Visual Studio 2008 Part1

Visual Studio 2008に関する質問・回答や議論等を行う相談室スレッド。

【β版とか関係ねぇ】VisualStudio2008でソフト開発
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188008129/

再利用お願いします。

NET Framework 3.5の日本語版はいつ出ますか？

多分、年内

VS2003 or VS2005　からの乗り換えメリット教えて下さい。

>>5
大量のバグ修正

2003からは大きな意味があるよ

>>7
kwsk

>>2
いや、こっちからだろ。
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193662588/l50

日本語版express edtion まだ〜

>>8
すでにVistaでサポート外じゃねえかｗ

NET Framework 3.5の日本語版は英語版に追加する形でインストールするの？

VS2005 で C++ 　で mfc は使わず STL だけの利用だけなんだけど。
メリットはあるでしょうか？

express と 製品版 は何が違うの？

>>12
そういうことらしい。言語パックが出るそうな。
http://blogs.msdn.com/dd_jpn/archive/2007/11/13/6172535.aspx

>>14
Expressも製品版の1種。
まあ他のエディションとの違いは使ってみればわかる。色々と機能が削られている。
不便さを感じなかったとしたら、良し悪しはともかく
今まで上位のエディションを宝の持ち腐れにしていたということ。

2002 は買って損した。１年で次が出るとか。
アカデミックはアップグレードできないとかひどいわ。
2008 も買わない。多分 2009 が出る。

>>14
デフォで Platform SDK（今は名前が違うんだっけ）が入ってないから
自分でダウンロードしてインスコしないといけないとか

>>16
アカデミックはアップグレード版と比べたって破格の安さだろ。

>>13
無い。

先生!　Platform SDKの教えてください

その前に日本語を勉強しましょう

>>20
ググレかす

>>22
死ね

>>23
ググれカス

2003からの乗り換えを予定してるんだけど、
2005PE MSDN更新パッケージ購入で2008ゲットという流れでＯＫなのかな。
2008がいろいろ問題あった場合は、2008を使用するのをやめて2005は使用できるの？

質問ばっかですまん。

>>25
おｋ

>>26
ありがと。

日語を勉強してきたニダあるよ
老師！Platform SDKは何処ニダあるか

>>25
2005PE MSDN更新パッケージ購入
この部分詳しく頼む
俺も2003から買い換えようと思ってる

>>28
Platform SDKはWindows SDKに名称変更された

>>29
Visual Studio 2008 キャンペーン　でググるとでてくる。
折れはMSからのメール便でしったけどな。

>>31
調べてみたけど結構値段するね・・・
アカデミック買えるからそっちの方が安そうだな・・・

express と 製品版 は何が違うの？

アカデミックを商用利用することはできるの？

できる

>>18
2002 → 2003 の無料アップグレードやってたんだよ。
アカデミック以外は。

>>34
ライセンス違反。ちなみにExpress Editoinは、商用利用可能。
>>35
嘘をつくなｗ

>>37
2005のソフトウェア使用許諾契約書にそんな制限は無かったけど、
2008で変わったの？

VC5 の時はダメっての書いてあったけど、
最近のは書いてなかった気がするよ。

>>38
いや2005もそうだったはず
MSのサイトに書いてた記憶があるのだけど
今見たら見つからなかった

コントロールとかどう変わったか試そうとしたら、VC++ 2008 Express editionインストールでこける。涙目。

>>36
ああ、思い出す。VS2002をアカデミックで買って（確か3万ぐらいした記憶が）
次の年に、VS2003のアカデミックが、確か数千円で出たことを。

とりあえず、ためしにExpressをインストールしてみた。
いまSVNから引っ張ってきたboostをコンパイルさせてる。
今のところ問題は無いようだが。

とりあえず、次のコードが正しく動いた。

// "japanese"ではなく""を指定しても動いた
std::setlocale(LC_ALL, "japanese") ;
std::locale::global(std::locale("japanese"));

std::cout << "ハローワールド hello,world" << std::endl ;
std::wcout << L"ハローワールド hello,world" << std::endl ;

後、初めて英語版使ってみて思ったんだけど、下手に日本語に訳されるぐらいなら英語でいい。
テンプレートがらみのエラーメッセージとか特に、日本語に訳さないほうがわかりやすい。

それから、WTLのために、ATLをどうしようと探していたら、こんなのが。
ttp://blogs.msdn.com/nikolad/archive/2007/07/26/what-s-new-in-visual-c-2008-express-for-beta-2-release-of-visual-studio-2008.aspx
本当かな。

>>37
お前のが嘘

>>43
ネットで他にも商用利用できないって書いてる奴いるけど
ネタでFA？

うん

MSDN AA は商用利用ダメって書いてるけど
一般のパッケージは問題なかったと思うなぁ

日本語版はMSDNに

>>44
商用利用は禁止されてない
EULA読め

Visual J# has been removed from Visual Studio 2008.

うひょ〜

Java(笑)

2005の頃から日本語版ないなと思ってたけどついに消えるのか

J#は要らんがVSで普通のJavaは使いたい・・・

旧世代言語なんて使わずにC#使えよ。

C#も使ってるよ
Javaより使用歴は長い

Java++ = C# でつよ

いまさらJ#のっけた香具師は空気嫁なかったんだろうな

しかしMSにはJ#なんか作るだけの余力があったんだなぁ
うらやましい

J#作る暇あればDelphi乗せろよ

Delphiもっとｲﾗﾈ

Scala.net

>>57
IronPython も乗ってる死ね

つーか商用利用できないとか言っているやつは英語読めんのか？
すでにリリースされている製品で、しかも無料で使えるExpressや、使用期限があるが無料で試せるトライアル版も出ているのに、
試しもせずにこんなところでごちゃごちゃ言って何になるんだ？
そして試すなら、ライセンスなどをしっかり確認しておくのは当たり前だろう。

ttp://www.microsoft.com/express/support/faq/

>Can I use Express Editions for commercial use?

>Yes, there are no licensing restrictions for applications built using Visual Studio Express Editions.

今問題になってるのはアカデミックだろ？

アカデミックにも商用利用の制限は無いよ

ExpressってMFCとかSTLが付いてない？

STLはともかく今時MFC使うのは馬鹿だろ。

ああ、ATLすらついてない

STLなかったらC++じゃねーよｗ

実はEmbedded C++だったという驚愕の事実

今はEmbeddedも普通のVisualStudioで開発できる。

C++/CLI はキモい

J#捨てる前にzipサポートの代替品作ってくれ。
ZipPackage(System.IO.Packaging)案は却下。

お断りだ。

ASP.NET 3.5 で開発して
SharePoint Server 2007 で動かせるのかなぁ・・・・

既存のコントロールは特にバージョンも変わってないし
3.5での追加だけっぽいね

>>62はちゃんと文字を読むことを覚えたほうがいい

リモートデバッグはどこまでつかえるんだ。
ターゲットPCのPCIボードとかも制御できるの？

ttp://d.hatena.ne.jp/keyson/20071121
VisualStudio2008
・日本語版製品出荷は2008年2月くらいとか(MSDNはもっと前)
・リリース時点では間に合わないけど、後付でF#をアドオンするとか
・SilverLightのVB/C#などのサポートは来年上半期だとか

まだ先の話な.NET Framework4.0の話も少しあがった。
・2.0以降のバージョンアップに違わず、機能追加のみで大きな仕様変更は無いらしい。

仕事ではSTLどころか例外すら使わせて貰えない俺涙目ｗ

自分のPCに開発環境が無いのはなんか嫌なので VS2008 買おうかな・・・
2005 Pro アップグレードは 6万位だけど 2008 はいくら位なんだろう・・・

>>78
JAVAでOK

MFCはまだMSにとってお金になる。
Expressに付けていないのがその証左。
MSだってC++用に他の環境整えてるわけでもないし、当分は残るんじゃないかな。

>>79
Java とか C# って C/C++ とごっちゃになって何か覚えられないんだよ・・・

>>81
プログラミングの才能がないよ。あきらめた方がいい。

>>80
選択肢の一つとして残してほしい。
過去納入ソフトの保守のためにも必要。

>>17
2008だとはいってるお
ただSDK Excpress とかいう名前だからたとえばサーバ系APIがないとかなんかちがうかもしれん

製品にC#3.0でLINQや型推論、気もいラムダ式など使い放題な自分は勝ち組ですか?

>>81
C/C++、Delphi、Verilog、VHDL、Java、Pythonといろいろやったら
うまく切り替えができるようになるよ。

>>82
わかった。あきらめる。

まぁそれはそれとして、C# の方はそれなりに興味あるから
もう少し勉強してみる。

そんなあなたに
つ C++/CLI

似たような言語ばかり覚えても意味ねぇ

でもそんなの関係ねぇー

そこでF#ですよ。

rubyでOS作ろうぜ

VBを切り捨てたMSのやったことはおれは忘れない

うむ。
VB.NETとかC#のキーワードをVB風にしただけで、中身はVBと似ても似つかない言語になってしまった。

F#ってFORTRANなの？

OCAMLじゃないの？

プログラミング言語なんて、常に進化し続けるから仕方ない。
日進月歩の業界だからあきらめろ。

>>97
日進月歩と言えど過去を切り捨てる理由にはならない
なぜなら未来とは過去の集大成なのだから

>>95-96
どっちも正解
http://ja.wikipedia.org/wiki/F_Sharp

>>85
う・・うらやましくなんか・・・
でも大抵そういう機能（型推論とか）を使いたいと思ったときには
そもそも設計ミスだったりする

しかし、勉強し続けないとついて行けないね。ラムダ式って何だよ。
関数ポインタ渡しじゃだめなの？

VistaでもVB製のアプリケーションをサポートしたことなんだし
追加アップグレードとしてVB復活しないかなぁ
有料でもいいから＜MS

基本的にC#党なんだけどVBは、直感的に書けるからちょっとした
プログラムを書くときには楽なんだが・・・。

>>101
DELL HELLが大好きなマゾ豚氏ねｗ

VB6が動いたとしてもミドルウェアはサポートされないんだろ？
例えばDBのサポートがなければVB6が動く意味ねーよ

>>102
DLL地獄のことが言いたいのかｗｗｗｗ

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vbasic/support/vistasupport.aspx

http://forums.microsoft.com/TechNet-JA/ShowPost.aspx?PostID=973028&SiteID=36

>>106
管理者権限でインストールしなかっただけと書いてますが？
まさか痛いところを突いたつもりなの？ｗ

>>103
どうなんだろうな
サポートされなくてもVBAPPsでデータベース叩き続けるけどなｗ

.NET 2.0 までは MS が DELL HELL からの開放を言ったとおり SxS になってたけど、
3.0、3.5 は 2.0 からの建て増しだし、3.5 入れるときには 2.0 と 3.0 に SP 適用されてるし、
ほんとに大丈夫かいなって思うんだけど、大丈夫なの?

>>107
VB6厨涙目ｗｗｗ
>>109
デル地獄って何ｗｗｗ

つまんね

アンチの自称「痛烈な批判」がまたしても不発ｗｗｗ

アセンブリでOS書けよ

>>110
DLL Hell という単語を久しぶりに思い出させてくれた >>102 へのリスペクトを込めて、
そのまま使ってみたんだけど。ま、文脈から考えて DLL Hell のことだと思うよ!

デルヘルとな？

http://img206.imageshack.us/img206/551/wallofvaginajs0.jpg

つまり>>102は、DLL HELLとデルヘルを書けてたわけですね

>>116
腐れマンコしね

2，3ヶ月前からIntellisenseがまったく働かなくて困ってるんだが……。
VisualStudioを閉じてncbファイルを消してIntellisenseを更新
最初の10分くらいは頑張ってくれるのだが、そのうち効かなくなってしまう。
一応、再インスコしてみたんだがまったく効果なし。

効率悪すぎてストレスがたまりまくりんぐ。
XPの再インスコも必要なのか？
教えて、エロイ人。

VS 2008スレで2,3ヶ月前の話ということは、ベータ版ということでよろしいか？

すいません……2005でした……。

2008の日本語版が出るまで時間かかり過ぎじゃないか

えーっと、2008日本語版の出荷時期のアナウンスってありました？

来年３月

Visual Studio 2008 Shell
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/vstudio/bb510103.aspx

Microsoft Visual Studio 2008 Shell (integrated mode) Redistributable Package
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=40646580-97fa-4698-b65f-620d4b4b1ed7&DisplayLang=en
Microsoft Visual Studio 2008 Shell (isolated mode) Redistributable Package
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=aca38719-f449-4937-9bac-45a9f8a73822&DisplayLang=en

Shell使えば日本語BataをVS2008リリースにできるということか？

>>125
それは違うんじゃないか?

Visual Studio Team System 2008 Team Foundation Server (90-day Trial)
Visual Studio Team System 2008 Team Suite (90-day Trial)
これって機能がどう違うんでしょうか？

それぞれの製品情報みてください。

>>127
上はチーム開発機能のサーバ。
下はチーム開発機能のクライアントで、開発環境も含まれる。

単純にローカルで開発したいだけなら、下のみでおｋ。

90日評価版って90日ごとにインストールしなおせばずーっと使えるの？

>>130

あくまでも評価目的で、開発で使うとアウト。

VS2005 今買って

暴発したｗ

VS2005 今買って 2008 にアップグレードできるかな
（安い値段で。出来れば無料）
Open License 版でないとだめかな

>>116
すげー

評価版はTeamしかないけどStandardとかProとかでるのかね。
今回のキャンペーンではどれがゲットできるのだろう。

Teamの評価版は使えるけど重い。
プロセスが常時250M使ってるよ。

日本語版VS2008β2を起動してWPFアプリケーションの作成を選択してすると、Window1.xamlのタブが作成されず、ソリューションエクスプローラからダブルクリックすると
---------------------------
'E:\My Documents\Visual Studio 2008\Projects\Project1\WpfApplication3\WpfApplication3\Window1.xaml' に対応するエディタはありません。

このファイルの種類 (.xaml) のアプリケーションがインストールされていることを確認してください。
---------------------------

というエラーが出るようになりました。それまでは正常に機能していました。
既存のWPFアプリ、ブラウザやXamlPadXのようなツールでxamlを表示することは可能です。
何が問題なんでしょうか？OSはWindowsXPを使っています。

Login コントロールがあるんなら
Logout コントロールがあってもいいんじゃないだろうか。

あぁ、LoginStatus コントロールがそれか・・・。

VS2005 Pro with MSDN L&SA は約17万か・・・
悩むな

Expressならタダなのに、わざわざ製品版買う人って、馬鹿なの？

>>140
まーなんていうかあれだな
貧乏人は Express Edition つかっとけっていうかなんていうかこれだな
http://www.microsoft.com/japan/msdn/campaign/#VLSAValue

>>141
頭悪いんじゃないの

CodeBlocks 使ってみたけど VisualStudio はもう要らないとマジで思った

>>141

仕事でExpressはきついけどな、というより俺は自宅は評価版ですませるけど。
仕事と自宅で環境が違うと、ちょっと自宅で調査したいと思ったときに
対応できなかったりするから。

すまん。荒れそうなネタとは思わなくて。

個人でも MSDN が欲しいヤツが居るってことで。

Expression StudioのExpress版は出ないの？

Expression の Express って何が入っているんだろうなｗ
素材もテンプレートも何もなさそう

>>147
俺も思った。だったらVSと何が違うんだ、と。

>>143
少なくとも１０年以上は存在してくれるんだったらいいけど。
途中でなくなるのが一番怖い。

アカデミックの商用利用に関して送っておいたメールが返ってきてた
2005のアカデミックについては制限はないって

うん　知ってた

どうせだからとβ2消してRTMを入れてみましたがやはり英語で同じエラーが出ました
一緒にインストールしたSDK等も消してもう一度日本語版のβ2を入れても直らず
試しにVBも入れてみたらこっちは正常に表示・使用できるようです…

2008 Express Editionもそのうち使用期限を無期限化するんだろうか

>>153
期限あるの？

MFCなくなったらGUIアプリどうすんの？
ATL/WTL？.NETに移行？

MFCはなくならないよ

MFCとGUIは関係ないぜ
ObjectWindow の方をやっていた俺涙目

一部はGUIも関係するか。

フォーラムというところで聞いてみます。

IntelliSense は賢くなってますか？
特に C++ のテンプレート回り．
STL / boost を多用するんだけど．

TeamSystem2008評価版をインストールしようとしているのですが
最初に出てくる男性の笑顔が表示されると笑ってしまいます
どのように対処すればよいでしょうか

Visual C++ の IntelliSense でクラスのメンバを一覧しているとき，
どうせアクセスできないなら protected や private のメンバは
隠してほしいというときがあるのですが，不可能？

VC9 でビルドしたライブラリ（静的 or DLL）が
VC8 からもリンクできることって
どういう条件を満たせば保証されるんでしょうか？
ランタイムはDLLを使う方向で．

>>163

最後の行が意味不明。

>>164
俺はどんな時も /MT や /MTd じゃなくて
/MD や /MDd をつかうぜ！
ってことを主張したかった。

便乗でなんですが、VC9やVC8から、msvcrt.dll(VC6相当)にリンクできる方法があれば、
そっちも知りたいです。

>>166
ランタイムの方を古いやつ強制的にってこと？
そりゃいくらなんでも無理じゃぁ…
でもないのかな？

古いほうのライブラリでリンクすればいいべ

>>168
リンカにデフォルトのランタイムを無視させてってこと？
確かにそういうオプションもあるね。

MFCがレガシーレガシー言われつづけてるが何に移行したらいいものやら

C#＋WPFってコントロールの種類ってVB6やDelphiなんかを超えた？
そろそろゲップが出るくらいリッチなGUIのアプリを作りたいぜ。

>>171
コントロールは買うか、さもなくば作れ。

普通のVC8,9はmsvcrtにリンクできないでしょ。
そもそもヘッダーが違うし、リンク以前の問題。
WDKにmsvcrtにリンクできるVC8が入ってるから落としなさい。

似たような言語は、手元にメモ作ってまとめとくといい。
むしろ何か引っかかったら全部メモ取っとけって感じだが。忘れたときに絶対また引っかかるからな。

2月ってなげーな

最近日本市場って後回しにされてるよな
もう日本が世界第二の市場って時期も過ぎたか

>>175

EN版で開発できるだろ？
むしろローカライズより、技術者が英語になれる時代に来たんじゃないか？

てか、何で未だに言語のリソースを別にしないのか理解に苦しむ。
英語版でもいいからとりあえず使って、日本語出たら追加、で済ませたいのに、
インストールしなおしとか、アホくせえよ。

>>177

安い国でEN正式版を買って、言語対応パッケージを適用されたら困るからじゃないか？

作ってる連中が素人なんだろ。

>>179

それはさすがにない。
大金を稼ぐパッケージ関連は、エキスパートクラスの技術者を集める。

>>178
せめてサブスクリプションとかExpressとか
インターネットからダウンロードするのくらいはそうしてもいいのでは。

MSは違法コピーで懲りてるから、パッケージ製品はかなり気を使ってるんだよ。

そういうのは全部やるか全部やらないかのどっちかだろ。

VS2008日本語版まであと丸々三ヶ月もあるのか
確かに長いな

最新の処理系に一刻も早く触ってみたいってふいんきでもないんだよなぁ。

C#3.0とWCFはやりたいけど、WPFはBlendで画面開発した方が綺麗でVSで開発したいと思わない。

アメリカも日本も発売は二月末だろ？
RTM一ヶ月の差はあるけど店頭での発売は同時だったとおもうが。

12月発売って聞いたんだが嘘か

Blend(笑)で画面開発・・・

2008は年内にMSDN会員なら日本語版受け取れると思う。
その2ヶ月後くらいにパッケージ・ライセンスでの販売

　英国で議論となっているユニオン・ジャックの変更問題について、日本から到底ありえない解決案が提示された。

　今週初めに、労働党の議員からユニオン・ジャックにWelsh Dragonを含める形にデザインを変更すべきだとの
主張がなされた。

　この提案についてTelegraph紙の読者に意見を募集したところ、多くのおもしろいデザインが送られてきた。

　当初、大部分のデザインは英国内から送られてきていたが、日本のウェブサイト（http://www.2ch.net/）からも
援助の申し出があった。

　「英国国旗問題のニュースを聞き、我々のアイデアが役に立つと思いました」と、ウェブサイトには書かれている。

　そのデザインはいたって真面目なものからふざけたものまで多岐にわたっている。
（以下省略）

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=M0QNR0IKKNUJVQFIQMGSFF4AVCBQWIV0?xml=/news/2007/11/30/nflag130.xml
http://www.telegraph.co.uk/core/Slideshow/slideshowContentFrameFragXL.jhtml;jsessionidMOR1T0QRWUIQDQFIQMGSFF4AVCBQWIV0?xml=/news/2007/11/27/flags/flagspix.xml&site=News
日本から送られてきた図柄（一部）
http://www.telegraph.co.uk/news/graphics/2007/11/27/flags/flag18.gif
http://www.telegraph.co.uk/news/graphics/2007/11/27/flags/flag25.gif
http://www.telegraph.co.uk/news/graphics/2007/11/27/flags/flag24.gif
http://www.telegraph.co.uk/news/graphics/2007/11/27/flags/flag12.gif
関連ソース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/02/news002.html
前スレ（★１が立った時刻　2007/11/30(金) 23:35:46）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196488424/l50

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

パッケージのエディション構成とかまだ分からないのかな
Proにもアカデミック版があったりってことはないか・・・

アカデミックにProfessionalが必要だとは思えないな。
もう、Expressがあるからアカデミックいらないんじゃないか？

>>193
というより、アカデミックエディションが、他のどのエディション相当かって話かな。
それまで Pro 相当だったけど、 確か 2003 か 2005 からはスタンダード相当になったね。
2008 もスタンダード相当じゃね?

>>194
漏れもそう思う。
アカデミックいらないよなぁ。
64ビット環境用のバイナリってアカデミックで必要かなぁ。
あ、アドオンとかか？

抜け道にされたら困るけどアカデミックこそ
エンプラ以外の高機能なIDEやライブラリつけて売って
青田買いしとくべきだと思うけどね。
学生時代の方がよっぽど高度な事やってたって奴も多いだろうし。
Linux&Eclipseとか競合がばら撒き状態なんだから。

>>197
俺も青田買いには同意。

ところで、抜け道にされたら困るって言ってるけど、例えば Amazon では学生(など)であることを
示さなくてもアカデミック買えるし、無料で配ってる Express から Pro へのアップグレード版を
認めていたり、MS はどこまで本気なのか、よくわからん部分があるよな。

>>198
そういや、theSpoke なんてのもあったしなぁ。
あれ、4000円位で 2003 の Standard 相当を買うと、
あとから 2005 の Professional がもらえたんだよな。

p2pなら只なのにね

>>198
だから本音ではMSは開発ツールなんてタダで配りたいんでしょ。
少なくともProfessional以下のグレードのものに関しては。
ただその負の効果も無視できないからあえて有料で販売せざるを得ない、
というのが真相だと思うよ。

負の効果、の最大のものは、ありていに言えばボーランドのような会社が
存在していてもらわないとMS自身も困るってことだけど。

>だから本音ではMSは開発ツールなんてタダで配りたいんでしょ。
んなわけねぇよｗ
開発ツール・サブスクリプションの売り上げもかなりでかい収益の柱だぞ。

近視眼的なものの見方だな。
んなわけあるってのw

MSの主力商品の売り上げからみたら開発ルーツの売り上げなんて何パーだよw
俺がMSの経営陣じゃなくても、本音を言えば開発ツールなんて主力商品をもっと売るための
「撒き餌」としていくらでもタダで配りたいと思うって。

クライアントはほぼ独占、サーバも堅調なのに
金がなく将来性はでかい学生ならともかく
企業に対しても開発ツール無料でばらまきたいとはずだと考える発想がよくわからない。

>>196
アカデミックだからこそ64ビット環境が必要なんだよ。
どこまで本気かわからんけど、CCSもあるし。
まあ、MSDN AAとかだと、10万程度でVSTSが来るわけだが…。

>>205
アカデミックって言っても，研究で使うのはエンタープライズ用と
言ってもいいと思うんだよな．学生が勉強で使うものとは
別のライセンス体系でいいと思う．

それがExpressとAcademicの違いなんジャマイカ

>>143
Delphiの時に同じこと思ってたよ

パッケージ出たらstandardを買おう思うのですが
メモリ512MBのPCでも大丈夫でつか？

>>209
親切心で言うけど、そんなことを自力で調べられないのなら、止めた方がいいよ。
とりあえず Express 英語版入れてみて試してもいいわけだし。

金出す前にExpress使えよ
普通はExpressで十分だ

デュアルコア＋メモリ2GBくらいあるとそこそこ快適．

Pen4＋512MBだとWPFは死ねる。

それ、どこまで低スペックで動作させることができるかコンテストで入選できるレベルだろ。
C2D＋最新GPU＋メモリ2Gが最低ライン。

>>210-214
えー！？大丈夫だよって言われるの期待していたんですが。。
sdandard買うお金を新PC購入に回して、とりあえずExpress使ってみます。
ありがとうございました。

>>215
マジレスすると、開発やらず、ゲームもしない、っていう条件だったとしても、
今時メモリ 512MB はきついんじゃね? ってスレ違いか。

>>216
そんなことはないでしょ。
OSがXPだとして、メモリ256MBはたとえCPUがいかに高速でも実際辛いけど
512MBあれば大概の作業はストレスなく出来るよ。

もちろんVS2005でも普通にデスクトップアプリ作る分には何もストレスは感じない。

感じますよ

ヘルプ起動するだけで永遠と思えるほど待たされる

なんでVSからヘルプ起動するとあんなに遅いのかねぇ？

ランタイムがメモリ確保するのに時間が掛かるからじゃないか？

たぶん、ヘルプのインデックス的な何かをメモリにロードしてんじゃね?
こればっかりはメモリ増やしてもどうにもならなさげ。RAM ドライブっていう手もあるが。

アカデみっくは学生を囲い込むのに必要。
学生こそVS漬けして依存させておくべき。
開発者流出を防ぐためExpressも必要。Expressの制限をどのくらいにするかは難しい判断だ。

theSpokeは随分サービスしているように見えて、
海外のtheSpokeと比べるとほとんど何にもしてくれてなかったんだよなぁ。
VS2003 theSpoke Premiumの価格も向こうのほうが安いし。
VS2005Proの無料配布がなかったらお得感は余りなかったと思う。

VisualStudio2008って64bitアセンブラ使えますか？

ベオワイドテレビ
http://youtubetv.atspace.com/?&VeohSpotlight@VeohWideTV

VCもクラス図使えるようになったの？

>>225
使えませんよ

VisualStudio2008って256bitアセンブラ使えますか？

Visual Studio 2008
http://youtubetv.atspace.com/?&Vjpopmp4@VideoAutoPlayer

Visual Studio
http://youtubetv.atspace.com/?&Vattackallaround@VideoAutoPlayer

>>228
マジですか？

>>228
いい加減なこと書くな。
ML64があるだろう。

にわとりのこと英語でチキンて言うじゃない？
でもあいつらってほとんど速筋でしょ。空飛ばないしね。
イギリス人て馬鹿じゃないの？まあシーチキンはありかもね。

>>196
遅レスすまそ
私はアカデミックにスマートデバイス開発が入ってなくて困ってます

ん？アカデミックでもスマートデバイスあるよね。スタンダードと同等だし。

うわああああ入ってたのかorz
ずっと入ってないと思ってました

学校のSAで2005Pro使ってるけど、2008は導入しないって言われたので悩んでました
これで安心して2008アカデミック買えます thx>>236

日本語版3月ってまじか
C++ Expressだけでも英語版入れとくか・・・

VC++ 2003で作っていたものを2008でビルドしたら動かなかった・・・
・・・ manifest ってなんだ。

Windowsでの開発は慣れていなくて難しい。もっと勉強せねば。

ここはお前の日記帳じゃねえよ

スルーしとけってｗ

・・・ manifest ってなんだ。

政治ニュースくらい見ような

そっちはmanifesto

自分らが安物に群がって国産食材を葬り去ったのに
今頃、「国産のが売ってない」って馬鹿か。

やっぱ資本主義がいけないんだよ

何の話だ

ちなみにここは重複スレで2008スレはPart3まで伸びてるからな

【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193662588/

http://youtubetv.atspace.com/?39r7zl@HeartfulVoiceHatsuneMiku&MyHeart
http://youtubetv.atspace.com/?39r7zl@HeartfulVoiceHatsuneMiku&MyHeart
http://youtubetv.atspace.com/?39r7zl@HeartfulVoiceHatsuneMiku&MyHeart

>>247
あっ、それ俺が立てたスレ

現在学校でVS2005Proを使っているのですが、2008が出たら自宅にも導入しようと
考えてます。そこで質問なんですが、Expressでプロセスにアタッチする事って出来ますか?
もし出来ないのであれば、どのエディションから出来るようになりますか?

可能

Expressに出来ないことなどない

Expressは宇宙一のry

>>251,252
ありがとうございます。
MSの機能比較のページに載っておらず、どうしようか悩んでいたので助かりました。

もう一つ質問なんですが、右クリックメニューの定義へ移動や全ての参照を検索
といったメニューは機能比較のリファクタリングの項目の中に含まれるのでしょうか?

>>254
よく分からんけどExpressでできる

.NET Framework 2.0 Service Pack 1 も 3.0 Service Pack 1 も
Framework 入れてないマシンに新規でインストール可能なんだな。

で？ＰＣが重くなるだけだから感染させるなよ。

心理的な問題はさておき、今時のPCで .NET Frx 入れることで重くなることってあるの?
有意な差があるとはとても思えないんだけどさ。
もちろん、 .NET アプリが重いってのはまた別の議論になるんだけど。

さー？

きっと何十MBもHDDを占有するのが許せないとか、
その理由としてHDDの容量が極端に少ないので、恐ろしくフラグメントが発生するとか。
インストールする際には、大量のディスクアクセスが発生するので、HDDの寿命に悪いとか、
あるいはインストールした結果として
（HDDに対する磁気操作や、CPUの稼動、ファンをまわすことによりたまるホコリ、コンデンサの消費など）
文字通り、「ＰＣが重くなる」のかもしれないな。

http://www.thepcspy.com/read/what_slows_windows_down/3
システムに食い込む.NET Frameworkは間違いなく重くなるぞ

.NET入れるのに躊躇する人が、なんでVSスレにいるんですか？

人間が常に合理的な行動を取るとは限らないのだ

>>260
ノートン先生がぶっちぎりで吹いたｗ
店頭で、ノートン入りPCと、無しのほぼ同じスペックのPCを触ったときに、
体感速度が明らかに違ったのはやはり間違いじゃなかったみたいだな。

ちゃんとデフラグとかして測ったのか怪しいんだが
インストールしてファイルの書かれる位置だって毎回違うし

環境も書いてねえしどうやって測ったのかも書いてねえ

文盲か？
VirtualPCとBootVis使ったって書いてあるだろ。
まあ、ホストPCのスペック書いてないし、
そもそも計測しているのは起動時間だけ（しかも最高で一分間）、
実際に使用する際にはなんの関係もないし。

>>264の理由もあるし、
そもそもさ、VMのイメージファイルのかかれる場所がHDDの内周か外周かでも変わってくるし。
そもそもWindowsって起動を自動的に最適化する機能があったような。

後たとえば、インストールがMoveFileExとか使って、次回起動時にファイルを置き換えるようなことをしてたら
初回起動だけ極端に遅い可能性もあるし。

結論を言うと、何の参考にもならないんだが。

しかし思うのは、>>260のような奴はなんでWindowsでGUIを使っているんだろう。
GUIを使ったらそれだけ無駄にCPU時間食うし、遅くなるのは当たり前じゃん。
そもそも、なんでWindowsなんか使うんだろうね。
OS何ていうラッパがあるとその分重くなるじゃん。

うぜぇ

起動は分かるがSystem Delayというのはどうやって測ってるんだ

とりあえず無知なやつは黙ってろ

>>268
ヒント: 対照実験

ああ、なんもない状態と比較してどれだけ遅れたかってだけか
起動が
くだらん

なーんか、妙に熱くなってる寒い奴がいるな。

これはひどい

FNN:マイクロソフトの家庭用ゲーム機「Xbox 360」に「竹島」の地名が登録できない不具合
http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2007120702_300.asx

そりゃＭＳのゲーム部門のトップは韓国人だからな．
ゲーム部門最高責任者セイン・キム．

朝鮮人死ね

Ｊｗａｖｅを聴きながらＹｏｕＴｕｂｅ
http://visualtv.atspace.com/?gPA0RHNs2tI28?&Vv1501941MGhxJeHD&0253?vir0ExFxRl00422+UDJfW1ntLmE35?&JWAVE@VideoAutoPlayer

日本語版は 17日って話だから
あと一週間かぁ
もうすこしやね。

とうとうWin9xが完全に切られたのか。

17日は嘘だよ
だってまだどこからもアナウンスないよ

確率としてはゼロではないな

サポートが切れたOSを新規PCに使いたい場合は、その上のグレードのOS購入してから
でないとライセンス違反になるのでしょうか。

Visual Studioとなんの関係が

VS2008出るのはいいが、採用何時だろうな、ま、俺のところは2009年以降だろうな
おまいらも、でたーーーー、早速プロジェクトに採用ってわけないよな。

2003 -> 2005 移行中だったが、2008出るのでちょっと様子見してる
いけるようなら、かなり早い時期にやるかも。

アマグラマだけど2008日本語版出たらすぐ入れるつもりだけど半年くらいは2005と併用かな
2003→2005のときは2005一本になるまで半年くらいだったっけな

今作ってるもの、すでに2008で書いてますが何か？さすがに.NET3.0専用というわけにはいかないのでC#3.0 の構文とどっかから引っ張ってきたQueryの実装を使ってオブジェクトLINQつかってる。

そっか

.NET3.0のWPF, WCF, WF より、.NET3.5で追加になったC#3.0やLinqの方が実践投入は早くなりそうな。
3.0と3.5の番号を入れ替えてWin2kをサポートから外したのを戻してくれんかな。Win2kでもつかいたいよ。

2k要らん・・・

.NET3.5とc#.3.0は関係ないぞ？

System.Core.dllが必要だし

ExpressにSDKが付属するようになったのはうれしいけどAPIリファレンスはつかないのか
オンラインで見れってか...

そういえば・・・
Visual C++ 2008 Express Edition インストールしたけど，
Platform SDK 入れた記憶がない．

一緒に入るんだよ

ATLはあるの？

入ってない

↑Express版はね。

MSDNライブラリもタダなんだから入れとけよ。

どっからダウンロードするんだYo!

beta2をずっと使っててもいいんですか？

beta2を継続して使用するためには、MSDN premiumに入る必要があります。

本当ですか？ ベータ版だから自由に使えるんじゃないんですか？

先ずは、弁護士を通してMSに聞いてみろ

ttp://blogs.msdn.com/dd_jpn/archive/2007/12/12/6743513.aspx

グレープなどの2005で動くコンポーネントが2008で動くなら即採用する
でも17日は有り得ない

17日じゃMSDN分のライセンスしかないからな。
全員分買える時まで移行は無理。

17って確定なの？

2008 は強制的に ASP.NET 3.5 になるから
2005 と併用しないとなぁ。
しかし SQL Server Compact とかインストールするかどうか
選択できるようにして欲しいなぁ。

テスト(測定)ツールってどのエディションからついてる？

IntelliSense は、複雑なテンプレートなんかを使ってると
何かの拍子に効かなくなることがあるけど、
そうなってしまうと当該関数定義の終わりまで
ずっと効かないのがつらいな・・・

ヘッダでのクラスの定義でこれが起こってしまうと、かなり悲しい。
Boost MPL なんかでテンプレート使いまくりで部分特殊化
しまくりだと起こる可能性が高い気がする。

C++は無意味に複雑すぎるんだよ。
トータルで見るとなんだかんだでVB.NETが最強なのは論を待たない。

>>311
突っ込んで欲しいんだろ? そうだろ??

日本語版きたきたきたああああああああああああああああああああああああ

The following editions are available now to their respective
Visual Studio Team Edition with MSDN Premium subscribers:

Visual Studio Team System 2008 Architecture Edition
Visual Studio Team System 2008 Database Edition
Visual Studio Team System 2008 Team Foundation Server Workgroup Edition
Visual Studio Team System 2008 Team SuiteVisual Studio Team System 2008 Test Edition


The following editions are coming and will be made available
as download server bandwidth allows
(anticipated by 12/20/2007, updates will follow as additional files are released):

Visual Studio Team System 2008 Development Edition
MSDN Library for Visual Studio 2008
Visual Studio 2008 Express Editions
Visual Studio 2008 Professional Edition
Visual Studio 2008 Standard Edition
Visual Studio 2008 Professional Edition Trial
Visual Studio Team System 2008 Team Foundation Server Trial
Visual Studio Team System 2008 Team Suite Trial
Visual Studio Team System 2008 Test Load Agent Trial

Visual Studio 2008 Professional Edition (90 日間評価版)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=83c3a1ec-ed72-4a79-8961-25635db0192b&DisplayLang=ja

Visual Studio Team System 2008 Team Suite (90 日間評価版)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d95598d7-aa6e-4f24-82e3-81570c5384cb&DisplayLang=ja

Visual Studio Team System 2008 Team Foundation Server (90 日間評価版)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=b0155166-b0a3-436e-ac95-37d7e39a440c&DisplayLang=ja

Microsoft(R) Visual Studio(R) 2008 日本語版の開発を完了、完成版の提供を開始
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3300

[Visual Studio 2008 Professional Edition アカデミック] 推定小売価格

提供形態 (ユーザー ライセンス) 推定小売価格 (税別)
パッケージ製品 新規 12,800円

まじかよ・・・。

お、Proアカデミックでるんだな。

ほぼ予定通りだな。一日ずれて18日になったか。

値段は2005のときとほとんど一緒
違うのはソフトウェアアシュアランスだけ 1000円高くなってる。

アカデミックは Professional 版だけね。
2005 は Standard で 4800円だったから
単価は高くなるね。
それでもやすすぎだと思うけど。

そういえば Visual SourceSafe 2008 の情報がないな

結局発売は中止になったのかな？

アカデミックがプロフェッショナル相当になったな。安くて泣ける。

>>321 subversion で十分じゃね？

もうVSSのアドバンテージなんて完全に消えうせてしまったな。

MSDN Library for Visual Studio 2008
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6ff3bc60-32c8-4c22-8591-a20bf8dff1a2&DisplayLang=ja

遂に日語が光臨したか
ま、歓迎光臨

評価版より早くEXPRESSをダウンロードできるようにして欲しいところ。

英語版でいいじゃん、待ちきれずに英語版のExpressを落としたが、まったく不自由してないぞ。
しかも、コンパイラのエラーメッセージが下手に翻訳されるより、分かりやすい。

ところで、国内から英語版のVS2008 Standardのパッケージ買うにはどうすればいいんだろ。
Amazon.comから買うのが手っ取り早いのかな。

いやあどうにも英語に拒否反応がでるんだよなあ。
エラーメッセージとかはいいんだけど、メニューとかオプションが日本語でないとわからん。
プログラムに関する英語はある程度分かるけど、それ以外がわからないってこの気持ちわかってもらえんかのう。

英語だと時々辞書ひかないとわかんないからなあ

ついでに
ASP.NET 3.5 Extensions Preview
っていうなんぞ.NETでMVCみたいにできるってのが出てるけどどうなんだろうなあ。
2008の環境がないから試せないが、どんなMVCなんだろ。
ASP.NETでMVC取り込むと根本的に変わっちゃう気がするんだけど。

アカデミック1万3千！？
見送るか…('A`)

Proがその値段で買えるなら安い物だろ・・・
二日ぐらいバイトすりゃ貯まる金額だ。

VC6Proの頃は3万とかだったな

アカデミック安いなぁ〜、プロ更新パッケージ6万代か
買おうかなぁ〜。

Amazonだとノーチェックで買えるんだけっけ

前からそうだが、ProのUpgradeヴァージョンは、Express からでもおｋってのが、釈然としないんだよねえ。
Pro のノーマルはどんなバカが買うんだろうか。MS のやることはわけがわからんよ。

大多数のバカからちゃんと金を取り
あまり金を払いたくない奴からはちょっと金を取るという
高等戦略だよ。

開発環境安くしなきゃアプリがなくなってプラットホーム自体潰れかねないしな

よく考えたら、そういう「ありがたいお客様」の献上金のお陰で、
「わかってる人間」が安くソフトを手に入れられるんだよな。
これからは感謝することにするよ。

個人と会社で違ってくるからな

俺はDATABASEなんちゃらっていうバージョンだけどEXPRESSで十分な実装しかしてないよ
でもWCFに一番今興味があるよ
あとくりっくわんす

WCFに興味あるならExpressはおすすめしないな〜

vista持ってないけど2008買います

>>336
Amazonだと学生でなくてもアカデミック版が購入可能なのですか！！

というかそこら辺の販売規約ってどうなってるわけ？
amazonだと未成年でもエロゲが購入できるって噂だし、
店舗がMSから入荷しても、店舗そのものはMSの提示した規約に沿う必要は無いの？

WCFに関して詳しく書かれた書物やサイトはありますか
2005と2008とじゃ実装にちがいはあるのですか？

>>345
買えることと、ライセンス的に白かどうかは別問題だけど、買えるよ。

>>346
Adobe なんかだと、そのへんかなりしっかりチェックしてんだけどな。

何だよやっぱり日本語版もう出るんじゃん

必死であり得ないって言ってたやつら何なんだよ

WPFもバージョン3.5になってるのね
知らなかった

>>345
一応「学生証等の提示をお願いする場合があります」ってあるね
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88-Expression-Studio-%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B000RO8U4C/ref=pd_bbs_sr_3?ie=UTF8&s=software&qid=1197635240&sr=8-3

仮にアカデミックを買えたとしても、学生じゃなけりゃライセンス違反なんだから
割れ物使ってるのと同レベルってのを自覚しろよ。
金出してようと違反は違反で訴えられれば一方的に負ける犯罪。

冬のボーナスでプロ買うかぁ〜。
もうMFC卒業してExpress+Intel C/C++コンパイラ+MASMで
行くのが最強なのか？

例によってリソースエディタなしかな、フリーのリソースエディタって
あるのかな？

自動車学校の生徒ですがナニカ？

表面上だけでもどっかの学校に在籍するとかできないかな。

どっかの大学の校務員にでも雇ってもらえよ

Intel C/C++コンパイラってFreeじゃないだろ

>357
コンパイラだけは購入ってダメ？

>>353
いい加減Windowsなんて卒業しろよ

>>355
諦めて放送大学かな
海外のあやしいのでよければ、結構あるんだろうけどねｗ

それにしてもアカデミックのVisual Studio 2008 Professionalってなんなんだよ
1桁違うって・・・漏れなんて会社でもStandardなのに・・・

>>359
会社でStandard....おいおい、standardでチーム開発はどうするんだ　
会社は普通にTeamSystemだろ

俺の会社もスタンダードとSVNだお…

>>361
standardってMFCが必要な趣味グラマ用と思っているんだが
学生でもProなのに、本職PGがstandardじゃ情けなくないか

Pro以上にしかついてない機能がいらないんなら
Standard でも十分だろ。

Proとスタンダードって値差大きいな
で最大の違いはSQL開発をサポートするかしないか？

評価版落として、後からキー入れたり出来ないかな。
消すのめんどい。

いま、TeamSuite評価板ダウソ中です
4.5G超、先長いな、でも、土曜にいじるため頑張ります、シャキーンAA略

あれー、4.1Gでダウソ完了となったんだけど
ダウソ失敗ってこと.....なんかいや感じだな

Expressで何できるの？

プログラミング

フォームアプリは大抵Expressで事足りる
今のExpressは機能てんこ盛り

コードカバレッジ
テスト自動化ツール
バージョン管理システム

Proにつけてくれないかな・・・
個人で買うのにSoftDevの３０万は高すぎ・・・
ならインテルC++買っちゃうわけで・・・

WTL支援機能もできたらつけて欲しいｓ

相も変わらずダウンロードよりインストールに時間かかったわ・・・
C#しか使わないからC++とVBとSQLServer削ってさえ。

うちもWeb開発もしてないし、SQLServerも使わないからstandardで十分だな。
個人ではPro以上は高すぎだと思うのだが、フリーの方かな？

>>365
できるよ。

Visual Studio 2008 製品ラインの概要
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/products/vs08/compare.aspx

開発ターゲットを .NET Framework 2.0 に設定できるのか
ちょっと使いにくいけど asp.net な開発で CSS も作れるし
もしかしてこれはかなりいいんじゃないのか。

>>355
聴講生でどうだ。学割も使えるぞ

んなもん生協いってそこいらの学生にチップ\1000渡して買ってもらえよｗ

Virtual PC でOSインストールしたイメージとっておいて
90日ごとに Visual Studio インストール

それじゃ違法だろ。
学生のときに買ったアカデミック版を、学生ではなくなってから使っても違法ではない。
それを踏まえて、>>355は一時的に学生になりたいんだろうが。

そういえば以前、どっかのスレで、
MSの学割対象のリストに、とある図書館が入っているってんで、ネタになったことがあったな。
図書カード作ったらアカデミック版買えるのか？　とか。
まあ、職員なんだろうけど。

ライセンス対象教育機関/教育ユーザー
http://www.microsoft.com/japan/education/academic.mspx

地方公務員になって
> 教育センター、教育研究所、美術館、博物館、公民館、図書館
で働けばアカデミックパック買えるよ。
お金も給料ももらえて最高だろ。

なんかMFC対応が毎回段々しょぼくなってないか？

MFCは捨てにかかってるんじゃないの？

MFC はしばらくしてアップデートでるんじゃなかったっけ。
Office 2007 のリボン対応とか。

ドッキングは.NETにもつけてほしいよな・・・

90日評価版出して、ちょうど期限が切れる頃に店頭発売か。
商売上手ですのう。

開発環境で金取れる時代でもなくなりつつあるのに。

でも売れるんだから仕方ない

>>387
どちらかというと二極化が進んでるのかも

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071214/289513/
>Visual Studio 2008の日本語版が完成，「売り上げの半分は既にTeam System」

>>340
確かにTeam System購入企業には感謝しておいていいのかもしれん。

>>387
んなわけねぇだろ

MFCの代替になるようなお手軽ライブラリないの？

売上半分ったって値段の差が激しいからな〜

Team System ってそんなに売れてるのか・・・・。

>>392
しかしまあ北米企業がエンジニアに付けている値段を考えると色々考えさせられるものがある
ttp://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-105.html

ソフトウェアエンジニアの個室を覗いたときに、
机の前に座っているのが年1000万以上かかるソフトウェア開発装置に見えるのが経営者か。

>>385
ドッキングというと、ドッキング機能のあるパネルコントロールのこと？
それって標準コントロールがあったんですか？
それってVSライクのものですか？

>>395
VSライクなドッキングコントロールが
>384のいうリボンと一緒にMFCのアップデートで追加される

>>396
なるほど、ということはそれはマーシャルとかのやり方しないと、．NETの
マネージコードからは使えないってことでもあるんですね、それで>>385だと

エクスプレス版の

>例によってリソースエディタなしかな、フリーのリソースエディタって
>あるのかな？

気になります。ついていれば、エクスプレスでいろいろチェックできるので；

>>375
最適化部分について表記無いな

ProとStandardでコンパイラ部分の違いは無いの？
最適化とか。

使い物になるかどうかは知らん。
ttp://www.wilsonc.demon.co.uk/d10resourceeditor.htm

Visual C++ Editions
http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/hs24szh9(VS.90).aspx

>>401
Standardはガイド付き最適化のプロファイルが無いのかあ
これは厳しい

>>401
前見たときはStandardもPGO付きの表記があったのに・・・
無くなったのか・・・

最適化無いんじゃStandardイラネ

StandardとProfessionalの値段の差が激しいよな
Professionalは単体でも発売して欲しいよ
どっかで使わないものまで買わされたって裁判なかったっけ？
C++以外送り返してやりたい

おまえのちんこも使わないから給料から引いとくよ

もうC++とC#だけでいいな
VB はなくしてそのぶん少しでも値段下げて欲しい

Exporess みたいにばら売りでいい気もするな

>>393　
うちはコーポレート契約でTeamSuiteだよ。
VS以外にもWindows、Officeなどコーポレート契約しているな。
メリケン本社がコーポレート契約しているから使ってるんだけど。

なるべく良い開発環境をエンジニアに提供して開発効率を上げるようにするのは
会社として当然であると意識があるね（優秀なエンジニアに働いてもらうためにはって意識かな）。
日本の場合、ドカタに働かせるって意識だからこんな意識はあまりないんじゃないか。
そのおかげかもしれないが、低脳なおれが偶然に入った外資系でTeamSuiteを豚に真珠のごとく使ってる。

>>409 訂正
TeamSuite　→　TeamSystem

日本の無能で開発に疎い上司共は開発ツールでどれだけ生産性が違うか分かっていないからな。
Linuxでやれば無料になるんじゃね？とか無料ならいいのかよって考えてる連中だし。
開発効率と環境と依存性とメンテナンスと技術者と管理者と全てトータルで考えて産出しろよと。
OSやツールの値段だけで安いとか高いとかいう無能な上司がいるから困る。

まあでも大規模な開発でもしない限り会社でもProありゃ十分だけどな。
Teamとかは数十人体制で作るような規模なら便利だが。
プログラマが数人程度じゃ別になくても・・・
そりゃあるにこしたことはないが値段の差がなｗ

お前らそんな劣悪な環境でやってんのか

だって、残業、残業、でも、残業代全部ださんからねの環境だぉ

>>411
そいで数十人体制とかになると、スキルの差が大きくなってきて結局Stdでも変わらなく・・・
やっぱソフト開発は、優れた少数の精鋭ってのが一番良いんだろうな

>>412
普通、それである必要性がなければ買わないんじゃないか
無駄に持っててもしょうがない

>>414
優秀でない人材を雇うから、stdでも変わらんとなる。
その程度の会社ってことで、優秀なエンジニア辞めて行くんじゃね。

ところで、開発にExpressが標準って会社ある？

さすがに会社でそれはないんじゃね？

てかそもそもExpressって商用利用OKだっけ？

OKだよ

無料？

いい加減にしとけｗ

Standard版はPGO無いのかよ

Standard版もPGO付いてるって言ってたやつ出て来い
期待しちまったじゃねーか、このうんこ

>>421
つ　MS

開発ツールを売るより商用ソフトを作らせて金とったほうが効率的なのかね

>>421
ついこの間までは MSDN のDocumentでもついてることになってたよ。
RTM で削られたんだろうな。

でもぶっちゃけPGOいらねーだろ

いらないけどMSの態度が気に入らない

>>426
だいたいいっつもこんな感じだろ。あきらめろ。

PGO使ってる人いる？

いないぽ。使ってる香具師って100人に一人ぐらいだろ

ようやくTeamSuiteの評価版落とした、思えば長い道のりだったな。

>いないぽ
>100人に一人ぐらいだろ
ｗ

VS2008はC++でもコードスニペット機能が使えるようになってまふか？
VS2005には、C#やVBにしか、その機能が無くて、随分悲しい思いをした、なーんてねww

>>430
>>428へのアンサー-＞いないぽ:このスレの住人には
補足説明-＞100人に一人ぐらいだろ: このスレに来ないまっとうなPGでは
と解らないの。

>>431
もーーーーっ、評価版で試せよ

>>432
ahosugi

コードスニペットもなければ、リファクタリングの影すらねーよ

いまだにC99に対応しねーしMSって政治的な意図でちくちくと嫌がらせしてくるよな

C99はC++に対しての嫌がらせとしか思えんぞ

>>431ﾃﾞﾂ
>>433
人柱はいやずらww
>>435
そうなのか、ますます鬱だな
>>436
ビョーン先生とかメイヤー先生にム版の２ちゃんねらーが一致団結して、直訴しましょう
MSの横暴を許すなって！

C99対応したらC++との互換性が

C/C++標準化委員会はレドモンドの社内でミーティングをしてるし、ホストもマイクロソフト

もう次世代C++はC++/CLIに一本化しちゃえよ

>>440
なら、なんでC99サポートしないんだ
C標準化委員会で足をひっぱてるのか、MS

VBとC++の言語仕様を糞にして全員C#派に変える気だろう。
そのうちIDEでの扱いも冷たくなり、仕舞いにはC#単品売りだよ。

C#ばんざい。

クエリ式まともに使いたいならVB
XMLリテラル使いたいならVB
逆にC#にメリットがもうないじゃん

VBにC#のfield相当の機能ってあったっけ？

fieldってフィールド？
あるに決まってるじゃん

>>443
http://blogs.msdn.com/vcblog/archive/2007/11/05/iso-c-standard-update.aspx
ようするに「要望があまりないから」と言っているように見える。

すまん>>442の間違いだ。

>>446
すまん、間違えた。yieldだ。

>>443
C#でネイティブコンパイルできたらそれでも良いと思うが。

C#のネイティブバリバリのコンパイラってどっかにない？

前探したけど見つからなかった
無いと思う

http://www.remotesoft.com/
と思ったらこんなの見つけた
使ってみた人居る？

4.45Gって、微妙にでかい。
DLじゃないと、焼けないぞ。

>>431
VS2005ではMS謹製アドインで使えるようになった
VS2008ではまだ出てない希ガス

つーか
どこで販売してんだ
　　　　　　　地方より

いつ販売を開始したなんて情報が出たんだよ。
MSDNサブスクリプションだって書いてあるだろうが。
試用版のDLと。

Expressは12/18からダウソ開始

Visual Studio Team System 2008の評価版をインストールして、
新しく「WPF アプリケーション」のプロジェクトを作成すると、
デザイナの読み込みに失敗して、
画面に「ハンドルされていない例外が発生しました」と表示されてしまう。
例外の詳細を見る限り、以下のページで報告されている問題と同じだと思うけど、
解決方法が示されていないので、お手上げ状態。

http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=358079

これで製品版って、大丈夫なのかな？

店頭販売(来年2月)までに致命的なバグを直して、その後のSP1でようやく製品レベルだろ
Vistaと同じ手口

Expressはちゃんと動いてるからな
Expressに力を入れてるな

そりゃ企業顧客の方が導入が遅いんだから、コンシューマ向けの方を先にきちんと作るだろ

機能が少ないのと上のグレードにも含まれてる部分だから
Expressのほとんどの部分はチェックされてるんだろう

リソースエディタはついているのか？

2008 Express に
リソースエディタはついているのか？

リソースエディタはついているのか？リソースエディタはついているのかときいている！！！ｂｙチャン

なんか偉そう

ノートパソコンでプログラミングしているんだが，
Vista SP1 RC 入れてからというものビルド時に
ReadyBoost がそこそこ有効に働いている気がするのは，
気のせいだろうか．メインメモリ 2GB 積んでるから
あんまり意味ないかもしれないけど．

>>465
ソースエディタならついてるよ。　よかったね。

メモリ自慢かよ

>>469
ありがとう！

何この流れ

今時2Gじゃ自慢にすらならないだろうｗ
せめて64bit版で8G以上は積んでないと。
4Gでもちょっと多いな程度だし。

ServicePackでReadyBoostがパワーアップするなんて夢のある話だ。

つかVS関係なくないか

これからのハードウェア構成でスペック自慢になるような構成は
ＣＰＵ　Phenom 9900　Core 2 Quad Q6700または、Core 2 Extreme QX6700
メモリ　DDR2-1066　８Ｇ以上

ＨＤＤ　ＳＳＤ搭載　32Ｇ以上
グラボ　NVIDIA GeForce 8800 GTX「CrossFireX」　発売なし「3-way NVIDIA SLI」
この程度は確保するようにならないといけないなｗ

そういやクアッドコアでコンパイルが速くなったりするの？

依存関係のないプロジェクトは早くなるんじゃね？
そんなのあんまり多くはないが。

クリーンアップ後の全コンパイルはかなり早い

>>476
VC++なら並列コンパイルを指定すればかなり早くなる

最適化有り＋デバッグ情報無しだとボトルネックはCPUだからな。
逆に最適化無し＋デバッグ情報有りだとHDDに移る。

なるほど、つまり
CPUとHDDを高性能に汁ってことだな
CPUは　QuadCore x2
HDDは 15000rpm　SAS raid5
ぐらいの構成が望まれるか

Vistaはキャッシュするからか、8GB積んだマシンでVS2005のProの起動が1秒かからんｗ

マシンのスペックは高スペックであることにこしたことはない。

起動時間ってあんまり気にしないですよね？
デバッグモードでのブラウザ情報の作成時間が早くなるのが希望です。

>>479
VS2005 も並列コンパイルできるんでしょうか？

>>485
VCは昔からCPUの数だけ同時にコンパイルするよ

C#ならコンパイル時間に困ることなんてないしな

その代わり起動時間に困ることがあるがな

その間にトイレでも行けよ。

>>488
ねーよ
どんなPC使ってんだ

あるよ
どんだけ小規模アプリしか作れねーんだ

起動時間に困るって
Microsoft Officeの起動時間と比べてか？
何と比べて遅いって言うんだ？

notepad

notepadより遅くたって別に困らん
Microsoft Officeシリーズ並みに遅かったって別に困らん

NGENで解決できるだろ







とか言い出すアホが現れるんだぜ。

じゃあ。
「NGENで解決できるだろ」

…

>>486
それは並列ビルドでは？
2008では明示的に/MP付けると明らかにコンパイル速度が違う

>498
何でデフォルトにしないんだろう？

探せば分かるだろうと、やっていたけど分からないから、教えて下さい。

include や link のパスの追記はどこへ書くのですか。

dsound.h を使っているソフトを移植しようと、DirectX もダウンロード
して setup したけど、自分でパスを通さないといけないらしい。

LAN上のPCに寄生して分散コンパイルするワームﾏﾀﾞｰ?

>>500
VC使うの初めて？
英語版なのか日本語版なのかわからんから英語のほうで書くけど
Tools - Options... - Projects and Solutions - VC++ Directories 出して
Show directories for: の部分を Include files や Library files にして
ディレクトリ作成と同じアイコンのボタン押して[...]押して追加する。

すみません。C++とC#は文法自体知ってるんですが、Windowsプログラミングとかしたことありません。
で、これを機にチャレンジしたいとおもいます。

C#でできてC++でできないとか、C++でできてC#でできないことってあるんですか？
どちらがWindowsのソフトを作るならよりいいものができますか？（開発効率は除いて）

よろしくお願いしますm(-_-)m

よい、の定義にもよるけど、俺なら GUI を伴うプログラムは
C# か C++/CLI で書くなぁ。ただ、コアロジックは今まで
書きためてきた実績のある C++ のコードがおおいので、

１）コアは C++ で書く
２）GUI を自分で書くなら C++/CLI で書く
３）GUI をデザイナーさんに書いてもらうなら C++/CLI で
　　ラッパークラスをつくって C# から使ってもらう。

ってな感じ。

>>504
どうもありがとうございます。C++の実績があるかたは、そうするんですね。
>>504さんの文を読んでると、別段C#でもよさそうですね。
私は何も資産がないので、とりあえずC＃でやってみようかなとおもいます。
C#は一応Web開発でもやったことがあるので。

どうもありがとうございました。

>>502
教えていただきありがとうございました。

初めてじゃないけど、最初の環境設定は何年ぶりかです。また Beta2 の
日本語版カナ。
[...]のマークを出すのがミソだったんですねえ。
$(...)の名前にも惑わされましたねえ。DirectX のもあるかと思いましたよ。

コンパイルは無事通りました。リンクは他にまだエラーがあって・・・。

MSDNに載るのおっせえなぁ・・・。
まぁ日本語評価版にMSDNの英語版で使われてるキーいれれば
製品版に変更できるけど・・・。

現在、仕事場では2005standardを使用してC++でwin32apiを直叩きしながら勉強しています
家にも開発環境を用意しようと思うのですが2005と2008のexpressどちらを選んだ方が良いでしょうか？

(´・ω・`)知らんがな

機能の○×表見てExpressで十分ならExpressで十分なのだろう。

両方入れとけ

2005か2008のどちらかを聞いてるのに機能の○×見てどうするんだ？
両方Expressが前提の質問に見えるんだが。
Ver的にどっち入れといた方がいいかって事だろう。

んじゃ新しい方入れとけと。
2008なら2.0用とかのプロジェクト選んで作れるんだし。

2008 で作ったプロジェクトを2005に持ってくことが無いなら新しいほうでいいな。

出たての2008でトラぶりたくなければ2005にしといたほうが無難ともいえる。

またお邪魔します。

.rc ファイルのコンパイルで 「afxres.h がない」とノタマウ。
VS2008EE, SDK, DirectX しか入れていない。これらのどこにも
ない。
で、どっかから持って来れないのかと、ぐぐったけれど分からず。

VS2008EE は、mfc, リソース・エディタなどのサポートがないと
いうことは、コンソール・アプリのみの出来るってことですか。

2005と見た目あんまり変わらないんだけど
.NetFramework3.5以外で変わった部分って何があんの？

裏技。

VS2005 Express（無償）→VS2008 Standard アップグレード版 で
VS2008 をそのまま買うより1万円安く買えるぞ！

Visual Studio 2008 の新機能
http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/bb386063(VS.90).aspx


Visual Studio 2005 / .NET Framework 2.0 , 3.0 をベースに開発してるから
大きな問題はでないんじゃないかなぁと思うけど。

全然裏技ではない。

>>515
afxres.hは、mfc関連だからなあ。
(VSホーム)\VC\atlmfc\include に入ってるけど。

ネイティブはそのままだとコンソールアプリになるだろうね。
リソースエディタとか外部から持ってきてSDKと組み合わせれば
ウィンドウアプリもできるけど。
単体ではフォームアプリ（CLR）が中心になるだろうね。

Visual Studio 2008 製品ラインの概要
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/products/vs08/compare.aspx

Standard は Professional - Office開発 - モバイル開発 - 単体テスト機能

って感じか。これで十分かな･･･。

>>520
レスをありがとうございます。

やっぱ、そういうことなんですねえ。
win98 ではお金を出して VC++6.0 で GUI ソフトを自作して来て、もう１０年
になるし、近時コンパイラも無料っていうから、２ギカの Vista 機を奮発した
のに、目算がはずれた。
しばらくは、もう一つのパーティションに winXP でも入れて VC++6.0 ですかねえ。

あら、Standardにモバイル開発が含まれなくなったんだ・・・
ようやくスマートフォンが浸透し始めたのにな。

コード プロファイラをProfessionalにも入れて欲しいな
VTuneはアカデミックでも4万もするみたいだし・・
自分でプロファイラ相当のコード書くのかなり疲れるから

>>524
＞VTuneはアカデミックでも4万もするみたいだし・・

まじ？ 昔はもっと安かったよなぁと思って調べてみたけど$175みたいよ。
ttp://www.intel.com/cd/software/products/ijkk/jpn/224324.htm

なんかの間違いじゃね？

＞自分でプロファイラ相当のコード書くのかなり疲れるから

この値段ならプログラミングのバイトでもして一瞬で買えるような。

そのへんのPCショップで転がってるわけでもないからなぁ
プロファイラ相当のコードなんかかかない俺が
後学のために払ってもいいと思える金額だがなんか億劫だ

http://www.xlsoft.com/jp/products/intel/prices_academic_single.html
ここみると4万円するみたい
$175なら手が出るんだけど・・

* Dev Partner Profiler Community Edition
* CLR Profiler for the .NET Framework 2.0

ﾌﾘｰだとこの位かな？
要件満たしてるか分からんが。

18日って日本時刻で、じゃないよね？

hotfixと同じで日本時間では一日遅れるんじゃ?

公開されたら入れようと思ってて今日になってみたらまだなのか（´・ω・`）

公開直後はサーバ重いのかな

>>522
あ、でもこのヘッダファイル、defineしかないから使ってないならコメントにしても大丈夫だよ

>>533
ご親切にありがとうございます。

ぐぐったら、IDC_STATIC のみ #define のファイルを作っている
記事もありました。試してみます。

Team Suiteの評価版が消えてるけど、なんかあった？

Expressはいつダウンロードできるようになるんだろ？

>>529
日本語版なんだから日本時間が基準だと思ってる

そういえば Team Suite に入ってる visio は 2007 なのかな

>>537
でもDLできなくね？

出来てるよ

ちょっ、Standardでモバイル開発できなくなってるじゃん

Standard版だけ何でこんな改悪されてるんだ・・・

＞Visual Studio 2008 日本語版の各エディションは数日に分けて順次公開いたします。お手数ですが定期的にご確認いただければ幸いです。

ううむ、Express以外はもうちょっとかかりそうだな。

お、Express はようやくか
でも Pro 入れる予定だからなぁ
さっさとだせよ！

>>539
普通にできてるけど、おまいはどこから落とそうとしてるんだい？

インストール時に表示される、毛唐の顔がキモイ
それと、めっちゃサイズでかいな。

>>544
公開されたのは14:00くらいか？

英語版とインストーラーが同じ名前でまだやってないけどここでいいよね
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

Visual Studio 2008 Express Edition の DVD イメージからのインストール
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/maninstall/2008/

DVD版のダウン中なんですけど、.NET3.5とMSDNライブラリも含まれてるんですかね？

4言語で1Gしかないから入ってなさそうな飢餓・・・
人柱ﾏﾀﾞｰ?

入ってるよ。

おっし、ダウンロードしてくる

たった1GにMSDNライブラリが入るのか？
単体で2G以上あるってのに。

いや、2,147,361,820 バイトだから2GBまで行ってないな。

F:\VWDExpress\WCU\MSDNExpress
msdnixp.exe
401 MB (420,638,720 バイト)

C# Express入れてみたけど、WPFの良さがよくわからん。
あとプロパティエリアが改悪されてないか？

>>544
朝はまだなかったんだよ

俺も何日か評価版いじってておもった。
慣れの問題もあるのかもしれんけど。
項目の位置も変わっててしばらくはとまどうかな。

WPFってGUI部分をXMLに切り出しましたってだけなんだろ。
普通にC#でGUI作って使う限りもっさりするだけで直接的なメリットはなさそう。
まあVistaでOSXモドキなユーティリティ作る分にはよさそうだが。

流石MSのサイトは早いな。
5分でダウンロードが終わるとはｗ

だなぁ、５分で1GB落とせて快適
さっそく入れるぜ

Proはまだかぁ〜〜

流石MS鯖だ
でも光の理論値ならもっと早いんだよな…

>>563
複数のクライアントを相手にしてるのに理論値を持ち出すか

不特定多数に評価版とExpress版公開するぐらいなら
かわりにMSDNにPro公開できるだけの余裕あるだろうに・・・。

>>565
激しく同意

負け組み購入厨は黙っとけ。

>>567
おまえ何もわかってないだろｗｗ

死ね＞msexec.exe

2008 Express Edition はお決まりのように、
MFCは無いのかな？

Expressインストール完了したぜ
まあ英語版使ってたからたいした違いはないんだが

>>565
アホだなあ
釣った魚に餌をやるわけ無いだろ
すでに搾取済みのMSDN会員を優先するメリットが少ないから
後回しだな

.net3.5のｲﾝｽｺが長かったのぉ・・・

どうでもいいけど
2008ではJ#はあぼーんですか

>>571
ＭＦＣ使えますか？

ゲイツあぼーん

J#ってそもそも2005にあったっけ？ｗ
てか一体誰が必要としてたんだ・・・

2005 にはあるよ

＞577
あったよ
ただちゃんと日本語化はされてないけどね

どうでもいいけど

すげーーーーー、Express 9MB/sで落ちてきたYoooooooooo

>>575
俺が入れたC# Expressにはもちろん入ってないな

ＩＤＥの動作軽い？・・・わけないよな

>>580
なんだかいい時代になったなぁと無性に笑いがこみ上げてきた。
まあ、とはいっても、自分は56Kbpsのアナログモデムが最初だったから、
まだ恵まれてるほうなのかな。

137.11K/sの俺に謝れ・・・orz

スタートページが開かれてると異常に重いんだが

>>584
ごめんなさい。
まれにしか使わない会社の非常時用光回線でダウソしたらこの結果ですよ
でも、社内ネットに繋がってないから、DVDに焼いて自分のPCに持って行かないとダメポ,orz

何だこれ

C#入れたら要らんSQL Sever Compactとかいうのもインストールされた
SQL Severのチェックは外したんだが

(拡張子)w

公式見るとマルチスレッド ビルドってのがTeam Systemのみになってるんだけど、
/MP2とか/MP4のオプションはProfessionalでは使えないってこと？

>>587
組み込み DBMS でスレッドが走るわけでもないし、ファイルサイズも
VS のサイズから言えば無視できる程度に小さいので、許してください。

ドキュメントが少なすぎるな。完全版ってこれでいいの？
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6ff3bc60-32c8-4c22-8591-a20bf8dff1a2&DisplayLang=ja

なんだMS、Team Suiteの評価版は引っ込めたのか。
ttp://download.microsoft.com/download/4/8/c/48c3f639-55b2-41f8-af6e-0aa0e7df840d/VS2008TeamSuite90DayTrialJPNX1429236.iso
昨日は↑からDLできたのに。4GBオーバーのISOで、IEからだと473MBしか落とせなかったからだろうな。
今頃、DLマネージャ用のDLリンクページを用意してるんじゃ。
それにしても、最近のMSは、Vistaを筆頭にいろんなところで質の低下が目立つよな。

そう、それが完全版。
MSDN Express は Express版の情報しか入ってないはず。

MS のいつの時代の質が高かったんだろう。
あ、ゲームとハードウェアはなしでｗ

マイクロソフトの本業はマウスなんだから、それはあまりにも理不尽な条件だと思う。

setup.htaってまだhtaは捨ててなかったのか。
あのプログラムの追加と削除みたいな糞なパッケージマネージャいい加減何とかしろよ。

>>592
昨日の時点でダウンロード完了
今日インストールして問題なく動いてる

つか2005より軽くなってね？
アドイン入れてないからかね？

連投すまん

>>589
英語版Expressで使えたからProでも使えるだろう

>>577
海外のJ#のシェアはわりと高かった気がする
J++からの移行なんだろうけど

>>598
ｍｊｋ！
プロで十分過ぎる性能だなｗ
上の方で言われてたプロファイラがちょっち気になるけど

>>556
WPFでやるんならプロパティエリア使うより、XAML直でいじったほうが格段に早いよ。

しかしいい世の中になったよなあ。
こんな至れり尽くせりの開発環境がタダで手に入れられてしかも商用にも使えるってのは。
昔は嫌いだったが、2005の頃からMSが好きになり始めた。

Expressで十分高品質なアプリとか作れるからなあ。
昔は金出して買うか、フリーで低機能なIDE使うか、コンパイラはフリーだったからそれ+テキストエディタ手書きだったのを考えると夢のようだ。

Windowsで絞られてるからな

2008 Express Edition日本語版は登録が必要なのかよ。
英語版のままでいるべきだった。

DVDイメージからのインストールなら登録は不要らしいよ

登録すぐおわったよ

そういや、2005の時も書籍についてる2005EEだと日本語でも登録いらなかったっけな

VS2005Pro持ってて.NETアプリはC#、ネイティブアプリはC++と使い分けてるんだけど今VC#2008EE入れたとこ。
VC++2008のネイティブの部分は2005と比べては何か変わったところある？
あれば何なのか教えて欲しい。
特に無ければVC++2008は入れないで置こうかと思ってるんだけど。

VS2008ってWindows2000でも使えますか？

評価版なんていいからはやくProだせよ！！！！！！
MSDN会員をなめてんのか？

みっくみくに調査してみた
http://www.traders.co.jp/stocks_info/individual_list.asp?TYPE=1&SC=7860&MC=01
http://www.traders.co.jp/stocks_info/individual_info.asp?TYPE=1&SC=3715&MC=01

なんですか？
この教科書に載せたくなるようなヘッド＆ショルダーはｗ

http://www.traders.co.jp/investment/tool/mp/mp_top.asp?FLG=0
http://www.traders.co.jp/investment/tool/option/option_top.asp

>>609
この程度の情報がFAQから探せないようなら、
MSDNのヘルプ使いこなせんぞ。

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/support/2008/

>>602
その代わりDOS時代に比べると、これからプログラミングを始める人間にとってのハードルは
半端じゃなく高くなったけどな。

WPFわけわかんね
FormだとMainで始まってたのになんでなくなってるんだ・・・

逆でしょう

>>616
俺もよくわからん・・・

チュートリアル読んでがんばろ

C#はmainから始まるだろ。

いいえ

>>615
最初のハードルは低くなったけど、ある程度まともなものを作るためのハードルが高くなった、
って感じじゃね?

だねぇ。
ｱｾﾝﾌﾞﾗちょいとかじった経験があるだけでもかなり違うからなー。
どんな高級言語でもCPUの挙動をｲﾒｰｼﾞできるのとできないのでは全然違うしのぅ(´･ω･`)

Ｃ勉強しててVS2008遊びでインスコしてＣ#とWPF触ったけど
テキストエディタしかない時代にアプリ作ってた人はすごいなぁと思った
ゆとりの俺は窓表示するだけで挫折するわ

うちのオンボロPCが最低動作条件の半分しか満たしてなかったので、
ついに引退かと思ったけど、入れてみたら普通に動いた。

Professionalまだー？

アイコンも2005と同じだし、何が変わったのかよくわからない

とりあえず基本

<Window x:Class="Window1"
xmlns="http://schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml/presentation"
xmlns:x="http://schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml"
Title="Window1" Height="300" Width="300">
<Grid>
<Button Width="70" Height="60">
<TextBlock TextWrapping="Wrap" TextAlignment="Center">
∧__∧（ ´∀｀）
</TextBlock>
</Button>
<Canvas HorizontalAlignment="Center" VerticalAlignment="Top" Width="180">
<Path Fill="Violet" Data="M30,60 L40,100 0,40"/>
<Border Background="Violet" CornerRadius="20,20,20,20">
<TextBlock Canvas.Top="10" Canvas.Left="10" FontSize="28" FontWeight="Heavy"
TextWrapping="Wrap" Margin="10">Hello World!</TextBlock>
</Border>
</Canvas>
</Grid>
</Window>

>>626
俺は今LINQとWPFをやってみてる

>>608
MSDNぐらい見ろよｗ

Express入れたらIE6が起動時に落ちるようになった
ゲイツ氏ね

LINQ便利だなあ。
仕事の関係で、ログファイルみたいなテキストデータを読み込んで
それを整形+単語検索して表示みたいなの作ってたんだが
自力で検索プログラム書くと面倒だから、前までは一度SQlite使ってDBに格納してから
そこからSQLで抽出ってしてたのを、いちいちDB使わずに配列とかでもっといて
そこからLINQで検索ってできて楽だ。

>>605
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/register/2008/faq/
確かにこのページにはDVDイメージからのインストールには登録が不要と書いてあるな

お、MSDNにproきてた

いま、ダウソ中ｗ

インスコ後フォント Meiryo いじられなかった？

2008Proは日本語か？
どこにあるんだ？

>>635

>>542 の文章書いてあったべ。
まあ今週中には来るでしょう、今日かも？

VSってハードディスクの回転数までハードウェア要件に含まれるのかｗ

>>635
どこにあるも何もMSDNサブスクライバダウンロードだろ・・・

2008PRO 日本語版の発行日がUTC 12/18 18:56だそーだから、
日本時間だと、今日の午前3時56分ってとこ？

お、どうせ今日の14時くらいだろうとのんびり構えてたら、もうきてたのか

DVDにメイリオ0.99入ってるね、解凍確認した
俺のは既に別ルートでインスコしてあるのを見られて更新された模様
行間改造してあったのがいきなりばびろーんと広がってびびのいたのが検索の経緯

>>640
つ MeiryoKe

VS2005 と 2008は共存可能ですか？

アップデートではなく、別に入れたいんですが。

>>642
可能だよ

複数バージョンは可能だけど、できれば最新バージョンだけで
開発を行うのが好ましいよ。
特に、アドイン関連やサードパーティを使うなら。

>>641
俺XPっすから
Keは話には聞くけど使用体験ナシなのです

>>632
不要だった

何、これ入れるとXPにも公式にメイリオが入るのか。

File Transfer Managerの言語設定を日本語にすると「状態」の部分が文字化けするのはうちだけか？

>>648
それ、うちもなる

やっとリンクも終わった。みなさんありがとうございました。
（ちゃんと動くかは別問題）

しかし、後２５日だけ使えるとかで、登録しろとうるさい。
ページに行って、サインインするけど、白紙のページが出るだけ。
（なんとかクラブへ行くと、Vista 登録はちゃんとある。）
どうなっているか、分かりますでしょうか。

環境によってはありとあらゆるところが化けるｗ

>>647
DVDの中に入ってるというだけ
XPではインストールの対象にはならなかった

自分で解凍してファイル名をいじると使える
Ixpv*.exe\vs_setup.cab\FL_*_Font_Files*_JPN*
を*.ttcにリネームして\winnt\Fontsにブチ込む
といいはず
7-zipのファイルマネージャで掘ってったら見つけた

インスコ後にmeiryo.ttcとmeiryob.ttcは書き換わるみたいね

Express Edition でIronPythonは開発可能ですか？

>>652
へー　よく見つけたなぁ

サブスクライバでPro.ダウンロードしたけど、中身壊れてる？
Daemon Tools でも VCdControlTool でも、autorun.exe を起動すると、一瞬コマンドプロンプトが
出て、消えて、それまでになってしまう
readme.htm も中が変だし

>>655
何のためにハッシュあるんだよ

>>655
あー、俺も。
msiの中身、全部0になってるし。
ハッシュも載ってると同じだった。

>>655,657
俺もまったく同じ。
ハッシュも完璧一致。
MS何やってんだ。

isoをバイナリエディタで観てみたら見事に0で埋まってるじゃねーかｗ
SHA-1は合ってるし完全にアップミスだろこれ

>>650
RTMの話？

2005の時もファイルに間違いがあったよな

6時間かけて、未だにダウンロード中のコレはゴミってことっすか

／(^o^)＼ナンテコッタイ

VS2008の.NET対応のドキュメント生成ツールはもうある？

>>655
俺もおなじだ。
焼いた方がいいかなとおもって今さっき焼き始めたばっかりなのに・・・。

>>664に同じｗ

事務局に電話中

2008のVC++Proは、2005の時みたいに

・WindowsSDK付属のコンパイラに差し替えないと/analyzeが対応してない
・同じくリソースコンパイラを差し替えないとPNG圧縮アイコンに対応してない

とかいう問題は解消されてるのかね。

>>662
ワロスｗｗｗ

やはり事務局は外注部隊だからすぐには対応できないんだな・・・。

MSKK -> MSHQというルート通るからどのみちすぐにはできんよ。

>>666
報告待ってる

>>655
同じく。
ダウンロードに5時間半近くかかった。

とりあえず、焼いてみてそいつからインストールしてみる。

>>672
ルートのcab2.cab以降、全部0だぜ、中身ｗ

>>671
特にこれといった話はなかったよ。
なんらかの問題が起きているかもしれない。
電話中にほかにも同じ問い合わせがあったことと
あとは詳細確認できるように
ファイルが 0 で埋まってるスクリーンショットなんかを送ってほしい。
こう対応すればいいとすぐに言える状況じゃない
ってぐらいかな。

MS に報告がいってアップロードされ直してダウンロードできるようになるのは
はやくて明日の早朝か。
遅ければ金曜以降か・・・。

>>673
10 は大丈夫みたいだぜ

なるほど
報告サンクス

>>675
ああ、文字コード順だと10以降も2の前になるか。
ってみてみたら12までセーフ

SHA-1 が合ってるのに、Professionalのインストールができないから、
MSDNのファイルが破壊されているに違いないと、情報集めにここに来てみたら案の定…

いや、12の途中からおかしくなってるわ

>>674 の最後の三行は俺の勝手な推測です。

購入厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663のでまた思い出したんだけど
ずっと前から気になってるんだが、
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/teamdev/teamdev01/teamdev01_02.html
これって2005からは削除されてるの？
そもそもそういう項目すらないんだけど。

なんでメイリオフォントを書き換えるんだろ。

>>681
まだ購入できないだろう

VS2008をダウンロードしたがインストールできない
http://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=2574512&SiteID=7

>>683
微調整があったんじゃないの。
公開当初いろいろ叩かれてたし。
まあフォントデータよりレンダラ側の問題だとは思うが。

調整が入ったようですね

***** _meiryo.xml (XP厨の俺が持ってた元Meiryo)
　Descender="-901"
　TypoAscender="1602"
　TypoDescender="-446"
　WinAscender="2171"

***** FL_EA_FONT_FILES_X86_JPN.XML (VS添付Meiryo)
　Descender="-901"
　TypoAscender="1798"
　TypoDescender="-250"
　WinAscender="2171"

T.A. と T.D. が ttf 準拠になったと解釈していいのかな
あと内部バージョン値が 0.99 から 5.00 に変わってる

>>686
いや、なぜVisual Studio 2008のインストーラーでやる必要があるのかなと。
プログラマだけ調整済みのメイリオフォントにして何か意味があるのかな。

Visual Studio 2008 Express Edition がインストールできません。

「セットアップは以下のコンポーネントをイントールできませんでした:」
「.NET Framework 3.5」

というエラーで VB C++ C# のいずれもインストールできませんでした。
同じ症状が出た方はおられますか。既知の問題ならぜひ教えて下さい。

>>689
DVDISOインストールなら出来た
Webインストールしたならしらん

>>690
ISOからのインストールです。
DVDではなくDeamontoolですが。

俺はSilverlight Runtimeがインストールできない。

>>687
Vistaのメイリオを確認してみたら、さいしょからその値だった。
そもそもバージョンも5.00だし。
0.99ってたしかVistaのベータ版に入ってたやつじゃない？

えっと　結局このメイリオはXPに入れてもいいの？だめなの？

>>693
あら
俺が拾ったの2006年8月だから古いのか
迂闊でした

が
VS2008にわざわざ入ってるのは、と考えるに
Vista非日本語版にVS日本語版を入れた時のフォローアップなんだろうか

XP厨なのでいまひとつわかっておりません
これを機会にMeiryo消すか・・・

UIにメイリオ使いたい人向けなんだろ

Visual Studio 2008 Express Editions プレリリース版のアンインストール
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/uninstall/2008/

これなんだけど一つ一つ手作業でやって家内と駄目なの？
作業項目が20項目以上あるんだが…

将来的にはWinのUIもメイリオベースのフォントになっていくのかな

>>694
俺はレス番634の時点からXP+VS添付Meiryoでいろいろ作業してるけども
2006年8月に拾ってからレス番634の時点までXPに入れてたMeiryoと
体感差はない
だからといって内部で何が起こってるかはわからないけれども結局フォントだし
入れてしまっても機能的に不都合はないようには個人的には思う

対XPの単純インストールでMeiryoが更新されたのが不思議だが
特に否定コードを入れてなければありえないことではないよなぁ…

VC#2008インストールしたら環境設定とかが自動的にマイドキュメントに保存されるんですけど
どうやって保存フォルダを変更すればいいんですかね？

さっさとファイル差し替えてくれないんなら
TeamSuite でいいからダウンロードさせてくれよぉ

>>700
これは違う？

ツール→オプション→プロジェクトおよびソリューション→全般
ツール→オプション→環境→設定のインポートとエクスポート

インストールできないって奴はFWが悪さしてないか？
インストール途中で何度かネットに繋ごうとしてるから弾いてるとそこで止まる。
普通はFWが「通信を許可しますか？」みたいなのがでるとは思うけど。

>>691
CRCは勿論チェックしてあるよね？
俺はどうせ何回も使うと思ってDVDに焼いちゃってからそっからインスコしたが
何も問題なかった
しるばーらいとはいんすこしてないからしらない

>>703
だね
離席してたらFireWallの警告画面で止まっててインスコ終わってなかった
DVDISOのCRCチェックと、Firewallはチェックすべし

>>702
ありがとうございます。できました。

MSDNから2008PROを9時間かけて、ダウンロードしました

どうみても、ゴミです。
本当にありがとうございました。

何で金払ってるのにこんな苦労しないといけないのか。
やっと落とせたと思ったら、インストールすらできない。
しかもMSDNでPro落とすよりExpress落とす方が快適ってどうよ？

ところで、90日版のPro.はどうなんだろ
それが正常なら、M$氏んでこい

評価版は問題ないよ

Win95にMS UI Gothicを入れるパッチは後から配布されたし、NT4はSP4からUI Gothicが入った。
XPもSP3からメイリオ入れたりするのかね？

無償厨が勝ち組

Vista販促の為に意地でも入れない気がする。

メイリオなんか販促材料にならん

VisualStudio6.0から移行しようとやってきた俺ですが想像以上に重たいんだな
動作もっさり（´・ω・`）どんだけのスペックいるんだろ
シングルコアCPUじゃもう駄目なんかな

クアッドコアおすすめ
4プロジェクト同時コンパイルを最初に見たときは笑った

ようこそとかスタートとかメイリオとかMSの日本語のセンスは相変わらず最悪だな

Vistaβ時代には「ようこそ」じゃなくて「ウェルカム」って表示されてたな。
あれはあれでどうなのかと思ったが。

どこカムねん！！

>>715
CPU数というよりはメモリどんだけ積んでるかが大きいと思う
2M積んでVistaで動かしてるけど快適です

>>697 どうでもいいけどアンインストーラぐらいまとめとこうよMS社…
評価版から移行するの面倒すぐる…

2Gだった orz

2Gで快適な人でも、3GB以上積むともっとよくなることに気づくよ

調子のって4G積んでも3Gとたいして変わらなくなるけどな。
32bitの壁で。
かといって64bitOSは色々と対応状況が微妙で使う気にならないし。
どうせならVistaを完全64bit限定で周囲のドライバ周りもパーフェクトでだせば乗り換える気にもなったんだが。

あと1年待ってハード面も64bit化完全になってからだすべきだった。

しかし修正版はまだか〜
念のため英語版をアンインストールしてしまったオレ涙目

メモリ増やさなくてもＳＳＤ積めば一気にレスポンス上がるだろ。

Visual Studio は複数言語同時にインストールできるよ。
MS自身がそれ使った多言語化のしかた公開してるし。
MUI にしてくれたら一番いいのかもしれんけど。

問題を認識しているはずなのに
「ダウンロードサイトからの Visual Studio 2008 提供開始のお知らせ」
なんていうメールを送りやがったな。

さらに被害者が増えるのか・・・・・。

>>720
Athlon3800+ 2GB XPなんだけど重たいと思ってる（´・ω・`）

Q6600 + 8GB Vistaで軽すぎて困っている

VC6は軽すぎだからな。
あれと比べるとどうにもならん。
慣れるしかない。

>689
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/support/2008/

Visual Studio 2008 Express Editions リリース ノートの下記の項目を
参考にしてみては？

「2.1.1.8. 以前のバージョンの .NET Framework 3.5 がインストール
されたことがある Windows Vista コンピュータに Visual Studio 2008 を
インストールしようとすると、失敗することがある 」

同じように「.NET Framework v3.5」のインストールに失敗してインストール
できなかったけど、上記の指示通りに対策して再起動後に再度インストー
ルを行ったらうまくいった。

VC++ 2005でも/MPが使えることを確認
2008の必要がねぇｗ

フォーラムにコメント来たね。
さて、いつ直るかな・・・

>>732
2008の方が最適化されてるんじゃね？

>>715
10年近く前のアプリと比べてどーすんだよ

XP用のプログラム作ってる場合は2008にする意味ないのん？

VC8に使いなれてるとVC6は使えないな
インテリ的にもデバッグ的にも

>>731
Visual Studio 2008 Beta 2 Express Edition リリース ノート
http://download.microsoft.com/download/8/0/a/80a85f40-eba0-4b70-bede-5fa6ae37f101/ExpressReadme.htm

このページの上のほうに書いてあるな
わかりにくいよＭＳ社わかりにくいよw

評価版入れて正式版のキーを入れたら、正式版として動くんじゃないのかな？

動くよ

なんだ？とりあえずPro落とすだけ落としておいたらゴミファイルか
まぁ30分くらいで落ちてきたからいいけど

2008Proの評価版使ってみたんだけど、例外飛ばしても飛んだところで止まらずに
ifなら次の文、forなら比較文で止まるようになったんだが…
ちゃんと例外が飛んだところ(throwとか)で止めるにはどうしたらいい?

Release ビルドになってるとかでなく？

2008Proくらいになると>>742のコードくらいは
想定の範囲内だから例外にならない

事務局からダウンロードに関するお詫びメールきたね。

お詫びされてもねぇ・・・・。
いつになったらインストールできるようになるのやら・・・。
いっそ太っ腹に
Visual Studio Team System 2008 Development Edition を特別提供
なんてしたら見直されるのに。

俺はExpressionシリーズをサブスクリプションProでも提供して欲しいなぁ。

2005より軽くなってる希ガス

2005でも超快適だったVC#のインテリセンスの体感速度がさらに上がってる気がする

resharperって日本語版だと手動でショートカット登録しないといけないのか・・・

>>743
Debugでも。ifやforでthrowすると一個ネストから外れたところで止まる。

>>744
そんな賢いのかこれwww

>>697
Visual C++ 2008 EEbetaを引っこ抜いたら全部消えたよ。

>>751
最適化を解除してみたらいいんじゃね

Debugビルドって通常は最適化されねーべ

>>753
Debugビルドだから最適化は付けてないし、pdbもフルで書き出してる

>>751
>Debugでも。ifやforでthrowすると一個ネストから外れたところで止まる。
デバグ情報がずれてるんだろ。
フルビルドしろ。それでもだめなら、アセンブラおっかけろ。

VS2008起動が恐ろしく速くなったな

これだけで買い換える価値あるｗ

Subversionの無料アドインﾏﾀﾞｰ?

VC#のついでにVC++も入れてみたんだけど、これってインテリセンスはCtrl+Space押さないと出ないの？

>>756
どうやっても直らん…2005だと正確にthrowの所で止まるのに orz
今度からthrow文のところとか例外が発生しそうな所にブレーク入れるように
するか。そこからF11押せばなんとかなりそうだし。

英語のExpress抜いてから日本語入れたら英語のままであせったー。
英語のWebDev入ってること思い出して抜いて修復セットアップしたら直った。

>>731
ありがとうございます。それが原因ではないみたいです。

2005は入っているので、すぐには困らないので、
色々調べながら、もうしばらく様子を見てみます。

VS Team Editon for Software Developer落としたけど、
DVD+DLじゃないと焼けないんだが、DVD-Rに焼く方法ある？

落としてないから知らんが、一度展開していらないファイル消して
再度ISOにして焼けば入るんじゃないか。
まあそんな事するぐらいならDLに焼いた方が早いと思うが。
今時DLメディアもたいした値段じゃないだろう。

>>760
>どうやっても直らん…2005だと正確にthrowの所で止まるのに orz
アセンブラ上はどう表記されてる？
きちんとブレークポイントとジャンプの箇所が対応しているか？

vcvarsall.batが失敗するぜ。
if文消すだけでとりあえず修正できるからいいけどさ…。

>>750
Resharper使い発見（・∀・）人（・∀・）ナカーマ
resharperのVS2008対応ってversion4(来年の第一四半期リリース予定)からだと
中の人が書いてた気がするんだけど、3.xも一応2008で使えるの？

>>763
DVD Shrink

コンパイラ扱うのにアセンブラ気にしないといけないとかベータ版じゃないんだからさ…

Pro引っ込められて、Standard配布始まったな。
こっちは0x00じゃないといいんだがｗ

なんでこんな凡ミスするんだMSは・・・
リリース用のバイナリをテストしてねぇってことだろ

>>771

日本法人ですからｗ

2003だとメイリオ入るっぽい

プレス済みのDVDも全部0埋めだったり

そいつぁ大事件、、、、って発売2月か

鬼が笑う

>>772
日本語版といえどMSKKがつくってるわけじゃねーよヴァカｗ
むしろ何もさせてもらえない。気づいてメールしてもHQの奴らの稼働時間までじっと耐える。

日本法人だから何もさせてもらえないのか。
なんとまあ。

>>771
バイナリはテストしたんだろうけど、そこから作ったUDF imageからのインストールテストしそこねたんだろなｗ

今stdの.isoマウントして確認中だけど。
stdの方はちゃんと中身あるっぽいぜ。

まあその他は大丈夫だって言ってるしなあ

まあリリース日延ばすより
とりあえず出しちゃって問題発覚してから修正したほうが
個人的な精神的ダメージは少ないだろう。と考えてもおかしくはないｗ

バグ発見をユーザにさせるのは最低の事だぞ。
きちんと検証を行っていないことがわかってるじゃないか。
これの監督責任者はクビが飛んでもおかしくないぞ？

それはない

つーか、何でこんなことになったのかが知りたいね。
単なる好奇心だが

>>783
ゲーム業界大手の社長によればバグの発見はユーザーの仕事らしいぞ。

>>786
ねーよ。
コンシューマでプレス後にバグ見つかったらどんだけ損失になると思ってるんだ。
よくある裏技的なバグならまだしも、進まない動かないとかでたら回収騒ぎだぞ。
PCゲーならパッチでどうとでもなるからそれでもいいが、PCゲーでゲーム業界大手なんていえる規模いないしな。
エロゲー業界大手　ならいそうだがｗ

Xbox360のゲームはパッチ当てられますからｗ

>>788
さすが MS! 他社にできない(ry

>>787
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/07/06/103,1152161444,56295,0,0.html
>｢ゲームメーカーはこれまで、ソフトの開発時に膨大なコストをかけて
>デバッグ(バグを発見し、取り除く作業)をやってきたが、このコストが軽減されるのではないか｣

FF8ってすすめないバグそのままだよな？

むしろハードウェア自体の動作不良が多いなX箱は
MS社細かい仕事が得意じゃ(ry

ひとことで形容するとBugってハニー状態です
ほんとうにありがとうござ(ry

>>791
ああ、そんなのあったね。
たしか進めなくなったメモカ送るとデータを修復して進めるようにしてくれた希ガス。

>>790
だからそれはこれからそうなっていくかもっていう話だろ。
オンラインが常識になって、コンシューマでもパッチが当てられるようになるから。

どう贔屓目に見ても
>ゲーム業界大手の社長によればバグの発見はユーザーの仕事らしいぞ。
この台詞にはならない。
その文言では既に昔からそういう風に思っていたという過去形になるだろうが。
他にも色々突っ込みどころがあるが、全のてのデバッグを任せるような事も書いてないし、コストの削減
つまり最終微調整、ネトゲのβテストみたいな所をユーザーに任せるととれるのに
↑のいいようだとバグだしは1から10まで全てユーザーってなるだろ。
「バグの発見はユーザーの仕事」
「デバッグの一部はユーザーの仕事」
じゃ全然違う。

延期といえばこちらの方がはるかに深刻だよｗ
って何のスレだここｗ

Mac版宛名職人 Ver. 15、発売日が12月28日に
http://slashdot.jp/mac/07/12/15/1020240.shtml

ゲーム話は他でやれ

>>795
ワロタwwいつポストに投函するんだww
年賀はがき用のソフトウェアなんて干支だけ変えりゃいいのに、なんでこんな遅れるんだよww

あちらさんはあんまりいい開発環境が揃ってないのかね。

環境ころころ変えすぎなんだよ。
2kからXPに移行してLuna対応する為にはMFCから.NETに乗り換えないといけません。
というレベルの切捨てをAppleはあっさりやるからな・・・

>>797
それだけじゃ終わらないんだぜ・・・
http://www.agenda.co.jp/press/ATN15MC1/DLcontents/ATN15MC1_20071218.pdf
3.発売日変更
（１）変更前 平成19 年12 月28 日（金）
（２）変更後 未定

ﾜﾗﾀ
MacOSってC++のﾏﾄﾓな開発環境あるの？
Objective-CとJavaしかない印象があるんだが

それだけじゃｽﾚﾁなので
2008Proまだー？と見に行ったらSilverlightとかいうのｲﾝｽﾄｰﾙ勧められたんだが
これなに？

Xcode、、、というかMacの開発環境のスレもSilverlightのスレもあるよ。

>>801
MS製Flash

　　　　　　　　　　　 ,ィ/;;／';;;;ｨ=''´￣ .:　 　 　 　 . 　 ｀ヾ=＼
　　　　　　　 　 　 ,ｲﾉ;;〃;;ン′ .:　　 :　.:　　　　 . :. 　 　 　 ヾ､
　　　　　　　　　 /(,/〃/ﾉ,　 　 ::　　.:　.::　　　 　 :. :.　;　　 ヽ. ＼
　　　　　　　　__ﾑﾉ;;;;;ｨ)' / .: 　.:::　　:l:..:::: :.　　　　 ::l:::. l　､ 　 ! 　ヽ
　　　 　 　 ,.ｨ'7フｨ;∧ヽ/　::　 .:l::　 ::|::::|::.::::.　　　　::!::.. !　l 　 l 　　ヽ
　　　　　　l;;;l l//l;;;|　!;;l　 :::　 ::!::　:::|l:::l::::::::::..　　　::l::::::l:　l 　 ! .::. 　ヽ
　 　 　 　 |;;;l/;/!|;;;| ﾉ;;;}::　:::　:::i:::.. ::| l::l:::l:::::::::.　 .:;!i|::: ,!:　!　/:: ::::　､ l
.　　 　 　 |;;;/;/! |;／;;:ｲ:l:: :l:::..::i:ﾄ:::::::| l:::ﾄ:ヽ:::::::　:/ﾘ|::/|:.,ｲ: /::: :l:::: ｜l
　　　　　 |;;/;/.! ゞｨ'´　l::l、:l､::::l_lゝ.=l=ヾ!ヽヽ::::::/ ' ﾅ`ﾒｲl､/l:::::ｲ::::　l l
　　　　　 |/_/:|　|;;|　 　ヽヽ;lヾ,N;:',ｨでiﾝﾐ、ヽヽ/　,ｨも=､/ﾍ/:::/l::::: /ﾘ
　　 　 　 |;;;l .::|. |;;;|　　　:::ﾄ､ｌ／　´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' /／ /::/;|
.　　　 　 l;;;| .::|. l;;;|l　　　:::|.l |ﾞ　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ｲ::::. 'イ|;;|
　　　　　l;;;l　::| |;;;l l |　 .::::| |.| 　　　　　,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 /:::::　 l |;;!
　 　 　 〈;;;| .:::| |;;;| l |　.:::::| l.|　　　　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　/ｲ::::::| | |´　　銀燈て何のこと？
　　　　　Ｎ :::::| L;l ヾヽ.:::::| ﾘ、　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /::|::::八| |
　　　 　 |　::::::| :::| l:.　:l:ヽ:l`^|　／　 ,ィiTTTTTト, ,}　 ,/ﾚ |::/|:.　 l
　　　　/　 :::::::| ::l l:::　 l |::｀:::l　{　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　/|:::l　ﾚ　|::.　｀、
　　　/ i 　 :::::::|::l l:::::　 l !:::::::l　l 　{,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/,ｲ::|::ｌ:. . 　 |:::.　i ヽ
.　　// |　 :::::::::|:| !::::::　 |l:::::::::l 丶 ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ i:l::|::l::..::　　|:::.　ﾄ､ヽ
　　l i　|　 ::::::::::ｌl |::::::::..　ll:::::/::l.　｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノi::::|:|::::::::. 　|::::.　l ヽ｀、

>>598
だとしたらマルチスレッド ビルドって一体何なんだ？

2008のスタンダード以上は買うという前提で、Vistaの動作チェック用に
開発用ライセンスのOS（できたらUltimate）を手に入れたいんだけど、
現状なんかキャンペーンやってるようで、お勧めありますか？

http://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/campaign/VLSAValue.aspx

MSDNでOS提供受けるより、自作パーツと一緒にOS買って
スタンダードのアップグレード買うほうが安いのかな･･･

ttp://www.microsoft.com/japan/technet/abouttn/subscriptions/prodinfo/default.mspx
こういうのもある。
VisualStudioは含まれないが。

明日もVistaに移行させる為のXPイビリをがんばるお

パッチ適用でIEがクラッシュ　MSが回避策を公開 - ITmedia エンタープライズ
Windows XP SP2＋IE 6の環境でWebサイトを閲覧しようとすると、IEがクラッシュすることがある。ただし、影響を受けるユーザーは少数だという。"
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0712/20/news021.html

> ただし、影響を受けるユーザーは少数だという。

VS2005ProをアンインコしてVS2008Proインスコしたいんだが
VS2005Proを清く正しく成仏させる手順書どっかにない？

1. まずハードディスクをフォーマットします

プログラムの追加と削除でできるべ
でも、しばらく同居させたほうがいいと思うけど

>>767
すまん、2005の話なんだ

Expression だとAddinって使えないの？
[ツール]ボタン開いても[スニペットマネージャ]しかないんだけど

[アドインマネージャ]はどこですか？

XPにVC#Expressでメイリオ入ったんだがロハで配ることにしたのか

Professionalまだっすか？

つ評価版

>>814
使えない

＞815
マジ?

Team　System評価版ダウンロードなくなってるんだけど、なんで？

うちにもメイリお入ったお

メイリオごときでつられやがってダニめら

>>819
マジな感じ
これでXPで堂々とKe使えるのか・・？

しかしこれ本気ならもっと釣れそうな気がするんだが、そこはやはりVistaを売りたいのだろうか
それともVista向けアプリ開発用なのだろうか

メイリオってMS UI Gothicより大きいから、
Vista持ってくと、フォームからはみ出るんだよね。

>>824
そこで MeiryoKe_UIGothic ですよ。

確かにExpressのcabの中にフォント2つ入ってるね

俺の環境には入ってねえぞ。
と思ったがコンパネで確認すると確かに入ってる。
WPF使ったときだけ有効みたいな感じ。

WPFの時のフォントってMSゴシックからビットマップ抜いたときの描画だと思う

動作要求がすげえ高いな。
ノート機で推奨環境はかなりきびしいな。。。

>>829
実際はそんな必要無い

俺のノートPenMセレロン1.2G、メモリ512M
HDD4200rpmだけど、全然問題無い。
それどころか、起動が爆速で感動した。

かしましは俺の中では百合アニメ認定なんだが

は？

ひ？

ふじおか？

こんなにマイクロソフトフリークがいたのか
嬉しいな

だがちょっと待ってほしい
新しい物好き＆会社でMSDN買ってもらった奴だけかもしれない

ちょっとまて・・・MSDN買うやつはフリークなのかよ！

きょうもでてないんか、Pro

>>807
technetって評価期間制限無いってことだけど、入手したものを
退会後にそのまま使える？（評価期間制限無しが退会後も有効
かどうか）

例えばインストール済みのものはOKだけど、再インストールしたら
アクチではじかれるとか無いでしょうか？

自作パーツのおまけ以外なら、technet+VS2008はスタンダード
のアップグレードが一番安価みたいっすね。

Visual Studio 2008 Professional Edition (x86 and x64 WoW) - DVD (Japanese)
きたきたきたあああああああああああああああああああああああ

今度はイメージがﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌで埋まってたら神

まぁさすがに同じミスはしないでしょ

きたよきたよ

うひー、5時間かかるな。夕方以降なら早いんだがな。

>>839
なんでライセンスにしないで評価版としてるのか考えてみてよ。

おっと、スピードが急に上がった。100分くらいになった
最初のダウンロード組が終了したかな？

ProのDVDとは別にLibraryのDVDも必要？

いらない

>>14
リソースエディタが付いてないぜ

>>14
Addinが使えません

ダウンロード＆インストール完了。
…なんだけど、VISTAに入れようとすると「XP SP2以降が必要」とか、なんか勘違いな要求が出るなぁ。
まぁ直接Setup起動すれば入るんだけど、なんだかなぁ

>>851
autorun.exe で出なかったけど。
環境によるのかな？

日本語版iso、1層DVDに焼けないじゃないか

インストールには馬鹿みたいに時間かかるが、起動はめちゃくちゃ早くなってるな。
これならVC6から乗り換えてもいいかな・・・

β2インスト→アンインスト→TS製品版インストしたんだけど、
起動時のスプラッシュにBeta 2の表記が orz
このロゴって、どこにあるのよ。機能的に影響はないが(笑)、気持ち悪い。
Help me, plz
っていうか、同士求む ｗ

Fomalhaut of Piscis Australis : [ IronPython / VS2008 ] IronPython Studio 登場
http://foma-zakki.cocolog-nifty.com/zakki/2007/12/ironpython_vs20_c556.html
The Voidspace Techie Blog
http://www.voidspace.org.uk/python/weblog/index.shtml

Visual Studio Extensibility
The Visual Studio Software Development Kit (SDK) includes tools, documentation, and samples
for developers to write, build, test, and deploy extensions for Visual Studio.

Create your own add-ins and packages using the Visual Studio automation model or software
development kit (SDK).

Visual Studio Extensibility Developer Center
http://msdn2.microsoft.com/en-us/vstudio/aa700819.aspx

IronPythonをIDEで動かそうと思ったら、Professionalの90日評価版を入れなおして
頑張るしかないですか？できれば、いま入ってるExpressで動かしたいです…
VisualStudioってあんまEclipseみたいにAddinとか作ったりとか流行ってないみたいで
あんま情報がない罠…

>>852
かもしれず。クリーンな環境じゃないしね。
まぁ問題なく動いてるんで他のトコで出てないならいいんだけど

インストール経過画面に出てくる異様に目の寄った男の顔が印象的で頭から離れない件

>>858
俺も俺も

メキシカンかなあ

VC++2008を使っているのですが、ソースファイル変更を施していない上に、ソースファイルが存在しているのに、逆アセンブリ表示でしかデバッグができません。
これは何か知らないうちに変な設定をしてしまったからなんでしょうか？ちなみにビルドの際にも、ソースファイルはプロジェクト中に存在しています。

どなたかご存知の方いらっしゃいましたらご教授ください。

>>861
pdbファイルはできてる？

>>858
x64関連入れ忘れたんで、コンパネから追加設定したらまた会えたよｗ

>>862
確認してみました。できているようです。

すみません、
何度もリビルドを行っていたはずなのですが、もう一度ビルドを行ったら普通にデバッグできるようになりました。

5回に一度くらい、ビルド中にリンカがクラッシュするのですが、ここら辺が関係していたのでしょうか・・・？

あるかもね。pdb作成中にこけたか

なんか2005より2008の方が起動早いし良い感じじゃないか

そう　MS様は僕らの声を聞いてくださったんだ

2005Proで使ってた/analyzeを有効にする裏技（SDKのコンパイラに差し替える）が使えなくなっちゃったーよ。
2008対応のSDK最新版が出るまで我慢かね？

とくに問題なく使い始めたんだが、デバッグ終了時(実行していたプログラム終了時)に、
IDEが少しの間、真っ白になって応答しなくなるんだが、うちだけだろうか？ (環境固有の問題？)

なあ、MFCでリボンスタイルが使えると聞いたんだが

http://blogs.msdn.com/vcblog/archive/2007/11/09/quick-tour-of-new-mfc-functionality.aspx

日本語Proには無くないか？これ。
日本語版で省かれたのか、Pro版で省かれてるのか、製品版で省かれてしまったのか・・・

>>871のをよく読んでみたら、これBCG-ControlBarのOEMが入ってるだけ？
なんかつまらんな。

遅れて出荷じゃね？

あっさり2008インストールできました。

ダウンロード時のファイル破損だったようで、
（インストーラは立ち上がったので見落とした）
ダウンローダでダウンロードし直したら出来ました。

MSじゃなくて私のミスだったので、お騒がせしました。

>>871
それって後のアップデートで提供って話だったはず。

ソースコード公開まだ？

>>876
少なくともクリスマス終わるまでは公開無いっぽいですな。

今は希望者向けベータテスト中だとか。
ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=2579877&SiteID=7

C++のnuuptrとかまだ来ないのかしらん。

此者　長年に渡り　我が身辺に　仕える者也
此書面　差し出したる時　此者の言ハ　水戸光圀の　言と思ひ
真摯に対処　致される様　願ひ上げ候　　　　　　　　　水戸光圀

フォーラムにコメントが来てたが、

>この度の問題は、アップロード時のハードウェア障害により、インストールイメージにデータ破損が生じたことが原因であることが判明いたしました。

だとしても、アップした物をテストせずに公開したことの言い訳には、当然なってないわな ｗ
対応の遅さは、しょせん、HQの許可なしにはなにもできない下っ端KKだから当然としても、
やるべきことをやらずにリリースするとは、大企業の末期症状だな。
そろそろ会社分割して、競争させろ。

アップロード中に壊れたってことだけど
SHA-1 はどうやって計算してるのかなぁ。
サーバにアップロード後にサーバ側で勝手に計算させるのかな。

http://deftv.atspace.com/?V&v1656980d4H5CXht&0256@HiSpeedVision

まあいいじゃない。延び延びになって今月28日に年賀状ソフトリリースする予定が、
さらに発売延期になって、発売日未定になってるソフト屋もあることですし。

Visual C++ 2008を使ってWindowsアプリのGUI部分をグラフィカルに
作成したいのですが、Express　Editionでも可能ですか？

>>884
>Visual C++ 2008を使ってWindowsアプリのGUI部分をグラフィカルに
>作成したいのですが、Express　Editionでも可能ですか？
コモンコントロール使えばいくらでもw

C++/CLI使えばVBみたいに作れるぞ。
って話か？

ロハなんだから試せばいい。

Professional正規版プロダクトキー、ただでください

>>851
Vistaなんだが XP SP2何たらでPro入らん。直接Setuo.exe叩いてもダメ。
英語のProと、Stdは問題なかったんだが。

ちなみにSP1RC1含めHotFixだらけの環境。
しゃあないからとりあえずStd使うけど。

なるほど。
MSの中の人も Vista への移行は進んでいないのか。

Academic Editionって、学生時代に買っておけば、
学生終わってもそのまま使い続けることはできますか？

もしそうなら物凄く安いのでお買い得だと思うんですが。

そんなことはマイクロソフトに聞けよ。
使える/使えないって言ったら信用するのか？
それぐらいMSのサイト見りゃわかることだし。

>>889
Vista Bussiness SP1無し。日本語版のProインスコできた。

Orcas Betaを入れてたせいか、Machine Debug Managerとかいうサービスが起動してて、
それを停止する必要があったけど。

>>892
使えるよ。
ただ、どうせ数年後にVC10がでるだろうけどね。
VC10ではインテリセンスの実装を大幅にかえるらしい。
ttp://blogs.msdn.com/vcblog/archive/2007/12/18/intellisense-history-part-1.aspx

しかし、いい加減に公式のリファクタリング機能がほしいんだけど。

専ブラ使わずにsage損ねてるし＞俺

>>893
情報感謝。
意味があるかは別として、SP1RC1アンインスコしても変わんなかったんだよね。

まあ、しばらくはStd使いつつ様子見しますわ。

とりあえずコードスニペットアドインをですね

Meiryoが入ってるってワクワクしてたんだ
まさかただのMeiryoだなんて微塵も思わなかったんだ
等幅Meiryoはまだですか　＞MS

YOzFontOTWLでOK

>>887
ロハって何？
ロハスなら聞いたことあるんだけど。
ハワイの挨拶とかそういう駄洒落は無しの方向で

インストールって何時間くらいかかる？

.net Framework3.5をインストールしてるけどバーが半分くらい
進んでからほとんど動かなくなって、ハードディスクのアクセス
ランプだけが点灯し続けてて、何かすごく不安を感じる。

いま何してるのかぐらいは表示して欲しいぽ…

Vista SP1RC 適用済みの状態から新規にインストールして試したけど
問題ないっぽいんだが。

なんらかの事情で環境がおかしくなってるんじゃ？

Windows Updateとか出てきてるし orz
というかアイコンだけ表示されてもわかんねーよ

もう何がなんだか

どのくらいその状態？
そこ結構時間かかる場合あるよ、2時間はみとけ

インストールの途中で再起動とかしても大丈夫なのかな？
ん、というか再起動すべきなのか？

>>900
昨日、vistaマシンにインストールしたけど、
Framework3.5の部分でやけに時間はかかったけど、無事インストールできた

>>899
横レスだがロハってのは無料って意味だよ
タダ＝只っていう感じを分解するとロとハになるでしょ

>>906
なるほどね。
個人的感想だけど、こういうジャーゴンを喜んで書く人間の人格って見え透いてるよな。
まず間違いなくキモヲタなルックスのキモヲタな性格の奴だと思う。

>>903
thx.
そうかWindows Updateがたまたま来ちゃっただけなのね

インストール作業の途中で再起動が必要になるわけでは
なさそうね。変なときにUpdateとかマジちょっと混乱する
�d

>>905
お茶でも入れて来てのんびりやるか…�d

ロハなんて知ってて当たり前だと思ってたが。。。
若いやつは知らんのかね。

>>907
ロハはかなり昔から使われてる言葉なんだが･･･

明らかに知名度低い単語を「知ってて当たり前でしょ(ﾌﾟ」とか言い出すあたりがますますキモい。
知識を自慢してるつもりなんだろうけど一般人にとってはどうでもいい知識ばっかなんだよな。アニメとか。

どっちもどっちだろ
いや、どっちかっていうと自分の無知を棚に上げてそういう発言してるやつの方がキモイ
へーそうなんだーで済ましとけばいいのに

まあ、流行のピークは大正から昭和に変わるあたりだし、
知らなくても無理はないと思うが、
「知らないこと」をひけらかして大きな口を叩くのは恰好悪い。

>>907
ジャーゴンとか怪獣気取りかよ。
ゆとりはこの先生きていけないぞ！

なんでもかんでも別の用語作るのって
何がしたいんだろうなぁって思うけどね。
いつだったか別の板で新しい言葉はやらそうと必死なのか
あちこちのスレにおなじ言葉ばっかり書き込んでる奴がいたなぁ。
単なる目立ちたがりみたいなかんじなんじゃないの。

Microsoft ASP.NET 2.0 AJAX Templates for Visual Studio 2008
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=5c7df430-1c34-40d2-b6ec-81353b5fcf2e&DisplayLang=en

ロハって一般にもいうでしょ？マンガや本なんかにも出てくるし。ゆとりの俺がそういうんだから間違いない。
それを自分が知らないからって特別な用法みたいに言ってごまかそうとするのは良くないよ？

俺もロハって初めて聞いたときはハァ？なんでわざわざマイナーな言葉使うんだ？とか思ったけどさ
自分では使わなくても聞いて分かるようにはしておきたいと思う

ロハ程度一般人でも知ってるだろｗ
自分の無知を棚に上げるとはこのことだな。

それよりジャーゴンなんてのを初めて聞いたがｗ

>>919
> それよりジャーゴンなんてのを初めて聞いたがｗ
それこそ単に無知なだけだろ…

jargonってロハよりかは日常的だと思うがなあ。
英語の文章読んでたらよく出てこないか？

>>920
いや、さすがにいまどきウルトラマンリアルタイムで見た人間は少ないだろうｗ
40台以上ならみんな知ってそうだが。

どっちも知らない俺はなんて健全なんだろうか

でもこの場合(>>907)、用語的にはジャーゴンよりスラングのほうが正しいよね。

ロハって使う年齢層高めで、ゆとり世代のほうが知らないあるいは使わないと思っている。
俺もゆとりだけど。

ウルトラマン見てたけど、ジャーゴンなんていたっけ？
よく覚えてないわ。

>>889
ルートにあるsetup.exeではなく、setupフォルダーの下の
setup.exeをたたいたらインストールできたよ。

>>925
それでもゆとりのあんたが知ってるんだろ？
なら使わないにしても一般的に使う範囲だろ。

>>925
俺もそう思う。ロハはキモオタというかむしろオヤジくさい

青空文庫で「ロハ」を検索。
ttp://www.google.co.jp/search?as_dt=i&as_sitesearch=www.aozora.gr.jp&lr=lang_ja&ie=euc-jp&num=100&as_q=%A5%ED%A5%CF

msdnで「jargon」を検索。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-39%2CGGLJ%3Aja&q=jargon+site%3Amsdn2.microsoft.com&num=100

なるほどね。
俺に不可能はない。
舐めてんじゃねーよ。

ところでDivXっていいよね
http://snipurl.com/1vor0

>>920
周りの知り合いに意味を知ってるか聞いてみた。
職業は結構ばらばらの25人中、
ロハ＝21人
ジャーゴン＝4人
という結果に終わった。

お前等も常識とかいう前に一度回りに聞いてみろ。
自分が思ってるような認知度じゃなかったり、寧ろ思ってるよりずっと常識だったりするぞ。

ATLは付いてるですか？

ちなみにスラングなら17人が知っていた。

>>907
大辞林にも載ってる言葉なんだが……。

ttp://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%83%AD%E3%83%8F&match=beginswith&itemid=21752000

ロハ議論いい加減うざい

>>934
Standard以上には付いている。

プログラマたるものJargon Fileぐらい読んでおくべき。

VS2008EXPってWin2kじゃ使えないんだな (； TДT)

スラングルなら知ってる

>>907
自分が無知なだけじゃ…

さっさと黙れカスども

スレッドのタイトルはあくまで指針であって中で何を議論するかは自由なわけだが

aho

あほちゃいまんねん

無知だったのが悔しかったんだろｗ

ケツのアナから手ぇ突っ込んで、奥歯カタカタ言わしたろか？

カタカタ（笑）

自分の知識範囲や常識、感性が他人に多くの場合で通じるか知りたかったら、
創作物を読ませてみればいい。多くの人に面白いと思ってもらえたらアナタ
の感性は立派に世間で通じるくらい懐が深いってこと。

ハア？とか思われたら一度胸に手を当ててそれまでの自分を客観的
に振り返ってみることをお勧めする。世の中はアナタの感性とは別の
ベクトルで動いている。それでいいなら我が道を行けばいいよ。

うん
そろそろ終わりにしようね

くだらんことで盛り上がりすぎワロタ

老婆心で言っておくと、情けは人のためならずだぞ。

また面白いことを言う

>>907

いや、ロハって普通に通じる言葉だから
明治時代ころからある言葉らしい

誰かが既に言ったことを繰り返して何になる

情けは人のためならず？

自分の知らない言葉が出てきたら辞書を引きましょうね

ほら>>952がさりげなくネタ振るから

ところでいまVS2005C++日本語版とSDK英語版のヘルプをマージして使ってるんだけど
VS2008VC++日本語版のヘルプはどんな感じ？
（SDKのヘルプも付いてくるのか、もし付いてくるなら日本語か英語か）

VSスレ乱立し過ぎなんだが
統合とかしたらダメなのか？

ダメ

本家スレはPart3なのにスレタイを2007とか間違えるから
新参スレにでかい顔されてあまつさえ先に1000をとられようとしている

じゃあここ埋まったら一旦あっちに移動してあっちも埋まったらVisual Studio 2008 Part5立てる？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193662588/

情けは人のためならず？

>>962
それでいいよ

>>961
スレ立てをしくじるとろくなことがないよな

>>962
えー？

あろはー

2007っていうミスは無いわｗ
検索するにもVSとかvisualとかVCとか略すか略すまいかとかスペルミスは無いかとか考える前に
2008で検索するのが最適だと誰でも思いつくだろうし、実際にそれ以外の解は無いと思ってたからここが本スレだと思ってた。

Part1のときは実際に2007だった
2008に変更されたからPart2で2008にしたのに
Part3の1が何を考えたか2007に戻しやがった
しくじったっていってたが確信犯だなあれは

どのスレでも勇者様になった気分でスレたてる馬鹿がいるから
変なスレ名やテンプレになってるんだろう

こんなクソスレに次スレは不要
埋め

>>962
じゃあ先に↓を立ててから2007を消費するのはどう？
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part5

普通に間違えて誰かがpart2立てると思うからさ

ここを埋めるより先に2007の方を埋めればいいんだよ！！

C++ のプロジェクトのコンパイル速度は
2005 に比べてちょっと遅いような気もするけど，
気がするだけかもしれない．

実測しろカス

ビルド時間が表示されるだろうが

ロハって言葉に親しみがあるのは縦書きの活字文化で育ったオヤジどもだけだよ

縦書きの活字文化に触れたかどうかは世代の問題じゃなく素養の問題では

ゆとりの特徴
・ロハが何のことかわからない
・ＫＹを空気読めないのことだと思っている

>>815のロハは何の問題もなくスレが続いているのに・・・

イロハオエー
イロハオエー
イーロハ　イロハオエー
のロハにきまっておろうが

まだ続いてたのかｗ

KYは危険予知だよなぁ

そりゃあれだけ言えば続くわ。

ロ
ハ

って書かれていれば、只 って想像して読めるけど、
横書きで ロハ って書いてあると気が付かなかった。

峰と峯

要するに縦文字の活字を読まない俺は糞

I love you so much, just as you are.
I can not stop my heart.
hold me close, forever SAKURA Kimi ni emu.

Hirari sakura yuki no mau.

つまり横書き文化の 糸冬 と同じレベルか。

ロハなんて始めて知ったぞ
しかも俺は別にたいして若くもない
この言葉が普通だなんて相当おっさんじゃね？
少なくとも30半ば以降か？

くノ一
確かに横書きだとぱっと見 ？？？ってなるな。
同じようなの他にある？

>>991 どんだけ嘴が黄色いんだｗ

ハムと公とか

>>993
嘴が黄色い？これもはじめて聞いたな
俺が特に無知ってわけでもないはずなんだが

この際自覚しとけ
お前は間違いなく無知

でもジャーゴンは普通に聞いたことあったしな
やっぱ世代の違いなんだろ
自覚した方がいいぞ

ジャーゴンは日常単語です＞＜

【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193662588/

【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193662588/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。