PGが絶対口にしてはいけない一言

「絶対自分のバグじゃありません」
どーせ今回もお前らのバグだろとたかをくくってると
こういうときに限って自分のバグだったりして気まずい思いを何度かした。
他に禁句として肝に応じておくことあれば↓

「ぬるぽ」

板違い
さっさと削除依頼だしてマ板でやれボケ

>>1
自分のバグの可能性があるなしの問題じゃなくて、人間関係の問題だろ。
言うとしても、もっと遠まわしに言えよ。

調査もしないうちから「絶対〜」なんて言う奴は技術者じゃねぇ。

> 他に禁句として肝に応じておくことあれば↓

客と話している時に、

客「○○をやりたいんだよね〜、できるかなぁ？」
PG「簡単にできますよ。」

の一言。

実態は

客「○○を (ただですぐに) やりたいんだよね〜、できるかなぁ？」
PG「(技術的には) 簡単にできますよ。(お金や納期は俺の知ったことじゃないけど。)」

になっていることが多くて、もめもめになる元。

>>1
コンパイラのバグです

>>6
C++の場合、特にtemplateまわりをゴリゴリ使ってるとフツーに遭遇しちまうのも事実だしなぁ。

仕様がないんじゃ・・・仕様がないですねｗ

かなり笑い事でない事態だと最近わかってきた
いままでなあなあで仕様ができたところから作ってたけど
会社によっては動く前にこっちから指摘しなきゃまずかったらしい
うーん、知らんかった
でもさ、こっちが指摘しなかったせいだとか言い出す技術者って情けない話だよね
って逃げてるけど本気で俺のせいにしようとする奴がいてちょっとショック
そいつの上司がそいつ怒鳴り付けてくれたけど
それがなかったらちょっと恐怖

自分の失敗を人のせいにしようとするときって、
はじめからそのノリで仕事しろよってくらい素晴らしくアグレッシブなんだよね。

あるあるｗ

派遣の常とう句

「僕は知りません」

>11
そいつを、かばう訳じゃないけど
本当に伝えて無い事もあるから困る。

仕様不備があって自分で適当に解釈して実装ってのが殆どだが。

いや、そこは社員しっかりしとけよｗ

派遣側に否があることって稀だよね
実際は・・・
どうしたってなんらかの解決策を社員が出すことになるし
まさか報告ないので知りませんが通るほど甘くないでしょう

おまん○こ

おまん、ぬこ(か)？

>>14
まぁ、その為の社員だからね。
同じ仕事をこなしているのに給料が違うと言われても、
実際は同じ仕事じゃないんだよねえ。

「ぬるぽ」

オーダーがいくつになるころに、この会社からbreakしないといけないですか？

出世する条件式を教えてくだちゃい

>5
わかるその気持ち。
新入社員の男の子が、
「簡単に出来ますよ〜」って、
うわ〜、言っちゃったよ〜、この子って思いました。

出来る，出来ないで言えば出来ます．
但し(以下ry
ってのがマイブーム．
出来ない，とは言い辛いからな．

顧客とプログラマを直接話をさせるなんて、どんだけ小さい会社だよw

この業界、会社の小ささは珍しくもなければ、からかう対象でもなかとよ。

無能な大会社のSEが挟まって無意味な伝言ゲームをするよりはいいんじゃない？

普通にあるでしょ顧客とPGの直接対話
むしろそうする方が効率的

直接話をさせてもいいが、費用と工期は後日営業サイドから連絡。

>>21
それに近いことをやってたら、ある日お客さんに「君は二言目には『技術的にはできます』だねえ」と
言われてしまった。

あるある
前提なく、誤解生みかねない状況で「可能」とお答えする訳にはいかないから、仕方ないやね

自分は出来ると言って、出来ないというのはプロマネか営業に言わせれば？
コストの問題はそちらでどうにかする話だし。

>27
しかし費用のお話は営業を通していただく必要がありますし、と言っておけ。

>>29
客から見たら、PG だろうが営業だろうが会社の人。

「あいつができるって言ったから、うちは色々準備してるんだ。
いまさらできないなんて言わせないよ。」

と言われるのがオチ。

>>31
そこで

「もちろんできますが、○×円頂きます」というのが営業
「もちろんできますが、○×日必要です」というのがプロマネ

基本的に「できません」なんてネガティブなこと言う理由ない。
「できる」し「やりたい」、というベースの上で客から金を
巻き上げるのが仕事じゃないか。

「自分の為じゃないプログラムを書いて何が楽しいの？」

「監督はこんな駄作ばかり作ってて一体どういうつもりなんですか！」
「生活のためです」

＃台詞はうるおぼえです

職業プログラマが金のためにプログラムを書くのは普通だろ。

「金を得るためにプログラムを書く」人間と
「プログラムを書くことで金を得る」人間の間には日本海溝より深い溝がある・・・ような気がする。

気がするだけ。
仕事の速さにも質にもあまり関係ない。

「僕、このプロジェクトが終わったら結婚するんだ」

「ちょっとサーバルームの様子を見てくる．
　なあに，ただ見てくるだけだから心配するなって」

うっかりム板に立てちゃったけどマ板に立て直していい（´・ω・｀）
今更だけど地味に良スレに育ちそうだし。

>>32
>「もちろんできますが、○×円頂きます」というのが営業
そういう状況で営業がかね持ってくるなんて、理想論以上にアオイ
見たこと無いよ

せいぜい
仕様追加（それも致命的な）で納期ずらしのオッケーをもらってくるのがオチ

Vi$taを導入して、ドトネトしましょう。

>>41
自分の環境、自分の棲む世界のレベルの話をしているだけだという自覚さえちゃんとあるなら、
100%正しいよそれ。うん。

正しいと口にして良いとは違う。


＞自分の環境、自分の棲む世界のレベルの話をしているだけだという自覚さえちゃんとあるなら、
＞100%正しいよそれ。うん。

　↑
現に読んでてちょームカツク。
内容が正しいかどうかは知らんが。

ピンキリのキリの空気だけ吸って生きてきた可哀相なおじさんが、
自分の人生に登場しなかった現象≒この世界に存在しない現象、という前提のもと、
自分には眩しい現実をことごとく「現実を知らない青二才の戯れ言」の範疇に入れて
「少なくとも現実の何たるかはわかってる俺！」というひとときの妄想にふけるのは、
業種に依らずよくあることですよ :-)

簡潔に書けよ「オワッテル」って

45って何に向かって書いてんの？

明日に向かって

ﾈｸｽﾄｺﾅﾝﾋﾝﾄ
「高二病」

さすがにアホみたいに使われすぎて
もう〜病って使ってるレスは全部自己紹介に見える

おまえらかなりテンパッテるのか
俺もだ

お前ら >>3 見えないのか？

見えるけどどうでもいいと思ってるだけでしょ？
むしろ、消えるまで適当になんか書くか、みたいな。

イグザクトリー！

やさぐれてるな

>>32
「いくらかかるか知らんけど、おタクの社内の問題だろ。
○○さんは、できるって言ったんだからはよもってこいや。」

で、終了だろ。

できないことは、できないとちゃんと言わないといけない。

もっとも、客との交渉能力と PG としての能力は違うから、
そういう状況に PG を置くプロマネの問題だけどな。

> できないことは、できないとちゃんと言わないといけない。

上の場合ではそれを顧客に言うのはプロマネか営業の仕事。
職務責任が何かを考えれば、各自が何をすべきかは明らか：

　開発者の責務：技術的に達成可能で、問題がないことを保証する
プロマネの責務：策定した日程・リソース配分が行われることを保証する
　　営業の責務：必要コスト＋利潤分が回収できることを保証する

この前提の元で、お互いが協力するために

・「（どのような前提において）できる」
・「（どのような要因により）できない」
・「（材料不足による曖昧な回答は行わないので）わからない」

を常にはっきり明らかにすることが各自の努力義務になる。

完全にできるほど現実美しくないが、斜に構えて愚痴ってるだけの奴は
プロではない。各自が上をやればこそ信用が生まれてプロの仕事が
できるわけで。上が全然満たされない場合は、理由を明示して協力を
拒否するのがお互いのため。上が全然できないような所で場当たりに
迎合したって何もいいことはないよ。

>>協力を拒否
か・・・その選択肢は無かったわ


　逝ってくる！死なば諸共

>>57 加藤諦三　乙

>>57
熱く語ってるところで悪いけど...












バカじゃねーの、教科書丸写しのご高説は飽き飽きだよ。

スレタイよく読んで、出直してこい。

飽きるほど目にしてきたのにまだそれを消化できない恥ずかしい自分を
そんなに強気でアピールしないでください＞＜

「明日はちゃんと家帰るよ。」

>>61
はいはい、君が正しいのはわかってるから。









これで、満足した？

>>63
そんだけ悔しそうに反応してくれると、ある意味満足かもしれません(^_^;

毎度ありがとうございました。

ご満足いただけて幸いです。








まあ、客商売だとこういう輩も相手にしないといけないからなぁ...。

俺が部下に求める台詞は
「イエス、ボス」
「ノー、ボス」
「アイドンノー、ボス」
の三つだけ。それ以外の言葉は不要だ。

バカの壁のサンプルがここに

>>65
痛いなぁ、お前の客商売・・・。

喧嘩するのは良いけど、上げた拳を下ろせなくなる所まで行ってしまうのは大人として如何な物か
チキンレースをするのは失う物が無い貧乏人だけだよ

自尊心先行で、周囲の目がまるで想定できないっていう
PG特有の駄目コミュニケーションの一例だろ？
巧妙に切り返してやろうと頑張った分だけ本人の馬鹿が透けてて
スレタイにぴったりじゃないか

悲しいかな板違い

仲裁するふりして油注ごうとする >>69-70 って...

>>68
最近はこういうお客様も多数いらっしゃいますので、
なかなか商売も大変ですが何とかやらせていただいて
おります。









だいたいの客はまともだけど、たま〜に >>68 みたいな
奴がいるんだよな。(w

どちらも自分が相手より優れていると思っているのが痛い
そしてそれに気付いていないという事が何より致命的

裏で舌出す芸風が透けて見えると、客は理屈とか法律無視した方向にいってしまうな

海外旅行にはったことがないんですけど、パリってどうなんですか。
いえ、今つきあってる彼女がいるんですけど、「新婚旅行はパリに
行こうね」って言われてて。ワインも勉強したほうがいいのかな。
でもこの世界は次々と新しい技術が出てくるから、勉強しなきゃいけ
ないものが多過ぎちゃって。え？ ええ、僕、このシステムが無事に
完成したら、結婚式を挙げようと思ってるんです。

>>74
で、自分は二人より優れてるって？ (w

>>77
で、自分は二人や>>74より優れてるって？ (www

あ〜あ　無限ループ

それよりこいつほどの純真さがお前らにはあるか？　俺には微塵も無い
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/stop/db/archive/news/20061209dde041040047000c.html

PGが絶対口にしてはいけない一言、それは……

「あー、それならフリーのいいツールがありますよ」

>>78
注意力散漫な奴は PG に向いてないぞ。(w

>>79
> あ〜あ　無限ループ

脱出条件書いてあっても、無視するアフォがいるから。(w

>>80
なんで？

状況と相手次第だけど、フリーのツールを紹介することもあるよ。
もちろん、自分のシステムに影響しない範囲のソフトで、相手が
フリーソフトと言うものをきちんと理解しているのが前提だけど。

80です。

>>81
もちろん、自分のシステムに影響しない範囲のソフトで、相手が
フリーソフトと言うものをきちんと理解しているのが前提だけど、
だとしても、例えば紹介したあとに使い方がわからんと言われた
ら、下手をすると無料で講習会をしてやる羽目になるかもしれん。
ってゆうか、PGの発想だとついつい自分なりの解決方法が見え
ちゃったりするから、「あぁそういうことならフリーのツールのあれ
とあれを組み合わせてちょろっとスクリプトを書けば簡単じゃん」
とか思ってしまって>>80みたいなことを言うと、アウト。
無料でいろいろやる羽目になりかねん。ツールを組み合わせて
スクリプト書いて動作確認してテストしてマニュアル書いて相手
の決めた品質基準をクリアした状態でゼロ円で納品。サポート
も勿論ずっとタダ、みたいな。まあ状況と相手次第だし、ふつうは
営業を通すし相手もわかってるから滅多にないけどね。

っていうか3行にまとめられない時点でPGに向いてないわ、俺。

昼休みに

PG1：何か最近駄目だ。俺、才能ないのかなあ。出世も無理ぽ。
PG2：エー？ 何で、おまえセンスあるよ。あきらめるなよー。
PG1：そうかあ(照)。でもうちの経営陣は殆ど現場あがりなんだよねェ？
PG3：現場っていうか、みんな腕利きのプログラマだったらしい。
PG4：なんかさぁ、うちの社長はいまだに凄いコードを書くらしいね。
PG3：プログラミングが上手くても駄目なんだよ。経営者の場合はね。

部長席のあたりが凍りついた。

じゃああれだ

経営者プログラムを書いて
あとはその下で黙々とSE・PGするのが幸せなんじゃないか

やばい

本当にそう思えてきた

>>36は至言だな、オレは金を得るために・・・の方だけど

上司「そのソース、makeして動作確認して。」

新米PG「makeって何ですか？」

一同「えーーーーーーーーー！？」

揃いも揃って答えられなかったのか。
という釣りを思いついたがつまらないのでやめた。

元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局派遣やってるバカがいるんだけどｗ
なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
最近はマネージャーもやってるとか寝言言ってるし、派遣がまねぇじゃぁ？はあ！？ｗ

そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ

派遣期間が長くならないうちに早く就職しろ、と忠告したら、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できない
騙されたとはいえ結局は自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい

派遣がマネージャやることもあるだろ・・・

>>86
その中で言ってはいけない一言があるとすれば
「えーーーーーーーーー！？」
だな。

>>88
金がよければいいんじゃない

>>86
実はその新人ばりばりのant使いだったりして。
まーantも糞だな。rake最高！

派遣が正社員より金がいいなんてありえねーよ

それは会社によるな
東証一部上場で残業代なし成果主義役職無しは年収350万で固定なんてふざけたところはある

>>92
そうか？>>88でいってるようなフリーなんだけど常駐＝実質派遣とかは
月60とかもらってんのもけっこういるっしょ。

昇給、ボーナス、退職金、経費、福利厚生無しで月60万は底辺だよ

そんなのが底辺だとおもってるなんて幸せな奴だな

客先でデモやる時に

　バルス！

そのうち実家の商売を継がなきゃならないから、正社員で出世を目指すのがアホらしいんだよ。
だったら派遣で金を多めにもらったほうがいいや。

せ、先輩まだ結婚してないんすか？

>>99
それキツいわ・・・

>>94-96
派遣で月60で48歳で完全失業(派遣の職すらみつからない状態)
したとすると生涯で1億5千万も稼げない
誰がどう見ても底辺です
ありがとうございました

>>101
あれアンタそれより稼げると思ってる？
あらら。。

>>101
それは「派遣の職すらみつからない」人間の話だろ。
何でいきなり条件が増えてんだよw

派遣じゃなくてデー子だと何歳まで働けるかな？

48歳じゃなくて38歳の間違い？
まあ現実にはせいぜい35歳が限界かもな

トータルじゃ零細企業にもサラリーマンにすら負ける
こんなこともわからにマ板の住人は世間知らず

大手組み込みでマしてる人さえ30前で死に掛けてるのに…
まぁ彼は技術あるんで一線を引いて育成や管理に回る事も出来るけど
派遣なんて、40まで持たないんじゃないの？

2ちゃんじゃみんなスーパー派遣ですからｗ

コードレビューにて、
「このコメント、ベリファイのベリがひらがななんですけど……」

この禿げ

>>107
そうそう、みんな自称サラリーマンより稼げるｗ

入社3年目の人間に「リダイレクトってなんですか」
と聞かれた事はあるけど

この業界の3年目の人間に「派遣のほうが稼げますから」
と言われたことはあるけど

>>106
大手組込みってソフトウェアメーカ？

若いの　この会社じゃ派遣労働の問題を口にしちゃなんねーだ
お前さんはまだわけぇから言いたいこともあるべぇ
だべな、派遣問題を口にするとバカにされたと思ってムキになって怒る者がおるでよぉ
てめぇでの責任で派遣やってる癖に派遣問題に触れると逆ギレするバカなんだけどよぉ
そんでもこの問題の指摘は駄目だっぺぇ
派遣のことは口にしちゃなんねぇ
北朝鮮とか宗教団体と一緒でよ、駄目なものを駄目と言ってはなんねえだべさ
タブーを口にしちゃいけねぇだ

　　　あのー、犯人わかっちゃったんですけど。

あー、確かにそれを口にするのもされるのも怖い

あ、落ちた　（取引先での一言

ボーナスいくらくらいもらいました？

当方の環境では動いているのですが・・・

皆大学どこ出たの？　学部だけでも良いや

>>120
派遣PGに出身大学を聞いて「早稲田の法学部です」と言われ、しかもそれが事実だとわかったときは
無性に悲しくなった。

　　　○○(映画名)ならうちに帰ればnnyでダウソしたのがありますよ！ (嬉々として)

いま、ふと思ったんだが「推奨動作環境」とかって言葉は、
ソフトウェアの開発・提供側の傲慢さを物語る言葉だよな。

かと言って、推奨ってつけとかないと、最低動作環境で
「とろくて使い物にならんぞ」ってクレームくるし。

俺は、それよりも

| 許諾ソフトにエラー、バグなどの不具合がないこと、
| または許諾ソフトが中断なく稼動することを保証しません。

とか

| お客様が本契約に基づき許諾された使用権を行使することに
| よりお客様または第三者に生じた損害に関していかなる責任
| も負わないものとします。

の方が放漫さを感じる。

同業者として現実的にバグ "0" は無理なのはわかってるけど、
自分で書いてていつもほんとにこんなんでいいのかなぁと思う。

>>121
/;:::l｀ﾄ､_, 'ﾘ,|l__」;:､:ヽ::
ｲ::oiﾞ{:｀l　　'f. :ｱ｡}Ｖ::::　　大学いったのに派遣だなんて！
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!:::　 あやまれ！！
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/::::　　　お前のお父さん、お母さんにあやまれ！
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::

>>108
うわー。その注意力を他に活かせ、と。
しかし、それを受けてどう流すかってのがまたリーダー力の目安のような気もしてきた。

リーダーカとどう関係があるの？
よくわからないんだけど。

先輩、去年のクリスマスと正月は何してました？

くだらんことにかまけず、まっすぐ進むようにするのはリーダーの役目だから。

ただ、べりファイ なんていうコメント書く奴のコードはあまり信用できない
だろうなとも思うので、その指摘がくだらないと取るかはリーダー次第やね。

クリスマスは仕事で正月ってかなり前だがたしかゲームやってた

>>128につづけて
俺は女友達とスキーに行ってましたぁ！滑ったあとは温泉で酒。さいこうっすね。

……。それ、偽装派遣じゃないっすか？

>>124
俺が言いたかったのは言葉のニュアンスの問題。

偉ぶった「推奨」なんて言葉なんかじゃなく、
もうちょっと申し訳なさそうな言葉じゃいかんかったのかと。

ｿｰｽを打ち直したらコンパイル通りました
DFしても相違点がないんですけど。。。

だーかーらーーニュアンスだから国語的な事はどうでもいいんです！！(青筋立てながら)

こんどの選挙ですけどー

この業界は在日多いから選挙の話題はタブーだよなｗ

アメリカでこんなコード書いたら、笑われますよ。

「俺、実はSEなんだ・・・」

>>139 少しだけ脂肪フラグにも似ている。

青筋系
　そんなこと仕様書のどこに書いてありますか！

男：「実は俺、派遣会社から派遣されて来ているんだ」
女：「え？つまりあなたフリーターなの？」
男：「ちがうよ、派遣社員なんだ」
女：「だからフリーターと同じでしょ、最初は社員だっていってた癖に」
男：「派遣社員でもいままでどおり友達でいてくれるよね」
女：「派遣の癖に社員のふりするような人は友達になれません！」

男：「実は俺、自分の会社から派遣されて来ているんだ」
女：「え？つまりあなたフリーターなの？」
男：「ちがうよ、僕が社長なんだ」
女：「零細企業でしょ、最初は社員だっていってた癖に」
男：「社長でもいままでどおり友達でいてくれるよね」
女：「個人事業主の癖に社員のふりするような人は友達になれません！」

男：「実は俺、M78星雲から派遣されて来ているんだ」
女：「え？つまりあなたフリーターなの？」
男：「ちがうよ、正義の味方なんだ。」
女：「えぇぇーー？ジュワッ！」
男：「いや、だから、うん。ウルトラマンなんだ。でも日本語でおｋ！」
女：「つまりあなたフリーターなの？」
男：「ちがうよ。全然違うよ。だから、いままでどおり友達でいてくれるよね」
女：「正義の味方の癖にすぐに正体を明かすような人は友達になれません！」
男：「じゃあ友達は駄目でもでもいままでどおりの関係は続けてくれるよね」
女：「ジュワッジュワッ！ っていうかお腹の子供の国籍はどうなるのよ！！」

男：「実は俺、派遣会社から仕事貰ってるんだ」
女：「え？つまりあなたフリーターなの？」
男：「ちがうよ、僕が社長なんだ」
女：「なにが社長よ、ただの派遣社員じゃない」
男：「実質派遣社員でもいままでどおり友達でいてくれるよね？一応、社長だし」
女：「派遣会社から仕事貰ってるような自称社長なんで冗談じゃないわよ！」

あ〜あんときやる気無かったしね〜
ｇｄｇｄだけど動いてるからいいだろ

>>133
ニュアンスだったら、「推奨」なんかより「保証しません」の方がどんだけ高圧的かと...。

「ググる？めんどくせー」
「こんなん2chにでも書き込んでおけば解決するってｗ」

> いま、ふと思ったんだが「推奨動作環境」とかって言葉は、
> ソフトウェアの開発・提供側の傲慢さを物語る言葉だよな。

じゃあどうしろと？

「快適に動く環境」とか「最低動作環境」と書けば、
開発・提供側の傲慢さが解決すると言うのか？

何に対して「傲慢」と言っているのかわからんぞ

重いか軽いかなんてのは個人差があるんだから、
人によっては、推奨動作環境よりも遅くても
使えるじゃんと思うし、人によっては最低動作環境では遅いというだろうし、
それに使っているソフトの問題もあるし、
快適かどうかの絶対的な基準なんか存在しないよ。

>>149
そんな中学生のような態度が社会で通用するはずもない。
万人に共通する基準が無くても、最大多数にとって快適と思える基準を
求めるのが企業人としての在り方なんじゃないのかね？

　　　我 が 人 生 に 一 片 の バ グ な し ！

↑
ごめんｳｿ

人生には無いよ
製造物にはたくさんあるけど

バグが無いならお菓子を食べればいいのに

バグ発見数が基準に満たないからと、パスしたテスト項目まで不可にしてたり。

>>155
数値目標を達成したかどうかしか提出先は見ないしな

>>155
それ、不具合検出率が定められているプロジェクトだと、よくある話みたいだぞ。

>>150
> そんな中学生のような態度が社会で通用するはずもない。
> 万人に共通する基準が無くても、最大多数にとって快適と思える基準を
> 求めるのが企業人としての在り方なんじゃないのかね？

そんな曖昧なセリフは許されない。
大多数の定義をしろ。話はそれからだ。

こんにちはこんにちは！！

>>158
まぁ中学の学級会とかだと
困ったチャンが小鼻ヒクヒクさせながら噛み付いて
破綻させるだろうな。

先輩　なにＡＸＥなんか買ってるンすか
うわ　粉くせぇ

>>158
最大多数と大多数じゃ全然違うんだが。

アフォＰＧって、こういう仕様の読み違えをよくやるよな。(w

じゃあ、最大多数の定義ならできるというんだな？

してみろや。

最大多数: 最も人数の多いグループ

アフォＰＧって、もの知らん割にやたら威勢だけいいからウザイ。(w

>>164
よく知らんけど、それ大多数のことじゃないの？
最大多数って単に総計のこととオモタ

グループ A: 3 にん
グループ B: 2 にん
グループ C: 1 にん
グループ D: 2 にん
グループ E: 1 にん
グループ F: 2 にん
グループ G: 2 にん
ぜんぶで: 13 にん

最大多数は A だけど、大多数ではない。

みたいな話で盛り上がってるスレはここですか?

このスレの住人は、ネタで済んだ話を日夜真剣に議論してる事だなあ。
煽ったら負けだよ。

struct murasita {
　　(以下略)

>>165
| だいたすう 【大多数】
|
|あるまとまりのうちの大部分の数。ある成員中のほぼ全員。
|「―が賛成した」
|
|--- 三省堂提供「大辞林 第二版」より

悪いこと言わないから、国語辞典ぐらい買えよ。

ＰＧ云々以前の社会常識を疑われるぞ。

ネットでいくらでも使えるのに国語辞典なんて買う奴いるのか？

ネット環境がなくても使えるように電子辞書はあった方がいいかな。
最低限、英和と和英は要ると思う。
で、するとほぼ自動的に国語辞典はついてくると。

電子辞書欲しいんだけど、お勧めのやつある？

なんとか還元水というのを飲んでます。

俺辞書はOfficeについてきたBookshelf使ってる。
CDイメージ＋デーモンツールで。

話題が次々と変化するスレですか？

LANなりUSB一杯ついた卓で電子ペーパーに会議資料を配布って時代はまだこないの？
いい加減そういう時代だと思うんだけど・・・

電子ペーパーはまだ解像度が低いし

>LANなりUSB一杯ついた卓
あきらかに不正にネットワークを使用されそうだ

うちの会社はセキュリティがどうのこうのでUSB使用禁止になったよ

履歴書に「これまでの主な仕事・作品」として書いてあったプログラムがスパイウェアと判明したPGとかどうよ。

>>179
JWordのPG乙

>>176-178
技術の発展でもたらされた可能性に対してシステム的な対処が出来ないという理由で拒絶するのは
旧態依然としていて好きじゃないんだが、日本においては現実的な選択としてやむを得ないのだろうな。
そのうちまた黒船がやってきてあたふたするハメになる。
滅びる奴らはそこで滅びる。
それもまた運命。

「滅びない」というその一点においてのみ
物凄く力強かったりするから困る。

　　　あの赤いの速すぎる。何とか還元辞書は滅びんよ。らら〜。太陽のせい。

口にするな、とまでは言わないが、こわいので近よりたくない。

最近　バカの壁　にあたることが多くて困ってる

コンサル的な会話をしているはずなんだが
自分にはあきらめしか残らない

今の俺には「はぁ〜」を禁句にしたい

おれも「ふわぁ」を禁句にしないとなぁ

眠い

仕様書どおりに作っただけですが、何か？

村下構造体

ネットに書いてあったから間違いないです

>>188
もっとだめなのが、2ちゃんに書いてあった。

mixiに書いてあったなら大丈夫かもしれない

これこそWeb2.0の真骨頂

　　　　　　int r = 0;
　　　　　　（中略）
　　　　　　r = rand() % N; /* ランダムな値を取得 */

標準的なPGならこうだろ：

　int r = 0; /* r に 0 を代入 */
　（中略）
　r = rand() % N; /* r に rand() の結果を N で割った余りを代入 */

>>193 おお、いいですね！それでコメントの中が
/* iはrand(10)の結果がNで割った余ままりを代入する */ だともっといやかも。
さらに int r ではなく int *rp を使って無駄に malloc() してるようなコードとか。

俺ならこうするな

　r = rand() % N; /* r に rand() の結果を N で割った値を代入 */

コメントに
/* よくわからないけど、とりあえず動いている */
と書いてあるような世界だな。

http://www.google.com/codesearch?q=%E3%82%88%E3%81%8F%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84

なぜか
http://www.google.com/codesearch?hl=ja&lr=&q=%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%81%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>193
randの戻り値をNで割った余りを使うコードも「書いてはいけない」と俺は認定する

>>198
お、その理由教えて

>>199
おれは198じゃないけど、たぶんこれじゃね？
http://www001.upp.so-net.ne.jp/isaku/rand.html

乱数の質の問題だと思う。

>>200
ありがとう。でも、ちょっと斜め読みした程度では分かりませんでした。
もちょっと読んでみます。

rand() と srand() の Linux C Library 版は、 random() と srandom()
の両関数と同じ乱数生成アルゴリズムを使用している。
そのため、下位のビットは上位のビットと同じくらいにランダムである。
しかし、旧版の rand() の実装や、他のシステムの現在の実装では、
下位のビットが上位のビットほどランダムになっていない。
移植性を高める場合でも、精度の高い乱数が必要な
アプリケーションではこの関数は使用してはいけない。

>>201さんへ。>>202さんが書いてくれてるから蛇足になると思うけど
スラドの過去記事も参考になるかと。
http://slashdot.jp/articles/06/12/06/0155253.shtml

俺、このプロジェクトが終わったら彼女にプロポーズするんだ・・・

>>204
さすがにそれはもう聞き飽きた

彼女ができるまでコードは書きません！

それはいいことだ。

バグが減る。

早くクラス作ってくださいよ （笑

まったく、会議にいつまで時間がかかるんだ！
俺は自分の部屋に帰るゾ！

何その俺の口癖

ていうか、死亡フラグだろそれ>>209

ここのデバッグは俺に任せて、お前は残りのモジュールを作れ。俺のことは気にしなくていい。

>>212
普通に考えると残りのモジュールを「俺」が作ったほうが被害は小

本当にポインタ理解してる？

・・・どうしてポインタがどうこう言われるんだろう。
相手に悪気はないんだろうけど、リアルで言われるとクソむかつくぜ。
確かに口にしてはいけない一言かも。

てか「本当に理解しているのか？」という質問自体、訊かれた側には答えようがないからな。
理解していないと思うなら、疑わしいところを具体的に質問してみればいいんであって、
この質問は要するに、話の進みを遅らせてまで嫌みったらしく物を言ってるだけ。そりゃ口にすべきではないさ。

自信の程を伺って理解度を推測するための質問。
ないし「勉強・復習しとけよ」ってのを遠まわしに言ってる。

くだらんね。
馬鹿正直に答えるとでも思ってるのか。

訊いている側もストレートに質問出来ない事情があるんだろうさ。
質問するのも技術が必要だからね。

ポインタの理解なんて浅い話でいいならリンクリストでも作らせればいいし、
もっと深い話ならアセンブラで解説しての一言で終わりじゃないの？

>>220
C++のポインタを完全に理解しているかどうかという基準なら、アセンブラでもまだ浅いぞ。

C++の方のはポインタじゃなくてリファレンスじゃないの？

ポインタのある言語はゴミ

ということはポインタが無い（使えない）VB6は最強でつね(^^

えーとJavaとVBならマスターしてます。
学校ではJavaでプログラミングを勉強しました。
VBは独学です。
もちろんポインタは完璧に理解してます！← ここ

「マスター」なんて単語出したら何言われるか怖いな
いろんな意味で

(数十時間に及ぶ連続作業の後に)

　　　例のアレを！白い粉を！！


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ものすごい眠気に襲われながら
それでも起きていなければならないときは
本当に苦痛なんだよ。
手を出す気持ちが分からんでもない。

>>222
int n = 0;
int *p = &n;
const int **pp = &p;
が、コンパイルエラーになる話だとか、多重継承や仮想継承関連等々で
C言語よりもうんと深いポインタの世界がC++にはある。

↑こういう言い方するとC++が優れているかのような表現だが、実際にはC++の暗黒面の話ｗ

Javaにポインタはありませんよ

以下「ポインタ」の定義について延々とフレーム

　　Javaは俺が発明したんだがゴスリンにしゃべったら手柄をもってかれた


これに限らず、大ボラ吹きは嫌がられるよね。

>>231
いや、本当なんだって！　信じてくれよ！

・・・糞、これも忌々しいゴブリンのせいだ！

幸せだなぁ

>>230
Java言語にはポインタはなくて参照があって、JavaVMはポインタで参照を実装してる、でFA

>>234
んで、参照とポインタの違いが分からないヤツが違いを質問する
→詳しい説明を始めると、言葉の定義云々言い出すヤツがでてくる
→白熱して荒れ始める

…で、いいのか? >230

ポインタの話が延々と続いているところに通りかかったＰＧがひとこと

　　　　あー、実家でポインターを飼ってるんですよ。(　ﾟ ヮﾟ）ﾉ

いや、これだと逆に和んでしまうかもしれんな。
とくに、パスケースに入った、仔犬だったころの写真を見せられたりしたら・・・

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177769397/451

仮想化とは対象物を不完全ながらもその性質や姿を模倣し現出させることだ。
対して抽象化は、対象物のある特徴的な側面を抽出し概念化することだ。
仮想化で抽象化の技術が使われることはあるだろうが、その逆は考え難い。
コンピュータを使い、扇風機やコタツを抽象化することはできても、仮想化する
ことはできないのだ。少なくとも今の技術では無理だ。コンピュータがその姿形
を変えることはできないのだから。コンピュータが仮想化できるものは、コンピュー
タそのものが直接扱うものだけだ。例えば、仮想メモリ、仮想ネットワーク、仮想
マシン、仮想キーボードといったものだ。

抽象化した結果表現されるものは、設計者が想定した概念やイメージだ。しかし、
実在するものそのものではなく、人が考えたものであるために、このイメージは
非常に脆く、不安定だ。外部からの影響をもろに受け、形を変え易い。個々人が
持つイメージの些細な相違から認識のずれが生じ易い。扇風機の使い方は人に
よって異なることはないが、人がイメージしたものは、その生成から、破棄に至る
まで、非常に不安定な状態になり易い。それを防ぐには、イメージそのものをなる
べく強固なものにし、インターフェースに一貫性と整合性をもたせ、外因による影響
を受けに難くく、壊れ難くするための技術を見につけ、理解を深めておくしかない。

>>217
「理解」の要求水準をどこに置くかと、実際の現在のレベルと言う二つのパラメータ
が絡む事柄に対して一つの質問で済ますと言うのは、
言うなれば変数が二つの連立方程式の片方だけを見ている状態に等しい。
数学的センスの欠如を感じるね。

足りないパラメータは自分の経験か何かから勝手に補充されちゃうんだろうね

>>238
煽りでも何でもなく、お前のそれのほうが絶望的なセンスの無さだと思う。

数学的センスって言いたいだけなんちゃうかと。

その手の言い方したいなら、二分探索の方がまだ近いと思う。

ポインタ知ってたら次は「参照って理解してるか？」とか。

まあ、ポインタ知らなきゃ

> ないし「勉強・復習しとけよ」ってのを遠まわしに言ってる。

で終了だが。

ポインタ議論うぜぇーwwwwwwwwwwwww

では、この辺でgotoの是非について議論を発展させてみましょう。

>>243
適材適所で済む話をオールオアナッシングな二元論で喚きあって何が楽しいのか理解できん

どのレスが適材適所で済む話なのか全然わからん。

理解できないんならこんな雑談スレ見なきゃいいのにね。

>>243
適材適所

244みたいに難解な言い回しをする先輩に、
それは簡単に言うと〜という事ですか？という切り替えしをしたら切れられたことがある。
その後、横で聞いてた上司が先輩をしかっていたが。

>>255
243が適材適所で済む話。
244のレスを理解できていないのはあなたでしょう。

>>247
ようオレ、必要以上に回りくどい人っているよね
ちなみにオレの先輩は今、開発から外されて一人で会社のWeb管理してる

>>247
この業界、人を叱るような人間はまるで信用ならんな。

>>245
アンカーちゃんと打ってあるのにどのレスかわからないといわれても・・・漏れどうしたらいいですか？

>>246
>244みたいに難解な言い回し

難解な言い回しでしたか？申し訳ないっす・・・orz

>>250
華麗にスルーするのがよかったと思う。

俺には難解な言い回しには見えない
何回読んでも。

「そのあと上司がしかった」というその一点で
変に自信付けちゃったんだろうなぁ。

要するにバカには論文じゃなくて
あるある見せとけって話でしょ。

難解さの水準が必要以上に下げられているスレはこちらですか

スレっていうかレス。特定の。

寝る

このスレはプログラマー板でやるのが適切かと思います。

そんな忠告をソフト側で守らせるのは面倒だから、
マニュアルに書いときゃ (多分) 大丈夫だよ。

運用で回避すればいいじゃないですか

>>179
ヒロフおつ

>>261
登くん…

>>262
大遊って卒業していまどこにいるの？

筑波の院らしいっすよ

このプロジェクト終わったら旅行行くんだ

>>265
死者が旅行に行くのか？六文銭を忘れるなよ

>>265
旅行先で次のプロジェクトが待ってるから、PC 忘れんなよ。

auうざい

ﾄﾞｺﾓとﾔﾌｰじゃ電波入んないし

村下構造体

ハードコーディング？
後でgrepかけて修正すれいいじゃないっスか

世の中からコンピュータがなくなればいいのに
そうすりゃ皆が幸せになれる

人間も在る意味コンピュータだぞ

なんか、たとえば

　　　俺んちの父ちゃんなんかJava歴30年のベテランなんだぞー。

みたいな？


あ、これはPGの言葉というより、子供の言い合いか。

>272
世の中がコンピュータだらけになればいいのに
そうすりゃ皆が幸せになれる


...とも言う人がいる

IBMを採用してクビになった人はいない

>>1
そんなことを言わなきゃならない環境で仕事するお前の自己責任なだけの話。
いちいちそれを全ての当てはめてたバカ

どこの留学生か知らんが、おちつけ。

これ言うの止めて欲しいんだけど。

　「なんとかします」「がんばります」

これ言われるとオンスケで進行中としかまとめられないので、
できてないならできてない、当初思っていたよりほげで遅れてるとか
具体的報告キボンヌ。

>>279
じゃあ次からは「どれくらい遅れているのか」って聞くといいよ

・いつぐらいに終わりそうか？
・なにが問題なのか？

を聞くべきじゃね？

もちろんそう。
しかし、それ以前に「なんとかします」「がんばります」はないんじゃね？ってこと。
この言葉で止まるのは土方エンジニアへの直行切符だと思うんで、土方の頑張りはやめてくれよぉーと思ってしまう。

>>279
前回「顧客からの仕様変更のため、二週間遅れです。」って言ったら、
「がんばって、なんとかしろ。」って言われましたが、何か？

>>283
がんばって、なんとかすればいいんじゃね？
反論にも突っ込みにも揚げ足取りにもなってないぞ。

明後日の方向を向いた「〜ですが、なにか？」は実にみっともないよな

>>284-285
ゆとり乙

なんでそんな悔しがるの

いまなら比較的入社が楽な携帯ゲームの開発会社に入って、
ゲーム開発経験者という肩書きをもらってから、
コンシューマ系に転職がいいかもしれないな。

携帯ゲームでも、裏側の管理側のプログラムやると、業務系に転職しやすいね。

『俺、、、昨日素人童貞卒業しちゃいました。』


これいったら「魔法使えない奴はいらない」とクビにされました。

つか、プログラマの人って気持ち悪い人がおおい。
コーディングはできるけどコミュニケーション能力とかまったくないし
人として間違っているのが多いよな。

そのくせ口答えだけはいっちょまえ。

自己紹介乙

そろそろ俺の人生を天にreturnしたいんだが

「いっちょまえの口答え」ができるなら、少なくとも仕事上はコミュニケーション能力があるんだろう。
返ってきた答に>>291が納得できず、でも論理的に言い返すことができなくて不快だというのであれば、
それは>>291のコミュニケーション能力に問題があるということだね。

　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ
　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ 　　そんなエサで釣れるわけないクマ
　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　（__／| ＼___ノ/:::

AAだけはいっちょまえ。

『PGが絶対に口にしてはいけない一言』の例として載せているのか、
本気でアホなことを言っちゃっているのか判断がつかないレスが多すぎ

判断能力の無さをわざわざアピールしなくていいです。

>>293
returnごときじゃ点には飛べないよ。
Out of Range Exceptionくらいthrowしないと。

[設問] 括弧内にあてはまるものを選択肢から答えよ。
(複数回答可)

１．我が人生に(イ)なし。
選択肢：Ａ．例外処理　Ｂ．1行のgoto文　Ｃ．彼氏・彼女

２．(ロ)を書くのはプログラマの仕事ではない。
選択肢：Ａ．コメント　Ｂ．仕様書　Ｃ．テストケース

３． (ハ)。
選択肢：Ａ．…　Ｂ．眠い　Ｃ．簡単にできますよ

寿司食いたい