【5.0正式版】ActiveBasicその8【ﾏﾀﾞｧ-? 】

国産のプログラミング言語「ActiveBasic」を語るスレッドです。

殆どは無料で使用できますが、ActiveBasic付属のProjectEditorに限り、
全ての機能を使うには「TheText Pro」を購入する必要が有ります。

・activebasic.com（公式サイト）
http://www.activebasic.com/

・ActiveBasic Wiki（2ch過去ログ、AB初心者講座）
http://www.2chab.net/pukiwiki/

・前スレ
【吉と出るか】ActiveBasicその7【凶と出るか5.0】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175538397/

>>1乙！

>>1乙！

>>俺乙！

何とも言えねぇスレタイｗ

>>1乙

♪　△　♪
　(ﾟωﾟ)ノ　ActiveBasic～
~└(　(♪
　 (　ヽ ♪


　　△♪
ヽ(ﾟωﾟ)　ActiveBasic～
♪）　)┘♪
　ﾉ　>　♪

誰かタブの作り方書け

Rebarコントロール更新されてるけど何か変えたん？

>8
解説を追加してある。
詳しくは差分を見てくれ

♪　△　♪
　(ﾟωﾟ)ノ　ActiveBasic～
~└(　(♪
　 (　ヽ ♪


　　△♪
ヽ(ﾟωﾟ)　ActiveBasic～
♪）　)┘♪
　ﾉ　>　♪

RADではできないGUIプログラミング

フローティングツールバーとかどうよ

適当にタブの作り方でもやってみようかと思ったんだけど
「テキストエディタを作ろう！」ってのやってみたい
勝手に進めちゃっていいのかな？　誰かやってる最中？

小西がやってるみたいだが

そうか。「よしやるぞっ」とワクワクしてたんだけど誰かやってるなら諦めるか
ちょっとタブ動かしてみて適当にページ組んでみようと思う

タブ作るんなら普通のタブとボタン型キボン

>>14
やってみればええやん。
こにたんのより読みやすいのを希望。

分かった。昔タブ使ったことあるからボタンにするぐらいの実装なら可能だと思う
ただ多忙な身なのでちょっとずつですごく遅い更新になるかもしれん
少なくとも今日一日でタブのページが出来上がることはないはずだ。許せ

>>12-14
おいおい、今計画を練っているらしいのは前スレの617さんだよ。
俺はもう手を（ほぼ）引いた。それに、分かり易く書き換えできるなら、
Wikiなんだし自由に書き換えてもいいと思う。

多忙な身とか言っときながら結局最後までやった俺に誰か労いの言葉をよこせ
ある検定の合格目指して勉強しなくちゃいけないのに

>>19
俺からも乙と言ってやるからそんなに怒るなｗ

そう言えば俺もそろそろ、検定受ける気があるなら勉強始めないとだなー。
「理論」「電力」「機械」「法規」の4科目ある、畑違いな某検定の第三種。

>>19
乙

>>19
乙でつ

>>19
乙だ。

>>23
アホか。

>>19
自分で言ったら価値半減だなｗ
言わなきゃ誰も言わなかったろうが

ともあれ、乙

>>24
>>24

>>19
乙

ActiveBasicは本当にＢＡＳＩＣ言語と言えるのか

ここにいるやつはライブラリ開発に参加してないのか？

>>29
◆tAo.kQ2STk

こにたんがレベルの高い開発者ならこのスレにいる人たちでライブラリ開発援助してやれば

個人的には内に引きこもったライブラリ開発には手を出す気はないな

手を出されたくないから引きこもったんだろうしな

てかテキストエディタってABフォルダにサンプルあったんだな

>>32
だがこにたんに窓口になってもらうことはできる。
ある程度はこちらの要望も伝わるはず。

>>31
自分がレベルが高いかどうかは自分自身ではわからんが、SVNにうｐして欲しいソースがあればうｐすると思う。

>>32
俺としては、内に引きこもったライブラリにでも手を出したいな。
中で何やってるかが分かれば、自分で似たようなプログラムを打つときに参考になるし
それに、書いたソースがパクられて使われたとしたら、それは自分から何か得るものがあった事になるから、とてもいいことだと思うし。

まー、極めて小規模かつ閉塞的でローカルなライブラリの開発は、種類によってはやりたくないが。

つーか結局前スレ2週間で埋まったのか。
ム板の癖に

逆に2週間保ったことが不思議でならない
あの勢いなら3日で潰れると思っていたのに

春モードおそるべし

>>32
山ちゃん1人で引きこもられるよりはずっとまし

タブコントロールもう作られてる

>>34>>35>>38
まあそこらへんは個人の好きにすればいい
ここは有象無象の集合であって共同体じゃないｗ

俺が嫌な理由を端的に書くなら
影響を与える権利を持つと影響を受ける義務が生じると俺が思ってるからだな
こにたんを窓口にするとはいえ、コミュニティの一端に属するってのはそういう事だと思う

ようするに
おちんぽみるくでちゃううう
ってことだな

早漏乙

>>41
その通りだみさくらｗ

VBやDelphiのRADで出来てABのRADじゃ出来ないGUIプログラミングって何がある
パクれそうなものはパクればいいし

VB５で使える物
http://www.int21.co.jp/pcdn/vb/noriolib/vbmag/9805/ctl/

案外しょぼいな・・・

フラットツールバー
フローティングツールバー
ツールバーのカスタマイズ
Rebarを使ったツールバー＋ツールバーの固定


てかフローティングってRebar使ってんのか？

そもそもフローティングをどうやって実装しているのか見当つかない

spyすると分かるけど、ウィンドウ作って子ウィンドウとしてツールバー載せてるだけ

Rebarのようなバンドが付いてるから紛らわしいんだろう。

ＡＢはＢＡＳＩＣ離れしてる確実にな

そんなことはVer3のときからわかっている

そしてお前はVer3の時代からずっと見守ってきているわけか。

俺もVer3からだな。
窓の杜かなんかの記事を見て知った

俺もVer3からだな。
フリーな開発環境を探してC++を触りHSPに移って今に至る
途中VBも触ったけどコーディングしてる気がしなくてトゥマンネかった

そういや俺もab3.13からだ。
N88互換BASICの処理速度が遅かったから、コンパイラが付いてる言語を探してた。
で、見つけて使って今に至るわけだが、今はもっと速度を出したい時は低水準言語を使うなー。

ここ見てる人でV2系から使ってる人って居るんかね？

>>55
誰もマイナーバージョンまで聞いていない件について。

俺もver.3からだね。友達にプログラミング勧められたときの言語がこれだった。だから無条件にこれ使い始めたね。
ver.2のユーザーが皆無なのはver.3とは結構違うからだろうな。今の状況を見てるとver.4とver.5でも同じことが起こりそうだ

ろくな友達じゃないなｗ

AB2→C→AB3→C++、同時並行でAB4/5

AB4.1xとAB4.2xの同時使用はきつい。

　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,　
　　　　　　.:;;;' :　 　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
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　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; / 　
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..

俺はVer2だなぁー
Ver2.20くらい

http://www.2chab.net/uploader/src/up0013.zip

>62が落とせないの俺だけ？

>>62
できればドラッグ中にフレームの影を表示して欲しい。

http://www.activebasic.com/

Error：サーバーが見つかりません

なんかうｐされてるサンプルとかデバッグ版も含まれてるけど、
デバッグ版は全く動かないんだが。

デバッグ版はエディタから起動しないと動かない希ガス

plus7がキモイ

>>68
巣へお帰り
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1156628995/

そういえばRADを全く使わない場合、マテリアルのMenuやWindowにはGUI情報は追加されないのか？
てか容量とかはどうなるんだ？

'↓を空のプロジェクト作って貼り付ければ動く。ディスク上のサイズは8KBｙte
'関数を自前で定義してインクルードファイル減らせばもっと減る筈。
Function wndproc(hWnd As HWND,Msg As DWord,wParam As WPARAM,lParam As LPARAM) As DWord
If Msg=WM_DESTROY Then PostMessage(hWnd,WM_QUIT,0,0)
wndproc = DefWindowProc(hWnd,Msg,wParam,lParam)
End Function

Dim wcx As WNDCLASSEX
wcx.cbSize = SizeOf(WNDCLASSEX)
wcx.style = 0
wcx.lpfnWndProc = AddressOf(wndproc)
wcx.cbClsExtra = 0
wcx.cbWndExtra = 0
wcx.hInstance = GetModuleHandle(NULL)
wcx.hIcon = LoadIcon(NULL,MAKEINTRESOURCE(IDI_APPLICATION))
wcx.hCursor = LoadCursor(NULL,MAKEINTRESOURCE(IDC_ARROW))
wcx.hbrBackground = GetStockObject(WHITE_BRUSH)
wcx.lpszMenuName = NULL
wcx.lpszClassName = "DEFAULTCLASS"
wcx.hIconSm = LoadIcon(NULL,MAKEINTRESOURCE(IDI_WINLOGO))
RegisterClassEx(wcx)

Dim hMainWnd As HWND
hMainWnd = CreateWindowEx(0,"DEFAULTCLASS","test",WS_OVERLAPPEDWINDOW Or WS_VISIBLE,CW_USEDEFAULT,CW_USEDEFAULT,CW_USEDEFAULT,CW_USEDEFAULT,0,NULL,GetModuleHandle(NULL),0)
ShowWindow(hMainWnd,5)

Dim Msg As MSG, Result As Long
Do
Result=GetMessage(Msg,0,0,0)
If Result=0 or Result=-1 Then Exit Do
TranslateMessage(Msg):DispatchMessage(Msg)
Loop

これは面白い。
Delphiとかも同じように容量削減できるけど、
RADを使わずに作る項目も作ろうぜ。

'クラス登録を削るとこんなもん

Dim wcx As WNDCLASSEX
wcx.cbSize = SizeOf(WNDCLASSEX)
wcx.lpfnWndProc = AddressOf(wndproc)
wcx.hInstance = GetModuleHandle(NULL)
wcx.hbrBackground = GetStockObject(WHITE_BRUSH)
wcx.lpszClassName = "DEFAULTCLASS"

Dim hMainWnd As HWND
hMainWnd = CreateWindowEx(0,RegisterClassEx(wcx),"test",WS_OVERLAPPEDWINDOW Or WS_VISIBLE,CW_USEDEFAULT,CW_USEDEFAULT,CW_USEDEFAULT,CW_USEDEFAULT,0,NULL,GetModuleHandle(NULL),0)

これ4.24？

4.24だよ

"wndproc" プロシージャは定義されていません

>>76
多分>>73だけコピーしてるだろ

まず>>71をコピペ
次にDim wcx As WNDCLASSEXからCreateWindowExまでを>>73のものと差し替える

サンプル
http://www.2chab.net/uploader/src/up0014.zip

ABにこんな使い方があったのは盲点だな

コンパイルしても起動直後に落ちるぞ。
>>71はabpだけで動いたけど。

サンプルは普通に動いてる。

…77も普通に動いてるが。
コンパイルしても動いてる。

え？　RAD使わないプログラミングって知らない人多いの？
俺がVer.3でAB触り始めた時はRADツールが搭載されたばかりで
「これでいちいちコード書かなくてもGUI作れるから楽になるね」
みたいなことを話していてRAD使わないのも普通なのかと思ってた

71にサイズは8KBって書いてあるけど28KBの間違いじゃね？
件のコードをコンパイルしたら28KBになったんだけど、俺だけ？

>>83
空のファイルをコンパイルしてもそのくらいだから、28KBの間違いだと思うお。

空のファイルをコンパイルしたらどのくらいのサイズになるかについて、俺が知ってる奴をまとめると
AB4.13 … 24KB
AB4.23 … 28KB
PureBasic … 2KB
MASM … 1KB
C(Lsi C) … 32KB
AB5(rev219) … 128KB

誤りがあったらすまぬ。

AB4-AB5間の100KBには何が詰まっているのだろうか・・・。

ガベージコレクタが結構占めていそう

なんだかんだ言ってけっこうみながんばってるね。

AB4-AB5間の100KBがあればMASMって奴が100個入るのか。
すげーなMASM。ところでなんなんだMASM

>>88
MSのアセンブラ処理系で、MASM 32が古い順から
フリーで配布されていたような…。
間違っていたらすみません。

WikiのCSSって変更できないのか？
見出しのデザインが納得できないんだけど

山本には分かりやすくする気はなさそうだな、
何でも出来りゃいいってもんじゃないというのに

「必ず停止する」プログラムが書けるだけマシって感じがするんだが。

>>89
MASM 8.0 なら Visual C++ 2005 Express Edition用のがMSからDLできるし
DDKにも含まれている。

MASM32 の方はちょっとアレがナニでちょっとぁゃιぃ・・・

>>93
MASM32には、何か問題あるんですか？

93ではないが、invokeとかにバグなかったっけ？

とりあえずRADで出来る事は、一通りRAD使わなくても作れるようにしようぜ

>>94
ライセンス的にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…

「MASM32」でググって出てくる方はMASM(ml.exe)の6.1辺りが含まれているわけだが
これって再配布して大丈夫なん？ な代物だからな。

MSからはっきり合法的に只で新しいバージョンのMASMがダウンロードできるんだから
そっちを使っとけと。

>>98
情報ありがとうございます。
そうだったんですか、それは問題ありますよね。

＞Visual C++ 2005 Express Edition用
これってそれ用に最適化されたやつなのか？
そういうのって推奨するもんじゃないと思うけど

>>100
> これってそれ用に最適化されたやつなのか？
アセンブラだから別にそれ用に最適化とかはさせてないだろうが
VC++2005EEが入ってる環境でないとインストール出来なかったと思う。

VC++2005EE入れてる人はそれ用のを
そうでない人はDDKのを
ということで。

Wikiって5.0の正式版が出ても4.24で解説していくのか？
それとも正式版にあわせて大幅に変更すんの？

まぁ、アセンブリ言語はすごく高速に動作するプログラムをかけるし、すごく小さいけど・・・
どう考えても開発効率よくないな。

>>102
概念の説明とかは変更が殆ど無いだろうし、
大幅に変更すると言うよりは大幅に追記する形になるものかと思うんだが。

解説用のソースは直さないとだめだろ

なかなか大変な作業になりそうだな
Ver5が出るのは先だろうケド

直すというより4.24の情報はそのまま残して、
5.0用に新しくページ作ればいいと思う。

>>84
Win2000でコンパイルすると8KBになる
朝は手元にXPが無かったんで

理由は知らんが

マジかよ
コンパイルしたのうｐキボン

今は家だから手元に2000が無いよ（　＾ω＾）

wiki書いてくる

なにげにESatoEditorってのがうｐされてるけどテキストボックスとかおかしい
わざとか

マジで。メモ帳と違うのはクライアント境界線をスタティック境界線にしたぐらいなんだけど
あーあとメインウィンドウに「子ウィンドウをクリップ」にチェック入れた

てかEditBoxをウインドウに合わせるようにした方がいいんじゃないか。

書いてみた
http://www.2chab.net/pukiwiki/index.php?RAD%A4%F2%BB%C8%CD%D1%A4%BB%A4%BA%A4%CB%A5%A6%A5%A3%A5%F3%A5%C9%A5%A6%A4%F2%BA%EE%A4%EB%A1%CA%A3%B1%A1%CB

乙

テキストエディタが終わったらペイントソフトとかどうよ
通常ブラウザとか2chブラウザとかも

エディットボックスやらのサイズをウィンドウに合わせるのは実装編でやった
成形編はウィンドウ周りの外観を作って、色々やるのは実装編でやるつもりなんだ

今は「新規作成」を実装してる

>>116
別にかまわんけど、自力で作れる見通しはあるんだろうな。

手抜きペインターサンプル

http://www.2chab.net/uploader/src/up0015.zip

早すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

随分積極的だなｗｗｗｗ

サンプル書いたの俺だし

Z

うっひゃぁ、本当に手抜きだなぁｗｗｗｗ

まあ初心者用のサンプルならあんなもんで良いんじゃね

じゃあ次は2chブラウザで

>>126
プロトタイプ同然と言われるような手抜きでいいから、
とりあえず「アドレスを入力したらdatファイルを貰ってきてhtml化して表示する」程度の品を
作ってくれないと歯が有るままなんだが。

歯が有るままなんだが
↓
話にならないんだが

脳内置換してくれ。

2chブラウザに必要な部品

・ブラウズ部分
・gzip展開部分
・HTTP通信部分

他の2chブラウザとかってソース公開してないの？
古いけど仕様ならここに公開されてるし。
ttp://www.monazilla.org/document/

別に仕組み自体は大した事じゃないんだが個々の部品が無いのが問題だな。

datの取得方法とか書かれてる

取得方法つーかリクエストのフォーマットな。

通信する手段を確立しないと言葉だけ分かってもどうにもならんぞ。

gzipは圧縮率が最低のものだけを展開できれば十分な希ガス

>>134
Content-Encodeingでgzip指定しないとレスポンスくれないサーバーもあるから笑えない

複数の指定した板にあるdatを片っ端から集めるプログラムとか面白いかもしれない。

あんまり鯖に負荷を掛けるとアク禁で追い出されるよｗ

2chの最近の仕様って解説してるとこあるわけ

前に参考にした所

http://age.s22.xrea.com/talk2ch/?11301834

2chのdatって圧縮されてるのか？

そうではないが、HTTPで通信内容をgzip圧縮することが広く普及している。

FloatingToolbarってのがうｐられてるけど、
ウインドウにドロップしたら縦や横に貼れるツールバー？

>>140
少なくとも通信時には圧縮されている。
ttp://coolsummer.typepad.com/kotori/files/unix.swf は有名だから見ておけ。

余裕があれば
ttp://cocoa.2ch.net/unix/kako/998/998695422.html も見ておくといいと思

FloatingToolbarはウィンドウの辺にドッキングしないのな・・・すこし期待してたが

あとプロジェクトをzip圧縮するときはできるだけ作業ファイルを抜いてアーカイブしてくれ

「変数のスコープ」が「変態スコープ」に見えてしまった俺重症orz

作業ファイルってなに？

作業ファイルってどのファイル？

>>146
スマソかぶったorz

[.wrk]はプロジェクトエディタが使う作業ファイル
[_debug.mdl]は拡張子から推測するとデバッグ用中間言語ファイル
[.exe(.dll)]と[_debug.exe]はコンパイルして同じものが得られるので削除して問題ない

そういやプロジェクト作るときにEXEかDLL選べるけど、
DLLってabpだけでも作れるのか？
コンパイルした時にDLLが作成されるには必要なプロジェクトファイルがあるのか？

作れるよ
バッチファイルに

コンパイラのパス 入力ファイル 出力ファイル /dll

って書き込んでabpがあるフォルダで実行してみ

本家のコンパイラに関する記述は当の昔に無くなったんだがInternetArchive漁ったら出てきたｗ

http://web.archive.org/web/20050307221342/http://www.discover-soft.com/activebasic/technic/commandline.htm

とりあえずdatを取得して読めるようにした2ちゃんブラウザ

http://www.2chab.net/uploader/src/up0016.zip

これ見てもまだ2chブラウザ作ろうって思うか？
俺は面倒くせぇ

表示系のアルゴリズムが滅茶苦茶手抜きだったんで、少し手を加えた。

http://www.2chab.net/uploader/src/up0017.zip

あとはhtml化してそいつを描画するくらいか。
描画の方は俺やる気無いが、html化なら手を貸すと思う。

記述ミスがあったんで最うｐ
http://www.2chab.net/uploader/src/up0018.zip

ヘルプトピックが不親切だな
命令語や関数を記述するときの記述例ぐらいは記述してくれと思わないか？

>>155
俺にはこのコードは厳しい...

>>154
表示する部分は肝じゃないと思ったから手抜いたんだ
すまんねｗ

>>157
どういう意味で？

ところで、何故かInStr関数周りのエラーで
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111249402/
のページが読み込めない。
原因は、ID以外の部分のようで、n速の適当なページ
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177200498/
はちゃんと読めた。

原因が分かり次第再うｐする。

頼むから作業ファイルは抜いてアーカイブしてくれ
てか残しておいてもいいことないぞ

別にあっても悪い事は無くない？

>>160
おｋ。

原因がわかったんで再うｐ
http://www.2chab.net/uploader/src/up0019.zip

原因:S-JIS文字判定の、&H80と書くべき場所で&Hが抜けてた・・・orz

エラーの嵐になんないか？

>>163
AB4.23で開発してるが、エラーは出てこないぞ？
AB4.13以前だとインクリメントとか加算代入とかが定義されていないからエラーの嵐になるかも。

2の名前にタイトルが付加されるバグを修正。ついでにウインドウのタイトルにスレのタイトルを反映。
http://www.2chab.net/uploader/src/up0020.zip

>>161
アーカイブのファイルサイズの増加は問題だと思う

そこまで神経質になる程のことでもないさ。

AB4.24では出てくるみたいだ
AB4.23落として試してみる

ベースは4.24開発ですが何か？

こにたんが改良する前はエラー無かったんだが

>>167
4.24で再コンパイルしてみたがエラーが出ねーぞ？なんでだ？

バグとかあったんでまたうｐしなおしorz
http://www.2chab.net/uploader/src/up0021.zip

ぁ、今度はコンパイルが通ったな
さっきは「定義されてません」だのドバーってなってたんだがｗ
手間取らせて悪かった

エラーが出る人エラー文ｷﾎﾞﾝ・・・。

MainWnd.sbp(322) - "End Select" の使い方が不正です
MainWnd.sbp(328) - 文法が間違っています
MainWnd.sbp(342) - "End Function" の使い方が不正です
MainWnd.sbp(344) - "Sub" の使い方が不正です
MainWnd.sbp(345) - "i" はすでに定義されています
MainWnd.sbp(347) - "addr[i]" 無効な識別子です
MainWnd.sbp(347) - "c" 無効な識別子です
MainWnd.sbp(349) - "End Sub" の使い方が不正です
MainWnd.sbp(351) - "Function" の使い方が不正です
MainWnd.sbp(354) - "addr[i]" 無効な識別子です
MainWnd.sbp(357) - "strlen" 無効な識別子です
MainWnd.sbp(358) - "End Function" の使い方が不正です
MainWnd.sbp(197) - "For" - "Next" の相互関係が一致しません

163とは別人だが
ま自分で治せば何とかなりそうだがな

3重Selectがいけなかったのかなぁ・・・？
おかしいなぁ・・・。こっちでは通るんだが・・・。

ﾜﾛｽ

さて、html化の関数は作ったほうがいいのかな？

html化してIeコンポーネントで表示か

Ie→IEな

>>177
TextOutとかBitBltとか叩くよりはそっちの方が手っ取り早いかなと思ったんだが。

ソケットとgzip展開部分を改良する勇者はおらんの？

改良ってのは、どのあたりが気に食わないわけ？

思いつく点としては
・CookieとPOST（書き込み）を実装する
・レスポンスをストリーム展開する
・If-Modified-SinceとRange実装（差分取得）
・HTTPエラー、ソケットエラーの処理

それは改良じゃなくて増築やん

>>183
仕様追加　かと思われ。

今html化関数の方作ってるし俺そっち系得意じゃないので別の人頼む。

人大杉の板が見れれば2chブラウザとしての実感わくな

仕様なんて無いのに追加もクソもないぞ

と、一方的に決めつけるのもアレだな
れっきとした仕様があるのならとりあえずうｐﾖﾛ

MainWnd_Createの中にこれを加えて、
SetWindowLong(GetDlgItem(hMainWnd, CommandButton1), GWL_ID, IDOK)
MainWndProcはこうしてくれ。
Function MainWndProc(hWnd As HWND, dwMsg As DWord, wParam As WPARAM, lParam As LPARAM) As DWord
If dwMsg = WM_COMMAND And LOWORD(wParam) = IDOK And HIWORD(wParam) = BN_CLICKED Then
MainWnd_CommandButton1_Click()
Else。
MainWndProc = EventCall_MainWnd(hWnd, dwMsg, wParam, lParam)
End If
End Function
すると、URL入力のエディトボックス上でEnterを打てば取得ボタンを押した扱いになる。

html化の機能つけた。
リンクはまだ作ってないけど、とりあえず安価は（まぁ妥協程度に）動く。
http://www.2chab.net/uploader/src/up0022.zip

安価のhtml化後のタグで誰かいい案があったら組み込んでくれ。
あと俺IEのコンポーネントとかいうやつで表示まで持っていくところは作る気あまりしないので誰か頑張って。

>>186
ソースコードが（ｒｙネタでいいなら。

>>188
文字列リテラルの中で行末の_継続って使えたんだ。
今まで知らなかったよ。

>>190
俺もこの前（つっても半月くらい前か？）気がついた。
暗号化ソフト作ってる時にね。

もともと

軽々しく２ちゃんねるブラウザ作れ言うんじゃねぇ
どれだけ面倒か分かってんのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

的な事を表現する為に作ったもんだからな～
仕様なんて決めてない

つーかソースコードのコメントアウト部分いい加減消していいよｗ

そういやネットワーク送受信って本家で解説してるっけ？

>>193
じゃぁ一個バグ見つかってそれ直したところだしコメント全部抜いて再うｐする。

SEの練習としては規模も難易度もちょうどいいプロジェクトだな。
誰かまとめ役になってくれないかな。仕事は要件定義から。

>>194
ABの解説本には載ってた
本家には無かった気がする

うｐ完了。
http://www.2chab.net/uploader/src/up0023.zip

>>194
SamplesフォルダにDownloaderっていうプロジェクトがあるんだが、説明は見た事ない。

>>198
関係ない部分のコメントまで全部抜くか?普通

　禿　笑

おまいら今日は元気だな

難しいといいながら1日もかからないでここまで作れるんなら最後までやれ

上下にちょっとした飾りつけた。（htmlの方）
http://www.2chab.net/uploader/src/up0024.zip

up0024.zip 39KB 07/04/22(Sun),14:48:08
up0021.zip 40KB 07/04/22(Sun),11:52:28
up0016.zip 45KB 07/04/22(Sun),08:08:53

機能が追加されるごとに軽くなっているという事実。

不思議だなｗ

ここで種明かし

16→21
exeを抜いた

21→24
コメントを抜いた

UPXで圧縮したら10KBにもならなくなった

サイズの大半を占めてるのはzlibだから

>>198
取り込んでくれてありがとう。でも実はこれを忘れていたというオチ。すまんがこれも加えてくれ。
Dim msgMain As MSG, iResult As Long
Do
    iResult=GetMessage(msgMain,0,0,0)
    If iResult=0 or iResult=-1 Then Exit Do

    If IsDialogMessage(hMainWnd, msgMain) = FALSE Then
        TranslateMessage(msgMain)
        DispatchMessage(msgMain)
    End If
Loop

あと、dat2htmlのIf num=17 then debugに引っ掛かる。
ソース追っかけていないので原因はわからない。

書き直した。
http://www.2chab.net/uploader/src/up0025.zip

debugについては、html出力系のバグの追跡のために入れた。今抜いた。

>>208
本当だ。zlib抜いてwinrarでzipに圧縮したら8KB弱になった。

plus7の野望

zlib、逆汗して再構成したらかなりサイズ減るんじゃないか？
圧縮プログラム他は使わないんだから。

と言っても、XDAWINで逆汗したら1.2MBのアセンブリ言語ファイルが吐き出されてかなり乙ってるんだが。

そもそもzlibはオープンソースのはず

厨は、何でもかんでも逆アセって言うから困る

zlibを使わずdatを展開する方法を考えろよ・・・

オープンソースだったのかorz....
解析始めちまってたぜ・・・。

なんかたくさんファイルあるなー。
zlib作り変えるのにかなり時間食いそうだわ。暇な時にでもやる。
或いは誰か解凍のみのdll持ってたらup宜しく。

正直そんな所を気にしても意味が無い気がするんだが

zlibの最適化なんてこのスレの範疇じゃないよ

>>216
なんか方法あるの？

>>218
それもそうか。

他の2chブラウザってzlibなりライブラリ使ってんの？

>>219
inflateを実装する
LZ77+ハフマン符号だかシャノン符号
HTTPどころの面倒くささじゃないがね

>>221
JaneStyleは使ってる
ソース眺めた時にzlib.h見た

ホットゾヌはdllじゃないっぽい。dllがフォルダ以下に無い。

あとはzlibの中から必要な部分だけをABへ移植するとかね

>>223
単にソースコード取り込んでるのかも

>>224
口で言うのは簡単だが実際は難しいよ、それ。

　 　＼　　__　　／
　 　　 ＿ （ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　 (･∀･)　 　　AB独自の解凍方法を作ればいいんだ！
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　 　くく

>>227
ネタだよな？

gzip形式で受信したスレッドを適当に解凍したら読めないぞｗｗｗｗ

片やテキストエディタ、片や2chブラウザ、レベルの違いを感じた

こにたんも今がんばってるわけで。

アドレスを
～/tech/1176896531/
に変えるとあぼーんになるみたい

今逆汗されたzlib.inflateEnd読んでる。
ものすごい最適化掛かってる。ABのより断然読みやすい（笑えない

inflateEndだけならZFREE関数さえ見つかれば実装できそう。
でも肝心なinflate関数はCコードであの量だから解読して移植するのはなかなか骨が折れるかと。

C言語はある程度読めるんだが、独特の言い回しが理解できないから手間が掛かってる。
DLLを直接書き換えた方が速いかも分からんｗｗ

>>231
別にzlib.dllはそのままでいいと思うが

いや、本格的に作るんなら削れるとこは削ったほうがいい

思いついて試してみて成功したので書くが、response.datは解凍ユーティリティーで解凍できる。
何が言いたいかというと

ねらーなら解凍ユーティリティーの一つや二つ入ってるよな？

って事だ。
eo、WinRAR、Lhaplus、ZELDAで解凍が可能な事を確認。
レジストリ手繰ってこいつらの使ってる外部dllを使いまわすとか無理かね？

普通は現物が出来上がってから最適化するけどな

>>233
それより先にソフトウェアの出来を本格的にしてください。
一体何のためのライブラリなんだか。

htmlの取得から表示まで出来る人、Get2ChDatプログラムの大改造ｷﾎﾞﾝ。

何故何もしてない名無しが偉そうなんだろう（笑）

しかし俺もzlibがうんたらを論じるのは本末転倒だと思

やることないし好きにすれば

dat2htmlの部分が何やってるかさっぱりわからん
ProtDatFileも謎な関数だな。DatFileをプロットする関数？

手を付け始めるまで1週間以上待ってくれるなら、
IEコンポーネントで表示する部分を作りたい。

それでもいいならやるよ。

>>241
Protは2ちゃんのdatファイルを見やすいように適宜置き換え処理して表示してるだけ
dat2はHTMLに書式を直してるだけでしょう

>>242
まかせた。htmlファイルはdat2html関数使ったらdestに入ってる名前で
出力されてるから。（言わんでも分かってると思うが。）

>>243
正解。

さて、1週間何してっかね。

wikiにHTTPの解説と2chのdat取得書いてよ。

俺はHTTPはよく分からんし、dat取得の部分は全部◆ClWM0eODjUさんが書いた奴だから
俺の出る幕ではないのな。

俺が書いたのは取得されたdatファイルの変換だけだから。

これからお仕事なので暇があればね

JaneStyleってソース公開してるのか？？

OpenJaneってやつがオープンソースだった希ガス

OpenJaneもソース公開してないぞ
てか2chブラウザでソース公開してるのって一つもない

勘違いか　スマソ

つーことは、2ch初のオープンソース2chブラウザの開発の現場に俺らは居合わせているわけか。
珍しい体験はしておくものだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Jane
一応あるみたい

OpenJaneって昔はソース公開してたんじゃなかったっけ。
派生ブラウザの方が多機能になってきたから公開やめたとかなんとか。

暇になりそうだから夜中になったらHTTPの部分書けるかも
需要あるんかいな？

>>&H100
需要なんて考えてたらそもそもブラウザなんて作らんて。

というか需要なんて考えたらwikiの存在意義がなくなる。

言えてるなｗｗｗ

ABを普及させるにはどうすれば良いと思う？とりあえずHSP（最近微妙だが）レベルまで。

>>260
分かりやすい入門書があれば良いと思います。

元はといえば無料が売りだった訳だが
昨今は無料の開発環境がいくらでもあるしねー

今は売り込み所が無いな。残念ながら

俺はActiveBasicも好きだが、それ以上にユーザーが好きだなぁとマジレス
今は薄れた気がするが、Ver.3の頃はユーザー同士がフレンドリーだったと思う
大して有名じゃないような開発環境の下で頑張ってる仲間たち、みたいな
もちろんお前らも好きだと言ってみるテスト

あ。売り込む所について書いた。「仲間意識」みたいな所が売り、かな？

最近だと前スレの702-714あたりが最高。
702 ：デフォルトの名無しさん ：2007/04/07(土) 20:24:13
あ


703 ：デフォルトの名無しさん ：2007/04/07(土) 20:34:06
い


704 ：デフォルトの名無しさん ：2007/04/07(土) 20:36:06
おい！


705 ：デフォルトの名無しさん ：2007/04/07(土) 20:53:31
損保


706 ：デフォルトの名無しさん ：2007/04/07(土) 20:57:42
＼グッ！／
　　　　＿
　　_／卍）
　（" ´∀｀）
　【ヽＡ/　】つ
　 /＿|_＿ゝ
　（_＿）＿）

そいえばそんなこともあったな。ディスプレイの前でニヤニヤしてたんだぜ
「今は薄れた気がする」っていうのは撤回だな

ちなみに「損保」は俺だったりする

なんでも作れる開発環境より
何かが得意な開発環境になっていくといいと思うのです。

どこまで特化するかのバランス感覚がむずかしいんだけどさ。

703と706は俺だったりする。

下手をすると4～5人で回せるんじゃないか？このシリーズ

環境特化はライブラリを只管作ればなんとでもなる罠。

おま

また盛り上がってんね

187さん表示ﾏﾀﾞｧｰ?

AB用のエディタをABで作るってのはどうよ。

>>275
色分けとかどうするんだ？俺出来ねーぞ。

AB用のコンパイラをABで作るってのはどうよ。

レベルが変わった・・・。

Delphiか

http://www.2chab.net/uploader/src/up0026.zip

ラッパーを作ってみたからソケットもHTTPもワカンネって奴も試して見れ

>>279
何故かうまく動かない件について、何か必要な事とかあったら教えてくれ。

エラー出る？
Debug消し忘れてたのには気づいたｗ

追記。何故かリリースコンパイルするとうまく動かね。
デバッグモードだと114行目で例外が飛んでるみたいなんだが。

もしかして、回線がかなり混んでたりするとエラる？
Shareでがんがんファイル落としてるんだが。

落として実行したけどこっちでは成功してるね。
デバッグ、リリースどちらも。

例外投げられた瞬間のローカル変数のZlibStatとz.msgはどうなってますか？

ZlibStat : -3(&HFFFFFFFD)
z.msg : 268487380(&H1000CAD4) "invalid stored block lengths"
てな感じです。

>>283

1176896530.datが落ちてきた

>>187じゃないけど、IEコンポ使ったバージョン。
とりあえず動くようになっただけ。ついでにウィンドウ周りをいじった。
エラー処理とかしてない
http://www.2chab.net/uploader/src/up0027.zip

フォントも12pになって見やすくなったな

◆tAo.kQ2STkのエラーはレスポンスが圧縮されてないのが原因な気がする
展開する時にContent-Encodingヘッダフィールド見てないから

-3が返るのはデータ蛾ぶっ壊れてるかgzipの形式でない時なので
もしかしたらヘッダのチェックに失敗してオフセットがずれてるのかも知れんが

とりあえずリンク周りを少し整備した。
ttp://www.2chab.net/uploader/src/up0028.zip

バグってたんで再うｐ。
http://www.2chab.net/uploader/src/up0029.zip

>>291->>292
具体的にどこらへんが変わったの？

>>293
http://とttp://とtp://で始まる文字列をリンク化する程度。

ここはＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃで２ｃｈブラを作るスレですか？

またバグが見つかったorz
http://www.2chab.net/uploader/src/up0030.zip

>>295
ここはActiveBasicで成果物を生成するスレでもあります。

さて、あとはとりあえず187さんが1週間掛けて作り上げるような、
強力でバグも少ない（虚勢ｽﾏｿ）html表示機構のソースがうｐされるのを待つ位の事しかできない訳だが。

【二日目】
1. 8時起き（早かった…）
2. 朝食を食べて、出発
3. 自由討論
4.（課題）再帰を使わずに二分岐データの表示を行う方法を各言語でコーディングしてみる
5. 開発したソフトウェアを広めるために工夫している点
6. ジェネリックス仕様の内部的な実装例
7. インターフェイス仕様の内部的な実装例
8. Haskell講座


5. 開発したソフトウェアを広めるために工夫している点

http://www.2chab.net/uploader/src/up0032.zip

元の奴
＋Content-Encodingチェック
＋subject.txt取得
＋head.txt取得
＋Rangeヘッダによる差分取得

sugeeee

ageeee

ABで作れそうなもの
メディアプレーヤー
タブブラウザ
2chブラウザ
圧縮解凍ソフト
エミュレータ
ペインター

さーて今日もアクティブすっぞ！

エミュレータは無理だろ・・・常識的に考えて・・・

＞エミュレータ

原理だけ簡単に説明
機械語の1命令を1つの関数として実装する
命令解釈→機械語（関数）実行→命令解釈→...を繰り返す
それだけ。超簡単。

現実的な水準まで性能を引き上げるのが難しいんだがな。

HSPですらエミュはある
ttp://lhsp.s206.xrea.com/works/emulator.html

まあ肝心のエミュレートはDLLだけど

>>304
仮想マシンに積んである独自仕様の仮想のCPUに対して機械語表を作成すれば
そのマシンで動くソフトをエミュレートする事は可能だと思う。
メインのレジスタが256本あるとか、1バイトが実は10ビットだったりとか、そういう事しだしたら面白そう。
問題は山積みだがな。

圧縮解凍ソフトはガイシュツだったかと。（オレンジアーカイバ　とか何とか言う）

開発役割

187→2chブラウザ
小西→エミュ
◆ClWM0eODjU→その他

>>308
で、俺は何のエミュを作ればいいんだ？
例に挙げたような滅茶苦茶な仕様は使いどころが少なそうだが。

NESでいいんじゃね。技術検証程度のもので。

仕様書はどこで手に入る？できれば日本語

ｷﾞｺ猫でもわかるファミコンプログラミング
http://gikofami.fc2web.com/index.html

http://web.archive.org/web/*/http://www.lv1.net/
http://www.geocities.jp/team_zero_three/6502/index.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA042397/nes/index.html
http://aqube.kir.jp/dsoft/

ファミコンのプログラム２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1135099156/

ペイントソフトを作ろう！ †
いや俺は作らないが用意してみた。
もちろんプロジェクト名は「ESatoPeinture」だよな！？
発音は「イーエスパンチュール」だぞ。

NES…おいおい
別に凝らなくても

00 01 push 1
00 02 push 2
02 　　add
01 　　pop

みたいな仮想スタックマシンでいいじゃないか

OS開発がry

>>302
メディアプレーヤー、タブブラウザが良いと思う。

やっぱり見た目的に派手で、解り易い物の方が
新たなユーザーを呼び込めそう。

メディアプレイヤだと最初からWMPやらWINAMPを
想像してると痛い目にあうぞ
確かに新しいユーザーは増えるのは確実だろうけど

簡単には増えないと思う。所詮二番煎じ。

ブラウザやらエミュやらを作ってABの多様性をアピールするのが目的

多様性というか、言語の能力的にはCと等価なことができる。（生産性は度外視。）
つまりWindowsアプリの99%はカバーできることになるが、そのような言語は別に珍しくない。
むしろAB独自の強さをアピールする方が効果的。

ただネット全体でexampleが著しく欠如しているのは確かなので、まずは多様なプログラムを
提示していく必要があることは認める。

AB独自の良さなんて無いから。
あえて言うならコンパイラとファイルサイズの小ささだけだな。

言語が常に改良され続けている（諸刃の剣）
いや、どちらかというと負の要素が強いな

NESの機械語表を得るのが面倒くさくなったので仮想マシンのエミュとアセンブラを作る事にします。

>>313
PictureなのかPainterなのかPentiumなのかはっきりしろって。

>>323
Peintureはフランス語だ。英語だとPaint。
PainterにするならPeintreなんだがWindowsは「ペイント」となっているし
パンチュ的発音が面白いかと思ってPeintureにしないかと考えた

エレガントとかパンチュとかABスレ住民のネーミングセンスに脱帽

今どきベーシックは、流行らんて。もはやベーシックですらないが。VBは、流行ってるのではなく三流PGが他を使えないだけ。

>>326
でも、Basicは簡単だと思います。
Cより開発効率は、良い気がするのですが。

♪　△　♪
　(ﾟωﾟ)ノ　ActiveBasic～
~└(　(♪
　 (　ヽ ♪


　　△♪
ヽ(ﾟωﾟ)　ActiveBasic～
♪）　)┘♪
　ﾉ　>　♪

確かにC言語に比べればABは簡単かもしれない
だがC言語を理解してないとABも理解できない

簡単じゃない
かえってややこしい

＞だがC言語を理解してないとABも理解できない
そんなのＢＡＳＩＣ言語じゃなあい
でもＸＰで使えるフリーのＢＡＳＩＣは他にはない

>>151-152みたいなコマンドって今の公式じゃ載せてないのか？
wikiにまとめたほうがよくね？

FreeBasicがある

何気にwikiにいろいろ追加されてる
乙

ポインタの説明は
推敲中？
遂行中？
ほったらかし中？

お前が書けばいいじゃん

いっそ熱いスープに逃げちまお

すまん、5.0じゃない方のActiveBasicってもしかして、C++なんかのローカル変数を０（または、任意の値）で初期化して
その関数内でプログラムが終了するまで保持し続けるように宣言する　static　XX int;みたいなのってできない？
もし、そうだとすると全部グローバル変数で晒し続けて保持するしかないの？

上げさせてもらいます。

静的変数は5から

>>340
そうですか、ありがとうごさいます。

おい、このスレの常連にイチローと松田聖子のファンがいるだろｗ

♪　△　♪
　(ﾟωﾟ)ノ　ActiveBasic～
~└(　(♪
　 (　ヽ ♪


　　△♪
ヽ(ﾟωﾟ)　ActiveBasic～
♪）　)┘♪
　ﾉ　>　♪

ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃってスクリプト言語なの？

フローティングツールバーのドッキング解説キボン

コンパイルされてネイティブで動くよ

>>346
とても、ちゃんと理解している人の説明には見えない。

おかしくはない

別に厳密な答えは要らないんだから良いんじゃないの？

>>348-349
それもそうだが。

俺ならこう書くな。
>>344
違う。生成された実行ファイルは実行される環境を選ぶ。

おいおい、完全に的はずれだ。
スクリプト言語は言わずもがな、Javaですら実行環境を選ぶぞ。

>>351
しかも、命令が無駄に長いですよね。

Javaはネイティブアプリケーションが作れて
もう少し簡単だったら、もっと流行ったような感じが…。

十分流行ってる

＞もう少し簡単だったら
こっちはまだわかるとして

＞ネイティブアプリケーションが作れて
これは何が言いたいのか不明
Javaをネイティブで走らせたいならgcjでも使ってろ

♪　△　♪
　(ﾟωﾟ)ノ　ActiveBasic～
~└(　(♪
　 (　ヽ ♪


　　△♪
ヽ(ﾟωﾟ)　ActiveBasic～
♪）　)┘♪
　ﾉ　>　♪

>>350
>生成された実行ファイルは実行される環境を選ぶ。

質問した人は、実行ファイルとは何か？なんて聞いてるわけではないよな？
>ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃってスクリプト言語なの？
とだけ聞いてるんだから。
別に詳しい解説を望んでるようにも思えないから
スクリプト言語でないことや、ActiveVasicでは実行ファイルが生成される事だけ答えれば十分だ
脳内妄想の質問に答えたのか？

それと>>346のレスは特におかしな点はない　求められてもない説明などしないのが普通。
にもかかわらずいきなり
>とても、ちゃんと理解している人の説明には見えない。
と、言いきってる
おまえの方がちゃんと理解している人には見えない　　　　　あらゆる意味でな

♪　△　♪
　(ﾟωﾟ)ノ　ActiveBasic～
~└(　(♪
　 (　ヽ ♪


　　△♪
ヽ(ﾟωﾟ)　ActiveBasic～
♪）　)┘♪
　ﾉ　>　♪

>>357
同意。

つーか空白があると反転したくなるのって俺だけ？

空白があるとエラーになって暴走する私＿|￣|○

javaは起動が遅くて･･･
ｻｲﾄのｱﾌﾟﾚﾄも遅くて･･･
どうすｙらいいんですか私

2chブラウザ関連とソケット更新乙

なに勘違いしてるんだ
ttp://www.activebasic.com/forum/viewtopic.php?p=8407#8407

更新し続けるのってすごいよな
敬服だわ

>>362
前々から思ってたんだがコイツなんかずれてんだよな
言葉を選べないって言うか・・・

そろそろ187が開発開始してから一週間になるな。

>>364
ずれてるか？正しいこと言ってる気がするが。

内容じゃなくて態度っつうか言葉遣いっつうか
一々煽りや皮肉を入れないと文章が書けないのは立派な病気だと思う

Kusakabeのことか

>>367
煽り・皮肉は特に感じなかったが、いちいち一言も二言も多いのは気になるな。
だが言葉足らずで真意が伝わらないよりはマシ。
余計な部分を捨てる労力より、必要な補足を推察しながら読み解く労力のほうが断然大きい。


そう思わないと、この業界では生きていけんとです

質問者には理解しやすく答えるのが筋ってもんだろう
理解させようとする無意味な文脈は不要

>>370
ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃってスクリプト言語なの？

コンパイラで変換してる時点でスクリプト言語には当てはまらない。

>>366
本題の質問とはずれてるだろｗ

いや、そういう意味ではなくてだな...

まあ確かにABのライブラリがしょぼいのは事実だが
数値データの読み込み方を聞いてるのに規格へ準拠が云々とか言われてもなぁ・・・

TPOをわきまえずに自分の得意分野を延々と語るヲタが嫌われるのは確かだ。

ABの規格、仕様がいいかげんだからでは

そもそも山ちゃんの俺言語なんだから規格も糞もないと思うが

>>375
勝手にライブラリ作ってうｐしたら？こにたんあたりがSVNに上げてくれるかも。

さーてと。

AB開発Wikiによると、前回は2月11日の午前11時から
「東京都港区芝5-27-1 三田SSビル 3F」なる場所で行われたようだ。

そしてGoogleMapに因ると「東京都港区芝5-27-1」の最寄り駅は「田町」のようで
その駅は山手線・京浜東北線に属している・・・と。

明日は某所で何すっかね。

参考
http://dev.activebasic.com/dev_wiki/index.php?title=%E7%AC%AC2%E5%9B%9EAB%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0&diff=1696&oldid=1693
http://maps.google.com/maps?hl=ja&output=html&f=q&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C%BA%E8%8A%9D5-27-1

>>379
参加する気か?やめとけｗ

0時0分取れるかな?

ABの欠点は主張がないことだよ
ユーザーの要望を答えるばかりで強烈な存在感を持つような機能がない
Rails以前のRubyみたいに「それはあの言語でも一緒だよね？」って感じだ

＞ユーザーの要望を答えるばかりで


ねーよ

>Rails以前のRubyみたいに「それはあの言語でも一緒だよね？」って感じだ
他の言語でも一緒なんだからAB要らないじゃんってことでしょ？
ABが有っても無くても同じなら、別に有ってもいいじゃん

毒にも薬にもならない言語の存在意義は辞書を少しだけ厚くすることだけだよ。

有ってもいいが、なくなっても困らん。

VB.NETやC#があるしな
ABの存在価値って何よ

ABで作った物を
アップローダーにうpするのと
ABによる生成物集積所にうｐするのとの違いは何？
適当な感じですか？

言語はその文法ではなく生成物によって価値が決まる。
つまり、.NET上であれば言語の価値はすべて等価である。
これはperlとPHPとpythonとrubyが等価であることにも繋がる。
（ただし、PHPはその記述の特殊性からWEBにおいては異なる価値をもつ）

さて、ABはネイティブコンパイラでありランタイムを必要とせず実行ファイルもコンパクトだ。
つまり、ABの価値はVC++やMASMと等価である。

つまり、ABはこれ↓と等価であるとな？
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/

ようはやる気の問題。
ABで作り込む根気と結果さえ出せば、
HSPでメガデモが作られたら知名度が上がったようにC++と同等の評価はされる。
それだけのポテンシャルはあるし。

生成物？成果？
何かあったっけ

成果とは言えないほどしょぼいアプリなら作られてるな

MASMと等価だって？ABのコンパイラで1KBの実行ファイルを生成できてから言ってよ。

HSPプログラムコンテスト2006　入賞作品詳細
http://hsp.tv/contest2006/cntst_fresult.html
HSPプログラムコンテスト2003 入賞作品一覧
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2003/place.html
ＨＳＰサンプル蔵について
http://hspnext.com/hspkura/hspkura01.htm

どうでもいいけどHSPっていつの間にか成長してて驚いたり。
ホービーユースで組むならそこそこ良い選択になのかもねHSP。
ﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀあり、お絵かきｿﾌﾄあり、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙ作成補助ｿﾌﾄあり
ゲーム以外のものもそれなりに充実しているっぽい。

ベーマガがまだ在りし日はもう少しホービーユースで使われてた
言語に多様性があったように思う (懐古趣味なdelphiﾎﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰの憂鬱ｽﾏｿ)

なんか日本語が変なかんじになってるしな orz

当時はいろんなパソコンがあって非互換だけど同じようなBASICが乱立してて
多少の修正で移植できてそれで掲載されて原稿料まで貰うのはどうよ？

あげ

>>395
でもコンパイラではなく、インタプリタで擬似EXE

ベクターもＡＢをＢＡＳＩＣ言語に分類するのはある意味間違ってるな、
それならＮ８８でさえ齧る程度の知識しかなくとも使いこなせるほど簡単でなくては
ＢＡＳＩＣ言語とは呼べないのではないか

>>400
いいんじゃないの？
基本的にそこまでちがうかBASICと・・・
#N８８だかで使える事も使えるんでしょ？（あんまそっち方面は見てないけど、）
だったら、例えWindows32周りが鬼の如く面倒でも問題は無いと思うんだが。

Windows３２しか今のところ機能が無いのに
その周りが鬼の如く面倒
しかし問題は無い

超遅レスだけれども

前にファミコンエミュ作った時に参考にした6502の命令表
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2530/nes/6502IM.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2530/nes/6502Opcodes.txt

ABの方向性としてクロスコンパイルというのはどうだろうか？
例えばファミコンやゲームボーイのバイナリが吐けたら凄く興奮するよ！！

>>404
興奮しても、ほとんど見向きもされないだろ
常識的に考えて。
それ以前に、君やそのお友達ぐらいだろ興奮するの。

じゃあSHやPICやR8でもいいよっ

あげ

ん？ファミコンエミュってやめたんじゃなかったっけ？

AB普及の為に超簡単なメディアプレイヤーを作ったんだけど
ActiveBasic Wiki内のアップローダーに上げればいいのか？
ABによる生成物集積所に上げるのか？
wikiって編集した事ないけど。

ロダでいいよ

Ｎ８８プロンプトウィンドウの大きさとタイトルバーの文字はどーやって変えるのジャー？

N88でウィンドウの大きさを変えたりタイトルバーを操作できるのはおかしくね？

SetWindowText(_PromptSys_hWnd,"TitleStrings")

SetWindowPos(_PromptSys_hWnd,0,0,0,x,y,SWP_NOMOVE)

>>413-414
㌧

ロダだと一般の目に触れないから集積所のところがいい気がするんだが

とりあえずロダに上げて第三者がwikiにも上げればいいじゃん

超簡単なものなんていらないし

upしました。

DecMci.sbp(205) - [警告] "iZoom" 型が指定されていません。Double型として扱います。
DecMci.sbp(174) - [警告] "SendMessage"の第4パラメータが、*ByteからLongに強制変換されています。
DecMci.sbp(89) - [警告] "SendMessage"の第4パラメータが、VoidPtrからLongに強制変換されています。
DecMci.sbp(230) - [警告] "SendMessage"の第4パラメータが、*ByteからLongに強制変換されています。

>>420
動くからええやん

直せるとこは直せよ

>>187の2chブラウザまだ～？

Ｃよりむずかしいらしいと言われる程のここまで複雑な言語作るやまもっちゃんの気がしれん

>>424
複雑と言う点は、単にclassを導入したりで、ある面しかたないんじゃないか？

ただ、もうちょっと整理されたら使いやすいだろうなともおもうな。

KISSの法則なんて関係ねーよ
自己満足で作ってる言語なんだからよ

メディアプレーヤーって再生はどうやってやてんの？windows標準のAPI？

>>427
メディアプレイヤーにも依るかと。TRON標準のAPIかも分からんね。

TRONって何だ？

>>429
日本が作っていたオペレーティングシステム（OS）
です。日本が本気で作ったOSで、たくさんの学校に
配置されるはずだったのですが・・・。
確か、TRONは配置されず。（ある圧力ともいわれています。）
そして今、私達のたちの前にあるOSが…。

しかし、組み込み用のITRONは
今でも携帯電話の中で活躍しています。

>>427
Windows付属のあれならDirectShowを使っている。
プラグイン的に、DLLを追加すれば対応するコーデック・コンテナを増やすことも可能。

すまん、アク禁を喰らっていた。
前から目を付けていたC++のサンプルを読んだり弄ったりしていたが、
いくつかCOMインタフェースを実装しなければならないようだ。

そこでAB5も試してみたが、今のところなぜだかうまくいかない。
ただAB4もCOMインタフェースの実装は面倒なんだよな。
結局AB4で作ってみているけど。

無能乙

>>434
　∧＿∧　　　　　　無能？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>435
　∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ 〃(･ω･　) ﾐ　∧
　(っ　≡つ＝つ　(･ω･　)　 O(･ω･　)　ﾋｭﾝﾋｭﾝ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　Oヽ(　　 　)〃ノO "
　( /￣∪　　　　　　　　　∪∪

>>409 >>419
いくら"簡単"だからって"Easy～"は無いだろw
せめて"Simple～"とかさぁ・・・
同じ"簡単"でも違うって・・・ｗ

IEコンポだと無駄に大変そうなので独自コンポを書いてみている

そっちの方が難しそうだが
まあがんばれ

最終的にwikiの内容をchmヘルプでDL出来るようにしようぜ

俺も何故か最近アク禁食らってたり突然直ったりしてる。
「一ヶ月以上Share付けっぱなし」はまずかったかな。

>>403
408も言ってるが、ファミコンエミュは面倒くさそうなのでやめた。
RISCっぽい（手抜きの）奴作ってる。明日から暇だからすぐできるのではないかと。
他に作りたいものあるし。

【糞スレランク：Ｅ】
直接的な誹謗中傷：9/441 (2.04%)
間接的な誹謗中傷：0/441 (0.00%)
卑猥な表現：11/441 (2.49%)
差別的表現：1/441 (0.23%)
無駄な改行：0/441 (0.00%)
巨大なＡＡ：2/441 (0.45%)
by 糞スレチェッカー Ver0.8 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=8

>>442
うんこーうんこうんこー

【糞スレランク：Ｅ】
直接的な誹謗中傷：9/443 (2.03%)
間接的な誹謗中傷：0/443 (0.00%)
卑猥な表現：11/443 (2.48%)
差別的表現：1/443 (0.23%)
無駄な改行：0/443 (0.00%)
巨大なＡＡ：2/443 (0.45%)
by 糞スレチェッカー Ver0.8 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=8

うんこには反応しないと見た

kuso

なんかRADの改良の計画はまだちゃんとしたのは無いらしいな

RADだけ良くてもDelphiの二の舞になりそうだけどなぁ

つーか今気が付いたんだが、2chabWikiの過去ログが全くあがってない。
前スレの901-1000持ってる人居ないの？

前スレ
996 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 17:46:55
梅(・x・)ｽｯﾊﾟｰ
997 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 17:53:08
梅(・x・)ｽｯﾊﾟｰ
998 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 18:15:22
梅(・x・)ｽｯﾊﾟｰ
999 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 18:17:15
梅(・x・)ｽｯﾊﾟｰ
1000 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 18:18:37
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ろくでもねー

RADってこれ以上必要なものあるか？

>>450
他人が作った部品をもっと手軽に再利用したいし、ビジュアル的に設定したい。

梅(・x・)ｽｯﾊﾟｰ

>>451
delphiのコンポーネントみたいなもんか？

RADではできないGUIプログラミングの方が重要

生産性が欲しい

>>455
それをクレクレというのだぞ

利用者を増やす事を考えるならRAD or コンポーネントが豊富(=初心者が最初っからとっつきやすい)な環境に
した方がいいとは思う。

データベース連携クレ

利用者増やす必要無いじゃないか

利用者が少ないとバグが炙り出されない

【簡単にゲーム作成言語】BASIC+DirectX=LGP
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1034694683/

そういえばABゲームスレもあったな
wikiにもゲームのサンプル作ったら？

あれはABゲームスレじゃなくてABのライブラリのスレだ
ABスレ立てたいけどあそこはスレ立て制限厳しいから難しい

バグなんてありません
仕様が無いのだから動作は全て正しい

>>460
515 名前：オガワン[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 20:42:12 ID:WxQvRQ6f
いまいち発作が起こらなくてしおらしくしているオガワンです。
熱い魂の叫び。が、いまは、そう、中で、深い内部で打ち震えている。
プレートが深くひきずり込まれるように。

void main() だっけ、main(void) だっけか、
何だよvoidって？あぁぁぁーーー（ムンクッ！アイアムムンクシャウト！）
だから、Cとかはイヤッ（萌えっ子）。

高級言語だぜ？俺は、カップラーメンより小僧寿しの方が高級だと思うね。
だから、どっちがいいっていったら、小僧寿しの方を選ぶよ。

↑これを見た後なら
こにたんが普通に見える

>>464
同意。こにたんって何だかんだ言って基礎基本が出来ていそう。
Wikiの、Dimの説明とか書いたのってこにたんだったよな？

ところでCとかやってないから分からんのだが、voidって何よ。

FloatingToolbarのドッキング解説キボンヌ

>>465
gugurekasu

ttp://void.client.jp/top.htm

>>468
なんでこういうの持ってくるかなぁ。

voidとは
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w001917.htm

>>470
まぁ間違ってないな。

＞それだけのポテンシャルはあるし。

majide?

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c6%fc%b2%bc%c9%f4%cd%db%b0%ec

2chブラウザどうなった？

187さんが開発してるんじゃないの？

そう、指摘されているように普及するプログラミング言語というのは、
言語仕様の美しさよりも、開発環境の充実がものをいう。
言語仕様的には欠陥を抱えるVisuaiBasicが普及したのは、
言語と開発環境が一体であったためだ。
したがって、これからのプログラミング言語というものは、
まず開発環境ありきではじまるだろう。
RADのためには、コンポーネントのためには…
APIから作らなければならず、
それはOSを作るというところまで発展していく。
それが可能なのは唯一Microsoft社だけなのだ。

最後4行目まではおぉ～って感じだったに

《プログラミング言語の本来あるべき正しい進化》
C言語→Objective-C→D言語

《忌まわしき現実》
C言語→C++→JAVA→C#

>>476
ヒント：Java

別にOSから作る必要性はないかと。
大体時代は、Webアプリケーションだろ

別にJavaだろうと.Netだろうとちゃんと動けばOKだろうに。
問題は、高級言語しか分からない二流プログラマーがあふれることかな

>>480
その線でいうとアセンブリ言語（低級言語）を扱うこにたんは一流？三流？

高級言語しか分からない二流プログラマーがいなくなると、
ドカタ作業ふれなくなるやん。

>>478
なぜそう思うのか説明してみ

>>481
低級言語が扱えるからといって一流とは言えない。
しかしこにたんは、逆アセンブルが出来るから今のご時世
では貴重な存在と言える。

作ってるソフトを一通りみたかぎりでは一流とは言い難いが将来性はある。

プログラミング能力だけでなく他にも能力がないと一流とは言えない。
例えばコミュニケーション能力とかプレゼン能力。

一人で終わらせられる案件なんてたかがしれてるしフリーランスでやれる
ほど世の中甘くはない。プレゼン能力が優れてないとせっかく良いものを
使っても評価は貰えない。

プレゼン能力を持ってる人に丸投げすれば良いと思うかもしれないがおいしい
ところばかり持って行かれて縁の下の力持ち状態から抜け出せなくなるだろう。

この点で見た場合こにたんは両方に欠けている。ネットでのコミュニケーション能力
ですら危ういところが・・・。あと風体の第一印象が良くない。

以上、面接官経験があるSEの俺がこにたんをまじめに評価してみた。

接続詞がぬけてるせいで変な日本語になったorz

小西がアセンブラ使えるって自称じゃねーの？

>>486
俺も詳細は実のところ知らない。何でもかんでも逆アセンブル
と言うから出来ると仮定した上で書いた。

アセンブラを使うこと自体は簡単だが他人の作ったアプリケー
ションを逆アセンブルするのは簡単にできることではないから
ネタかとも思ったが。

Share使ってるとか公然と喋るワレザーだからな

ワレザー＝逆アセンブルができる人ではないよ。
逆アセンブルができる人が解析して作ったパッチを
当てればクラック出来るんだから。

>>489
そこじゃなくて、コミュニケーション能力云々の所に言ったつもりだった

>>478
> 《プログラミング言語の本来あるべき正しい進化》
> C言語→Objective-C→D言語

現実的にはObjective-CはAppleの囲い込みのための道具になっちゃってるし。
呪いの言語だね。

Ｄ言語が正しいのかよ

>>484
> 例えばコミュニケーション能力とかプレゼン能力。
人と話し合うとかそういうことは基本的に苦手でね。必要だとは思うんだが。

>>486
一応、整数演算処理に使うような命令が、ある程度頭に入ってるって程度。
FPUとかSSEとかは見ないと分からん。高速処理したかったから覚えたって程度だからね。

Ｂａｓｉｃは所詮ユーザ寄せのための看板に過ぎなかったのか

そうだ
人がなぜＢＡＳＩＣを選ぶのか
俺には解せぬ

「初心者から全目的で使える」言語だからじゃね？
少なくとも俺はそうだと思っている。

逆に初心者にｃをやらせればいい

>>493
見ればわかるというのなら、十分使えると言って構わないと思う。

HSPの方が余程ベーシックらしいな
ヘルプもわかりやすいし

熱いスープをＢＡＳＩＣ言語に分類してもおかしくないな

ジャワ島は過保護だよな。

HSPももともとは、Basicの分流だった記憶があるが。

HSPはもともとパラメーター言語（個人用マクロが汎用に進化した形）だったと記憶。

スクリプト言語こそが本当のＢＡＳＩＣ言語だったとｗ

wikiも地味な更新しかなくなってきてるな

少しずつ更新されるもんじゃないの？

あるページを参考にＤｒａｗＴｅｘｔを使ってみたが、
文字が表示されんぞ

そのページを晒せや

ttp://www.geocities.jp/skynet3113/data/Win2.html#Color

表示されるハズだが？

ボタンを作ってボタンが押されたときに表示されるようにしたら表示されたが、
最初から表示されてるようにする事は出来ないのか？

お前には無理

出来たには出来た
しかし文字の周りは真っ白だった

本家で検索してくれば見つかるはず

ゴミ言語

　　_, ,_ 　しょおー！！
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´）>>515
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

　　_, ,_ 　
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´）＞山本
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

ごみ言語

「ごみ」の当て字を適用→「護美言語」

実際にはそんなに美しくなかったりする

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

　　_, ,_ 　しょおー！！
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´）>>518
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

　　_, ,_ 　しょおー！！
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´）>>519
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

ごみ言語して１時間以内にしょおー！！されなかったらネ申

ごみ言語

勝手にやっと毛

　　_, ,_ 　しょおー！！
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´）>>523
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

ごみ言語

　　_, ,_ 　しょおー！！
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´）>>526
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

ごみ言語

　　_, ,_ 　しょおー！！
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´）>>528
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

うぜえ
空気読めよ

ごみ言語

　　_, ,_ 　しょおー！！
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´）>>531
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

せめてageてごみ言語しようぜ

何だこの流れは。

ジョルジュに見えた・・・orz

ageが許されるのは厨房までだからだ

ごみ言語

つーか、SVNの
#_fullcompileディレクティブ
ってなんぞや？

重くなる上にエラーがドバーっと出る、悪魔の識別子

フローティングツールバーだけど
とりあえずメニューからドッキング／アンドックできるようにしてみた。
あぷろだに置いときます

乙ＺZｚz

ドラッグしたらドッキングするやつもｷﾎﾞﾝ

ドラッグしたら→ツールバーをドラッグ＆ドロップしたら

　　_, ,_ 　しょおー！！
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´）>>535
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

　　　　　　　FOX★公認！！！

俺たちのクリックで日本を一位にしようぜ！！
“30年は日本に手は出せないな”という勝ち方をしたい
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178602852/

1. ポーランド　 139,797,680
2. チリ　　　　　137,040,439
3. ★日本　　　　86,475,213★
4. イスラエル　　80,930,530
5. スロベニア　　57,137,042
6. フィンランド　 40,857,499

石を投げる戦争から人は進化・進歩を遂げ、剣や槍などの武器をもって戦うようになった
人間はさらに発展し兵器を使う戦争を始めた
そして今、指先一つを武器とした電脳戦争が勃発したのであった・・・
皇国を勝利へと導くには貴様らの参戦が不可欠である

・戦場
http://www.clickclickclick.com/default.asp
・まとめサイト
http://www33.atwiki.jp/clickvip/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>543
vipでやれよ
この糞ボウズ

あげ

♪　△　♪
　(ﾟωﾟ)ノ　ActiveBasic～
~└(　(♪
　 (　ヽ ♪


　　△♪
ヽ(ﾟωﾟ)　ActiveBasic～
♪）　)┘♪
　ﾉ　>　♪

GDI乙

なんで本家でPHPの質問が出てるんだよ

しかもご丁寧にこにたんが答えてるし。

http://www.2chab.net/uploader/src/up0034.zip
ATL.DLL抜きでやろうとしたものの、疲れ果てました。
OleCreateを呼んだ後、3回目の
OleSiteImplThunk_IOleClientSite_QueryInterface関数内のDebugの後に死にます。

参考にしたページ
http://www.adp-gmbh.ch/win/misc/mshtml/HTMLWindow.html

>>551
乙です。

ところで、ABのバージョンはいくつでやっていますか？
リリースモードで、まともな起動すらしないんですが。

>>552
AB 2.42です。
デバッグで動かないのに、リリースで動くとも思えないですよ。

>>553
了解しました。次は動くものを期待してます。

こにたんえらそうでつね
海老２．４２とかなつかしいでつよ

>>555
知り合いに接する程度のつもりなのだが。
2.42は一応ディスク上にあるけど使った事無い。

やっぱりコミュニケーション能力に支障が…

ジャカジャカジャンケンでコミュニケーションとる男だからな

やっぱだめだ俺orz
画面の前の皆はわかってくれていると思うけど4.24の間違いだよ
流れぶったぎってすまん

だめっこもえ

疲れ果てたってのはお手上げって事？

ゼクス「ここまでがＡＢの限界という訳か」

2chブラウザ作ってたんじゃないの？

こにたんきんもー☆

このスレオワタ

ＡＢなんてもっと前から終わってたのにね

そう考えると前スレが最もハジマッタ時だったのか

ver5結構楽しみなんだけど
俺だけ？

>>568
悪趣味だな

ここまで良く作ったよな～
その辺は認めようや

使う気にはならんが・・・・VBの方がましにみえるし

つ HSP

あまりに期待できないからもうC++でwxWidgets使うことにしたよ

それも茨の道だな

>>571
ＨＳＰはツクールが言語臭くなったようなやつだろ

ＨＳＰはＡＢと違って愛されてる
ＡＢを愛してるのは古い雑誌の懐古厨と山本氏

マイナス面はたしかにあるかと思うが、
ABの良いところも挙げていこうよ
↓

オブジェクト指向対応
N88にも少し対応
便利なRAD
GC
BASICなのにポインタも使える
開発者にやる気がある
サポートBBSが充実してる
国産

>オブジェクト指向対応
中途半端だがな。
>N88にも少し対応
これも中途半端だな。
だがスクリプタよりは動作が速いのは認めよう。
>便利なRAD
便利か？
>GC
最近導入されてたな。実際どれくらい有効に動くんだろうな。
>BASICなのにポインタも使える
ポインタが使えるほかのBASIC言語って何かあったような。
>開発者にやる気がある
どうだか。
>サポートBBSが充実してる
玄人が数人いるってだけだろ。
>国産
うん。

使いづらいオブジェクトｋｔｋｒ

>>オブジェクト指向対応
>中途半端だがな。
んなこたない。オブジェクト指向の中核をなす概念はすでに取り込まれている。

>>便利なRAD
>便利か？
あると無いとでは全然違う。マウス操作でウィンドウをデザインできるのはある意味WYSIWYG。

>>BASICなのにポインタも使える
>ポインタが使えるほかのBASIC言語って何かあったような。
N88でも使える罠。

>>開発者にやる気がある
>どうだか。
開発者のやる気がないとそこで終わり。やる気がなくてもしなきゃいけない仕事ではないのだから。
開発はまだ終わってないので、やる気だけはあるのでは。


こんなとこか。

なんにせよ期待できない

山本はＶＣ＋＋でＶＣ＋＋を作っているようなものだ

言語仕様を変更する意味がわからない
マジで理解不能
誰が望んでいるんだ？

変更？
仕様なんてあったっけ？

>>584あたりの冗談ってか話は
相当前から存在するよな

面白いとでもおもってるんだろ

なにか悔しい事でもあったのかね

なにげにwiki更新されまくり

タスクトレイのサンプルプロジェクトファイル開けないぞ

ABwikiに接続出来ない…
俺だけ？

VBとは結局の所、RADﾂｰﾙ（ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ）ありきだったわけだ。
したがってABがVB6の後継たらんとするならば、言語そのものではなく、
ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄに力を注がなければならない。
目標はBorlandVCLか？
AB=VBforVCL
でも実は言語は何でもよかったりする。
実際、DelphiでもC++でもいいわけで…。

何のためのJAVAか、何のための.NETか？
どうしてVBではダメなのか？
どうしてVCLは主流になれないのか？
MicrosoftもBorlandも出来なかったことに、
山本氏はたった一人で挑んでおられる。
まさに漢だ。
あっぱれである。

と言う夢を見たんだ

ポインタも使えるっつうかポインタ(Win32API)使わないと何もできないじゃん

#InStr(1,"ソ","\")で2が返ってきたときは噴いた

wiki更新乙

タスクトレイを使うの中の補足の中で、
トレイアイコンを定期的に追加するとあるが、

http://resume-next.hp.infoseek.co.jp/data/Win2.html#dwMsg

↑コレで良いんでない？

他の方法として紹介しとけば？
Wikiなんだから編集自由だぞ

>>597
いや、いくら自由に編集できるといっても
書いた人無視して、勝手に編集しちゃマズイかなと思ったのです。

まぁ、結局編集したんだけどね。

よりよい物を作ろうとする努力は必要だと思う。

ＡＢってＶＣ製なんだろ？、
ＶＣでＶＣみたいな言語を作る山本は何を考えているのだ

>>600
その論法だとBorlandもアホ呼ばわりされないといかんぞ

ＶＣみたいな言語

ＡＢってＶＣ製なんだろ？、
ＶＣでＣ＋＋みたいな言語を作る山本(ry

ＶＣをなめたらあかんし
劣化Ｃ＋＋だし

Basic名乗る意味ないよなあ
コンパイラわざわざ作んなくても、AB＞C++トランスレータで十分いけるんじゃなかろうか

その当たりの結論はVer5見てからだろ
RADの改良とかの予定もあるとか無いとかどっかに書いてあったような・・・

http://www.activebasic.com/forum/viewtopic.php?p=8523#8523

もう俺こんなの見るたびに萎えてしかたない
ゲストのサンプルコードみたいなのも何もやってないも同然だし

wiki書いてるの管理人だけか？お前ら手伝えよ

>>607

>>608

>生成されるソフトウェアの品質が高い
>ActiveBasicが提供するコンパイラは、CPUが直接解読できる機械語コードを
>生成します。従来型のBASIC言語はインタプリタという方式を採用しており、
>処理速度にやや難がありましたが、ActiveBasicはC言語並みの処理速度を
>有するソフトウェアを開発できます。生成される実行ファイルはPEヘッダを
>保持する、Windows純正のものになります。
>ソフトウェアの動作検証については、プロセスデバッガを用いて詳しく行えます。

と、ホームページに書いてあったから期待して動かしてみた。
1千万回のループで速度比べてみたら、VC6のが22倍高速なんだが、そういうものなのか？

そういう意味の無い計算より同じ機能のソフトを作った時の体感速度やPCへの負担を比べろ

それもそうだな

生成されるソフトウェアの品質が高いことと
インタプリタや中間言語方式でなく機械語コードを生成することと関係あるのか？

>>610
中間言語インタプリタだったAB2と比べれば、相対的にAB3以降のコードの方が速い。

>>610
C言語から派生した処理系は実行速度を最優先したコードを吐いているから、
無意味なループが滅茶苦茶速いのは当たり前。何もしないならどう考えても4clockあれば十分。

今試しにクロック数を出してみたら20クロック以上だったが、どうみても22倍なんて差は無いな。
どうやって時間計った？まさかとは思うがGetTickCountじゃあるまいなｗ

timeBeginPeriodで1にしてtimeGetTimeとかです。
あんまり細かい精度は必要ないと思うし、
こんな感じのDLL作って呼び出して計った。
Function Export FuncName() As Long
dim i as long
dim a as long
dim d as double
for i=0 to 10000000
a=a+1
d=d+1
Next
End Function

>>616
検証したいのでVC版のバイナリのうｐｷﾎﾞﾝ

ＡＢで作る物にスピードが重要な物は無い

バイナリうｐしました
http://www.2chab.net/uploader/src/up0035.zip

>>618
最適化されてないABがVCより遅いのは当たり前だが、
俺はライブラリとか作りたいのよ。せっかくDLL作れるんだし

このコードでそんな差が出るとは思えない
a=a+1→a++
程度の話じゃないの？

ライブラリ作りたいんならこの前unDonutのサンプルDLLが作られたから、
それの解説書いてよ。

unDonutってもうあんま利用されてる
訳ではなさそうだな

a=a+1とa++だと、やってることは同じでも、最適化が弱いと普通機械語が全く違うものになる。
ま、ABの場合は両方addに置き換えるというとんでもないことをやっているようだが。

>>619
これがVCのバイナリか。
VCのバイナリって面白いな。こんなハチャメチャな事やってよくもまぁ正しい値が導出できるものだと、感心してしまう。
おそらくdの値を書き換えているであろう部分に、何故か掛け算やら割り算やら引き算やらが使われてる。なんか間違ったか俺

一応、AB対VC対アセンブラ（ｗ　って事でうｐしておいた。619のバイナリを含む。
http://www.2chab.net/uploader/src/up0036.zip

>>623
SpeedTest.abpの中身を見せてもらったが、
VCって表示とASMって表示が逆だぞ。

Delphi版をあげてみた(Delphi6)
http://www.2chab.net/uploader/src/up0037.zip

VCはやっぱ速いねえ

>>624
あ、まじだ。ローカルで書き換えておこう。

終了時の変数の値が同じならどうだっていいんだったらもうちょっと速くなるけどと言おうと思ったが・・・
それはどれでも同じことかｗ

VCはえーな・・・。

それにしてもAB遅いなｗｗ

かかる時間が三倍かぁ
これがソートとかだともっと差がひらくんだろうな

なにこのカス言語
いまどきありえねーだろｗｗｗｗｗｗ

機械語に比べれば全ての言語はゴミ

>>629
どのあたりでそう思うよ？

BASICは元々インタラクティブなコンパイラ言語として開発されているのに
吐き出すバイナリの質が悪いな

とてもFORTRANの子分とは思えない

　　_, ,_ 　しょおー！！
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´）>>630
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

>>633
シタン先生！

>>630
機械語かー。昔やったなー。


Z80

>>628
それじゃあみんなでバブルソートをVC、AB、アセンブラでそれぞれ実装してみようか。
http://www.activebasic.com/aba/wiki.cgi?%a5%d0%a5%d6%a5%eb%a5%bd%a1%bc%a5%c8

整列するデータは予め逆順になっているってことで。

>>636
それはいいが、誰がアセンブラ言語で実装するんだ？

ＡＢでやったのを逆汗して
それを参考になｓｍでやればええ

>>638
全く参考にならないと思うぞ。俺は。

くだらねープログラム作る暇があるんならWiki書けよカス

とりあえず手抜きだがこんなんでいいか？
誰かVCヨロ
http://www.2chab.net/uploader/src/up0038.zip

>>640
出来た資産をWikiに挙げるのもいかがなものだろうか？

やっぱりAB遅いな。

あげてどうするのだろう

Wikiを充実させるとか？

とりあえずwikiの記事のネタにでも
Ver5が出てからもう一回比べてみるのも良いんじゃね？

>>641
http://www.2chab.net/uploader/src/up0039.zip

0038に漏れ作成のvc版くっつけて、abp更新して上げてみた。
vc版の内部のソースはabpのルーチンの単純移植版。

…なんかasmよりvcの方が速いんだけどｗｗ

人の書いたアセンブリより最適化の方が優れているというのは
現代の常識か

asmがどの種のソートを実行してるかによるだろ

いちいちあげんな禿げ

BCCやDelphiでもつくって比較してみたが・・・圧倒的だなABはｗ

VCの最適化すげえな

VB6だとどんなもんなんだろうか

下手すりゃあ．ｎｅｔの方が早いかもな

ネイティブコンパイルできるBasicだから少々期待してたけど…
やっぱり速度面ではC/C++環境の枯れ具合が勝るみたいだね
まぁフリーものにあまり過剰な期待もアレかな？

>>651
VBで書いたのだけどな
そもそも普通のDLLを作れなかったよ…
ちなみにABよりは速かったと思う

ABは次期バージョンからコンポーネント指向言語になります。
VB.NETがJITコンパイルならABはネイティブコンパイルです。
ABはVCで作られている。
だから必然的にVCには劣る。
この当たり前すぎるロジックにようやく気がつきました。
BasicにあってC++にないもの。
VBにあってVCにないもの。
あぁ～、RADツールかぁ～。
これからもABを応援してくださいね！

どれが計算早いとかアプリやDLL作るうえで全く参考にならないからな。
AB製メモ帳がMS製メモ帳と、何ら変わりなく使えるような比較なら大いに意味があるが。

>>655
言っている事が滅茶苦茶だぞ。
「VC製だからVCに劣る」が一般に成立するのはそれがインタプリタだった場合であって
コンパイラだと当てはまらない場合がある。

誰かABでABに勝るコンパイラ作らないかなー・・・。

下手するとVB.NETの方が早いんじゃ・・・？

あと、64ビット版はどうなんだろう？
随分良くなっていると聞いたことがあるが、
コンパイラもWin64なんで64ビットWindowsがないと試せない。
クロスコンパイラ欲しいよ。

クロスでコンパイルしても実行環境はどうすんのよ

>>655
＞ABはVCで作られている。
＞だから必然的にVCには劣る。

全然必然的ではないのだが。
C言語はC言語で作られているから必然的にC言語より劣るのか？違うだろ。
みょうちくりんロジックで釣るのはいいが、どうせならもっと如何にもそれっぽいロジックを頼む。
そうでないと釣られ甲斐がないってもんだ。

>>657
＞言っている事が滅茶苦茶だぞ。

おまえモナー(AA略

いっそＮ８８互換の部分と構造化ＤＸの部分を分割して別別のソフトウェアにせい

http://www.activebasic.com/forum/viewtopic.php?t=1944
この掲示板の方々は荒らしをスルー出来ないんだね

だいじょうぶ、そういう奴らは一部の低脳だけだから。
もっとも、その低脳な連中がやたら目立って仕方ないのだけれど。

そういう一部の低脳を「万夫不当の豪傑」と俺は呼んでる

>>660
逆汗するだけw

ver5で速度が劇的に上がったとしてもABは使わないよな

有意義なヘルプやサンプルがあれば使うよ

>>661
一瞬、（朝7時という時間帯に書き込んだから）「お前も（暇な奴だ）なー」って言ってるのかと思った。

言語仕様が固まって「これがABです」ってのが確立されりゃちょっとは違うんだろうがな
”思いつくまま気の向くまま”の今の開発姿勢じゃ、ヘルプ書く奴もライブラリ作る奴も
ソフト作る奴も増えやしないよ

今のバージョンでコンパイル通る物も
次のバージョンで使えなくなると考えると使用者じゃなくて
傍観者でしかいられないもんな

「カプセル化、継承、多態性は備えているが、再利用はできない」

これがABject指向プログラミング

言語仕様馬鹿みたいに変えるなって山本に直接言えばいいのに

つ　プライベートメッセージ

ABの演算が遅かったりするのは、単純な計算でもレジスタを活用できずに、
スタックに入れたり戻したりしてるせいじゃなかった？結構前に、作者自ら書いてた希ガス
つーかさ、もうABはさ、GCCのフロントエンドとして実装すればいいんじゃない？

寧ろABのバックエンドをVCのそれに置き換えちまうとか。

>>676
よく考えると675と同じ事言ってるぞ。

微妙にＧＣＣかＶＣかで意見は分かれるようだ

GCCだろ、常識的に考えて…
OpenMPとか魅力的なんだぜ

ＡＢを使う奴にそんな高度な事を望んでる奴は居ない！

>>680
このスレの住人は何のためにWikiなんぞ作ったんだぜ？

すべて自己満足の行動だぜ？

自己満足と言えば山（ｒｙ　　いや、なんでもない。

山に隠れて生きる
おれたちゃＡＢ人間なのさ

>>679
VC++もPro版以上だとOpenMP使えるぞ。

C++へのトランスレータにすれば両方で使えて便利なんじゃない？

常識的に考えて出力するとしたらCだろ。

MID$による代入はいつ実装されるの？

>>685
フリーだからABなわけで…
VCのPro版買うならそっち使うだろ…

構造化例外はもう実装されてるの？

もうちょいで公式サイト更新されない記録半年達成だな

FreeBasic、最近存在を知ったんだが、ABの数段上の出来だな。

FBって出来たアプリの実行速度はどうなんだ？ABと同等か？

実測しろよボケ

使ったことねーし

【QBASIC互換!?】FreeBasic【GPL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1139379786/l50

裏がgccらしい？

>>691
それって外国製で登録いるんだろ

登録？どこに？

どうやって登録するんだ？
ていうか何を登録するんだ？

オブジェクトこそ付いてないが
現在のＡＢより出来が良い
各種ライブラリとか整備されてるし

それにアセンブリコードも排泄できる

排泄と言うといやーなかんじ

じゃあゲロル

各種ライブラリはABだって開発中・・・
個々のところ勢いは無いけど

"ココのところ"の間違い...orz

それはなぜか？
山本さんが働きだしたからだ

気ままな大学暮らしも終わり
企業ごっこも諦め
人として真剣に働いてるのさ

wiki更新乙

>>699-701
せめて「ダンプする」とか言ってくれないか。

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいアセンブリコード出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…アセンブリコード出るっ、アセンブリコード出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！アッ、アセッ、アセンブリコードォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！アセンブリコードッ！！アッ、アセッ、アセンブリコードッッ！！！アセンブリコード見てぇっ！！！

これは良い排泄

キモイからやめろｗ

a

c

t

ve

b

a

ka

＼　ガ　ー　ン　／
　　　　＿
　　_／卍）
　（||| ´∀｀）
　【ヽＡ/　】つ
　 /＿|_＿ゝ
　（_＿）＿）

>>712-713
愛が無いな。

そろそろ5.0用のプログラミングをwikiに書いてもいいんじゃない

6月の始めにCP4が出るという噂を聞いたわけだが。

正式版が出てからでよくね？

a

ABだけに付いてる何かってのがないとユーザー増えないだろ
全部真似事だよな

ABの場合、ユーザー増えても他の言語に流れちゃうんだと思う
プログラミングという世界に入る為の鍵に過ぎないんじゃないかな
「入りやすくて出て行きやすい」ってことか

入りやすいかなあ・・・
「一見入りやすそうで、実は敷居が高い。最初からCやった方がまだマシ」ってのが現状では

Cやったほうがマシってのはないわ
ABの場合情報が少ないだけでCよりは簡単だし

どこが簡単なのか説明を求める

CでできることをVB風＋独自拡張しているだけのような感じだな。
やってることはCと同じだからより簡単ってことはないだろ。
圧倒的マジョリティなCやったほうがマシ。

フリーソフトというのは作者が自ら使うために作ったものを行為で公開しているものというのは聞いているが、
ＡＢの場合は作者にとって使うメリットがあったのか？
だが作者は作ってばかりで使っていないと聞く
じゃあいったい

まずコードの文法を何故何度も変更するのかが知りたい

山本氏がＡＢを使ってない”らしい”話か
ＡＢをＡＢで作れるし
そろそろいいんじゃないかと思うしかし

あのＲＡＤ・ＩＤＥをＡＢで作るのはだるそうだな

>>728
最初はWindowsで動くN88-BASIC互換の言語が欲しくて作ったけど
段々新しい機能を実装していく方が楽しくなってきた、って感じじゃない？
使う方の立場はそんなに深く考えずに。

だんだん作るのだるくなってきたんじゃないか？

>>729
理由なんてないだろう。単なる気まぐれ。
ユーザーのことなど一切考えてない。

他人のオナニーのやり方に、それはおかしいと言うようなもんだよな
文句言ってる奴ってなんなの？

文句言うほど文法変わってるかなぁ
あんまり複雑なソフトウェア作らないからエラーしないだけかもしれないけど
いままでバージョン変わって困ったことあんまりないよ
Ver.5からC++みたいなReturnの使い方ができるようになったりするのは
変更というより単なる拡張として万歳なんだけど

別に文法変えるのはいいとして
それをヘルプに反映させないから叩かれる
新参がヘルプみて記述したのに動かないなんて事がおきてるわけだし

問題は不親切なヘルプって事でFA?

生意気にもCodeGearのDelphiと同じ現象ｗｗｗ

バージョンアップするたびにコンパイルすらできなくなるのが何度も繰り返されるからでは

てかマジで何で何度も変えるわけ？明確で納得できる回答してるのか？

こんな言語にまじになっちゃってどうするの

>>740
>>734

>>740
>>733

作者自身がユーザーじゃないんだろうな
今は新仕様の実装そのものが作者の目的になってるようだしな

むしろ逝くところまで逝ったら
そこまでの技術とデータを元に新型の言語でも作るんだろ
ＢＡＳＩＣじゃない何かを

>>740
というか、本家で変えるなって話題は全然上がってないから質問してこいよ

>>745
こんなへんな仕様にするするくらいなら、最初からお手軽C++かネイティブJavaとかそんな感じで実装すりゃいいのにな

特にBasicが好きとか拘りがあるように全く思えないのに、"Basic"にしがみついてるのが不思議

ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃは本当にＢＡＳＩＣ言語と言えるのか？
コンパイラなのはいいが難しすぎる
初心者は絶対に習得不可能
ＲＡＤツールでウィンドウ作ってからそこをどうすれば思い通りにいくのかさえ困難だ
そして単純な動作でさえ数十行のコードは必要だと聞く
だが言語自体にＢＡＳＩＣの面影はあるのか？
Goto Gosub は何処へ消えた？
一応Ｎ８８互換言語が通用する環境はあるが、
所詮それはただのオマケにすぎない
やはりＣ＋＋並にムズイ言語＋オマケのＮ８８なのか
第一になによりテキスト表示の命令がPrintじゃない時点でＢＡＳＩＣじゃない

99BASICがいいよ

>>748
goto,gosubは健在だし、#console,#prompt,#N88BASIC等のディレクティブを使えばPrintで表示できる。

だから何だというんだろう

Do
　　　　>>729-737
　　　　だから、wikiをつくろうって話しになったんじゃないの。

　　　　この話し、毎回出るよね。
　　　　ループですよ、ループ。

　　　　あれ、抜けられない。助けて！
Loop

DoEvents

ActiveBasicが目指しているのは、ちょうどＤｅｌｐｈｉの立ち位置なんだと思うぞ。
だったら言語仕様ではなくＲＡＤツールにこだわるべきだったね。
ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃは複雑化しすぎて、もはやＢａｓｉｃの利点である簡単さを完全に失っている。
Ｄｅｌｐｈｉの簡単さ（C++に比べてのことだが）は、言語仕様の面もあるけれど、ほとんどはＲＡＤツールを備えていることによるものだ。

>>754
チラシの裏にでも書いてろカス野郎

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ActiveBasicが目指しているのは、ちょうどＤｅｌｐｈｉの立ち位置なんだと思うぞ。
だったら言語仕様ではなくＲＡＤツールにこだわるべきだったね。
ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃは複雑化しすぎて、もはやＢａｓｉｃの利点である簡単さを完全に失っている。
Ｄｅｌｐｈｉの簡単さ（C++に比べてのことだが）は、言語仕様の面もあるけれど、ほとんどはＲＡＤツールを備えていることによるものだ。
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では熱いスープのＥＸＥ変換はコンパイルとは違うのか

コンパイルという
それに対してＡＢのそれはネイティブコンパイルなどと呼ばれる

IDEをEclipseにすればいいと思うよ！！

Eclipseが許さないだろ

許すとか許さないとかあるわけ？

ttp://www.activebasic.com/forum/viewtopic.php?t=233
これ二年もスルーされてるよ

目を覆いたくなる

ロダにランチャーうｐされてる

そして５つに１つの割合でウィルスがうｐされる

起動するとトレイに常駐。トレイアイコンを左クリックで終了

マウス左ボタンを0.75秒押し続けでランチャー画面
ホイールで右側アイテムをスクロール
右クリック＋ホイールで左側アイテムをスクロール
左クリックで起動
何か起動するかランチャからカーソルを外すと勝手に消える

＞0.75秒押し続けで

何度やっても終了するんだけど（笑）

>>764
このテの質問、要望を検討する、しない以前に、レスさえ返さずスルーするのが作者の真骨頂

どーでもいいし

お前らランチャーとか作るくらいなら
思い思いのＢＡＳＩＣでも作ればいいじゃん

無理にきまってるだろーが

N88BASIC互換のコンパイラって需要あるん？

あるかないかでいえば、おそらく「ある」。その大きさはわからんが。

思い出のBasic

新しく作るBASIC言語

○前処理
・単語の区切りをスペースにする
・DoとかForとかあると面倒だから、もっと実装（翻訳）が簡単なgotoに置き換える、とか。

○中枢
適当にC言語とかに翻訳する

○後処理
Cコンパイラとかに丸投げ

>>776
手抜きｗ

手抜きというか、そういう考え方もアリ。
ごく初期のC++だってCへのコンバータとして実装されてた。

Full Basicでええやん。 素で行列計算やグラフィック描画機能もあるし。

ゲームとか作るには辛いけど。

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>>780
あなたがくるのがおそすぎたのよ

ＡＢ－Windowの作成、画像表示、音声出力、キー、ジョイパッドからの入力のための面倒な作業＝ＨＳＰ

ＡＢ＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜ＨＳＰ + プラグイン

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これが右腕に見える件→♪）　)┘♪
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>>778

トランスレーター

まあ方言みたいなもんだから

ttp://www.2chab.net/pukiwiki/index.php?%A5%D3%A5%C3%A5%C8%A5%DE%A5%C3%A5%D7
を
ttp://www.2chab.net/pukiwiki/index.php?GDI
並に簡潔な説明でおｋ

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そもそも山本氏のＨＰのヘルプセンターは、
イキナリ高度な作業からレクチャしてる感が否めないぞ。

何もないウィンドウにメニューから画像を開いて表示するプログラムよりもまえに、
ただウィンドウに画像を表示するだけのプログラムを、
ファイルからＭＩＤＩを開いて、
それをボタン操作で再生したりストップしたりするプログラムを作るよりも前に、
ただＭＩＤＩを再生するだけのプログラムを
教えるべきではないのか

ABでFLVプレーヤーとか作ったらどうだろう

じゃあお前がやれ

ffdshowとflvsplitterをインストールして後はDirectShowで頑張る
ってこれじゃ汎用のメディアプレイヤになるな

>>792
FLVの仕様書を入手するためには、Macromedia時代から、プレーヤ用途で使ってはいけないライセンス条項に同意しないといけない。
許されるのはFLV(SWF)形式でのエンコードだけ。

ttp://www.adobe.com/licensing/developer/fileformat/license/
3. Restrictions
a. You may not use the Specification in any way to create or develop a runtime, client, player, executable or other program that reads or renders .swf files.

俺はこの仕様書を持っているので、俺のを不正に複製すればライセンスに同意せずとも仕様書を入手可能かも知れないが
そうしたら俺自身がライセンスに違反することになるので勘弁。

c. You will not make or distribute copies of the Specification, or electronically transfer the Specification outside your company.

つまりプレイヤー作るには仕様書を見てはいけない訳か
心眼ＦＬＶプレイヤープログラミングだな

今公開されてるFLVプレーヤーはライセンスに同意してるのか？

ＩＥコンポでやってるとかやってないとか

方法がないわけではない。

プレーヤプログラムの逆アセなどの直接的なやりかたはグレーゾーンだが
何らかのツールを使って自ら作ったFLVファイルの著作権は自分に帰属するので
そのファイルの内容を微妙に変更しつつ差分をとるのは問題ない。
そうやってファイル形式を解析するリバースエンジニアリングなら違法性なく行えるはず。

途方のないことだがな。

なぜ
単純なＢｍｐ画像表示の基本がないんじゃあ！！

ｂｍｐビュワーあるじゃないの

>>791
あれでもただ画像開いてるだけだと思うけどな。たぶんMainWnd_Paint内のFileNameのところを表示したいファイル名に置き換えると単に表示するものになるよ

あれ一部だけコピペすりゃあいいんだよ

2chブラウザはどうなったんだ？

あれはやっぱり基本じゃなくて応用だ。
手始めにウィンドウにビットマップをただ表示するだけのプログラムを講義し、
そこから複数のビットマップを続けて表示する単純なスライドショー的なプログラムなりなんなりを講義したりで、
メニューコントロールと合わせた応用なんかはもっと後だろ……
常識的に考えて……

基礎を二つ使ってるからって
応用にするほどでもない

そのBMPだけを表示するとやらをwikiで解説すればいいじゃん

あるにはあるんだが、
ttp://www.2chab.net/pukiwiki/index.php?%A5%D3%A5%C3%A5%C8%A5%DE%A5%C3%A5%D7
ここに書いてあるコードをどこでどーすればいいのか、
描画要求時にやればいいのではないかと思われるが、エラーおきまくりでね、
結果的にどうなるかまでも画像付で表示希ボンヌ

クレクレ五月蝿いな

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インタプリタ言語感覚で弄繰り回しても思い通りにはいかないな

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AB 5.0 CP4のリリースあげ

おっ、TOPがCP4のリリースで更新されてるじゃない

しかし話題は長くは続かなかった

ライブラリが増えていい感じじゃん
これが正式版ならwikiも5.0用のページ作れるのに

スライドショーをうｐしますた
http://www.2chab.net/pukiwiki/index.php?AB%A4%CB%A4%E8%A4%EB%C0%B8%C0%AE%CA%AA%BD%B8%C0%D1%BD%EA

スライド中に応答しなくなったりする

>>819
途中で閉じようとしましたか？
しばらく待てばReplayと書かれたボタンが出ますので、
閉じるときはそれが出たタイミングで閉じるのがベスト

cp4せっかく出たのにドキュメントが無いのは痛いな

チクショー！！

ライブラリって何の意味があるんだ？
includeで読み込んで必要な部分だけ記述できるってことか？

cp4でデバックコンパイルしようとしたら警告が表示され続けて終わらないんだが

βじゃない
ｃｐだ

>>825

> 一般ユーザ向けのβ版パッケージです。

readme.txtより

>>824
諦めるしかないかもな

今日で半年未更新記録を達成！
のハズが…

ActiveBasicってC++か何かを意識しすぎじゃね？
これなら他の言語をやったほうがいいな。
Windowsでしか使えねーし。

開発者にとってはC++が至高の言語なんだろう、きっと
<関数名>=～
Return ～
Exit Function
Exit Sub
Return
が入り乱れるソースを見たときは眩暈がしたよ

そのうち「こう書ければ楽だから」という理由で、int a, b, c みたいな変数宣言や
{ ～ } みたいなブロックも採用されるに違いない

ＡＢ－ネイティブコンパイラ＝ＨＳＰ

><関数名>=～
>Return ～
>Exit Function
>Exit Sub
>Return
>が入り乱れるソース

VBもそんなもんだろ？超旧世代のBASICどまりかお前？

ＶＢ－専用ランタイム＝ＡＢ

これからはreturn推奨とかそんな話なかったっけ？

ベクターではＢＡＳＩＣとＶｉｓｕａｌＢａｓｉｃは区別されている

1000なら逆転
分速１００万
８０窓

あ・・・
やっちまった
すまんスレ違い。

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つか警告出すぎ・・・

警告出るって、仕様変更したんじゃないの？

新規プロジェクト→Unicode文字セットを使用する
→何もせずデバッグコンパイル→警告がドバー

ちなみにそのままリリースコンパイルをすると生成されるEXEは164kb

CP3でのデバッグ結果とリリースのファイルサイズは

CP3はライブラリを含んでないから
比較にはならないと思う

>>832
HSPは簡単に書けるだけマシ。
こんな↓感じじゃない？

AB＜HSP
AB－ネイティブコンパイラ＜＜＜HSP

マイナーな上にこんな言語仕様では、そりゃ人気でないよね。

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ＶＢ－高額な値段＝ＡＢ
ＶＢ－３０日以上続けて使うための面倒なユーザー登録＝ＡＢ
ＶＢ－「作ったソフトを実行するためには専用のランタイムがいるんだ」＝ＡＢ

いつかそういう時代が来てほしい

実際は

ＶＢ＋高額な値段＋３０日以上続けて使うための面倒なユーザー登録＋
　「作ったソフトを実行するためには専用のランタイムがいるんだ」＝ＡＢ

高額な値段
３０日以上続けて使うための面倒なユーザー登録
「作ったソフトを実行するためには専用のランタイムがいるんだ」

全部マイナス要因だから
ＶＢ－高額な値段＝ＡＢ
みたいにするとVB<ABって事になることに気付けｗ

ＡＢはゲイツが作った

>>851
それを言うならVBは（ｒｙ

ABでいいアプリが作られればユーザーも増えるよ
HSPでメガデモ作られたら評価されたし

ゲイツが作ったら今頃はとっくになかったことにされてるだろうな。

アプリを作り上げる前にコンパイルが通らなくなったらやる気もおきないわな

通るバージョン使えばいいじゃん

わざわざツールをデグレする理由がそれかｗｗ

GCCじゃ日常茶飯事だぜ！！

悪い所を真似て玄人気取りか？
クソだな

AB製の優れたソフトって何かある？

定期的に話題に上るのな、それ。
で、何も挙がらないか既出のがぽつぽつと。

大切なのはソフトの使い勝手であり、書かれた言語ではないという反論も
このスレでは何も意味をなさず。

ABでも色々なもの作れるけどスキルのあるやつはABなんぞわざわざ使わないからな
wikiを積極的に更新する酔狂は管理人だけっぽいし

そうそう。優れたプログラマはABを選択しないという傾向が
見えるという点で、このスレにおいて意味をなしますぞ >>861

ABにしろFreeBasicにしろ主導して盛り上げるやつがいないと評価されない。

>>860-863
AsfFE 簡単!動画編集は？
ベクターで人気マークがついていて、上位にランクインしている。
AB解説サイトとしても有名だと思うが、この程度じゃダメって事か。
Sleipnir並に有名な物を作らないといけないのかな。

>>860
MIDIをWAVE化するソフトがあるじゃろーが！！
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se384799.html

ネタかもしれないけど、一応マジレス。

>>865 AsfBinをGUIで操作できるようにしてるだけ
>>866 再生して録音してるだけ（PC上で鳴った他の音も録音されてしまう）

そういうソフトを優れてると考えるレベルではやっぱり…（略）

＞PC上で鳴った他の音も録音
つまりはアレンジが簡単と言う事だな

フロントエンドやエンコとしても中途半端。
だいたいこういう他のソフトでも十分な物を作るんなら、
ソースを公開するべきでしょ。

課題
タブブラウザ
2chブラウザ
FLVプレーヤー
メディアプレーヤー
ペイントソフト
エディタ
エミュ
directx使用のソフト
DLL

>>870
> エディタ、エミュ、DLL

何の？

なんでもいい

面接官：使える言語はActiveBasicとありますが？
学　生：はい、ActiveBasicです
面接官：ActiveBasicとは何の事ですか？
学　生：ＢＡＳＩＣ言語です
面接官：え？ＢＡＳＩＣ言語？
学　生：はい、ＢＡＳＩＣ言語です、Windows上で動くプログラムが書けます
面接官：で、そのActiveBasicとやらは当社において働く上で何のメリットがあるとお考えですか？
学　生：はい、独自のコードをいっぺんに解釈し、動作します
面接官：いや、当社ではActiveBasic製アプリを販売する予定はありません、それにActiveBasic製アプリを販売するのは苦情物ですよね
学　生：でも、ＶＢと違ってランタイムがいらないんですよ
面接官：いや、ランタイム不要とかそういう問題じゃなくてですね
学　生：N88BASIC互換モードだって使えるんですよ
面接官：ふざけないでください！！ それにN88互換モードって何ですか！？
学　生：N88互換モードです、旧世代ＢＡＳＩＣ言語と同じ文法で書けます、N88互換の用途は
面接官：聞いてません！！、帰ってください！！
学　生：あれあれ？怒らせていいんですか？ 使いますよActiveBasic
面接官：いいですよ使ってください、ActiveBasicとやらを、それで満足したら帰ってください
学生：
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面接官：帰れよ！！

所で、税金を投入されたＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃっていつから実用化されのですか？
それとも「消えた未踏」ですか？

ＨＳＰ－プログラムっていうよりツクールの言語化だろｗ＝ＡＢ

「消えた未踏」です

そういや小西がエミュ作ってるって話はどうなったんだ？

こにたん最近消えたよな

ABを選ぶメリットってなんでしょ？

>>879
1 AB業界随一の使い手、こにたんと共通の話題を持てる
2 マイナー言語だからこそ優越感に浸れる
3 VB厨とかHSP厨と低レベルな争いに参加できる

日本語サポート、無料、RAD
Delphiの方がいいかもしらんが商用ソフトは作れないしな

>>880
2 マイナー言語だからこそ優越感に浸れる　？？？

路地裏のうまい店を自分だけが知ってるみたいな感じだろ

2 マイナー言語だから劣等感に苛まれる…(ノд・。)

こにたんは前に
言語作ると言って失敗したしな
エミュもできんよ

Delphiって無料なん？

ググレカス　クズ　インポテンツ　クソ野郎
　大ヴァカ　アフォ　ヴォケ

出来る出来ない以前に忘れてる悪寒。

>>873
それなんてイオナズン？

>>878
本家には何食わぬ顔で出てるが。

>>887
阿呆、呆けと来たら茄子だろうが。忘れてはならない。
それと、大馬鹿と屑はスケールが違いすぎるから一緒に使わん方がいいと思う。

エミュ作れるスキルがないもんだから風化する気だろう

>>890
荒らしっぽいのはスルー推奨。

まとめるとCP4では警告が増えたというわけか

「非難の声」と言う名の「警告」は鳴り止まぬな。

ＡＢはバージョンごとに言語使用がすごく変わっているというけど、
それは熱いスープも同じではないか

スープは２派と３派に分かれてるだけだべ

ttp://www.activebasic.com/forum/viewtopic.php?t=233
この質問がスルーされた理由はただ一つ
いわばスレ違いだったから

「またそれか」
芸術点：０点

キチガイはスルーするに決まってんだろ
もうお前らがＡＢ作ればいいよ

HSPは上位互換のようなもので新仕様は増えるが改悪は無い
ABはバージョンアップする度に全く違う仕様になっている

ま、作者のオナヌーにすぎないからな。

てか作者ってこことここの言語仕様を変更したとか、ちゃんとアナウンスしてる？

そういえばどこが変わってるのか分からないな

誰も把握していない予感
xという機能が追加されたということは紹介されるけど、
それは、今の状態で正式版になるのか、まだ暫定なのかわからない

ようするに仕様固めろということなんだけどね

で、結局コードの書き方が変わった事はアナウンスはしてないのか？

公式には、何も無い

CP4ではプログラミング周りの変更は特に無かったのでは

>>881
Turbo Delphiは商用可

>>902
俺が気になったのは、
・Static Sub/FunctionとConst Sub/Functionの違いについて
・Include\Classes\system\Int32.abにある
＞ Class Blittable(Long) Int32
とはなによ？
ぐらいか。

プログラミング仕様に変更があるにも関わらず明言してないんなら、
相当舐めてるな。ユーザーはエラーが出ても訳がわからずわざわざ質問するハメになるし。

>>907
Int32は、クラスインスタンスしか入れられないArrayListにLong型のインスタンスを入れるための仕掛け
CPに入れる程ではない実験段階だと思っていたから意外

ConstとStaticは3行にまとめられないのでパス
いつかどこかに書く、と言っておきながら永遠に書かれないのであった

プログラミング仕様が無いのに変更とか言われても。

それって面白いの？

♪　△　♪
　(ﾟωﾟ)ノ　ActiveBasic～
~└(　(♪
　 (　ヽ ♪


　　△♪
ヽ(ﾟωﾟ)　ActiveBasic～
♪）　)┘♪
　ﾉ　>　♪

Micro$oftがABと全く同じものを開発したら、どれくらい人気が出るだろう・・
とふと思った。

つまらない妄想だねえ

ＨＳＰのネイティブコンパイラ版みたいなものだったら
もっと人気が出てたかもしれないのに、
Ｃ＋や何やらのマネをして中途半端なものを作ろうとするから(ry

第三者がHSPのコンパイラを作ればいい
スクリプト言語ってのは開発者が定義してるだけだしインタプリタである必要性もないし

「みたいなものだったら」って書いてあるのだが。
方向性の話をしているのに、スクリプト言語が云々と語られてもねぇ・・。

つまらない妄想だねえ

ＡＢは、
ＶＢのランタイムいらずバージョンみたいなもんじゃー

実はＡＢはわりと覚えやすい

高速化の為、String型から脱却したい人に向けて
講座を1つ書いて下さい。

独自の文字列クラスでも作ってればいいじゃない

byte配列でも使っとけ

>>921
/*
'宣言
Dim a As *Char
'確保
a=calloc(12)
'代入
wsprintf(a,"%s","test string")
'使用
MessageBox(0,a,"title",0)
'開放
free(a)
*/
'こんな事にわざわざ使うな。
MessageBox(0,"test string","title",0)

ExitProcess(0)

ネイティブコンパイラ版みたいなものだったらって何？意味不明なんだが・・。

ABってC++をBASIC風にアレンジしただけじゃん

>>926
違いますよ

ＨＳＰだってＣっぽいんだろ？

>>928
知ったかか

違いますよ
ＢＡＳＩＣっぽいのですよ
そんなことで知ったかも糞もありゃあしませんよ

46 ： ：03/03/09 15:30 ID:SiwyC+e2
まだそんなに触ってないけど。新しいやつはちょっとC言語っぽくなったよね。
俺的にはHSPは画像関係に強いフリーのC言語もどきです。

47 ：名前は開発中のものです。：03/03/09 16:00 ID:dzyOE4Uq
Cっぽくなったの？
構造体とか関数リストとか使える様になったん？
つぅか浮動小数点はサポートされたんか？w

132 ：名前は開発中のものです。：2006/09/26(火) 19:34:01 ID:cCI+868s
>>124
>ＨＳＰでのプログラミングははたしてプログラミングと言えるのか・・・。
Windowの作成、画像表示、音声出力、キー、ジョイパッドからの入力といった基本的機能
が最初から用意されているというだけの話で、あとは他言語と対して変わらん。
別に趣味でフリーソフト作るだけならポインタとか無理に使う必要ないし。
フリーのDirectX操作用DLL＋C言語と大して変わらん。

ＡＢ＞ＨＳＰ＞ＶＢ
これが現実だ

>>931
そんな訳の解らないような奴らの会話をもって
Ｃ言語に似てるとか言い出す気か？

どう考えても利便性はVB>HSP>AB

ゲムデヴ（ゲ製作技術板）だと
ＨＳＰ製ゲイムは結構あるな
ＡＢ製はわからんけど
果てしなく０に近いイメージがある

ヘルプセンターがABの仕様変更で役にたたないからな
そりゃ誰も作れないわ

>>936
役にたったんだが、
ただＪＰＧ画像がダメなだけだ

ああ。そうだな
今時ＢＭＰオンリーだと肩身狭いよな

他の画像形式表示させることできないのか？

>>926
今時ＣライクなＢＡＳＩＣぐらいどこにでもありますよ
Ｘ－ＢＡＳＩＣとかな

>>925
わからんか？

GDI+があるのでは

>>940
それは「今時」じゃないだろ。
と、とりあえずつっこんでみる。

>>940
「どこにでも」あるわけないだろ。
と、とりあえずつっこんでみる。

HSPは簡単だけど出来たアプリがもっさりしてるからなあ
インタプリタだから仕方ないけど、そこら辺がどうにかなれば結構使える言語なんだが

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C++使えば？

C++の仕様が嫌いとか、難しいとか、生産性低いとか
一部のC++使いの人を馬鹿にした態度が嫌とか、古臭いとか
C++はもう歴史だよとか、ただの食わず嫌いその他色々事情があるんですよ。

ＪＡＶＡ使えば？

>>945
それは言語仕様じゃ無くて作り手の問題な気がするがｗ
まぁ、stopでメッセージ待ちしてると延滞が起こるらしいけど・・・
（awitでループ回してれば問題ないが）

awaitだったｗ

言語仕様とは書かれてない。

速度が気になるようなアプリなんて作らないだろ？
レンダラとかエンコーダでも作ってるのか？

速度が気になるプログラムもABやHSPで作りたいって話じゃないかな？
適材適所と言う言葉があるけど、やっぱり自分の好きな道具で作りたいって事
それにどんなプログラムでも早いに越した事はない。

インタプリタだから仕方ないって書いてるし分かってるんだろ
作らなくてもHSP製のアプリはいくらでもあるしそれを実行すれば体感できるし

>>954
速度が気になるようなアプリって何があるの？

インタプリタは必然的に遅くなるけどしょぼいアプリなら遅い実感は感じられないだろうな。
まあHSPがABより重いもは明らかだけど。

作られてるランチャーの数
ＨＳＰ＞＞＞ＡＢ
作られてる３Ｄゲイムの数
ＨＳＰ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ＡＢ
作られてる２Ｄゲイムの数
ＨＳＰ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ＡＢ
作られてるタイピングゲイムの数
ＨＳＰ＞＞＞ＡＢ
作られてるライトノベルの数
ＨＳＰ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ＡＢ
作られてる実用ソフトの数
ＨＳＰ＞ＡＢ
認知度
ＨＳＰ＞ＡＢ
実行可能形式の速度
ＡＢ＞ＨＳＰ
作られてるＤＬＬの数
ＡＢ＞＞＞越えられないネイティブの壁＞＞＞ＨＳＰ

ユーザーのレヴェル
ＡＢ＞＞＞越えられない壁＞＞＞C++＞＞＞ＨＳＰ

>>956
HSPが基本ターゲットとしているゲーム製作は気になるだろアホ

だからなんだよ
速度が気になるからＡＢに乗り換えたって事は無いから安心しろ

でもAB製のゲームって見ないな

作者が公言しなければＡＢ製かどうか簡単には判断つかないし、
少しくらいはＡＢ製のゲームもあると思うのだ。
だが俺ならＡＢ製だと公言するのは避けると思う。
～Ｂａｓｉｃで作られたゲームに良いイメージを持つ人は、
一般には少ないと思う。

ABのゲームなら黒蝿にある

ttp://www50.tok2.com/home/losedog2/7hermit_mini/index.html
ここにもＡＢ製のゲームがあるぞ

ＡＢ製だって言うと後ろ指さされる

>>966
指されません

黒蝿にあるあれはＣ＋＋がまじっていた

後ろ指さされるほど知名度無いから

それは言わない約（ｒｙ

>>961
ドアホかお前。956の疑問に答えたまでだ。
お前は死んどけ。

wiki更新乙

出来のよさは、
ＡＢ＞ＨＳＰ＞ＶＢ
これが現実だ

>>973
そう思いたい気持ちはわかるけど、
現実を受け入れることも大切だよ。
そうやってみんな成長していくんだ。

>>971
アホか

出来のよさは、
ＡＢ＞ＨＳＰ＞ＶＢ
これが現実だ

2バイト英数が多すぎるこんなスレッドじゃ ポイズン

めんどくせえんだよ！！！１１１

今のABには惹かれないけど、いつか仕様が落ち着いて
マルチプラットフォームに対応でもすれば使いたいと
ひそかに期待している自分がいる。
同時にその実現はありえないとも思っている自分もいる。

作る側が生きてるうちは仕様が固まらない

ＡＢ厨「仕様が固まらなければ！
しょうがないんだー！！！」

ABでDLL作ってる奴いるの？

次スレたてれ

【無冠の】ActiveBasicその9【帝王】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1181310488/

Wiki更新age

史上最強のＢＡＳＩＣ言語環境
ＡｃｒｉｖｅＢａｓｉｃ

>>975
ああ、お前がな。

♪　△　♪
　(ﾟωﾟ)ノ　ActiveBasic～
~└(　(♪
　 (　ヽ ♪


　　△♪
ヽ(ﾟωﾟ)　ActiveBasic～
♪）　)┘♪
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