C、C++の最適化について語るスレ 2

須らく　にすべての意味はありません

ソフト産業は本質的に必要の無いものを作らなくてはならない。
と言っているんだよ、きっと。

聞かれてもないのに１＋１＝２レベルの話を言い出す痛い子一名

>>953
日本語おかしいです

ダンゴさんの連投でスレに火がついたな

人類有史5000年くらい(？)の間、ソフトが必要だった時代はありません。

ソフト産業なんてサービス業ですよ
でも本質的に必要の無いところにこそビジネスチャンスがある

スルーすればごまかせる訳じゃねーよ。団カス

黙れ腐れ団こん（←なぜか変換できない）世代めが

貴様も所詮紙の上にのみ知性を見出す人間だな。道徳にそまった小物。
おさらば

>＃原子炉(笑)下水道(笑)
>＃68kがなければARMを使えばいいじゃない。
>＃Atomでもいいよ

勝手に使ってろよ（ｗ
今現在の現実問題を無視して、突然自分の理想世界でオナニーかよ。
お前はそうゆう世界に引っ越せよ。今は68はまだ現役なんだからよ。

時間がたてば世代交代して、今のプロセッサを組み込みで使うようになるなんざ、
アホでもわかるんだよ。えらそーに垂れんな（ｗ
ただし、その時はARM（笑)やAtom（爆笑)は「最新のプロセッサ」じゃなくなってんだよ（ｗ
68kが最新だった時代があるって脳みそが理解できんのか？

マイノリティに対して「マイノリティだ！厨テクだ！」って一々嬉々として攻撃して
「最新を知ってる自分は、より上位」とかいう態度がアホだって言ってんだよ。
見てて痛いから、話題に関係無い時はすっこんでろ。こっちが恥ずかしいんだよ。

ARMが この先生 きのこれるか は知らないが、最初から組み込み前提の設計だし、
それなりに柔軟性があるから今後も進化していけるんでね？
x86が出てから何十年もたつけど、時代遅れになった時代なんてないな。
AtomでもVIA C7でもいいけど、真面目な話、組み込みも含めてx86オンリーの時代は来つつあるね。
新たに命令セットを起こして市場を征するような時代は前世紀で終わったよ。

まあインフラ向け組み込みも本質的に他のCPUでこと足りる分野であって
そのCPUそのものが必須ではないことがわかってるならそれでいいよ。
68kは進化から取り残され、最新鋭(笑)だった時代の技術者が引退しちゃったらそれまでだろうし
技術者は今やCOBOLerなみに貴重なのは認めるよ

>68kが最新だった時代が
今、現役(稼働中という意味でなく、新たにプログラムが組まれているという意味で)じゃないなら、
今後書くコードでそのテクを使う必要は無い、
って言ってるんじゃないの？団子は。

レス書いてる間に本人来てるとかｗ

だから、必死になっていいわけすんなって（ｗ
おまえが、「不要だ」っていってる話題は、今現在、現実の世界で「必要」って人もいるのよ。
しかも、その分野は、現実世界でそれなりに意味のあることやってんのよ。
それがわからずに「そんなもん不要だ！」とか「マジョリティぶるな！」とか言って、
おもむろに全否定はじめるから、みんなはソレが痛いって言ってんのがわかんねーのか？

68が今後廃れるのはわかってるしPPCやARMがシェア伸ばしてるのが現状なのは
お前よりは現場の人間の方が味わってわかってるのよ。
けど、インフラの世代交代なんていつもの事だし、どーでもいいのよ。

お前の頭の中の未来(笑)がx86で埋め尽くされてようが、こっちしったこっちゃねーの。
他人の話題を否定する前に、自分の知ってる世界とは違う世界があって、そこでは、
お前のも含めて、水流せばクソがちゃんと明後日の方向にすっ飛んでくよう頑張ってる
人たちもいるって考えるようにしとけよ。ただでさえ痛いコテなんだからよ。

>>963
保守の見積もり工数昇華のために都度車輪を再発明しないといけない人なんでしょ。

おまえらプールでもいってこい

ダンゴさんのありがたいお言葉に黙らざるを得ないな

68k自体はいいよもう。
問題は、保守の度に都度除算を書かされ、その最適化をコンパイラにやらせることができない人がどれだけいるかだ。
そもそも最適化なんて本当に必要なの？無駄な作業じゃね？
いい加減意図を読もうよ

まあ68kの質問や議論をここでするような状況だといろんな意味で終わっているがな
団塊退職の穴埋め云々の怖い話は正直聞きたくない

誰か次スレ用意してくれ。

そーか？
Cなんてつかってるの、デカイ範囲じゃもはや組み込みくらいじゃねーの？
そういう意味じゃここでやってもかまわん話題だと思うが。
いまさらな話題だし、度々されても困るけど。スレチとは思えん。
何時までもヒステリックに否定するほどの事でもないだろ。
ダンゴは負けたくないんだろうけど。人格全否定されてるもんな〜。

ColdFireはいまでも新製品が発表されているんだがな。
ま、68kと言っていいかどうかは意見の別れるところだが。

>>972
井の中の蛙大海を知らず。

Web・オープンの世界では確かにLAMPとかRailsが最近人気だがC/C++もまだまだ使われてる。
Windowsではネイティブのほうがまだ多い。
むしろ保守のしようのなくなったレガシーの置き換えにJavaとかC#が使われ始めてるのが現実。

文字通りパフォーマンスが必要な部分についてはC/C++(場合によってはASMも併用)は必要なんだよね。
高級言語でSIMD拡張を直に叩けるのは少ないし。

>井の中の蛙大海を知らず。
ダンゴさんが言うと説得力あるな、具体例として。

C++じゃなくてあえてCをということならわかる

>>973
命令セット同じってだけでx86を語ってるアホもいるんだし、CFも68系でいいんじゃね？
誰かさんに言わせると、「進化からとりこのされた」らしいけど（ｗ

いまさら常識だけど、C/++の最適化はターゲットプロセッサと使ってるコンパイラの
組み合わせを意識しないと駄目って事を忘れて、突然「最新のx86と最新のコンパイ
ラじゃないと駄目」とか言い出してる痛いボケが、このスレじゃはりついてるってわけか。

仕事で使うのに「僕、最新のプロセッサとコンパイラじゃないと嫌です！車輪の最発明は
愚かも者のする事なんです」とか言えねーだろ。普通。みんな与えられた環境で
ベストつくしてるだけだっての。
「組み込みも含めてx86オンリーの時代」とかって、超イタ過ぎ。

>>974
だから、>>>972はCっつってんだろ。
Cなんて最近じゃねーよ。ほとんど＋＋だっての。アホか。
みんな知ってるわかりきったこと偉そーに語んなっていってんだろ（ｗ

組み込みの話なら電気・電子板の方がプロセッサコア別にスレッドがあっていいぞ。

つか組み込みC技術者は人手不足なだけだろ。
僻地における老人介護の需要的な意味で。
別にC/C++使いの需要が組み込みが高いわけではない。
だから孫請け曾孫請け偽装派遣が横行する。

つーかC++は組み込みではまだ少ないだろ。ｼﾝﾋﾞｱﾝ使ってるとこぐらいだな。
当然68Kなどお呼びでないな。

組み込みもLinux乗っけるような用途もあるけどな。
ま、少ないことにかわりはないが。

だれも、Cの組み込み利用が少ないなんて言ってないし、
C++の組み込み利用が多いとも言ってないんだが・・・。
どうしたんだ？

> 別にC/C++使いの需要が組み込みが高いわけではない。

日本語がもう少しまともに使えるようになるまで ROM ってろよ、低脳。

俺がやりたいことやれるなら別にCellでもClearSpeedでも構わんよ。
仕事でコンパイラの機能で不満感じたことはないし、
そもそも性能要求が大きい分野なら、それなりに予算おちる。

むしろ上に規約の改善提案できんようじゃ終わっとるな。
どんだけ人月商売の消耗品だよ。

CR2032で3ヶ月動作するんなら月10Kの注文が入る。
そういう世界では手間の割に効果の高い方法は採用したいのだ。

あ、ダンゴさんへのレスじゃないよ。

悔しいのはわかったから、勝利宣言でもしてさっさと口閉じろって。

やりたいことが出来るならちょっと古いCPUでもかまわんと思うが。
つうか、シチュエーションもわからずに「規約の改善」とかいってるけど、
なんか理由があって規約が出来た可能性もあるしな。
その手の「客の指定でコンパイラ代えれません」とか政治的理由のある
変な規約があるなんてザラだし。
ダンゴって学生？

こと最適化に関しては凡人一人増やすよりコンパイラ替えた方が成果はあがることが多い。
LUTに展開したりとかの手動最適化はスクリプトで迅速かつ確実に。
基本的にこういう分野は人要らないんだよ。
一度作ってしまえば再利用可能。


それを、何度も新たに除算を書き直さないといけないなんて、
人月単価何十万の商売でマージンで稼ぐのが目的の派遣業の常套手段ですね。
わかります。

次スレは
【ダンゴは】C、C++の最適化について語るスレ 3【クソを流さない】
って感じか？

【原子炉無いなら】C、C++の最適化について語るスレ 3【自家発電】

別に、再利用してないとはだれも言ってないんじゃね？
何度も同じコード書くって言い張ってるのもダンゴだけだし。

>>986
なんだ客に提案もできない会社なのか。聞いちゃ悪いけど何次請け？

間接的だが俺の提案で客にPentium Mサーバ入れさせたことがある。
Intelプロセッサだからできたんだけどな。ちょうど産業用マシン出してるメーカーもあったし。
これがAMDだと極端に嫌われる。

【人類有史5000年】C、C++の最適化について語るスレ 3【ソフトは不要だった】
ほんま、ダンゴさんは、名言のオンパレードやで。

発端は >>780- からの、>>788 >>798 あたりか
ダンゴもアレだが、除算の最適化が厨テクってのは同意だな
余程ボトルネックになってる箇所限定なら有りだけどさ

とうとう、相手を「下請け」って事にして上位に立った事にし始めたな。
面白れー。

【ケーキが無いなら】C、C++の最適化について語るスレ 3【パンでも食ってろ】
つまりこういうことですね。

>>993
そもそも組み込みCPU評価ボードがお手軽とかさ

ATOM載ったマザーがいくらで買えるか考えたら、お手頃でもなんでもねーって。
ましてバルクで1000個単位の価格なんざ興味ないし

アセンブリで直記述も厨テクニックですね。わかります。
余裕の無い環境で必要ならやればいいでしょ。
リソースに余裕ある場合は厨テクになるけど。

>>997
極論だねぇ

あくまで、x86なんだ（ｗ
おもしれー奴だよな。

必要なら使うってのは極論なのか？

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