな。

そして、Slimも「釣りでした」とか書いちゃう、そんな奴だってことを自分で認めた訳だ。

やっぱSpringってこと？

別にblogが硬くないといけない訳じゃなくて、
信用をなくす行動を繰り返さないことが大切なのにひがさんやばいな。

DIコンテナのフレームワークのデファクトスタンダードはspringだよね

どーなんだろうなー。IBMのサイトだとSeasarもお勧めしているし。

IBMのDB2にとっては、Searsar2でもSpringでも有効なフレームワークにはならないよ。

DIコンテナは、所詮グルーなんだし、Javaで書かれていればデファクトとか
どうでもいいんだよ。．．．．一貫していればな。

まあ、Seasarを実際に使う層の連中がここ数ヶ月のﾋｶﾞﾀｿの日記を読んでいけば、
ﾌｻﾞｹﾝﾅってなるのは当たり前だわな。
そのせいで一番味方にしなきゃならない、実際にFWを使う開発者層を敵に回した訳だ。

コメントしてる下層の奴ら
なんでひがさんに対して文句を言うのか良くわからん。
あて先が違うだろ

昔は同じ層か、又はそれより下層を構成するFWを提供していた訳だから、
裏切られた気持ちなんじゃない?
彼は元々iSiDでSIerで商流で言うと上なんだし、そもそも妄想だったんだろうけど気持ちは解る。

まぁ最下層を一度うろついてみろってことだな

＞ コメントしてる下層の奴ら

この発言がSeasar開発者連中の本心なんだろうか

ﾋｶﾞﾀｿの書き方が癪に障るのは、そういう上から目線が見え隠れするからかもしれん。
これは昔からだが、ﾋｶﾞﾀｿは泥臭く、苦労して何かを作り出すことをスマートじゃない、
格好悪いことだと思っているふしがある。
泥臭い仕事をしてきた人の方が、業界全体ではずっと多いんだけどな。

お前ら日曜の昼間からこんなことで時間つぶしてて楽しい？
もう夏休み？それともニート？

え、どんなこと？

blogの内容がおちゃらけてるかどうかなんて関係ない。

2005/3/25　S2JSF 1.0
2006/11/11　Teeda 1.0
2008/1/27　SAStruts 1.0

２年もたたずに次ってどうよ？

ここだけム板って感じしないよね

>>962
次じゃない。追加と考えるんだ。

Slim3 1.0はいつくらいになりそうだろうか

Springの上に構築するからユーザーはかなり集まりそうだけれども
Seasar2を採用してきたところは正直Springへ移行するべきか
Seasar2でがんばるか問題になりそうだな

日本語資料があるからという理由をつけてきたところは移行は無理だろうね

>>962
全部、使い道が違うし。

>>966
S2Flexとかなら使い道が違うというのは分かるが。
ただの方針のブレだろ。
Next J2EEだっけ？変な夢をみてたよね〜

そういえば次もSlim3とかいっちゃって
ブルーオーシャン戦略はどこいっちゃったの？

ブレてるとは思わないけどな。目指してるところは変わってなくね？

>>967
最初から正解にたどり着けるなら誰も苦労しない。

アホは引っ込んでろ。

>>969
オープンソースとはいえ、公開したらもっと責任もてよ。
StrutsにしろSpringにしろドグマを苦労して引きずって、その範疇で進化しているんだと思うが。

Struts2ってそうだっけ？

メンテが続いてるんだから責任は持ってるだろ
それ以上何を望んでるんだ？

>>971
Strutsのリリースは2001年6月ですよ。

>>972
その程度の認識なんでしょうね......

>>971
Struts2とStrutsは別物

>>974
その程度じゃない認識のあなたは何をお望みですか？

>>973
その2001年にJSF1.0(JSR127)の作業を始めたCraigも無責任だよな？

>>975
>971は>970に該当しない例なんだから別物でおk

>>970がいいこと言った。
簡単に引っくり返すことが出来るってことは、最初から借り物だったってことだ。

>>977
JSR策定をはじめるのとリリースでは次元が違うよな。
それにCraigはJSF-Strutsの連携を当初から考えているよ。

ひがさんの進化のスピードについてこれないノロマはついてこなくていいよ

>>970
もっと責任て、どんな責任？

オープンソースなんだから自分で責任を持て（ｗ

>>980
次元が違う？何の次元だよｗ
Strutsリリースしたその年に標準として別物作り始めた無責任さの次元か？ｗ
JSFに振り回されたhigaﾀｿは被害者だろjk
で、お前はいったい何を期待してるんだ？さっさと答えろよ。

俺が解説してやろう。
ひがさんにとってFWは目的じゃない。単なる手段なんだ。
開発が楽になる手段が分かれば古い手段に縛られず次へ進む勇気がある。
古い手段を選んだ人は不安に思うかもしれないけど、気に病むことはないよ。
それはその当時ベストなものだったんだから。安心して使い続けていいんだ。
サポートは続くし自分でソースを読むことだってできる。君の選択は間違ってないよ。

S2は、どう終わるんだろう。
向こう1年くらいでS2がレガシーになるのだろうか。

まあ既に見切りをつけたのでいいんだけどな。
選択は間違っていたと思うよ。
こんだけころころと大きなシフトチェンジが起こるのであれば採用しない。

>>984

> それはその当時ベストなものだったんだから。

ここが違う。その当時の時点でも問題点は多く指摘されていたがひがが
blogで論破して(正確には論破した気になって)突き進んだだけ。

結局、あいつは今でもいわゆる戦術の改善しか行なってなくて、
正式な技術情報をプロダクトのサイトに記述するといった
基本戦略についてはおろそかにし続けているんだよ。

だからいつまでたってもアンチがうるさく言ってくる。

アンチだって単に叩きたいだけじゃなくて、
ここを少し改善するだけで良くなるってわかってるから指摘するんだ。

>>967
ワロタ
Slimなんてむちゃくちゃ真っ赤じゃん

>>987
最近じゃそんな指摘も見てないぞ。
以前はドキュメントとかJavaDocとかあったけどそんなの戦略じゃないだろ。
ズレてるやつ多いな…

>>988
競合は何？具体的に

>>987
その当時ベストだと判断してなければ選択もしてないはずだからモーマンタイ。
俺はSeasar選んだ人に言ってるの。選んでないやつは文句言う必要ないだろ。

All In Oneってどのくらい需要があるのだろうか。

>>989
お前みたいに論破して勝った気になる奴が多いから利用者が増えないってことになぜ気づかないんだろう。

>>993
人気ないの俺のせいかよｗ

このスレのせいで人気落としてるのは間違いない

>>992
SAStrutsのみに専念してSpringの流儀で実装して
サービス層は自由に選べるようにしたほうがシェア取れるかもね
パッケージングをひとつにしちゃいけない

今のseasar2本体にS2JDBCはいっているのはおかしいと思うよ

更新系はS2Jdbcで書くしかないからなー。
by DB2/IBM

>>996
それはなぜだ？

>>997
それはなぜだ？

996では無いが、

>>998
いつかS2JDBCに代わるDAOフレームワーク作りたくなるでしょ。

次スレは　Spring slim その13　でおけ

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