【Borland】CodeGearオッチャ その6【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】

Borland の製品全般や 動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB　BDSなど。


-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ ---

書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

------------------- 過去スレ-------------------
【Borland】CodeGearオッチャ その5【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186333161/

【Borland】CodeGearオッチャ その4【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183735370/

http://delwiki.info/?Delphi+%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9

------------------ 被害担当 ------------------

バカボンのDelphi不買・販促・その他談話室その29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153227982/

-------- VBと比べたい人はコッチにどうぞ --------

VB vs Delphi ＠夏厨2007
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1184390439/

------------------ 質問専用 ------------------

くだすれDelphi(超初心者用)その43
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186111080/

-------------------- 関連 --------------------

Delphi初心者のための寺子屋
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132756268/

【Delphi】 Indyコンポーネント 【C++Builder】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1093654251/

Delphiで無料でプログラミングしてみるお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158233434/

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/

Delphi持ってるならGLSceneを使え
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1163269079/

delphiで作った有名ソフトって何があるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/

Borland Developer Studio 2006 No.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175861395/

-------------- BCB関係はこちら ---------------

くだすれC++Builder（超初心者用）その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171219191/

C++Builder相談室 Part18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188607282/

VistaでC++Builder5が動かない件について
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171498766/

------------------BCC関係 ------------------

タダで使えるBorland C++ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135127048/

BCC Developer
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155549904/

-------------- Delphi　for PHP はこちら ---------------

【コードギアスレ】Delphi for PHP【RADツール】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1181679452/

>>1
乙です。

クソなスレタイにされずに済んでよかった

で、3rdRail とDelphi for PHP と
Delphi 2007 単体版とRAD Studio の

どれを買えばいいの？

>>7
Visual Studio 2005 Standard Edition

>>8
コラコラｗ

3rdRail は日本語、通るのかね。

しっかし
N先生もケチ臭いつーか
文句たらたらで笑った。

体験版でも使ったらどうかね。
CDNに沢山記事でも投稿すれば
多少は特別扱いして貰えるんじゃないのかな。

おれ様が選ぶ前スレかきこ大賞

885 ：書き直し：2007/09/13(木) 00:46:06

・魅力がないので購入動機がない統合版は高めの価格設定にする
・update3 を出して、単体版を統合版と同じだけFixできるようにする
　　　　↓
・今回は Turbo ださないからね、と念を押す
　　　　↓
・単体版がなんとなくお買い得のような気がしてくる
・そこにRAD Studioのはがきはこないで、単体版のはがきが来る
　　　　↓
・単体版の購入者が増える
　　　　↓
　　　うまー

オピニオンリーダーのありがたいご託宣（ずっと伝承していく）

69 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/22(金) 01:44:53

過去の不当な事を追求することが
いいとおもうなら、どーぞ。

それがその他大勢の人の為になると
思うのなら積極的にそうしましょう。

>>12
もうすぐR2が出るんだけどね

ぱっち当てただけでしょ。つまらん。

Blackfish SQLもついてくるよん一応

Update 3を適用すると、Edit/Memoのデフォルトのコンテキストメニューが表示されなくなる、
という不具合が報告されていますね。
ttp://andy.jgknet.de/blog/archives/69-Inofficial-RAD-Studio-patch.html
試してみたらTComboBoxではこの問題は発生しなかったけど、TEdit/TMemoではばっちり再現。
AndyさんのInofficeial patchで修正されることも確認。
大した問題ではないのでじきにHotFixが出ることを期待してますよ＞CodeGearの中の人

念のため、と思って確認してみたら日本語版でもSystem.pasが
C:\Program Files\CodeGear\RAD Studio\5.0\source\Win32\rtl\sys
に含まれていない、という問題も。こっちは英語版環境から引っこ抜くしかないかな。
7zipファイルから直接抜ければいいんだけど、passwordが掛かってるし。
こっちも早期のHotFixよろ＞CodeGearの中の人

ブログにコメントした方が早いんじゃないの。
andy は日本のことを忘れてるみたいだし。

つかQCに出さないとな。色々あってしばらくむりっぽなので、可能な人がいたら
QCかNGに報告してくれないかな、とか言ってみるテスト。

update の hotfix かよ・・・。ほとんどギャグだな。

CodeGearに一発で綺麗に決めろって言っても無理だろ。
そういう社風じゃないから。

失敗は発覚後、即座に修正するって方向しかないと思うわ。

>>18
わざとらしいぞ

早く値下げしてよ

つVB 2008(無償)

>>21
> update の hotfix かよ・・・。
で、その hotfix がまたバグってる、と。

>>25
だから C# はあっても、VB はねえって(w

本当はCodeGearって開発製品をフェードアウトしたいんだろうな
だけど信者がうるさいから仕方なく作り続けて
信者から「もう作るな」と言われるまでずっと同じことを続けて
最後に信者から見捨てられてCodeGearの任務終了

>CodeGearに一発で綺麗に決めろって言っても無理だろ。

来年は Unicode 対応だから、久しぶりにコンパイラレベルでの大幅変更だね。
いまからどうなるか、見ものだよね。

>失敗は発覚後、即座に修正するって方向しかないと思うわ。

即座？ D8 以後もう３年以上経ってるんだが。

ヘルプは即座どころか、どんどん劣化していってるし。

まあ.NET Framework部分に関してはMSDNのサイトだけ見ていた方が役に立つしな
ヘルプもない、VSみたいなユーザー同士の共有情報もない

買うのが怖すぎるよ

だから面白いじゃないか。アドベンチャーゲームなんだよ。

高すぎるゲームだが

ラスボスはCodeGear解散

メンヘラー養成スレがま立ったのか。
惨めな晩年を送らないようにほどほどにしておけよ。

update3インストールのために丸1日放置してたんだが
一向に終わらないんで、強制終了しようとしたらそれもできない
仕方ないんでリセットボタンを押して再起動した。
改めてインストールしたら最初のインストーラとは手順が変わってしまっていた。
インストールは結局できないまま。これなんなの？

ZIP使えよ。

CodeGearユーザはメンヘラーと認定されました。

何をいまさら

CodeGearユーザはいまさらながらメンヘラーと認定されました。

R2って無印＋update3と何か違うの？

>>41
Blackfish SQL付き

>>36
タスクマネージャからも殺せないって、こわすぎ・・・

>>42

へぇー update3 には BlackFish 入ってないの？
なら、update がめんどくさくて機能不足の単体版のプロモは
在庫一掃の詐欺販売だな。

>>44
R2のニュースソースよもうよ・・・

R2は、製品版ユーザーに無償で提供されます

Update 3にはBlackFish SQL付いてるよ

グラヒィツク ってあんた・・・

>>46
じゃ、>>42 があふぉってことでFA

BDSの後継ソフトっていつ出るの？
何でRAD Studioとかリソースもないのに製品ラインを増やしちゃうんだ？

>>48
FA

>>36
俺も一向に終わる気配がないんでおかしいと思ったら
裏に言語選択ダイアログが隠れてた。

モーダルが後ろに行ってしまうのがいかにもDelphiって感じだな

じゃ、CG があふぉってことでFA

>49
RAD Studioじゃなく？何が欲しいの？

C# Builder じゃないのかなｗｗｗ

CodeGear値上げしすぎて死んでしまうん？

内部資産があるから、まだ当分、大丈夫、だと思う。

DevCo だけじゃなく、MailCo も作る。
http://level.s69.xrea.com/mozilla/index.cgi?id=20070918_MailCo

CodeGear，Ruby on Rails対応統合開発環境「3rdRail」の販売を開始
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070918/282146/

Delphi for PHP に引き続いて Rail開発環境リリースされますた

まぁ、Update3のインストールのバグ見てればわかるように、昔のBorlandの頃に戻ったな。昔はALMの製品にリソースさいて、
Delphiの品質だめだめ。今度は、他の開発環境にリソースさいてダメダメ。まぁ、次のTibronはIDEより、NewVCLの品質だめだめそうだな。
しばらく様子見たほうが吉。

と、7以降一円も払っていない方が申しております

俺は７しか使ってないから、７以降に払った金返して欲しいよｗ

Delphi2007forwin32のUpdateですが
1>2>3と順番に３つ入れなければならないのでしょうか？
Update3に1,2も含まれていて
Update3を入れるだけで良いのでしょうか
ご存じでしたらお教えください。

全部含まれてるよん
Update 3をインストールすると、インストール済みのファイルが一旦ほとんど削除されてインストールし直す

>>64
ありがとうございました。

なんかクソだなぁ・・・
DOS時代からのファンだったが、最近のボーランドにはがっかりだ

Blackfish SQLなんて使わなくてもFirebird Embededでいいやん。

Turbo時代から使い続けてたのに何でいきなり金額倍にして閉め出されにゃあかんの
そんなに個人ユーザーがいることが嫌だったの？
嫌だったら何で言ってくれなかったの？

>>68
まぁ、いつかは別れは来るものだよ

どうでも良い話
http://dn.codegear.com/jp/article/36789
の続きはどうなったｗｗｗ

昨日MSのイベントでＯ野さんを見てきた。
もうDelphiのDの字もなかったな。

当たり前だろｗ
未練がある方が怖いわｗ

議論の相手をするだけ無駄な人
http://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20070912

> というか、傍から見ていて、この mohno という人と議論するのは
> 単に時間の無駄としか思えないのだが。
> 今では、自分が読むブログのコメント欄にこの人の名前を見かけたら、
> その先は読まないようにして時間を節約させてもらっている。

・・・まー何がしたいんだか、良く分からん事は確か。
あんまり頭が良い人ではないのかも。

違法コピーのTurboCに感動してボーランドに入社した大野氏だから、
その手の問題には口挟まずにおれんのでしょうｗ

>>72
今更だが、mohnoってO野たんだったのか

ドメイン名投資ビジネスと称して
セックス関係のドメインを抑えて顰蹙をかったり
あんまり感心はしないね。この人。

子供を抱えて大変なのかも知らんけど。

そんな人に見限られて残ったカスがおまいらDelphiコミュ

閑散としてきたな・・・

外は良い天気だよｗ

3連休全部出勤してRAD Studio買う金貯めなさい

何言ってるの？
個人ユーザーなんて迷惑なんだからうちの商品、もう買わないでくださいよ

粘着キモイ

つ鏡

>>82
割れたが・・・

>>79
RAD Studio を買ったって人は
ネットでは、あんまり見かけないね。

ネットに出没しない企業ユーザーが買ってんのかな。

単体版はだいたい行き渡った感じ。
買う人は買ったという感じかな。

そんな感じだろうね。単体版→Studioの流れはずいぶん前からアナウンス済だったし。
どちらかでいい場合や急ぐ場合は単体版、両方欲しい、急がない場合はStudioということだけど、
そうなると個人ではStudioにはいきにくいよね、やっぱり。

個人お断りか・・・
せめてVS EXPRESSみたいなバージョンを出してくれ
TURBOみたいに一つインストールすると他の言語がインストールできないとかそんなインチキ無しで

>両方欲しい、急がない場合はStudioということだけど、

急がないけど両方ほしい、って変な感じ。
「両方」ってことは、VCL.NET は無視ってことですよね。
それで、RAD Studio 買う人は、ほとんどあり得ないと思うけど。

発売直後で、これだけ盛り下がってるのは、価格に絶望した人が
多いからだと想像する。あと、update3 のひどさにあきれている、
とかでしょう。

コードを混ぜて書けるわけでもないし、Delphi.NET は価値なしだし、
統合版は、はっきり言ってなくてもいいね。

>>87
> 発売直後で、これだけ盛り下がってるのは、

結構、盛り上がったと思うけどなー。今回は。
買う人はもう買ったんだし
あとは各自が使うだけでしょ。

RADスタジオに関しては
良く考えてみたら、日本語ではあんまりキャンペーンやってないんだよね。

次のデヴェロッパーキャンプでお披露目って感じなのかねー。

いや、ぜんぜん盛り上がってないけど。
どこで盛り上がってるの？教えて？

もう１山来るのか。来ないのか。
その辺が問題だねー。

>>90
> どこで盛り上がってるの？教えて？

2ch のスレとかも随分伸びたと思うけど。

ねぇねぇ、RAD Studio 買った人ってどこにいるの？
なんで買ったの？ Delphi.NET 使いたいの？

>2ch のスレとかも随分伸びたと思うけど。

発売後に関しては、どこで伸びてるの？
使用感とかの報告もまったく見たことないけど？

C++BuilderとDelphiとか
Delphi for WIN32とDelphi for .net とか
２つ以上使いたいなら、お買い得なんじゃね。

あとはSAに入ってれば、自動的に送られてくるし。

そういやDelphi2007が発表された直後のDevCampだかでSAオヌヌメとかいってたな。
ふーん、と思いながらスルーしてしまったが。もうちょっとアピールしてもいいんじゃないか？
うちは一応法人ユーザだけど、ほらSAこんなにお得でお勧めですよーとかいわれたことない。

SA を薦めておきながら、１年後に出なかったという前歴があるからね。

3rdRail はサブスクリプション制にしたらしいけど
Delphi はいまいち先が読めない。

かといって１年サイクルで、無理に出されるのもなんだし。

VSに乗り換えた俺は勝ち組

３万円程度の物が自由に買えないんじゃ
負け組みでしょ。

買ったのはPro版だが

ここはCodeGear のスレだからね。
巣にお帰り。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ばか？

まぁ、VSに乗り換えたやつは勝ち組かもな

自作のソフトをVSからRAD Studioに移植しようとしたら
アップデート料金で足切りされてしまったYO

.NETは負け組み

>>105
なんか珍しい方向の移植だな
DelphiやBCBからVCへってのはありがちだけど

>>107
しようとしただけで足切りされちゃったんだけどね

たかだか数万の話で
・・・IDEの問題以前に負け組みだろ。お前ら。

病人と貧乏人しか居ないプログラム板。
過疎る訳だわ。

安い開発環境はそりゃユーザー増えるからなあ
VSの情報ばっかり出るようになってしまった

そういう問題じゃないんだろ。お前らのはｗ
巣にお帰り。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

法人ならともかく個人が3万から6万にいきなり値上げされたら逃げ出すしかないだろ
そしてCodeGearにとっては個人ユーザーのいない環境こそ理想の環境なんだから従うしかないんだよ。もう。

update に即 hotfix が必要な冗談みたいな環境なんて法人が使うわけないだろ。

零細なところで細々と生きていくんだろうなぁ。

>>113
単体版は３万円のままだよ。
統合版が値上げって言っても、たかだか３万円でしょ。

真面目に使う気があるなら、大したこと無いじゃん。
時給800円だって、１週間も働けば稼げるでしょう。３万円くらい。

無職引きこもりの病人にとっては、大問題なのかもしれんが
あんまり共感できないよ。

価格に見合わない製品は売れないよね

単体版がバージョンアップで３万円ってのは
それなりに見合ってんじゃないの。

統合版が３万円の時だって、どうせDelphi for WIN32かC++Builder
のうち、１つしか使ってなかったんでしょ。

ML の過去ログ参照数が、どんどん減っていってるね。
今月は、一日平均が６月の半分。本家統合以来最低記録更新中。

改善がよく分からなくって、バグが増えたように感じる update3 って
いったいなんだったの？

統合版発売の負の部分

・値段が高めに設定　＞意図不明
・C# builder の切捨てが判明
・Delphi.NET で WinForm の部分の切捨て
・Turbo の発売中止

同時に始まった update3 で不具合続出

売りの部分は　BlackFish だけ。　＞なにそれ


結果として、掲示板も 2ch も過去ログ参照も閑散・低迷

>>117
両方使ってたから統合版が欲しかったんだよ。
何で統合版を欲しがってると思ったんだよ。

>>121
しかも今回はBDSからの優待はなし。何考えてるんだろうね。＞CodeGear

もしかして、買ってほしくないんだろうか。きっとそうに違いない。

>>122
統合版は当て馬。>>12 はかなり正しい。単体版でOKって状況で満足なんだろ、今回は。

>>118
MLの過去ログって、流石に使えない感じじゃね。
BDS化以降のノウハウが全然ないもの。
新しいログはgoogleに移ってるし、検索もgoogleを使うでしょ。

なんで古色蒼然としたML 検索の過去ログ参照数なんかに
こだわるのか、良く分からん。

>>119
> バグが増えたように感じる update3 って

目立つ所に、恥ずかしい不具合が出ているってだけでしょ。

あとは自動アップデートのサーバーが思ったより
パフォーマンスが出なかったというだけ。

だいたいユーザーじゃないお前らには関係ないだろに。

ってことは、単体版の2007って、これまであまり売れてなかったんだな。
最近まではがき来てたし。

VSがタダとか安価なのは多分にMSの販売戦略によるもの
昔のVB5.0は5万くらいしてたし、当時のBorland製品より高いくらいだった

今の話でもVSで生産性をキープしながら程々の機能や見てくれを確保しようとすれば、3rdパーティ製のコンポーネントを使わざるを得なかったりする
VS単体は戦略的値付けによって安いのかもしれんが、まともに使えるコンポーネント一式揃えたらすぐに数10万単位で費用がかかる

トータルコストで見ればVSはちっとも安くはない！
コンポーネントの製造ベンダーは非常に高額のマージンをMSに払い込んでるし…
これって客を馬鹿にしてるよなあ

>目立つ所に、恥ずかしい不具合が出ているってだけでしょ。

目立つところの不具合が出てるってことは、よほど技術が未熟なんだな。
あと、まだ判明してない目立たない不具合が山のようにあるかもしれないな、と思わせる。

.NET Framework2.0/3.0対応はかなり重要なことだと思うんだが
統合版を売る気がないってのは会社も将来を諦めたのかねぇ

ネイティブなんてBuilderがあれば十分でわざわざDelphiをいつまでも両対応にする意味が全くわからん。
CodeGearの開発要員ってそんなに余って仕方がないのか？

>>122
> 優待はなし。

BDS2006 -> Delphi2007 for WIN32 -> RAD Studio でも
BDS2006 -> RAD Studio でも
BDS2006 -> Delphi2007 for WIN32 + SAでも
値段は変わらないんだよね。実は。

> 何考えてるんだろうね。

要するに統合版が欲しければ、６万円払えという事じゃね。
３つ全部使えば、１パーソナリティ＝２万円。
２つしか使わなくても、１パーソナリティ＝３万円。
まあ妥当な値段じゃね。

１度に払うには、ちょっときついけど、分割払いも出来るし
気分的にはムカつくけど、理屈的には正しいっちゃ、正しい。

>>128
まあソフトウェア開発なんて、そんなもんだよ。
Vista だって、恥ずかしい不具合は一杯あるし。

>トータルコストで見ればVSはちっとも安くはない！

えーっと、どこと比べてるの？　まさかDelphi2005とかBDSとか？

VS2005は２００５年からあるんだよ。悪名高いDelphi2005じゃ、勝負にならないでしょ。

>>126
> 最近まではがき来てたし。

Delphi6 の頃から、良く来るだろ＞葉書。

>>120
> 結果として、掲示板も 2ch も過去ログ参照も閑散・低迷

２ｃｈらーの動向を見ていると
ほんとに皆、ブログに移ったよね。

アンチだけ２ｃｈに取り残されて、一段と病的な事をやっている。
過去ログ参照とか、言っていることがやたらと古い。
ご本人は大真面目なだけに、哀れ。

>要するに統合版が欲しければ、６万円払えという事じゃね。

あのね、統合版はすでに持ってるの。BDS2006ね。
６万円はバージョンアップの値段でしょ。嘘ついたら駄目だよ。
で、６万円を払うと、BDS とどこが違うか説明汁！　

まさか、バグがへってだけ、とか？　それなら非常に高い６万円ですね。

>まさか、バグがへってだけ、とか？　それなら非常に高い６万円ですね。

あと、C#Builderも減ったし、Delphi.NET も半分になったし・・・って関係ないか。

ま、バグへらし商法は今にはじまったことでもないし。

>>133
> で、６万円を払うと、BDS とどこが違うか説明汁！

RAD Studio の新機能一覧でも見たら。

Vista 対応とか、.net 2.0 対応とか
いくらでもあるでしょ。

・・・なんでもいいから因縁つけようとしてねーか。
病人を相手にするのは、ほんとに面倒くさいｗ

まんせー君は、たいへんだな・・

アンチはみな引きこもりの病人ってことにするのが得意技。

.net はVSつかうから関係ないし、実質 Vista 対応に６万払えってことだな。MSは無料のパッチなのに・・・

>>136-137
久しぶりに来たから、相手してやってんだよ。
ただまあ、ほんとにお前ら酷いぞ。

値段を下げたければ、一杯売れるように
マンセーしなさいよｗ

アフィリエイトでもやって儲けるとかさ。

久しぶりにあほまんせー君の相手する疲れるな

信者を続けたいんだけど当のCodeGearがなぁ・・・

このスレって自称久しぶりに来た人だけで連日連夜盛り上がっているよね

VS無料版で.NET以外のアプリ作るの結構面倒だけど

わざわざネイティブで作る必要がないだろ。
.NETの方がライブラリも充実してるし。

>連日連夜盛り上がっているよね

そうか？ 昨日以外はここ最近は閑散としてるが。

久しぶりに来たけど相変わらずだな
今はLLだろ、LL

>>146
痩せろよ

>>146
じゃあ、3rdRailとD4PHPが爆売れだね！！！

それは大変だ！お金貯めて早く買わないと！

おまいら平日の昼間から元気だな

今日を平日だと思うのは、
祝日感覚がなくなっているニートくらい

思いっきり噴いた

徹夜残業明けのSEやプログラマーは仲間はずれですか？

突然何を言い出してんのか・・・

ネタをネタと見抜けずどんな悪餌にも食いつくおっさんたちは
平日祝日昼夜問わず書き込んでるよ。

釣り宣言ですか

平日と間違えたことの照れ隠し

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
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　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ 書き込みのはやきこと風の如く
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝ 他人と会話せざること林の如く
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./ 　　　ネットで煽ること火の如く
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ 　　　部屋から動かざる事山の如し
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

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　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
エロレス・キ・ボンヌ（eroresu k bonne)
1932〜1986

　　　 　 /ヽ　　,
　　　 /´　　｀´ |　　　　　　/ヽ_____／l
　　　 '､ 　 　 　,l　　　　　 /　　　　　'､
　　/￣　　,_,..ノ　 　 　 　 l　　　　　　l
　 /　　　　'､　　　　　　　_,ゝ　　　 _,.ﾉ 　　　ああ・・・そうだな
　/　　　　,　ヽ　　　　　ｌ´　　　　　 `ヽ
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､　_|　　　　　　　　|
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'　ヽｌ　ｉ　　　　　/ ｌ, 、
　 ヽ､＿_,.　-‐ '' ´ 　 .ヽ`' |　　　　 ｌ.,_,! /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ '　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 `､.,____　　,. ′

CUTT System: ナッキーのDelphiはじめて奮戦記
http://www.cutt.co.jp/book/4-87783-133-2.html

でました、Delphiの入門書！


どうしてXNAの日本公式サイトといい、
斜メ上ユク、クオリティなのさなのさ orz

>>162
と思ったけど、よくよく目次を見ると、入門書としては
内容はそれほど悪くなさそうかもしれん…むぅ

Web で読めるんじゃないの？
売れるかね？

>162を見るとWebの連載からDBとWebサービスを抜いたものなってる。
Webの連載に説明を追加した感じになってるのかな？
見比べて見ないとちょっと分からないけど。

オープンソースにしてこういう関連商品で稼いでいくのが正し方向であろう

オープンソース化
↓
ユーザは相変わらず他力本願
↓
CodeGearも責任放棄
↓
あぼーん

現状維持
↓
ユーザは減り続ける
↓
CodeGearはますますやる気なし
↓
あぼーん

それならオープンソースのほうがいいね

Delphi for PHP みたいに
オープンソースなんだけど
IDEは有料ってのはどうよ。

　PJ開始　PG中　　仕様変更　　　PG終了　　　ﾃｽﾄ完了　仕様変更　　　納期
.　∧∧∩::::::::::::::::::　 /,_ ┴─/ ヽ　　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ::∩・∀・)　　　(・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::（　 ⌒ヽ
⊂　　ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,_＿,ニ、、　 |　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ...┃:::('д` ）::::::::::∪　　ﾉ
　(つノ　:::('д` )::::::::|　Y~~/~y} ｀,　|　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　....┃:::と　　ヽ:::::::::::::∪∪
　　(ﾉ　::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ..┃:::⊂,,_UＯ〜::::::::::::::::::

2007 Update4 の日本人人柱が足りないそうで。
英語でやり取りできる人は [email protected] に今すぐメールを

Update3でバグ取りはほとんど終わったんじゃないの？

バグ取りはエンドレス

Update3 の Hotfix が出るってのに、なに寝言いってるの

unit CogeCoge;
Procedure Cogema( CogeAttempt , CogeResult:string; OceanPacificView:boolean = false );
var i:integer;
begin
Writeln( CogeAttempt ); Writeln( CogeResult );
for i:=1 to 3 do
Writeln("「ソンナノカンケーネー」");
if OceanPacificView then
Writeln("「オッパッピー」");
end;

ShowMessage('流行りネタは風化した後めちゃくちゃ恥ずかしい');

ShowMessage('Delphi はもう風化してるからユーザが恥ずかしいのはしかたないね。');

オープンソースにすると何かいいことある？

クローズドには色々悪い事がある。

3rdRailでも使え。

IDE のエディタモジュールの機能を向上するための、
3rd パーティ製 boreditu.dll って見たことがあるのですが、どなたか覚えていませんか？

それ2005の頃でしょ。
今はメーカーに取り込まれてるんじゃねーの。

2005 の時のでも良いから教えて >183

サードパーティーって言っても
中の人が出した奴じゃなかったか。

http://blogs.codegear.com/abauer/2005/08/05/20641
http://homepages.codegear.com/abauer/boreditu.zip

http://blogs.codegear.com/abauer/2005/08/09/20694
http://homepages.codegear.com/abauer/coreide90.zip

他に作れそうな人というとこの人かな
http://andy.jgknet.de/

残念。必要としている物ではない。
英語のフォーラム/ニュースで聞くわ。

RAD Studioの葉書まだぁ？

残念。必要としている物ではない。

.NET Frameworkのライブラリのソース公開だってさ。
これでVCLなんかよりも安心して使えるね。
困った時はソース見てデバッグできるし。

MONOが大喜びしてそう

今でもSSCLI見てデバッグしてる奴とかそういう機会は少ないと思うけど
まぁできないよりはいいけど

じゃあ、VCLもソース公開しなくていいねｗ

aho

>>190
アホか
MSのソースを見た奴はコントリビュート禁止だ

>>194
同じ機能のコードを書けばいいわけで。

ライセンスはどんなの？
Linux用.NetFramework作って配布とかしてもいいのかな？
ライセンス上どんなことが可能？

DEKOちんがIDEのエディタにとうとう切れたね。
TEADってどうよ？IDEより使い勝手上でストレス無く使えるの？
ただのエディタなら使い慣れた秀丸でいいんだけど

>>189
つか、この話のソースどこ？

>>198
http://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2007/10/03/releasing-the-source-code-for-the-net-framework-libraries.aspx
他のスレに貼られてたのだけど自分が見たのはここ

>>198
米Microsoft、.NETフレームワークのソースコードを公開へ
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/04/015/

ライセンスきびしー
見るだけかよ

でも、どこぞのQCと違ってフィードバックすればきちんと対応してくれるよ

やっぱりmono喜んでるんだな

>>194
＞MSのソースを見た奴はコントリビュート禁止だ

これ、何てホラー映画？

>>204
むしろ、MSでは、オープンソースのソースを見たら首、ときいたが・・・

コントリビュート禁止≒首

VMWare使ってオンラインでデバッグすると超便利だ・・・

BCB6の使用許諾コードは取れるのにDelphi6が取れないのはなぜ

>Delphi6が取れないのはなぜ
電話/メールでおｋ

なぜ、電話/メールにしなけりゃならんの？　ってことだろ。

そりゃBCB6 はサポートの有効期限が延びたけど
Delphi はDelphi 7からだから、サポートする義理はないって事だよ。

http://blogs.teamb.com/craigstuntz/2007/05/03/34315/

Delphi 2007 for Win32 Professional R2 バージョンアップ \48,300（税抜 \46,000）
http://www.codegear.com/article/34410/images/34410/codegear_price_list_071010.pdf

また高くなってねｗ

／●-●
J(｀･ω･)ﾚ 別に

BDS2006ユーザーの場合、優待価格と比較すると
１万円以上の値上げじゃね。

今からバージョンアップするなら
RAD Studioを買った方がお買い得だと思う。

このユーザーの追い出し方って事業をたたむ準備なのかねぇ

MSに対抗するためのバーゲンはやめた
CodeGearとしての収益性を重視する

ってことじゃね？Studioは普通は企業ユーザ向けだし、サポートプログラム(だっけ？)もあるし、
適正な価格に修正しました、と中の人は考えてるんじゃないのかな。

RAD Studioの値段設定は最低だ。
けど、CodeGearが言語製品から撤退するのは最低を通り越して最悪だ。


と、自分を無理やり納得させている日々。

べつに撤退しても、いいんジャマイカ。数パーセントしか使ってないし。

それじゃガラガラポンで最悪のＶ＄と同じになっちゃうじゃないか。

QualityCentral見るとたくさん報告が上がってるんだけど。まぁ、すべてがバグとは言わないけど、
あれ見ると、Delphiで開発するの気が引けてくるな。

他所だって同じだろ。
バグジラとか見てみなよ。

そういう事を言い出したら、何も使えなくなる。

そう言うと、>>221はいそいそとバイナリエディタを起動して、
実行ファイルを直接組み始めた。

そうそうVistaを使うのを止めて、ハードウェアを直接叩いた方が
早いよね。有料なのに、バグだらけだもん。

Vi$taはSP出るまで待った方が良い。
酷杉。

このスレの閑散ぶりを見ると、アンチが何か書き込まないとスレが賑やかにならんらしい。
マンセーもアンチにやり返す以外、ネタないとうか、Delphiオワタと思ってんだね。

オッチする価値もなくなった、ってことだろな

嘘つき D.I.

>Intersimone氏は，今後ボーランドの開発ツール部門がよりプログラマ指向になること，
>プログラミングする人の数を増やすことが世の中にとっても同社にとっても重要である
>ことを繰り返し強調した。氏の考えには，「初心者に使いやすい開発環境を安価に提供する」
>という，かつてのTurboシリーズの理念がそのまま受け継がれている。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060909/247602/?ST=enterprise&P=2

>初心者に使いやすい開発環境

けっ、ろくにドキュメントもないくせに。いまだに糞ヘルプなくせに。

>安価に提供する

爆笑！　大幅値上げして。Turbo も出さないでよく言ううねぇ。

>>225
いや、放置しているうちに、居なくなってくれないかと思って。
無理に盛り上げなくてもいいよ。2ch らーのブログを読むから。

閑散としてるね。ほかもそうだし、これはいかんかもな。

blogやSNSでリアルな付き合いに向かっているだけだろ。
無職君が匿名でウジウジやってて取り残されただけだよ。ｗｗｗ

>>229
どうして、かまってくださいとお願いできないんだ。君は。

>blogやSNSでリアルな付き合いに向かっている
笑えるのは、匿名では罵りあっていた人々がブログでは仲良くしていることかなぁ。

まあ、そういうのも人間くさくていいと思うよｗ

delwiki 死んでる

blog でつきあってるところってどこ？
ぜんぜんコメントなんかなさそうだけど。

老舗の Acid Floor も5ヶ月も更新されてない。
blog は、数人がただひとりごとを垂れ流してるだけで、付き合いなんかない。
2ch もほかの掲示板もMLもフォーラムもスレッドやレスがずいぶん減った。
mixiも一頃のような盛り上がりは皆無。
ユーザがいなくなってるだけかと。

5行でした

どうしても放置できないやつがいるんだな・・・

>>238
まさに君のことだねｗｗｗ

無理してスレあげたって、人いないんだから、また下がるだけ。無駄な事はやめよう。

age

>>234復活してるっぽ

>>242
ありがとん。
xrea のサポート掲示板をみると、なんか作業しているみたいね。

2ch はアンチの常駐が酷過ぎるんだよね。

> 老舗の Acid Floor も5ヶ月も更新されてない。

もともと更新頻度は低いでしょ。

> blog は、数人がただひとりごとを垂れ流してるだけで、付き合いなんかない。

お前が言うかぁ（笑）。

以下（略）

あちこちのblog のRSS を登録しておくと
そっちを読むだけで、結構、大変なんだよね。
blog を読んだら、自分のを書くわけだし。

そういう構図が見えにくいってのはあるね。

つか、今更ながらアンチは何がしたいんだろね。
お客が減って、放置されれば、困るのは自分だと思うのだが。
アンチ外しが着々と進んだのは、自分の責任だと思うぞ。

つか、blog に「つきあい」なんてない
今更ながらまんせーは何がしたいんだろね。

くだすれも廃れたし、人がいなくなっただけでしょう。

そりゃ、かまってちゃんの病人の相手なんて
誰もしたくないからな。

Del厨は俺様は違うんだぜぃっていう自己顕示欲の塊だから(だからDelphiなんか使ってるんだろ？ｗ)
blogが合ってるんだろうな。

Delphiだけ使ってる奴なんていないんだぜ

被害妄想が酷いようだなｗ

この世で一番愚かなプログラマーはC++しか使えないプログラマー

私はグラマーです。

janeの隠し機能

１．まず半角入力に切り替える
２．Wキーを押しっぱなしにする
３．Wキを押しっぱなしにしながらsageのチェックするところをおもむろにクリック

アンチ発狂ｗ

人がいなくなっただけでしょう。

人はいます。

いることはいる。

ブログやSNSがDelphiでは作られることがない現実

？

？（笑）

？

？

260の人気にシット

ポピュラーじゃないと手を出せない
それが日本人の悲しい佐賀

日本人に限らず手を出す人が少ないから世界的にポピュラーじゃないんですよ。

ついつい日本人はここがだめ、なんて言ってしまうのは、一部の日本人の悲しい性です。

減ってるのは、手を出したけど止めたひとが多いから

DEKO氏がNGで切れてますけど

>"Delphi.NET(日本語版)"の存在意義は？

おれが思うに、VCL.NETみたいな気持ち悪いものは使っちゃいけないし、
使うやつは頭がどうかしてると思うし、実際使うやつなんかいないだろうし、
放置しておいたほうがCodeGearに余計な負担をかけないで済む、と。

こんな時はキャノン砲の出番だな

>>268
妄想乙

>"Delphi.NET(日本語版)"の存在意義は？

D8以来ずーーっと、存在意義なんてなかったんだよ。
いまさら何言ってるんだか。

未だにDelphi8のUpdate2の日本語版が出ません！（＞＜）

使っている人がいないわけでは無いのだけど。
「見かけない」「書籍が出ない」ということを、Delphi が使い切れない人たちが
なぜ Delphi を使えないのか。ということに関して
自分を納得させる理由にしたいのでしょう。

まぁとても日本らしくていいじゃない？

いいね、このネガティブ志向。なぜ日本に限定するのか不明だが。

そろそろ登録ユーザー数ベースでも中国に追い抜かれる模様。
未登録ユーザーの数を考えたらどの国に比重を置けばよいかわかるよね？

使わない猫より、不法コピーでも使ってくれる猫の方がよい猫なんでしょう。

なぜDelphiはアンチが多いのだろう・・・そんなに魅力があるとは思えないんだけど

>なぜDelphiはアンチが多いのだろう
非技術的な理由（アンチ・マイクロソフト）で選択している人が多いから。

>>278
>アンチ・マイクロソフト
そんなことはないよ。
だってDelphiってマイクロソフトの掌の外に一歩たりとも出ていない、べったりマイクロソフトの環境なんだよ。
だからDelphiユーザーだって、みんなマイクロソフト大好きさ。

俺はたとえひとりになっても使い続けるから心配しないで欲しい

じゃぁ俺も

いいよ俺一人で。同情なんていらないよ。

うざ
俺は俺の使いたいのを使う

もういいよ、WindowsはDel/C++だけで。

> こちらで試してみましたが、高橋さん指摘のとおりのエラー
>画面が表示されます(CDN/QCログオン済の状態で)。DEKOさんの
>ところと何か違うんでしょうかねぇ？

それは君たちがフィールドテスタの属性を持っているからさ

そんで？

DEKO のための大阪で開かれた非公開討論会でのメモ
NDA におもいっきり違反しているがまぁわかりゃしないさ (ちょっと内容は古いかも)

日本版のバグは直らない。というのは誤解です
* たいていのバグは日本以外の国でも起きており、日本語のみで発生する問題はあまりない。
　英語環境が優先される点は認めざるを得ないが、ユーザー数が一番多い/影響がおおきいので
　どうしてもそうなってしまう
* 日本語版のレポートが開発サイドに届くのが遅い。
　出荷/パッチリリースの時には次のリリースの準備が始まっている。修正できなかった積み残しバグが必ずあるため。
　そこにリリース直後に出る問題点の修正を追加する。
　日本からのレポートは売り上げに比べて異常に少ない。あっても遅い。結果として、よほどの重大バグでない限り一リリース遅れてしまう。
* 日本国籍の社員は日本語担当ではない
　本業の開発/テストに影響が出ない程度にがんばっている
　FT-Newsgroups のフォローはボランティア的なもの。量が少ないから何とかなっているがドイツ語者並みにレポートがきたら処理できるかどうか...

フィールドテストに関して
* 英語の読める普通のプログラマーによるテストをしたい
　間際に重大バグが飛び込んでくることが多い。どうにかならないか
　文言の不一致とかの瑣末なレポートが多すぎる。
　各種アナウンスや英語で交わされている議論を読んでくれない
　人数が少なく反応が無い。せめてインストールぐらいはしておくれ...
　Intl. QA の立場としては日本人フィールドテストはいらない。手間に対するメリットが少ない
　登録人員は結構いるのに参加人員が少ない（Spacely で一人。HL で三人）。このままだと Tiburon の次は、日本語-FT の特別扱いは無くなる。

Highlander / Tiburon (８月末の時点)
* Highlander は年末に向けてのアップデート
　FTer には継続してテストしてもらいたい
* Tiburon
　UNICODE 化のための作業進行中。詳細はまだ話せない
　それ以外の部分での改善要望を FT からいただきたい。Q3 いっぱい いろんな改造は Q4 から。
　テスト可能な物になるまでしばらく FT はお休み。HL のアップデートで楽しんでください

つまり、このまま放っておいて日本語版特別扱いあぼーんが最良の策なんだな？

Unicode対応するんだから、もうマルチバイト対応はいらん、と思ってるじゃないの？

>285
残念。今のところFTerではない。こんどのミーティングでNDAと業務の関係についてお話できれば、とは
思っているけれども、FT参加可能かどうかはわからん。
>287
非常に参考になった。日本の場合は趣味か会社(特に客先)の業務のどちらかでSOHOとかが少ないの
かもしれんね。ある程度の自由度を持って仕事してないとなかなかFTとかできないもんな。
ましてや英語の壁もあるし。下手でもいいとかいわれても言語構造が違うんだっての。

日本語版特別扱いの是非はともかくとして
テストの体制整備が進まないのは問題なのでは。

> 各種アナウンスや英語で交わされている議論を読んでくれない

まあ、それはあるけど、どこでアナウンスしているのかも
良く分からない感じなんだよねー。

> せめてインストールぐらいはしておくれ...

毎度毎度、あんなチンタラしたインストーラーでインストールできるかつーの。
しかも何が変わったんだか、さっぱり分からないし。

・・・ある程度、事情が分かっていて、顔なじみのユーザーしか
あの段取りには付いていけないでしょ。

日本語ユーザーはメニュー１つとっても
英語に翻訳するのに四苦八苦なんだからさ。
編集->Edit くらいなら想像が付くけど、フランス語・ドイツ語とは違うんだよね。

で、まあ根本的にテストしている物がクールだとか思えないと、熱意も出ないと。

>>287
読んだ...イロイロと思うトコはある。
パティシバントをインストールしたけど、アンインストールしなきゃいけないようだね。

つれたつれた。
事情通数人で作った「嘘」なんで信じないように >292

何割かは、真実が含まれているかも。ね。

Unicode対応楽しみだな。

「フィールドテストに関して」は概ね正しいから、287 は俺と同じ隠れ FT だな？

参加すれば製品がただでもらえると思ったが、製品版もらえなかった。
けち

ここFT 崩れが多杉。

>まあ根本的にテストしている物がクールだとか思えないと、熱意も出ないと。
じゃ何でテスター応募したの？

>>297
ネタとしての完成度が低いね。
要再提出！

いろんな意味で動揺を隠せない人たちがうろうろしてるな

なんか最近、暴れてないから
たまにはワイワイやりたいって雰囲気なんじゃね。アンチ以外と。

どんなネタを投下すれば良いのかが難しい。

なるほど。NDA をうまい具合に使っているわけだな。
NDA を遵守する場合，反論を匿名掲示板の外に書くことができない。
匿名掲示板に書く限り説得力は無い。
公式発表は絶対に出ないから事情通の振りをして書けば信用する人も出てくるわけか

287 はよくできた妄想だと思う。だいたい，誰が誰に対して説明している設定なん？
個々の FT に対してここまで腹を割って説明するかい？
大阪には本社から人は来てないんだろう？ちょっと設定に無理がありすぎるな。

やっぱりあれかね。
本当のことを知りたければ、ミーティングに来いというお誘いかね。

素晴らしい洞察！！ >302

NGでのQCへの代理登録の件でいつも不思議なのは、代理登録について礼を言うこと。
製品を良くするためにバグ報告をしてるわけだろ。
報告者に対して礼を言うべきは、CodeGearの連中だろ。

>>302
...そのようで。
"アンインストールしなきゃいけない"のは自身で"リアル"に確かめるためだよ。
釣られて東京まで行ってやろうじゃないの、10/22＆10/23。

内部事情はどうあれ、結果として製品に反映されなければ無意味だね。

この会社、ユーザに対して態度でか杉。

そういうのを瑣末な意見。っていうんだよ > 304

年貢って言ってる間は，お上と水百姓の構図からは離れられないのでしょう

そこまでする価値があるとまだ思っているのか > 305
たぶん、CodeGear からしては来てもらいたくない人間の筆頭だぞ > DEKO

CodeGear の意向をユーザの意思より重視する人って、なに考えてるんだろね。

ほかの国では何年にもわたり，それなりの関係を築けているのに
日本だけ数年に一度，満足に会話できない奴が奴が顔を真っ赤にして
わかってはいてもすぐにはできないことを「すぐやれ。いまやれ」とわめき散らす。
いやな性格だねぇ。やっぱり南の方だから半島の血がまざっているのかしらん
DEKO も来年は別の事やってると思うよ。

また、「日本だけ」かよ。
ほかの国って、フィリピンとかセネガルとかか？　バカジャマイカ。

深い意味はないよん。
すでに無名な人ではないわけだから、意見を聴くなら直接話を聞いているだろう。
Codegear がそれをやっていない（から DEKO が自分で東京に行くと言っているわけだよな？）
ということは、その程度と見られているわけだね。ということ。

別のロードマップを示したひとのほうがきびしいだろ。

予言どおり、ユーザが激減してるし。

「お布施」が死語になりつつあるね。値段も上がったし、製品も変わり映えしないし
お布施する気分も、ユーザもいなくなったのかな。

>>302
で、ケーキとＶＩＰ待遇でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・と。

FT = 製品開発への無償協力
なのに何でCGが上から目線なんだ？

そりゃ、タダでテストさせてやってるからだろ。本来なら金取るよ？

へたな煽りだな・・・

QCのバグの放置っぷりを見れば、誰がFTで協力するかって・・

>QCのバグの放置っぷり
クレーマー DEKO の話か？
レポート始めてまだパッチも出てないのに「放置」といわれるのはかわいそうだな

パッチは関係ない。ステータスが変化なければ放置と言える

誰かsysop になれよ。
http://blogs.codegear.com/ddean/2007/10/11/34809/

QCのissueのステータスほとんどが、reportedなんだもん。検証すらされてないってことじゃん。

な。代理登録なんかガス抜きなんだよ。

報告しただけで、投票しないからだろう。
日本人は組織票が全然ないから。

自分のことばっかりで、協力し合わないから、馬鹿にされてるんだよ。

Delphi2005 Personalが出ると聞いてるんだが、まだ出てないの？

ドイツ語版は出てた

と、言うわけで>>325の言うようにバカにされてるから、以後QCへの報告は無意味だな

These are the number of reports in Quality Central with a status of "Reported":
Delphi 4008件
ポカーン。
日本語のNetnewsの方に「苦労して登録しても・・」もしかして見てすらいない？
とかいう笑えるnewsが流れたけど。その通り。日本語とか英語とか関係ない。
QCに報告するのは無駄。報告しても4000件の中に埋もれるだけ。

> とかいう笑えるnewsが流れたけど。

そういう時はＮＧで指摘するっていうのが流儀。
今回もOpenになった訳だし、何の問題が？

もう、はやくもNGの価値はなくなったな。

>>331
そんなことはないよ。立派にガス抜きの役目を果たしてるだろ。それだけだが。

333

コミュニケーションが取れてるのは良いこと。

>今回もOpenになった訳だし、何の問題が？
別に問題ないよ。報告者が笑えるんじゃんなく、「正直、報告する気も失せてしまいます。」
と書かれてるように、登録した事のある大多数の人が通るパターンにまっしぐらだったから笑えた。
>そういう時はＮＧで指摘するっていうのが流儀。
英語のNGで指摘しても普通はほったらかされるよ。日本語のNGは件数少ないからか？CodeGearの日本人が
今のところ取り計らってくれるっぽいけどね。

どんな途中経過があろうと、バグ報告は最終的に製品に反映されなくては、ただの無駄

正直、報告する気も失せてしまいます。

>>335
> 英語のNGで指摘しても普通はほったらかされるよ。

という事は、日本のサービスは良いってことだよね。
日本人でよかったね。

英語だと翻訳する必要がない、ってことだけ。そもそもQCには日本語で登録
できないんだから日本人に対するサービスはひときわ悪いに決まってるだろ。

まぁ、newsgroupで報告されたあのバグをCloseするには、彼は後、最低４，５回以上、
newsgroupで文句言う必要がある。数ヵ月後にまた、「Openされてから、ずっとステータス変わらないのですが？」
ってな感じに。そうしないと一向に変わらない。とまぁ、日本語代理登録なんざガス抜き。
今まで見てれば想像に難なくないが、一回身をもって体験しないと分からない？

デマ > 340
もし実体験ならひどい英語だったんだろうね。
または再現性が無かったか。

自分のバグは他人のよりも可愛いから、気にしてもらえないと逆上する人がいるのは
洋の東西を問わないが、レポートされて修正されるバグの方が多いことが事実だ。

>洋の東西を問わないが、レポートされて修正されるバグの方が多いことが事実だ
現実が見えなければ、QCの結果を各ステータス毎にサマリとってみるとよろし。

で、この話はいつまで続けるの。
アンチとお話して楽しい？

(^-^)うんっ！！

アンチって？
事実を書くとアンチ扱いされる変なすれだな、ここ。

ははは、事実でも都合が悪いことを書くと　あんち
嘘でもまんせーすると、なにも言われない。
upadte3 には Blackfish が入ってる。とか。使えないけど

いやだから、お前らdelphi2007もrad studioも購入して無いんだろ。
だったらQCの話なんかしても意味無いじゃん。

> ははは、事実でも都合が悪いことを書くと
事実かどうかは自分の目で確かめましょう。

↑
意味があるかないか、あんたに決めてもらわなくても結構。
何様だこいつ。

↑
元ユーザー様が一言
↓

とりあえずDelphi 7 ProfessionalからRAD Studioにアップグレードしたけど、
複数言語リソースを作るのが楽になったのはﾖｶﾀ

ジャスコのレストラン街　不味い

|　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 　∧ 　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧
|　　　　/ ∧　　 　　　　/ ∧　　　　　　 / ∧　　　　　　 / ∧　　　　　　 / ∧ 　　　　　　 / ∧　　　　　　 / ∧
|　　　/ 　 ∧　　　　 　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧ 　　　　　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧
|￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ　 ￣￣　　　　ヽ ￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ
|月曜日　￣￣） 火曜日　￣￣） 水曜日　￣￣） 木曜日　￣￣） 金曜日　￣￣） 休日出勤￣￣） 緊急呼び出し）
|￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-　　　 /　ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　　 /ヽ-=・=-　　　　/ ヽ-=・=-　　　　 /ヽ-=・=-　　　　/
|_＿／　　　　/ 　 _＿／　　　　/　_＿／　　　　/　_＿／　　　　 /　_＿／　　　　 / 　_＿／　　　　 /　_＿／　　　　 /
|／　　　　　/　　　／ 　　　　 /　　／　　　　　/　　／　　　　 　/　　／　　　　 　/ 　　／　　　　 　/　　／　　　　 　/
|　　　　 ／/＼　　　　　　 ／/＼　　　　　 ／/＼　　　　　　／/＼　　　　　　　／/＼ 　　　　／/＼　　　　　　　／/＼
|　　　／／　　|＼　　　／／　　|＼　　　／／　　|＼　　　／／|＼　　　　 　／／|＼ 　　　／／|＼　　　　 　／／|＼

現在乱闘中.

Microsoft始まったな

【21,570円】 XBOX360大幅値下げ！なんとソフト2本付き！AC6発売日の11月1日から 【34,800円】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193042263/

FTミーティング行ってきた。NDAに抵触しないことしか書けないけど。
1.Nickは人のよさそうなおっさんだったが、ピアスはどうよ。
2.八重樫さんはけっこうやさしそうなおじさんだった。
3.自分の英語力に絶望した。おれには外資系は無理だ。

>>355
乙!!
行こうかどうか迷ったけど、英語力に自信がないから断念した。orz
明日のデベロッパーキャンプは行くけど。

　 　∧,,∧　　　ケーキは出たの？
　　ミ,,ﾟ∀ﾟ彡
　 　ﾐつ目(ﾐ
　＠ﾐ　　 ﾐ　　　
　　 ∪''∪

今日は和菓子。

>357
NDAに引っかかるので言えません。

変な会議でしたね。
CodeGear とコードギア，さらには（数人の）ユーザーの三者がそれぞればらばらの
方向性で勝手に仕切ろうとするから頭が痛い。
後半は捨て台詞吐いて帰ろうかなとまで思いました。

いろんな意味で言葉の壁は厚い。小手先の対応ではどうにもならないな。が結論ですかね。

なんかとうとう、MLで、
Real Programerに直接文句言う勇者が出てきたぞ。

偉いなもっとやれ。（違

>360
別に会議じゃないからいいんじゃね？Nickが何かを持って帰ってくれることが主目的だし。仕切りというより
方向性が絞れていないという気はしたけど、少人数だからフリートークに持っていきたかったんでは？

>後半は捨て台詞吐いて帰ろうかなとまで思いました。
そんな展開じゃなかったと思うけど。あっ俺のせいですか？

君のせいだと思う >362

戸田さん話
ttp://d.hatena.ne.jp/chobix/20050411

根に持つね >364
日本人なら恨みは水に流しなさいね

別に俺も恨みは無いぞ
見ててあれげだからやっているだけで

２年前の文句をほじくり返すところがすでにアレだ
吐堕と大差ないよ

スルーできない時点でアレげです

[Delphi:89972]
>私の過去の投稿は過去ログでもごらんいただくことにして...

過去ログを見ても、必ずと言っていいほど「Delphi とは無関係です失礼します」
から始まる投稿だらけですが、何か?

あのさー。文句あるなら ML に書けよ。

だってそのためにフリメ一つ登録するのめんどいじゃん

いつも使っているメールを使えばいいじゃん >371

正論書いても、たぶん何も起きないから大丈夫。かいてみ。
揉め事は見て見ぬふりが基本

あぼーんしてても、結局目を通してしまうだろ？

前回戸田さんネタが大きく盛り上がったのは、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068564708/
の時だな

datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

プログラマーなら自助努力くらいしようね
プログラマーじゃないならなおさらだ

ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

そんなスレッドありません。ＨＴＭＬ化倉庫も調べましたが見つかりませんでした。
やってからいうようにね > 376

やれやれ。
>>377みたいに鯖移転への対処も知らないのをいいことに
無知を自慢する阿呆がいるから説明してやると、

tech 1068564708
でググると、移転後のアドレスの
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068564708/
がひっかかるから、それをdat落ち変換CGIに入れるんだよ。

それでも読めないね。>378
ほんとに試しているのかね？

今後はUnicodeやネイティブ64ビット対応も
コードギアは「ネイティブアプリもマネージドコードもサポート」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/22/codegear.html

でもユーザーはサポートしない

ここで罵り続けた結果なのか知らんけど
なんか精神の荒廃しちゃったやつが多いな。

ん〜〜

誰か、スレ住人で会場にいる？

今日のバーチャルイベントってどんなのだろうね

レスなしかよ！

ミ ゜Д ゜ミ

今日は平日なんですけど･･･

有沢さんは最近は日本にいるんだって。

有沢さんの「ライセンスについて」の話は、うちのＤＳＨネタに対するお返事なのかなあ？

それ有沢さんのブログ？
有沢さんのブログってどこ？

なんか音が悪いね。

日本語通訳の方が聞き取りにくいぞｗ

どの音？

Delphi Hourオンラインだと思うが・・・。

>>391
最初のテスト。今はOK。

いや…
有沢さんのプレゼンのライセンスの話ね
いやあ、
いろんな、いい人とお会いできて、楽しい。

ミ ゜∀ ゜ミ

一杯集めたな

もうちょっと翻訳の音が大きいといいなー。

某所の方はバーチャル参加すか。

２ｃｈらーはコテハンで参加すべし！

翻訳の音声はフジ〜さんにお伝えしてください

逝けなかったから、wxWidgetsの話教えて星ー。

Macアプリ作れるかな？

それはでてません…
後日資料はダウソできるみたいだよ

資料をさらみしたら、マックも動くみたいね。

高橋さんは、ちょっと猫背だな。

いま、コンパイラ開発のニポンの方が…
ウニコード話してるね。

デル困憊等の中の人は日本人もいるのね。

ML、燃え上がるかと思ったら良スレで終わってしまったな

>>401
フサは現地に居るのか。
そっちにネット参加者リストが表示されているの？

まあ、そのあたりは内緒で。(ｗ

マックに転送して
メイクするそうです

お前ら、藤井さんに質問は送っているか？

初心者が作りたいのはインターネットクライアントだからど〜すんの…

てのは
いい質問だね。

.ＮＥＴとイントラの二刀流だしなあ

カイリックスにの今後。ターボの今後か。

きになるよな。

イントラWebの接続数がお気に召しませんのか？

同意だね

終わりましたね。

乙でした〜

初回としては良い感じでしたねー。
ネット中継。楽しかった。

もし、世界が100人の村だったら・・
Delphiユーザーはいません。

アホかｗｗｗｗｗ

アンチってかっこ悪いな

もし、世界が100人の村だったら・・
VS のユーザもいないんじゃないかな

ははは。暇だったから>>411を書いただけだって。

割合なんだから0にはならんのではなかろうか

BCC5.9.0だけ欲しいな
また来年の初夏にはBCBの新しいの出るんでしょ
毎年要らないからC++コンパイラだけ欲しいぜ

割合なら、Delphiユーザは、一人のつめのアカくらいだろな。

VSもかわらんだろうな

割合なんだから１００倍はいるだろ。あいかわらず頭わりいなｗｗｗ

そこまで正確に議論したいなら100人にする必要ないんじゃ

VSがDelの100倍!?
アホかｗｗｗ

８０倍くらいだろ。

最近なら１００倍を越えてる。まじで。

多くても3倍くらいか

両方使ってる奴は両方にカウントするのか？

３倍？　あふぉかぁｗｗｗ

両方のは相殺してカウントしなければ、１０００倍はいるだろ。

VSとDelphiを比べるのか？
C++とDelphiなら５倍程度だろ

>>428
常識的にDelphiのみって人はいない

VSを使わないDelユーザ
Delphiを使わないVSユーザ

・・・・たしかに１０００倍くらいになりそうだな

フリーウェア作者にはDelphi使いが未だに多いしな

>常識的にDelphiのみって人はいない

じゃ、無限倍だなｗｗｗ

>>433
両方カウントだろ

VS厨って多いのなｗ
あんな糞みたいの良く使うわｗｗｗ
Delなんて見向きもしないけどｗｗｗｗｗｗｗ

1000倍はありえんアホか

チャリが千代田区にレッカー移動されてた……

鬱だ
ミ´・ω・｀ミ

自業自得

>>437

すれ違い

>>437
>鬱だ

めんへる板池

>>439
×　すれ違い
○　板違い

>>437
乙ｗｗｗ

最初、ぱくられたと思ったから、とりあえず行き先が見つかってよかったよ

躁だ
ミ｀・ω・´ミ

あした、ごめんして取りに行こう。

とりあえず、参加された方、乙でした。
その、クライアントアプリ、出来よくて面白いですね。

>>443
レッカー移動される自転車って何なの？

まあ、早い話が撤去です。

　　　∧,,∧　　
　 ｃミﾟДﾟｃﾐ､
　 ~７⌒,ｕ　ミ〜　ｷﾞｺｷﾞｺ
　（＊）＝（＊）

他に撤去された方、乙でした。
(いねーだろ、そんな人)

>445
Delﾌｻですって名乗って質問してくれればよかったのに。
しかしUnicodeStringの件は一筋縄じゃいかなそうな雰囲気だったな。

日本人の開発スタッフは有沢さん、田川さん、新井さんあたりなのかな？有沢さんは5年位前にも
こういうセッションに出てきていたはず。そのときはUSにいるという話だったけど、査証の問題で
日本に戻された模様。

ところで中継はどうだった？会場で見てた限りではちょっと間延びというかまったり目というか
そんな感じだったんだけど。いや通訳の人はものすごく頑張ってたけど。

あとTurboの件は消滅だと思っていただけに意外。

>>446
Turboって後継が出るの？

TurboはTiburonで再度投入、ただしどういう形になるかは未定とNickは言っていた。

つまり発売中止もあり得るってことだな

意味不明

　　　∧,,∧　　
　 ｃミﾟДﾟｃﾐ､
　 ~７⌒,ｕ　ミ〜　ｷﾞｺｷﾞｺ
　（＊）＝（＊）

> Delﾌｻですって名乗って質問してくれればよかったのに。
それは、ほら、
もう知ってる人はそれでいいかと思いまして。

DSHの件はアリタンによく確認できました。
勝手にやらなくて、よかったですよ。

(誰かさんみたいに)
目をつけられたりしたら、トホホですから。

> しかしUnicodeStringの件は一筋縄じゃいかなそうな雰囲気だったな。

うん、微妙に話が通じてないことが多そうなので
あまり理解されてないのでは？

今のうちに、気になる部分は
CodeGearにたくさん指摘した方がよさそうです。

漏れもTurboの件は喜ばしいと思います。
DSHはDelphiインストールした人限定のソフトに
してしまおう。

で、Turbo2007が発売中止なのはどうして？
その原因が次バージョンで、なぜ解決されるの？

Nickに聞いてみればよかったのに。

Turbo再投入を喜ぶひとがいるってことは、発売中止の理由を知ってるのか
と思ったけれど、たんにご託宣を拝聴しただけのようだな。
じゃ、発売中止の理由も知らず、再投入の形も未定で、なんで喜んでるのかしらん。

windows95でも動作可能なバイナリを作れるC++Builderの最終バージョンを
教えてください

.NET使うならC#でもいいんだが、ObjectPascalのほうが好きなのとVCLが使い安いんだよなー。
ネイティブで動くし、次の案件の言語をどれにしようか悩み中。

>>455
そのバイナリを作れないバージョンが無い。

Win95にインスコできるC++ BuilderならBCB6かも。

だから、某のLinuxとMac対応どうするのか教えろー。

明確にすれば毎年買い続けてやるからさ。

>>456
VCLは好きなんだが、ObjectPascalはそろそろ限界じゃないかな。

その上、クラスライブラリを複数覚えるのが苦痛だし、間違いやすい。

>>459
Vista〜Win7でドトネトの方がそろそろ限界らしい。
VCLライクなものがオプソで色々出てきてる。

>>460
VCLライクなコンポーネントはフリー？
よければURLをヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

フリー→Lazarus(Pascalだけどクロス) ttp://www.lazarus.freepascal.org/
有料→TwinForms(C++ BuilderでwxWidgetsをポトペタ) ttp://www.twinforms.com/

確かアルファーブレンドとか使うとAPIが無いってしかられるんじゃなかったかな

>>463
kwsk

そういうコアな情報木になる。

>>462
おお、即レスありがとう。みてみます。

しばらくC#やASP.NETをいじっていて、Delphi7から触ってないもんだから、
教えて君ですまないけど、

>その上、クラスライブラリを複数覚えるのが苦痛だし、間違いやすい。
これは.NET FrameworkとVCLの両方を覚えるのが苦痛ってこと？

>Vista〜Win7でドトネトの方がそろそろ限界らしい。
.NETのほうが限界っていうと、.NETの拡張が限界にきてるってことかな？

これた！って、キメ打ちしちゃえばいいんだろうけど、
どちらも特に秀でてるわけじゃなく、それぞれ一長一短だから、
C#でやるかDelphiでやるか、かなーり迷う。
DBがSQL2005ならVSのほうが親和性が高そうだしなぁ。

言語はともかく、DBはFirebirdに決めうちしてもいいと思う人はいる？

>>466
フリー、Windows前提ならSQLExpressで

>>466
2.xならいいんじゃねーの？Embed版使ってみたけど1.5系にくらべてかなり高速になってたね。
BlackfishSQLなんて、まだ情報もぜんぜん少ないし、使いにくいだけの気がする。
BlackfishSQLは旧ユーザーにばらまいてでも、もっと情報を増やしたほうがいいと思うんだけどな。
R1ユーザーにさえ出し惜しみしてるようじゃ正直微妙…

VB.NETみたいにへんてこじゃなければ、ObjectPascalにそこまでこだわりはない。
Delphiを使ってるのは、作れるネィティブアプリであるのとVCLが使いやすい。
まぁ、さすがにUnicode非対応のVCLで今更アプリはもう作らんが。メンテだけ。
だから、delphi2007?イラネ。2006?イラネ。2005?イラネ。おまえらもイラネ。

>>496
Unicodeに対応してると、どんなメリットがあるん？

>>468
どんな情報ほしいのか知らんが、BlakfishSQL開発者ガイドもうでてるぜ。
ttp://blogs.codegear.com/teamj/2007/10/24/32/

スタンドアロンアプリ(win32で制作)の組み込みDBとしてBlackfishSQL使う場合でも
.NET Frameworkってインストールされてる必要あるの？

マイナーなDelphi使った上にマイナーどまりであろうBlackfish使いたいなんてさぞかし変態だな。

Delphi for MACは出ない？

>>470
Unicodeのファイル名がロードできる

>474
まぁ当面は無理でしょう。OSの素性が全く違うので、Kylixの二の舞になりかねない。
Windowsが完全に死んじゃって他に作るものがなくなれば…。

CodeGearがMSより長生きするはずないでしょうよ。

M$が長生きしたところでV$の中の人が短命だからスルー

なあ、中村先生が[Delphi:90016]についてクレームつけてるけど、
そもそもこのコードって、どっちかのコンストラクタを呼んだ瞬間メモリ食い尽くさないか？

ははは、forward の話なのに、先回りして・・
「蛇足」の典型だよね。

それいうなら
おまえの意見が「蛇足」だろ。

蛇に足なんてねぇぇぇよｗｗｗｗｗ

>蛇に足なんてねぇぇぇよ
えーと、しゃれにマジレスかもしれないが、蛇足の語源はご存じですね？

民明書房の語源由来辞典によると

蛇足は、『戦国策（斉策上）』の以下の故事に由来する。
中国の楚の国で、司祭者から召し使い達に祭りの酒がふるまわれた。
その酒は全員で飲むには足りない量だったため、召し使い達は話し合い、最初に蛇の絵を描き終えた者が酒を飲めるということにし、皆で地面に蛇の絵を描きはじめた。
最初に描き終えた者が約束どおり酒を飲めることになったが、皆がまだ描いているのを見て、その男は余裕を見せ、左手に杯を持ったまま右手で足を描き加えていた。
次に描き終えた者がこの絵を見て、「蛇に足は無い。あなたの描いた絵は蛇ではない。」と言って杯を奪い取り、最初に描き終えた者は酒を飲むことができなかった。
楚の国が斉の国を攻撃した際、斉の「陳軫」が楚の宰相「昭陽」に対し、この話を例にして「あなたは既に最高の地位にあり、勝ったとしても出世はないが、蛇に足を描き加えた者のように、余分な戦いをして失敗したら今の地位を失いますよ」と言って、軍を引き上げさせた。
ここから、付け加える必要のない余分なものを「蛇足」と言うようになった。

それを言うならネタにマジレス

DEKO も丸くなったものよのう。
何点か爆弾を抱えていったはずなのに投げつけもせず帰ったか

>>485
丸くなったのとはちょっと違う。

1.初日はFTの説明会みたいなもので、ここで文句を言うのは場違い。
2.ナイトセッションで(雑談にも書いたけど)「将来の事が言えない」のなら
　文句を言っても一方的な罵倒にしかならない(反論できない訳だから)。
3.通訳さん通して1時間半だから、長々と議論したら僕の発言だけで終わってしまう。
　(俺は誰かさんみたいなクレーマーにはなりたくないけどね)

だから、考えをまとめて"直接Nickに送る"って言ってるの。
手伝ってくれるのなら歓迎だけど？

>何点か爆弾を抱えていったはずなのに投げつけもせず帰ったか
もちろん、ナイトセッションで質問した方の一人よね？
でなければ、僕にそれを言う資格はないと思うよ。

>>485
てーか、僕は"FTミーティングで爆弾投げなかった"とは一言も言ってなかったよねぇ。
>>355氏とかも言ってない。それを知り得るのは...
ひょっとしてFTミーティング参加者の方？

>ひょっとしてFTミーティング参加者の方？
もしそうだとしたら、どうする？

..やっぱあんた、パラノイアだ。何でも自分の都合のよい方に考えるでしょ。

>>475
それだけかよ。しかも今でもできちゃうし。

ML の直近１年を振り返ると投稿数のトップが
59 件の高橋電動師
ってのがなんというかなさけなや。

>>488
どうもしないがな(^^;A
何で"決め付けられる"のかが不思議に思えただけ。
"爆弾投げなかった事を批判できる資格を持つ人間は居ない"のは事実。
何せ、ナイトセッションには誰でも参加できたんだから。

>何でも自分の都合のよい方に考えるでしょ。
何を以て"都合のよい"と思う訳？

デブキャンに参加するひとは、それなりにパワーユーザと言えるよね。
その８割以上が、Delphi7以下をいまだにメインに使ってるそうだね。
おれは、この状況を知っただけで満足。意外に保守的で健全なユーザが
多い、ってことだし。ごちゃごちゃと情報を集めて、あれこれ想像したり
文句を言ったりして忙しくしてるより、製品そのものを見ること、これが
原点だと思う。　
基本姿勢はそれでいいが、将来の製品をよりよくするために、どれくらい
自分がコミットすべきか、その程度はひとによって違うだろう。CodeGear
の製品が、自分にとってどれだけ重要か、よりよい代替製品があるか、など
事情はさまざま。最低でも、より良くしようとその人なりに努力している
場合は、それを邪魔したり足をひっぱたりしないこと。これくらいは、
守れるだろ？　無視しても、同じ状況になるわけだし。

まぁ、DEKOの言う通りだ、文句言いたかったら自分でいうべし。
メンドクサイ事嫌いな俺はここで愚痴ってるだけ。

>>より良くしようとその人なりに努力している場合は、それを邪魔したり足
基本賛成だが、邪魔の定義がむずいな。

>その８割以上が、Delphi7以下をいまだにメインに使ってるそうだね。

Del8は論外だとしても、Delphi2005の「最高傑作」で痛い目にあって
逆戻りした人が多いんだろうなぁ。それ以来、用心深くなっていると。
「最高傑作」の余韻はまだまだ続くよな。
Vista対策は自力でやって、ユニコード版が安定したら買ってやろうかな
と思ってる人はいっぱいいるだろうな。

と、いうことで来年の単体版（実質ベータだから）は無視して、統合版
以降に期待しとこう。

そうだね。単体版なんか急いで買っても、今回のBlackfishのように、
早く買ったユーザーがバカを見るだけだし。騙されないようにしないと。

単体版　→ update1 → update2 → ・・・ → 統合版 そのすぐ後、単体版 release2

というサイクルがバージョンごとに繰り返されるとすると、
単体版は露骨にベータだとバレバレ。まぁ、Delphi2005 みたいな製品そのものが
ベータより劣ってることになるよりマシだが。

βテストに協力したR1ユーザーにBlackfishくらい提供しても良さそうなもんだけどな。
どこまでもせこい商売してんな。

>βテストに協力したR1ユーザー
具体的に何かしたの？
まさか、2ch でグチるのが「協力」かい？

金出した

>具体的に何かしたの？

R1ユーザの特定の誰かが何をした、とかはまったく問題じゃないだろ。
Blackfishは全R1ユーザにくれないんだからさ。

ははは、CodeGear は全Ｒ１ユーザが役立たずだった、と思ってるんだよ。

次の単体版が売れなくても、自業自得ってことですね・・・

こういう商売やってたら、売れなくなっても自業自得だろうね

BlackfishなんていうParadox以上にマイナーなもんに期待するからそうなるのだ

>Blackfish
...なんだかんだ言われる割には、Blackfishに関する情報を出している
サイトは少ないんだがな。使いもしない(予定もない)のにケチ付けるのかい？

文句があるなら"Delphi Hour in TOKYO"で言えばよかったのでは？

そら、おまえ、

情報がないから使わない
　　↓　　　　　↑
誰も使わないから情報が出ない

の負のフィードバックでしてな。

Blackfish を使うかどうかの前に、まず、手に入れなければ話ははじまらないだろ。
DEKOさんは、R1ユーザに提供されなくて当然だと考えてるんだよね。
だから「ケチ付ける」と感じるんだよね？

>文句があるなら"Delphi Hour in TOKYO"で言えばよかったのでは？

そんな暇はないけど、Blackfish を付けてほしかった、って思ってもいいんじゃないかな？
そもそも「文句」じゃないし。

東京に自費ででかけると、なんでそんなに態度がでかくなれるの？
熊本より遠いところにもユーザは居るんだよ、とか、あんたみたいな暇人だけが
ユーザじゃないんだよ、とか、想像できないんですか？

>>506のレスの内容って、完全にメーカサイドの人だな。フサもそうだけど、
デブキャンにいくと、なんでメーカの中の人になった気分になるんだろうかねぇ。
おもしろい現象だ・・・

>>509
思うに、和菓子でもケーキでもなく、非出席者には得られない「情報」を喰った
からだと。だから、情報取得の優越感が心理的に一ユーザの立場より、よりメーカ側に
傾く、ってことだろうよ。

そういうのを見てると、北朝鮮が、昔、小田実というプロ市民の元祖を
“優待”して騙したのを彷彿とさせるよね。

ttp://www.tamanegiya.com/odamakoto.html

北朝鮮≠CodeGear ではあるけれど。

おまえら、こんなところでぎゃぁぎゃぁいってるけどさぁ。
ほら、おれCodeGearの内情知ってるからね、そんな無理なこと言われてもなぁ
しかたないから、かわりに答えてやるか、

って感じで、自然とメーカ寄りになるんだね

っていうか、R1持ってるやつが、Blackfishを入手するためにR2買ったりするわけないんだし
そんなもん無償でDelphi2007ユーザーすべてに提供すべきじゃないの？同じ製品じゃん！？
これじゃあどんどん既存ユーザーにソッポ向かれるだけだろ。

>DEKOさんは、R1ユーザに提供されなくて当然だと考えてるんだよね。
>だから「ケチ付ける」と感じるんだよね？

じゃなくて DEKO は「自分の意見と食い違う」ものは全部「敵」なの。簡単だろ？

釣りやすいから、好きだよ。

>北朝鮮≠CodeGear ではあるけれど。

３年くらい前までは在日に乗っ取られかけていたんだけどね。
南朝鮮支社の不正経理事件でオーストラリアに乗っ取られ。
Codegear になったら層化に支配されてしもうた。

上の方で、DEKO に「爆弾」ネタを振ったら、顔を真っ赤にして難癖付け始めただろう？

これが DEKO の正体だ。

未完成のR1を高い金出して買ったのに、Blackfish使いたかったらまた金出せと？
シネよ＞CodeGear

ほんとに商売へただな。
機能限定のお試し版なんだから、出し惜しみしなきゃいいのに

DelphiやBCBが強かったのっていつごろくらいまでだっけ。
C#が出る前まで？

"文句なら本社に直接言う"と言ってる人間を捕まえて、何言ってるんだか。
# 文句があるなら僕に直接メールでもすりゃいいのに。

ホビーユースならともかく、業務で使う気なら数万円の対価は
この業界で言う"1人日にしか相当しない"という事を無視して話してないか？

ちょっと前まではBlackfishは.NET製だから、"あんなもの使えねぇ"とか
言ってなかったっけ？

D7以前ユーザ...つまり、D2007を買ってないユーザが8割も居るのなら、
その8割に新規で買ってもらうために努力するのが道理だわな。

...確かに、BlackfishがR1ユーザに提供されないのは残念だったし、
R1ユーザにはDBX4のドライバしか提供されないってのは、僕だってどうかと思うよ？

でも、言うタイミングは"今"じゃないだろ？
言うならもっと前に言うべきだったんじゃないのかい？

俺はRad Studioユーザーだからどっちでもいいが、その言い分はどうかと思うぞおい。
前に言えなかった以上今しか無いだろ。
二重引用符まで付けて何わけわからんこと言ってるんだ。

今言うことで、今後のUpdateにつけてくれるかもしれんしな。

>>520
今言わないでいつ言うんだよバカｗ

>>520

ちゃんと頭つかってる？

>D7以前ユーザ...つまり、D2007を買ってないユーザが8割も居るのなら、
>その8割に新規で買ってもらうために努力するのが道理だわな。

update3以降は、R1とR2の差分は、Blackfish だけ。
つまり、値上げ分の差額は、Blackfish の値段だとみなせる。

・Blackfishを使わないだろう多くのユーザ（DEKOさんも含む）
にとっては、R2で値上げしてBlackfishをつけたのは、抱き合わせ
販売で不要なものを買わさせられるだけ。つまり、迷惑な
だけで、R2の魅力を減退させてる。

・Blackfishがすごく魅力的な製品である、と思ってるユーザ
にとっては、R1ユーザである場合、値上げ分の差額をはらってでも
Blackfishを入手したい、としても今のところそのルートはない。

つまり、Blackfishをどう見るか、にかかわらず現状は、
ユーザにとって満足できるものではない。

教訓

統合版に先行する単体版は絶対買ってはいけません。

黒魚もうまそうに見えるのか？
CLX、VCL.NET、たしかにうまそうだった。

評価が固まるまで、そんなもんほおっておけ。

そんなもんのためにお金を払わなくては買えないR2。

これが現実。

某からCCになってますます糞になったな。

CCってレモンかなにかか？ｗ

なつかしいな
あれまだ売ってんの？

>>521-523
あらあら。R1ユーザに対するBlackfishの件は、

俺はああいう意見だからBlackfishの件ではCodeGearに文句を言わなかった。
(調べはしたけど使う予定もなかったし)
けれど文句(異論)があるヒトも居るだろうから、
そんなヒトは自分の口で直接CodeGearに言ってね。
機会はあるのに(絶好の機会もあったのに)何故言わないの？

...ただそう言っただけだろ？
何をどうすれば僕に批判が回ってくるのやら。
自分と意見の合わない奴はすべて"敵"なのか？

いったいここでなにしてるの？
あんたはあんたで勝手にやってろ。期待してるよ。ｗ
ほかのユーザがなにしよう/しないと関係ないだろ。上から目線はむかつくんだよ。
ここらで愚痴いってるだけなんだからさ。そのためのスレだし。

>上から目線はむかつくんだよ。
同意

>>530
蛙は口ゆえ蛇に呑まるるだ。
少しだまっとけよ。
おまいさんがへんなこと言うたびに、スレが荒れてしょうがない。

>自分と意見の合わない奴はすべて"敵"なのか？

同じ言葉を DEKO にいってあげたいよ。まったく。

Vector でたまたま取り上げられて舞い上がっている様も、情けなや。
PowerShell の件も、自分の妄想通りに動いて楽しいでしょ。

つーかC++BuilderのSTLをいい加減にDinkumwareからSTLportに
戻してくれないかなあ。
遅くて仕方ないんだけど。

「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」
古いことわざだなぁ。
年寄りが多い故。かねぇ。

と思ったら、東方ネタかな

STLport は BCC サポートする気無いでしょ
ただでコンパイラあげないと対応しないらしい

>>537
Tourbo 出しときゃ対応してくれたかも知れないのにね。

Turbo だ。スマン

CodeGearのjapaneseのニュースグループを見ていると、
5.1.3の2つのファイルをいじるだけでコンパイルできるらしい。

現在のブランチのままだと「ヘッダーにコードがあります」とか
言われて叱られてしまう。

>5.1.3の2つのファイルをいじるだけでコンパイル
コンパイラバージョン番号のチェックをごまかして、強制的にコンパイルさせる。
って話でしょ？
自己責任でやってね

STLportをいじって強制的にBCC5.9.2でコンパイルさせる事には
成功しましたが、プリコンパイルヘッダが>>540の理由で使えない上に
コンパイルがとても遅いです。

早い。っていってる人もいるぜ? > 542

まさか、GNU make でメークしているとか...

高橋殿堂師は、自社製品のメンテよりも 3rd party 製を使うほうが好きなようだから
STLPort のパッチ情報も流してくれるんではないかな。と期待。

... そんなことしてる暇があるなら、製品のバグを取れよ。> KEN

C++BuilderでwxWidgetsできるんなら、Linuxポトペタ開発できるかなぁ？

>ホビーユースならともかく、業務で使う気なら数万円の対価は
>この業界で言う"1人日にしか相当しない"という事を無視して話してないか？
まぁ、要するに、日本ではホビーユーザーの方が多いってことなんだよ。
他の製品見てもわかるように、日本の企業はMicrosoft製品どっぷりだからね。
だから、文句の方がいっぱい出てくる。

ホビーユーザーに注力すればいいのに。頭悪いよなぁ

>>543
いえ、CodeGear謹製のmakeです。
C++Builder6に付属していたSTLはSTLportでしたがコンパイルは
速かったです。
しかしC++Builder2007に付属しているBCC5.9.2でSTLport5.1.3を
いじってコンパイルする限りはコンパイルが激遅です。

多分プリコンパイルヘッダが無効になってるからではないかと推測。

BCB6より速くなった？

>>549
出来るコードの質はSTLを使わなければFastMMなどで速くなって
いると思います(測ったことはないけど)。

STLを使うと途端に遅くなります。Dinkumwareは糞ですね。

あ、コンパイルの話じゃないんですか。
BCB6の爆速コンパイルプラグインから2007に移るのが不安で。

＞FastMMなどで速くなって

楽しみですね。

>BCB6の爆速コンパイルプラグインから2007に移るのが
2007 で本体に取り込まれたんではないかな？

取り込まれたってFastMMでそ？

あ、それと同時に爆速コンパイルが取り込まれたんだ。

じゃ、逝行しなければ。

ところで 287 は事実だったの？

イベントのスライドみたいんですが、何時になったら公式サイトにうｐされますか？
それともイベントが二個堂にうｐされますか？

ttp://dn.codegear.com/jp/article/37285
事故解決しますた。
誰も教えてくれないじゃないかヽ（｀Д´）ノ

BuilderにwxFormsバンドルして欲しいお。

しかしPHPとかRubyとか手を出しても書店に本が並ばないね。
結局この会社の営業が間抜けぞろいなだけじゃないの？

>>557
日本語版が出てないからじゃ。
海外ではどうなんだろう・・・。

ヒント：書籍→ネット情報

ヒント：書籍→ネット情報→書籍

じゃ、使われだした後にコアな書籍が出るんじゃね？
はじめてのＣ丼みたいなのはふよー

るろさん死んだって……

誰？ と思ったら瑠瓏氏かよ・・・。 お会いしたことはないけど、著書も持ってるしかなりショックです。
心からの冥福をお祈りします・・・。

死んだか。やったね。
戸田を道連れにしてくたばれば、もっとよろこべたのに

非道だな

ガセらしい

Nifty FDelphi でブイブイいってたころを知っていると、あまり悲しめないな。というのが正直なところ。
技術的な物はまったくなく、謎全さんとか大野さんに頼っているだけだったわけで。

Nifty からのマネーバック/運営費で一度はこの世の夢を見れたのだから、まぁ良いんじゃないかな。
Internet の波と Nifty の消失、それと Borland/Codegear の将来を見通せず、人間的なつながりを
作るのをおろそかにした結果、地方公務員を追われ苦労することになった訳だ。善哉善哉。

なんでこう Delphi 関係者はドメインに汚いんだ?

fdelphi.net
fdelphi.info
fdelphi.com

一年位で更新料払えずに大野さんの物になるかな？

大野さんはもうDelphi関係者じゃないやい！

http://lerx.exblog.jp/
2005年は競艇で無駄金を使っていたと。

http://lerx.ameblo.jp/lerx/archive1-200605.html
2006年あたりは株に手をだした

http://lerx.to/destiny/
「宿命/運命/占い」そんな方向に...

http://lerx.ameblo.jp/lerx/entry-10018531223.html
上達してないなぁ。しかしオタク人生まっしぐら。

みんな、こんな末路をたどっちゃだめよん。合掌。
一眠りしたら告別式で泣いてきます。

占いによる博打、なんだかなぁ・・・
コード　→　動作　プログラマ的理性的世界とずいぶん遠い人なんだなぁ

>>571
プログラマ的理性的世界でおかしくなってしまっての現実逃避、なのかもしれんな

>プログラマ的理性的世界で
かれは一度たりとも「プログラマ」ではなかったですよ。

へぇー、よく知らないけど、じゃ、なんでDelphiに関係あるの？
たんにFDelphiの管理してた、ってだけ？

>たんにFDelphiの管理してた、ってだけ？
ものすごくおおざっぱに言えば、そう。元は大阪近郊の地方自治体の経理だったし。

ただし単純な管理業務というよりはプロデューサーといったほうがよいかな。
アクセス数に比例したマネーバックが Nifty からあるから FAQ とか整備させたし
（彼がやるんではなく、指示を出すのだ）時にはサクラ質問出したりとか。

コード書かない人は評価が難しいけど、閉じた世界であるNiftyにも
かかわりないけど、初期のDelphiの普及やらに功績がある人なんだろう。
Delphiユーザとしては、ご冥福を祈ります。

>初期のDelphiの普及やらに功績がある人
いなかった方がもっと広まっていたかもね。とは仲間内ではよく言われるコネタ。
少なくとも Internet が大衆化してきたときに Nifty にしがみついていた事実は
忘れられない。そこから一人去り、二人去り....

シスオペ代稼ぎのためにDelphiを普及させる努力をしていただけだと思うがな
結果的に役には立っているから害悪は無かったが、あんまり崇めるほどでもあるまいよ

Delphiマガジンも役立たずの雑誌だったしなぁ。。
表紙も途中から女子高生とかになって、とても書店で買えないシロモノになったし。。

FDELPHIは元々SBORLANDっていうBorland主催のフォーラムだったんだよ。
それがBorlandが撤退することになって、それまでのフォーラム資産を
受け継ぐ形でユーザーによるFDELPHIになった。

その後若干の紆余曲折を経て彼がSYSOPになったと記憶している。

コードサンプルや、Q&Aなど密度が高い情報集積所としてよくお世話になったよ。
（彼にというわけじゃなく、フォーラム参加者にって意味で）

SBORLANDの前はMSAのフォーラムだったかと

>FDELPHIは元々SBORLANDっていうBorland主催のフォーラムだったんだよ。
うそ。FDelphi と FBorland は別物。
Internet/Web にシフトし始めた Borland が Nifty から撤退した後に SBorland を
作ったのが瑠瓏。ただし FDelphi の資産は引き継いでいない。

>その後若干の紆余曲折を経て彼がSYSOPになったと記憶している。
これも嘘。かれは最初から FDelphi のシスオペだ。

頭にSの付くフォーラムは個人では作れなかったはずだが？

資産っていうのが何を意味するのかは知らないけど、ライブラリのデータ
等は引き継がれたんじゃないの？

どうでもいいことと思いつつ、1997年頃のFDELPHIのログを見てみた。
瑠瓏氏のIDはKHB***** sysop IDではないね。
sysop IDである SDI***** 持ってるのは まさたか氏

スレ違いも甚だしいんで、もうやめるね。

件のFDelphiで印刷にESCP奨めてる漢がいるけどかなり痛いな。
初心者が信じなきゃいいけど。

いまどきそんなの・・・ばかじゃまいか

asmに関してはがんばってたよ

FDelphiオチスレにしようぜ

荒い & 大野登場。

謎全師はどうした？

「謎の全知師」こと　服部誠

某中堅ソフトハウスの技術者で、Delphi の初期から大野氏と関係を持つ
途中で脱サラ。Borland 専任の講師としてレクチャー

Kylix で初代の Lowson ロッピーシステムを作る。このとき会社設立
その後引退。現在は悠々自適のボランティア三昧

現在の彼のホームページ
ttp://homepage3.nifty.com/nazozen/
こんなソフトも作っている
ttp://homepage3.nifty.com/nazozen/NormalMbrLst/Help/homeindex.html

Pixia の何かやってなかった？ 検索しても出てこない･･･

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　ご冥福を・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧,,∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　ミ,,,　　,ミ
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~　　⊂　　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸 （~　,,,, ＠ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今の今までそのAA作ってたのかよ！

　　 　　,＿＿　　　　　
　 　 ／　　.／＼ 　　　
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　　5日間くらいかかりま....
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧,,∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　 ミ；ﾟДﾟ彡
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~　　⊂　　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸 （~　,,,, ＠ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　δ　δ　　
　δ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　∧△、　　／ で、
　 ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 　FDELPHIの
　　ミU U　　　＼　管理者は、誰が引き継ぐわけで？
　　ミ 　ﾐ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　 　）／ 　　ﾒｼﾔ〜〜〜
　　ν 　　

ひとの死をそんなAAで茶化していいのかよ・・・

最低だな

>>596
ちょっと精神疑うわ。

で、言いだしっぺの法則でお前やればｗ

まったくだ

>>564よりはよっぽどマシかと・・・。 あれにはちょっと引いた。

>>601
両方とも同じぐらい引いたよ。

>>593始め見たときは、別にフサが茶化してるとは全く思わなく、そんな考えも俺の
中に全くなかったけど、>>597以降のコメントを見て改めて見ると、そんな見方も
あるんだと思って、>>593見て、思わずウケタ。

>>597が二番目にひどいよな。AAを茶化してると感じてしまったぐらい、他人が死のうが行きようが
自分には関係ないってことだから。

諸行無常（しょぎょうむじょう）
諸法無我（しょほうむが）
涅槃寂静（ねはんじゃくじょう）
一切皆苦（いっさいかいく）

なにをやっても苦しみしか産まない現世でもがくのが人ってもんだろ

Delphiをやっても苦しみしか産まない現世でもがくのがDel厨ってもんだろ

>593 は、まぁガキ何だなぁと思うが >596 には文句を言いたい俺がいる。

配偶者はいなかったそうだし、親は彼が何をしていたのかわからなかったそうで。
携帯電話の着信履歴から逆にたぐって連絡がいった位なのだから。

突然現れた（自称）旧友らが彼の大量のフィギュア等オタクコレクションを
ねらっているそうだ(彼の、そっち方面の友人の Blog より)

たぶん FDelphi のパスワードさらにはドメインの登録管理など一切合切天国に
持って行ってしまったとおもわれ

もちゃが管理者募ってるね。
やっぱりここは「Mr.XRAY」の登場では無かろうか

>やっぱりここは「Mr.XRAY」の登場では無かろうか
Fusa にしてやりなよ

つか、なにげにDelphian Worldも終了状態だよな
管理者に連絡つかんらしいし

xowatch.exblog.jp の野郎が粘着し続けて、モチベーション消えたらしい。
内ゲバと頓死ばっか

ユーザも減ったし、情報が拡散するのもなんだし、フォーラム始めてから
半年あまりだし、過疎ってるし、なくてもいいんじゃないの

訃報へのレスが興味フカかった。
それにしても、過去の人もマメにチェックしてたことも
判明したといえるね...

だからどうした？

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧　 　　／Delphian Worldの
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　　管理者って誰なん？
　　　,;ﾞ　　 ﾐ　 　 　＼　
　＠ﾐ,,,,,UUﾐ　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

×○式　観察記録 がそれほど影響あるとは思えないが、、、
モチがある人に継承していってもらいたいですね。

出てくるな

VCLもUnicode化するし、既存コンポはもう役立たずになるから、どうでもいいね

>過去の人もマメにチェックしてた
電話しあっただけだよ...

>>616
> モチがある人に継承していってもらいたいですね。
うん、もちもちな人に継承していってもらいたいよね。

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/r_natsumi/gongongon/hancole/pondelion/kids_1.html

↑グロ

↑せめて確認してから書け

Linuxに手を出し失敗、.NETに手を出し失敗、次はUnicodeに手を出し失敗か・・・
だまってコツコツとバグ鳥だけやってけば最強のツールになれたのに惜しいです。

やっとヘルプアップデート #1 がでた

デベロッパーキャンプのビデオがうｐされましたが、
見たいヤツのがうｐされてません＞＜

飽きた寝る

保

守

最近　CodeGear RAD Studio 2007 特別バージョンアップ申込書が
来ました。Delphi2007 for Win32を持っているからです。

アップすべきでしょうか？　金はあります。　現在使うのはDelだけで
BCBはあまり使わなくなりました。しかしC++使いという表現が好きで
Del使いよりC++使いに憧れています。スキルはHello My Worldレベルです。

使いこなせてない場合は
似非ｘｘ使い、の称号となります

どうせ似非なら、金があるかぎり買うべきだろ。

買って、DVD 割って、送り返せ。
それくらいやって当然の品質だ

>>632
お前はやったのか？

金はあります。ってとこが気になるが
スキルは My の分だけ初心者ではないってことか
Delphiのほうはどうなんだ？

Delphi2007 for Win32 をすでに持ってるんだから、Delphiのスキルが
どうだって関係ないだろ。

>> Linuxに手を出し失敗、.NETに手を出し失敗、次はUnicodeに手を出し失敗か・・・

WindowsXPのSP3が出る話もあるしな。まあ何でもいいけど
64ネイティブ出るんでしょうね。

>64ネイティブ出るんでしょうね。
今のところ再来年でしょ？出たらそのとき考えよう

Help Updateって、ついダブルクリックしてしまうよな
今時起動パラメータ付きなんてやめてほしい

皆、お久。
俺もトラブル続きなんだが
Delphi 界も色々あったみたいね。

FDelphi の方・・・遅いけど、合掌です。

>俺もトラブル続きなんだが
>Delphi 界も色々あったみたいね。

大丈夫。もう誰もいないから。

誰もいないなんてことはない
最後の一握りのユーザが残っている
だから大丈夫じゃない

まあ昔みたいに
常駐は出来ないけど
なんやかんやでユーザーは続けてるからね。

VB 2008が正式リリースされて、ますます差をつけられてますが

でも肝心のVistaが盛り上がらないからな。

盛り上りそうなものに全部食いついていった某なのに
結果として何も盛り上らなかったんだよな
MSだって新しい流れを作れてない

俺らそろそろ無職になるんじゃね？

「10年以内に社内で運用されるサーバーは無くなる」，MSバルマーCEOが「破壊」を宣言
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071108/286733/

Delphi製クラサバ脂肪

まぁーたMSの予言を信じる訳だｗ

っていうか、某の予言よりは信用できるしぃ

どう考えてもMSの予言のほうが分が悪いし
世の中に迷惑を与えてるｗ

ところで皆はモニタはどんなの使ってる？
プログラミング用途にワイドモニタってどうなんだろ。

デュアル

>>649
そりゃそうだ。
隣のオッチャンが四六時中嘘を言ってても世の中に与える影響はほとんどない。
某も世の中が迷惑するほどの影響力はないし。

隣のオッチャン＝バルマーだったりしてｗ

マジ、CGになってから影響力なくなっちゃったね。ちょっと寂しい。
俺だってここ1年ぐらい仕事でDelphi触ってない。

物理的に外界と切り離しておきたいサーバがあるかぎり社内運用のサーバは消えない。

それ以前に10年後に平和な世の中でないとね。
そっちの方が難しくね？
たぶんでっかい戦争に巻き込まれてるね。

戦争がはじまっても俺たちの仕事はなくならないさ

そうだよ。何事も楽観。これ大事。

リアルデスマーチ

>>659
現在進行形で行われている俺のデスマーチが仮想とでもいうのか。

モーフィアス「現実世界の砂漠にようこそ」

>>660
デストラクタはいつも仮想なのですぅ〜

ふいた>662

で、最近はなんか新しいニュースはあるの？
感謝祭過ぎたし、年末モードだけど
来年の話とか、なんか聞いている？

>>664
VB 2008が正式リリースされた

Delphi2007ほとんど売れてなさそうだな・・話題に全くなってないし・・

アマチュア界から完全に消えた感があるけど
もうエンタープライズから帰ってくる気はないの？

>>665
なんか盛り上がらないけどなｗ
VS2005がピークだったのかねー。

>>666
既存のユーザー層にはそれなりに受け入れられてんじゃねーの。
2chらーもブログを見れば、だいたい持ってるじゃん。

>>667
エンプラというか、IDEを作ることに熱中していて
利用方法がお留守になっている気がする。

何かの問題を解決するために、IDEを作ってますという感じ
じゃないんだよね。

もうダメだろうねぇ。

相変わらずワンパターンなお言葉ｗ

どんどん減るユーザ、ワンパターンどおりになってるね。

これだけ減りつづけても０にならないのは凄いね。

アンチ君の逆予言の法則があるからな。
逆神の殿堂入り。

> もうエンタープライズから帰ってくる気はないの？
過去、エンプラ界へまともに食い込めたことが一度でも会ったなら（泣

たしかに、これだけ減りつづけても０にならないのは凄いね。って、おれがいるからだが。

俺も頑張ってるよ。　奇数バージョンだけバージョンアップしてたけど。
でもバージョンが年になってから、なんかわかんないや。
ＢＤＳ2006は使わないし、D7はたまに使うけど実際に使ってるのがD5で固定されてしまってる。

>>674
90年代後半〜2000年代前半は
大企業の部課とか、中堅企業くらいなら食い込めてたよ。

最近は・・・どの辺をターゲットにしているのか
良く分からない商売なんだよな。

IDEを作ることに熱中しすぎｗ

有償でもいいから　便利コンポーネント＋ライブラリの充実
初心者がとっつきやすいヘルプやドキュメントなんかが王道なんだろうけど

それには膨大な人的リソースの投資が必要なので、手のかけやすいIDEとかに集中してしまうんだろな。
仕方ないとは思うけど
どうせならコンパイラに集中して、組み込み用ＣＰＵのコンパイラとか
いっそ、ライブラリ作りはオープンソース陣営に○投げしてしまうとか

> 手のかけやすいIDEとかに

何のためのIDEなのか見えてこないんだよね。
日々のIDE開発に便利な機能を充実させているだけの
ようにすら見える。

> 有償でもいいから　便利コンポーネント＋ライブラリの充実

とりあえずIndyがガンなんだよな。
オプソなんだから、勝手にやってくれというのが
某の見解らしいけど、ちょっと腹が立つわ。

JBuilderにならってDelphiをVisual Studioのプラグインにすればいいのに
そうすればジジイ連中もしだいにVSへ移行できる

サードパーティーが
MSの都合でどうにでもなるVSなんか
安心して使えるかよ。

某はDelphi言語でIDEを記述しているから
MSのサポートも受けられないし。

Visual Studio Shell に Delphi を組み込むやつ、出ないかな。

>>678
> いっそ、ライブラリ作りはオープンソース陣営に○投げしてしまうとか
GNU信者に乗っ取られそうです＞＜

そういうことはＩｎｄｙを整備してから言ってください＞オプソ化

>>683
ライブラリが全部GPLになったらどうしようorz

むかーしVS買って登録してたらVS2008MSDNバージョンアップのDMが来た、10万以上するから買わないけどな
某も登録ユーザ全員にバージョンアップのDM送れよ

仕事でやってるなら、MSDN に入るだろ？普通。
OS にツールに、さらにサポートまで込みだ。

今一番多い仕事はJavaだったりするからなぁ

二束三文の携帯なんてやめちまえ

働いた事が無い奴の思い込み炸裂。

そう言えばヘルプのアップデートってどうなったの？
リンク切れと消失ヘルプ以外に、なんか直ったの？

最初にリリースされた .NET SDK のヘルプ以外には対応していないようで、ヘルプが
壊れた人続出。

Readme の「既知の問題点」リスト
* 日本語版、フランス語版、ドイツ語版については、目次にわずかな問題があります。
* まだ翻訳されていない英語のコンテンツが一部あります。
* BDP は推奨されなくなりましたが、ヘルプにはその変更が完全には反映されていません。
* VCL for .NET の場合、オブジェクト インスペクタに表示されるプロパティについては F1 ヘルプが機能しません。
* Quality Central での追跡のとおり、さまざまなエリアで、コンテンツが欠落していたり不完全なままになっています。

あと２年くらいは寝かせて置いた方がよかろう

そう？普通に適用できて多少はましになってサンプルが増えた。そんだけだといえばそんだけ。
Improveとは言い難いけど、何もしないよりはましかな。

CodeGearに完璧を求めてもね。
外人だし、仕事が雑なんだよ。

WIN32なら問題なさそうって事でOK？

Delphi6のヘルプの完成度を基準にして、どのくらいの出来なの？

>多少はましになって
具体例出せる？

無いヘルプは無いまま。普通に使っている分には、何が変わったのかわからん。

DEKO の改善案を「いらない」と言い切っただけあって、役に立たないヘルプだ

>Delphi6のヘルプの完成度を基準にして、どのくらいの出来なの？

確か D7 で崩壊したんだっけ？

D6 を 100 としたら、今のヘルプは 2 くらいかな。

Delphi7のソースを流用して
みたいな話もあったような気がしたけど
あれはどうなったの？

>Delphi7のソースを流用して

都市伝説みたいに繰り返し出てくるけど、それのソースは？
ユーザーの願望ではなくて？

Borland/Codegear の基本知識
D6/BCB6 までは、国際化、日本語翻訳、マニュアルの校正を全部日本でやっていた版。
国際化まで独自にやっていたので本家のパッチが当たらないこともあった。

D7 以降、全部海外で作業。インストーラーは別だが基本バイナリは世界共通。バグも共有。
Kylix 系は... 知らん。

D7 のヘルプは、英語圏では悪く言う人は少ないようだ。
しかし日本語版は最悪だった。だいたいフォントが崩れて読めない。ってのを出荷していたのだから

>>699
> ユーザーの願望ではなくて？

急にソースは出てこないけど
BDSでDelphi7のヘルプを使うアドインが出た頃は
そんな話もあったような気がするよ。

>>700
> だいたいフォントが崩れて読めない。ってのを出荷していたのだから

Delphi7ユーザーだが、そんなの聞いたことが無い。
具体的にはどの項目？

聞いたことない。からといって存在しない訳では無い。

ttp://www2.big.or.jp/~osamu/Delphi/delphi-browse.cgi?index=073441

Delphi 7 では、ドキュメントは読みにくいというレベルではありません。
壊れています。アルファ版以前の状態と言えると思います。
高価なソフトにこんなマニュアルをつけていてはユーザに
見放されてしまうと思います。

>>702
まぁーた無責任な伝聞ソースなのねｗ
ドキュメントUpdateを当てれば、問題ないんじゃねーの。

使った事も無い奴がデマを垂れ流す2ch。
困ったもんだ。

702 の書き込み、誰の物か良く読んでごらん

名無しの 703 と，中村さんを比べたら，中村さんの判断の方が信頼おけるぞ

>>704-705
だからアップデート前なんじゃねーの。

> 中村さんの判断の方が信頼おけるぞ
中村先生は最近は復活しているけど
一時はMSに秋波を送ってみたり、Javaに転向してみたり
文句たらたらで、ゆれていた時期もあって
すべての発言が信用できるわけじゃないし。

興味深い資料ありがとう > 702
とりあえず D7 は出荷時がひどかった。ということは解った。

で、これらはドキュメントアップデートで修正されたのかな？ > 703
しかし D7 のドキュメントアップデートってのを見たことが無いのだが、URL とか
教えてもらえるかな？確か D7 はアップデートがずっとでなかった気がしたのだが

>すべての発言が信用できるわけじゃないし。
個人の性格批判を始めた時点で，おまえを信用するやつはいないよ。

>>707
> 教えてもらえるかな？確か D7 はアップデートがずっとでなかった気がしたのだが

本当にユーザーなの？
2002-10-4版
http://support.codegear.com/article/35994

>本当にユーザーなの？
>2002-10-4版
そうくると思ったよ。

まず RTL/VCL ヘルプしか直らないので、中村さんが文句をつけていた開発者ガイド
等がガイドにならない。という問題は全く解決しない。

とりあえずこんなところかな。

ttp://www2.big.or.jp/~osamu/Delphi/delphi-browse.cgi?index=076422

Borlandサイトにアップされているドキュメントアップデートを行っても、英語のままだったものがかろうじて日本語になっているというぐらいDelphi7のHELPの出来はかなり悪いです(^^;

>>710
> 開発者ガイド等がガイドにならない。という問題は全く解決しない。

え、今は開発者ガイドの話をしていたの？
ヘルプの話じゃなくて。

だれそれの意見は信用ならない。って返事は無しにしておくれ。

無駄だ。

開発者ガイドも、ヘルプに入っているのだよ > 712

コンポーネント作ったり、データベースアプリ作ったこと無いでしょ > 712

>>711
まぁーた伝聞ソース？

まあ確かにDelphi6のヘルプも見ていたような気がするけど
両方使っていたという程度で、好き好きなんじゃねーの。

>>714
で、具体的にはDelphi7の開発者ガイドのどの項目が
あ・ん・たは気に入らないの？

Delphi のヘルプの質がよい。という人をみたのははじめてだ

>好き好きなんじゃねーの。
確かに、ほかに参照する資料があるから不備があってもよい。というのも好きずきですね。
アップデートが出たからいいじゃねぇか。というのもよいかもね。

気に入る、気に入らない。という話をしたいのなら、ここでやめましょう。
それこそ、好き好きですからねぇ

>>717
とりあえずさ、伝聞でデマ流すのはよしましょうよ。

MLの過去ログを読んで、分かったような気に成っているのは
自己満足・妄想にすぎません。

718 の言うデマってどこのことだろう

デマ男くんは、Delphi7を使った事が無いみたいだから
すべてデマ・伝聞の類だと思うけどｗ

使ったことがないかどうかは解らないと思うよ > 720

性格攻撃は 706 と同じ、卑怯者のすることだ

>>721
いや性格ではなくて、正確性の問題だ。
伝聞じゃあ話にならないと言っているだけ。

「Borland/Codegear の基本知識」という話から始まったわけだが
基本がなってないよｗ

デマとか言い合うのはもう止めてくれ。

700> しかし日本語版は最悪だった。だいたいフォントが崩れて読めない。ってのを出荷していたのだから
これは事実で当時結構困りものでした。
あのヘルプを出荷した事実は将来に大きな不安を植え付けた物です。

703>ドキュメントUpdateを当てれば、問題ないんじゃねーの。
実用上。というのであれば改善されましたね。
しかしながら 715 にあるように、D6 のヘルプを脇に置きながらでないと実用性は
ありません。その意味では不完全です。

以上、使っていた者からの意見です

匿名の意見みたいなものと
実績のある開発者の実名での公の場での意見と

もともと比較する物ではあるまい？

>>724
匿名で確かめもせず、他人の発言を引用しているだけのあんたが
偉そうなことを言うなよｗ

中村さんも、諸農さんもプロのライターさんで
MSのMVPとかもやっていたし
発言は、その時々で偏向しているという事も付け加えておく。

>>725

もし偏向してて（当時の発言が）事実と違っていたのなら、
反論する人が出てると思うがな。

人の意見どうこうじゃなく、自分で使った結果で話せよ。

D7 の HELP は、新機能ガイド以外はゴミだったよ。
何故か、新機能ガイドだけ普通。当時、これが気になった。

確か最初のころはオマケディスクにD6のヘルプだけ入っていて大笑いした記憶がある。
これ以降のバージョンから Delphi の HELP はドキュメントとしてほぼ意味を成さなくなっ
た気がするけど、2005以降、会社でも個人でも Delphi 使ってないので、今のバージョン
ってまともになったの？

ごみ状態は相変わらず。資源ゴミにもならない。
Delphi2005は本体もゴミだった。BDS2006以降は本体はまともになりつつある。

本体(IDE)だけまともになりつつあっても、VCL自体がDelphi7と比較してもこれといって
大差ないから、Delphi7で十分と言えば十分。

>>729
ありが�d

やっぱ駄目か。

Delphi 自体は良い物だと思うのだけど、ドキュメントは塵だと昔から使ってた奴しか使うなって事なのか？
って事になって、使いにくいんだよね。

関連書籍も古いし、あっても内容薄いし、情報が無さ過ぎて、新しい人には薦められないよなぁ。

>>730
ありがとう。
もう、Delphi 7 も立ち上げないなぁ。

そりゃ、XP スタイル対応と Vista 対応をじまえでできるなら、
D6 や D5 で十分。D7 以降はないものと思ったほうがいいよ。

IDE のインテリセンスがよくなった、リファクタリングが使える
とかは、その他のマイナス部分を上回っていないし、だから、
その分を金を出して買う価値はない。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0711/20/news076.html

>MSのMVPとかもやっていたし
>発言は、その時々で偏向しているという事も付け加えておく。

MSのMVPであることと、偏向してることとはなんら関係ないだろう
基地外まんせー君の論理は、爆笑ものだな

>>734
それに引き換え、Delphi2005の借金にあえぐCodeGear、って図式ですね

Delphi2007で理不尽に値上げしやがったから二度と買わねえ

>>733
IntelliSenseってVisuaStudioの機能の名前だと思ってた俺

正規表現ライブラリつけてほしいな。使ってるコンポそれぞれで独自の
正規表現ライブラリ使ってて、笑えねぇ。まぁ、正規表現は使うアプリ限られるけど。

>>739
同意。

本家では、サードパーティーでいいじゃんという反論が多数なんだけど
簡易版でも良いから、標準で用意されていたほうが好感度アップだと思う。

>>738
実はIntelの登録商標・・・だったりしてｗ

実行時型情報はスクリプト言語に迫る勢いで豊富にサポートしたけど
やっぱりコンパイラ言語だから　正規表現はあくまでもライブラリの位置なんだろ

でコストをかけて製品に組み込むライブラリとなると正規表現ライブラリは転がりすぎてて
売り上げアップにもつながらない。
といって、有償で売ると、正規表現ライブラリまで有償なのかと敬遠される。

難しいと思うよ。　クレクレに答えるのは

CodeGearはIDEだけやっていれば、文句は無いんでしょという態度を改めて
インターネットアプリも重視する姿勢を示す。ロードマップで考えを述べる。

実際の作業はJediみたいな所と協力して
VCLを補完する共通プラットフォームを確立する！
みたいなノリが理想なんだけどねー。

Jediには一時期、コードも開発者も集まったんだが
各人が好き勝手にやっただけで終わってしまって
ドキュメントもないから、他人には理解不能。
コードベースもDelphi4時代だし・・・トホホ。

ほぼ、終わっちゃったライブラリに投資する会社もユーザーも少ないよ。
昔からやってて引っ込みつかないとかの理由以外思いつかない。
どんどん、ユーザーも減ってるしメリットが無いよね。

製品やドキュメントの品質、売り方、共に見ても新しいユーザーを確保
する気は無いらしいし。

それこそ、D6 か D7.1 ドキュメント修正版ぐらいを Vista 対応だけして
DVDパッケージで書店やPCショップで2980円とかで売れば良いのにっ
て思うことはある。

>>744
とはいえ、新しいアプリを作り直すのもなんだし。
動くうちは使いたいって需要はあるよ。

ただまあ保守部品に一本化して食っていけるほどの需要が
あるかというと、それは怪しくなってきた気はする。

ここいらで、小規模なてこ入れをして
新しい価値というか、新しい使い方の提案が必要だと思うけど
Unicode化とか、x64対応とか大物ばっかりに
眼が行ってしまうのが、CodeGearの体質なんだよな。

>小規模なてこ入れ
それが、Unicode化とか、x64対応だろ？

718 の言うデマってどこのことだったの？

725 の書き込みは、中村/諸農は事実と異なる発言を意図的にしている。って
読めるんだが。

ヘルプの話とは別にして、いくつか具体例をお聞かせ願いたい

基地外まんせー君を相手にしないほうがいいよ。
彼は結果的に最強な荒らしを何年も続けてきたんだから

キチガイまんせーはDelphiだけが自分の居場所で取柄だけだから必死で
守ろうとしてるんだろう。

大阪では、Forum の人と組んだけど、東京では ML とかは一切無視。
CodeGearの人は、昔から ML とはうまくいってない。
某氏が辞めてからはなおさら。

かといって、今も大野たんがBorlandにいたとしたら、
例のドメインビジネスとかもあって、一悶着ありそうだよなあ

大野たんって、自分が違法コピーのTurboCに感動して某ランドに就職したこと棚に上げて
著作権がらみで屁理屈こねてる人のこと？

Ohno さんがいないことは事実なんだし、それと ML と例の人がうまくないのは
なぜなんだろう。投稿記事やら、書籍紹介、Tips のまとめ、製品レビューなど
ML のメンバーと協力する余地はいっぱいあるのに、それをしないのはユーザの
ことをほんとうに思っていないから、歩み寄らないんだろうね。不幸なことだ。

なんか blog で大上段にアピールしているイベントだって、既に常連の顔合わせのようになっているって噂だしね。
オラはもう、イベントに顔出す気無いけれど、もし、これが本当ならユーザーに歩み寄る振りだけして、実際には昔より全然遠いんじゃない。

>>754
例の人って誰ぞ？

>>756
誰の顔が浮かんだ？
おれは自民党の高村正彦っていう代議士の写真を新聞で見るといつも思い出す。ｗ

なにこの必死の叩きあい（笑）。

と、ここで茶化すのはなぜ？

>>754
まったくだ

>>757
藤井さんくらいしか思いつかない

やっぱり日本人は数えるほどしかいねぇ。というかこんな時間に英語で話されても子守唄だ…。

CodeRageやってるのか。
こんな時間というより、ドイツ語訛りの英語はよく分からん。

まぁ、もう負のデフレスパイラルは食い止められんだろ。
ユーザー減ってく-->ユーザーによるコンポやライブラリ減ってく-->更にユーザーが
減っていくの繰り返し。
となると、Delphiより例えば、Boostとかそのままコンパイルできるのか知らんが、
C++Builderの方が救いがありそうだな。

「お前、いつか死ぬぞ」という
いつもの意味の無い予言ｗ

逆神による逆予言の法則が効いている間は
つぶれないと思うわ。

C++も沈没船。　乗り換えて行き残れるかというと乗客の数が多いだけ厳しさは上だろう。

没落してるのは全体。　Delphiだけでなんとか出来るものでもないさ。
64bitはまだまだ必要じゃないし
といってユビキタスは花開く前に携帯開発で判る通り地獄化してしまってる。
ゲームは、Wiiの一人勝。
どうやらプログラミングが必要な分野が新しく増えるワケじゃないって事さ。

結局メインテナンスで生きてゆくしかないのさ。

>>766
ということはCOBOLが大勝。

725 の書き込みは、中村/諸農は事実と異なる発言を意図的にしている。って
読めるんだが。

そろそろいくつか具体例をお聞かせ願いたいな

素人プログラミング界が活性化するには
もうちょっと簡単に自宅サーバーが出来ないとな。

Del6の配布のまま続いてれば・・・

MLってさ、なにかイベントやんないの？

現実問題、Delphiのライブラリを捜してみると、Delphi版がなかったり、
あっても、数年前からメンテナンス止まってたりと、そんな状態。
まぁ、おまえらのアプリは見た目だけだから、困らないんだろうな。

DelphiやBCBも、使うのはどうせGUIの部分だけ、って奴が増えているだろうしな。

他人のコンポ使うと配布が面倒なので最初からあるのと自作しか使わない

仕事でＢＣＢ２００７使うことになったけど
起動遅いし、動作もとろいし、メソッド名の上で右クリックしたらたまに１０分くらい帰ってこないし
なんだかなあ
Delphi2007もこんな感じ？ＢＣＢだけ？
僕はずっとＤｅｌｐｈｉ７メインだけど、VISTA対応もそろそろ考えないとだし
RADスタジオかDelphi2007買おうかと思ってるんだけど
こんな品質じゃ、嫌だなあ

それって、どんなパソコン？
2007を快適に使えるスペックって、いかほどなんでしょ。

環境は、CORE2DUOの2.6GHz、メモリ１G、OSはXP
定義の検索しようとしたら、ときどき１０分も帰ってこないのは、環境云々よりバグだと思う

>>774
えっ？どこが面倒なんだ？kwsk

馬鹿はほっとけよ

Ｍ＄の「誰でもプログラマになれるようにしよう！」路線に乗るからこういうことになるんだよ。
ＣＧは「一部の才能あるプログラマー応援」路線でいくべき。

>>778
つライセンス

>>780
「一部の才能あるプログラマー」は、CG製品を使わないから、その路線は
失敗する。CG 製品は、VCL を初めとする「ほとんどの才能ないプログラマー」
でもプログラムを作れるようにしたものなんだから。

>>778
たぶん、ランセンスの問題じゃねぇ？

>>783
ライセンスの問題って何？

aho

ライセンスｗ

コンポーネントと言えば
いい加減、コンポーネントのインストーラーが標準で付くようにならないのかね。
IDEも自動的に再起動してくれれば助かるんだが。

>IDEも自動的に再起動
Delphi 1 & 2 ?

また、役に立たないシッタカか・・・

よくわからんが最近は再起動が必要なコンポがあるんだネ

バッチファイルみたいな奴で、コンポーネントをインストールする場合
IDEが起動中にコンポーネントをインストールしたり、取り替えたり出来たっけ？
なんか再起動しないと設定が反映されなかったような気がしたんだけど。

勘違いかな？

どんなこんぽやねん

俺はそういうコンポはIDE立ち上げないでインストールするよ。

インストラー付きのコンポの場合、基本的に、IDE立ち上げてるとインストーラに
怒られるから、IDEは停止させてから、インストールする。

インストーラーはレジストリに書き込むけど
IDEは起動時にレジストリを１回しか読まないから
起動中に変えても駄目みたいな感じだったっけ。

手動インストールとは別ルートというのを
Open Tools APIか何かで、何とかして貰いたいと言いたい。

Indy9とIndy10の切り替えとか、ボタン１つで出来たらいいなー。

ところでDelphi好きから見てMacの開発環境ってどうなん？
XcodeとかってDelphiのIDE、言語、VCLと比べて使いやすい？

Object Pascal は Apple のエンジニアが作った。
それがどうしたと言われれば、スマンとしか言いようが無い。

ちなみに、Lazrus は MacOSX 板があるから、それを使えば
Delphi 好きも満足できるかも。

なんか微妙に値段が上がったなｗ
http://www.bestgate.net/search.phtml?word=delphi2007&e_type=1&e_sort=Price&e_dispnum=20

バージョンアップ価格は最低でも４万円かよｗ

>Object Pascal は Apple のエンジニアが作った。
また、役に立たないシッタカか・・・

>>798
ん？間違ってる？
だったら具体的に指摘頼む。

798じゃないが
APPLEがObject Pascalをヴィルト先生も参加して作ったのは聞いたことあるが、詳細は知らん。
で、APPLEのObjectPascalとDelphi言語と、どういう関連があるの？
以前、興味があって調べてみたが、わからなかったので教えてください。

それがどうした

http://ja.wikipedia.org/wiki/Object_Pascal

こういう奴らが初心者スレを荒らしているわけか

たぶん、>>801みたいな奴は一度前に他の人に同じことされて、くやしくてしょうがないから、
同じことしてるんだろ。

CodeRageは終わったのかな？
ほんとに日本人には関係ないイベントだな。

Delphiは、なんかすっかりネイティブ専用になっちゃったな。

すいません、昨夜も結局寝落ちしてしまいました。Cryptgraphが…気がついたら画面が真っ白、音声なし。

おい開発者ども
最新のPCで開発すんのやめろ
古いマシンでも使えるもの作れ
PCを買い換えても買い換えても
ソフトが遅くなってくから意味がないじゃねぇか

貧乏人に用はない

>>807
> 古いマシンでも使えるもの作れ

ってのは、どの辺のマシン？
XP時代も長いからね。

>>807
ご要望などはお買い上げのソフトウェア開発企業の顧客担当窓口へどうぞ
ライセンスやIDの書類を手元におかないと聞いてくれないけどな

Unicode化まで、残り半年って事でOK？

>残り半年
会社が残っていればねぇ。
半年で株価半減。Borland が無茶しそうで怖い。

株価が低い->買収って危険性は増したかもしれないけど
今のBorland/CodeGearを買おうなんて
物好きは居ないだろうからな。

BorlandのALMは代わり映えがしないし
CodeGearもDelphi for PHPとか、3rdRailsも
立ち上がるまでに思ったより時間がかかりそうだし。

日経あたりが仕掛けている、Rubyブームになんとか乗って
Del厨の財布を頼りにしないような体制になってくれると良いのだが。

生産性を云々するくせにスレを荒らす不思議

そういえば3rdRailsってどうなったんだろ。
正式発売は来年かね。

市場調査の結果 Ruby には興味を持つけど金は払いたくない。という結果がでて無期延期。

そんなことを言うと、ひろゆき
・・・じゃなくて、まつもとゆきひろが泣くぞ。

彼は Ruby で直接的な収入を得てるわけではない。
むしろ、無料のツールで普及するならそれもよし、と思ってるんじゃないかな。

>>818
> と思ってるんじゃないかな。
思ってないと思うよ。

Ruby on Railsの統合開発環境，まつもと氏が在籍するNaClとOSJが発売
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061109/253173/

それより、BCBじゃなくてCCBか
を、さくさく動いて、固まらないようにして欲しい

>まつもと氏が在籍するNaClとOSJ
Linus が在籍する Transmeta
みたいなものだな。

3rdRailsのライバルっていうと
Rails Platformとaptanaと・・・他にもあるのかな。

なんとかドーンと売れてくれると良いんだけど。

× 3rdRails
○ 3rdRail

　　　　　　　　　　　::／: : ／ : : : : : : : : : : : ＼ : : : : : ＼:ヽ::
　 　 　 　 　 　 　 ::/:.／/ : : :/ : : : : : / : : :}: : : : : : ヽ: : ヽ:',::
　　　　　　　　　 ::/ / :/ : : :/: : /:/: :/: : : : :ｌ: : : ヽ: : : : : : ',:l::
　　　　　　 　 　::/:ｲ: :.ｌ: : : ,': : /: l : ,': : : : :ｌ :ｌ: : : : ',: : :| : : ｌ:|::
　　　　　　 　 　 ::ｌ |: : l: : : |: : l斗|‐:{ : { : : |: :ｌ‐ :ト }、: | : : l |::
　　　　　　 　 　 ::ﾚ|: : |: : : ! : ﾊx示f{Vﾍ: : lヾx示k.ﾊ: :.j : : lN::
　　　　　　　　 　 .::|: : | : :∧: |仆::r'i| 　 ＼|　|!ﾄ:::心|: / : : ': !::
　　　　　　　　 　 .::ヽ八: :.{: ヽ{Vii沙　　 ,　　 Viｉ沙 j:': :/:/|八::.
　　　　　　　　　　　::j∨＼ヽハ:.::::　 　 r ┐　　:::.::/:／:/ ﾘ: : ヽ::
　　　　　　　　　　 ::/: }: : j:ヾ:{ :ゝ　　 　 ｰ' 　 　 .ｲ/ : 厶八: : jﾊ::
　　　　　　　　　　::,':〃 : ﾑ: : ﾄ､: :{＞ 　 __, 　＜〃 : /／∨ }: } :}::
　　　　　　　　　　::{:八／　＼{: ヽﾊ ﾏ　　 -=//:{／/　　　∨:ﾉ ﾉ::
　　　　　　　　 　 ::＞/三ミヽ ＼: : ヽ∨｀ー//: : : /　x彡三Y＜::
　　　　　　　　　　::∨ ⌒ヾ=三ミ＼: :} ヽ.／/: : : /x彡'´⌒ヽ{.　〉::
　　　　　　　　　　 ::{　　　＼　 ヾミヽ／⌒`く: :／'´　／ ￣ヽ∨::
　　　　　　　　　　::/'⌒　　　＼ } ／　, --､; :＼ /／　　　　　 }::
　　　　　　 　 　 ::/⌒＞――一'′／;:;:;:;:;::` 、:`ー―- ､　　〈:::
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　　　　　　　　　 ::}　　(　／ 人:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;{ ヽ. ＼ ヽ ∨::
　　　　　　 　 　 ::ヽ、　( ／ ／):;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:(ヽ　ヽ　` ∨::

ばか

3rdRailのアップデートがあるらしい。
http://blogs.codegear.com/ao/2007/12/07/38919/

年内にはRAD Studio November Updateもあるのかな？
http://blog.marcocantu.com/blog/jim_douglas_sdaasiamag.html

┏━━━━━━━━━━━┓
┃　12月　December　　 　 　┃
┠───────────┨
┃　 　 　 　 　 　 　 1　 2　 3 .┃
┃　 4　 5　 6　 7　 8　 9 .10 .┃
┃ .11 .12 .13 .14 .15 .16 .17/V
.＞ 18 .19 .20 .21 .22 .23 .��
　ﾚﾍ√＼ノZ∧ﾚﾍ√＼ノZ/


　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　 ／ 　　　　　　─＼
　　　　　／ 　　 　　 　 　（○） ＼

きっとJanuaryになる

クリスマス商戦てこ入れは不要って事でOK？
売れているのかな。

>>829
クリスマス商戦とかテコ入れとか思いつきもしませんでした。
By Codegear

つ CodeRage

そんだけぇ〜

>年内にはRAD Studio November Updateもあるのかな？
もともとは December Update のはずだったのにねぇ...

いろんなところで大騒ぎしていた DEKO とか Fusa とかはどこに消えたんだい？

FTで頑張ってるんじゃないの。

がんばってない

　↑
お前が頑張れ
　↓

日本人用隔離部屋は３ヶ月くらい誰も書き込んでないな

Tiburon FT のお誘いはとうとう来なかった。来てもインストールするかどうかわからんけどね。
できればコレクションを増やしたいから参加のメールでも出しておこう

>>837
> Tiburon FT のお誘い

チブロンFTは来年でしょ。

t0.private.codegear.com

もうはじまっとります

マジ？
最近、欧米ブロガーが大人しいのは、そのせいか。

・・・ほんとNDAって困るわ。

又聞き情報。
CodePage つきの AnsiString で Unicode を置き換えられる。ということに
なるそうです。間違っていると思うが又聞き元に説明できるほどの英語力がない…

誰か英語に達者な人、FT に参戦してくれないかな。

日本語で書けばいいじゃん。

ちょっと笑った。
http://www.youtube.com/watch?v=fi4fzvQ6I-o

Rubyバブルまだぁ？

FTのお誘い、こないね。日本人は忘れられちゃったのかな。

>841
この間のDevCampでそんなことを口走ってたような？

FT本格始動はまだ先
ある程度の段階まではFTはかなり小規模で行われる

CodePage付きってPerlかRubyだっけか？みたいだな。

>>844
ここ見て思わずNickに問い合わせしてしまったじゃマイカｗ
まだ始まってないってさー。
一般のFTはまだで、TeamBとか特定の人たちだけでやってるのかな？

１割引セール
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=8454
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=8452
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=8457

・・・なかなか良いお値段ですなー。
なかなかに。

一文字づつ Codepage 情報をつけるそうだが...
RLE 圧縮するといってもなぁ

動作速度を遅くして.NETに乗り換えさせようという魂胆だな

っていうか、もうほとんど乗り換えたんだけどね・・・いまでもC#に速度で負けてるし

で.netのフリーソフトとか流行ってるの？

流行ってるよ

例えば何？

meGUI
Paint.NET
Janus

C#は言語的に優れていると思うが・・・・
GUIでプログラムを組もうとしたらDelphiより手軽だしな

まがりなりにもMONOで、マルチプラットフォームを実現しているしな

Vector で新規追加（古いソフトのアップデートをのぞく）されたフリーウェアの
７割が .NET ランタイムが必要。だそうだ。

.EXEが小さくて済むしな.NETは

ヘーまだ７割でしかないの。　思ったより勢いが無いね。　まあ全体に沈んでるから当然か。

プログラマーって職業の世界は労働化、しかも使い捨て化されてる分
フリーウエアの世界はより自由になって、自己表現の場。

好きな道具で作ればいいんじゃないの？
俺はDelphiって道具が好き。　　D5で十分楽しめてるからコレでいいや。

7割って相当なもんだと思うけど

それいうならDelphiにBCBやその他Borland/Codegear製開発環境のシェアを足しても泣けてくるぞ

[Visual Studio 2008 Professional Edition アカデミック] 推定小売価格

提供形態 (ユーザー ライセンス) 推定小売価格 (税別)
パッケージ製品 新規 12,800円

862 を読んで一言！ > 860

>俺はDelphiって道具が好き。　　D5で十分楽しめてるからコレでいいや。

モニタの前で涙目になっている姿が想像できて好きだよ

>>862
Borlandの頃から、アカデミック版はMS製品と違って商用不可なのがケチくさいよな。

>>863 ごめん　俺アカデミック買える立場じゃなくなってるから、なんとも言えない

それとプログラミングは自分の表現の一部でしかない。だから、それぞれ一つ出来れば十分だと思ってる。
小さいのはPIC
少し大きいのはCでH8
パソコンはDelphi
これで十分楽しめてるよ

べつにキミが満足してるかどうかなんか、どうでもいい。

一般論としてDelphiの優位性は、ほぼ無くなった。という事実が重要。

>>858
ソースは？

>>867
> 一般論としてDelphiの優位性は、ほぼ無くなった。という事実が重要。

一般論としてVistaは壊滅状態だし
Delphiつーか、ネイティブの優位性はまだまだ続いているんじゃね。

>>867 一般論がそんなに大事なら、どんとやってくれ。

でも優位性って個人的なもんだと思うけどな。一般的に。

>>867
は優位性が無くなったと言っているだけで
まだまだ一長一短なんだから
慣れている方を使うというは、ありだよ。

とりあえずVistaでネイティブアプリは全滅するという予言は
外れたわけだからね。

> ネイティブの優位性
ソースはって言われるかな
と思ってランキングを覗いて見た。

窓の杜
http://www.forest.impress.co.jp/article/countdown.html
Vector
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/071211/n071211rank_week_win.html?ref=rank

>>857
.netって、あれもできます。これもできますって
無分別に戦線を拡大しているだけの気がする。

かなり心配な感じだから
今後も言語・環境の分散投資推奨って事でOK？

旧環境のユーザは理由付けに苦しそうだな。www

＞一般論としてVistaは壊滅状態だし

ソースは？

Vista は、評判悪いよね。でも、どんどん増えてる。これが現実。

Delphi は、評判悪いよね。そして、どんどん減ってる。これが現実。

>>874
ソースを求めるのかよｗ

『XP SP3』は『Vista SP1』より格段に高速、とのテスト結果
http://wiredvision.jp/news/200711/2007112721.html
2008年北京オリンピック、公式OSはWindws XP
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708161342

まもなく発売1周年の「Windows Vista」，企業の導入進まず
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20071126/287838/
Vistaの企業内導入は0.8％、2008年6月には約30万台と予測
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/22/vista.html
次世代「Windows 7」を待ち望む企業が増加――マイクロソフトはVistaのアピールに必死
http://www.computerworld.jp/news/plf/87129.html

壊滅っていうより、増えてるじゃないかｗ
わずかだが。

>>878
わずかならね。
ただXPも増えているんだｗ

>>873
> 旧環境のユーザ

そうとも限らない。
秋葉原あたりで見ると、XPとVistaの比率は半々くらい。

最近メモリが安くなったから、Vistaに多少有利かと思いきや
特にローエンドで液晶モニタとセット購入を考えている人にとっては
まだまだVistaは高い。企業ユーザーも同じ。

・・・という訳で、2007年冬モデルでもXPはまだ増加傾向。

Vista を壊滅って言うなら、Delphi は全滅だな・・・

旧環境 ＝ 旧式な開発環境 ＝ Delphi BCB のことだろ・・・

Delphiユーザー少ないため、Delphi版が存在しないため、移植してる最中。まぁ、３日ぐらい
で終わりそうだからいいけど、なんか最近、ユーザーの少ないDelphiにイライラすること多々あり。

通販だと、XP モデルが選べなくて Vista 購入必須なのが多いね。

>>881
実行環境を無視しちゃ駄目。
.netにとっては、まだまだ向かい風の状態が続いている。

言語10年説で考えると.netもそろそろ折り返し。
Windows 7の発売で、まーたちゃぶ台ひっくり返しの恐れもあるし。

>>884
だからDelphiがいい、とかにはならんだろ。
すくなくてもVSを使わなきゃ話にならんわ

>>882
> なんか最近、ユーザーの少ないDelphiにイライラすること多々あり。

まあ、そういう事は否定できないね。
ただ言語ツールの選択は、諸般の事情を考慮した上での腕次第だから。

>>883
> Vista 購入必須なのが多いね。

ローエンドはXPも多いよ。

まぁ、DLLで他のライブラリ利用してもいんだけどさ、Delphi版あれば、実行ファイルに静的にリンクしたくてね。
で、今やってるのが、パーサージェネレータの移植(ってわけでもないか)。ボトムアップ型のTP Lex&Yacc試したけど、今いちで、今度は、トップダウン型の
Delphi用のジェネレータ探したけどあんま見つからなくて、仕方なくC#版をソースだけDelphiコード出力するように、
変更して利用してる。で、字句解析のスキャナの方はあいにく、俺のアプリがAnsi版で、ジェネレータだ生成したスキャナは
マルチバイト対応してないだろうから、手書きしようと。で、それで、正規表現利用としようと
考えて、これまた、捜さなきゃいけねぇ。

>>877
> 『XP SP3』は『Vista SP1』より格段に高速

というより、もともとVistaはXPの半分くらい
のパフォーマンスと言う方が正確かもね。

> 見ての通り、全く同じ動作環境でもOSをWindows XPからWindows Vistaに
> 変更しただけで、同様の作業が3〜4割遅くなっています。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070606/273881/

Vista ミドルレンジでも、XP ローエンドでもパフォーマンスが変わらないなら
大型液晶モニタに投資した方が賢い。
PCはつなぎとして購入して、２年くらい使えれば良いと考える人が居ても
おかしくない。

そうそう、CocoR for Delphiってもの使ったんだけど、作者がC#に移行してメンテナンスも
止まってるし、何より、手書きのスキャナ生成するにあったって、CocoR for Delphiの
ベースクラスを継承しようとしたが、コード見苦しくて、どのメソッドをオーバーライドしていいか分からん。
で、移植する事に。他にもANTLRっってジェネレータもよさげだけど、あいにくDelphi版ないし、
ソース見てないから簡単に移植できるか知らん。と色々やると、ユーザーの少ないDelphiにイライラしてきます。
まぁ、他のメジャー言語でやった方が楽なのは知ってるけど、この分野・・

DelphiユーザーにBoost::spilitなんて、

そんなの関係ねぇ。

手書きでやるなら文字列ポインタ形はcとほぼ同じように使えるから苦労はしないと思うけどな
まあ俺が手書きで書けるのは再起下降までだけど

さぁ今日もDelphi使い倒すぞーぉ

むしろ押し倒せ

854 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 06:30:06
>>845
開発ツールを純粋に比較すれば、Delphiは VisualStudio.NET より
格段に優れたツールだと思う。
MSのVS.NET担当者だって本心はそう思っているんじゃないか？

ボランティア精神が旺盛なプログラマが、PDFかCHM形式で
初心者向けの情報を執筆するだけで、多くのユーザーを獲得
できると思う。

>>894
> 初心者向けの情報

Delphi7以前向け？
Turbo向け？

Turboはコンポーネントを追加できないからなー。

道具の普及運動するような段階じゃないと思うけどね。
フリーソフトの世界は新人はもはや必要ない。
まだ新人が必要なのは労働市場。
それは.NETで新人を消費させれば十分でしょ？

うーん、かといって現役ユーザーの脱落を防ぐという戦略も
いまいち上手く行ってない気がするしなー。

CodeGear２年目の戦略に期待したいんだけど
なんか変化はあるんだろか。

海外のRAD Studio の安売り　良いなー。
http://now.eloqua.com/es.asp?s=608&e=AAE2B5AF8EDF4D84A4A1B6FE0C24ECA6&elq=3F8EC612061E4757AF8292B3D7B63802

>>897 現役ユーザって　もはや４０台に足がかかる年齢じゃないの？
もう現役やってられないでしょ。

いまやプログラマの多くは派遣社員。　道具なんて選んでられる立場でもないし、労働者そのものが消耗品。
労働だから時間が売れればいいわけで、 そんな道具としては　.NET 　で十分でしょ？
大量のライブラリの検索構築形プログラミングが労働者には最適。

Delphiのように自作コンポーネントで効率が何10倍も違うなんてのは時間売労働には適さない。

>>900
> そんな道具としては　.NET 　で十分でしょ？

まーそういう考え方もあるから
VCL.NETとか、Blackfish SQLの方向性も
残してあるんだろうね。

なんて正論な・・・

>>900
ただまあ、世の中の開発ツールが全部.netやVSに成る訳じゃないし

MSの開発ツールなんて
SunだのAdobeだのと仮想敵を作って、野放図に戦線拡大しているだけだから

CodeGearはそういう競争から離れて
何かの問題を解決する仕組みを提供すれば、それは商売になる。

ははは、それができないから問題なんだろ・・・
ひどいヘルプを４年ちかく放置するようなメーカに希望はないだろうなぁ

どういう方向で差別化を図るつもりなのか
見えて来ないのは事実だけど
まだ１年目だし、俺達は見守るだけだ。

まぁ、見捨てるひともいるんだろうな

アンチで、大昔のツールしか持ってないのに
何年も見捨てずに、粘着している不思議な人も居るしね。

あんちがいるうちが花だわな。

しっかし、ひといなくなったね。
残りカスとセンスのかけらもない入門プロだけだもんな。

思い出してみなはれ。
アンチの独演会に皆、辟易したんだよ。

音痴のくせに、マイク離さないから。

ここに人がいなくなったという理由ならそれで正しいだろうけど
他の場所も、衰退酷いからね・・・

そりゃそうだけど
だから何？という感じもするし。

微妙だな。

>>910が間違ってるという話だね

>>913
Wikiつぶしたり、皆に迷惑を掛けておいて
・・・ほんとに困った奴だｗ

なんか、このスレの衰退の原因はあなたのような気がしてきた
勝手な思いこみで人違いして叩くってのを日常的にやってたんだろうね・・・

アンチやってみたり、アンチじゃないと言い張ってみたり
・・・ほんとに困った奴だｗ

wikiつぶしは、基地外まんせーだろ。こいつが一番たちが悪い。
誰にでも噛み付く変なヤツ。

　　　　　　∧,,∧　　　　さむくなりましたねー
　　　　.／ミ,,ﾟДﾟ彡　
　　　//＼￣￣旦~ 　　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　────────
すごい人が、NewsGroupのC++Builderのとこに
出てきましたね。

つりじゃねえの？

なんだよあれw

>>919
でも捨てアドじゃないし、マジでやってる気がする・・・。 怖いｗｗ

前から何となくヤバげな気がしていたけど、こりゃ、ガチだ・・・。((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

誰か、こっちに誘導してやれ。

久しぶりにニューズグループを覗いたけど
なんか上手く行っている感じだね。

2chに人が居なくなった訳だｗ

久しぶりにニューズグループを覗いたけど
なんか閑散としてるね。半年でBCB＋Delphiで６００弱。
一日３投稿ちょい。

2chに人がいなくなったのは、ユーザが減ったからだねｗ

誰にでも噛み付く変なヤツ。

ははは、事実だろ。アホまんせーくん。

アンチの見方が偏っているだけ。

コミュニティとして上手く行っていれば
プラスなんだよ。

だれがマイナスって言ったんだ？ やっぱ頭がおかしいみたいだな。

マイナス思考。
破滅予言ノストラダムス型。

「逆神の殿堂入り」の次は、「破滅予言ノストラダムス型」か。
なんか神秘的なもの好きなのか？キャッチフレーズ好きなのかな。

おまえら向精神薬でも飲んでろ

>>932
恵んで下さい...

>>933
精神病院に入院したら飲ませてくれるらしいぞ

やっぱ、経験者は詳しいな

>>935
>918

これか
ttp://newsgroups.borland.com/cgi-bin/dnewsweb?cmd=article&group=borland.public.cppbuilder.japanese&item=357

一覧は文字化けしても、記事は文字化けしないんだ。
初めて知った。

54歳で独身で心を病んでいるのか
ttp://newsgroups.borland.com/cgi-bin/dnewsweb?cmd=article&group=borland.public.cppbuilder.japanese&item=234

９月頃の書き込みからは緊張感とか感じられないのだが
ttp://newsgroups.borland.com/cgi-bin/dnewsweb?cmd=article&group=borland.public.cppbuilder.japanese&item=233
そのあと何が起きたのだ？裁判が始まるからかな？

>一覧は文字化けしても、記事は文字化けしないんだ。
あれまぁ、あなたほどの人が知らなかったの？

いやー　知らないことばかりなんですよー。
これからも　よろしく。

Vistaになると　OpenKey　で読めたレジストリが　OpenKeyReadOnly　使わないとエラーになってしまうようになったな

こんなのが出たみたいね。

Delphiによる既存アプリケーションのVista対応
http://codezine.jp/a/article/aid/1963.aspx

既存の記事の焼き直し。だな

C++BuilderのNewsGroupがますますすごいことになってるぞ
かなりアレな感じだな

どんすんだよあれ
みんな不気味勝手近寄らなくなってるじゃまいか

http://newsgroups.borland.com/cgi-bin/dnewsweb?cmd=article&group=borland.public.cppbuilder.japanese&item=361
http://newsgroups.borland.com/cgi-bin/dnewsweb?cmd=article&group=borland.public.cppbuilder.japanese&item=362

やたら「プログラマ」と言ってるけど、内容はプログラマとは関係ない
カンパまで呼びかけてる・・・

http://newsgroups.borland.com/cgi-bin/dnewsweb?cmd=article&group=borland.public.cppbuilder.japanese&item=363

戦争を語って公開処刑を呼び掛けてる
もはやC++Builderどころかコンピュータとも何の関係もない

喜びすぎ。

釣り　で　したー
ぷげら　ｗ

え、また書き込んでるの？

950 の「與坂昇平」，名字が違うよ。

ここに召喚してみようか..

住人を増やそうってか。

カンパする金は無いぞ。
逆に恵んで欲しいくらいだ。

>>946
> どんすんだよあれ
荒らしと同じで、放置しとけば消えるんじゃないの、そのうち。

いやぁ、あれは真性気違い。久しぶりに見たよ..
自分で自分と会話しているからこの先もどんどん突き進むぞ。日常生活に不具合が出るから
普通は薬で抑えるんだけどねぇ。裁判等で薬を飲み忘れているか、周りが飲ませていないか。

ここで高橋ケンちゃんに登場してもらって、いつもの名セリフを言ってほしい。

「この件はQCに登録されましたか？」

コーヒー吹いた > 957

Ken ちゃん、人気あるねぇ。

CodeGear/Japan がどう対応するか、見物。

いまの面子じゃ捌けない気がする。

>>956
> いやぁ、あれは真性気違い
なぜそんなことがあなたにわかったのでしょうか?　あなたの思い込みではないでしょうか。

> 自分で自分と会話しているからこの先もどんどん突き進むぞ
それもあなたの主観、さらにいえば思い込みにすぎないと思います。

> 裁判等で薬を飲み忘れているか
妄想です。

> 周りが飲ませていないか
妄想です。統合失調症に間違いないと思います（林先生

でも>956の感想はそんなに変じゃないだろ
そこまではっきり表明するかどうかは別にして

ネタにマジレ（略

突撃したやつがいるぞ
レスもついた

「妹」も、彼の経歴も、すべて彼の想像上の存在にすぎないかもね。

林先生のページから
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1310.html

>通常、「精神病でない」と証明することは、医師であれ心理士であれ不可能です。そして、「自分は精神病でないことを証明してほしい」と希望して病院を訪れる方は、ほとんどの場合が精神病です。
そんなもんだろうねぇ

福井地方裁判所、がんばれ...

真面目にどうすんのよ、あれ。CodeGearの人も困ってんじゃないかね。
全く向こう岸にいるならともかく、いちおうコミュニケーションが成立しているかのように見えるのが困る。

ところでpowered byとbuilt withの違いがわからないんだけど。どう使い分けるの？

大企業の仕事をしたのが自慢らしいけどさ、この仕事やってれば大企業の下請けばかりだよ

>>966
まあC++Builderの使い方なら、教えてあげても良いんじゃね。
裁判は・・・ブログでも立ち上げたほうが皆、幸せだと思うが。

ネタかねー。やっぱり。

>968
いや、本人は大真面目だと思うぞ。ああいう場なんで誰かに相手をしてもらうことで
電波(本人はそう思ってないだろうが)の振り撒き先を見つけた気になっているんではないかと。

>大企業の仕事をしたのが自慢

けどよく読むと
〜の通訳
〜のプログラムへのデータ入力
〜の原子力発電所の〜模型創り
〜マンションの意匠設計

たぶん、全部アルバイト程度と見たぞ。
ここら辺のわざとらしさが佯狂っぽくみえるんだな

>>928
>コミュニティとして上手く行っていれば
>プラスなんだよ。

すばらしいコミュニティですね。
目が離せません。

>真面目にどうすんのよ、あれ。CodeGearの人も困ってんじゃないかね。
といっても月曜日まるまる対策立てずに放置してるんだからこのままじゃね？

M$アホアンチそっくりだね。一人で会話してるあたりが特に。

ネタだろ。

December 2007 Updateきた。
http://dn.codegear.com/article/37443

Delphi2008ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/maninstall/2008/

おお、VS2008 Express のDL始まりましたか。
あー、でも雑誌の付録になるまで待とうっと。

年末年始はとりあえず評価版・体験版ざんまいでしょ。

MS系だけでなく
Delphi 2007 R2, RAD Studio, 3rdRail, Delphi PHPの体験版を梯子しているうちに
春になるから、そのあたりでどれを購入するか決めるのが一般人。

１台のPCに何個IDEをインストールするか争うのが廃エンド。

VS2008 Express って評価/体験版ではないですがね > 978

直接ぶつかる VS Express C++ と CBuilder はどうなるかねぇ
さすがに 64bit コンパイラはついていないが、最適化コンパイラもついてるし
SDK ヘッダファイルも入っているし。

一部で噂されている　Visual Studio Shell を使った Delphi/CBuilder　がどうなるものか。

精神病のおっさん、今日もやってる

>>979
> VS2008 Express って評価/体験版ではないですがね > 978

普通はTeam なんとかの評価版でしょ。最初は。
でもその前に、RAD Studioで遊んじゃおうかなー。

VS2008 Express って評価/体験版ではないですがね > 981

>>975
日本語のダウンロードページにはまだ追加されてないな。

それにしてもビジーばかり出る。
貧弱なサーバだな。

CodeGear としては精神病も放置か。12/29 以降が楽しみだな

どこが面白いんだか。
よくわからんね。

>貧弱なサーバだな。
akamai 使っているのにねぇ

電波記事、全部消えたね。
問答無用で削除。ってのもなぁ

BDS から VS への移行の話なんかも削除されるのかね。今度やってみよう

>>975
リリースノートにも書いてあったけどVistaだと恐ろしく時間がかかるみたいだな。
プログレスバーを見る限り朝まで生アップデート状態っぽい。

>>986
サーバーがDoS攻撃を受けたとか、David Iは言っているみたいね。

サーバーが動かないときは「中国の方からきたパケットで DoS 食らいました」か。

まさか福井からじゃないだろうなぁ....
植木屋玄たんが切れたときを思い出すよ

もうそのネタ飽きた。

>>987
でもまた投稿
ttp://newsgroups.borland.com/cgi-bin/dnewsweb?cmd=article&group=borland.public.cppbuilder.japanese&item=371

中年オヤジのオナ○ーだな

次スレ

【Borland】CodeGearオッチャ その7【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198069384/

>>992
中年というよりも初老

だからネタでしょ。

梅

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