組み込みやらされそうなんだけどどんな勉強すれば？

1 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 08:30:31

とりあえず無料のツールではVC++とかボーランドとかeclipseとかあるみたいですが何をしておけばいいでしょうか

2 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 08:55:33

英語の勉強から始めたらどうでしょうか？
マニュアルは英語のものがおおいし。

Genesis社やテキサツインメルツなどのFPGAプログラミングを行うなら必須だし、
H8などの国内LSIを利用する場合もほとんど英語ばっかりだから。

3 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 09:05:35

組み込むってレベルじゃねぇぞ！！

4 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 09:10:21

のガイドライン

5 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 09:41:40

まずは辞表の提出。

6 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 12:09:07

じゃあ辞表の書き方の勉強をするのか。

7 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 12:17:29

よほど人手不足だったんだな。

8 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 12:41:50

まぁ、会社組織に組み込まれたらしょうがないよね。

9 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 13:18:50

まずは体力作りからだね。２～３日寝ないで働ける精神力も必要。半田付けのスキルも
必要だから火傷耐性も鍛えておく必要あり。

10 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 13:51:35

C言語も長いことやってないんでリハビリしておきたいんですが、組み込み用のトレーニングにはVC++とかよりもeclipseでいいんでしょうか？

11 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 15:08:38

ハンダ付けの練習とかwww
工場のラインにいる組立工じゃねえだろwww

12 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 15:15:41

マイコントレーナーを買う

13 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 15:37:07

>>10
まずは秋月のH8キットだ。

14 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 15:46:46

GBかGBAの何かソフトを作るといいよ。
ドコにあるか判らないハードのマニュアルを探して読むのは
実務に近い（ハードの資料出来てこない内からソフト作らんといけないのが・・・）

15 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 19:30:28

組み込みコースに燃えるんだ

巫女みこナースに萌えるんだ

16 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 21:25:49

情報処理試験のエンベデッド受けるとか
秋月電子でマイコンキット買ってみるとか

17 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 22:00:19

これ欲しいけど読者限定か・・・
http://techon.nikkeibp.co.jp/NE/campaign/

18 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 22:04:02

注文しようかと思ったら年間購読者のみかよ・・・

19 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/11(日) 09:57:36

組み込みプログラマーこそ真の一流!その5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173280307/

20 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/11(日) 11:23:02

H8は高い

21 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/11(日) 18:59:50

PICでも使って遊んでろ、貧乏人。

・・・ま、ともあれ、組み込みに必要な一連の作業は疑似体験できるぜ。

22 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/11(日) 19:06:24

>組み込みやらされそうなんだけど
もし派遣先でやらされそうならまずは派遣を辞めて就職することを考えること
もし常駐先でやらされそうならまずは自分の会社に仕事を持ち帰ることを考えること

組み込みは派遣/常住がやれるような世界ではないから

23 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/11(日) 19:17:17

>>22
やれるけど・・・おまいが否定したい気持ちはわからんでもないが、焦点が違う。

24 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/11(日) 20:07:12

どこの開発現場を見ても、現場にいるのは、派遣・常駐ばかりだが？
SxxxP/SxxY/SxxxOしか知らないが・・・・
Pxxxは作業現場には派遣・常駐は多いが開発は比較的正社員が多いように思う
タマタマかもしれないが

25 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/11(日) 20:11:58

>>24
＞どこの開発現場を見ても
＞しか知らない
矛盾してるぞ

26 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/11(日) 20:13:31

俺が見知ってる範囲では・・・・・というのが抜けてたな。　スマン

27 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/11(日) 23:27:47

「やらされそう」って言葉になんか引っかかるな。どういう心理バックグランドなんだ？
単に今までのフィールドとちがってやりづらそうということならまだいいが。

28 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/12(月) 03:44:28

>>24
組み込みのコアに派遣・常駐の連中がかかわることはないよ
勉強時間がかかる部分だからテンポラリの人間にやらせることはないです
組み込みをやりたければ正社員としてやったほうがいい

29 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/12(月) 07:10:25

>>28
そう思うだろ？　ところが実際はそうじゃない

30 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/12(月) 10:13:36

>>29
派遣必至だな
自分が派遣であることを無理矢理肯定するのお前の勝手だがまわりを巻き込むなよ

若い前途ある人間に対して「派遣は正社員と同じ」なんて嘘を吹き込むことが
どんなに罪なことかわかってる？

31 ：29：2007/03/12(月) 10:32:26

俺は派遣じゃないよ。セールスエンジニアで問題が起きた時に訪問するわけだけど
それで話を聞くと、コーディングやデバッグしてる奴は大手ほど派遣か常駐
違ったのは大手だと数える程しかないよ

32 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/12(月) 13:44:40

そもそも、正社員は理論と設計、それに人的な調整しかしないよ。

33 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/12(月) 18:41:38

派遣がコアに関わることはあるだろうな。

どこの会社も、正社員はどーでもいい所を指摘して派遣・常駐が作ったのを壊すのが仕事だから´Д`

34 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/12(月) 22:49:51

携帯は組み込みか？

評価ボードとか計測ツールとかハードか絡むと個人ではなかなか
手が出ないからなぁ、ソフトだけならなんとかするが

JTAGなんて個人で買って使い道あるの？

35 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/12(月) 23:17:37

PLCで充分

36 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/13(火) 00:16:42

>>31
派遣の作ったコードは問題多いから大変だねｗ

37 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/13(火) 00:33:35

そもそも正社員は派遣の割りふりと工程管理しかしないよ？

38 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/13(火) 00:41:00

贅沢な使い方しとるな

39 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/13(火) 06:05:31

>>34
>携帯は組み込みか？

レイヤーによるだろ。
PCだってレイヤーよれば組み込み( 例えば BIOS 内のコードとか )。

40 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/13(火) 06:25:56

オレのすごい狭い範囲で言うと
派遣さんは作業指示書にしたがって行動(テストやデータ取りとか)か、あるいは社員担当者に付くアシスタント。
アシスタントだと、だんたん社員とあまり変わらなくなってきちゃう(給料とかの面ではしらない)し賢いと正社員になっちゃう。

といってもハードのほうの話で、ソフトはなんであんな酷い扱いなんだろうね。

41 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/13(火) 07:47:24

ヒント

正社員35歳 - 年収800万
正社員45歳 - 年収900万
正社員退職金 - 3000万

派遣35歳 - 年収500万
派遣45歳 - 年収500万
派遣退職金 - 0万

42 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/13(火) 07:49:50

>>40
作業員は有り余ってるからだろ。

43 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/13(火) 08:01:10

ヨタ系はたくさん外注いるぞ？
その外注の研修チームで(オーダがあったときにすぐ人出せるように)囲い込みをしたことがあるけど、バカばっかだぞ。
# 関係者なのでncs

44 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/13(火) 08:06:03

外注というより人身御供だろうアレは

45 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/13(火) 14:07:04

>>34
JTAGケーブルって500円くらいの部品代で作れるよ

46 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/13(火) 14:51:46

JTAGケーブルだけで、何をするって言うんだ！？
デバッグ環境作らんと、意味無いだろ。

47 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/14(水) 22:34:05

弱小の東証１部上場メーカーですが、組み込みは外注４割くらいです

48 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/14(水) 22:44:36

玄箱のNOR Flash焼きに使うらしい。

49 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/14(水) 23:53:34

派遣プログラマ、高卒、身長163cmです
この先どうしたらいいですか？

50 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/14(水) 23:55:07

大学池

51 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/15(木) 03:54:14

>>43
/.にｶｴ・・・らなくていいぞ。もっとやれ。

52 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/15(木) 23:42:47

>>17の基盤、借りることができた。
件のムックは、基盤とHEWとか入ったCD-ROMと本誌。
ムックの厚さは本誌と同じぐらいなんだけど、紙面は一割ない。
図面とソフトのインストール解説のみ。
映画で出てくる、分厚い本に穴開けて拳銃仕舞っとくような枠？みたいなのが厚みのほとんど。
マイコンそのものの記事は本誌とWeb。
接続端子はUSB-miniBのみ。給電もここから。
どこぞのシリアルケーブルの相性だのパターンカットしないと動かないだの言われてる付録基盤とは大違いっぽい。
# 今年は大丈夫なんだろうな？

53 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 00:35:56

うちの会社、技術的なことは派遣にやらせて、
工場管理的なことを正社員にやらせている。
コアとなる技術は派遣社員が握っていて、派遣社員が偉そうーにしている。
確かに、工場管理みたいなのは派遣にやらせることができないが、これでいいのか？？

国内で純粋にプログラムだけに集中できる派遣の方が良いかも。
でも、最近は派遣の代わりに、ソフト開発は中国でほとんどやらせている。
アフリカに発注しているのもある。
結局、正社員は、あっちこっち海外へ飛んで、泥臭い仕事をやらされる。

54 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 00:57:37

>>53
数年後には何にもできない木偶の坊会社になっているかも。
ところでメーカー？

55 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 03:07:19

ホント最近はどこの企業もコストばっかり重視して自社社員の教育を疎かにしてるよな。
そりゃ今年来年の業績は上がるだろうが、10年後20年後にどうしようもなくなるのは明らかなのに。

56 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 03:37:49

最近、「寄生派遣」という言葉をよく聞くようになりました。
契約終了を切り出されると「切られたら生活できません」などと
泣き落としで契約更新を迫る派遣のことです。
今月初め、半年前に辞めた派遣が出社してきてみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・
そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。
派遣でスキルアップ、派遣で収入アップとか言うなら一箇所にしがみつかず
複数の会社を渡り歩いてください。
ひとつの会社で派遣向けの単調な仕事をしていたらスキルアップなんてありえないでしょう。
身分不相応な商品のローンを払うために派遣だと当然足りない収入は親にも寄生して、
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら人事権のある人間とだけ仲良くし、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。
氏んだほうがいいんじゃないですか。

57 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 06:32:55

>>53
派遣でアチコチ逝かされてるが、大手メーカは
ドコモそうじゃねか？
コアとなる実務は派遣に丸投げで、投げただけの
正社員が実務経験が必要な資格を取った「ことにして」、
実際には工程管理・外注管理だけしてる。でも実務経験
ゼロなので、工数計算とかメチャクチャで、その狂った
計算を基に外注に丸投げしてる。

>>1 さんは技術的なことより、コの業界から脱出
することを調べるべき。

58 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 06:53:31

組み込みやるんならオシロは使えないといかんぞ

59 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 13:32:09

組み込むとか専門用語が既にわからない俺

60 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 13:47:25

くりこみ理論のことじゃないんだから・・・普通に使うだろ？

61 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 13:56:42

>>59
専門用語・・・っていうか、業界用語だろうな。
電気製品に「組み込んで」利用するためのコンピュータに関してのプログラミング分野じゃね？

62 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 14:08:44

あぁ～なるほど
要するに機械を制御するためのプログラミングってとこか
違う？アマチュアなもんですいません＾＾；

63 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 14:13:06

プログラムを作る仕事には

１、汎用系　大型コンピュータのプログラム

２、オープン系　パソコンの性能が上がるにつれて、コッチが主流に
　　主流なものだから、さらにWeb系とか細かくこっちは別けられる

３、制御系とか組込系とか呼ばれる、それ以外の分野

に別けられます。　ここまでいいですか？

64 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 14:28:49

>>57
> >>1 さんは技術的なことより、コの業界から脱出
> することを調べるべき。

いや違う、日本を脱出することを調べるべき。
これも難しいがな。

外資系の企業でも日本で働いちゃダメ。
やつら、日本から本国に資産とか知的財産を移した後は、
日本を捨てることしか考えていない。
株を押さえられて骨抜きになった日本企業が最近増えているだろ。

こういう状況になったのも、一部の企業トップが自分の利益を追求したから。
奴らは会社はつぶれても自分の財産はちゃんと残っているんだよ。

どう？反論ある？

65 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 14:39:44

64みたいなB層「愛国」馬鹿はしょうがないですな

66 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 14:45:09

2chで派遣の話になるとすぐこれだ。
「派遣」で検索して出てきたスレに全突撃している奴が
いるんじゃないかと疑ってしまう。

67 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 15:00:35

>>62
多分それは制御系というもう少し広い定義の分野じゃない？
組み込み系って、PDAのアプリだって組み込み系だし、携帯電話とかもそうだし。
電子計算機としてのコンピュータシステムとは別の応用分野の総称じゃないかな？

68 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 16:37:55

泣き落としで何とかなるのか
俺も今から練習しとくかな

69 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 19:42:58

組み込みってそんなに大変なんだ

70 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 21:34:49

>>66
２chじゃなく、派遣/偽装請負のほうの問題だろ

71 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 22:07:05

また派遣の話かよ。マ板でやれよもう

72 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 23:41:03

組み込み系ということばは
システムそのものはコンピュータではない製品の中で使われているコンピュータという意味かな…

携帯電話という製品のなかで使われているコンピュータ。
デジタルテレビという製品のなかで使われているコンピュータ。
カーナビという製品のなかで使われているコンピュータ。

早い話が部品ですよ。部品。(というほど軽くはないけど)

制御系というのは、組み込み以外でコンピュータで何かを制御するイメージが俺にはある。世間一般とは違うかもしれんが。
プラントや工場の工程を自動化しているシステムとか。

73 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 23:48:04

>>71
組み込みをやりたければ派遣を辞めてまず就職しろ、というのは正論だと思うぞ
派遣が組み込みの勉強なんて笑止千万

74 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/18(日) 00:08:42

正論かどうかは関係ないだろ
空気の読めない奴は派遣だろうが正社員だろうが大迷惑だ

75 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/18(日) 01:41:40

空気を読むしか能のないヤツのほうがよっぽど迷惑だけどな。

76 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/18(日) 03:56:04

専門家の眼 - 蝕まれる心、企業生き残りの代償
あるケータイ用ソフト技術者の場合
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/357/357763.html
携帯開発0x11 元請達に心を壊され、死を選ぶPG達
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170073758/
軍曹の奴
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

77 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/18(日) 14:21:42

>>74
>正論かどうかは関係ないだろ
はあ？正論だけどお前が読みたくない意見は辞めろということか？
お前には議論する資格ないよ

>空気の読めない奴は派遣だろうが正社員だろうが大迷惑だ
キタねー空気を読んでダメなものをダメと言えず、
正論が通じないチームが一番迷惑なんだよ
きっとお前の職場がそうなんだろう

78 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/18(日) 15:12:35

最近は、Device Softwareなんていいかたをしたりする。

79 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/18(日) 15:48:18

板違いなんだよボケが

80 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/18(日) 15:58:56

>>1の質問に対する明確な答えがまだ1つ(派遣を辞めて正社員になる)しかないぞ。
他には何をすればいいんだよ？

81 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/18(日) 16:05:02

先ずマ板に行くことだな

82 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/20(火) 05:54:01

キタタタタタタタタタアッーーー！！
レベル上がりすぎｗｗ

83 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/20(火) 05:55:21

誤爆すまそ

84 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/20(火) 11:27:19

先ずは派遣を辞める
話はそれからだ

85 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/20(火) 11:29:37

産業構造が、そうなってしまってるからしょうがないさ。
今後もこの流れは止められないだろう。

86 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/20(火) 12:12:08

おれ、派遣止めて独立したんだけど、仕事ってどうやってとってくるのかわかんない。

87 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/20(火) 12:19:24

コネが無いなら営業に回るしかないさ
中小企業や商店回って　仕事無いか聞いて回れ
仕事あったら、企業が１年かかる仕事を１０日で片付けろ

88 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/20(火) 13:14:02

>>87
三十倍の早さで仕上げます♪
ってことか！？

89 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/20(火) 15:43:27

最初はソレくらいじゃないと、相手には既にお付き合いしてる所があるんだから仕事を貰うのは無理さ。

１年の仕事を３ヶ月で納得してくれるのはお付き合いが始まってから。

90 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/20(火) 17:27:40

１０日で仕上げる打なんて・・・
そりゃ物理的に無理だし、品質保証なんてなおさら無理だ。
そんな危ういもの納品してかえって信用落とすのがオチだな。

91 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/20(火) 17:40:01

ハハ、企業は３ヶ月で出来る仕事も１年くらいに引きのばしてるもの
分業だから営業とか経営コストも上乗せさせてるからね。

実質はソコらの派遣プログラマが３ヶ月かかる仕事を１０日でやるわけで
コレが出来ないのなら、腕だけで独立は無理だよ。

92 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/20(火) 18:53:31

>>91
それ、人月換算したときの費用じゃん。
マジで１０日で納品したら、安く叩かれるのがオチ

93 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/20(火) 20:11:35

安く叩かれるなら上出来。
最初に仕事を貰うまでがどんだけ大変かって事さ。

ソレが嫌なら、偽装請負系だの派遣だので才覚を発揮して、何もしなくても仕事が来る状態も持ってくしかない
というか、普通はそうなるもんだけどね。

94 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/21(水) 04:04:49

V25系だったらTurbo-C++の１６ビット版がフリーで出てるんだがな

95 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/21(水) 04:34:38

>偽装請負系だの派遣だので才覚を発揮して、

偽装請負系だの派遣だのやってる時点で無理です
才覚があればそんな身分にはならない

96 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/21(水) 10:11:13

>>95
すんごい決め付け。

97 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/21(水) 10:17:23

偽装や派遣でそれなりの活躍がクライアントに目にとまっていれば
そこから独立時の営業の切り口を作るという手も…

でも偽装や派遣はそんな才覚がないからやっているんだっけ？

98 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/21(水) 13:11:50

>>97
派遣だったら割りと有無を言わさず引き抜く。
偽装は請負会社とのつき合いを気にして、そんな事しない。

偽装請負の人達は例えどれだけ力持ってても、
例え欲しくても手が出せないって上司が言ってた。

99 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/21(水) 14:37:11

【ネガティブ派遣根性チェック】

3つ以上、思い当たる点があればアナタの性格はひん曲がっており、ネガティブ負け組人生を歩んでいます。

□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□派遣先に尻尾を振り、いつまでも派遣を続けることが大切だ

100 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/21(水) 17:51:10

奢れる社員は久しからずや。。。。

101 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/21(水) 17:54:28

私は３ヶ月しか常駐しません。なぜなら私のスキルが高すぎて
社員との間に格差がうまれるからです。
私の常駐期間が長いほど社員は私に頼りすぎてますます使えなく
なるからです。

以上　

102 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/21(水) 18:08:46

>>101、これを格差社会と言うのか
でも、自社以外に常駐して仕事するって、それも、3ヶ月も...信じられないよ
普通の会社は出向等以外は自社外にそんなに長期滞在して仕事しないだろうに
>>101はさすらいのフリーPGですか

103 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/21(水) 18:16:31

派遣を引っこ抜くというのは、大抵は自社お抱えの派遣会社とか下請け社員にするという意味でしょ？
自営の道はそっからは遠いだろな・・・もっともどっちが幸せは判らんが

104 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/21(水) 18:45:43

>>103
>派遣を引っこ抜くというのは、大抵は自社お抱えの派遣会社とか下請け社員にするという意味でしょ？
それ引き抜きとは言わないし。
そんなめんどい事する意味もよくわからん。

まぁ、どっかの会社に依存しようって考えてる人はそもそも自営なんて考えないでしょ。

105 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/22(木) 14:55:48

>>102
それはあなたが蛙なだけ。業務系で年単位で行きっぱなしやも制御系でも半年行きっぱなしなんてのはよくある。

106 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/22(木) 19:50:34

>>105
多分期待と不安で胸一杯の新社会人が想像で書いてるんだよ。

107 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/22(木) 21:02:46

>>105
俺、メーカーで組み込み系ソフトやってるが、他所になんか行かないよ、
他所から来た香具師を使う立場だからな。

108 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/22(木) 23:34:07

独立時の営業切り口の話だったのに
いつの間に引き抜きの話に？

109 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 02:43:38

とりあえず、メールで営業始めた。
返事はまだ無い。

110 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 02:53:47

この業界でちゃんと一括受託で独立できているのは
元上場企業の正社員ばかり
中小企業辞めた自称独立クンは結局派遣
メールで営業とか言ってる馬鹿もいずれ派遣だろう

111 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 06:24:39

メールって・・・・ちょっと考えろ。
自分が迷惑メール貰って、ソコに仕事出そうと思うか？
メール送って仕事取れる筈が無いだろ？　

とにかく１軒づつ回って、まずはチョッとした相談に乗ってあげられる＝顔つなぎをしろよ。
それはタダ働きだが、必要な事だぞ。

112 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 12:10:59

そんな近所の商店街回って組み込みの仕事あるわけねえだろうから、つまらん近所巡りはしねえよ。

113 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 13:21:58

お前商店街にメール出してたわけじゃないだろ？

114 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 13:55:58

それが、案外あるもんだんよ。
商店街だって、機械モンが入ってるだろ？　そのメインテナンスとか、チョット便利な仕掛が欲しいとかさ
機械屋さんとの間に入ってあげて、ソフト作らせて貰って機械屋とラインがつながれば仕事の幅も広がるしさ

115 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 14:54:13

ぐはー、下流ＳＥ？社会　ここに見たり

116 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 15:13:49

派遣会社に仕事をめぐんでもらってる自称フリーよりよほど立派だよ

117 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 16:56:12

俺も4月から移動した先で少し携わる事になりそうなんでマイコン注文して勉強せねばいかんのか・・・
つうか、Ｃ++なんて半年くらいしか仕事で使ってねぇよｗｗｗｗｗｗ
勉強勉強～

118 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/24(土) 09:47:10

>>53
昔、いた会社はそれが大問題だったな。
派遣がやめたら、どういう意図で設計されているのか分からない。
結構やばそうだったけど、今はどうなってるんだろう。

119 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/24(土) 15:01:42

派遣や偽装請負の新規営業パターンって
偽装請負(派遣)の偽装請負(派遣)で入って、ある程度の実績を積んだところで
実は私はｘｘｘ社のものでして…　ということらしい。

120 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/24(土) 15:25:12

もうSPAMみたいなもんだな

121 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/24(土) 21:54:58

>>119
そんな事したって、中間搾取会社の立場の方が強いから、直接取引なんて無理だろ。
自分の会社の方が強ければ、最初からそんな中継して仕事取ってくるわけないからな。

122 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/28(水) 01:09:27

>>121
景気さえよければ、ふしぎなことにそうでもなかったりする。

中間搾取会社でさえやりたがらない案件や
たまたま中間搾取会社に頭数が足りなくてこぼれた案件を
ハイエナのように取るというとこからスタートだけど。

中間搾取会社の創業なんて、
元いた中間搾取会社のクライアントに食らいついて
ハイエナのように仕事とるところからだったり
元いた中間搾取会社から搾取された搾りかすだったり。

123 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/28(水) 02:52:08

>>122
中間搾取会社がやりたがらない案件なんてあるんだぁ。
すげえや、よっぽどひでえ案件なんだろうな。
なんたって、あいつら人をあてがうだけの仕事しかしてねえから、
そんな奴らが案件の好き嫌いなんて無いと思ってた。

124 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/28(水) 11:06:28

だから組み込みを本当にやりたければ派遣を辞めろと

125 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 17:48:19

IT=派遣

だからな。避けては通れない話題だろ。

126 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 18:17:39

元請け会社の正社員として就職すればいいだけの話

127 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 18:54:55

麦が無かったらパンを食べればいいのにと同じだね

誰もが貴族になれるわけではなく、
今のシステムでは、誰かが派遣でプログラムをシコシコ作らなければいけない。
単なる分業には違いないが

128 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 19:07:00

だから勉強すべきは小手先の技術でなく元請けの正社員となる方法

129 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 21:35:20

俺はそれなりに勉強してたらそれなりのソフト屋には入れたんだけどなあ。
なんで派遣なんてやってる奴がおるのか不思議でならん。

高卒とかなのか？

130 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 22:12:57

判らんて・・・・おまえは、なんで一流大学に行かない奴がいるか判らんのか？

競争すれば１位の奴も出れば、ビリの奴も出る。
階層を作っちゃったら、誰かがその階層に入らないと収まらないんだよ。

131 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 22:15:54

小手先の技術はさることながら、元請けの正社員になったら、管理能力が問われるよ。

132 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 22:17:06

自分で会社作っちゃえば、社長だぜw

133 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 22:23:21

>>132
自分で自分を派遣するだけの会社だったら自称社長のイタい人です

134 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 23:04:45

>>133
自分で自分を派遣は無理。法律違反
偽装でやるなら別だけどな。これも法律違反かw

135 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 23:15:28

自称社長、自称フリーの実体派遣がこの業界で一番イタい

136 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/02(月) 02:37:50

故人事業主と称する偽装派遣が蔓延してるがな

137 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/02(月) 03:37:15

>>131
つまり正社員になれば無理にでもすべてが見渡せ、すべてが学べる
限定的な視野しか持てない派遣とは大違い
だからまずは正社員になるための勉強をしろと

138 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 23:39:47

>>137
みんながそんな勉強して、プログラマがへって、
だから俺は毎週のように上海、ハノイ、デリーに逝かねばならんのか

139 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/04(水) 11:07:17

ブルーカラーのプログラマを目指すより、ホワイトカラーのSEを目指せってか。
どっちにしてもIT技術者は派遣化されているんじゃない？
正社員を目指すんなら、情報技術なんて学んでいちゃいけないよwww

140 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 22:37:05

技術のない、使う下請けもない、スカスカのSEは
インドや中国が自らの手で動きだしたときに何をして食べていけばいいの？

141 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 22:50:14

その時は会社を食い物にする

142 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/06(金) 09:29:02

インドや中国へ行って修行僧になるといいと思うよ

143 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/06(金) 09:47:38

トイレ掃除
雑誌拾い

派遣のなれの果て

144 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/06(金) 09:55:38

>>139
正社員より役員を目指すように教育しないとだめだよなｗｗベンチャー企業が少ないし日本は、出る杭は打たれるしｗｗｗｗｗ

145 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 20:39:09

それ何てホリエモン？

146 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 23:03:25

「派遣」という言葉がでてくると必ずIT系の奴らが湧いて出てくるね
それとも｢派遣」の現状ってIT系でも組み込み系でも同じなのかね

147 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 23:46:17

IT系は基本的にプログラマを使い捨てにするえから圧倒的に派遣が多い
組み込み専門会社は派遣は少ないよ
使い捨てにできる部分だけが派遣

148 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 10:44:25

PGなんて最初だけで良いしねえ。
バージョンアップはオープンソースにでもすれば、無料で弄ってくれる。わざわざPGに金払って雇う理由も無い。

149 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 12:40:42

組み込み専門会社というのは、
　・組み込み用のＩPを売り込んだりする会社
　・中小企業の半オーダメイドじみた機器類
それは企業規模が小さくて分社化も出来ないからで、

大手だと実際に現場で１チップマイコンのプログラムとかやってるのは派遣が多いよ。
彼らは、関連会社として派遣会社を作ってそこから派遣されてくるわけ。
もっとも人材派遣の場合もあるし、偽装請負の場合もあるし、
派遣されてる当人も、企業名が付いた関連会社なんで、派遣と思ってなかったりするし

150 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 12:50:56

某芝そりゅとか?

151 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 19:58:23

チームワークのやっつけ仕事というより、限られたリソースでいかに動くものを作るかの少数精鋭向きのプロジェクトだしなあ。
本体の高給高待遇でPGを雇うのはコスト的にもったいない。

152 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 21:29:20

>>151
派遣でもなんでもいいんだ。
精鋭っていってるなら、せめて高く雇ってくれ。。

153 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 22:13:12

>>152
安いけどちゃんと仕事するから精鋭なのであって、普通に金取ったら
相対的に並になるじゃないか。それにどうしても支払いは高級な
仕事の方に傾斜配分しないといけないから高くするのは中々難しい。

154 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 03:47:52

月２０万の奴隷に比べれば、月３０万の組み込みPGは精鋭なんじゃないの？
１．５倍の年収なんだし。

155 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 21:36:46

うちの会社ではRTOSを利用して
実質シングルタスクのプログラムを動かしています。
実質シングルタスクなのに、どういうわけだか大域変数が多いです。
いや、別にいいんですが…。

156 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 01:14:23

シングルタスクが多いから大域変数が多いんじゃないのか？
タスク１つだけならコンテキスト考えなくていいからな。

157 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 20:58:06

DOSだと他にプログラムが動くの考えなくていいから、ありったけのメモリ確保できてたしねえ。
マルチタスクだと、欲張ってメモリ取りすぎるとOSもろとも落ちる。

158 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 00:16:37

そういう需要のために仮想記憶の機能があるんだよ

159 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 00:57:47

DOSは基本シングルタスクしか考慮してないから、仮想記憶なんてあっても無意味だよ。

160 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 02:48:38

良く読め馬鹿

161 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 01:33:09

仮想記憶なんて主記憶領域以上にメモリ確保したらスワップの嵐で実用的じゃないけどな。

64MBのメモリしか無いのに、500MBの仮想領域が有っても、128MBのメモリ確保した瞬間にほとんどの処理は、64MBのメモリに仮想記憶の読み書きを延々と行うだけ。

162 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 02:03:55

ありったけのメモリを確保したいような真っ当な理由ってあるか？

163 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 10:35:34

プール管理を全部自分でやりたい＆処理中に絶対に記憶領域がらみのエラーを
出したくないとか。並列にタスクが走って途中で潰しあうより、先行タスクが
先に必ず完結することを保証するとか・・・

164 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 12:04:34

>>163
ああ、OSに任せた方がよっぽどマトモな処理をしてもらえるものを、
わざわざ自前で持って、無理矢理こじつける程度には安心出来るなw

165 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 13:28:03

誰か軽くて便利なmallocくれ。

166 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:17:28

ＣＰＵの特性によるだろな。
組み込み用だとヒープはあんまり使わんトコも多いし、絶対使わない所もある。
不定なサイズが欲しいならファイル方式の管理がいいかもな

167 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 19:38:39

なんでmallocが重いと思うんだ？by　コンパイラ屋

168 ：158：2007/05/04(金) 22:25:42

まー、そういうヒープ管理等のように、
全部使うかどうか分からないけどとりあえず一応確保だけしておきたい、
というのが仮想記憶APIの主立った需要

169 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 08:36:50

OSに任せたらスワップアウトしてくれて仕様を満たせないから自前でやる訳で。

でもさ、メモリが潤沢ならそういう仮想記憶APIも存在意義を見いだせるだろうけど、組み込みのメモリなんて最小限だよ。
必要な分だけを確実に取れて必要なときに使えないと意味が無い。
API的に割り当てましたって反応が欲しい訳じゃないし。

170 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 13:19:39

一般的には仮想記憶APIってのはロック機能を用意してるから
スワップアウトされない領域を確保することは出来る。
ロックしすぎると一般領域でスラッシングが起こって全体のパフォーマンスは劇的に下がる。
いくら組み込みといえども、リアルタイム性が必要なメモリ量は最小限にする必要があるし、
そのおおよそのサイズは統計的、経験的に把握できるはずだから、
おそらくそれに応じた適切かつ最小限のサイズがメモリ量の仕様になるはずだとは思う。
ただ、俺の経験上は仮想記憶で利用する外部記憶（＝ＨＤＤ）を組み込みとして
使用すること自体が稀、というかそれこそタコ仕様な気がする。
ＨＤＤ内蔵の組み込み案件があるのってどんな用途だ？

171 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 13:45:33

PS3とかＨＤレコーダとかじゃない？

172 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 14:12:01

数十バイトの大きさのメモリを超大量に確保したり開放したりするのに
mallocだと決まった大きさ単位でメモリを確保するからもったいない。
なんかいい方法ないかね。

173 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 14:18:49

>>172
それぞれにキーを割り当てて、データベース的にやったらどう？
ISAM Ｂ木で管理すれば高速でしょ

174 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 16:49:30

PS3やHDレコーダで仮想記憶って必要あるか？
webブラウザーでも作ってるのか？
それにリアルタイム性って必要か？

175 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:36:31

>>173
ポインタ直結より早いアクセス方法なんてあるのか？

176 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:40:03

>>175
超大量に確保したり開放するコストの方が普通は大きいだろ

177 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 00:11:11

>>172
なんか途中でずれたこと言ってる香具師いるけど、
malloc的な記憶管理をする場合で数十バイト単位と確定してるなら
メモリブロック毎にで１バイトのオーバーヘッドで済む。
下位７ビットをブロックサイズにして最上位ビットを空きフラグに使う。
性能ははさほど無いがCPUによってはmallocよりは性能が出る可能性もある。
それでもオーバーヘッドが気になるならオブジェクトの管理方法を考え直せ。

178 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 02:08:18

初めから固定長にしてしまう方法もある。

179 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 07:29:58

確かに固定長にして１ビットのフラグで利用中を示す方法が簡単に見えるだろうが、
リスト構造で管理してたから、解放・確保の処理時間が我慢出来る範囲だったのかもしれない。

そのメモリの内容や目的によって、適切な実装は違ってくるだろうね。

180 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 07:34:44

確保したり解放してたりするうちに、エンバグしそうだ。
短期の検証では問題なくても、長期の検証で不具合出そう。

ケチケチにメモリ使おうとすると結局自前かあ。

181 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 07:48:12

細切れのメモリを大量に必要とする場合は、普通はそのメモリをリンク・リスト構造で使う。
だから、メモリ管理とカブッテルやんけという事になるのだろう。

目的が電話帳のようなものなら、BTreeなんても悪くないけどな

182 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 09:15:22

しかしＢ木はメモリの利用効率が2/3程度なのが痛いな

183 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 14:13:49

普通mallocの実装は単方向リンクリストだよ。
固定長にする場合でも可変長部分（ケチれるはずの部分な）の
未使用の長さの平均がブロックあたりの無駄になってくる。
普通freeは指定されたブロックを空きにして
場合によって前後の空きブロックと連結するだけだから割に高速なんだけど、
mallocは十分なサイズの空きブロックのスキャンが入るから
どうしても多少の時間が掛かる。
空きブロックの管理にバイナリサーチが使えれば多少速くなるかも知れないけど、
多分freeは遅くなるね。
断片化度合いによってヒープの性能は変わってくるが
一般的な使用の場合断片化はそうそう進まない。
過去に開放されるサイズよりも割り当てサイズが大きくなる傾向がある局面で
断片化が進みやすい。
# Stringの連結が乱発してるような状態だね。だから駄目なjavaコードはgcが多発する
大量に確保した後に一括して開放でいいんだったら単純伸長型も悪くない。
結局パフォーマンスを優先したいなら
細切れのメモリ管理は可能な限り避けることを進める。
無駄にnewすることはなるべく避けて
可能な限り大オブジェクトを使うようにするといい。
あとは実メモリどっさり積んで利用効率を気にしないか、
ハイスペックなCPU+RAMにして処理速度を気にしないかだな。

184 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 14:30:31

空き領域をリンクリストで管理すればいいんだと思う。
それには free の引数にサイズを渡す必要があるが・・

あと、固定長の大量の要求があるのなら、最初から、サイズ毎にリンクリストの出発点を別に管理しておけばいい

185 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 18:33:15

空き領域も普通リンクリストなんだがな…

186 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 19:04:19

あ、だから空き領域だけをって書きたかった

187 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 21:46:43

JavaでWeb系の仕事を数年やってますが、
組み込みを勉強がてらやってみようと思ってます。
C,C++は少しだけやったことがあるので、これらの言語を用いて
勉強したいのですが、自宅で行うにはどのようなものを
購入すればよいのでしょうか？

188 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 22:19:38

gcc、bccなら無料じゃね？
組み込みのためならどっちかというとgccのがいいかな？
普通はCPUメーカーかボードメーカーが開発キット出してるよな。

189 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 23:05:58

>>188
bccを無料というのはいいんだが、gcc(GPL系のモノ)を無料というのにはすごく抵抗がある。
GPLの無料ってのは正にタダより高いものはないのタダだからなぁ。

190 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 23:35:41

>>187
お金と時間が余ってるなら H8とかM16Cのボード買って、何か作ったらどう？

191 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/07(月) 23:11:55

じゃあ組み込みにmalloc向いてないってことになる。
限られたメモリ容量で厳しいからなんか無い？って話しだし。

公開したりして、GPLに基づいた要求に対応する手間のコストが高いしなあ。

192 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/08(火) 01:00:00

漏れ昔組み込みやったときmalloc使わなかったよ。
ほとんど静的か自動変数にして動的な割り当ては構造体の配列でやった。
あと、mallocを使うようなランタイムライブラリは一切使わなかった。
どっちみちI/O全部自前だしOSの難解な癖とか無い分意外にデバッグも楽だった。

193 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/08(火) 06:09:34

俺だって PICは当然としてH8やM16Cまではヒープは使わないさ

>>191
freeでサイズ指定するのが問題ないなら、空き領域だけリンクで管理して
利用時は管理領域を無くせばいい

194 ：172：2007/05/08(火) 12:44:13

固定長に出来ればそれが一番なんだけど
ときどき大きいとい

195 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/08(火) 12:58:22

>>194
Ｑ１　どの程度のサイズのが多くて、滅多に無い大きいのはどの程度なの？
Ｑ２　その領域のサイズはアプリ側は把握しているの？　
Ｑ３　Ｑ２がyesなら、free の引数にサイズを付ける事は出来る？

196 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/09(水) 16:42:47

Visual Studio 2005にjavaってないの？

197 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/09(水) 19:27:29

デバイスドライバを
１）共有サブルーチンとして実装
２）タスクとして実装
する方法があるようですが、
１）の場合、デバイスドライバを排他制御して実行する場合、
『アプリケーションのタスクが優先度順に実行して、
デバイスドライバのサービス順がＦＩＦＯである場合、
排他制御システムコールが使えない』
らしいのですが、これってどうしてですか？

198 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/09(水) 21:29:55

>>196
っ J#

199 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/10(木) 10:46:25

>>189
コンパイラ使う分には問題ねえっす。
GPLなライブラリはともかく。

200 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/10(木) 17:18:10

http://www.ipa.go.jp/security/fy18/reports/embedded/index.html

独立行政法人情報処理推進機構（略称：IPA、理事長：藤原武平太）は、
組込みシステムの情報セキュリティ対策を推進するため、7分野（RFID 、ICカード、
情報家電、携帯電話、金融端末（ATM）、自動車搭載機器カーナビ、自動車搭載機器ETC）
の組込みシステムを対象として、製品のライフサイクルを考慮した
セキュリティ技術マップを策定し、「組込みシステムの脅威と対策に関する
セキュリティ技術マップの調査報告書」として2007年5月10日（木）より、
IPAのウェブサイトで公開しました。

201 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/13(日) 23:59:14

組み込みＯＳ構築技法（共立出版株式会社）読みながら勉強して
いるのですが
メイン関数からディスパッチャの関数をコールして、
その関数を抜けるといきなり、アイドルが実行される～
なんで？これってどういうことですか？
コールしたつもりないけど.....

202 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/14(月) 23:24:38

スタックオーバーラン起こしてリターンアドレスが書き変わったんじゃないか？

203 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/15(火) 07:21:07

ディスパッチャって事は、そのなかでスタックポインタ書き換えてるんだろ？
だったら、書き換わったスタックに保存されてるリターンアドレスに飛ぶのが当然

204 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/15(火) 10:12:37

リターンアドレスってeipとかのこと？

205 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/15(火) 10:13:59

>>201
ちっ、マルチかよ糞が。

206 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/15(火) 12:07:43

Delphiなら、インラインアセンブラが簡単に書けるから、Delphiで説明するよ。
コルーチンで説明する。　コルーチンの切り替えルーチンは

var GateSP:Integer;
function CoGate(var eax:Integer):integer;
asm
　mov　eax,[eax]
　push eax
　Xchg GateSp,esp;
　pop eax
end;

コルーチンの起動ルーチンは
type PtProcedure=procedure ;
procedure CoSetup(var eax;edx:PtProcedure);
asm
　mov　GateSp,eax;
　mov eax,0
　push eax
　Xchg GateSp,esp;
　jmp edx
end;

207 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/15(火) 12:10:11

この２つを使って、コルーチンを起動してみる
起動される簡単なルーチン
procedure　MyProg;
var i:Integer;
begin
　allocConsole;
　i:=0;
　while true do begin
　　 writeln('MyProg ',CoGate(i));
　　 inc(i);
　end;
end;

起動するルーチンは　フォームにメモと、ボタンを貼り付けて
var Stack:array[0..2000] of integer; // スタック用の領域確保の為だけ

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var i:Integer;
begin
　 CoSetup(Stack[1000],MyProg);
　 for i:=100 to 110 do begin
　 Memo1.Lines.Add( format('%5d',[CoGate(i)]) );
　 end;
end;

これを実行してトレースしてゆくと、MyProgと Buttin1を交互に、互いに変数を交換しあって動くのが判ると思う

208 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/15(火) 18:23:53

>>207 2Kも領域取ってるのに1Kを渡してるのはミスか？

4Kbyteもスタックが要るのかと思ったら、実行させたら殆ど使ってやがる

209 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/15(火) 19:59:16

longjmpやね

210 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/16(水) 17:24:08

タスク３つになったらどうするの？

211 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/16(水) 22:16:00

>>210
ジャグリングするんだよ。

212 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/16(水) 22:25:52

組み込み系って、オープン系と比べて、何が面白いの？

213 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/16(水) 22:31:37

>>212
比較的「ばか」が少ない。
オープン系だと未経験でも大丈夫！IT企業で働こう！なんて公告で釣られてくる「ばか」と
仕事をする事も多いが、組み込み系だと少なくともプログラミング言語の一つも習得出来ない
レベルの「ばか」は職を得られない。

214 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/16(水) 22:37:27

>>213
えっ、言ってることわかりましたけど、
それが面白いんですか？面白いっていうか、ただ、オープン系が嫌なだけのような.....

215 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/16(水) 22:48:26

スクリプト言語を使って仕事することはまず無いけど
スクリプト言語を作る羽目になることはしばしばあるな。

216 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/16(水) 23:05:39

また一人趣味と仕事の区別のつかない人が青春を無駄に過ごす場所にやってきたね。

仕事は楽しくない。
だから、自分なりの楽しみを見つけて、「それが楽しいんじゃねーか」　と精一杯つっぱっている。

まあ遊んで行って下さいよ。

217 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/17(木) 00:31:58

目の前に沢山オモチャがある環境なんてすげえ幸せだろ！

218 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/17(木) 01:01:11

たしかに幸せだったよ
そして幸せを満喫している間に
気付いたらジジイになってた
浦島太郎の世界そのもの

219 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/17(木) 01:08:27

楽しい時間は速く進む

抜け出す勇気を持て

220 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/19(土) 01:41:02

>>212
テレビとか携帯とか、生活に密着してるものを作れる楽しみ。
さらに電気屋とかで自分が作った画面とか出てるの見ると脳汁出る。

まぁ電気屋で見えるのは組み込みでも制御ってかアプリだけどね。

221 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/19(土) 19:36:08

俺らが日本製品の品質ささえてるんだ、って頑張ってたら40代になった。
営業も出来ん。マーケッティングも出来ん。経理の知識もない。もう行き場はない。
早朝から深夜まで働いてこのざまｗ

222 ：気まぐれアナスイ：2007/05/19(土) 20:01:51

>>1
業界は厳しいですね？

223 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/19(土) 20:12:38

ESECでWindows Embedded貰って来たがよく分からん。　

224 ：・∀・）っ-○◎●：2007/05/19(土) 23:01:01

イット業界の歯車なんざ、実家の後継ぎとかの逃げ道がある奴がやるものだと思っております

225 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/20(日) 09:15:47

>>221
営業とマーケティングは大々的に商売するんじゃなければ関係ないから
経理の基礎知識だけつけて独立して、つてを辿って請負商売すれば？

226 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/20(日) 09:47:53

請け負いしてたら、サラリーマンと変わらない。搾取されまくり。

227 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/20(日) 10:36:16

【営業の視点】
俺らが日本製品を世界に広めてるんだ、って頑張ってたら40代になった。
開発は出来ん。マーケッティングも出来ん。経理の知識もない。
商品知識なんて新製品が出ればそれで終わり。
もう行き場はない。早朝から深夜まで働いてこのざまｗ

【経理の視点】
俺らが会社の金を管理してるんだ、って頑張ってたら40代になった。
営業が出来るわけでもない。マーケッティングも出来ん。開発や商品の知識もない。
社内ローカルな業務知識ばかり脳内には詰まってる。
もう行き場はない。早朝から深夜まで働いてこのざまｗ

【マーケティングの視点】
俺らが営業や開発のゴールを作ってるんだ、って頑張ってたら40代になった。
でも実際の営業は出来ん。開発も出来ん。業務的な経理の知識もない。
業界とか製品の上っ面の知識だけが知っていることのすべて。
もう行き場はない。早朝から深夜まで働いてこのざまｗ

・・・開発って、まだましじゃない？

結局「専門を極めて世界的に通用するプロになる」か「自分が
自分のボスの経営者になるか」だけが脱出口で、「ふつーの社員」とか
「ふつーの管理職」はどれも同じ。

228 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/20(日) 19:14:53

それは人それぞれ
ただ俺らに取ったら一番マシなのが開発なのかもしれん

229 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/21(月) 02:32:50

>>226
むしろ経理をひとまかせに出来る分だけ
サラリーマンより楽
独立した意味ねーよ

230 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/21(月) 02:33:36

↑
間違った orz

サラリーマンより楽 -> サラリーマンの方が楽

231 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/21(月) 08:32:03

組み込みC++でtemplate metaprogrammingしたら極刑ものになるって本当ですか？

232 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/21(月) 22:05:11

いいえ。

233 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/21(月) 22:16:56

トレーサビリティマトリックス　＝　要求仕様書ですか？
トレーサビリティマトリックスってなんですか？

234 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/22(火) 00:15:34

>>233
違ってたらスマンが、要求仕様と実装機能の対応表じゃなかったっけ？

235 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/22(火) 01:45:23

>>231
要求されている性能が, あたえられたハードスペックの範囲内に収まらなければ
アセンブラで書いてあっても極刑なんだが.

# 要求されている性能: tick 1mm でデッドラインとかってのも含む

236 ：235：2007/05/22(火) 01:48:45

日本語が変だ

要求されている性能が, あたえられたハードスペックの範囲内にあるにもかかわらず
その要求を満たせない場合アセンブラで書いてあっても極刑

てのが, 言いたかったこと

237 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/26(土) 00:04:38

「アセンブラで書く」すごいね。

238 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/26(土) 15:33:19

10ms以内に応答せよとかね。仕様書作った香具師ここに来て作ってみろって感じ。

239 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/26(土) 15:45:20

10msは１チップマイコンなら普通で、大抵は特に問題ないだろ

240 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/27(日) 01:00:57

そんなに素早い応答なんて、人間業じゃ到底不可能だなw

241 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/27(日) 03:37:50

UIじゃなくてロジックの部分なんでしょ

242 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/27(日) 04:13:05

10msてことは100tpsだから昔の16ビットとかの1200bpsのuartの1バイト連続送受信の方がまだ負荷高いよ

243 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/27(日) 11:47:46

問題は10msのハードリアルタイム性じゃなくて、その処理で
何をしなきゃいかんのかとか、入ってくる頻度や同時処理の有無だろ。

複数の外部デバイスからの要求それぞれに対し10ms以内に応答し、
リモートセンサ（実はRTT不定）のステータスを返送完了せよ、とかだったら
設計者は蹴り倒しもん。

244 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/27(日) 11:54:24

でも10usじゃなくて10msでしょw
理論的には5msのタイムスライスでいいわけで、
それってファミコンのCPUでもそう無理のない仕事のような気がするけど

245 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/27(日) 12:28:37

チャタリングが入ってくるようなリレー入力やスイッチへの応答で10mSは意味がないというか、逆に問題だが、
シリアル入力への応答なんかで10msは遅すぎるくらい十分だろう

246 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/27(日) 13:08:38

10ms以内に納品せよ

247 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/27(日) 14:17:25

10Mega秒だとしたら普通になるｗ

248 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/29(火) 20:31:42

組み込みってメチャメチャおもすれーっ！！　以上。

249 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 12:42:09

やっぱこういう知識も必要なんでしょうか？

【Verilog】記述言語で論理設計 Project5【VHDL】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1174319964/

250 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/31(木) 11:46:34

>>249
ハード組まないんだったら要らない.

251 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/02(土) 08:10:59

>>249
無くても大丈夫だけど、フリップフロップぐらいは勉強してね
そうじゃないと制御対象が何をしているのかわからんと思うよ

252 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/02(土) 13:37:35

>>251
CPUがあってCコンパイラでもあれば、何かしら動くもん作るトコまでは行けるかもね。

まぁ、デバッグでハードかソフトかの切り分けは（うちの場合は）ソフトでやらされるから
結局勉強する羽目になるわけだが。

253 ：251：2007/06/02(土) 20:21:30

>>252
それは言えてる。

自分の場合はんだ小手とオシロを使っていたから、純粋なソフト屋さんから見たら異業種のように見られていたね。

>>249のレベルが分からんが、設計しながら勉強していかなければならない。

と今は地球開発事業部の自分が発言してみるw

254 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/02(土) 20:53:46

暇だからVHDLでも書こうかな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043858153/

制御系なら俺に聞いてもいいぜ（９）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158622810/

255 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/02(土) 23:52:53

地球規模でみれば、人間なんて地球の組み込みか。
たまにエラー起こして戦争とかしてユーザランド荒らしたりするよな。
そろそろ気候変動でリセットして、新しい生命に入れ替えないと。

256 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/03(日) 09:15:49

>>255
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1176199348/

257 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 15:12:46

>>1
http://www.mcr.gr.jp/

258 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/17(日) 01:25:26

あんたらプロなんだね
もう言ってることぜんぜんわかんねぇ

でもウチのＤＶＤレコーダ起動が遅いんだけど、どうにかなんなかったの？

259 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/17(日) 05:32:57

新しいの買え

260 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 01:07:38

初心者向けの本で定番、もしくは評判のいいものって
ございますか？

261 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/25(水) 19:06:10

>>260
秋月のキットがいいよ、上を狙うなら

262 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/25(水) 22:02:57

まったくの初心者だったら秋月のキットはハードルが高いんじゃね？
最近、トラ技にもPIC基盤やらが付いてくるから、基礎はこれで良いんじゃねぇかな。

263 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/26(木) 01:52:26

>>261,262
ありがとうございます。
とりあえずトラ技で挑戦してみます。
ケーブル買ってこなきゃ・・・

264 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/26(木) 07:24:39

PICよりはH8の方がよくないかな？
ルネサスのモニタいれて、メモリのダンプとかから始めた方がいいような気がする。

265 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/26(木) 09:00:10

あれならPICの方がまだまし

266 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/26(木) 10:23:49

そうなんだ。俺はH8の方が好きだけど

267 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/27(金) 19:39:00

PICってライタ買わなきゃ書けないんですか？

268 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/27(金) 19:45:21

トラ技の付録の奴はいらないみたいだけど

269 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/30(月) 02:15:36

全然詳しくないので質問させてください。
いつも仕事中にWebばかり見てる派遣クンが
「CEがプログラムどおりに動かない原因を調べるのは僕の仕事ではありません。」
と言っています。
彼のCEプログラムが動かないのを調べるのは誰の仕事でしょうか？

270 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/30(月) 02:31:19

nulti

271 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/30(月) 03:00:00

上司に文句言えば？なあなあで人選んでるんじゃないの？

272 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/30(月) 03:16:55

割り切って仕事してる感じもする。

273 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/30(月) 03:49:34

そやつは定期的に出てくる馬鹿なんで無視の方向でおながいします

274 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/30(月) 18:22:33

>>262
×基盤

275 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/02(木) 23:16:16

>>269
>269の仕事。

文句言う前に、派遣じゃなく正社員雇え、馬鹿！

276 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/03(金) 02:09:05

別に動かないままでいいんじゃね？
どうしても耐えられなくなる奴が出るまでお互いに出方を伺う職場というのも
スリリングで楽しいぞ。

277 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/03(金) 08:12:57

>>274
昔は基盤って書いたんだよ

278 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/03(金) 09:26:04

>>277
ソース

279 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/03(金) 10:47:43

>>277
有り得ない。そりゃまぁ、昔から間違ってた香具師はいただろうけど。

280 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/03(金) 12:20:56

電気とか機械とか制御の古い技術書とか読んでみろよw
本当に昔は基盤って書いたんだよ。

281 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/03(金) 13:29:44

昔はパーツ未実装の板を基板と言い、実装されたら基盤だったんだよ。

282 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/03(金) 16:14:37

>>280
>>279

283 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/06(月) 10:32:17

>>277
>>280
>>281
>278

284 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/06(月) 18:47:01

オタフクが良いか？
ブルドックも有るぞ。
とりあえず、生板の場合
ttp://eleshop.kyohritsu.com/products/specialplan05pcb.html

285 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/06(月) 19:14:32

で、実装済みの方は?

286 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/07(火) 00:04:57

聞いたことねぇな。実装基板が基盤なんて。
PWBとPCBなら聞いたことあるけど。

287 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/07(火) 08:10:43

実装の有無は関係ないね。
ただ昔はむしろ「基盤」と書いたのは確かだが

288 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/07(火) 10:13:18

どのくらい昔？
50年以上前の話ならともかく
10年20年では聞いた事が無いな

289 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/07(火) 10:18:37

配電盤とかじゃね？

290 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/07(火) 11:16:17

20年前くらいなら混じってたと思う。

291 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/07(火) 20:27:43

>>287
>>279

292 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/16(木) 09:18:01

薄汚い派遣の国、日本

最近、職場で「出戻り寄生派遣」という言葉が囁かれています。
派遣契約を切られたにもかかわらず「次の派遣先でも切られてしまって生活できません」
などと言って泣き落としで現場マネージャーにすら一切話がないまま再契約した派遣のことです。
今月初め、半年前に切った派遣が出社してきてマネージャーも含めみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・
そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。

仕事に必要な技術がなく勉強する気もないのを逆手にとって
「私のような人の視点で仕事をすることも大切だと思います」と挨拶された時には
みんな絶句していました。派遣でスキルアップとか言ってる癖に技術を勉強する気はなく
「それは私の仕事ではありません」の一点張り、派遣で収入アップとか言ってる癖に
時給は前回と同じで喜んで再契約。
結局、なんの努力もせずに派遣で安直に収入を得たいだけじゃないですか。

身分不相応な商品のローンを払うために派遣だと当然足りない収入は親にも寄生して、
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら人事権のある人間とだけ仲良くし、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。
氏んだほうがいいんじゃないですか。

293 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/16(木) 21:19:58

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

294 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/18(土) 18:15:19

組み込みの学生なんですけど

https://it.cqpub.co.jp/tse/EDT200709/

このセミナーって学生の身分でもついていけますか？

295 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/18(土) 18:22:47

>>294
LEDチカチカやった方がいいんじゃないの？

296 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/18(土) 18:51:54

>>295
H8で、LED点滅はした事あります。

297 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/18(土) 18:52:46

>>296
命令表とか読める？

298 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/18(土) 19:08:43

いまさらアセンブラもないと思いますがひととおり履修しています
スタートアップ程度なら書けます

299 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/18(土) 19:14:10

>>298
え、スタートアップをアセンブラで書くの？

300 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/18(土) 19:18:23

データシートとか読めるんだったら、行ってみてもいいかも？

301 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/18(土) 19:19:58

>>299
何で書くんだよｗ

302 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/18(土) 19:22:10

hewなら、Cで雛形作ってくれるだろ？

303 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/18(土) 19:22:56

>>299
詳しくｗ

304 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/18(土) 19:26:05

あー、確かにH8ならスタートアップもすべてCで書く事は
可能っちゃ可能だな。

305 ：299：2007/08/18(土) 19:28:29

armは、Cで書けなかったから、スタック等の初期化はアセンブラで書いたよ。

306 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/18(土) 19:46:31

ARMでも根性出せばCで書けるね。あ、インラインアセンブラもちょと使うか。
いずれにしてもリンカスクリプト直すの面倒くさいからやんないけど。

307 ：299：2007/08/18(土) 19:49:01

根性なしでごめんね、arm。

308 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/18(土) 19:50:33

>>297
今C言語で配列を習ってます。
メインの中なら、何とか
データの入出力ならイメージ出来るぐらい

>>300
何となくです。
凄く曖昧ですが、
マニュアル読んで、8ビットのA-D変換なら出来ました。
それぐらいです。

309 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/19(日) 02:48:10

>>308
割り込みの基本を覚えてからの方かいいかも？
玉砕覚悟でいってみるのもいいかも？

310 ：294 308：2007/08/21(火) 07:42:04

思い切って、応募しました。

組み込み系には興味があるんで、
話を聞くだけでも、面白そう
てな感じで行ってきます。

311 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/13(土) 17:05:13

学生がセミナーってバカか？
そんなもん就職すれば嫌でも行ける
今はまともな会社に就職することを考えろ
学生がセミナー行った挙げ句、派遣にでもなったらバカの極致だぞ

312 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/13(土) 17:08:31

まともな会社ってあるの？

313 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/22(月) 01:15:36

【派遣ネガティブ根性チェック】

3つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、
ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。

□派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□仕様とは正社員から口伝されるものだ
□耳で聞いた仕様を正確に覚えていないのは自分の責任だ
□昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ
□自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□チビは派遣先にかわいがってもらいやすいから派遣には有利だ

314 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/22(月) 08:12:14

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

315 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/12(土) 20:19:59

「やらされる」という表現が気に入らんな

316 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 16:22:07

組み込みの基礎的なセミナー受けたいんだけどやっぱり会社がマイコン購入してる企業のセミナー受けるものなの？
上司から「受けたいセミナーとか勉強したいことあったら言ってね」って言われて、
「富士通ラーニングメディアの組み込みC言語とか開発工程とか受けたいです」ってお願いしたら、
「うちは富士通のマイコン使ってないから」って断られたんだけど。

317 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 17:02:17

RISCが出る前のFのマイコンじゃ、Cが特殊だった。

318 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 00:59:18

Cプログラマ必須テキストです！

http://mori.eco.to/

319 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/13(水) 22:58:58

質問させてください。
ICEって読み方は「アイス」ですか？

320 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/13(水) 23:07:14

すんません自己解決しました。

321 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 10:40:28

組み込みってさ、糞開発ツール多いよな

322 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 11:03:36

そう思ったならビジネスチャンスかもしれないぞ。
糞でないツール作って売ってみたらどうだ？

323 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 13:23:47

組み込みはハードが糞でそれが影響してるいケースが多いから難しいかと

324 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 14:04:20

じゃあ糞でないハードを設計出来る自分を売り込んだらいいと思うな

325 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 14:11:32

PCが丸ごとOS付きでワンチップになるまで放置しておけばOK、そのうちなるさ

326 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 14:12:57

社員が趣味で作った糞開発ツールを下請けに無理矢理使わせる例も多数

327 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 14:17:45

気に入らないなら、自分で作ればいいんだよ。
組み込みやるならコンパイラ作れとは言わないけどアセンブラくらいは自作するのが普通だし
コンパイラ使う場合だってCOFF読んでラベルでデバッグ出来るような環境とか自分で作るものだよ

328 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 19:45:15

>>326
具体例イッタレ！

329 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 22:57:51

>>321
組み込みに限らず. 糞開発ツールじゃない開発ツールって何がある?

330 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/22(金) 23:15:11

>>329
あるよーたまに、神キターてのが

331 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/19(水) 00:20:07

このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。

・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。

332 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/19(水) 01:35:24

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

333 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/19(水) 02:10:57

組み込みは関わるな　関わったら最後　ずっと残業残業　転職してもやっぱり組み込みをやらされる
ずっと足を洗えない

334 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/11(金) 10:50:10

組み込みプログラムの設計を勉強したいんですけどお勧めの参考書とかありますか？

335 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/11(金) 17:25:39

この分野は日本語の資料でまともな物は無いと思っていい。
CEやLinuxなら向こうの人間と話した方が早い場合が多い。
外国語の勉強した方が身になる。英語必須。

336 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 02:14:00

本格的に組込みシステムやろうと思ったらまずは大学院に進学したほうがよくない？

北陸先端科学技術大学院大学情報科学研究科組込みシステムコース（博士前期課程、博士後期課程）
ttp://www.jaist.ac.jp/satellite/sate/tokyocampus.htm

東海大学専門職大学院組込み技術研究科組込み技術専攻（専門職学位課程）
ttp://www.u-tokai.ac.jp/kumikomi/

信州大学大学院工学研究科情報工学専攻組込み技術者育成コース（修士課程）
ttp://www.cs.shinshu-u.ac.jp/embedded/index.html

337 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 02:18:59

ちなみに、
北陸先端科学技術大学院大学は田町、
東海大学専門職大学院は高輪
で授業が受けられる
都内の人はどっちかに進学したらいいんじゃない？

338 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 02:36:06

北陸先端科学技術大学院大学は国立だから学費は安い。
ただ、サテライトキャンパスだから、多分ビデオ授業とか。研究活動あり

東海大学専門職大学院は座学が少なく実務重視、修士論文無し
ただ、私立だから学費はそれなりにかかる

339 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/18(日) 10:11:44

会社が金だしてくれたら行ってやってもいいな

340 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/23(金) 05:42:15

もう全然分かりません。

H8/3048F-ONEってどこでいくらくらいで買えるんですか？
地方の人間なんで秋葉原なんて行けないし。
これさえ買ってHOSっていうのをインストすればもう始められるんですか？
なんかインターフェイスとか買わないといけないんですか？

あーあ、近所に知ってる人がいればなぁ…。
田舎育ちっていかんですわ、ホンマに。

341 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/23(金) 08:18:47

H8/3048F-ONE　ってのはマイクロプロセッサチップだから
これをプリント基板上に実装したものを買うべきだろうな
H8/3048F-ONE　スタータキット　とかは３万くらいするぞ

値段が安いのは
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=H8%2F3048F

342 ：340：2008/05/26(月) 04:03:27

>>341
ありがとうございます。
返事遅れてすみません。

やっぱりスターターキットとかは3万円くらいするんですね。
そのリンクには一番高いのでも8,000円のが載ってますけど
スターターキットとは何か違いがあるんですかね(そりゃあるんでしょうけど)？

JSP/TOPPERSのエミュレータがあるとかってダウソしてみたものの
どうやっても途中までしかインストできず断念。
ttp://alvs.dyndns.tv/~vcom/modules/pukiwiki/　←マジでリンクぐちゃぐちゃで説明が意味不明

やっぱり独学で勉強するの諦めますわ。負担が大き過ぎ。
組み込みって敷居が高いですよ、ホンマに。特に田舎者には。

今度組み込み系に就職するんで前もって勉強しようと思ったんですけど
研修もあるみたいなんで、今はC言語とアセンブラだけ勉強しときますわ。

343 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 04:40:32

普通に就職して正社員になれば嫌でも勉強することになるよ

勉強に必要な書籍、教材なんか会社が買うし

だから組み込みやりたきゃ派遣を辞めて就職しな
話はそれからだ

344 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 17:19:42

PICとかAVRではじめるといいよね。
データシートはよめないとだめだぜ。

345 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 18:07:06

H8は？

346 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 18:11:37

それよりBIOS改造できる人増えて欲しい
awdbiosとか敷居が低いと思う
ガイジンに頼るのやめようぜ

347 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 18:29:57

>>346
BIOS って何？
x86系以外で言ってる boot ROM とかの話？

348 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 19:25:35

>>342
スタータキットはハンダ付済
秋月のはキット。つまり自分でハンダ付けしないといけない。
勉強がてら、ハンダ付けするのも悪くないと思うよ。

で、そのリンク先はM16C じゃないか。
今は合体してるけど、H8は日立　M16Cは三菱で別モンだよ。

H8もいいけど M16CもC言語で書けし、OSも特別必要ない
http://www.oaks-ele.com/oaks_board/oaks16/
これはツクモロボットとか通販で買える
このキットならコンパイラ類も一式入っていて入門にはいいと思うよ。
パソコンに２３２Ｃポートが無ければ USB-232C変換機が必要

あと、232Cのケーブル買ってちょん切って、ピンヘッダにハンダ付けするくらいは出来るよね？
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22C-00004%22
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22K-00173%22
つまりハンダコテは使えるよね？出来るんなら BOARD KIT 5,400円だけで始められる
出来ないならセットの方を買えばいい
秋月のキットと違って基板そのものは完成品だからね。

他は
http://www.sunhayato.co.jp/products/list.php?l=2&id=02017
とか

349 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 19:32:21

ＡＫＩ－Ｈ８なら３０４８Ｆと３６６４ＦでＨＯＳを使う本がオーム社から出てる。
「ITRON プログラミング入門」
ただ、ＣＤ－ＲＯＭが付いてなくて、自分でソフトを集めないとイカンのがちょと面倒。
初版が古いから本に書いてあるリンク先が切れてる事が多いので困りものだ。
最新版のソフトで環境構築出来る人なら問題ないだろうけど、
まったくの素人にはキツイかもしれん。

350 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 19:55:38

http://mes.sourceforge.jp/mes2/index-j.html
これが良さそうな気がする。
思ったより安いね。

351 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 20:11:50

↑と関連するけど
T-SH7706LAN　rev.3.0 SH3 w/LAN/SD　ボード 7,980円
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/takagaki/T-SH7706/T-SH7706.htm
SH4のUSL-5Pみたいにsh-linuxが動くらしい。
まあ自力でハックするだけなら100BaseのLANでUSB2.0が5ポートの
USL-5Pそのものがいいけど、サポートが受けられるのはいいな。

352 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/26(月) 21:10:36

確かにRAMの多いのがいいよねそういう意味じゃ　SH > M16C > H8
でもSHになると、ちょっとH8とは分野が違うかもな

353 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/27(火) 01:07:50

うむ。
SHが安いのはセガサターンとかの影響かね。
メガドラの68000みたいに。

354 ：342：2008/05/27(火) 14:39:01

>>343
正社員ですが何か？

>>348
親切にありがとうございます。
半田付けくらいはお手の物です。
それなら気軽に買えますね。
リンクを見てもう少し考えてみます。

>>348
実はその本を立ち読みしてから「独学でやってこうかな」と思ったんですよ。
あ、でも、そういう問題点があったんですね。
数学の本は初版が古いほど誤字・脱字が減っていいんですが、
プログラミングの本は最新版でないとすぐ陳腐化しますよねぇ…。

355 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/27(火) 21:45:36

WebではH8/3048の情報が多いようなので、
秋月のH8シリーズを購入してみようかと思うのですが、質問があります。

1) 以下のキットで、ハンダ付けはどの程度のスキルが必要なんでしょうか。
　ＡＫＩ－Ｈ８／３０４８開発キット（即使えるキット）
　http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22K-00004%22&s=popularity&p=1&r=1&page=
　ピッチが狭いICのハンダ付け工程があったら自信がありません。

2) 以下のページをまにうけて、H8/3052をいきなり買うのは危険でしょうか。
　http://www.mech.tohoku-gakuin.ac.jp/rde/contents/tech/h8/h8_3052.html
　ＡＫＩ－Ｈ８／３０５２ＬＡＮ開発キット
　http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22K-00211%22&s=popularity&p=1&r=1&page=

目的は、とりあえずPWM機能を使って、
12VのPCファンの回転数制御ができたら良いなと思っています。
それができたらサーマルダイオード→ADコンバータで
温度検知をして回転数を自動で可変するようにしたいです。

356 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 07:08:33

目的だけ見たらハンマですむ所に重機持ち込んでる感じだな。

目的の事なら 8pinのPIC で十分だよ。

357 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 07:17:27

ハンダ付けの件は写真見る限りじゃ CPU とか面実装の部品は
既にハンダ付けられてるみたいだね。

で目的からしたら　正直どっちでもいいと思うよ。
LAN使ってパソコンからファンの回転数調整と温度表示したいってんなら　2)だろうけど

358 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 08:55:04

K-205　ＡＫＩ－Ｈ８／３０６９ＦフラッシュマイコンＬＡＮボード
これがおすすめ

359 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 08:58:45

間違った
K-168だな。

動作確認や簡単な使い方はここが判りやすい。
http://in-the-moonlight.hp.infoseek.co.jp/h8/hardware_check.html

360 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 22:12:14

Web開発何年かやって、無色なんだけど、
WindowsAPIをやってたりしたから、Cはよくわかるんだけど、
組み込みの求人に応募してもやっていけるかな？

Webより難しい？

361 ：３６０：2008/05/28(水) 22:13:28

ちなみに、組み込みでいけそうなら
組み込みを一生の職に使用かと考え中。

Webはいずれ需要がなくなるときもくるだろうし、
なんていっても色々やらされて疲れた。

362 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 22:37:39

組み込みでAPI・・・？
確かにウィンドウズ入れてるとこあるけど
WINDOWSAPIを使えるからCを理解してるって
結論付けてるのはちょっと・・・
C理解してて、WINDOWSAPIも余裕って感じならいいけどさ
まぁ会社しだいじゃね？
OSいれるとクライアント喜ぶし多いかもよ

363 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 23:46:56

>>358
マザーボードのセットは売り切れで、
「H8/3069Fネット対応マイコンLANボード（完成品）」
を買ってきました。
（RS232Cストレートケーブルと5V-ACアダプタも別途購入)
実装済のNICで遊ぶ程度ならハンダ付けは一切不要みたいです。

付属のCDは古いみたいなので、ここを参考にしました。
http://homepage3.nifty.com/~masumoto/embedded/h8/3069lan/index.html
tftpでelfファイルをダウンロードして、
RAM上でのプログラムの実行まで無事確認できました。

3069Fを選ぶ際、下のサイトやuClinux関連のサイトなどで、
発振子がセラロックの古いバージョンでパケットロスが発生する
という記事が気になってましたが、自分の買ったボードや
店頭に置いてあった物は、S20,000 5Fと刻印されたクリスタルと
チップコンデンサの構成に変更されていました。
ttp://www.lancard.com/archives/000109.html
ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/uclinux-h8-devel/2005q2/000324.html
(クリスタルならuCLinuxでの動作も問題ないようです?)

とりあえずこの辺を見ながらファンのPWM制御からやってみます。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tutiyama/fancnt/fancnt.html

364 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/28(水) 23:53:19

WEBが出来てもだめだよ。全然ちがうよ。

365 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 02:08:58

>>360
まぁ最近はWinAPIを使ったところも増えているが、
もしフリップフロップを知らない、回路図が読めないようなレベルなら
何を読んだら良いのかわからん、と言いたいのなら
アーキテクチャのマニュアルでも読めば？
本気で考えているならググって雑誌や本を中古屋で買えば？

366 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 02:16:21

日本語おかしいな、ｽﾏﾝ。寝るわ。

367 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 16:08:48

こんなの見つけた。

多機能H8/3069Fマイコンボード価格 1台 6700円
http://www.csun.co.jp/#tabview=tab5&subview=xxx0

368 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 16:40:44

>>360
組込みといっても、種類多いからなぁ。

Windowsモバイルやら、携帯アプリとかならＰＣのプログラム知識があればいいだろうし、
ドライバ/ファーム系だとハードの知識が必要

369 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 16:52:13

Ｃ言語の入門書を読んでて気になったので質問。
テスト仕様書の例として以下のように紹介されています。

現場ではExcelのブックでこれを管理するのが一般的ですか？
Tracとか品質管理ツールを導入してるところは業務系とかより
少ないですか？

YRP軍曹の逸話からすると力技でゴリゴリするのが主流な予感が(涙)
-----------------------------------------------------------
コマンドライン引数処理ライブラリ　テスト仕様書

１．実施期間
200X年XX月XX日～XX日

２．実施方法
UNIX上でサンプルプログラム(別紙)を作成し、機能確認を行う

３．使用機材
UNIXマシン * 1

４．テスト項目、テスト結果
別紙「コマンドライン引数処理ライブラリ　テスト項目書兼完了報告書」
による。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

370 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/29(木) 18:20:29

>>369
ここはまるっきりスレ違いなので下辺りで聞いてください。

良いドキュメント・マニュアル・仕様書を書くスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065364445/

371 ：３６０：2008/05/30(金) 21:26:01

みなさん、ありがとうございました。他スレに色々カキコしてたんで、
このスレの事忘れていました。

私はただ、WinAPIとかやってたから、Cの知識があるといいたかったんです。。

まあ、なにはともあれ、一応できるかもしれないという助言もありましたので、
一度入ってみようかとおもいます。

私の入れそうなところは底辺なので、ちょっと不安ですが。。組み込みでもOSが
あるところがあったりするんですね。初めて知りました。職探しの際に参考にしたいと思います。

また、ハードの知識が必要との事なので、ハード関係のことも色々調べて勉強してみようとおもいます。

どうもありがとうございました。お礼が遅れてすみませんでした。

372 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/02(月) 14:56:36

>>371
就職フェアでお待ちしています。

373 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/11(水) 22:59:33

>>368
組み込みWindowsなら、PCのソフトの知識でいけそうなのは分かるけど
ドライバやファーム系だと、どんな、どのくらいハードの知識が必要なの？
やっぱりハードの知識ってソフトだけやってたレベルだと難しいもの？
回路図とか読めないとダメなのかな・・・

＃派遣ハードと派遣ソフトじゃ明らかに待遇が違う気がするんだ
＃ソフトは人数かき集めるだけで、スキルなんて気にしないし・・・

374 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/14(土) 15:59:17

>>373
回路図は読めなくていいけど、データシート読んで各機能の意味と
使い方を理解している必要がある。一回やれば実際にはそんな難しくない。

375 ：373：2008/06/14(土) 19:23:34

>>374
ありがと、意外と簡単に出来るものなんだ・・・
やっぱり組み込みソフトでも、スキルより人数かき集めてになるのかな？
最近は規模も大きくなって、出来合いの物の組み合わせでいいみたいだし・・・

376 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/15(日) 01:07:39

組み込み屋で回路図読めないなんてありえないと思うぞ。

377 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/15(日) 01:26:33

>>376
回路図が読めると言ってもレベルがあると思うが、それは比較的小さな組み込みじゃないか？
ソフト屋なら回路図も、なんとなくの動作くらい分かるだろう。
データシートだって見なくても、上層なら仕様を貰うだけで十分な場合もある

まあ小規模だとソフト＋ハード屋も居るし、大規模でもハード屋→ソフト屋の人もいるだろうしね
ただソフト屋→ハード屋は、ほとんど見たこと無いかなｗ

378 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 21:55:31

スクールで組込みプログラミングを学びましたが、回路図なんて出てきませんでした。
他のスクールも同じみたいです。自分で勉強するしかないんですかね？
シミュレータ付の入門書買ってきたんだけど、文系のおいらにはやっぱ難しいです。

379 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/20(金) 22:47:14

>>378
組み込みでも上流と下流があるんだ
上の方(目に見えるGUIとか)は、ソフトだけでやっていける
下の方(ドライバ回りとか)は、ハードの知識が必要になる

職に就いてからでもいいと思う。ハードなんて何となく分かるようになればいい
回路図まで読める必要があるのは、ほんの一部の人たちで、大多数のソフト屋には関係ない
大規模な携帯電話とかの話だから、小規模なボード単体の開発では分からないがね

380 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/21(土) 09:43:53

>>379
ありがとう。わからないところがあっても、ハードの勉強も続けようと思います。
おかげさまで一応プログラマ（組込み以外）になれました。

381 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/08(火) 21:24:17

ここのスレにいる人って、どれぐらいのレベルの企業にいる人が多いの？
大手企業？それとも大手の子会社とか？
中小企業？

382 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/20(日) 22:57:43

学習用でSH4やSH4Aの評価ボードってないでしょうか？
googleで探してもなかなか見つからない。。。

383 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/21(月) 00:47:35

>>381
さぁ、取りあえず俺は、個人事業
ハードの設計から数値計算あたりまでだったら何でもやる
UI部分は出来れば避けて通りたい

384 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/01(金) 19:09:47

大企業だろうが中小企業だろうが徹夜までデスマーチと闘うオッサンたちの
泣けてくる顔ときたらもう・・・

385 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/12(火) 09:09:02

確かに組み込みって範囲が広すぎるな～
雰囲気も分からない俺は組み込み系サイトを巡回。。。
http://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/
とか分からないなりにいろいろ見て広くて深いことは認識できた。

386 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/13(水) 21:22:21

uCLinuxやってみ
地獄ダカラ

387 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/13(水) 21:37:06

何となく、分かる気がする。

388 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/14(木) 18:43:13

ソフ開でも取るか

389 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/22(金) 21:27:36

組込み学ぶならここへ

日本経団連：高度情報通信人材育成に向けた協力拠点

重点協力拠点候補
　筑波大学大学院システム情報工学研究科コンピュータサイエンス専攻
　九州大学大学院システム情報科学府社会情報システム工学コース

協力拠点候補
　立命館大学大学院理工学研究科情報理工学専攻
　東海大学専門職大学院組込み技術研究科組込み技術専攻
　静岡大学大学院情報学研究科情報学専攻
　信州大学大学院工学系研究科情報工学専攻組込システム技術者育成コース
　東洋大学大学院工学研究科情報システム専攻
　琉球大学大学院理工学研究科情報工学専攻
　新都心共同大学院(宇都宮大学、埼玉大学、茨城大学、群馬大学による共同大学院)

390 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/09(金) 17:26:40

オーディオ機器の組み込み系エンジニアになりたいんですが、どういった事を学べばいいでしょうか？

WindowsでのCやC++でのアプリ開発はしたことあります

391 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/09(金) 17:29:48

惑星メーテルへ行く

392 ：390：2009/01/10(土) 13:27:16

お勧め書籍など教えてもらいらいです

393 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/12(月) 02:24:51

こんなのが読みこなせると吉
http://www.freescale.com/files/dsp/doc/data_sheet/MC56F8367.pdf

394 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/07(土) 23:50:13

ビデオ編集の専用機
ttp://www.roland.co.jp/video/video_editor/DLP-SE-J.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0408/23/news005.html
BeOSだって

395 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 11:04:21

Forth

396 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/21(土) 18:24:02

最近の組み込みには、C++の知識が必要なのでしょうか？
制限されている環境やルールで開発を行っていると思うのですが、
何か規格化されたものや参考にしているものなどはあるのでしょうか？

C++から機能を削って、BetterCではなく、C+くらいの環境だと考えているのですが。
調べた限りではEmbedded C++と言う物を見つけましたが、あまり盛んではないようでした。

397 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/21(土) 18:52:49

必要かどうかは製品によるだろ。
最近は組み込みと言ってもLinuxが乗ってるのもあるし、ワンチップ＋OS無しでも
初期のMS(PC)-DOSマシンのRAMを越えるROMがのってるのがあったりで、
C++で書くのにあまり躊躇の無い環境もあるぞ。

398 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 01:32:07

Linuxがいいきがするが

399 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 13:04:13

UNIXもどきのくせにLINUXはいい気になってるな。

400 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 20:05:08

GPLのこと考えるとNetBSDがいいきがするが

401 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 21:40:36

通りすがりの素朴な疑問なんですが･･･

なんでりぬくすは組み込みにまで手を広げることができたのでしょうか？
逆になんでUN○Xつーか、＊BSD＊はあれほどPCすら移植するのが遅れたのでしょうか？
さまざまなハードを制覇したNetBSDは組み込みに手を出すでしょうか？
なんで組み込みにminixを使わないんでしょうか？

つーことで。

402 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 22:03:27

Linuxの手法は、緩いコミュニティーが特徴づけていると思う。
嘘や誤解を招く表現などを駆使して対抗と目されるOS（古くはMinix等）を
蹴落としてきた。
一般にこういった活動を行うものはコミュニティーの一員と見なされるもの
だが法的根拠は無い。
個人の誤解に基づく表現としてかたずけられるように上手にコントロールさ
れている。
つまり、良心に基づき行動するコミュニティーであればLinuxコミュニティー
に駆逐されるのは当然の成り行きと言える。
*BSDは良心を持つ点においてLinuxに劣っていたと言える。
勢力拡大のためには良心を捨てなければならない。
嘘こそが最大の武器となる。
つまり、そこには政治がある。

403 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 22:03:29

画面が出てくるような組み込み案件は窓ばっかりだよ
ぃぬｘなんてまずない
出てくるとしてもルータみたいな裏方か単純なUI
BSDは見たことすらない
結局PCの関係を踏襲してると思える

404 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 08:26:42

>>401
リコーのプリンターって NetBSD で動いてなかったっけ？

実際に Linux も NetBSD も新規ターゲットに移植したことあるけど
Linux より NetBSD の方が新規ターゲットに移植するのは楽だったよ

>> ＊BSD＊はあれほどPCすら移植するのが遅れたのでしょうか？

4.4BSDの動作するターゲットは PC 含まれてたし、 1993 には
バークレーでの開発は終了している。
何とか、使い物になる Linux 1.0 がリリースされたのは 1994 だし
何を言いたいのか意味がわからん

405 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 18:50:41

NetBSDはいろいろ使われてるけどわざわざ宣伝してないだけだよね

406 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/25(水) 22:41:53

誰か読んだ人居る？

書籍案内：組込み現場の「C++」プログラミング明日から使える徹底入門｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/book/2009/978-4-7741-3802-2
書籍案内：組込みエンジニアのためのC/C++プログラミングのヒント｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/book/2009/978-4-7741-3822-0

＃もう図書費無いし、金曜早く帰れたら本屋で見てくるかな・・・来期あるのかな・・・仕事・・・

407 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 12:47:14

一口に回路が読めるといってもどんなレベルを指すんだろうか

回路図が示されたとき

1.どの記号がどの素子なのか区別がつく
2.信号の入り口から出口まで流れを追える
3.回路のどの部分がどういった処理をしているか明確に答えられる
4.抵抗値など個々の定数が示されなくても自分で適切な値を埋める事が出来る
5.同じ働きをする別の回路に置き換えられる

408 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 14:23:05

>>407
> 1.どの記号がどの素子なのか区別がつく
> 2.信号の入り口から出口まで流れを追える
この程度はソフト屋だとしても組み込みやってるんだったら
分かっていただきたい

> 3.回路のどの部分がどういった処理をしているか明確に答えられる
ここまで出来たらソフト屋としては十分

今時の回路図ってほとんどが、大きな箱と箱が線でつながれてるだけなんで
「HDL のソースよこせや！ゴルァ！！！」って、なることも多々ある

409 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 20:08:09

>>407　
Sパラ理解でき、回路設計に使える
マイクロストリップライン設計できる、ウェーブガイドなら狂喜
基板はRT Duroid、セラミック基板じゃないと元気がでない

410 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 20:09:32

>>407
>>408で書かれていることが出来ない場合…
「おまいのソースよこせや！ゴルァ！！！」って、なることも多々ある
おいらは組み込みもやるハード屋です

411 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 21:37:27

ケータイ屋さんがいらっしゃる。
俺なんか紙フェノールでギンギンですよ。

412 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/04(土) 00:04:34

この間初めてブートローダ作らされた
自分が通りますよっと

>>407
> 1.どの記号がどの素子なのか区別がつく
> 2.信号の入り口から出口まで流れを追える
> 3.回路のどの部分がどういった処理をしているか明確に答えられる

最近のCPUは入出力ピンが切り替え式になってたりするので
ここまで読解できないとプログラム書けません。

413 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/04(土) 01:09:47

リファレンスデザインまるのみで、回路図引いたやつもはっきり説明できない事もあるんだよな。

414 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/04(土) 01:21:40

>>411
ケータイ屋どころか、そこらのデジカメあたりで
フィルム基盤に実装するなんてのは当たり前

センサー内蔵物に至っては土地代高くて………

415 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/04(土) 21:30:43

>>414
土地争いってほんと熾烈だよな

416 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 16:56:53

またそういうことを

417 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 00:16:06

筐体を大きくしろ！

418 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 08:08:14

しかたがないな、箱はでかくしてやる、基板は現状維持だｗ

419 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 17:37:49

地上戦は膠着状態が続く！
コンデンサーにて竹馬戦開始！
カカレ！

420 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 20:23:32

ム板なのに電気屋がやたらといるな。

421 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 20:32:17

電気屋も組み込みファームなどやってるんだもん(つД｀)

422 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 21:11:08

電解コンデンサー部隊の足が絡まって次々と倒れていきます。
一陣は壊滅状態です。たいちょー
配線の変更もショートの危険性が高くて手がつけられません！
たいちょー

423 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 11:29:18

いつもそんな感じなのか
組み込みって大変そうだなぁ

424 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 14:35:46

ここは無駄な抵抗はやめてサッサと逐電に限る

425 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 23:18:23

そうかなあ

426 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/09(土) 21:51:27

わざわざ手間暇掛けるよりも、atomベースでウィンドウズ動かしたほうが楽だしな。
コンビニに置いてある様な組み込み機器には、ウィンドウズのライセンスシール貼ってたりするし。

427 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/15(金) 01:44:33

元々、窓用の付属ソフトやらなんやらをC++書いてたのですが
ひょんなことからファームをやることになりました

ずっとC++を扱ってたのでC++でやってみれば？と上司が思いつきで言い出したのですが
ROM64～128ｋ/RAM2～4kの環境でC++を使いこなすことが出来るのでしょうか？

また、参考になるようなサイトや書籍はあるでしょうか？

428 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/15(金) 09:45:15

>>427
巨大な標準ライブラリを使わず、テンプレートもサイズを見ながら限定的に使えば、
そこそこ小さくできると思う。要は、betterCという使い方だな。

429 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/15(金) 09:53:20

C++が容量食うんじゃなくてライブラリだろ。　主にwindows.hしか使わないんだったら
CでもC++でもサイズはほぼ同じ。

430 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/15(金) 10:35:45

クラスベースのオブジェクト指向言語しか扱ったことがないなら大変かもなぁ
動的生成でポリモーフィズムなんてやってるとあっというまにメモリががが

431 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/15(金) 20:06:32

>427 RAM2～4kの環境でC++を使いこなすことが出来るのでしょうか？
不可能、その RAM は、アプリケーションが占有する領域も含めての 4K RAM だ。それでは、ヒープ領域さえ使えない。

4KRAM なんて、普通のプログラマーではマルチスレッドさえ使いこなせない状況だ。

432 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/16(土) 08:40:29

C++で書いても容量が足りたとして、C++で書くメリットがあるかどうか疑問だな。

433 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/16(土) 23:36:02

上司に恵まれてないな。

434 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/18(月) 09:35:32

組み込みの仕事就きたいけど
ハード面はほとんど素人だし、素人が転職できるような仕事でもないしなぁ
もっと勉強しておけば良かったorz

435 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/18(月) 10:00:35

>>434
ディジタル技術検定&ラジオ・音響技能検定
を勉強するってーのはいかが？

http://www.digital.kentei.or.jp/index.html
http://www.r-audio.kentei.or.jp/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1187313542/

436 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/18(月) 10:54:48

>>435
ありがとうございます
実務レベルになると2級以上が目安でしょうか？
とにかく勉強してみます

437 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/26(火) 21:14:43

>>435
こんな資格あったんだ。願書間に合わねえ～

438 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/27(水) 10:41:24

トロン技術者認定試験
ttp://www.t-engine.org/exam/

439 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/05(金) 17:20:12

マイコン組み込み学習用に評価ボードが欲しいんだけど、
日本橋とかで売ってるんでしょうか？

それともメーカーから直接購入？

440 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/05(金) 17:48:06

H8、PIC、AVR、HCS08、78Kあたりはあるだろう。

441 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/05(金) 19:46:49

SH2のSCIで送信したデータをそのまま受信したい（ループバックて言うの？）んだけど、
CPUのRXDとTXD短絡していいの？

442 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/05(金) 20:37:13

端子機能の設定間違わなければ問題ない。

443 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/05(金) 20:51:06

㌧。

444 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/13(土) 13:30:34

jtagデバッガについて質問なんだけど
http://www.csun.co.jp/SHOP/200905191.html
http://www.hjtag.com/
http://www.sophia-systems.co.jp/ice/ej-scatt/index.html
こういうのって、(性能の差はあれど)全部同じもの？

445 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/13(土) 13:55:58

想定しているターゲットに対応してないとかあるんじゃね？

446 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/14(日) 00:39:32

今度、携帯電話のソフトウェアの開発に派遣される事になりそうなのですが、何を勉強すればいいのでしょうか？
元がハードウェア系なため、ほぼ新人状態でソフトウェアの経験はありません。
（ハードの仕事よりも、ソフトの仕事の方が多いから、ソフトやれってやつです。）

とりあえず、現在はC言語の勉強をしています。

447 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/14(日) 01:26:03

に～げ～て～

448 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/14(日) 07:26:09

>>444
JTAGのハード自体はインターフェイスの違いとか、対応する電源電圧、ダウンロードスピードくらいの違いで、
根本的な違いは無い。
当然、ドライバーはそれぞれ専用になってる。
３つめのは、スタンドアロンで書き込みが出来るオマケ付きだから、そこは違うところといえばそうかも。

使えるかどうかは、ターゲットや開発環境(GCC-elfとか)へのソフト側の対応による。

449 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/14(日) 15:47:30

>>445 >>448
めっちゃサンクス。
取り合えず安いの買ってみる。
しかし、なんでここまで値段に差が。

450 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/14(日) 18:39:03

いい加減規格化してくれて、ドライバ共通化してくれれば良いのにな。
MIPS用とかならこの機能とかである程度共通化出来そうだが。jtagの端子は同じなんだし。

451 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/15(月) 00:52:41

>>446
新人2等兵よ
C言語の勉強は当然として、伝言ゲームの練習もして方がいい
分かりやすい報告と質問をすることが重要だ
あとは人数が多いことを把握することかな
激戦地に行かないことを祈る

で、今でも携帯開発は、酷い有様みたいだが、どのキャリアが悲惨？
auはKCP+もあってか、少し辛いようだった
でも死ぬほどって感じではないみたいだったよ

452 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/15(月) 22:54:48

KCP+って、作った会社が両方とも撤退しちゃってるけど、メンテナンスどうすんのかなぁ？

453 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/16(火) 17:58:08

ETEC　組込みソフトウェア技術者試験
http://www.jasa.or.jp/etec/

700点取ってりゃあ食いっぱぐれなし、ってか。

454 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/16(火) 20:46:34

>>453
テクニカルエンジニアのエンベデッド（名前変わったっけ？）に比べりゃ価値なんて…

455 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/16(火) 22:52:35

>>452
東芝と三洋ってKCP+撤退したの？
auは、Androidにでもするの？

>>453
情報系もサーバー立てるには、○○の資格が必要とかだったら、面白かったんだけどね
資格ってより、認定試験みたいなものだから、いけないんだ！
そして日本、インターネット脱退！みたいな・・・

456 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/19(金) 17:18:48

>>455
au自体から撤退したじゃん。
どっちもあれだけ煮え湯を飲まされたんだから当然と言えば当然だけどな。

457 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/20(土) 03:58:47

>>456
撤退どころか、次へ向かって走ってるだろ
それにしても何の話をしているんだ？せめてソースくらい張れよ
海外生産とかの話か？設計は国内で変わらないぞ

458 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/20(土) 04:27:14

http://www.kyocera.co.jp/sa/

459 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/23(火) 16:30:28

KCP+の開発担当会社だった三洋と東芝が、どちらもａｕから完全撤退したって話だろ？

460 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/23(火) 20:06:13

KCP+って今どこが開発してんの？

461 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/25(木) 13:57:25

>>460
開発なんてもうしてないだろ。今はメンテだけじゃね？

462 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/27(土) 16:26:06

最初に覚えないといけないのはＯＳの使い方じゃない？
マルチタスクとか、タスク優先度とか

463 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/27(土) 18:33:12

組み込みの定義
・安く
・大量に

他にありますか

464 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/28(日) 03:08:01

将来は考えない。
セキュリティは気にしない。
ハードが貧弱。
PCに比べて圧倒的に不便。

465 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/30(火) 16:22:18

>将来は考えない。
PCでも同じ事

>セキュリティは気にしない。
セキュリティはPCよりむしろ高くできる

>ハードが貧弱。
>PCに比べて圧倒的に不便。
主観の意見でしかない

466 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/01(水) 05:38:04

PCだとウィンドウズアップデートが期待出来る。
組み込みはセキュリティホールが空いたままで放置されやすい。ファイヤウォール機能も無いし。アンチウイルスも無い。

467 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/01(水) 09:28:36

組み込みの意味が違ってそうだな。

468 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/01(水) 10:18:57

ウィンドウズアップデートに接続しに行く間に攻撃されました＞＜
もありそうで嫌だな…

469 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/01(水) 10:22:15

アップデートせずに放置されてるよりはマシ。
WSUSみたいなのも組めるし。

470 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/01(水) 17:30:17

今のマイコンはOS付いてるのか？

471 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/01(水) 21:18:35

それぐらいマイコン OSでググれ

472 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/01(水) 23:04:07

今時のマイコンでもネットに対応してないのはゴミ。

473 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/01(水) 23:46:58

pomeraとかiTRON搭載しときながら今時ネットにも対応してないぜ

474 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/02(木) 06:34:09

ネットに繋がなきゃセキュリティ最強とかどこかのOSみたいだなｗｗｗ

475 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/02(木) 07:00:13

どこの「マイコン」の話なんだか・・・

476 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/02(木) 07:02:44

「マイコンピュータ」なんだろｗ

477 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/03(金) 01:08:27

ユアコンピュータは無いしな。

478 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/08(水) 10:23:38

マイコンといえばPICとAVRでしょう
OSなんて無い

479 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/08(水) 10:26:29

SHはマイコンじゃないのかよ

480 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/08(水) 14:27:29

フリースケールの現役マイコンHCS08は、MC6805の上位コンパチ。
フルネームはMC68HCS08。

481 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/09(木) 18:24:07

>>478
ちょっとしたのならそれでいいが、規模が大きいのはSH2やSH4使ってITRONやT-Engene使った方が楽。
まあSH4なんか場合によっては超ハイスペックなんだけど、遅いより早いほうがいいじゃん。

482 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/09(木) 19:57:08

>>481
> 遅いより早いほうがいいじゃん。
それは, 製品の流通量および価格設定に依存する問題だろ

483 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/10(金) 00:42:44

なんで未だに8bitの石とか流通してるのか考えれば分かる事さ。
いちいち教えなくともな。

484 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/10(金) 00:55:04

AVR 安くて性能がすごい
PIC 安くて周辺がすごい
H8 リニアなアドレスがすごい
ARM 知名度、普及率がすごい
SH ・・セガサターン？に採用されてすごい

他にも沢山あるが、結局のところ日本においては
ARMは例外として秋月で買えないものは使われにくい

485 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/10(金) 01:51:04

HCS08は秋月でライターが買えるのに、デバイス単体で売ってないんだよね（´・ω・｀）
千石やマルツではデバイス買えるのになぁ・・・

486 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/10(金) 01:52:53

すべての組み込みが秋月で調達されてる訳でもないだろ。
業務用は秋月なんて経由せずに入手もサポートも行われている。

487 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/10(金) 10:21:22

むしろ秋月はワケあり商品が流通からこぼれ落ちて来た物と考えた方がいいよ。

488 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/10(金) 14:42:04

個人でやるなら>>484以外は難しい
秋月にはPSoCもあるよ

489 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/10(金) 22:27:29

個人で組み込みって趣味ってこと？
個人事業主？

490 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/10(金) 22:53:44

俺は自分ひとりの会社

491 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/11(土) 10:06:41

それって無職かニートじゃ？

492 ：490：2009/07/11(土) 10:19:57

株式会社だよ。
まぁ、今月は仕事無いから無職みたいなもんだが。

493 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/11(土) 12:59:51

株式会社なら自宅待機じゃんｗ

494 ：490=492：2009/07/11(土) 13:41:13

2つ前くらい読もうぜ。

495 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/11(土) 17:03:35

ひとり会社＝自宅事務所じゃねえのか？

496 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/11(土) 18:49:09

自宅待機の意味調べておいで。

497 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/12(日) 15:37:50

何か悪い事でもして謹慎食らってるのか。乙。

498 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/12(日) 16:31:41

もうね、何処から何のネタなのかｗ

499 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/20(月) 07:30:18

499

500 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/20(月) 07:32:32

500

501 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/20(月) 07:58:14

Blackfinて使ってる人います？
物凄く安いってんで採用したけどMMUなくて辛かった
DSPなんて使わなかったよ
メジャーなチップで仕事したい・・・

502 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/20(月) 09:25:19

DSP としてだったら何度か使ったことあるよ
> MMUなくて辛かった
つか、MMU 必要な部分にそんなもん使うな

503 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/23(木) 22:05:45

知識０の漏れが、突然ソフトやれって言われた
Windowsのソフトとか、ドライバとか、適当に仕事取るからC++勉強しろって・・・
C言語の文法くらいなら大学でやった記憶があるんだが、C++って1ヶ月くらいで仕事で使えるようになるもの？

504 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/23(木) 22:35:22

無理。

505 ：503：2009/07/23(木) 23:33:20

>>504
やっぱり無理なんだな
出来るだけCの仕事にして貰うことにするよ
ドライバはCだろうし、変な仕事が見つからないことを祈るばかりだ
（まあ経験０では、仕事なんて無いだろうけどorz）

506 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/23(木) 23:57:49

その仕事、俺んとこ回してくれ月２０万円でやるぞ。

507 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/24(金) 00:08:59

>>506
それ安すぎないか？

508 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/24(金) 01:22:11

>>505
C++はまず、ちょっと便利なCとしてだな・・・

509 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/24(金) 01:23:10

未経験だけど、初月給は50万近く貰えそうだお(＾ω＾；)

510 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/24(金) 09:25:41

>>509
何の仕事？kwsk

511 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/24(金) 13:02:29

おまいら、ちゃんと健康保険加入してるか？　年金は？

512 ：503：2009/07/24(金) 21:30:50

上司と戦ったが、無駄に終わった。
仕事有るだけ有り難く思えって・・・漏れはヨワッチイから、ハードの仕事探して来いよ！とは言えなかったorz

>>507
今は、半値で叩き売りとか有るからね。
流石に20万じゃ怖くて頼めないがｗ

>>508
BetterCなら・・・コーディング規約でC++の難しいことを外してくれれば・・・

経験有りのエンジニアなら、月200～100万。
経験無しのエンジニアでも、月100～50万はあると思うよ。
中小孫請けじゃなくて、大手に派遣に行けば。

513 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/24(金) 22:22:35

>>512
そか、ま、がんばってや。
開発の具体的な話は電気・電子板おすすめ。

514 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/25(土) 00:54:28

何かその金額でもピンハネされてそうで泣けるな。
自分で営業して１００％貰ったほうが。

515 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/25(土) 01:30:17

>>514
>511
ついでにピンハネされているから、職無しになっても給料貰えるわけで。

516 ：デフォルトの名無しさん：2009/07/25(土) 13:32:29

まあ、俺は営業雇う事考えたらそのくらいのピンはねで済むくらい逆に安いなと思ってる。
自分で営業するのは勘弁ｗｗ

517 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/08(土) 12:55:09

うあぁぁぁーもうC++分からねーー
こんなの理解して使ってるなんて、ソフト屋ってすごいんだな

ってか、さっさとC++の次のを考えろよ
いつまでも過去を引きずるなよ
どうしてもっとコンパクトな仕様に出来ないんだか・・・

518 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/08(土) 13:04:31

C++の動きは、サンプルプログラム片っ端から打ち込んで、
デバッガで動き確認して身体で覚えろ。
本読んだだけじゃまず覚えられない。

519 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/08(土) 13:16:01

>>517
全機能使う必要どこにもないし…
下手なコンパイラでSTL使おうもんならバイナリサイズ爆発するし…
さらに、下手なコンパイラでSTL使おうもんならコンパイル通らんし…

520 ：517：2009/08/08(土) 13:35:20

>>518
経験するには時間が・・・
デバッカは使ったことがないので、今度使ってみます

>>519
他人のソースを読まなければなりません
全機能使える必要はないですが、読めないのは困るのです

もう1ヶ月（8h/day）も勉強してるのに、開発に参加出来る気がしませんよ。。。

521 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/08(土) 13:42:32

>>520
簡単な話じゃん. JIS でも ISO でも ANSI でもいいけど
標準となってる C++ の仕様書全部読めば OK

522 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/08(土) 14:06:08

>>520
動き理解しないと、ソースも読めないぞ
時間無くても、なるべくサンプル作ってみた方がいい
コンスタラクタやデストラクタ、演算子オーバーロード、仮想関数の動きも
本読むより実際動かした方がてっとり早い。
自宅PCにVC++ Express Editionやgccでも入れて
遊んでみたら?
2、3日もあれば動きはそれなりに把握できるよ。

とりあえず独習C++オススメ
C言語の勉強も必須

523 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/08(土) 14:17:32

コンビニも無い田舎の工業団地にポツンとできたデーターセンターに
入り込みでソフト修正にがんがっている。

深夜腹が減ったら宿舎（土建業者が残した二階建てプレハブ）付属の
食堂入口でガラスケースを開けてサンプルを食べて飢えを凌いでいる。。。

524 ：517：2009/08/08(土) 14:40:40

>>521
規格書と言うのは往々にして読みにくいもの。
結構量がありそうに思えるのですが、余裕なのですかね。

>>522
サンプル作ってみます。会社で。。。家でまでC++考えたくも…
お盆中盤に余裕が出来たらやってみます。

>>523
ガンガレ！

525 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/08(土) 20:39:20

>517
> うあぁぁぁーもうC++分からねーー

仮想関数
テンプレート
例外処理
RTTI
グローバルコンストラクタ
new/delete

この辺バリバリ使えれば大抵の組み込みはOK

> どうしてもっとコンパクトな仕様に出来ないんだか・・・

わかんなければ、EC++でも使ってください

526 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/08(土) 21:11:06

テンプレートとか使いだすと、C++でも別世界だよな。

527 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/08(土) 21:30:56

D言語(笑)

ウチの会社、技術力を標榜してるから先月に飛び込んでみたけど
キーパーソンがバックアップに回ってくれてるだけっぽい

まぁこの要素は育てるという意味で非常に重要なことなのかも知れんが
ちょっと『あれ？』とはおもた

技術者兼役員クラスの人以外、
組込みの中の、さらに特定分野にしか精通してないのはちょっと怖いなぁ

528 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/09(日) 01:59:30

>>517 規格書と言うのは往々にして読みにくいもの。
>>結構量がありそうに思えるのですが、余裕なのですかね。 >>

C++ の規格書を読むなんて無理。これ全部読むのは C++ コンパイラ開発者だけ。
Bjarne Stroustrap の「プログラミング言語 C++」でも読みこなせるのは、C プログラマ
ーの上位 10% 程度だと思う。80% 以上がテンペレートを扱えないと思う。

組み込みで C++ といっているが、Window/Linux などの OS 有りで、メモリを何百メガバ
イト使うような用途で無い限り better C にすぎないと思う。数メガの組み込みでは、テ
ンペレートなんぞ使えない。せいぜいがクラスを使っているだけだ。

既に作られている実際のソフトを見せてもらい、それを追いながら分からない所は教科書
で追い、また先輩に質問していくことを進める。

529 ：517：2009/08/09(日) 02:24:59

>>525
バリバリ使えるよう頑張りたいと思います・・・

>>528
組み込みと言われているのですが、アプリからドライバまで幅広いのです。
まあ、仕事が有れば何でもやると言ったところでしょうか。小さな仕事がぽつぽつと・・・

ちなみに参考に見せて貰ったソースは、クラス入りのBetterCのようでした。
ただSTL等まだよく分からないので、他にも色々と使われているのかも知れません。
人によって書き方が全く違うようでしたし、時間のある限り一通り満遍なく勉強してみます。

530 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/09(日) 02:35:45

組込みでSTL使える環境って贅沢だなぁ
ターゲットも、人的環境も

うちの会社はシステム側とアプリ側と分かれてて
システム側は、アプリ側の能無しみたいな扱いだけど
システム側はC(とアセンブラ少々)のみ、
アプリ側はオブジェクト指向言語一通り扱える

システム側は、ハード屋さんにハード設計・作成依頼、
上がってきたものを検証～Cで開発だけど、
(一般的な)システム・アプリ両方知ってる身としては空しさを覚える

531 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/09(日) 13:26:02

STLはメモリー消費バカみたいに多いからってか、PCみたいな大容量のRAM上で動かすの前提だから、久美子実には向かない。

532 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/09(日) 13:31:10

久美子と実の組み込み実践講座～

533 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 00:01:12

OS付きの富豪プログラミングは除外しようぜ
このスレで組み込みといったらOS無し

534 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 00:22:00

スパゲッティしか書けないハード屋さんには面白くないもんね＾＾

535 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 00:36:23

>>533
プログラム板でプログラム排除はさすがにないだろ
自分がわからない分野は否定・排除しとけば楽なんだろうけどさ

536 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 02:42:19

OSなんて物のためにシステムの１/3を割く方が間違ってるって選択肢もある。

537 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 07:04:22

EtherとかUSBとかのために組み込み向けRTOSを使うくらいは簡便してほしい。

538 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 14:30:58

etherぐらいは自分でスタック書けるでしょ
USBはさすがにやる気すら起きない

539 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 15:39:07

>538
> USBはさすがにやる気すら起きない

次からUSBマストねと言われないあなたがうらやましい
つうか、etherスタック作れるのに、USBぐらいでビビるところが面白い

540 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 15:52:03

USBといってもホストとスレーブでは全然別物だと思うんだけどね。
どっちの話をしてるのかね。
偉そうに言ってるくせにその程度の区別もついてない知ったかクンだったりしてw

541 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 16:12:49

なぜかUSBスレーブって言うんだよなー。スレーブという仕様じゃないのに。

542 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 16:38:34

組み込みでUSB使うと言う場合当然ホストの事なわけだが

543 ：539：2009/08/10(月) 16:53:32

>540
> USBといってもホストとスレーブでは全然別物だと思うんだけどね。
> どっちの話をしてるのかね。

つうか、スタックって言ってる時点で、ホスト系の話として振られたと思ったのだが？

PnPで何でもなんていうのはOSレスじゃ考えられないし
ほんとに、そんなに難しく考えることないぞ
USB対応ブートローダのソース見てみ、自信つくから

もしかして、Ether のスタックってことは、TCP/IP以上のプロトコルは関係ない？
それだったら、USBホストのほうが遥かに厄介ってことには同意

544 ：539：2009/08/10(月) 17:05:48

>542
> 組み込みでUSB使うと言う場合当然ホストの事なわけだが

この業界守備範囲が広いので、そうとばかりは限らんが・・・・
ターゲット側ソフトのUSB部分のウェイトは無きに等しい時が多いな

545 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 17:09:41

> もしかして、Ether のスタックってことは、TCP/IP以上のプロトコルは関係ない？

>>538 じゃないけど, 自作のリアルタイムモニター上で, 実装をしてみようと
思ったことがあるけど, TCP のリアセンブルあたりで力尽きたw

546 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 17:13:32

>>543
「TCP/IP以上」ってことはない
無論TCP/IPまでの実装を差す
そこから上は基本バイトストリームの読み書きに絞られるので楽になる
ARP,DHCP,DNSら辺はおまけ程度

547 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 17:18:55

よく見かけるマイコンでUSBみたいな本は大抵スレーブで使う話だけど、
マイコンをUSBホストにして云々て本は無いのかな。

548 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 18:15:10

USBホストモジュールを繋ぐ

549 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 18:29:00

http://park11.wakwak.com/~microtechnica/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000023&goods_id=00000001&sort=
販売価格　\8,200- （税込み、送料別）

高えｗ
これならOS乗るやつ買えるじゃん

550 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 18:48:10

マイコンでやるなら秋月のUSBホストボードキットがお手軽かな
2MBのDRAMも付いてるし

551 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 21:36:06

http://www.freescale.com/webapp/sps/site/homepage.jsp?code=MQX_HOME
こんなのもある。

552 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/10(月) 21:36:52

LPC2388のCQ付録基板じゃだめ!?

553 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/11(火) 02:15:31

ARM7は日本の情報が少ない気がする
LPC2xなら比較的多いかな
あとは雑誌の付録だけに入手性の問題を気にしなければ

554 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/13(木) 00:41:12

何か組み込み遣った事無い素人が多そうなスレだ。大丈夫か？
それともUSB対応してないのか？

555 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/13(木) 01:56:15

組み込みっつっても、広いからなぁ。

556 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/13(木) 06:29:42

200円のUSB付きのPICでホスト無理？

557 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/10(火) 13:20:52

USB付きのPIC同士でUSBで通信できる？
USBハブ通せるとありがたい

558 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/10(火) 18:53:38

片方がホスト機能付きなら。

559 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/10(火) 20:07:50

>>557
なんか全くUSBの知識無しで言ってないそれ？w
まあホスト(PC)が中継してやるってことなら可能。

560 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/10(火) 20:15:42

PICのUSBってホスト機能ないの？
18Fの話

561 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/10(火) 21:23:02

ホスト機能のNECのチップ内蔵してる訳無いじゃんw

562 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/10(火) 21:48:06

ですよねー

563 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/10(火) 21:53:06

AVRはUSBホストになる記事がどっかにあったけど

564 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/10(火) 22:38:29

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252595909/

565 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/10(火) 23:11:17

FreescaleもOTG内蔵のColdFireを出してる。

566 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/11(水) 00:32:14

LPC2000みたいにシリアルで書き込めれば候補なんだけど>freesc

567 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/11(水) 00:59:26

H8やSHもシリアルで書けるよな。
ホビーだとまず書き込み環境がどうなってるかだよな。
PICなんか昔からあったってだけで書くの面倒だし。

568 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/11(水) 13:37:00

H8やSHってUSB-OTG内蔵のデバイスの入手性どうよ？

569 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 06:46:01

ずっと前、ringﾊﾞｯﾌｧの滞留数を計算するのに、(Wptr-Rptr+ringｻｲｽﾞ)%ringｻｲｽﾞを教えて
もらった者です。その節はお世話になりました。

空き容量は、ringｻｲｽﾞから上の式を引けばいいのですが、滞留数より演算量が増えます。
滞留数の裏返しなのだから、(Rptr-Wptr+ringｻｲｽﾞ)%ringｻｲｽﾞで空き領域ｻｲｽﾞに
なりますか？

570 ：569：2009/12/14(月) 07:25:31

あ～、だめだ。Wptr=Rptrのとき滞留数ゼロなのに空き容量もゼロになっちゃう。

571 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 13:32:47

工夫が足らないなぁw

572 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/14(月) 15:52:21

if(Wptr==Rptr) return 0;

573 ：569：2009/12/14(月) 17:15:31

滞留がある、と判っている状況の時なら、(Rptr-Wptr+ringｻｲｽﾞ)%ringｻｲｽﾞで空き数に
なるんだけど、滞留ゼロの時をif文で別扱いするのもシャクなので、サイズ－滞留数に
します。ringサイズをモジュールの外に対して隠すときは、滞留数よりも滞留率のほうが
使いやすそうなので両方作りました。

574 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 11:59:17

ポインタを並べたconstの構造体があって、中に　（あ、H8Sでルネサスのｃです。）
　　_UWORD* len; というメンバがあり、RAMの_UWORD　lenを指しています。
この構造体のベースポインタ＝pから、*p->len++; と書くと、目的のワードをregに取った後
　　INC.W #2,reg が出ます。lenは文字ｶｳﾝﾀなので１ずつ上げたいのに。
*p->len+=1; と書くと INC.W #1,reg が出ました。　これ、何が違うのでしょう？
++で１上げさせる正しい書式は何なのでしょう？

575 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 15:17:33

>>574
日本語でOK。

576 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 15:35:39

>>574
*p++と(*p)++の違いは判るかい？
多分そういう話だとエスパー

コンパイラ出力コードの話なら↓スレの人が詳しいかも

H8,SH系マイコン限定スレ 8チップ目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1259161955/

577 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/18(金) 15:42:36

->と++は優先度同じで左結合。
+=は優先度が->より低い。
そういう話だべ。

578 ：574：2009/12/18(金) 17:38:46

*(p->len)++; でも INC #2 が出ます。(*p->len)++; で INC #1 が出ました。
>>576 の違いが理解できました。前者はポインタが進む、後者はポインタの指す所の変数が
進む、ですね。　ありがとうございました。

579 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 08:57:15

組み込み系志望の学生ですが
C++やマイコンはどこまで勉強しておいた方がいいですか？
またIPAのエンベデッド試験はとれたら役に立つでしょうか？

580 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 09:01:46

わかりません

581 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 13:48:13

FreescaleのHCS08＋CでPCからUSB経由でデータをもらって、
それをグラフィック液晶に表示しつつステッピングモータの位置決めをする。
と、ここまで、回路図引いて試作まで出来たらOKです。
エンベディッド試験は会社に入ってから取ればいいです。

582 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 18:22:20

会社というか組込み系の就職先ってありますか

583 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 19:20:20

あります

584 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/22(火) 04:13:45

ライフボートのｃコンパイラで、アドレスの末尾がFExxのI/Oレジスタをsfr定義するとき
32bit／24bit どちらで定義すべきでしょうか？石はH8Sです。

sfr REGX = 0xFFFFFExx　だと ER6のこの値を入れて@ER6でアクセスするコードが
出ます。H8Ｓのアドレス空間は24bitなので心配。

sfr REGX = 0x00FFFExx　だと、ER6のアドレッシングはいいのですが、
I/Oアクセスなのに@16bitのアクセスが出ずに@32bitのMOV命令が出ます。

585 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/23(水) 23:38:33

>>582

経験あるならうちの会社紹介するぞ。

586 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 01:24:50

HD64180は、SPの初期値が奇数でも動くのですか？

587 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/24(木) 08:38:45

Z80は大丈夫だった。

あの頃はアラインメントなんて気にしたことなかったなあ…

588 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 13:13:07

64180も同じ系統の石だからだいじょうぶなのでしょうね。H8に慣れるとなんか気持ち悪い

589 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 17:40:59

割り込み時にスタックを5バイト消費するHC08を使ってる私にとっては、以下略

590 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/25(金) 20:23:53

>>584
ライフボートのｃコンパイラってのがわからんけど
IARのコンパイラだとしたら、
H8無印,H8/300H用
と
H8/300H,H8S用
で別れていたような

591 ：584：2009/12/26(土) 05:34:04

>>590 後者のほうです。H8Sには-v1のコンパイラオプションを使います。
H8/3000ｼﾘｰｽﾞのときはsfrを使ったのですが、IARのincフォルダにあるioh82357.hとかを
見ると、#define　SCI0_SMR 　(*((volatile unsigned char *)(BASE + 0xFF78)))　に
なっているので、こちらを使うことにしました。@aa:8と@aa:16の命令が出ます。
：32のアドレッシングが出なければアドレスの最上位は命令に入らないので安心です。

592 ：584：2009/12/28(月) 12:30:12

gccで、ファイルの最後の行に error: stray '\32' in program　って出るの何ででしょう？
他のエラーは出てません。

593 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 14:34:09

なんでもかんでも丸投げはいかがなものか
gccスレで聞けば？

594 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 14:48:16

（その処理系にとって）変な文字コードが混じってないかな。

595 ：584：2009/12/28(月) 16:35:09

>>594 それっぽいです！エラーが出ないファイルはCRLFで終わっていて、
出るファイルは1Aで終わっています。　この1Aはバイナリモードにして編集しないと
削除できないみたい。\32って８進数で1Ahのことですね。ありがとうございます。

596 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 16:42:52

CP/MのEOFか

597 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 17:27:32

MS-DOSのEOFかも知れん。

598 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/28(月) 18:13:24

1Aが付いててもエラーを出さないのが正しいコンパイラ

599 ：584：2009/12/29(火) 03:43:16

それは私も思いますね～。他のコンパイラは黙って無視してくれるのに。
GCCのバグの章をちょっと読んだら、正しいコードに対してエラーを出すのもバグだ
とか書いてあるのに・・・

600 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 09:33:01

Cでは認められていない文字があったらそりゃぁエラーだろ。

601 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 09:42:30

正しくない入力を食わせといて何言ってるだか、って感じか？

602 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/29(火) 11:36:42

終端に1AHが入らないOSで動かす場合なら、エラーになって欲しいな。

603 ：584：2009/12/30(水) 04:20:17

いろいろ試行錯誤くりかえして、どうにかMOTファイルまでたどりつきました。面白かった～

604 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 20:48:10

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-02506/
SH7144Fって書き換え1万回なのか
なんか誤解してた
H8やPIC、AVRに飽きたらこれもいいな
ARMのが安かったりするけどLPCって外部バス無かったりするし
でもDRAM繋がらないのな
H8からグレードダウンじゃん

605 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 00:42:50

>>604
100回だよ

606 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 01:38:30

DRAMの遅さならIO直叩きとタイマー使ってなんとかならないかと思ったけど
ローカラムアドレスどうすんべ

607 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:04:55

バスコントローラ積んでるようだが？
バス端子は兼用端子になってる

608 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 10:31:03

>>605
typは10000回
よほど運が悪くなきゃ大丈夫だろう。

>>607
BSCにDRAMインタフェース入ってねえ。
まあキャッシュなしSHじゃ使えてもWAIT山盛りで悲しいことになりそうだが。

609 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 08:26:21

外付けRAMがつながらないってこと？　チップセレクトだけじゃだめなの？

610 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 13:21:49

DRAMは最低でもRAS、CASのコントロールが必要。

611 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/04(月) 14:48:47

コムラッドのタカネ終わってるな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260791115/l50
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/l50
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/l50

612 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/04(月) 15:50:25

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

613 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/15(金) 12:47:06

JSR func　BEQ xxx みたいな構文、ｃでは吐かせられませんか？ H8系です。

614 ：613：2010/01/17(日) 04:10:29

ここは組み込み系の質問スレの次スレとして使われだしたんですけど、過疎すぎなので
よそへ行きます。お騒がせしました。さようなら。

615 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/17(日) 14:47:15

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1254737313/
H8_SH__ルネサスマイコン総合スレ4__M32_R8C_Tiny
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1189508057/
Ｈ８ファミリ、スーパーＨ　限定スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183216226/
H8/SH gcc vs 純正コンパイラ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1259161955/
H8,SH系マイコン限定スレ 8チップ目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072445656/
【浦島】H8は日立製だと言い張るスレ【太郎】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1102215461/
トラ技４月号に付録のH8マイコンで実験しよう Part5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1233478228/
でさ、H8とSHはどっちが役に立つのさ？

616 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/17(日) 15:20:58

俺の生活にはH8です。

617 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/17(日) 16:08:14

H8はDIPのがないからたまにしか使わねえな
普段はAVRでオナニー
標準開発環境がgccなのがいいね
変態インラインアセンブラにも慣れちまった
PICは生理的に受け付けなかったぜ

618 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/18(月) 01:38:18

頭悪いんですね
わかります

619 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/18(月) 03:03:11

何故そっちに行く？ｗ

620 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/18(月) 10:11:01

PICを受け付けないのは頭悪いというより頭固い

621 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/18(月) 16:59:49

潤沢な資源のPCに成れ過ぎると制限キツいからな。苦行としか。

622 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/18(月) 19:22:56

PICはパクれるサイトが多いからとっつきやすいと思うんだが。
俺は今はFreescaleばっかし。

623 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/18(月) 21:11:27

ああむだぜ

624 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/18(月) 22:37:50

俺は今はドカタ管理ばっかし

625 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/20(水) 20:12:09

すみません。質問なのですが、
ARMの　B . というのはどういう命令なのでしょうか？、、
ARMにHALT命令（に該当するもの）ってあるのでしょうか？、、
エロい方宜しくお願いします。orz

626 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/21(木) 10:10:12

Branch?

627 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/21(木) 10:41:09

Unconditional Branchですな。

省略しすぎだろうと思うが。

628 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/21(木) 10:48:19

前後関係がわかれば、見やすいんじゃないかな

629 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/26(火) 15:54:19

慣れれば見易いよ。でもたまにシンボルを一文字で定義してる奴がいて、そういう奴が書くと死ねる。

630 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/26(火) 19:34:21

聞きたかったのは、「Ｂ」じゃなくて「．」ねｗ
「現在のアドレス」の表記だったのか・・・

631 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/27(水) 06:12:18

あれ、メーカー間で統一してほしいよな。＄だったり＊だったり・・・

632 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/27(水) 06:14:21

>>630 それなら、「ここへ来たらもうアカン、どうしようもない」の意味だね。
その場で駆け足足踏みしてろ、ってコードだから。

633 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/27(水) 13:50:04

割り込み待ちでは

634 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/27(水) 20:00:11

B. ;CPU will die here.
って書いてますたｗ

635 ：632：2010/01/27(水) 23:34:37

だろ。　>>633 割り込み待ちでそういうループは使いません。

636 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/28(木) 03:54:53

x CPU will die here.

o CPU will sleep here.

637 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/28(木) 06:08:48

寝てるんじゃなくてむしろ覚醒してるというw

638 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/30(土) 12:07:25

スマートグリッドに対応した機器の開発がこれから増えるんじゃない？
今から勉強すれば、仕事取り放題になる予感。
↓これの最後から数ページに、規格が載ってるけど、IPやXMLベースが多い。

世代エネルギーシステムに係る
次世代エネルギーシステムに係る国際標準化に向けて
http://www.meti.go.jp/press/20100128003/20100128003-2.pdf

639 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/31(日) 10:22:53

sunの組み込み用のj2seの価格って
いくらか教えてください。

買収されて5倍ぐらいにライセンス跳ね上がり
そうらしいんですけど

640 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/01(月) 13:54:02

ｃでできない最適化をasmで書き、それで満足せずにLIB化した。
入り口ごとに extern public をいちいち宣言すべきなのに戸惑ったが、
関数ごとに module endmod で囲むと、コールするときだけLINKできる
コンパクトなLIBになるのが判った。

641 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/01(月) 17:36:29

最適化のために LIB 化って変だろ
俺は extern public がデフォという C にむしろ戸惑った

642 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/01(月) 19:26:22

インラインASMの方がいいんでないかい

643 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/01(月) 19:31:02

確かにギリギリの性能を求めるならマクロ+インラインアセンブリになるけど...

644 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/02(火) 05:06:25

ルネサスのｃではインラインアセンブラ使います。ライフボートから買った１２年前の
IARのｃでは、インラインASM機能が無いので、コールコンベンションを守りながら
ASMの関数を書くしかないのです。ulong/ushort ushort*ushort とか、
bitの配列のnbit目をON/off/if する関数とか、H8のｱｰｷﾃｸﾁｬに依存した関数を
書きました。　>>641 asmで書いただけで最適化にはなりますが、さらに関数ごとに
モジュールにしておくと、LINKのときに使う関数だけLINKできるので、サイズ最適化が
さらに進みます。

645 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/02(火) 05:15:39

char buf[256] のringﾊﾞｯﾌｧから読み出す関数： return buf[rdptr++]; のｃの展開は
　　mov　　@rdptr,R6L
　　sub　　ER5,ER5
　　mov　　R6L,R5L
　　mov　　@(buf,ER5),R6L
　　inc 　　R5L
　　mov　　R5L,@rdptr
　　rts　　　こんなふうになります。

646 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/02(火) 05:23:28

同じ機能をASMで書くと、（bufはFFxx00番地に配置されるようにlinkします。）
　　mov　　#buf,ER5　　　; ER5 = FFxx00
　　mov　　@rdptr,R5L　 ; 　　　+ リードポインタ
　　mov　　@ER5+,R6L　; ﾎﾟｽﾄｲﾝｸﾘﾒﾝﾄを有効利用
　　mov　　R5L,@rdptr　 ; return buf[rdptr++];
　　rts　　　で、ほぼ半分のサイズになります。
レジスタoffset付きのメモリアクセスが8byteなのに、@ER5+のアクセスは2byte、
しかもinc付きというのがイイですね。ｃではこんな展開してくれません。

647 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/02(火) 07:14:23

似たようなことをIARで共用体を駆使してやったことあるけど

648 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/02(火) 16:22:55

日本にはなんでIARみたいな世界で使われている組み込みコンパイラー屋ないんだ？

649 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/02(火) 18:39:15

組み込み向けのノウハウもってるところがあんまりいないんじゃないの？

650 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/02(火) 19:17:47

日本は組み込みでは世界一なのにノウハウないと！
ただ世界一は自分がそう思っているだけですが

651 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/02(火) 19:53:59

別に半導体屋のでいいだろ。
ただってわけにはいかないけど

652 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/03(水) 10:59:11

CPUとセットだからなあ

653 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/03(水) 11:21:42

そりゃそうだ。
金にならない事を遣る理由が無いし。
自ら無料奉仕したいのなら歓迎するけどw

654 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/03(水) 11:55:36

この前NHKで日本の生き残りみたいなテーマで
東芝？の世界最先端機能？テレビが紹介されてて
アナログ技術者？っぽいひとが
最近はソフトでなんでもやっちゃうから
障害起きても自分じゃ対応出来ないと
自分の技術力の無さを自慢してた

655 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/03(水) 11:58:01

バカっぽい書き方だな、学生かｗ

656 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/03(水) 12:02:44

?が多いと馬鹿っぽく見える?

657 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/03(水) 13:06:27

ハード屋はミスが許されない分のノウハウが有るからな。
いつもバグ入りのソフトを平気で配布して障害起こす技術力の低いソフト屋とは違う。品質管理とかの文化無いのだろう。

658 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/03(水) 14:44:00

toyotaのブレーキもやっぱりミスが許されない分のノウハウで出来ているんだよな
あれミスじゃないし、高い品質管理をクリアしてるのを基地外がケチ付けているんだろ

659 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/03(水) 15:21:48

>>658
皮肉で言ってるんだよね？

ね？・・・

660 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/03(水) 17:32:22

トヨタのアクセルの問題は日本製では起きていない
米国の現地工場生産のもののみの問題
つまりあっちの人の感覚で造るとああなるっていう良い例

661 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/03(水) 19:20:14

プリウスのブレーキの話をまだ知らないのかな

662 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/04(木) 04:15:30

プリウスのブレーキの話聞いた瞬間に、あ、低速で回生に切り替える際に問題出そう、
と思った。どこかで類似の問題に出会った気がするんだが直接は思い出せない。

663 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/04(木) 08:16:59

回生失効？

664 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/04(木) 09:22:20

運動エネルギーがある程度大きくないと回生回路が効かないはず。
ある敷居値より下ではすぐブレーキが利かなくちゃいけないが、その敷居値が
フィーリングの領域とかトヨタの人は言ってるとアサヒに出てた。

665 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/04(木) 09:24:16

単純に考えると切り替え信号にシュミットトリガ閾値を跨ぐような
盛大なチャタリングが起きてるってことかな
どちらかのブレーキがONになるはずが、どちらも実質OFFになる３状態が発生

666 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/04(木) 11:13:24

そういうのはフリップフロップで除去

667 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/04(木) 11:27:16

閾値

668 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/04(木) 13:06:21

2回読めばおｋ

669 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/04(木) 13:16:29

車の動作もファームウェアアップデートで対処する時代

670 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/04(木) 16:57:01

事故って亡くなった人もアップデートで。

671 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/04(木) 20:12:56

このスレの連中が考える程度のことをトヨタの人間が考えてないわけだろ
一歩間違えば殺人マシンになりうる制御のコードなんだぞw

どうせいい歳こいてるんだろうから身の程ぐらい知っとけよ

672 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/04(木) 20:46:59

プログラム自体はとっくに修正されてたようだし
がっちりブレーキ踏めばきくし
ABSがついてるかどうかは知らんがとまれるだろうし
実際はなにも悪いとこはないんだよな

673 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/04(木) 22:19:55

ブレーキ問題、あれは仕様なんだよな。バグじゃないよな

674 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/04(木) 22:22:02

でさ、車のマイコンってどこのどんなの使っているの？
OSは何が多いの？　日本車だとトロン？

675 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/05(金) 03:25:23

その辺はハード的なブレーキの問題じゃなくて、ソフトのバグだろう。
プログラマがミスすると人が氏ぬ時代。

676 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/05(金) 04:46:47

プリウス(無罪)→ポンピングブレーキをエミュレートしたAI仕様をDQN運転手から欠陥扱いされ渋々密かに対応していたのがばれてリコール
朝青龍(無罪)→チンピラに絡まれ暴力沙汰にするぞと脅され1500万払ったにも関わらず引退したが潔いとファンからは高評価
小沢(灰色)→秘書三人と子飼の代議士が逮捕されても辞任せず続投

677 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/05(金) 14:57:48

固体ごとにブレーキが甘いやつがあっても
普通は自動調節ぐらいするよね
またマスゴミに踊らされるのか

678 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/05(金) 15:59:15

フィードバックかけてないだけだろ
ブレーキ臭劣化したらどうするつもりなんだ

679 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/05(金) 16:21:57

必死にハードのせいにしてもソフトの欠陥は明らか。プログラマのミスだ。

680 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/05(金) 17:53:09

>>679
おまえが悪い。謝罪と責任をとれ

681 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/05(金) 20:14:47

いや、ソフトとか回路とかそれなりにできてるんですよ(たぶん...)
でもね、制御してる物体の物理的諸元が変更になってるんですよぉ

682 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/05(金) 22:45:09

最近・・・てか太古より回路もソフトだが

683 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/06(土) 02:05:39

やっぱりプログラマがバグの原因か。

684 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/06(土) 05:52:03

> 日本製の「コンパイラ」って、フロントエンドは EDG のもので
> 自社製 CPU のためにバックエンドを移植しているだけだろ？

685 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/06(土) 06:46:35

これか
296 デフォルトの名無しさん [sage] 2010/02/06(土) 05:40:22 ID: Be:
日本製の「コンパイラ」って、フロントエンドは EDG のもので
自社製 CPU のためにバックエンドを移植しているだけだろ？

だから C++0x の規格会議にも出席できない。するきもない。
パーザーをありがたくいただくだけだから。

その代わり、金出して買っているから規格書とのズレには病的に細かい。

ルールが不便ならルールを変えましょう。って世界と
使いづらくてもルールに従いましょう。って日本の文化の戦いなんだな。
世界からは相手にされていないけど。ドラフトの曖昧なところをチェックしてくれる
便利な奴らとしか見なされていないけどな

686 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/06(土) 08:48:50

>>674

車用は要件が厳しいから、ITRONはない。
欧州→ISO規格のOSEK仕様OSとかだと思う。

687 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/06(土) 09:45:53

>>674
欧州はITRONのみしか承認されてないぞ

688 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/07(日) 17:11:14

結局ウィンドウズ？

689 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/07(日) 23:49:45

>>687

本当ならソースよろ。

690 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/08(月) 19:12:51

欧州自動車のOSは日本産のみですなんてあるのか
自動車組み込みOSのデファクトはトロン？
アメリカはどう？　やっぱりトロンがNo1車OS

691 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/08(月) 19:37:56

プリウスのリコールはファームウェアのアップデートで対処するみたいだね
結局ソフトのバグだったのかな
どんな糞下請けに作らせたんだよ

692 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/08(月) 19:41:09

バグじゃねえって言ってんだろアホが

693 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/08(月) 19:42:00

バグを仕様と言い張るのもいつか来た道

694 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/08(月) 19:44:53

騒ぎすぎなんだよアホどもが
ATのギアチェンジのタイミングにケチつけるクソと同レベル

695 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/08(月) 19:49:36

バグというからには仕様と事実の相違くらい示せカスが

696 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/08(月) 20:39:37

ソフトウェア・マネージメントの極意を著名人が解説
―― ソフトウェアテストシンポジウム 2010東京（JaSST'10 Tokyo）レポート
ttp://www.kumikomi.net/archives/2010/02/rp03jass.php

(URLには目を瞑って下さい)

697 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/08(月) 22:14:00

ユーザーからいろいろクレーム来た。これもう立派なバグ
低脳の典型的な脳のバグ

698 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/08(月) 22:19:56

バグのないもん作れる人なんて、いないでしょ

699 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/08(月) 22:22:45

規模による

700 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/08(月) 23:08:30

ファームアップデートって簡単なのかな？
携帯繋げてアップデートボタンを押すとか？
富士通テン製のハイブリッド（HV）システム制御用ECU全交換かな？
富士通のプログラマはバグ入りプログラム組んで人を殺しちゃったね。

701 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/08(月) 23:11:41

プログラムっていうより,テストが不十分だったってことじゃ

702 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/08(月) 23:17:10

取説に書き忘れたってレベルじゃね。

実際どうすんのかな。
各整備工場にICEでも配布すんのか、シリアルで逝けるのか。

703 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/09(火) 01:36:34

車検場レベルで書き換えるシステムにしとけばよかったぬ

704 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/09(火) 02:58:29

これで、欠陥があってもファーム書き換えで修正する前例を許してしまったね
ほんとに直るか知らないけどさ
笑う中国

705 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/09(火) 03:11:55

10年以上前のOSでさえ未だに修正パッチ出てるのに

706 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/09(火) 04:57:05

組み込み機器の登場と普及の時期を調べたいのですが、バイク・車・エアコン・炊飯器
洗濯機などのそれらを調べるのに、適当なサイトありませんか？
素直に上記のキーワード使うと多すぎで・・・

707 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/09(火) 05:22:43

PIC の登場
PIC

708 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/09(火) 05:23:47

PICの登場 1980年代後半
PICの普及 1990年代後半
みたいな感じ？

709 ：706：2010/02/09(火) 05:58:41

PICはマイコンの小さい奴みたいなもののようですね。たまたま電子燃料噴射を
検索したのですが、メーカー毎に呼び名は違うし、登場時期はまだしも普及と
なると手も足も出ません。　知りたいことは、炊飯器や洗濯機やサスペンション
などに、リレーやバルブの替わりにマイコンが搭載されたのはいつ頃か？
なんですけど。

710 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/09(火) 07:16:57

プリウスは、ディーラーに持ってってお茶でも飲んでる間にできる、と言うぐらいらしいね。

>>709

各業界団体の資料を調べるしかないんじゃね？
ググってもまず出てこないだろ。

711 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/09(火) 11:41:54

昨日の夜のニュースでは、端末をつなげれば書換えできるってディーラーの人が言ってた

712 ：709：2010/02/09(火) 13:31:27

ちょっとぐぐってみたけど、難しいですね。メーカーが外部に見せる資料にそんなの
あるわけないし、どんなチップをいつ頃使ったかなんて、開発担当者でもなければ
覚えてもいないでしょうね。

713 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/09(火) 13:59:10

>>709
「普及」は難しいね。

燃料噴射制御の登場とかはわりとわかりやすいんじゃないかな？
EFI 初、で検索するとこれが出てきて、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBM%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
トヨタM型エンジンでは、2代目マーク II に搭載されたものが初のようだ。

炊飯器の開発はNHKスペシャルの新電子立国でネタにしてたから、
番組を書籍化したものを調べればわかると思う。

714 ：709：2010/02/09(火) 17:40:18

ありがとう。図書館にあればいいんですが・・・

715 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/09(火) 21:52:23

要はキャブレターがインジェクションとって変わられた時期ってこと？
たぶん意外と最近で、98年前後じゃないかな。

それ以前は安物の車はキャブだった。
92年ごろはまだ結構キャブの車があった記憶がある。
今はキャブの車ってまずないよね。

716 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/10(水) 14:08:35

モデムとルーターをどちらも電灯線から電力取っていますが、停電からの復帰時、
どちらが先に起動してもよいわけではなくて、順番があるようです。
数秒程度の時間差で起動するようにするのは家庭の機器だけでは難しいですかね？

717 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/10(水) 14:49:03

時間差でONになるテーブルタップは探せばあるはず。
ACアダプタを使う機器ならACアダプタの出力をパワーMOSFETと
555あたりで時間差ONにする回路組めばええんでない？

718 ：716：2010/02/11(木) 04:24:58

２，３行目が外国語に見えるほど機械オンチなので、１行目を探してみますね。蟻が１０

719 ：716：2010/02/11(木) 06:28:20

ぐぐったらこのスレが一番上に来て笑えましたが、クリーンパワーというメーカーから
６口のものが出てました。これが\39,900。ルータだけ再起動で済めば、買いたい値段
ではないですね～。２か３口のタップに重ねてつけて時間差がつくような\1Kぐらいのが
あるといいのにね。

720 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/11(木) 11:05:54

そんな金かけるなら、モデムand/orルーターを買い換えた方が安くつきそう。
しかし、何のモデムか知らんけど、ルーターと同時に電源入れたらだめって
そんなのあるのか本当に。

721 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/11(木) 11:18:27

PPoEとか接続失敗後にリトライがうまくいかないのがあるみたいだね
リトライも5分とか10分とかかかるのがあるから待ちきれないとかの理由では

722 ：716：2010/02/11(木) 16:23:55

>>720 私も「起動時に他の機器と通信をやりとりする」機器のソフトを書いたことがある
ので解るのですが、どちらかが先に起動したときは割と面倒無く情報を交換できます。

ほぼ「同時」に近い時間差で起動されたとき、両方の機器の起動時通信が重なって
エラーを起こすことがよくあるのですよね。それぞれのタイムアウト値の設定や
リトライ回数の設定によっては正常状態に復帰できないことが割と高確率で起きます。

>>716の場合、モデムとルーターはネゴとれたのですが、光電話機とルータの起動時ネゴ
が破綻した模様です。この次瞬断が起きたとき今の知識を覚えている可能性は50%位
なので、時間差タップの安いのがあれば救えるかと思った次第です。

723 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/11(木) 16:28:24

金を無駄にするだけのような

724 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/11(木) 22:14:48

PCに複数の機器が繋がっているときは
PCから(電気的に)遠いものから順番にONするんだっけ？

725 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/11(木) 22:29:54

15年ほど前のやり方を語られても困る

726 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/12(金) 03:19:41

ネットの場合はリンク上がらない事にはいくらpppoeでがんばっても無駄だしな。

プリウスファーム書き換えでいろいろ出来る照明だし、ファーム書き換えの方法で任意のファーム送り込んで乗っ取りも出来るのかもな。

727 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/12(金) 13:34:59

さすがに暗号化してるだろう。

728 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/17(水) 13:11:57

ファームがコケてるときは安全側に張り付くようになっているのだろうか？
・エンジンがかからない
・直結などで無理矢理エンジンをかけたらブレーキはロックしている

729 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/18(木) 14:56:29

今日の新聞に出てた。これから作る車はブレーキ優先にしますなんて発表
する位だから、今まではそうじゃなかったんだな。

730 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/18(木) 22:46:26

それ何日か前にもニュースで言ってた

731 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/18(木) 23:23:26

逆に有線にされて、追突事故が多く成りそう。
そしてまたマスゴミが叩くとw

732 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/20(土) 10:58:36

◎　説明している方も、報道している方も実は何も分かってない。
○　分かってる人たちはそーじゃねーよじつはごにょごにょと
●　現場の人たちは俺は間違ってねえと
×　機械屋は俺が間違ってた訳じゃないと

ファーム書き換えってのも暗号化というか認証と保安処置込みでしょ。
最悪工場出荷状態には戻るんじゃないのかね。
それでもダメならエンジンどころか電装系動かないと。

733 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/20(土) 21:42:02

カスタマーの要望に応じてカスタマイズ出来る機能もファームに付けとけば良かったんだよ
漏れは山道でドリフトするのが好きだからブレーキ緩めに～とか
いっつも通勤で渋滞するからブレーキ踏まなくてもいいようにしてくれ～とか

734 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/25(木) 08:42:18

で、弄られたファームで事故起こしてトヨタにごねる訳かw
プリウス限定免許でも作って、ブレーキの掛け方でも教えたほうが増な気がする。

735 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/25(木) 13:55:43

おばさんが泣きながら訴えてたけど
なんかつまらんシナリオを読んでるようで
全然論理的じゃないし
再現検証しようにも情報が少な過ぎる
ただのクレーマーじゃんｗ
あれ見たら漏れでもトヨタと同じ対応したと思うわ

736 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/25(木) 14:46:11

ブレーキと一緒にアクセルもベタ踏みしてたとしか思えんな

737 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/25(木) 16:47:46

ttp://www.afpbb.com/article/economy/2701135/5392928
>【2月24日 AFP】23日に行われた、トヨタ自動車（Toyota Motor）のリコール問題を調査する米下院公聴会1日目。
>この日は元ソーシャルワーカーの女性が証言に立ち、高速道路でトヨタのレクサス（Lexus）を運転中に時速100マイル
>（約161キロ）で制御不能になり、夫に別れを告げる電話をかけたことを涙ながらに語った。
>　米テネシー（Tennessee）州のロンダ・スミス（Rhonda Smith）さんは、2006年10月に起きたこの出来事の際、死を覚悟したと証言した。
>　新車の「レクサスES 350」で高速道路に合流したところで、スミスさんは突然、時速70マイル（約113キロ）から100マイルへの不可解な急加速を体験した。
>　必死でサイドブレーキをかけ、ギアをバックに入れたが、速度は下がることなく車は高速道路を疾走した。
>「車が最高速度まで加速していくと思った。次のガードレールに車をぶつけて他の人を巻き込まないようにしなければと考え、神さまに救いを求めて祈りをささげた」と、スミスさんは語った。
>　短距離無線通信規格のブルートゥース（Bluetooth）搭載の携帯電話で、夫に電話をかけたという。「夫にはどうにもできないことはわかっていた。けれども、もう一度だけ声が聞きたかった」と、スミスさんは涙をぬぐいながら語った。
>　夫へ電話をかけたとき、「神の力が介在し」、車はすこしずつ減速して停止したという。

電話する余裕があるんだったら
キー抜いてエンジン切れば良かったのになｗ

738 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/25(木) 16:50:38

短距離無線通信規格のブルートゥース（Bluetooth）搭載の携帯電話
ってわざわざ強調するのは何か意味あるのか

739 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/25(木) 16:51:34

>>737
レクサスにはキー無いだろ

740 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/25(木) 16:54:48

>>739
構造的欠陥ですな

741 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/25(木) 17:36:55

バイクみたいにキルスイッチを。。。なんて

742 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/25(木) 17:49:02

今後は非常ベル型のキルスイッチが付くかもな

743 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/25(木) 20:21:49

>>737
バグ臭がしないw

このおばさん証言台で宣誓はしているんだろうが、
何に対して誓ったのかが丸出しだな

744 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/25(木) 22:23:07

「神の力が介在し」
これは流行るかもしれない

745 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/25(木) 23:07:34

>739
そういう意味のキーはないけど、PCや携帯みたいに電源ボタン長押しで強制シャットダウンできるんだな。

746 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/25(木) 23:10:43

これくらいであれば uCLinux 動かすことできる!?
CPUcore Cortex-M3
内蔵ROM 256KB(or 512KB)
内蔵RAM 48KB(or 64KB)
外部RAM 2MB
その他　SDCard使用可能

747 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/25(木) 23:33:16

>>745
緊急時に長押しなんて誰が出来るんだw

748 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/25(木) 23:39:38

長押しで切れるって、持ってる人もほとんど知らないというし
パワステABSなども関連してるから切って正常にハンドルやブレーキできるのか不安だし
大体、セルで踏み切り脱出できないATなんて恐くて乗れねーよ

のってるけどさ

749 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/26(金) 00:40:33

まあハイブリッドでマニュアルはないだろうしな。
ECUのファーム作ってるプログラマが人命優先で実装してくれる事を髪に願うだけだろ。

750 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/26(金) 00:42:47

>>747
だよな
普通走らせるときに押すボタンを長押しすると止まるって発想は出て来ない
初心者にはスタートメニューでシャットダウンさせることは思いもよらない

751 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/26(金) 01:33:13

>>750
ケータイ電話のプログラマが書いたのかなw

752 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/26(金) 03:24:37

windowsプログラマが書いたに決まってる

753 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/26(金) 08:27:49

Ctrl+Alt+Delぐらい実装すれば良かったのにな。

o/dボタン＋アクセル＋ブレーキ同時押しで、ECU再起動とか。

754 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/26(金) 09:03:45

ttp://pauillac.inria.fr/~xleroy/stuff/ctrl-alt-del.jpeg

755 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/26(金) 11:55:26

>>750
ボタンじゃなくてキーの形をしたスイッチだったら良かったのになあれ。

756 ：デフォルトの名無しさん：2010/02/28(日) 22:01:23

今やコンピュータが制御してるので、電源マーク入りの押しボタンスイッチで十分でしょ。
PCにキーの形のスイッチなんて無いし。

757 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/03(水) 10:11:32

>>756
長押しで電源断なんて普通しらねーよ。
俺らの常識をくそじじいやあほおんなに押し付けるな。

758 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/03(水) 10:57:08

大元を切るブレーカーはあってもいいはず
万が一の不具合のための緊急脱出装置とか

759 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/03(水) 11:37:36

蓋月の赤いボタンか。子供がポチッと押しそうだなw

760 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/03(水) 11:44:03

叩き割らないと押せないようにすればいい
もうダメッ！ウンチ出るみたいな最終手段だからな
電車にも付いてるだろ？あれよ

761 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/03(水) 13:29:01

毎週承認して叩き割らなきゃいかんのか

762 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/03(水) 14:01:30

あれって承認しなかったことあったんだっけ？

763 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/04(木) 11:23:59

あれ、Linux板の組み込み系のスレが全部落ちちゃったね。

764 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/05(金) 00:29:55

もうリナックスは古いからねえ。
UIならウィンドウズ使ったほうが楽。

765 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/05(金) 00:43:13

↑馬鹿ですか？

766 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/17(水) 09:43:29

Qt使えばどこでも動くじゃん

767 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/18(木) 11:05:07

qtのデバックとメンテがめんどい。
win32api最強だよ。使い方の説明も不要だし。

768 ：デフォルトの名無しさん：2010/03/25(木) 22:30:00

PIC、H8、Arduinoを一通りやっておく。
アセンブラを習得しておく。

769 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/12(月) 14:58:51

携帯電話の組み込みは下請け？

770 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/12(月) 19:42:18

組み込みならarmとmipsはやっとけ

771 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/12(月) 20:49:11

つーか、ハードと英語は絶対必須

772 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/12(月) 23:14:34

コミュ力必須。

773 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 02:08:13

まぁ、あれだ
ハードやに向かって「図面よこっせ!!!」って、言えるようになったら
組み込みの丁稚は終了ってことだ

774 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/13(火) 04:57:32

英語で問い合わせ出来ないと厳しい現場も有る鴨ねえ。
国産ハード使えばいいだけだが。

775 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/19(月) 20:50:15

一冊1000pで分冊な英文マニュアル位でめげない精神力かな

776 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/19(月) 20:52:01

後はハードのバグを挙動から指摘出来たら一人前

777 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/19(月) 21:48:05

>>776
そういう人凄いよね。　前の同僚で、謎のクラッシュを追跡するうちにボードにバスモニター
を繋げてごちょごちょ初めて最終的にはTIのPCI bus arbiterのバグという結論に達した．
TIにそれを認めさせて修正をさせるにはさらに半年位かかったが。　

778 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/19(月) 22:23:46

そういう「職人幻想」みたいなのって今時流行らないと思うよ。

何か不具合があった場合、たいていの場合は表面的な挙動だけから原因を
一つに絞り込むなんてできない（複数の可能性を想定すべき）わけで、
ブラックジャックか何かみたいにぱっと直感的に原因を特定する、
なんていうのは、むしろ思い込みの激しい電波系だろう。

もちろん、原因としてありうるものを列挙する能力や、それに優先順位を付ける能力、
立てた仮説を立証する能力に個人差があるのは確かだけど、
俺にはそんな大した能力とは思えない。

779 ：777：2010/04/19(月) 22:50:17

>>778
> 原因としてありうるものを列挙する能力や、それに優先順位を付ける能力、

いや、そいつはそういう能力を備えた上で、ソフトの問題ではないと
正しく結論づけられるだけの力を備えてたのよ。　バスモニタを繋げたけど
やっぱりソフトのバグだったなどと間抜けた事は一度としてやってなかった。

> そういう「職人幻想」みたいなのって今時流行らないと思うよ。
なにが「今時」なんだろう？　今時はハードのバグは無いというなら正しいが、
今でもバグのあるハードは出荷されるから誰かがそれを解決しなければ
いけないんじゃない？　

780 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/19(月) 22:55:00

Digi-KeyでBeagle Boardでも買って勉強しようかなと思ったら在庫0だ…orz

781 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/20(火) 00:19:14

>>778
簡単にいうが出来るヤツは少ないな
問題をちゃんと列挙出来て
特定するにはそれなりにスキルがいるし
直感と想像力も必要だ
だから一人前と書いたんだが

782 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/20(火) 15:47:55

>>777
シリコンは簡単に直せないし
たいてい回避策になるよな

783 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/22(木) 17:28:39

みんなが使って枯れてるハードを選ぶのが基本。

784 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/22(木) 18:03:38

>>783
あんまり枯れてると直ぐにEOLになる危険が。

785 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/22(木) 21:14:48

そのへんはソフトと同じようなものだな
すぐ消える俗物あり、驚きのご長寿となる神あり

786 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/23(金) 01:31:17

industryは寿命保証のものもあるし割と長いよ
10年とかなら普通にある
むしろ新しい奴の方がすぐ消える確率高いわな

787 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/23(金) 01:59:18

製品なんて簡単には回収出来ないもの。
出荷実績重視で普通選ぶだろ。作るほうは目新しいもののほうがバグで嵌るのも含めて楽しいだろうけど。作る側が不具合有ったら全部回収費用も負担するべきだな。

788 ：デフォルトの名無しさん：2010/04/23(金) 03:06:17

新しいIC使う用途は民生の比較的高速で高機能な奴だが
製品寿命自体は数年だったりすんだよね
枯れたしょぼい奴は15年使いますーだったり
ディスコンになったら互換作ったりするくらいだよな

789 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/09(日) 20:56:01

TLCS-900系のコンパイラってどうやって入手すればいいの？
買うとしても経路がわからん。

790 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/09(日) 21:23:16

テスト書き込みさせてくれ

791 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/09(日) 21:44:48

>>789
芝の営業に電話すればいいと思うが。

792 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/21(金) 23:13:10

>>791
なるほど電話か。ありがとう。
ちょっと敷居が高いな・・・

ついでに悪いんだけどお試し版ってどんな制約があるの？
・・・製品版っていくらぐらいするんだろう

793 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/23(日) 17:40:09

それも電話して訊いてくれ。
買うなら結局電話なんだし。

794 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/26(水) 02:09:30

聞くなら半導体商社とかの代理店じゃないの

795 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/26(水) 11:11:17

>>794
それならそれで「代理店で買ってくれ」って回答が貰えるだろ
買い方を聞くんだからそれでミッションコンプリートだ

796 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/26(水) 14:38:52

敷居が高い、の使い方が間違ってそうな気がするが、
とにかく、電話は特にハードルなんてない。
ほとんどのメーカや商社は、学生相手でも購入目的なら対応ぐらいしてくれる。

797 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/26(水) 15:52:59

敷居が高いは誤用

798 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/26(水) 16:19:00

東芝セミコン社のwebに営業所や代理店の一覧があんじゃん。

ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/profile/domestic/index.html

799 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/27(木) 01:53:01

TLCS-900 価格
でぐぐればいいとおもうよ

800 ：デフォルトの名無しさん：2010/05/31(月) 18:26:41

で、いくらだったん？

801 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/01(火) 23:23:40

1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？

10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？

12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉

802 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/01(火) 23:24:22

18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 09:26:06 ID:5NL2jyJpO
高根はMASKRでレイプ仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か

21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw

23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
ﾀｶﾈ社長未成年に酒飲ませてﾚｲﾌﾟ

24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のレイプ趣味は病気だから治らない

25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者

26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はレイプ？買春？管理売春？公然猥褻？薬物？脱税？詐欺？傷害？

28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった

33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか？
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなｗ

38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉

803 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/01(火) 23:25:04

53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 13:14:06 ID:E/7OZVtz0
>>18
高根英哉blogでレイプ仲間募集中

私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
　　　　・SMを実践している、または興味がある
　　　　・マスクを用意できる
　　　　・都内でイベント参加できる
　　　　・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
　　　　・成人男子である
　　　　・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
　　　　・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
ｒ[email protected]
[email protected]
[email protected]

804 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/01(火) 23:27:38

コピペ脳の恐怖、まで読んだ。

805 ：デフォルトの名無しさん：2010/10/23(土) 19:31:39

それぞれのOSで使用する言語って下記のような感じですか？

iTRON： C
組み込みLinux： C
BREW： C/C++
Symbian： C++
MS-Mobile： C++、.NET
i-phone： Objective-C
Android： Java
BlackBerry： Java

806 ：デフォルトの名無しさん：2010/10/26(火) 12:20:11

いいえ。

807 ：デフォルトの名無しさん：2010/10/26(火) 13:09:49

>>806
「いいえ。」だけなら書くな

どこがどう「いいえ」なのか具体的に書け

808 ：デフォルトの名無しさん：2010/10/26(火) 15:08:22

やだ。

809 ：デフォルトの名無しさん：2010/10/26(火) 16:25:10

はい。

810 ：デフォルトの名無しさん：2010/10/27(水) 15:22:07

iOSいいよね

811 ：デフォルトの名無しさん：2010/10/30(土) 11:09:38

javaだけじゃ使えなくなったら
Ｃも使うよ。

812 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/12(金) 14:14:57

cはいろいろ大変だけどな。メモリ管理とか。

813 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/13(土) 01:33:27

javaや.netなどの曖昧なメモリ管理の方が、よっぽどキモい

814 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/13(土) 09:25:01

曖昧ではないだろ。

参照があれば残ってる。参照がなくなったことがわかれば消える。
保守的GCだとちょっと違うけど。

815 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/23(火) 00:16:12

スレ違いだと思うけど質問させて

フラッシュROMの保護領域に書き込み・消去を行うには、RESETピンに高電圧…ってことでいいんだろうか。
普通にピンから線伸ばして電源に繋いだらいいの？

816 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/23(火) 00:21:00

>>815
書き込み方はマイコンによって違うでよ

817 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/23(火) 00:45:04

>>815
基板から煙が出る前にハード設計した人つかまえて教えてもらえ。

818 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/23(火) 00:52:26

高電圧てw
今時そんなデバイスあるのかな。

マイコンの内蔵フラッシュの話なら、今時はデバッグアダプタみたいなのから
全消去ってパターンが多いと思うけど。

819 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/23(火) 01:40:39

電圧がカタログ値だとボロボロになったフラッシュもあったな
あの当時だと仕方がなかったが

820 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/24(水) 20:34:12

高電圧て５００ボルトくらいでいいのかな

821 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/24(水) 20:36:50

DC なら 750V だな

822 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/25(木) 07:42:02

FlashROMとEEPROMと切り替えて書き込むソフトのデバックしたとき、
間違えて5Vの奴のほうに12Vかけたら、窓の中で回路が赤く光っていた。
あ～中が真空だから燃えないんだなとか変な納得してしまった。

823 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/25(木) 14:54:03

>>821-822
基板ごと消す気かw

824 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/25(木) 20:48:12

>>822 みたいな話は Jargon File にあったな。

ttp://www.catb.org/jargon/html/M/magic-smoke.html

825 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/26(金) 08:09:49

回路が赤く光るくらいなら空気中でも未だ燃えないだろ

826 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/26(金) 09:13:18

>>822
> 窓の中で回路が赤く光っていた。
UV-EPROM とちゃうんか？と、小一時間…

827 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/27(土) 02:28:59

お亡くなりに成る瞬間の光でも見たんだろう。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289281379/
【電気】理論・回路の質問【電子】 Part9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1288625917/
初心者質問スレその71
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289236699/
電子工作入門者・初心者の集うスレ　31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289235278/
☆電気･電子の宿題,試験問題ｽﾚ☆１１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289906875/
回路設計代行スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289409108/
電気電子の教科書・参考書 2冊目

久々に逝ったらスレ激減してたw

828 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/27(土) 08:43:53

>>827
かもめが飛んだからね

829 ：デフォルトの名無しさん：2010/12/06(月) 16:42:05

そろそろSTM32をやってみるか

830 ：デフォルトの名無しさん：2010/12/07(火) 17:25:37

STM-1同期転送モジュールで156Mbpsだっけか。
今は10gbpsぐらいまで企画有るのかな？

831 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/13(木) 23:37:06

ものすごく簡単な回路を組むだけなら、何がいいのでしょうか？
H8やPICの本が多いけど、この辺りを選んでおけば無難ですか？

832 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/13(木) 23:41:13

何をやるのか、具体的に
簡単な回路だったらIC/CPUなんていらんだろ

833 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/13(木) 23:45:10

ルネサス再編でH8はオワコンらしいので、国内にこだわるなら
…なにがいいんだろうかな

834 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/14(金) 03:01:18

TTLで充分

835 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/14(金) 19:10:43

LS00 だけで回路合成しても「組み込み」とは言わないし
Linux が入ってる環境を「組み込み」と言うことはあるが何か変

sizeof(int) < 2 だの関数の配列といった驚愕の世界を散歩したければ PIC が適任

836 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/15(土) 01:21:37

H8はガラパゴスだし、PICはホビースト向けという印象が強い。
このクラス（といってもPICは製品群幅広いみたいだけど）のマイコンだと世界標準は8052コアだろうが、
日本だと何が一番シェア持ってるのかね。

まあそもそも日本でそういう製品をどのぐらい作ってるのかなって気もするけど。

837 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/15(土) 02:00:00

シェアの問題か？
限られたディスクリートと非力なロジックで
どこまでうならせるかだろ

只単にメタボなシステムの足の裏ってなマゾなとらえ方では何も褒められずしくじったときだけ罵詈雑言というつまらん世界だ
２ちゃんで吠えるだけの豚小屋から出た雪の下や炭塵、マイナス pH 、けつのポケットといった過酷さをものともしない精鋭を作ってなんぼだろ

838 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/15(土) 13:10:24

別に趣味でやるならシェアを気にする必要はないが、このスレのタイトルは何となっているか、
確認して欲しいものだ。

839 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/15(土) 17:56:58

うん、だからシェア関係ない
特定用途に特定部品であってこそ「わざわざ」ハードさわる意味がある

あるものを使う人とないものを作る人の違いこそこのスレの重要ポイントだ

840 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/15(土) 18:04:36

などと意味不明なことを述べており....

まあ、何を言ってるのかよくわからんが、
そういうヲタの趣味感覚の延長で物事を考えちゃう人ってお里が知れてると思う。

841 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/15(土) 18:59:16

なるほど「よくわからん」ようだな
お里を知れるかどうかは自分のことのはずだが「思う」のか

842 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/15(土) 19:04:25

「お里が知れる」なんて言葉を使う奴の程度は知れたところだから。

843 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/16(日) 12:29:42

さては、そちはしれものじゃな？

844 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/16(日) 12:32:42

ガラパゴスなら楽園だが
もしかしたら
ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙかも知れんな

海外でのﾒｼﾞｬｰどころだと何なんだろう

845 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/28(金) 10:26:33

たけし城のカート戦にあこがれて上京したんだよな

846 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/28(金) 21:16:27

μ秒に、ともすると「遅い」という印象を持ちかねない今日この頃だが
こんなタイムスケールなんだよな
http://labaq.com/archives/51578873.html

デジタル型のストップウォッチの 1/100 秒の位を作るだけでも
カウンタのビット数がやたら沢山いる

要はこんな領域に踏み込めるなら何ができるかという創造性の問題で
これがない人の言い訳にガラパゴスだのシェアだのがよく出てくるわけだ

847 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/28(金) 21:20:28

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

848 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/29(土) 18:33:00

ほう　まだ組込みに入ろうとする若者がいるのか　まだまだ捨てたもんじゃないのう
で　どんな勉強という話は　もうレスで既出だが
OSを使用するか単独で動作するかでかなり違う
後者は小さなマイコンでの世界じゃが　この世界の人材がメチャ不足しておる
願わくば　ハードウェアも勉強できる後者の世界に入ってきてもらいたいものじゃ
ただ　メモリ管理もない世界じゃて苦労の連続でブラックと呼ぶにふさわしい世界じゃ
言語はアセンブラとCで　F#や関数型言語なぞという華やかな世界とは違う裏の世界じゃ
ただ　最近はCでもOOPを実装して組込み世界でのプログラムアーキテクチャーを重要視する会社も出てきつつあるので
CでのOOPをマスターすればひきてあまたの世界が待っているかも知れん　保証は無し
という事でデザパタぐらいはマスターしてこの世界に入るべし
ハード+ソフトの究め世界なので　将来性は充分じゃが　なにぶん育てる企業が無くなったという現実はつらい
じゃが　がんばってほしい
　

849 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/29(土) 19:04:45

将来性充分てまた適当なこと言うような。

別スレでも書いたけど、この業界は今後海外へのアウトソース＆パイそのものの縮小が
ほぼ既定路線なので、将来性はむしろ暗い。

850 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/29(土) 19:12:47

高クロックというパラダイムには暗雲がたちこめているが
電子機器そのものがもういらんということではないと思う

既成の枠組みでしかものを考えられない人と
そうでない人が振り分けられるフィルターがそこまできているのだろう

851 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/29(土) 19:34:46

国内の枠組みでしか考えてない人間がよく言うよ。
需要はあっても、もう作り手は日本人だけじゃない世界にとっくになってるのが全然分かってないな。
井の中の蛙そのもの。

造船や繊維業界やPCで何十年か前に起こったことがこの業界でも起こってるだけ。

852 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/29(土) 19:37:50

ああもちろん、韓国や中国に移住してその国の人間と同じ賃金で働くのを問題にしないのなら、
将来性はまったく問題ないよw

853 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/29(土) 19:51:17

電気屋をやめて管理屋になったら井の外とでも言いたいのか？

韓国人「だから」電気屋に向いているのか？
中国人「だから」電気屋に向いているのか？
じゃ、今までのは何だったんだ？

世の中を知ることはいいことだが、知ってそれでどうするかを投げる奴が「今」を作った張本人だろうがよ

854 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/29(土) 19:55:22

経済の世界はテツガクじゃないんだから、そんな観念の世界で考えてないで
リアルな世界が現実に今どうなっているのか、また変化率はどうかをちゃんと見てくれ>>853

855 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/29(土) 19:56:26

っていうかいい歳こいたオッサンのようだけど、新聞もニュースも興味なしなのか。
それともいい歳こいてウリナラマンセーのネトウヨメディアでも見てるのかね

856 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/29(土) 20:01:57

へっ　どこの板で経済だの興味だのぬかしだしてやがんだよ
抜けたい奴は抜けろよ、別に引き留めてるつもりじゃねえぜ

抜けたい奴が過去の栄光にすがってるその姿こそ「今」そのものだろ

857 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/29(土) 20:34:52

おーい、組み込み分野の返事しろよぼけ
逃げたか？　とんずらはこの世界の華だなｗ

858 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/30(日) 10:14:46

さあ

859 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/30(日) 10:19:29

自分の意見が通らない

面白くなくなる

興味がなくなる

スレが閑散となる

いまここ

860 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/04(金) 00:36:09

組み込みって将来性どうなのでしょうか？
ネットワーク系か組み込みで就職考えています

861 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/04(金) 04:22:06

マルチかよ。でもこっちで書いておこう。組み込みは隙間産業として細々と残る。
しかし製造業全般は既に第３世界へシフトしている。大きなパイは望めない。

862 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/04(金) 07:31:06

なるほどー。
第３世界って
通信回線もっとすごいの出てきたら、今まで組み込んでいたものも全部クラウドで対応できるから、ハードにはほとんど機能がいらなくなるってことですか？

863 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/04(金) 15:26:07

住金と新日鉄のことだろ

864 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/05(土) 18:44:01

１０年後には、
携帯はイヤフォンサイズになっていて
パソコンは、名刺サイズになっていて
ソフトはクラウドで非常に安価で利用でき
工場は完全無人化されていて
すべてがグローバルな数社の独占で運営され
ハード・ソフトの製造拠点は、中国・インド・ブラジルにある。
さあ、日本の組み込み系エンジニアは、どこえ向かえばいいのか、とほほ・・・

865 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/05(土) 18:55:21

酸欠症後のアムロの父さんみたいに、レガシーな技術に驚嘆できるような余生が送れれば幸せだ。

866 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/05(土) 21:22:50

>ハード・ソフトの製造拠点は、中国・インド・ブラジルにある。

これは現在だろ。

10年後にはアフリカにあると思うよ。

867 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/05(土) 21:43:36

つまり、俺みたいな情報系のCランは英語ペラペーラか公務員にでもなれってことか。

868 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/05(土) 22:03:17

「やめとけ」のたった４文字をだらだら引き延ばした駄レスが多いな

869 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/06(日) 12:53:20

誰か、明るい話題を提供してくれ。
組み込み市場は、従来のＰＣ市場の数十倍の規模になる予定じゃなかったのか？

870 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/07(月) 10:31:55

ブツの出荷量はそうなってんじゃね。

871 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/15(火) 14:12:22

携帯電話とかPSPとかそうなってるじゃん
生産は増えても開発は減ってるよね

872 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/18(金) 22:49:04

ＦＰＧＡ講習とかやめてくれ！
俺は組み込みやる気は、ｯ、ッアー！

873 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/19(土) 16:36:45

FPGAってハード屋さんの仕事じゃね？

874 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/19(土) 20:05:22.07

おれは、フツーに書くが…

875 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/20(日) 18:09:51.62

チューリングマシーンモデルと違って、１度に全部が動くからワケワカラネエよな。

876 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/28(月) 16:37:09.64

>>875
そこが楽しいんじゃないか

877 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/28(月) 17:53:11.78

とらわれるのをやめてみると「まあそんなもん」だよ

878 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 00:42:34.08

こないだの現場面接で、OSなしでべた書きでやりますが出来ますか？と言われた
何のことやらさっぱり・・

ベタ書きってのは、C言語でなくて、アセンブラってことですか？
独学で出来ますか？

879 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 00:48:07.48

ハードのポートを直接たたいたり
CPU の特権命令で制御レジスタをいじったり
ハードの論理そのものを C で書いたり

880 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 00:54:37.89

>>879
なるほど・・・
何か難しそうですけど、そこら辺が組込み系ぽい所ですね。。

レジスタに値を書き込んだり、読み込んだり、といった感じですかね。
ポートというのは、何かの本で見た気がします。

どうもありがとでした!

881 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 01:03:01.68

そんな状態の人間じゃゴミ以下だよ
採用はされないだろうけど邪魔だから去ってくれないか

882 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 02:36:19.36

教育しろよ

883 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 02:49:46.22

OSなしでべた書きって言い回しから聞きたいことがあまり想像できないな
要するにチャタリングとかそういう組み込みっぽい知識があるのか聞きたいんだろうけどOSの有無でそんなに変わらんと思う
OS付あんまやったことないから俺の知らない超便利な世界があるのかもしれんけど

884 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 03:06:51.98

前の現場では組み込みって言われてたことが
昨日の面接では組み込みじゃねえって言われた。

885 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 09:51:57.18

単にAPIが無い(おまえが作れ)って意味だろ

886 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 10:03:09.99

標準ライブラリ関数の一切ないフリースタンディング環境でも泣かないでねってことじゃないのかな

887 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 10:09:06.46

「標準」つっても笑っちゃうくらい現実乖離な要求が色々あって
付けましたってだけの結局使えないライブラリが邪魔なだけだったりな

888 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 10:23:32.88

スレッドセーフじゃないoreprintfとかか

889 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 13:10:26.23

C言語でListを再実装させられたんだが。あれは組み込みと呼べるのか？

890 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 21:21:26.06

List"だけ"じゃ組み込みとはいわん罠

891 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 22:54:21.78

ﾛｯﾄ3台年間4ﾛｯﾄの量産が決まった♪

892 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 23:08:07.10

宇宙関係だとすごいな

893 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 23:15:00.66

一台あたり100万くらい利益があるのならなんとかいけるかな

894 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 00:38:26.14

量産って言葉の響きがいいよな

895 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 00:40:00.77

自分が両さんなら両ちゃんと呼ばれたいなレコに

896 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 00:46:57.46

田村亮さんって世界で一番おいしい商売だよね。
田村亮が量産の暁には

897 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 01:03:33.44

試作とかプロトタイプの方が好きだ。

898 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 02:55:50.38

ガンダムとザクどっちが好きかが問われるところだな

899 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 10:07:37.11

プロトタイプの性能は良いのに、量産になると性能が急激に落ちるのは設計に問題があると思う

900 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 19:51:57.71

Listってなんだあ？

901 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 20:04:26.20

List を回転させつつ、食うべし、食うべし、食うべし！！

902 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 21:42:02.51

ARM7とか使ってる人に聞きたいんだけど、ネットに仕様書とかおちてないの？
ググっても全然引っかからない

903 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 21:49:17.04

>>902
あれって売りものだったよーな

904 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 22:02:15.45

>>903
マジすか・・　諦めます・・

905 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 22:12:11.15

>>904
と思ったらARMのサイトにDLあんじゃん。
登録かなんか要るっぽいけど。

906 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 22:51:33.43

ARMアーキテクチャリファレンスマニュアルv6
ARMv7-Mアーキテクチャアプリケーションレベルリファレンスマニュアル
ARMアーキテクチャリファレンスマニュアルv7A＆R

見つけた

ありがとん

907 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 22:55:21.52

ARMでチップ作ってる会社のサイトにあるんじゃね？
というか製品の方を見ないとピンなどがの配置が違うと思うが

908 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 22:55:43.09

ARMはアームだけど、SHって何て読むんだ？スーパーエイチでいいの？

909 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 23:12:36.19

すーぱーひたち、だろうがあああ！！

910 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 23:29:02.02

エスエッチと読むのだ

911 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 23:39:09.27

ボッシュートされそうな名前だな

912 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 23:46:18.71

エスエイチ？

913 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/11(金) 00:27:05.71

>>909
仙台でも行ってろw

914 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/11(金) 00:44:07.31

>>908
ハイサターン

915 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/11(金) 15:08:40.42

SegaHaiboku

916 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/15(火) 22:00:17.97

ttp://n.xxad.net/watch/sm13809685

【どうすればこの欲望の渦巻く堕落した世界に私の名を残せるだろうか】
※名を残したいとは思わないがｗ。
【狂乱のマシンを残せばいい】

【この狂乱の世界に相応しい野獣のようなマシンを】

【狼が来たからやってきた】

【お前の平和な街は今はもう安全ではない】

917 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/15(火) 22:11:56.38

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

918 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/26(土) 10:19:03.15

>>913
帰って来なかった…

919 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/26(土) 23:36:05.43

流されたようだな。合掌。

920 ：913：2011/03/28(月) 13:20:55.50

俺がこんなこと言ったばっかりに．．．すまぬ。

合掌。

921 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 18:47:38.45

T-EngineかμITRONか迷ってんだけど、どっちのが信頼性あるかなあ

922 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 18:51:45.68

どっち使うにしても、軟弱者じゃ無理...

923 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 19:14:37.98

軟弱じゃあないぞ

924 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 19:30:18.60

経験者？
早漏？

925 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 21:11:17.63

30歳未婚・プロ以外の経験２人･･･
決めた、NORTi買わす
前の会社は内製OSだったから、正直違いがよく分からんのよなあ

926 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 21:51:38.44

>925
Norti ? HP見てみたら？　いつの夏休みのこと書いてあるとか疑問に思わないか？

927 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 23:31:26.42

なんだMISPOヤヴァイのか? 沿革で最新情報ゲットできたがw
2010年 4月中国での販売とサポートを開始

まあ安いし、TCP付いてるし、もう枯れてるだろうからいいや

928 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 23:56:31.49

iTron系は、〇欲しさにやってるとこ見せてるだけみたいなところが...

929 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/06(水) 10:02:50.90

MISPOのページ前から気になってたんだけど、ヤバイのかな？
どうなんだろう？

930 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/06(水) 13:12:14.24

.NET Micro Framework使っとけ

931 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/06(水) 18:30:32.85

モノによるけど、裸でやるほうがいいでないかいな

932 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/07(木) 01:40:14.06

uITRONってタスク名取得出来ないのか
ログにタスク名入れるとなると、IDは自動生成しない方がいいな

933 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/07(木) 01:53:31.41

名前つけるとか余計なお世話が多すぎて、重いって言われてたよ、２０世紀末頃

934 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/07(木) 06:56:16.80

>>933
名前は付けるけど、取得が出来ないんだよ
っつうか、名前と動作ほとんど関係なくね?

935 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/07(木) 15:15:40.16

メーカー系のだといらない機能てんこ盛りみたいな状態だったみたいだけど
重いとか言ってた奴の腕もたいしたことなかったみたいだから、ホントのところはわからない

936 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/15(金) 22:00:27.44

Necessitas (Qt for Android)
http://sourceforge.net/p/necessitas/home/
Mono for Android (※有料)
http://mono-android.net/

Windows Phoneは.NETのみだし、派生開発を考えると、そろそろWindows APIはオワコンか?

937 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/15(金) 22:52:57.64

よくもったなあって感じ

938 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/27(水) 09:52:19.39

javaがアーキテクチャや６４ビットの壁を中間コードで突破してるのを見ると.netはうまくいくのかもな。
かといってjni的なcom呼び出しが無く成るとも思えないが。

939 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 10:34:19.49

Ruby勉強しよう

940 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/09(金) 18:48:10.35

Rubyは組込みに使うのはリスキー。

941 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/10(土) 00:47:26.26

>>940
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100628/349693/
あと１年もしないうちにRubyチップが世界を塗り変える

942 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/10(土) 01:11:18.95

>>941
一年前の記事じゃねえかw

それはともかく、お役所主導の技術なんて売り物になった試しがない。
っていうか、使い道が思い浮かばんぞそれ

943 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 03:42:49.14

>>942
＞事業予算は、2年間で約1億4000万円。
つまり・・・わかるな？

944 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/11(日) 03:54:39.54

年収1000万円×7人分×2年

945 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 01:36:51.18

AV機器かなんかの家電の組み込みLinuxの仕事をやることになったんだが、
予習しておきたいので参考になる本を教えて！　ホントに。

946 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 08:18:07.36

Linux（Unix）を全く触ったことがない（からそういう予習が必要）のか、
Linuxの家電組み込みに特化した話が欲しいのか、どっち？

947 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 08:24:56.90

Linux カーネル解析入門
Linux デバイスドライバプログラミング

948 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 15:07:52.10

GPL汚染とかGPL違反とかは必須
知らなかったでは済まない

949 ：945：2011/10/21(金) 16:55:05.56

>>946
Linuxの家電組み込みに特化した話がほしいです。ちなみにC言語で作るらしいス。
Linuxは、ファイル作成したり、ビルドしたりとかいった普通の操作ならできる。
Linux OS自体の仕組みみたいな知識は全然ないですが、必要な感じですか？

950 ：945：2011/10/21(金) 17:14:12.45

>>947
その２つって、組み込みLinux開発にも当てはまる内容ですか？

LinuxPC上で動くCプログラム（簡単なキャラクタベース）なら作れるのですが、
組み込みLinuxでの開発っていうのが、どんなものなのかわかってない状態です。

951 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 17:31:44.67

多分質問者のレベルならアプリだろう
家電と言っても幅広いから
GUIか普通のLinuxプログラムの勉強でいんじゃね

952 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 17:34:15.42

プロセス間の通信とか
ロックファイルの使い方とか
vi,emacsとかmakeファイルの作り方とか

953 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 17:39:57.55

習うより慣れろ

954 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 20:19:40.89

main関数使えない
printf関数使えない
標準i/oがないからな

955 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 20:41:20.00

３つとも作れば使える

956 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 20:43:44.75

カーネル内で走らせるrtosとか使わない限り
mainもprintfもあるから心配すんな
ドライバでもprintkとか使えるし
init直でアプリ走らせるとかあんまない

957 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 21:01:08.75

そういうものが空から降ってくるというような前提を捨てること

958 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 21:38:38.56

ベタ組み込みならなんも無しはありがちだが
組込linuxなら普通に構えとけばいいよ
多分ねw

959 ：945：2011/10/21(金) 21:40:41.39

>>951
いや一応、組み込みLinuxドライバ開発と言ってた。
明日、秋葉行ってそれっぽい本買ってくる予定なので、良いのあれば教えて！
947が薦めてくれた「Linux デバイスドライバプログラミング」で平気？
11月から現場でもう時間ないんだ、こいつ超使えねーと思われて速攻帰されると困るのだ

960 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 21:49:40.50

諦めろ

961 ：947：2011/10/21(金) 22:09:30.59

>>959
最初から組み込みLinuxドライバ開発って書けよｗ

962 ：945：2011/10/21(金) 22:18:21.69

そこ重要だったのか、すまんw
組み込みLinuxでも、普通とドライバで違うってことか…
全然わかってない。やばいなぁ

963 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 22:27:35.14

ベタってさ、ないものを作るのが「やらされる」立場だぞ

バグだらけの ES でドライバからツールやら作ってると
OS があるから普通に構えられるんじゃなく
どこにも書いてないことをエスパーしまくらにゃならず
超使えねー≒超能力が使えねーになってくる

964 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/21(金) 22:38:33.03

バックグラウンドわからないけど
ドライバ無理なんじゃね
本もいいけど他のドライバのソース読んだらいい

965 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/22(土) 01:11:04.55

え？　ドライバってインターフェース命じゃね？
実装コードなんて読んでも意味無いだろｗ　どういう仕組みでドライバが成り立ってるかを知るなら本で充分だろ。
そこさえキッチリ分かっちまえば、下手に仕様も無いアプリ作らされるより楽だろ。

966 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/22(土) 07:49:15.35

open,close,r,w,ctlrを
ルールに従って
書くだけ。

まあこのルールがキモだわな。

967 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/22(土) 08:51:43.55

割込みとdmaとメモリ管理だな

968 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/18(金) 09:21:47.08

Arduinoならマスターしてるけど

969 ：【12.3m】【東電 87.8 %】：2011/11/19(土) 20:41:21.07

組み込みでLinuxってNASとかルータとかか？

970 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/19(土) 21:07:09.36

> 組み込みでLinuxってNASとかルータとか
ネットワーク系で複雑な処理求められると、たいていUnix系OSベース
スタックだけでも差し換えたりするよ
俺も, 市販のスタックじゃ役にたたないので *BSDのスタックを RTOS
に移植した経験が何度かある

971 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/21(月) 04:48:47.31

スタックって文脈に合わない気がする。カーネルって言いたかったのかな？

972 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/21(月) 10:20:28.23

ネットワークのプロトコルスタックってことだろ。

973 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/21(月) 20:31:27.37

ｗｗ

974 ：945：2011/11/25(金) 23:14:57.49

>>969
そんな感じ。ある機器とルータの間に設置する機器のドライバだった。
基本組み込みLinuxなんだけど、機器の設定画面とかのアプリも少し作らないといけなくて
お前はとりあえずアプリ作ってろってことで、結局ドライバ作ってないわ。

975 ：【31.3m】【東電 79.9 %】：2011/11/28(月) 23:34:19.73 BE:1961593474-2BP(0)

とりあえずはしのいだんだな
オメ

後はカーネルの動きなんかを追う時間があればいいんだが
なかなかそうもいかないだろうな

976 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/29(火) 14:49:58.82

自社ボードで動かすとかしたら
勉強になるんだけどね

977 ：【19.7m】【東電 76.8 %】：2011/11/29(火) 22:49:46.50 BE:4413585479-2BP(0)

Mass Storageなどの簡単なUSBデバイスならOSなしのスタンドアロンで
ゴリゴリファーム書けるからソフト屋が神になれて楽しいんだがな
※プロセッサ・ファーム込みのコントローラが出回っているから
※よっぽどのことがない限りそんな仕事は回ってこないだろうが
出来合いのものを使うとなるとまずポーティングがマンドクセ
ってのはあるな
勉強になるけど

978 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/29(火) 23:09:43.20

デバイス側ならいいが
ホスト側は移植でないとコスパ合わないだろ
どっち側も低スキルの人間は当てれないし

979 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 00:25:33.90

>>977

Mass Storage だとDMA必須だから、OSなしだと死にそうになると思うが。

つーか、USBはチップのバグが多いからデバッグのほうが大変だわ。

980 ：【9.8m】【東電 78.8 %】：2011/11/30(水) 22:24:00.82 BE:1261024092-2BP(0)

>>978
ホスト側は無理だな

>>979
CDB受信・DMA転送終了等をISRからイベントポストして
メインはイベント処理ループだけで問題なかったよ
プロセッサはアイドルだらけなんでお間抜けだったが

981 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 01:23:48.84

DMAでOSなんていらんでしょ
ライブラリあれば使って
無ければ面倒だけど作ればしまい