Rubyについて Part 25 (気にしてますか?GPL混入

オブジェクト指向スクリプト言語Rubyについて扱うスレッドです。

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http://www.ruby-lang.org/ja/

= 前スレ
Rubyについて Part 24
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1159315598/

= とりあえずRuby関連スレ
【ActiveScript】RubyをWindowsで使うスレ【GUI】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155031689/

【最高言語】 Rubyist Magazine創刊 【ルビま！】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1094825807/

Ruby初學者スレッド Part 9
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1164065622/

氏ね禿げ >>1

正直な話、PythonがあればRubyはいらないよな
RubyでできることはPythonでできるし
言語としての完成度の高さはPythonの方が断然上

正直な話、AssemblyがあればPythonはいらないよな
PythonでできることはAssemblyでできるし
言語としての完成度の高さはAssemblyの方が断然上

…ある意味。

つまんね

>>4
お前はもうレスするな

自分はあんまパイソンの事は知らないけど
実行速度とコードの見易さ(人によってバラつきがない)点についてはいいような気がする。
ただなんとなくRubyの方が、より純粋なOOPって感じがするので
自分は、Rubyの方が好きだなー

バイソン最強

ダルシム最強

ガイル最強

ドイツのビールはホットビィィィィル！！！

Rails Platformが結局プロプラな件について

Lispが最強に決まってるじゃないか
ttp://cl-www.msi.co.jp/solutions/knowledge/lisp-world/articles/script-lang
ここを読めばPやRで始まる言語が、いかにどうしようもないかがわかるよ

そうだそうだ、ISOで標準化されている言語はすべてメジャーなのだ。
それにマクロを含むライブラリで提供不可能なあらゆる機能は言語側で持つべきなのだ。
Common Lispに無駄な仕様などない。これはあたりまえであり、むしろ足りないのだ。
思い付く限りのあらゆる仕様を取り込んでこそ、真のプログラム言語を名乗れるのだ。
そしてその資格を持つ唯一至高の存在こそがCLなのだ。我らがCL。CL万歳。


くらいか? LispとはすなわちCLであり、どうもSchemeには「Lispの良いとこ」がないらしい。

>>13
スクリプト言語厨がLispを引き合いに出すときのやり方
が目にあまる場合があるのは事実だろうけど、この人の
言っていることも極端というか厨っぽいな
ANSI Common Lispの仕様に無駄な仕様は一つも無いって
んなアホなw

カルトの宣教師やってると相手の先を読むのが得意になるんだよｗ
論破されたり逃げられる前に手を打たないといけないｗ

まあ、全ユーザ(及び全ての利用)において無駄な部分はなくても
特定のユーザ(及び特定の利用)において無駄な部分はいくらでもあるわなあ.

そもそも、良いとこ取りの定義がおかしいけど.

時間がなかったがプロファイラ取ってみた。死ぬほど遅かった。
もっと細かく取らないとどこに手を入れればいいのかよくわからない気がした。
% cumulative self self total\r
time seconds seconds calls ms/call ms/call name\r
8.15 9.89 9.89 9149 1.08 4.75 Array#each\r
6.27 17.50 7.61 738 10.31 38.59 Array#collect\r
6.17 24.99 7.49 105255 0.07 0.07 Hash#[]\r
4.21 30.11 5.11 13582 0.38 0.75 Kagemai::MessageBundle#[]\r
3.88 34.81 4.70 20175 0.23 0.74 Kernel.eval\r
3.53 39.09 4.28 675 6.34 8.61 String#scan\r
3.26 43.05 3.96 10672 0.37 0.77 Kagemai::ElementType#add_attr\r
3.14 46.86 3.81 2145 1.78 7.83 Hash#each\r
2.55 49.95 3.09 12538 0.25 0.37 Array#include?\r
この後2000行くらい続く……

>>18
だから新しいCの方使えっちゅうのに

…じゃねぇよ(乗り突っ込み)。ボトルネックないし、組み込みメソッドがほとんど占めてんじゃん。
# ってまぁ20K回呼ばれてるevalは論外だが
ここは「プログラミング作法」でいう、最適化第一の法則を使うのが最善と思われ。要するに、

環境設定がんがれよ

11月に 続 い て 同 一 ラ イ ブ ラ リ で 別の脆弱性
RubyのCGIライブラリに再度、DoS攻撃の脆弱性

http://www.atmarkit.co.jp/news/200612/04/ruby.html

>>20
大丈夫。誰も使ってないから。

使ってるよ馬鹿

evalきもいよeval

eval文って実行されるたびにコンパイルされるの？

Rubyってコンパイルされないんじゃないの

Python使ってみたけど、RubyのフルOOPっぷりに慣れていると、
ブチギレそうになる。
hoge.moge.mage
ってかかせろーーーー。

>>24
はい
>>25
いいえ
ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/?cmd=view;name=Ruby%A4%CE%B5%AF%C6%B0;em=%A5%B3%A5%F3%A5%D1%A5%A4%A5%EB#a-c

>>26
hoge.moge.mageってのは、OOPかどうかではなく、構文上の利点にすぎないと思います！

どうしてstr()とかlen()をスルーして括弧省略不可につっこむのはなぜ

括弧が省略できるのはいいところも悪いところもあるからねえ…。
できてもできなくても得失にはならないような気がする。

Ruby使ってみたけど、SmalltalkのフルOOPっぷりに慣れていると、
ブチギレそうになる。
hoge moge mage
ってかかせろーーーー。

なんかC++スレがrubyの話題で盛り上がってたので今日触ってみた俺
インタプリタなんてﾊﾞｯﾁﾌｧｲﾙとVBAぐらいしか書いたことなかったけど


なにこれすげーわかりやすい
rubyえろいよruby　(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　

>>32
CPPから移ってくると動的型付けで発狂するから気をつけろ
templateも無ければ関数オーバーロードもないぜ。

しかしCPPに戻るとクラスの作り方とかが見通しの良いものを作り始めるようになるが

Cプリプロセッサに関数オーバーロードなんて機能あったっけ

わざとらしい

わざとらしさが面白ければそれでもいいんだけどな。そこもアレだしな。

PHPファンって寛容だよねぇ。
5.2.0で「セキュリティホールとかいっぱい直した」って言ってもスルーして許してくれるから。

初心者スレに誤爆したっぽいのを優しいおれが転載してあげよう。

290 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/07(木) 00:43:51
php5なんて誰も使ってないから

先日、本屋へ行ったら、Ruby関係の物が増えていた。
でも、驚いたのは、絶滅寸前だったPerl関係の本が大量にあった事だ。
どうやら、流行っているのは、Rubyではなくて、Perlらしい。
結局、RubyはJava飛躍とPerl復活のための触媒にしかならなかったように思えた。

Javaの普及は自力のものであって、Rubyは毛ほどの影響も与えてないだろ。
しかし、Perlって、今流行ってるの？なんで？

plaggerとかいろいろ

Perlは流行ってるとかいう段階をとうに通り越して、
普遍化しちゃってるでしょ。
なので需要が継続的にあるわけだから解説書の類が出てても変じゃないよ。

Rubyは一時どっと本が出て、しばらく途絶え気味だったけど、
Railsで息を吹き返した感じだね。こっちはまだ流行といってもいいと思う。

>>38
トンクス。exploitで一網打尽だね！

間違いなくPerlはスゲー流行ってる。たぶん、ミクシィ上場のせい。

>>44
あのレベルのソースで…

いや待て、Perl5ではOOPがデフォのスタイルと考える俺が常識外れなのかも…
現実に「スケーラビリティ」なんて意識する現場行ったことないし。

Ruby or OOP厨 乙 >漏れ

間違いなくPerlはスゲー流行ってる。たぶん、はてな上場のせい。
とか言い出しそう

YARV が税金を浪費しまくっている件について。
完璧 Ruby の身内ネタなのにもう三回目だっけ？
なんつーか…他の言語の人からの視線が冷たいんですが…

YARVの援助金（？）ってどこから来てどこへ行ってるの？

>>48
いつまでも未踏なのはどうかと思うけど、
数百万から1千万ていどの金で
言語処理系がより使えるようになるなら
まあいんじゃないかと思う。
他の言語でも上手く制度を使ってほしいと思うよ。

「税金を使ったら金の取れる成果を出さなきゃいけない」という縛りの
せいで研究が進まなかったり世に普及しなかったモノがあることを思うと
お気軽にそんなこと言えない。

HORBとかがんばったほうだよな。

Ruby.NETコンパイラとかどうなるんだよｗ

他の言語だって応募すりゃいいだろ
金をひっぱろうと努力してるだけ偉いと思うぞ

RAILS PODCASTにmatz登場

http://podcast.rubyonrails.org/
http://paranode.com/~topfunky/audio/2006/rails-040-Yukihiro_Matz_Matsumoto.mp3

>>53
おまいの考え方では
モノゴイも偉いことになるな

>>55
モノゴイは他人の益になる成果は出しませんが。
屁理屈にもなっていませんよ。

他人を馬鹿だということにするためには
どんな曲解でも抵抗無く行う人種に
そういう理性的な突っ込みをすると暴れ出すよ。

未踏は人材育成が目標なので、YARV自体はどうでもいい、
という考え方もなくもない。

というわけで、YARVが採択されてることより、未踏事業
自体が間違ってると思うんだが、これは板違いだな。

塩兄ちゃん乙

>>56
53には成果なんて書いてないぞ。
歪曲r

>>60
まぁ当たり前の前提（開発の話をしてるんだからさぁ）だから
「文字」のレベルでは書いてないこともあるだろうねえ。
で、成果という「文字」が無いから、「モノゴイも偉いことになる」の？ｗ

YARV=モノゴイ
で、ファイナルアンサー？

その数百万から1千万程度のお金は
何人くらいの人がどう言う用途で使っているの？

まあYARVは真珠みたいなもんで、
「食えない」ってうぃうぃ啼いてる豚みたいなやつがいるってこったなw

未踏でググレカス

http://www.nhk.or.jp/special/onair/060509.html

ぬるぽ

>>66
>2006年5月9日（火）午後10時〜10時59分
>総合テレビ
>プラネットアース
>第３集「洞窟　未踏の地下世界」

で？

未踏は開発者の人件費も出るから専念できるのがいいところだな
通れば好きなことやってそこそこの金がもらえるんだから
若者はもっとみんな出せばいいと思うんだが

んだな。
未踏事業自体の是非はともかく、せっかくこういう制度があるんだから、
使わにゃ損だね。
金貰っても貰わなくてもどうせコードいじるんだったら、せっかくだから
貰っとけ。

Ruby だと補助金もらいやすいのかねぇ？
Java の JVM 開発に金出したほうが有意義なような。
JRuby もあるし。いや、 YARV はさ、結局本体の仕様変更で
遅れたりしそうで…。

YARVの補助金って誰に入ってるの？

>>71
JVM は企業でやってるからいいじゃん。

未踏はどうでもいいけど、YARVももっと成果が出せればねぇ。

やっぱり、日本発で日本人がメインで開発してるからじゃね？

>>74
完成してるとは言わんが、藻前は「もっと」何をお望み?

「もっと」脳を鍛える大人のＤＳトレーニング

>>75
そりゃやっぱり実用レベルでしょ。
きっちりマージされて、一通りバグ無く動かないと。

YARV が無事マージされますように…
Matz が変な思いつきをしませんように…

> Matz が変な思いつきをしませんように…
�_

Matz is nice.

http://www.rubyist.net/~matz/20061201.html
キリスト狂的なものをみつけるとよほど嬉しいらしいな

ふざけんな！いつからモルモンがキリスト教になったんだよ。

まつもとゆきひろ
あすかあきお

名前ひらくのはモルモン的に縁起でも良いんでしょうか

すずきひろのぶさんに訊いてみたら?

YARVの開発はWindowsで行われてるからきっと生産性があがらないんだよ。
最近のLinuxデスクトップはすげーかっこよくて使いやすいから使えばいいのに。
ただ、GNOME関連はPythonバインドが多くてくやしいなあ。プラグインなんかをpythonでさくっとかける。

頭の悪い発言してくださいスレっぽいレスだなおい

やっと脆弱なコードの公開がまともになったな。
今まではアナウンス前にCVSで実質公開されてたが、
複数のタグだけ打ってるの見ると、手元では作業済みで
アナウンスとの同期を考慮してコミット・リリースするつもりなんだろう。

まぁShyﾏﾝｾｰとは言わんが。

>>88
タグは、既にコミットされたものに後から打ってるだけに見えるが？
v1_8_5_3 以降のタグに該当する変更は、全部 ruby_1_8 からのバックポートで、ほとんどは SEGV 絡みのバグ修正に見える。
タイミングと変更内容の重要度から、個別にリリースするほどのもんじゃないからリリースしてないだけだろう。

さっさと186出せって言ってるだろおおおおおおおおおおおおおおお

うるせえよ
台所の隅で味噌でも舐めて待ってろ

今朝ちくわを味噌で煮込んだやつ食べたけどすごいくどかった。
だから186早く出せよ

プロは鉄アレイも一緒に食う

大丈夫だよ。リリースする前にまた次の穴が発見されるから結局同じ。

「JRubyなどスクリプト言語連携で，JavaはWeb 2.0に拡大する」---米Sunソフト部門責任者Rich Green氏：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061212/256758/

ひとり勉強会 - YARVソースコード勉強会
http://d.hatena.ne.jp/hzkr/19000101

>>88
うげ、そうだったのか。失敬。

うげげ、さらに間違った。
s/88/89/で。

ま、もちつけ

>>93
ハットリくんに出てくる犬のことかー！

YARV はさっさとマージすべきだよな。 JRuby が進んできて、 YARV より高速とかなったら税金ドロボー
呼ばわりする連中が湧いてきそうだ。

ttp://coreblog.org/ats/YouTube-is-almost-entirely-written-in-Python
「Python 2.5のWildows版インストーラが他のと比べて10倍多くダウンロードされてる」
らしいんだけど ruby の場合の比率はどんなもんなんだろう？

Rubyって実際どういうとこで使われてるの？

1.CGI

2:CGI

俺は背中のマッサージに使ってます

>>102
どんなもんだろって、公式バイナリの存在しないコミュニティでどう測るんだ。

>>103
次期Rubyのビルド

めちゃ遅いけど前スレ: http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1159315598/484
> 484 Name: デフォルトの名無しさん [sage] Date: 2006/10/28(土) 03:06:06 ID: Be:
>   なんか落ちるな……。@win2k
>
>   D:\_test>ruby -e "a='a'*240;400.times{File.open(a.succ!,'w'){}}"
>
>   D:\_test>ruby -e "Dir.glob('*')"
>   [BUG] cross-thread violation on rb_gc()
>   ruby 1.8.5 (2006-08-25) [i386-mswin32]
>
>
>   abnormal program termination
の件だが、俺の環境でも落ちる@winxp。

C:\WINDOWS\system32>ruby -v
ruby 1.8.5 (2006-12-04 patchlevel 2) [i386-mingw32]

C:\WINDOWS\system32>ruby -e "p 5 * 5"
[BUG] cross-thread violation on rb_gc()
ruby 1.8.5 (2006-12-04) [i386-mingw32]
  ... 以下略 ...

となるから、おそらくコマンドラインからの『*』をワイルドカードとして
認識してしまい、ファイル名に展開しようとして発生するのだろう。
実行時ディレクトリにあるファイル名の総文字数で影響を喰らう感じ。

(>>109 の続き)

『*』をエスケープしてやれば問題なく実行できる。

C:\WINDOWS\system32>ruby -e "eval(%Q(p 5 \* 5))"
25

C:\WINDOWS\system32>ruby -e "p Dir.glob(%Q(\*)).length
2294

スクリプトファイルに記述した『Dir.glob('*')』なんかは全く問題ない。

# 名前の総文字数が8192バイト以上の時?
# 怪しいのは win32/win32.c:rb_w32_cmdvector あたり?
# それとも win32/win32.c:cmdglob 経由の dir.c:glob_helper ?

だれか ML に提出してくれないかな

激しく既視感…って、malloc(3)直に使って解決、じゃなかったのか。
>>110
それでも十分なレポートになるから、出しちゃっていいと思うよ。
自分はDebな人だけど、とりあえず少しはソース見る、かも

Rubyって信頼性どれほどあるの？
オープンソースだから信頼性があまりないような気がするんだけど

>>112
一口に信頼性といってもいろいろありましてな。
どの意味での信頼性を言っているのかな?

>>112
ふん！アンタなんかに信じてもらわなくても結構よ！

>>113
サポートとか保証とかの面で

>>115
そう言うことに「信頼性」という言葉をあてないんじゃないかなあ。

>>115　サポートが欲しいならコンサル雇えば。
ちなみに人命に関わる医療の場でも使われるという。
まあ、サポートや保証があってもTherac-25みたいなことが起きることは原理的にはありうるけどね。

RubyがPerl並の普遍性を持つことが出来る確率は・・・・

>>118
1だと思う。

確実なのかｗｗｗ

>>118
流行物的なイメージが落ち着いてから廃れなかったら見込みはあるな

>>109
ruby_1_8でもruby_1_8_5でも直ってる。
リリースを待て。

>>121
「Rubyの次」が、いつ出てくるかの問題ってのもあるような気もする。

あ、ごめん、ruby_1_8_5は直ってないや。

>>117
え、Rubyって医療現場でも使われてんの？ソースは？

1.8.5系のバグなのか。
MLに入会するのも ==お察し下さい== なので、しばし待つ事にするよ。
正直一年弱でここまで惚れ込めるとは思わなかった。

何をもって普遍性と言っているのか分からんが、一般的な意味だとしたら、Perlには普遍性ないだろ

Perl6のキモさ見ただろ？

>127
えっ？Perlって5で終わりでしょ？

そういう考え方もあるな

>>125
俺は歯医者だけど、
大学病院にいたころ、個人的な仕事用にはまあ使ってたな。

テキストの整形とか統計データの整理に便利じゃん。

ぷぷぷ

怖。

みんな見てるだろうが。
>>110のバグは(>>122の書き込みの二時間半後に)ruby_1_8_5で直った。
1.8.5-p9を待て。つーか今年はクリスマスリリース7つ以上確定?
じゃなくて一度で済ますの?
-p1はMPEG3/IPv5みたいなもんだろうから別だと思ってんだけど。

あ、最後の一行、きちんと調べたら全然違ってた…逝ってきまつ orz

>>133
ruby-cvs を見てみたらホント comit されてる。
情報ありがとー。

さすがに一度に済ますんじゃね？

一体いつになったらsvnに完全移行されるんでしょう？
待ってるんだけど。

かっとsvnはこない
cvsきりのクリスマスイブ

>>13
狂信者

そして誰もGちゃんを止められない悪寒
東京近辺の方カキコきぼん。

時代はPerl、Ruby、Pythonの３強時代に突入した

Perlは弱ってるから間もなく脱落するよ。三大妖怪でいったら雷禅。
成り上がり者のRubyは黄泉だな。Pythonが躯。

すまん、三国志か戦国武将で言ってくれないとわからないんだ

すまん、ガンダムかエヴァで言ってくれないとわからないんだ

3強とか3大○○が出てくるモノじゃないと、ネタとはいえ置き換えにならんのでは

Perlが零号機で
Pythonは弐号機


Rubyは参号機

初号機はどこ?

初号機：PHP

PerlはPerlerが使い続けるから消えはしないよ
仕様はそこそこ安定してるし
良くも悪くも枯れていくんじゃね？

COBOLとCOBOLerみたいになる可能性は
捨て切れないがな

>仕様はそこそこ安定してるし
Perl6の立場がないな。

のんきに構えてないで、リア中高生に厨言語扱いされてるのがRubyで、圧倒的に支持されてるのがPerlだという現実を知った方がいいよ。10年後にはRubyが天然記念物になってるかもね。

リア中高生の貼るレッテルなんてのは、思春期の迷走を経て「卒業」するもの。
そのままスライドしていく前提でモノ言うのは、その「卒業」を経験してない当のリア中高だけ。

煽りもマジレスも、こういうディテールで書き手の幼さって割れちゃうんだよねｗ

でも今さらPerlはないと思う。
Script言語ならJavaScript、Python, PHPあたりじゃなかろうかと。

さんざんHSPを馬鹿にしてたくせに、Lisp陣営から馬鹿にされたら
「Lisp選民」だとか「お付き合いには抵抗がある」だとか言うのは、
さすがにどうかと思う。

でも、HSPはウンコじゃね?

HSPは元(BASIC)が既に時代遅れ言語なわけだが

>リア中高生に厨言語扱いされてるのがRuby

最近残念ながらリア厨・高に縁がないのでつが、
これなんかソースとかあるの？

若気の至りってやつを気にする必要はないんじゃない?

厨はシェアだけで判断しがちだよな
いろいろなものを

どうせRuby2で振り出しに戻るんだけどね

>>154
Lispは天才を選民にしてるからよくない。
HSPはバカを選民にしてるからよくない。

賢いフリだけが上手い選民で形成されているRubyコミュニティは
どう評価したもんだろうな

誰が賢い振りしているの？

Omotiのことだな。

Matzしつけー

>>163
全員

昔は控えめないい子だったんだけどね。実力以上に周りの皆が持ち上げるものだから...

そしてその期待に応えるもんだから...

Matzしつけー

おまえらPerlスレ荒らすなよ
（文体でおまえらってわかるからとぼけたって無駄だぞ）

ウンコはウンコですからー

Matzにっき(2006-12-06)
[言語] Script Languages
http://www.rubyist.net/~matz/20061206.html#p05

ネタにマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Lisp界隈のヒトタチからしてみたら、
これはネタってことにしないとやってらんないだろうねぇｗ

でも書いたサイトが何処かとか、いちおう技術論で話を進めてるところとか、
ちょっと「ネタでした〜」で逃げるのはつらいだろうねぇｗ

こーゆー「重鎮」がいるとタイヘンだねぇｗ

ネタじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗ

黒田は本気で書いてる

Matz本当にしつけー

他言語ユーザーから見たRuby厨と全く同じ寒さだな。＞ Lispの重鎮
それに対するRuby界の反応も笑える。
普段自分達はさんざん他言語に偏見と嘲笑を振りまいているが、
それがいざ自分自身に降りかかってくると、こうも必死になるものか。

反応してるのMatzだけだし。

Matzさん、なんか攻撃的になってない？仕事がスタックしてるのかな・・・。

>>177
言ってる内容が正しいか的外れか、という大きな違いがあります☆

>>179
今年はモルモンネタで徹底的に叩かれた上、排斥運動まで起きかけたからな。
そしてますます頻発する異常行動…。

* Rubyは最強の言語(のひとつ)である
* Rubyユーザは少数派である
* 大衆はRubyを(いろんな理由で)受け入れられない
* 現在、Rubyを受け入れられるのは「選ばれた人々」である
* つまり、彼らはある意味「選民」である
* しかし、選民意識をあまり吹かせると、ますます大衆から受け入れられない
* 結果としてますます選民になる(悪循環の予想)

ああなるほどそういえば50歩100歩だ確かに。

>>182
> * Rubyユーザは少数派である
ここから崩れ始めましたね

モルモンはキリスト教の一派であり少数派ではない。
クリスマスだって一緒だ。

>>185
> モルモンはキリスト教の一派であり少数派ではない。

他の宗派はそう認めていないんだけどな。
まさにRubyっぽいといえばRubyっぽいかも。

ユタばかにするなよー

ttp://www.hyuki.com/church/#i4

実際、結城浩の人とか、そこらのクリスチャンからしてみれば、Matzはキリスト教徒じゃないと言うことになるわけだな。

つまり
Common Lisp == カトリック
Scheme == プロテスタント
Ruby == モルモン
という図式だな。よくわかった。

>>188
ナザレのイエスを救世主（キリスト）と認めるってのは分かるんだが、
あとから勝手に出来た聖書を認めないってのも理解はできるけどね。新約はともかく、旧約は差別表現も多いし。
あと、結城センセは隠してるけど伝統的な伴天連になるには、三位一体っていうわけわからんものを認めないといけないし。
あれはひどい妥協の産物だよなあ。

イスラームだって、クルアーンを認めないシーア派は少数派だが、イスラーム教じゃないか。
カトリックもプロテスタントも、ナザレの大工のせがれから見れば両方びっくりするような代物だなんだし
モルモンだろうがエホバだろうが、べつにいいんじゃね。人に迷惑をかけなきゃね。

どうせ全部ペテンなんだし。

キリスト教もモルモンも詐欺ペテンにはかわりないからな

モルモンでもRubyでもべつにいいんじゃね「人に迷惑をかけなきゃ」ね。

問題の核心に迫ってきたな。
KURODA(結城)氏は
「RubyはLisp の良いとこ取り(モルモンはキリスト教の一派)」というのは
「迷惑だからやめてくれ」と言ってるのだが。

「Ruby選民」という言葉に物凄い違和感を感じる。

>>194
そりゃ選民といえばある種レベルの高い連中をイメージするが
Ruby選民はそうとも言えないからな。
Lisp選民が一定レベル以下の連中を完全排除して成り立ってるのとは事情が違う。

Lispには憧れている。

perl選民ｗｗｗ

Perl Hacker こそ選ばれし民！

まあおまえらは別のところで

「あープログラミングに興味あるけど、
頭が悪くてプログラムが書けないので
憂さ晴らしに荒らしてるバカ」

とかいって観察されてるんだけどもねw
別にRubyだけを荒らしてるわけじゃないでしょ。
間抜けだねえ。

>>199
URL キボン

言うわけないだろ、少しは考えろバカw

だって存在しないからねwww

>>202
なんだ、ないのか・・・
マ板とかネトオチも見てみたけど全然わからんだし

ないということにして安心したいみたいですね。
ま、そう思っててもいっこうに構いませんよ。

てか存在バラすなバカって怒られたのでこの辺でw

脳内スレの連中ですか
大変ですね

あはは。そうですねw

最近変なのが来てるね
Matzか

>>181
ことの発端はbeyondのわけのわからん言いがかりだったわけだが
藻前にとっては真面目な告発かなにかに見えたってことだなｗ

>>207
オッス、俺Matz

>>199-206
【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/
rubyに関係ない話題はこっちでやれ。
つか一ヶ月近く誰も使ってねーし

>>2-210
【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/
プログラムに関係ない話題はこっちでやれ。
つか一ヶ月近く誰も使ってねーし

Matzの思いつき仕様に対して、ruby-devで議論せずにブログで語るだけってのが
Rubyコミュニティーのカルトっぽさを醸し出してる
Matzは返信ばかりしてないで、自分から投稿せいや

それは確かにちょっと思う。
俺、Matz日記読んでないし。ruby-devは読んでるけど。

思いつきだからブログで言ってるだけじゃないの

思いつきでブログ更新しても構わないけど、
勝手にRubyの仕様を変えようとするのだけは止めて欲しい。

バックワードコンパチビリティという言葉さえ覚えていただければ・・・

ttp://enbug.tdiary.net/20061219.html#p02

> Pythonはめちゃくちゃ互換性を重んじて開発されてきている。一体何年前の
> コードまでそのまま動作するのだろう。非常に長いことは確実だ。逆に、相
> 当我慢しなくてはならなかったことだろう。

我慢というか何というか
方針というか、信念のようなもんだろう

我慢なんてすることない。身体に悪い。欲望の赴くままに突っ走れ！

えええ！？
そんなんで去年作ったRubyのコードが明日から動かなくなったり、
Rubyユーザーにモルモン教の布教とかされたりするのは嫌すぎ！

Rubyユーザならそれぐらい我慢しなきゃ。

別に我慢するけど、せめてruby-devで変更を追えるようにしてほしい

>>222
リポジトリの更新通知を受け取ればいいんでないの?
ttp://cia.navi.cx/stats/project/ruby/.rss

ruby-cvsでチェックするのは面倒すぎる

Rubyはバイナリじゃなくてスクリプトなんだから
GPLが混入しても問題なし。

↑↑↑↑↑ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

何が来たのかはこれから考えるってかｗ

将来コンパイラを作ろうという可能性も捨て去るわけですね

俺、ゾロアスター教！

>>217
Guidoの別の文章がいいよね。メタ議論するだけじゃなくて、実際に手を動かさなきゃ。

相対性理論だって、理論的すぎて最初は全然認められてなかったそうだ。
変わったのは水星の近日点計算を的中させて以降だよ。

Q: Javaのようなオブジェクト指向言語において、GPLが適用されたあるクラスを
それ自体は改変せず、サブクラス化して利用するとします。このような場合、
GPLは結果としてのプログラムにはどのように影響するのでしょうか?

A: サブクラス化は派生物の作成に他なりません。そこで、GPLが適用されたクラスの
サブクラスが作成されたプログラム全体にGPLの条項が影響します。

ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#OOPLang

藻前ら、暇つぶしにMLアーカイブ開いたらそれどころじゃないぞ。
　　「ﾒｼｱ」ｷﾀーーー

ttp://www.fdiary.net/ml/ruby/msg/1425
>　わたしは、６８歳です。年金とアルバイトマンション管理員で生計をたてています。
> 一方のボランティア活動では、インタ−ネット生涯学習大学制度を提唱していて、
> ザ大学機構代表理事を務めています。

ttp://www.fdiary.net/ml/ruby/msg/1426
> 岩手県盛岡市生まれ、「父母は」、宮城県登米市迫町佐沼出身です。

つづき

ttp://plaza.rakuten.co.jp/soshigaya/
(ザ大学)
> 内閣総理大臣大學−
> 最先端指導者学部−
(snip)
> 「尽くす愛実践大学」
> 北陸美脚大学大学院
> 　美容学部 美脚専攻科
(snip)
> 天皇陛下の御心

ttp://ameblo.jp/daigaku/
> RubyProject第一歩
> ほぼ１時間、丁々発止の話し合いが行われ、Ruby開発者「まつもとゆきひ
> ろ」さんを入れての３者トップ会談開催という結論となりました。「世界Ruby
> OSS大学」構想は、ＯＫ！！です。明確なスキ−ムを提出してただちに創業
> 事業化できる態勢作りが先決との結論です。
(snip)
> プロフィール
(snip)
> * 誕生日：1938年1月2日 1時頃
> * 心力科学：日本は、心力科学の研究拠点となるべきと思います。
> ■みんなへの一言！
> * 人間パワーの可能性、無限性、積極性を見よう！！

あとはここで遊べ
ttp://profile.ameba.jp/daigaku

重要参考URL
オープンソースコミュニティに時々出現する「困った人」への対処法
http://www.rubyist.net/~matz/20061016.html#p02




2006年は
　　　Rubyトンデモ汚染元年
と決定しますた

ttp://d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568

これの真偽ってどうなの？

ここの住人の願いって
「ruby開発陣から日本人開発者を全員追放して外人にrubyを売り渡す」
ことなんだね。

内容は読めても人柄まではわからない英語でやりとりされる分には
気にならないだろうしね。

最近の to_splat 関連の話題追ってないんで分からんのだけど、
「単値なら配列に、多値ならそのまま」って素直に書けなくなるの？

　ruby 1.9.0 (2006-12-18 patchlevel 0) [i686-linux]
　x = 0; x = Array(x)
　TypeError: can't convert Fixnum into Array
　x = 0; *x = *x
　TypeError: failed to splat

Object#to_a が無くなる話は知ってたんで、前者の形式は
避けて後者の形式で書いてたんだけど、これもできなくなるのか…

　x = 0; x = [x] unless Array === x
　x = 0; *x = *x rescue *x = x

こう書けっての？ 面倒だなあ

>>236
俺とお前の願いはそう。

>>238
そこだけ取り出すと面倒かも知らんけど、
その処理はそんなに頻出するのかな。

頻出するしないとかじゃなくて

ん。でも面倒かどうかって話でしょ。違った?

Matzが結局どうしたいのかわからないという恒久的な問題
あるいは、仕様がないのは仕様がないという話

勝手に話を発散させないように。

>>244
to_splatの仕様がわかるなら教えてくれたらいいじゃん

to_splatの名前問題はもう終わったんか？
ぜんぜん流れについていけてないよ

>>236
×ruby開発陣から日本人開発者を全員追放して外人にrubyを売り渡す
○仕事がおそくてダサイデザインしかできずローカルな言語しか使えない日本人を追放して、
　仕事が速くデザインセンスも抜群、ユニバーサルな開発のできる外人にrubyを譲渡する。

つか、MSに本物のVisual Rubyを作らせるなら賛成

>>248
ライセンスが糞そうで嫌。
IDE入れなきゃならなくなりそうで嫌。
Windowsでしか動かくなそうで嫌。

IDEを作らせたらMS最強説

use Eclipse

MSDNが無い罠>Eclipse

>>252
WindowsのAPI使わないならMSDNいらんよ。
C#とかMFCアプリケーションつくるならVisualStudio一択だろうが、JavaならEclipse一択だ。
でRubyの場合RDEが一押しなのはいかがなものか。
他ってどうなん。

ふつうにエディタでやってるな(vimとかTextMateとか)。

外国にはFreeRIDEってのもあるらしいね。

Emacsから離れられない旧人類。
でもEclipseには興味があります。

こんな時に、Borlandが空気を読まずにTurbo Rubyとか作ったらいいのに。

太古の知恵をなめちゃいけませんぜ
http://platypope.org/yada/emacs-demo/

うざ

なんかこう、日本人がダメで外人はすごいんだ、という主張は、
そこはかとなくOmotiを思い出させる。

いや、ずっと前からよく出るネタ

日本人がダメっていうか…

Dir.glob("*").each do |f|
　case f
　　when FileType::FILE : foo
　　when FileType::DIRECTORY : bar
　　when FileType::SOCKET : foo
　end
end

みたいなの欲しいとおもったことあるやついないか
File.file?
File.directory?
とかメソッドを呼び出すよう===を定義するだけだけど

ヴァリアントとパターンマッチングは欲しいと思わないでもないが、
OOPと相性が悪いような気がする。

>>257
これemacsですか？
すげえ

>>264
何使ってんだ、と思ったら
ttp://platypope.org/
にあった。

>>247
売国奴ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>137
された。

gruby、QuickRuby、
TurboRuby 64Edition
VisualRuby++
Deluby
RunRuby

>>262
　case File.ftype(f)
　when "file"; foo
　when "directory"; bar
　when "socket"; foo
　end

>>267
まだ完全ではないと思うよ。
レポジトリガイドのページとか更新されてないでしょ。

# ruby-devに日本語でアナウンスが流れないのはなんで？

同じ内容のメールをわざわざ2つの言語で書くのがめんどいからじゃね？

>>269
知らんかった。thx

>>262
あるいは

Dir.glob("*").each do |f|
　f = File.stat(f)

　case
　　when f.file? : foo
　　when f.directory? : bar
　　when f.socket? : foo
　end
end

とか。

  class Symbol
    def ===(obj)
      obj.__send__(self)
    end
  end
 
  Dir.glob("*") do |f|
    case File.stat(f)
    when :file? then p "#{f} is file"
    when :directory? then p "#{f} is dir"
    when :socket? then p "#{f} is socket"
    end
  end

ブロックつきで呼ぶと、Dir.glob自身が各ファイル名でyieldするので
.each はいらない。

naoyaグループ - naoyaの日記 - if /regexp/../regexp/
http://naoya.g.hatena.ne.jp/naoya/20061222/1166754815

関係ないけど、rubyはできないよね

ごめん。別に、perl >> rubyっていいたいわけじゃないんだ・・・
勘違いしたらすまん

まつもとゆきひろ――第1回：オープンソースという「お仕事」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/22/news012.html

オープンソースで儲けているのは、セミナー主催のみ。

>>275
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50720796.html を見ると
perlをrubyに変えるだけでできるらしい。わけわからん…

>>279
ホントダ!!すげええｗｗ
できた！ruby love!!

つうか、Perlだけでいいじゃん。猿真似のRubyが存在しなくても。

というか常識だろ..と...は。

それ言うたらPHPもいらなくなるぞ…

PHPだけでいいみたいだね。結論出ちゃったよ。

全ての言語はいらないだろ。Lispを除いて。

YARV統合っていつ頃？
まあもうほとんどPythonに移っちゃったからどうでもいいけど。

確か半年後。来年のクリスマスには統合版がリリース。

ネイティブスレッドwktk

http で始まる文字列に<a href を追加しています。こんな風に

p text="http://ruby.org".gsub(/(http:\/\/([^\s　])*)/){ "<a href=\"#{$1}\">#{$1}</a>" }

ここでタグで囲まれた範囲をマッチさせないようにするにはどうすればいいんでしょうか
下の様な処理結果を望んでいます

"<a href=\"http://ruby.org\">Ruby</a>"
-> "<a href=\"http://ruby.org\">Ruby</a>"
"<a href=\"http://ruby.org\">http://ruby.org</a>"
-> "<a href=\"http://ruby.org\"><a href=\"http://ruby.org\">http://ruby.org</a></a>"

また正規表現か！

split(/(<.*?>)/)で分解して、該当するやつだけ置換かけて、
全体をjoinとかinjectでくっつければよいんじゃないですか?

一発でやるなら否定先読みだと思うんだけど上手く書けない

>>289
元テキストがどんなんだかわからないが
たぶん URLの前に " がついているのだけ除外して処理すれば
たいていのケースで必要な結果が得られるんじゃないかと思う
心配なら href=" がついてるのを除外すればOK
Perlだと /(?<!")http:/ と書けるんだがRubyはどうだっけ？

多くのRuby信者は、Perlの正規表現で偉そうに出来なかった低脳だからRubyに逃げたんだよ。
だから正規表現の質問なんかして恥かかせるんじゃないよ。
つか、質問スレじゃねえだろ。

>>289
正規表現 part 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1156413899/

>>291
それが一番簡単っぽいですね、それでいきます
>>292-293
embed とかあるんでそれだとまずいです。
>>295
専門スレがあるんですね。次からはそちらに行きます

レスくれた方ありがとうございました。

irbを起動して終了させると、screenのC-a wが効かなくなる('w'が入力されるだけ)んですけど、
どなたか同じ現象になった人はいませんか。

ttp://www.rubyist.net/~matz/20061215.html
・グローバルシンボルを使うcatch/throw API に問題があることは認める
・しかしそれを問題だと考える人はRubyを使わないほうが良い

どうみても蛇足です。本当にありがとうございました。

たまたま continue if symlink? file なるものを見つけてしまった (ftools.rb)
ひょっとして continue が next だった時代があった？

1.8.5-p12 release age

りりーす乙と素直に言いたかったのに

[ruby-list:43074]
> Happy holiday.

常用句も満足に綴れないとは、恥晒しもいいとこだよ…
ていうかまじで情けない orz

俺より頭良さそうだから許す

merry christmasじゃなかっただけ評価する

>>301
意味がわからない。Happy Holidayのなにがおかしいの？

>>301
Rubyかいはつしゃはろくにえいごもつかえないしょっぱいひとなんですね！
ぼくもぜつぼうしました！

>250
無駄な機能もいっぱいついて来るしなｗ



…VBの連続空白削除とか

>>304
藻前の感覚が世界に比べて20倍以上おかしい。
ttp://www.google.com/search?q=%22happy+holiday%22+-*.jp
ttp://www.google.com/search?q=%22happy+holidays%22+-*.jp

なんだ単なる単数ってことか。でも167万ヒットするものをおかしいというのはなんだかな。
残りのホリデイは25日しかないんだから事実にかなってるともいえるし。
You is a big fool menみたいに、ネイチブでも間違うときは間違うし
そんなくだらないことにグズグズ悩むことはないと思うけどなあ。

まあとにかく、リリースおめでとう。

> You is a big fool menみたいに、ネイチブでも間違うときは間違うし
これはネイティブじゃなくて、日本人のスクリプトキディの発言だったような気が

Your family are wonderful.

Matz is nice, so we are nice. We are happy.

Hahahaha..

WE ARE HAPPY!!!

Happy Holidaysをクリスマスそのものととらえるか、冬至から新年へつづくお祭りの集合ととらえるかの解釈の違いじゃね？

もっとも、前者は単純に単語の置き換えなわけで、Happy Holidaysのもつ「宗教的無難さ」をかき消しているわけだが。

1830年、ジョセフ･スミスによって金版に刻まれた古代の記録が翻訳されました。
そして現在、モルモン書として私たちの手許にあります。
このモルモン書が毎日の生活とどのような関係があるのかご紹介いたします。

質問です。クラスメソッドは
class A
end
def A::b
end
のようにクラスの外にかけると
思うのですが、
インスタンスメソッドを
クラスの外に書くことはできますか？

A.module_eval(<<END
def b
:b
end
END
)
とか。class A; def b ... ; endのほうが早そうだが。

>>317
生文字列使う*evalは負け組。
A.module_eval {
def b
:b
end
}
で手元では二倍以上早いよ。
(あと好みの問題だろうけどclass_evalの方が分かりやすい希ガス)

REXMLってどうよ？

/usr/lib/ruby/1.8/rexml/dtd/dtd.rb:25:in `parse_helper': undefined method `PATTERN_RE' for REXML::DTD::ElementDecl:Class (NoMethodError)
って言われるんだけど

REXMLで
<root>
　<hoge/>
　<piyo/>
</root>
みたいな整形式からDocumentを生成することはできるけど、
<hoge/>
<piyo/>
みたいなroot要素が複数あるXMLの部分的テキストからElementの配列
を取得する方法はないの？

XML文書としては正しくない(ルート要素は1つに限る)から解析できないわけか。

fragment = '<hoge/><piyo/>'
tmp_xml = REXML::Document.new("<dummy>#{fragment}</dummy>")
tmp_xml.children.first.children
=> [<hoge/>, <piyo/>]

とダミーのルート要素に入れるのはどうだろうか。

いちおう、このあとこれの子供を取り出して他所のXML文書にぶら下げたり
は出来た。

class_evalというメソッドに日本語訳を与えるとどうなります？？

あと、>>316はdefの宣言文で書いてて
>>318とかはeval系メソッド使ってるけど、
なんか統一感がないねというか、変な感じがする

eval系メソッドってインスタンスメソッドしか定義できない？？
もしそうなら、なにか理由ってあります？？(動的だからとかなんとか……)

xxx_eval系はみな「xxxのコンテキスト(文脈)で評価する」という日本語で
説明するんじゃね?

Thread.new do
  begin
    while true
      #** ruby-1.8.4/5で他のスレッドがensure中処理されない
      #** 仕様?
      sleep(0.2)
      puts("....")
    end
  ensure
    #** yarv-0.4.1 (yarv-r587) で処理されない
    #** どうにかして欲しいっす
    puts "processing finalize."
  end
end

th = Thread.new do
  begin
    Thread.stop
  ensure
    puts "start sub-thread finalize."
    sleep(1)
    puts "finished sub-thread finalize."
  end
end

sleep(1)

5000.times { th.kill } # 5000回はただの嫌がらせ
sleep(2)

おめでとう

ありがとう

yarv楽しそうですね

顔写真が出てる。

「Linux/オープンソース」分野の2006年重大トピックス　Linuxデスクトップ，Web 2.0，Ruby，デジタル家電
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061228/257940/

matzの顔写真なんぞめずらしくもなんともないが。

モルモン教は、1830年アメリカ合衆国にてジョセフ・スミス・ジュニア(1805年 - 1844年)
によって創始されたキリスト教系新興宗教の俗称。日本にはあまり信者はいない。
「モルモン」の名は、当教団の聖典モルモン書に由来すると言われる。

共通するものに飲酒・喫煙・お茶の禁止、避妊、妊娠中絶の禁止などがある。
また、毎月の収入の一部を教会に納めるよう指導がなされ、
そ　の　割　合　は　収　入　の　1　0　％　と　い　う　厳　格　な　規定が存在する。

このため、Rubyの利用はモルモン教支援を行う事に等しく、特定宗教団体との関わりを
避けたがる日本企業への導入の障害となっている。

Ruby使ってもmatzに一円も入らないんだから支援になんないんじゃね？

GPLのGNU使ってもStallmanに一円も入らないんだから支援になんないんじゃね？

>332
ソレは流石に支援だな
有料UNIX環境を使えばGNU的には面白くない

じゃあ、matzがRubyのおかげで食えてるというのはどういう意味なの？

matzは内心グーグルに雇われて
高給で働きたいと思っている。
間違いない。

だけど、素直に言えないだけなんだ。

>>334
本とか雑誌じゃね？

>>334
勤め先ではRubyの開発自体仕事の一部として認められてるらしいよ。

matzが儲ければ、モルモンも潤う。

>>335
本人乙

>>328
MatzよりRMSの方が上だな

バルマーのが強そうだけどな

バルマーはキ○ガイ

YARV のマージ 2007/1/1 00:00 狙ってたのかｗ

これでRuby死滅五秒前ってとこだな
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/01/04/361.html

一秒は何年ですか？

irb(main):001:0> 1.0/365/24/60/60
=> 3.17097919837646e-008

0.000000031709791983764586年か

RPGツクール2003はオープンソース

ところでirbって何の略？伊良部？

interactive ruby

http://www.nakayamashoten.co.jp/irb/index.html

IRBハンドブックが出てます

そこで伊良部のハンドブックを出さなきゃ

携帯で動くRubyはありますか？

確か、WindowsCE/Mobileで動いているのもあったんじゃなかった？
恐らくただでさえ虐げられてる普通のWindows版よりもさらに不遇な存在だろうけどｗ

C -> Java -> Perl ときて、現在C++とRuby勉強中
Rubyがどれだけのものかみてみる。

携帯で動く伊良部ありますか？

確か、WindowsCE/Mobileで動いているのもあったんじゃなかった？
恐らくただでさえ虐げられてる普通のWindows版よりもさらに不遇な存在だろうけどｗ

興味なくて放置してるだけで、積極的に虐げてるという感じはしないけどな。

携帯で動くApoloはありますか？

Apoloってなんすか

ほら、ロッキーの対戦相手だろ

食うときに上と下わけるやつだろ

Rubyの注目度は着実に上がっているのに日本じゃ一部信者除いてさっぱりだな
http://www.tiobe.com/tpci.htm

Web 用としては、速度的な問題があるんじゃない？

速度というとYARVがマージされたわけだが

>>363
m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ ＞Delphi
ちょっと Delphi ユーザが見てそうなスレにコピペしてくる。

そういえば D 言語も奮闘してるね。

rubyでoggファイルを再生したいんですが

どうせ遅かれはやかれ VM をベースに考えることになるんだから
いきなり YARV 非互換の機能を導入しないように
Matz はさっさと YARV ブランチを使えと…

>いきなり YARV 非互換の機能を導入
すごいムカつくよね、これ。

ある意味、隔離策がきちんと機能している。

>370
これからも思い付きドリブンな開発を続けますってこと？

できちゃった指向プログラミング

使うときめたらドッグフードを食うべきだ。
よくわかんないからとかいって古い rb_eval で言語仕様いじってどうするよ
Matz クラスでもやっぱ年なのかねぇ

日本語でおｋ

大丈夫だ。matzrubyがぽしゃっても、俺たちにはxrbがあるじゃなか

xrbって何？検査してもぜんぜん出てこない

検査？

エロいな

この流れなら言える

Rubyを更からDで実装してRuby on D experimental 略してRonDe

そんな夢を見たｗ

下らんことを言ってないで寝てろw

RubyでSPAMフィルタ書いてる人はいますか？

bsfilterという、rubyで書かれたベイジアンフィルタがわりと知られてる。
ttp://bsfilter.org

Dなぞ問題外(^^;

>>379
ネ伸
なぜ、その発想がいままでなかったのか！

この流れなら言える

Rubyを更からgccで実装してRuby on Gcc experimental 略してRonGe

そんな妄想した

http://tattle.rubygarden.org/

上位5つを集計すると、けっこうWin/Mac/Linuxが拮抗するのな。
おまえらも送ってやれよ。

# gem install tattle
$ tatttle
でおｋ

>385
RubyをCOBOLで（ｒｙ

Rubyで CGIを書くとすれば、Railsは遅すぎて使えないわけですが（FastCGIとかが前提）、
Rails以外の CGI用軽量フレームワークで一番メジャーなのは、何でしょう？

まあ、メジャーかどうかは別にして、前は CGIKit というのを使ってたのですが、
どうも開発が終わっているようでして。

「CGIしか置けないけど、Rubyは使える」って環境で、ベストなフレームワークを教えて下さい。

Ruby自体が遅すぎて無理。

require 'cgi'

>>390
cgi.rb は「フレームワーク」というには、ちょっと簡略過ぎな気が。

amritaとか。軽量かどうかは知らないけど。

irb もあるけどあんまり好きじゃないから

cgi.rb にかぶせるラッパーツールを色々自前で作って使ってますよ

ごめん irb -> erb

Webrick

どいつもこいつもw

もっと使いやすいのをお願いしますです。

結局みんな自分で書いてるんだろ

オナニー言語だもん
自分でカいてナンボ

>>386
送ったよ

そのうち

PHPフレームワーク　ちいたん
http://php.cheetan.net/

これ移植してやるから、まってろ

うわｗ
ローカルのrubyインストールされた場所がさらされて、はずいｗｗ

>>402
おつ
$ tattle report
とやれば内容をプレビューできたのにね(´･ω･`)

ちなみにruby_version 1.9.0 (0.12%)はjarp,の中の人だな。

>>402
どこに入れてたんだよｗｗｗ

これインストール済みのgemアプリの統計とか出たら面白いね。
やっぱrailsが一番インストールされてるかな。
俺も使ってないけどとりあえずインストールしてある。

>>404
お前は、俺かｗ

あー、でもその統計は、面白いな。
どこに要望出せばいいんだろ

２ちゃんが閉鎖されるとか言う話もあるし
最近はExerbがRuby/TKに対応したらしいんで暇つぶしに
Net/HttpとWebrickとRuby/TKとExerbあたりを使って
簡易P2P掲示板でも作ってみようかと思ったんですが
どんなもんでしょう？

Pythonに先を越されたらしい

うーん、Rails以外のまともな CGIフレームワークは無いのですか。そうですか。

暇だから作ってみるか
ちょっと待ってろ

>>409
これが、後に409氏と呼ばれる凄腕ハッカーの登場であった。

わくわく

409 Conflict

ceriseとかあったけどいま生きてるのかな。

……あった ttp://cerise.rubyforge.org/

Railsが出てから、他の地味な存在が霞んじまったイメージがあるな。

でも、CGIフレームワークに必要な機能って何？
URLencode/decodeと、CGIパラメータをハッシュに入れる、あとせいぜい
マルチパート対応くらいじゃない？それなら手で書くかcgi.pmで十分って
ことになるんだよな。
テンプレートエンジンはいろいろあるし。

pm?

それはフレームワークと言うのか?

railsの英語圏しか考えてない仕様が嫌い

ロシア語で考えるんだ! とか

>>414
ディスパッチャ

>>8
> バイソン最強
ﾜﾗﾀ

バイソンなんてガイルの強パンチだけで勝てるよね

歴史の重みですな＜guile

>>414
Railsみたいに、MVCでファイルが分かれているのが良いのでは。

YARVってなにに使うの？

VM

まて英語圏だとバイソン将軍はベガのことだ

>>425
それはわかるんだけど用途って言うか

バイソン将軍のサイコは6回ガードで直撃よりも減ったぞ。

>>427
高速化かなぁ。

>>427
用途もなにも、自分がインタプリタ動かす時全部動いとるがな

起動自体は遅くなってメモリ消費が増えそうだな。

来月発売みたいだけど、どうでしょうね。

Rubyレシピブック 第2版 268の技
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=9784797340044

買わなくてもよさそうだね。

著作者はわからないからともかくとして監修代の1割はモルモンに逝っちゃうからなぁ

別に他人が収入を何に使おうが関係ない。
そんなことをあげつらうなんてどんなDQNな親に育てられたんだろう。

モルモン短気だな

自演で火種作るのもいいけど、それは間隔短すぎだよ。

句点をつけたりつけなかったりと芸は細かいよね。

>>431
だよね

なにがメリットなのかさっぱりだよ
組み込みとかそういう方面を狙っているとかなのかな

起動自体が仮に遅くなっても、全体の実行時間が結局短くなってるなら、それがメリットなのでは？

winだと特にネイティブスレッド使いたかったりするだろう

いまさらながらYARVがヤーヴじゃなくてヤルブと読むことを知った

もうヤルブじゃないぞ。TRVだ。

ツルベ？

YHVHにしようよ

>442
ヤルフじゃないの？

モルモンの場合、信者がモルモンに払うというよりも
信者の収入の1割はモルモンに入るという構造
信者が収入を得る＝モルモンが金を得る


モルモン教本部が収入を何に使おうが関係ない　という意味でいってたのかな

もういいから

モルモンも別に好きではないが、アンチモルモンの方が100倍ウザいな。

モルモン必死

ホルモン焼き食いたくなった

Rubyに費やしたお金の何％かがモルモンの資金になるのはいただけない。

>>452
0に何をかけても0だろ。

そうやってむきになるから寄ってくる

寄ってくるほうがむきになってるから
それはあんまり当てはまってない

【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/

ttp://www.atdot.net/~ko1/diary/200504.html#%23cc10-3
好きなように読んでもらって結構です。＞YARV

じゃあ、ペコちゃんって呼ぼうぜ

ルビーって読むのはどうかな？

じゃあモルモンでいいや

モルモン2.0

ホルモン2.0

ヤダモン2.0

NaClはRails Platformのソースをいつまで隠匿するつもりだ?

具体的には、独自開発部のプラグイン二つだが。
ttp://preview.railsplatform.jp/data/media/RailsPlatform1_0/Docs/License.html#label-91
「配布元」に行っても、一向にソースが見つからんぞ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=site%3Arailsplatform.jp+%E9%85%8D%E5%B8%83

昨年11/26に出荷してもうすぐ2ヵ月経つわけだが。

> 不幸なことだ。なにかが間違っていると思う。おそらく間違っているのは個別のプログラマではなく、もっと上の方で。

>>464
ライセンスにもよるが、GPL的なものであれば、要求すれば応じるはず
応じなかったら、ライセンス違反だろう。

>>464
著作権者がNaClになってるじゃないか。
著作権者が著作物をどう扱おうが自由だぞ。
少なくとも君の振る舞いは尊大な乞食のようなものだ。

>>464
かたっぽが、Commonなんたらライセンスで、
かたっぽが、MITライセンス。

MITの方はソースの公開義務なし。

問題は、Common Public Licenseだが・・・

Open Source Initiative OSI - Common Public License Version 1.0:Licensing
http://www.opensource.jp/licenses/cpl.html

・・・だれか要約しる！

>>467
今回の件に関係ありそうな部分を要約すると、
「バイナリ配布する人は、バイナリ配布された人に対して、バイナリ配布元からソースが入手できることとそれが一般的な方法で可能であることを通知しないといけない」
かな。

GPLでも同様だけど、要するにバイナリ配布を受けてない奴にソースを出す必要は一切ない。
Rails Platform買って、中にソースが含まれてないかくらいは確認しないと、文句の言いようもないね。

>>468
ああ、売り物なのね・・・。
それなら、バイナリないと、要求はできなわいわな。
GPLなら、誰買った人がソースもらって、その人からもらうこともできるが・・・

>>465
プラグイン自体はGPLではない。つまり、ソースの公開義務はない。
ただGPLなソフトと「一体となって」販売されているように見える。

>>466
最初の二行はその通り。だがMySQL・GNU libiconv・Readline・GDBM
各製品の作者が選んだ自由(GPL/LGPL)を否定していないか。

>>467
ものすごーく適当な解説はゐきぺでおk
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Common_Public_License
GPL絡みのできるだけカタイ解説は本家に任せればおk
ttp://www.gnu.org/licenses/license-list.ja.html
> これはフリーソフトウェアのライセンスですが、GPLとは矛盾します。

まぁさ、分かってるよ。「一体じゃない」とか言い出すのは。
Eclipseはプラグインの集合体だからな。
一つの応用製品として一つのパッケージで出しているが。

以下感情論:

オープンソースを標榜する企業がプロプリエタリ製品
売る商売してるのがイタイ事になぜ気づかんのか。
Rails Platformにとっての(ローカライズ済)RedRailsは、
MS Officeにとってのzlibと同じ扱いになるんだけど。
ないす・ふりーらいど。

> そのような不幸をこの世からなくせるか。
> もし可能ならば、どうやって？

お前が日記で一言書くだけだろ。

+α:
独自開発の2つのプラグインとも、無料で提供して
いるとまではWebに書いて(CPL/MIT)あるわけだ。
だから少なくともNaClは「バイナリだけタダでくれ」
には答える法的義務がある希ガス。

あるいは、誰かがバイナリ再配布するのも合法だよね。
それが一人でもいたら、JavaならCと比べられない
くらい高レベルな逆解析ができるのはご存知の通り。



# 技術板ばかりとはいえ、半年以上以上ROMしても
# 釣り方が分からない洩れは不能ですかそうですか。
# 吊ってきます。

>>471
> 感情論
いや、言い訳から始められてもなぁ。
自分が糞で馬鹿で下等なことしか言えないのはわかってるけど言いたい、
っていう衝動は、学校卒業してる年齢なら制御してくれないかな。

>>471
??? ライセンスはプロプライエタリじゃないけど。どこ見てるの?

>>471
だから、まず買って中身を見てみろよ。
そこからしか話は始まらんのだってば。

針も糸も見当らないのに釣り方に悩むなんて

まぁ買ってみろよ
買えばわかる



どっかの悪徳商法か宗教か

>>476
宗教

つまりはこうか?

「以下のソフトウェアはオープンソースライセンスに基づいて配布しています」
　by ソースもバイナリも置いてない『配布元』

なんかすげー新感覚じゃない? ｵﾗﾜｸﾜｸしてきたぞ!!

「つまり」から始まるレスが
歪曲だの低脳揚げ足取りだのに溺れてないケースって
ほんと少ないな

>>479
中の人乙

仮にGPLだとしても、GPLにすらソースを不特定多数に配布可能にしろとは
書いてないんだぜ。

一所懸命突っ込めるネタを探してきたんだろうけど、
無知が露呈しただけでちょっとかわいそうになってきたねw

んなこと書いてる間に、YARVの名前がどんどん消えちゃうよ…

YARVはどうでもいいだろ
YARVを意識しなければいけないほうがおかしい

GPLってバイナリ入手した人にはソースも配らないといけないってだけじゃなかったか？
だからバイナリ入手した誰かがソースを配布してくれるの待つしか無い気がする

バイナリを入手したときに、
入手した人はソースを入手できることを伝えなきゃならない。
入手した人から要求があったら実際にソースを提供しなきゃならない。
その際実費程度を徴収するのはおｋ。

それのおかげで、ソースは紙媒体で郵送しかしてやらないネタとかがあるんだよな

まあそれでも一度ネットに繋がってる人の手に渡ったら芋づる式だけどな。

つうかパッケージアプリなんて（ＭＳ以外）儲からないよ。
年賀状アプリなんか毎年売ってるけど、違うのはほとんど干支データだけなんだから
フリーソフトウェアにして売るのに適していると思うんだけどなあ・・・

>488
年賀状アプリをバカにすんなー!!

バージョンアップの度に自前のDBを粉砕する筆○めとか(つ´д｀;)

年賀状なんて、どうみても干支のグラフィック更新がメインでかねかけてるジャン。

年賀状アプリは本体にはあまり手を加えなくても毎年売れるから儲かりそうなんだけどなぁ。

しかもデータ以外は共通のフォーマットなわけでさ。
フリーの本体部分を公開しておいてさ、データは金が取れるからLinuxみたいにパッケージとして
売ればいいんだよ。

いやだから、お前ら本屋いったことないだろｗ
正月行ったら、データとソフトCDつきの本が一杯あるだろ。

数年以内になんとかします
ttp://www.rubyist.net/~matz/20061230.html#p01

筆ぐるめだと・・・？MatzがWindowsを使うなんて・・・

筆まめでしょ・・・

オタク系の人って何でWindowsを使わないのですか？

いや、むしろいわゆるオタク系の人ってWindowsを使ってる方が多いと思うぞ。

そうだねー

Winじゃないとゲームとかまともにやれないもんな。

宗教系の人はLinuxとRubyでしょうか

まともな宗教もあるから宗教系といったら失礼かｗ

そういえば最近Ruby使いを指して信者って言わなくなったなw

・Pythonとは大体同じニッチという認識となりぐだぐだと抗争終結
・Railsで市民権らしきものを得た
あたりじゃね

>>502
モルモン教関連が最近言われるようになったせいで、逆に生々しすぎるからじゃね？

教祖が本物のカルト宣教師じゃ洒落にならないもんな

おまいらム板なんだから技術で語り合えよ。
SUNのJrubyがすごいことになってるな。Crubyの1.7倍早いそうだ。

http://headius.blogspot.com/2007/01/jruby-compiler-in-trunk-and-ready-to.html

>>506
たし蟹。

とりあえず ClassName.instance_method_name 表記がいやだー
JVMレベルでも「.」に意味があるからこうなの?
俺はJavaっつー言語レベルでの慣習かと思ってたんだけど。
教えてえろいひと

>>506
JRubyはじまったな

Yなんとか涙目

>>508
当人乙

- しかしまたfib()なんて現実味のないのでベンチする当たりが(ry
- それにJRubyの仕事は.classに落とすまでだし、そこまでの速度で
 ヘマしなければ後のJITがネイティブコー(ry
(「お気に入りのRDocベンチ」とやらの方の結果も見てみたい…
つーか自分以外にもベンチと捉えてる人がいたかww)

いやそうだよ我々にはYARVが!
…ってそれすら取り込みますかそうですかorz
# Ola若いなー

JIT on YARVが公式サポートされるまで…じっと我慢で。

>>509
暇人乙

>506
Jythonの例からも予測できたことで、そんなに驚いていない。
むしろCRubyとCPython、なんでこんなに差がついてしまったのか？
ttp://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=ruby&lang2=python
数年前まではRubyのほうが早かったはずなんだが。

Pythonに乗り換えます。

まあどうせJRubyってメモリ喰いまくりで起動が遅いんだろ。
話にならないね。

>>510
まぁ彼らは前からバイトコードな人達だったわけだし、設計上最適化の余地があって、それをしてきたわけじゃまいか。
そいつが、ASTを再帰で評価する伝統工芸に勝たない方がおかしい…いくらgoto諸々でカリカリにチューンしてても。
# 詳しい人フォローよろ

でも大丈夫。YARVなら……とりあえず追い付ける。
ttp://shootout.alioth.debian.org/gp4sandbox/benchmark.php?test=all&lang=yarv&lang2=python
評価器が入れ替わって見通しが良くなったわけだから、次の標的は…
こいつだ↓(やっぱり先を行くぴちょん
ttp://shootout.alioth.debian.org/gp4sandbox/benchmark.php?test=all&lang=yarv&lang2=psyco

というlang shootなどいい加減な指標で盛り上がってる時点で(ry

 orz

俺が欲しいのはJavaVMで動くRubyじゃなくて、
Rubyのi386用ネイティブコンパイラ。
インタプリタの速度は別に今のままでいい。
だれかgccのフロントエンド書いてくれんかな。

> Rubyのi386用ネイティブコンパイラ。
eval 禁止か、eval 用にネイティブコンパイラ内蔵の実行ファイルを吐くか……

AOTコンパイラはｲﾗﾈ　実行形式にすると早くなると思ってるのは幻想だろ。
ちなみにGCJはフロントエンドはGCCに統合されてるけど、バックエンドはGCJ専用だぜ？
けっきょくVM並にでかいランタイム貼り付けないといけないだけだからな。

>>513
去年12月の段階でもう肉薄してるのか。こりゃバグ鳥さえうまくいけばRuby勝ったな（・∀・）

JVM使うなら素直にJavaを使えば良いじゃん

YARVが以前より処理速くなっているのってなんでなの？

PC資源までの層を1層増やしたらそのぶん遅くなりそうなもんだけど

PC資源までの層を1層増やしたわけじゃないから

>>516
Python 3000 でまた突き放されるよ(w

psyco凄いな

>>520
互換性が随分落ちるからpython3000なんて誰も使わないだろｗ
lambda系がなくなって、Perl6みたいに自滅するさ。
関数型言語好き好きの奴らがrubyにどっと流れ込んでくるのを期待しようぜ

>>522
python 3000 並みの互換性の無い変更が、しょっちゅう Matz によって引き起こされている ruby 陣営の発言とは思えない(w

>>523
詳しく。両者比較してください。

おはようございます

>>522
関数型言語が好きな奴がなんで純粋オブジェクト指向を標榜するRubyに流れ込むんだ？

○ 現行のPythonを使いつづける
× Rubyに流れ込む

perl++

python psycoといい、python 3000といいpython陣営もネタにことかかないな・・・。

Python 3000はあんまり知らないけど、mapとfilter関数を廃止して
リスト内包表記に統一するってだけの話じゃなかったっけ？

恥ずかしいから他言語機能やコンセプト寄せ集めのrubyで
間違っても「純粋」とか標榜せんでほしい。

>>531
何の話?

>>532
純粋でスレを検索すれば>>532みたいな馬鹿でも分かるんじゃね？

モルモン教反対

「言語機能やコンセプトを寄せ集めてることと、
純粋なオブジェクト指向かどうかとは別の話である。

それを混同している>>531は相当恥ずかしい。」

…ということですね。よく分かりました！

533がかかなくていい大恥をかいた件

>>535
オブジェクト指向には大きく分けてケイのメッセージ指向（すべてをメッセージングで…）と
ストラウスとラップのクラス指向（ユーザー定義型をクラスで実現…）があるわけだけれども、
両者からいいとこどりのRubyは純粋ではあり得ないよ。メッセージングというコンセプトは
大事にしているけれど、条件分岐をメッセージングでやるほどには徹底していないし、
アクセスコントロール（情報隠蔽）のためのオプションとかはあるけれど（それ自体モドキだし）、
もっと重要な静的型チェックを用意するほど徹底してはいない。

たぶん、この文脈での「純粋なオブジェクト指向」は、基本型がない（すべてがオブジェクトである）
…という程度で使っているんだと思う。

一からオブジェクト指向言語として設計したPerlがRubyだという話だった希ガス。
self.なPythonを「後付けオブジェクト指向」とよく批判するしね。

>すべてがオブジェクトである
ヒント：メソッドは非オブジェクト。Integerはtaint/継承不可。

間違いを含んだヒントはどうかと思うよ

>>540
どれが間違い？
オレには>539は全部間違ってるように見えるんだが。

調べてみた。

> メソッドは非オブジェクト。
リファレンスマニュアルによると、Methodクラスがあり、こう書いてあった。
> Object#method によりオブジェクト化されたメソッドオブジェクトのクラスです。
なので、オブジェクト化することが可能。

> Integerはtaint/継承不可。
リファレンスマニュアルによるとIntegerクラスは
> 整数の抽象クラス。サブクラスとして Fixnum と Bignum があります。
ということなので、継承可能。抽象クラスだからtaintする意味は無いんじゃないかなぁ。

オブジェクト化することが可能だからといってメソッドがオブジェクトでない
ことに変わりはない。
たとえば、 Java には IntClass があるけれど、そのようなものを逐一用意し
てやったとしても「すべてがオブジェクトである」とは言わないでしょ。


Integer や Fixnum は継承可能。ただし new がない(undefしている)ので継承
したクラスのインスタンスは(ふつうは)生成できない。

>>542
>>543に同意。Rubyのメソッドはオブジェクトじゃないよ。ついでにいうとブロックも。
MethodやProcは、単なるラッパー。非オブジェクトからオブジェクトを作っている。

def m; end
p method(:m).__id__ == method(:m).__id__ #=> false

たとえば、メソッドがオブジェクトなSmalltalkなら、参照のたびに作る必要がないから、
常に同一のものを返してくる。

Object compile: 'm'.
(Object >> #m) hash = (Object >> #m) hash "=> true "

とはいえ、やっぱり533は的外れな件。

>>542
>抽象クラスだからtaintする意味は無いんじゃないかなぁ。

Fixnumでも同じですた。

s = "12"
s.taint
p s.tainted? # true
i = s.to_i
p i.tainted? # false
s = i.to_s
p s.tainted? # false

むしろPythonの方が「すべてがオブジェクト」な件について。

class X:
    def foo(self):
        print "foo"

f = X().foo # メソッドもオブジェクト
f()

class X(int):
    def foo(self):
        print self * 100

X(2).foo() # intも継承可能（new可能）

print type(X(2))
print type(X(2) + X(3)) # まあ、足すとintになるが

誰か、私のしたいことをかなえてください。

（したいこと）
Arrayの要素の組合せを全て作った Arrayを返す。

（サンプル）
仮に combinations というメソッド名として
[].combinations => []
[1].combinations => [[[1]]]
[1,2].combinations => [
　[[1],[2]], # 1個ずつの組み合わせ
　[[1,2]],　 # 2個ずつの組み合わせ
]
[1,2,3].combinations => [
　[[1],[2],[3]], # 1個ずつの組み合わせ
　[[1,2],[3]],　 # 2個ずつの組み合わせ
　[[1],[2,3]],　 # 2個ずつの組み合わせ
　[[1,2,3]],　　 # 3個ずつの組み合わせ
]
[1,2,3,4].combinations => [
　[[1],[2],[3],[4]], # 1個ずつの組み合わせ
　[[1,2],[3],[4]],　 # 2個ずつの組み合わせ
　[[1],[2,3],[4]],　 # 2個ずつの組み合わせ
　[[1],[2],[3,4]],　 # 2個ずつの組み合わせ
　[[1,2],[3,4]],　　 # 2個ずつの組み合わせ
　[[1,2,3],[4]],　　 # 3個ずつの組み合わせ
　[[1],[2,3,4]],　　 # 3個ずつの組み合わせ
　[[1,2,3,4]],　　　 # 4個ずつの組み合わせ
]
実装は、メソッドの再帰を行うんだろうとはなんとなく分かるんですが、それ以上は進まず。
誰かかなえて下さい。

Pythonは全てオブジェクトなのに
非OOPL的な書き方をするイメージがある

>>548
permutation ruby

>>549
kwsk

>>546
Fixnumはimmutableだからじゃないかなぁ。

>>543-544
解説ありがとう。

「純OOPLの清きに魚も住みかねて もとの濁りのruby恋しき」

ruby === (acceptable lisp)

ってことでいいよ。

>>ssd-san
>>513はCPyとCRの比較でJRじゃないっす

>>552
確かにimmutableは汚染されていないとみなされるらしい。
s = :a
p s.tainted? # false
s.taint
p s.tainted? # false
しかし、セキュリティモデルとしてどうだろう？「信頼できない入力から作られた
オブジェクトは汚染されている」というモデルに矛盾するんじゃない？

immutableだからではなくて実装上の都合では?
r = /foo/
p r.tainted? # false
r.taint
p r.tainted? # true

>>548
だから宿題は、(ry

RUBYの宿題教えてください。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106572657/

騙されたorz
つか、ますます悪い。Rubyのセキュリティモデルって穴だらけってこと？

今話題のtaintっていったい何者ですか？

>>555
それは「信頼できない入力から作られた」わけじゃない。
String#{intern,to_sym}という操作を明示的に行わないかぎり変換されないし。

コマンドラインのパラメータにもtaint付きますか？

「信頼できない入力から作られたオブジェクト」から作られたオブジェクトも
やはり信頼できないんじゃね？

型が変わると汚染フラグがリセットされるみたいだね。

s = "abc"
s.taint

p s.to_s.tainted? # true
p s.to_sym.tainted? # false
p s.to_f.tainted? # false
p s.strip.tainted? # true
p s.gsub("","").tainted? # true

＞p s.to_f.tainted? # false
これってバグじゃない?
他にも変な挙動があった。
foo = [].taint
p foo.to_s.tainted? # false
bar = [1,2].taint
p bar.to_s.tainted? # true

>bar = [1,2].taint
>p bar.to_s.tainted? # true

うわ(wwww
型が変わるとリセットという仕様じゃなかったのか(wwww

となるとFixnumが汚染フラグを持たないのは仕様バグということになるな。

藻前らいい加減ソース嫁。
ttp://svn.ruby-lang.org/cgi-bin/viewvc.cgi/branches/ruby_1_8/ruby.h?view=markup
FixnumとSymbolだけは即値だから特別扱いなだけ。
例えば、RubyのあらゆるNumericオブジェクトはimmutableだけど、Fixnum以外ならtaint可。

ruby -rcomplex -e '[Complex(1,1),1<<64].each{|x| p x.taint.tainted?}'
true
true

Symbolはtrunkだと事情が多少異なるとなるが結果としてはエラーらしい
(常にfrozenとみなされる)

# Rubyにおけるimmutableの定義に疑問を持った人 → mput氏のサイトへ

書き忘れ
>>562
>>566
ここらへん同意

PlaggerのPHP版「Prhagger」がリリース
http://phpspot.org/blog/archives/2007/01/plaggerphpprhag.html

いよいよ次は、Ruby版ですなｗ
名前募集中・・・。

・Pragger
・Prubyer
・rubbyer

・Ragger

名前に困ったら全部モルモンでいいよ

Prabgyer

Pugyaa

Pugera

もっとボケて!

Mottobokete

id:Matz

>>569
ActiveFeedだろやっぱ

あれでも精一杯ボケたつもり…
(rag = [口語]からかう、いじめる、しかる)

>>578
+1

Chunky bacon.
Chunky bacon.
Chunky bacon.

_why最高。



……Syck以外は。

しくしく

なんだか蒸し返して悪いが。
RipperGPLコード混入の件といい、RailsPlatformのweb無配布といい、
中の人がガンガッテもみ消した感が溢れてると感じるのは…
洩れだけですよね、っすよね。

何かのために手段として蒸し返してるわけではないから、それって蒸し返すことが目的だよね。
全然悪いと思ってないから書くんだよね。

あと、お前だけってことはないと思うよ。
馬鹿な理屈で誰かをセコいキタナいズルガシコいと思いたがる奴の人口密度は高いから、2chは。

>>583
蒸し返すからには、問題点をはっきさせよ。
何が悪いのか？それとも何があなたは、 *気に食わない* のか？

ripperの件は真面目によくわからんからちゃんと問題点を証拠付きで説明してほしい。

RailsPlatformの方は、見えてる限りでは問題はないというのがとりあえずの結論じゃなかったっけ。

>>583
Ripperのほうは気になるが、
なんでRailsPlatformをweb配布しなきゃいけないという結論を
君が出したのか根拠を聞きたい。

Ripperにライセンス上の問題があるというのは、初耳だな。

るびまで青木氏が、raccの話の中で
「あと難しいところは、bison のソースコードを見て、パチると」
と書いてたんで、もしripperにもbisonのソースコードからパチられてると
bisonがGPLなので伝搬しそう、という話かな。bisonが生成したコードじゃ
なくbison自体のライセンスね。

http://jp.rubyist.net/magazine/?0017-Hotlinks

GPLなんかじゃ、他の言語に訳しても派生と見なすと明言してあるからなあ
普通は翻訳では派生とみなすんだろうな

そういう意味で、るびまのような公衆の目に付くところでbisonをパチるとか言うのは、著しく愚かだな。

>>589
ripper読んだことないだろ。

>>589
それについては、
* アルゴリズムには著作権は及ばないから問題外
* 実際にコードレベルで引き写したと思われる部分を出せ
というのが前スレでの結論では。

>>592
その結論が正しいとはいいきれんから問題なんだろうなう
パチるなんて言うのがやっぱりトラブルメーキングにしかなってないというエピソードだね

個人的には>>592に同意。
問題があると主張しているヤツが「問題」を提示すべき。
一般的に問題が「無い」ことを証明するのは困難。

>>593
まぁ、軽いジョークも通じない馬鹿がRubyコミュニティに異常に多いのだとしたら、
それくらい病的な気の遣い方もしなくちゃならないかもな。

>>594
個人的に乙

問題は、GPLで翻訳は派生とするって明示されているからってちゃんと書いてあるじゃん
それなのに青木たんがbisonのソースコードを見てパチるとか言ってるから騒ぎになる

だからさ、このネタはいつまでたってもイタチごっこなんだよ
このスレ一つで正否を断定しきれるわけでなし

>>596
いや、証拠部分をバンと提示してくれれば、疑惑が真の場合は断定できるでしょ。
または、ちゃんと双方のソースコードを精査すれば、疑惑が偽の場合もほぼ断定できる。
もちろん、>>594の言うように、疑惑を提示した奴が証拠を示すのが筋だがな。

青木さん本人が具体的に何をどう「パチ」ったのか説明してくれるなら、それはそれで話も早いが。

要は、青木�dの舌禍をいましめろってことだな

いまごろきづいたが、
・RubyにGPL違反があるんじゃないかを問題にする人
と
・青木氏の言ったことを行動するとGPL違反になるんじゃないかということを問題にする人
の2種類がいるんだな。
微妙に話がかみ合って無い。

脱力モノの言いがかりで揉めて
スレの進行と住人の心理に負荷をかけることが目的なんだから、
話をスムーズに噛み合わせるわけにいかんだろ。

またそんな、言いがかりとか、
わざわざ刺激するような言い方はやめれ

うん、あの発言を見て気になるということ自体はわからんでもない。
気になったなら叫ぶ前に自分でちゃんと調べろよ、とは思うが。

>>602
何を調べるんだよ。
パクった場所？
そうじゃないだろ。
気になった奴は、パクった場所じゃなくてGPLなコードからパクる事自体を問題視していて、そんなことを言い出す青木氏を問題視しているわけだから。



ってなかんじにこのネタはループしちゃうから、そういう、後にひくようなレスはするなよ。

Rubyスレらしいよな
実に

まったくだ

コピペじゃないからいいだろ。

青木さんが、GPLわかってないはずない。
そして、わかってる人間が、
コピペという意味で、パチるというわけない。


アンチRuby工作員だろ

>>589
理解できてないのかわざとすりかえてるのか知らんが、
ripperとraccは完全に別物だ。

raccはその名からわかるとおり、rubyによるコンパイラ・コンパイラ。

ripperはrubyのパーザ。アクションがASTを作るかわりにRipperインスタンス
のメソッドを呼び出すようになってるだけ。
parse.yから作られるんだから当然bisonが生成したコードはあるが、
bison自体のコードはない。

>>606
だから、移植の場合はコピペじゃなくてもGPLの派生物なんだってば。
だから、青木たんの発言がナンセンスだって言われているわけ。
だから、この話題はループするんだよな。

まぁ本当にナンセンスなら、こんな堂々巡りではなく、話がどこかへ進展しているはずだな。
「ループ」してしまうのは、蒸し返す人間が毎度毎度「表面撫でて喚くだけ」に終わるからで、
そんな段階で終わってしまうのは、それが「ネタにマジレス」レベルの喚き方だからだろう。

ム板なのに雑談しかないんだよな。
chunky beacon!

>>609
またそんな焚きつけるような言い方をして。
お願いだから煽るなよ本当に。

>>609
表面撫でて喚いて蒸し返すなよ頼むから。

>>612
大丈夫、表面を撫でてもいないし、喚いてもいないし、蒸し返してもいません(^^)
つまりそういうことです。

ぼくは青木さんがだいきらいです
なぜならbisonのそーすこーどをみてぱちったからです
あんなのはにんげんのくずだとおもいます
そんなひきょうなこういはもるもんのおしえにはんするとおもいます
ちかいうちにかみのいかりでしんでしまうとぼくはよそうしています

>>613 みたいなこういう本人が気が付いていない失言が一番ループの元だなwww

ま、青木っちは、今後言葉に気を付けろと。

結局、RubyはGPLで無い故に、GPLに詳しくない奴も大量に集まっちゃってるから
こういう失態つーか、失言をするような輩も出てくるというわけね。

結論としては、やっぱり青木氏の発言がまずい。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>583
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

どこが問題か言ってみろよ。
蒸し返すだけ蒸し返して、逃げかよ。
最悪だな。

RubyにGPLに詳しくない奴が集まるってのは、たしかに >>606の存在で証明されちゃっているなwww
移植については、GPLの最初の0項に書かれているってのに、>>606はそれすら読んだことが無いってことだろ。

GPL周りは危なっかしいんだから、GPLを語る奴は、まずGPLの原文を一通り読んで理解しておかないと色々危ない。
それこそ今回のような失言騒ぎになるわけで、Ruby関係の開発者も、GPL関連のコードを触るときは、まずしっかりGPLを理解して置いた方がいい。

確かに>>606や>>618を見る限り、詳しくない奴が集まってると言われても仕方ないかも。

悪者はもるもん様がすべて焼き払ってくれるから
下々の者は無駄に騒がないように

Rubyはこの先もずっとモルモンモルモン言われ続けるんだろうなあ

事実だから仕方がない。

仙台経済新聞を2秒でクラックした - omoti の日記
http://slashdot.jp/~omoti/journal/390535?from=rss

omoti ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

結論：
　RubyにはGPL違反疑惑があるため、ビジネスに使うのは非常に危険。

Ruby3年使ってたがこんな事出来るの知らなかったorz
say = "I love Ruby"
say['love'] = "*love*"
puts say

>>625
また突飛なことを言い出すw

>>626
へー へー へー

>>626
へー、面白いね。
自分はRuby使いじゃないけど。

でも、例題としてはこうするべきでは？

say = "I love Ruby"
say['love'] = "hate"
puts say

>>623
不正アクセス禁止法に明らかに抵触している(w

>>626
もう10年ちかく使っているのに、つい最近までtrueを
TRUEと書いていた漏れがいます

こんなんも面白いよな

say = "I love Ruby"
say[/l..e/] = "*love*"
puts say

>>616
自分が中の人だったら絶対編集段階で削除してたな…

まー所詮、ガッコーっていうお城の敷地から出たことのない
「プレドク」人間には、そこらへんの意識とか感覚なんてないのだろう。

>>633
確かに編集する側がもっと気をつかってやらなくちゃならないケースだね

話ぶったぎって申しわけないけど、実行時に呼び出されるメソッド名を
逐次記録していくようなライブラリってないかな？
プロファイラみたいな統計を取る目的じゃなくて、全てのクラスの全ての
メソッド呼ばれるたびにcallerが簡略化されて出力されるような。。。
ライブラリ使わずとも、簡単なフックでできるのかな？

>>635
Kernel.set_trace_func
ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/index.cgi?cmd=view;name=%C1%C8%A4%DF%B9%FE%A4%DF%B4%D8%BF%F4#set_trace_func

$ ruby -e 'set_trace_func lambda {|e, f, l, i, b, k| p i if e.include?("call")};
> def a; end; a'

で

:method_added
:a

つー感じで。lambdaの引数がやけに多いけど、それ以外はむずくない。
# しかしtrunkのYなんとかには(ry

>>636
ありがとうございました。大変参考になります。

例の露骨なバグの件について、久々に1.8ブランチeval.cに
修正キター(==うんざり)と思ったら

$ svn diff -rPREV eval.c
Index: eval.c
===================================================================
--- eval.c      (revision 11581)
+++ eval.c      (working copy)
@@ -5621,7 +5621,6 @@
        MEMCPY(nargv+1, argv, VALUE, argc);
        MEMCPY(nargv+1+argc, RARRAY(tmp)->ptr, VALUE, RARRAY(tmp)->len);
        argc += RARRAY(tmp)->len;
-
     }
     else {
        nargv = ALLOCA_N(VALUE, argc+1);

(相変わらず)matz乙

露骨なバグってなに

随分高度な修正だな。さすがmatz。

ssd >>>>>> matz >>>>> aok

Rubyは今後延々とモルモン教モルモン教、GPL混入疑惑GPL混入疑惑って言われ続けちゃうんだろうな全く。

いわゆる「馬鹿の一つ覚え」というやつでしょう。
こういう言葉があるということは、馬鹿がそういう存在であるのは昔からだという
ことなのでしょうから、まぁ自然な成り行きではあるのでしょうね :-)

not ssd.active? and ssd.infected_with? :influenza and ssd.in_futon?
#=> true
な悪寒。そして
ssd.cure_with :girl
を評価す(ry

# いやまじめに心配す

>>635
tracer.rb

>>638の頭が露骨にバグってる件。

>>638
何がおかしいのかよくわからないんだけど、
-
修正といいつつの行だけ消したってこと？

コミットログ見ないと何とも言えないなぁ

From: [email protected]
です。
[ruby-core:10085]
ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-core/10085

John LamってRubyCLRの人なんだ。いつの間にM$に、って去年のRubyConfの、か。
ttp://www.iunknown.com/
(タダでさえ英語の名前覚えられないのに、Rubyでデカイ企業に
取られる人が増えてみんなごっちゃになってしまっているヲレ)

昨日の15時にrubyforge落ちてて今だに落ちてる
なんでこんなに頻繁に落ちんのか飢餓試練

って書いたら繋んでやんの
バカにしてんな

一晩経ったらいっぱい釣れてるw <-core
そんなせこせこしなくていいのに。特に >>Nikolai ;)
まぁみんな良くご存知の通り、完全な言語仕様は既に存在するよ
…matzの頭の中に。

# とかいうruby-{core,talk}のチラ裏談義ができる場所
# 教えて下さい >エロぃ方々

>>651
自分も>>649の時点で繋がんなくて「またかぁ」と思ってたっす

ここでいいんじゃないの。
ちゃんと番号まで貼ってくれたら読みにいくし。

なんでmatz氏はあんなにLisp(s式)に対して嫌味っぽいのですか？
ruby もlispも嫌いじゃないオレには違和感…

フレンドリーな普通の人々=rubist
スカした嫌な奴等=lisper

なの？

え、嫌味っぽいと思う？
普通の人にはS式の字面がとっつきにくい、って言ってるだけじゃない?

いちいち文体がねちっこいのはモルモン教の影響であって、
カルトに染まった部分さえ除外して考えればMatzはとても素晴らしい人ですよ。

lispに憧れてて愛情が裏返ってるとみた

>656
>カルトに染まった部分さえ除外して考えれば

それって渾沌に九穴を穿つよーなもんでは。

余り知られていない故事をたとえに使うのは愚かだと思う。
きっと、マイナーなカルト宗教にハマることと同じくらいに。

ユダヤ系宗教だと親米保守ネオコンかな。
たぶん政治的にはすげーイヤな人だなぁ

>>655
普段のmatz氏って普通の技術好きな人だけど
対Lispの時だけ変だよ、うまく説明できないけど。

モルモン教徒のカトリックに対する気持ちみたいなもんがあるんじゃないの

モルモンとかいってるやつは技術を絡めた話をしたためしがないな。
できねえんだろうけど。だけどRubyに興味があるから口出ししたくてたまらないんだろうね。

べつにS式だけじゃないでしょ。XMLとかさ。
でも、単に好き嫌いがはっきりしていてガンコなだけだと思う。

>>663
遂にモルモンの技術的な布教活動について話す時が来たのか

モルモン、モルモン、うぜーんだよ

バカは、さっさとこっちいってろｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/

事実 Lispはなんか流行らない
Matzはそれについて考察してるわけだろ？
なんか変かなぁ

まぁすべての言語はLispに収束するって言うからな:

node =
　　new_block(NEW_DASGN(_i, NEW_LIT(INT2FIX(0))),
　　　　　　　NEW_WHILE(NEW_CALL(NEW_DVAR(_i), idLT,
　　　　　　　　　　　　　　　　 new_ary(NEW_CALL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (NEW_DVAR(_self), idLength,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0), 0)), new_block(assign,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 new_block
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (NEW_OPTBLOCK
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(node),
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NEW_DASGN
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NEW_CALL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (NEW_DVAR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_i),
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　idSucc,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0)))),
　　　　　　　　　　　　Qundef));

Lisp使いは人格壊れた香具師が多いと感じる

>>669
EmacsLispのソフトをメンテしてたこともあるMatzを含む話？

MatzはLispに最大の賛辞を送ってるようにしか見えないんだけど。
最右なLisperをこきおろすことはあっても。

MacOS Xでruby1.9がコンパイルできません。minirubyを生成するところで 'multiple definitions of symbol' というエラーが出ます。
環境：MacOS X 10.4 Tiger, GCC 4.0.1, ruby.trunk
エラーメッセージ：
$ ./configure --prefix=/usr/local/ruby1.9
$ make
....
gcc -g -O2 -pipe -fno-common -L. main.o libruby-static.a -lpthread -ldl -lobjc -o miniruby
/usr/bin/ld: multiple definitions of symbol _rb_cBinding
libruby-static.a(eval.o) definition of _rb_cBinding in section (__DATA,__common)
libruby-static.a(proc.o) definition of _rb_cBinding in section (__DATA,__common)
/usr/bin/ld: multiple definitions of symbol _rb_cProc
libruby-static.a(eval.o) definition of _rb_cProc in section (__DATA,__common)
libruby-static.a(proc.o) definition of _rb_cProc in section (__DATA,__common)
/usr/bin/ld: warning multiple definitions of symbol _setregid
libruby-static.a(process.o) definition of _setregid in section (__TEXT,__text)
/usr/lib/gcc/i686-apple-darwin8/4.0.1/../../../libpthread.dylib(setregid.So) definition of _setregid
/usr/bin/ld: warning multiple definitions of symbol _setreuid
libruby-static.a(process.o) definition of _setreuid in section (__TEXT,__text)
/usr/lib/gcc/i686-apple-darwin8/4.0.1/../../../libpthread.dylib(setreuid.So) definition of _setreuid
collect2: ld returned 1 exit status
make: *** [miniruby] Error 1

お助けを。

>>672
eval.cの17行目と18行目、
VALUE rb_cProc;
VALUE rb_cBinding;
をコメントアウトしてみるとどうですか。

あ、setreuidとsetregidもか。
えーと、process.cの104行目と105行目の間に
#define setreuid mysetreuid
#define setregid mysetregid
を挿入する、かなあ。

>>671
最右な Lisper って？どうみても Matz が嫌味なこと書くからだろ。
「ユーザビリティが低い」「不人気は相当なもの」「人気がない」
こーゆうことを Ruby に対していわれたら Ruby 好きの俺は嫌だぞ…

>>672
[ruby-core:9958]のパッチをあててみ。

>>674
それは警告だけなので無視する。

>>676の後半
なかだ氏があんなやっつけな仕事したの、始めて見た気がする、批判でなく。
なかなか出て来ないしね、心配だ。

ruby/lingr まだぁ？


PerlとPHPは即効でできたよ。
Pythonはしらん。

pstoreのバカヤローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

つ http://www.rubyist.net/~matz/20070126.html#p04

>>676
それでいけました。サンクス。

>>679
pstoreで何かあったのか？

なんで1.8ってProc#yield無くなったの？

>>675
だって事実だし...

事実かどうかはともかく、事実か事実でないかがそもそもこの場合まるで関係が無い。

嫌味っぽい→むきになってさらに嫌味→さらにむきにな(ry

これがfjクォリティ(TM)

Binding.of_caller が 1.8.5 で動かない県って直らないの？

>>683
ドキュメントにはあるのに変だね

>>687
「動かない」って言われても…何か勘違いしてない?
~/cvs/ruby-1.8$ for i in 0 1 2 3 4; do
> cvs diff -up -rv1_8_{$i,`expr $i + 1`} eval.c
> done|grep of_caller|wc -l
0
# 自分の調べかたが悪かったらごめん

一時期trunkにあっただけじゃなかったっけ??とりあえず今↓はAPI待ちらしい
ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-talk/231932

>>688
日本語のリファレンスマニュアルの記述のことなら、1.7時代の事っすから。
もう3年近く更新されてないし、するなら新プロジェクトにコミットした方がいいんじゃないかな。
ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/index.cgi?cmd=view;name=history;navi=history;target=Proc

% irb
irb(main):001:0> ary=["foo","bar"].taint
=> ["foo", "bar"]
irb(main):002:0> ary.tainted?
=> true
irb(main):003:0> ary.first.tainted?
=> false
irb(main):004:0> x = ary.shift
=> "foo"
irb(main):005:0> x.tainted?
=> false

>>690
言いたいことがよくわからんけど、
ary.first.tainted? と x.tainted? が true になって欲しいってこと？

つ ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30247
ま、こんな状態だもの。ホームページで$SAFEをSandBoxと呼称するのはやめた
ほうがいいね。

>>692
「呼称」って脆弱性のアナウンスの中の話かな??
それくらいしか見つからなかった。

自分の中ではruby-lang.org/en/から(tryruby)も繋がってる_whyの方を想像してしまう:
ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/vframe.rb/ruby/ruby-talk/202864?202505-203250
ということなので期待。

つーか上の反応読むに、$SAFE使ってないってことだよね、たぶん
某Yなんとかの作者氏が大喜びしそうなpatchだ
ttp://code.whytheluckystiff.net/sandbox/browser/trunk/patch/ruby-1.8.5-sandbox_needs.patch
そして気合いが入りすぎたメイン?ファイル(w
ttp://code.whytheluckystiff.net/svn/sandbox/trunk/ext/sand_table/sand_table.c
これ本体と別にメンテするのは辛いなー
(全部のグローバルシンボルをのっとるつもりらしい)

# 最近ようやっと、ruby-{talk,core}の方がエントロピー高くて面白い事に気づいた。
# 英語はわっかんねーけどね、勉強には悪くない。
# これからも時々こっちも読むだろうけど、徐々に移住するっす。みんな今までまじありがとー

乱雑度が高いのか

% irb
irb(main):001:0> str="1.234".taint
=> "1.234"
irb(main):002:0> float=str.to_f
=> 1.234
irb(main):003:0> float.tainted?
=> false
irb(main):004:0> (1.234).taint.tainted?
=> true
irb(main):005:0> 1.taint.tainted?
=> false
irb(main):006:0> 10000000000.taint.tainted?
=> true

流量が多くてカオスってことか？

「何このカオスなML」って感じか？

VineLinux4.0をインストールして、rubyがはいっていると思っていたのですが、
ruby本体はあるようなのですが、irbが見当たりません。
どこから入手すればよいのでしょうか？

まあ「一件あたりの情報量が大きい」とか言いたかったんじゃないかと。
しかし core はまだ目を通せるが talkはだめだ。
あの数についていけない。

$ ruby -e'Object.taint; class Foo; end; p Foo.tainted?; obj=Foo.new; p obj.tainted?; p obj.class.tainted?'
true
false
true

>>697
gems install irb
では？

irbはふつーgemじゃないだろ。
おそらくパッケージャは山田さんだろうし、Debianと同じように
ruby-irbのような別パッケージになってるんじゃないの?

Vine4.0では、パッケージ名はirbみたいだね。
irb-1.8.5-0vl1.$arch.rpm

>>697
apt-get install irb

ごめん。gemになかった。適当なことを言った。反省している

結局、よく分からなかったので、一度消して、
ソースファイルからコンパイルして、インストールしました...

>>697
そういうことやると、
Depends: ruby
な他のパッケージがあったときに困るぞ。
素直に書かれてるようにやっとけ。

*おおっと*

rpmの場合は、
Requires: ruby
だった。

>>706
--justdb使えばとりあえずだませる。

つ http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30263
こういう時のためにブランチがあるんじゃないかなあ。matzyarvとかブランチ
切って、大丈夫そうな変更だけマージすればいいんじゃね？

アンダースコアで始まる変数は全部ローカルにしちゃえ

>>709
収拾付かなくなるんでないかと。

matz枝で仕様確定させてyarvに入れるつーのが
他の人の考えだと思うですよ。

>>710
いいかも。
いやまだ我々には"@@@"プリフィクスがある。@@@localとか。

# え、ハフマン符合化の原則に反してるって? んならば
# グローバル変数よりもクラス変数の方が使わない/使われないべきとか、言うか?

# # 詭弁120%

〜ないべきっていうなハゲ

ハゲっていうなピザ

ここはハゲとピザだらけのインターネッツですね

ﾙﾋﾞ厨、無様〜（ｗ
http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/003556.html

２００人が単に「入室」しただけでパンクするチャット部屋

連ｺﾋﾟﾍﾟ大変そうね　本スレでくらい釣られてやるか
記事鵜呑みにすれば設計の問題だな

仮に、Ruby以外で同じ設計とLingr同等のサーバ構成で運用したときにどうなるのかは興味深いが。

HTTPサーバ主体でpush型全配信でチャットしようとか
間抜けな事考えるのはRuby厨房位の予感！

まあ大規模チャットで潰れる程度のサービスだったと。
このまま、試みとしての注目に終わるんかね。

人数制限すりゃいいんじゃね

csv.rbのマニュアルがヘルプにもヘルプのリンク先にも無いのは嫌がらせか何かですか？

SMプレイの一種です

ソースがドキュメントです　/:|)

>>718
同等の機能性を持つ別の構成を説明できなければお前も厨房並みの馬鹿だな.

ズバリ対象ど真ん中のボクちゃんが
なんかキレてる

>>721
ttp://doc.loveruby.net/refm/api/view/library/csv

まだ書かれてないけど。書くつもりはあるようだ。

終わったなRuby。やっぱり某大学で採用されたら終わる法則は健在だった。

はつみみです

>>724
大人数でチャットするだけなら2chの実況板で十分だろ。

しょっちゅう落ちるし、whisperもないし、1000行ったら次スレが必要な実況でなにするんだよｗ

Rubyで実行するのに一晩かかったプログラムをDで書き直したら10分で終わった件について。


あの夜の電気代を返せｗｗ

スクリプト言語とネイティブ言語比べて何言ってんの。
まあ、matz ruby は特に遅いんだがな。

要するにスクリプト言語は使い物にならないってこった。

>>730
200人が入室するだけで落ちるより遥かにマシ。

２ちゃんの実況もそうだけど、200人も同時に喋られてもうざいだけだな

普通にブラウザ側からのポーリングにすれば通信量も減るだろうになあ。
---
http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/003149.html

これがどのぐらい深刻な問題かと言うと、1000ユーザが同時接続している状態で、
１秒に１度の間隔でポーリングを行うと、計算してみるとわかりますが月間で26億ヒット
となり、
（略）
さぁ、そこで登場したのがCometです。Cometでは、まずブラウザ側があらかじめ
（略）
---

何かRuby信者の脳内での比較対象は「1000ユーザが24時間体制で毎秒１回のF5攻撃を
１ヶ月継続」状態だったらしいが、現実は…

200人で即パンク。

railschatとの違いを説明してくれ

>>732
トータル時間（作る時間 + 実行時間）を比較した時、Rubyを使うより、Cを使った方が間違いなく早く終わるよ、俺の場合。そのDの人も同じだろ。

まぁ、Rubyが「書く楽しさ」とか曖昧で基準の無いアピールに逃げてるのも、
ひとえにその辺の「現実的な力における存在価値の無さ」ゆえだからな。

Dはわからんが、Cでは実装に時間がかかるような部分はRubyに丸投げして
Cはなるべくオブジェクトを触らないように小さくするよう心がけてる。
途中まで実行してプロファイル取ってインタプリタがボトルネックなら
部分的にCで書き直すというかんじ。

>>739
なんつーか、時系列が違う希ガス

「書く楽しさ」という極めて曖昧なスタンスで始まる
→なぜか勝手に広まる
→中身知らない人も存在だけは知るようになる
→過剰に期待される
→中身知って幻滅される
→ (いまここ)

この次は:
1. 「あなたがそんなだなんて思わなかった」で 糸冬 了
2. 「いいとこもあるよ、全部含めてやっぱり一緒に居たい」で地味ーに定着
3. その他

そういえばCへのトランスレータって今どうなってるんだっけ?

>>726
ありがとうございます。

csv.rbを使って株価データの変換処理スクリプトを書いたのですが、遅いですね。
5000ファイル・合計250MB程度のデータが30分で10%も終わらなかったので、
Dで書き直したら3分で全部変換が終わりました。
100倍以上速度が違うという事ですね。

と書いた所で直前のレスにも同じような事が書かれている事に気づきました。
rubyからDへの移行が流行っているのですね。

流行っていると呼ぶほどかどうかはわからないけど、
スクリプト言語から人が流れてくることをD言語が想定しているのは
確かだと思う。

しかしrubyのコードの出来もあやしいもんだな。
いくらなんでもその速度差は妙だろ。

>>743
fastercsvだったらどうなる？
余裕があったら試してみて。

ごりごり数値計算させるようなやつならスクリプト言語は遅くて当然

rubyの場合はメモリの使い方の問題だろう

>>743
rubyでのcsvの読み書きはpythonより250倍遅いらしいから、
Dでも100倍以上は違って当然だろうね。
まだ10%も終わってないって事は実際は100倍どころじゃないんだろ？
fasterCSV使ってもまだPythonより50倍遅いらしいよ。
http://d.hatena.ne.jp/miyamuko/20060301

FastestCVSってどこかに公開されてるんかよ

>>750

なんつーかFUDとまでは行かなくても、びみょ。
* Ruby標準添付csvはPureRuby
* fastercsvもPureRuby
* Python標準添付csvモジュールはCでガリガリ
(いやもちろん、標準なんだから言語の一部と見なされる
というのは分かるよ…うん。)

誰かが一晩でext/csv.c作れば終了の悪寒。
(それにしてもfaster_csv.rbは標準の拡張ライブラリ
なぜ使わないのかな。使っても速くならない?よくわからん。
strscanとか、r(ry)/cparseとか)

>>751
自分も探したけどなかった…wktkしながら退院待とうぜ。

>>752
どっちの意見も分かるけれど、
csv処理みたいな基本(?)を、めっちゃ遅いまま平気でいるのも
やはりどうかと思うしな。

鈍足の貴公子 Ruby！

>誰かが一晩でext/csv.c作れば終了の悪寒。
と言われた時点から誰も作らないまま3年過ぎるのがrubyコミュニティクオリティ

>>753
RubyForge: FasterCSV: ファイルリスト
http://rubyforge.org/frs/?group_id=1102

これは違う？

CSVの詳しい仕様とか知らんけど
PureRubで重いんなら、そんくらい自分で拵えたらいいんじゃないかと思う。

s/PureRub/PureRuby/

>>758
純粋な摩擦を自分で拵えるなんてエロいですね。

>>750
これは遅い

別に使わないからいいけど

>>752
信者乙

CSVなんて使ってるやつはばかです

今海外のネットカフェのPC使ってるんですけど
Dir.glob() で取得したファイル名をそのまま
File.open に渡すと、パスに日本語が含まれていると
ファイルが見つからないようでエラーになります。
OSはWinXP HOME SP2です。

DOS窓のコードページを変えようと思って
CHCP 932としてもコードページが無効ですと言われます。

何かいい方法ないですか。

$KCODE指定するとか？

Excel完全互換のCSVは自分には不要なので主にTSVを使ってます。
values = str.split(/\t/,-1)
puts values.join("\t")

ttp://www.kasai.fm/wiki/rfc4180jp
実装面倒くさ

>>758
そこでpythonですよ。

>>767
予想してた程じゃないな。
もっとなんか変な特有のエンコード法とかあったりしそうだが

csv.rbに適当なデータ< http://kazina.com/dummy/index.html >とかを食わせて
プロファイル取って、ネックの部分をCで書けばいいだけじゃないのかな

結局、全部Dで書き直した方が早かった実例　>>731

話は変わるけどPStoreでキーが2万個ほどのHash扱うのはやめたほうがいいかね

言語としては面白いし、議論は興味深いが、仕事では使えない。

前に仕事で使って、言語仕様・ライブラリ仕様のアップデートや
融通の利かない開発環境などなど、苦労が山盛りだった。

ああ。懐かしい。　仕事ではもうRubyとはかかわりあいたくない人、ここに一人います。


まあ、言語としてはいいんだけど。　こういうのがあっても。

>>772
use SQL

ライブラリは分けてバージョン管理してくれたらいいのにとはたまに思う

標準ライブラリが大量すぎて使う側が管理出来なくなりそうだな

バージョン定数もないのはどうなのかな

svnのコミットバージョンでよくね？

それを定数に設定すればね

俺は Ruby は主にコマンドラインでワンライナー書くのに使う。
標準コマンドだと足りないがわざわざファイルにコード書くほどではない処理に。

perl--

Objective Perl

perlish lisp

HSP#

Base for Rails

>>785
枕木?

新フレームワークMakuragi誕生

>>773
PHP はどうよ？
あれの仕様の変わり具合も大概だと思うが。

>>788
ヒント：PHP5とPerl6は見なかったことになってます．

PHPやPerlと異なるRubyの恐ろしさはメジャーバージョンアップでなくても仕様が大胆に変わる点。

ワーキングプア言語PHPよりも身分が低いんですか？

体力もなく学もなく年齢も若くなく接客も無理で
Rubyしか出来ない人間とPHPしか出来ない人間なら
辛うじてでも生き残る可能性があるのはPHP人かもな
Ruby人は餓死するかもしれん
そういう意味では下だろう

どっちも死んだほう世の中のためだと思う。
そういう意味では同じ。

> 死んだほう世の中のため
この板の住人全滅だな

ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ

>>794
そんなわけない。
どっちかというとwebprog板の方が全滅っぽい

目糞鼻糞を笑う

Ruby >>> PHP です

でも実際問題、PHP案件の方が多いんだよね？

RoRができれば案件とれるんじゃないのか

・・・・アメリカで。

案件が多いからどうこうって言うのは
大衆に騙されてるんですよ

カルトっぽい思想だな

「ぽい」をつけると何でも結びつけられるな

lispっぽい思想だな

>>765
試してみたけどだめでした。

#!ruby -Ks
$KCODE = "SJIS"

Dir.glob("*") do |x|
p x
File.open(x){}
end

>ruby -v a.rb.txt
ruby 1.8.5 (2006-12-25 patchlevel 12) [i386-mswin32]
"a.rb.txt"
"ruby-1.8.5-p12-i386-mswin32.zip"
"[?????_20060220] ???.zip"
a.rb.txt:6:in `initialize': Invalid argument - [?????_20060220] ???.zip (Errno::EINVAL)

p x.unpack("C*").map{|a| '%02x' % a}.join(" ")
の行を入れて x の中身見てみたら
"5b 3f 3f 3f 3f 3f 5f 32 30
こんな感じだったから、ファイル名取得した段階ですでにだめっぽい、、、

Googleと出会い系サイト、同じ1案件で数えられたらたまらんだろ。

カルト根性の抜けねー奴だなあ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｇ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｇ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｐ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｐ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｌ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｌ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ソ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　ス　| ,／´ ドヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽ混　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,コｰｆ' ´　　ﾉ入　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　

>>806 つい最近の初心者スレの以下と続くコメントが参考になりませんか
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1164065622/928
Rubyが日本語に強いというのは、残念ながらWindows（Sjis）以外の場合でしょうか

>>810
> >>806 つい最近の初心者スレの以下と続くコメントが参考になりませんか

ならないと思われる。>>764がどのコードページで実行してるのかわからんが、
Windowsが日本語を現地の文字セットにマッピングできてないわけだから。

> Rubyが日本語に強いというのは、残念ながらWindows（Sjis）以外の場合でしょうか

ファイルシステムが勝手に文字コード変換するってのは、
Windows以外にはあまり聞かないしなぁ。

結論：Rubyは、Windowsでは使い物にならない。

邪道編をきっかけに未だにWin32OLEを手放せない俺はどうしろと。

>>813
早くPythonに移るべし。

Beyondです。半年振りに、このスレにやってきました。
空気を読まずに宣伝です。

現在発売中のハッカージャパンに、Rubyで作る「グーグル八分発見スク
リプトの作成」という記事を書きました。ぜひ立ち読みしてください。

>>814
Pythonに移るメリットをいくつか教えてくだされ

Matzからの解放

Matzとインデントはどっちがきついかって話

インデントが落ちただけでバグ混入って怖すぎるよね

>>816
性能向上

えええ
PythonからRubyに移ろうとした矢先にorz

>>821
1〜2年後を目処に移行するつもりならその頃にはRubyもそれなりに速くなってるんじゃないのかな。
コミュニティも大きいしPythonで困ることもないと思うけど。

メソッドの呼び出し順が変わるからRubyもself.hogeが増える？

ところで、privateメソッドの呼び出しが現在のメソッドを定義しているクラスから
始まるってのは、まだ未確定なんけ？
俺様ライブラリにかなり影響するから早く決めて欲しい

>>823
>ところで、privateメソッドの呼び出しが現在のメソッドを定義しているクラスから
>始まるってのは、まだ未確定なんけ？
>俺様ライブラリにかなり影響するから早く決めて欲しい

未来仕様を気にして後手に回るより、現行仕様で動くものを作って幸せになった方がいいぞ。

いやもう動いてるライブラリなんですが・・・
ってゆうかライブラリだから未来仕様を気にしないと不幸になるので

symとstrが云々ってどうなったんだっけ？
最初俺には全然関係ないやーと思ってたら
自前ライブラリが影響受けそうなことに後になって気づいた。
わからんもんだよ。

もうRuby2.0なんて誰も必要としてないのかなあ
とにかく速くてフットプリントも小さいRuby 1.8系のVMが欲しい。

まともな方向へ進むならええじゃないか

Symbol < Stringも止める。
http://www.rubyist.net/~matz/20061107.html#p03
クラスローカルインスタンス変数
http://www.rubyist.net/~matz/20061117.html#p02
クラス変数
http://www.rubyist.net/~matz/20070104.html#p03
ローカル変数
http://www.rubyist.net/~matz/20070112.html#p04
関数型メソッド、send
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30107
↓
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30275
↓
？？？

思っているよりもずっとずっと人生は短い。 :=オペレータ
http://d.hatena.ne.jp/takahashim/20070204#p2

:= って何？Pascalの代入くらいしかわからん。

個人的には、:= はブロックの外見るようなイメージがあるなあ。なんかイメージと逆。

もう分かりにくいから、全部、ローカル変数もインスタンス変数もクラス変数も
= 代入が使われたら基本ローカルでいいよ。
:= 代入が使われたら外スコープの = 代入が見つかるまで検索。なければエラー。

中→外は := でアクセスする一方、外→中へ名前を暗黙に侵入させる手段は一切無し。
外にとっちゃ中でどんな変数使われるかなんて知らんし。
まあインスタンス変数だけはそれだと不便だから、
attr_variable :var とかで今までみたいにするとかで互換性をとったフリをする。

どうせいろいろ変えることになるんなら、このくらい思い切ってやらんとダメだろ。

:= ←検索しにくくてたまらん

何々、スコープに関する代入の話なのね

>>832
>思っているよりもずっとずっと人生は短い。

身に凍みます

ttp://sourceforge.net/projects/libcsv/

>>832
無限ループしてりゃ、そりゃ、人生浪費してるんだから短くも感じるだろう。

1.起きる
2.めし/通勤/仕事/帰宅/めし
3.寝る
4.1へ戻る

確かに人生無限ループだ
どっかで何か変えないとなぁ

ヒント：無限ではない

def 人生
　timeout(寿命) do
　　loop {ルーチンワーク}
　end
end

gosub 樹海

sub 樹海:
exit

>>837
「思っているよりもずっとずっと」「短い」んだからこんなもんじゃないか？

　timeout(rand*rand(寿命))

sleep 0.1

ruby-1.8.6-preview1 ｱｹﾞ｡

previewとpatchlevelの差がわからん。
なにをもってリリースとしてるのかな?

・patchlevelは深刻なバグの修正のみ。
パッチが溜まったらリリース?

>通常のリリース版から重大な不具合のみを修正した版を
>patchlevel X (pX) としてリリースしていくこととなりました。

・previewはx.x.(n-1)からx.x.nへの間の様子見的な枝で、
バグ以外の変更も取り込む。
x.x.nのリリース予定日から逆算してリリース?

>　1.8.5リリース以降見つかった数多くのバグの修正とライブラリの更新、
>一部のパフォーマンスの改善を含みます。

という感じの理解を俺はしてるのだけど、他の人はどうなのかな

ruby 1.8.6 (2007-02-17 patchlevel 0)

$ irb
irb(main):001:0> require 'cgi'
=> true
irb(main):002:0> CGI::parse("foo")
=> {"foo"=>[nil]}

質問させてください：

a="foo" b=a　とあったとします。このとき、変数の参照先は
次のどちらになります？

1. [a]→"foo"←[b]
2. [b]→[a]→"foo"

あと、a="bar"と内容を書き換えたとします。このとき、参照先の内容は
次のどちらになりますか？

1. "foo" //参照が外れた文字列。後にGCにて回収
[a]→"bar" //barという内容の新しいオブジェクト

2. [a]→"bar"<--"foo" //fooの内容がbarに書き替えられる

＃このスレにふさわしくない場合、より適切なスレをお知らせいただけますと
大変ありがたく思います。

Ruby初心者スレッド Part 10
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169542763/

ひとつめの質問
b = a
は、変数aが参照しているインスタンスを変数bも参照するようになる。

インスタンスは常にオブジェクト空間の中に生み出されて、
それを変数で指して利用するというイメージ。

a.object_id (変数aが指しているオブジェクト(インスタンス)のID)
b.object_id (変数bが指しているオブジェクト(インスタンス)のID)
をprintしてみて。

ふたつめの質問
a = "bar" というのはStringインスタンス "foo" を書き換えたのではなく、
1.でいうように別のStringインスタンス "bar" が
作られて、変数aがそれを改めて参照するようになる。

一つめの質問の続きであれば、
[a] → "foo" ← [b] から
[a] → "bar"
[b] → "foo" になったことになる。

変数bはいまだにStringインスタンス "foo" を参照しているので
GC対象にはならない。(変数bの寿命が終われば対象になりうる)

変数bが登場していない話ならおそらくStringインスタンス "foo" を
参照しているものは他にないだろうからGCされうる。(質問で言う1.)

# Ruby文字列は書き換えも可能だがここでは混乱するので省略。

% ruby -r rast -r pstore -e 'p 1'
→死亡……

>>847さん、懇切丁寧なご回答ありがとうございます。
以降はご教示のありましたスレに投げます。が、追加の質問だけさせてください。
ひとつめの質問について、.object_idは両方とも同一であることがわかりました。
で、a=''　print a.object_idとしたところ、値が変わり、b.object_idの値は変わ
っていませんので、[a]→"foo"←[b]がということがわかりました。
このとき、意図的に[b]→[a]→"foo"とする方法はあるのでしょうか？
a=''としたとき、b=''になるような。
Cのポインタのように？、object_id越しの操作は可能でしょうか？
b=&a, print *bみたいに（これはcの文法ですが）。

あと、>Ruby文字列は書き換えも可能だがここでは混乱するので省略。ですが、
[a] → "foo" ← [b] から
[a] → "bar"　←barをfooに書き換えた場合は
[b] → "bar" という理解でいいですね？

>>849
$ irb
irb(main):001:0> a='foo'
=> "foo"
irb(main):002:0> a.object_id
=> 91455835932
irb(main):003:0> b=a
=> "foo"
irb(main):004:0> b.object_id
=> 91455835932
irb(main):005:0> a='bar'
=> "bar"
irb(main):006:0> b
=> "foo"

>>849
Rubyにおいて = は「参照先の変更」なので
a = 'bar' と = を使う限り、a の参照先が変わってしまう。
replace メソッドを使えば参照先の文字列そのものを書き換えられるよ。

つーか長文の質問書く間に試せとｗ

いちいち変数aとかインスタンス"foo"とか書いていることにも注目だ。

変数それ自体を指すという文法はRubyにはなかったと思う。
a = "foo"; b = "a"; b_value = eval(b)
というのはあるけど。

文字列を書き換えるってのは
a = "foo"; b = a ([a] -> "foo" <- [b])
なときに、
a = "bar"
とするのは変数aに別のオブジェクトを指させる
[a] -> "bar"; [b -> "foo"
ことだが、
a[0..2] = "bar"
とすると直接文字列の要素を書き換えられるということ。

この場合、操作の前後で変数aが指しているオブジェクトは同一
(object_idはかわらない)が、オブジェクトの状態(内容となる
文字列)は変わっている。変数bが変数aが指しているのと
同じ物を指している状態で変数aが指しているインスタンスの
表す文字列が変われば、変数bも同じ物を指しているのだから、
当然そのまま。
質問の例では、変数abともに、内容が"bar"となった旧"foo"。

>>850-853　ご回答ありがとうございます。
>>850の例はやってみて、そのとき、"bar"が代入されたとき、a.object_idが
変わり、b=aの関係が無くなります。これを無くならないようにできないか？
というのが、質問の意図でした。
bが常にaの内容を見る、ということはできなさそうですが、bとaの関係を損な
わずにaの内容を変更する、ということはできるということで理解しました。
丁寧にご教示いただき、ありがとうございました。

bをaのエイリアスにすればいいのかな

a=["foo"]
b=a
a[0]="bar"
b==a

>>855
> bをaのエイリアスにすればいいのかな
グローバル変数にならあるけどな > alias

それ以外の変数にはaliasは存在しない。

a='foo'
def b;a;end;

print b

RubyのエイリアスはPerlの型グロブと理解した。

>>858
そんな実行不能なコードを書かれても。

>>859
かなり誤解してそうな伊予柑。

ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30387
>> tadf 2007-02-18 19:37:12 +0900 (Sun, 18 Feb 2007)
(snip)
>>   Log:
>>     updated based on date2 4.0.3.
>お手数ですが、ログにはなるべく具体的な変更内容を書くように
>してください。(本件のような変更の場合は just a minor change
>くらいでもいいです)

というknu氏のマネージャぽいやわらかそうな物腰に対する、
tadf氏による8連続の「具体的な」

ttp://www.atdot.net/~ko1/w3ml/w3ml.cgi/ruby-cvs/msg/19026
> Log:
>  just a minor change

に心からワロス。(URL踏んだら左上の[次]を7回クリックすること)



るびーなら、ようちえんぢのきみでも、かいはつにさんかできるよ!!

Rubyコミュニティの世界では、（「C++なぞ問題外」がそうであったように）軽いジョークなんだろうね。
耳を澄ますと、書き手の脳味噌がボコボコ沸騰する音や歯軋りが聞こえてきそうな「ジョーク」だけど。

国産だけあって、そこらへんの陰鬱とした部分がなんとも日本らしい一面だよな
むろん、国産故の良さもたくさんあるわけだけどさ

進んで幼稚だと思われようとするのがよくわからんな

中途半端なルール作んなハゲ、という遠回しな意見じゃないの。

>>862
ｸｿﾜﾗﾀ

なんだこりゃ。

最近Rubyを入り口にして結局Pythonに移る人が少なくないみたいだね。何かあったの？

RubyよりPythonが優れてるってことだよ

少なくとも開発態勢についてはPythonのほうが安心できる

だが断る!

>>868
そんなの日本だけだろ。日本人のプログラマー人口を考えればコップの中の嵐。

現状求められてるのはVMの早さだけ。んで、YARVはえーって話。
http://www.antoniocangiano.com/articles/2007/02/19/ruby-implementations-shootout-ruby-vs-yarv-vs-jruby-vs-gardens-point-ruby-net-vs-rubinius-vs-cardinal

>>872
Rubyに口出ししたくてたまらない煽り目的の人にそんなこと言っても無駄無駄。

あ。
無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ
と言っておけばいいのか?

可視性メモ
http://www.rubyist.net/~matz/20070208.html#p04

>>872
YARVが早いというより今までのRubyのインタプリタがまずすぎたんだけどな。
文1;文2;文3 みたいな文の並びを処理するにも再帰するんだから。

>>875
それgotoで処理されるけど。

local visibility 採用されないのかな？
わかりやすくて好きだったのに

>>862
[ruby-dev:30389]
お前のせいでぷっつんが一人増えちゃったぞ、責任取れ

そうか…

約束するよ、キミと…その子も、幸せにするって。

trunkでmake testすると引数の配列を展開するとこでnot okになってるんだけど
1.trunkがバグってる
2.テストが仕様と違う
3.trunkに仕様などない
どれ？

>>878
消されたみたいだがなんて書いてあったんだ？

>>880
仕様を変えようとしてるけど確定してないのでまだテストを変えるところまで行ってない

YARV without 1.9
http://www.rubyist.net/~matz/20070215.html#p01

http://www.atdot.net/~ko1/diary/200702.html#d22
http://i.loveruby.net/d/20070223.html#p01

>>883
むしろ青木日記の方に恐ろしいことが書いてある気がす。

キーワード引数期待してるよ。

m17nは危なそうだな。
[ruby-list:42938]でBig5に対応するとか言ってるけど対応できるのか?

:=オペレータやめてほすぃ。アンダースコア(_)から始まっている変数は強制的に
ブロックローカルにしてしまうとかにしてほしい。実現可能性まったくわからんから
直接提案するなんてできんけど。

それでは解決されない。
思い切って変数を宣言する方式に・・・

m17n対応したら"ｶﾞｷﾞｸﾞｹﾞｺﾞ".reverse # => "ｺﾞｹﾞｸﾞｷﾞｶﾞ"になるんだろうか?

>>887
sjisより性質が悪い文字コードなんて
そうはないでしょ。
正規表現は鬼車が対応済みだし。

いやあ、Big5もなかなかのものだよ。

ISO-2022は対応できるのか?

>>892
Big5もsjisと同じように2バイト目がASCIIと重なるということ以外に
なにかあったっけ?
sjisみたいに1バイト目が(半角かながないので)泣き別れになることがない
分多少はマシと思ってたんだけど。

2バイト目が 0x5C 避けるようにしているのは韓国のコードだっけか。

さすがウリたちは優秀ニダ。
それに比べてチョッパリどもの愚かさはどうだ。

ruby2python.rbだれかはやく

いやruby2python.pyがほしい

さっさと1からpythonで実装し直せばいいじゃん。

Ruby1.9 (trunk) をとってきてconfigure; makeしたらこんなエラーが。
たすけて偉い人。

/tmp/ruby.trunk/lib/optparse.rb:299:in `guess': wrong number of arguments (2 for 0) (ArgumentError)
from /tmp/ruby.trunk/lib/optparse.rb:1115:in `block in make_switch'
from /tmp/ruby.trunk/lib/optparse.rb:1065:in `each'
from /tmp/ruby.trunk/lib/optparse.rb:1065:in `make_switch'
from /tmp/ruby.trunk/lib/optparse.rb:1176:in `define'
from /tmp/ruby.trunk/lib/optparse.rb:1185:in `on'
from ./ext/extmk.rb:225:in `block in parse_args'
from /tmp/ruby.trunk/lib/optparse.rb:785:in `initialize'
from ./ext/extmk.rb:223:in `new'
from ./ext/extmk.rb:223:in `parse_args'
from ./ext/extmk.rb:292:in `<main>'

ruby-1.8.6-preview2 ｱｹﾞ｡

>>899
たぶんもう直ってる。

>>899
自分で対処できない人はtrunkを使うことは難しい。

YARVマージ済みでmakeすれば動くブランチってどっかにあるの？
あるなら場所教えて下さい。

>>901
確認しました。サンクス。

>>902
ベンチマークをちょろっと動かしてみたいだけだから、そんなこといわないで。

さっそく問題にぶつかりました。ruby trunkで、ERBがうまく動きません。

s = <<EOS
<ul>
<% i = 0 %>
<% for word in ['foo', 'bar', 'baz'] %>
<% i += 1 %>
<li><%= i %> : <%= word %></li>
<% end %>
</ul>
EOS
require 'erb'
erb = ERB.new(s, nil, 1)
print erb.result()

というプログラムを動かしたいのですが、ruby1.8.5だと
<ul>
<li>1 : foo</li>
<li>2 : bar</li>
<li>3 : baz</li>
</ul>
とちゃんと動くのに、ruby trunkだとこんなエラーが出ます。

(erb):4:in `block (2 levels) in <main>': undefined method `+' for nil:NilClass (NoMethodError)
from (erb):3:in `each'
from (erb):3:in `<main>'
from /usr/local/ruby1.9/lib/ruby/1.9/erb.rb:743:in `eval'
from /usr/local/ruby1.9/lib/ruby/1.9/erb.rb:743:in `result'
from hoge.rb:13:in `<main>'

しょっぱなからこれだと泣ける

>>905
調べたら、ERBじゃなくてevalがおかしいみたい。

eval <<EOS
i = 0
for word in ['foo', 'bar', 'baz']
i += 1
puts word
end
EOS

これが動かないです。
undefined method `+' for nil:NilClass (NoMethodError)
というエラーが出ます。
YARVはまだこの程度の完成度なんだろうか。先は長そうだ。中の人頑張って。
ついでに直しといてください。
  お願いします。

YARVというか今の1.9がかなりunstable。

>>906
ruby-devに報告。

>>903
trunk
そして>>902

>>885
なんだ、ゴマとピザの話か?

PoLSってのはrubyの公式スローガンだと思ってたが、
厳密にはPoMLS: Principle of Matz's least supriseだったんだな。

matz自身が最初に言い始めた訳じゃなく、もともとはよその人が
Rubyを評して使ったのを「ソレダ」と採用した気がする。
Rubyだけに対して使われる言葉でもないし。

そんな正確なコメントをして
ボクちゃんの精一杯の皮肉を破壊してはいけません。

>>912
そうは言っても、実際、Matzが得意げに使いまくってた時期はたしかにあったわけだし。

総じて、モノを知らなすぎる儲が、教祖の発言だからって尻馬に乗っていい気になっていると、
結構あっさり置いてきぼりくらわされて、ハジかくだけじゃなく痛い目も見るぞってことでＦＡ？

rubyforgeが落ちると困るので、CPAN mini みたいにローカルにミラー
したいんですけど、そういうツールってあります？

http://rubyforge.org/docman/view.php/5/231/mirror_setup.html

rsyncかー。

ttp://www.loudthinking.com/lt-files/worldofresources.pdf
このスライドに日本語訳が微妙に入ってるのがすごく気になるんですが、・・・

微妙どころか全て入ってるじゃん。しかもこなれた奴が。

こんなんが出てた

14歳からはじめるRubyインターネットプログラミング
http://www.amazon.co.jp/dp/4899771827/

>>920
> 2007年２月下旬発売。中高校生に向けた、RubyによるWebアプリケーション作成の入門書です。
ttp://homepage.mac.com/tuyano/RensaiHome.html

中高生向けってどんな内容なんだろう？

>>918
映画の字幕に使われているヤツってどこかで見た気がするんだが、
これなんていうフォント？

中高生に人気のPerlを貶しRubyを褒めるという内容と予想。

>>921
WebアプリケーションってことはRailsなんかねえ。
立ち読みしてみるか。

>>923
中高生はRubyはもちろんPerlすら知らんて。

>>920
それよりdp/ASIN記法を知ってるとはおぬしやるな

Matzにっき
天才になるのに遅すぎるということはない
若くて早熟で大胆な人も、大器晩成な人もいる、とういう話。
私はどっちかなあ。とはいえ、世の中にいるのはどちらにも属さない「普通の人」が大部分なわけだが。

俺は間違いなく大器晩成型。来々世に一気に才能開花の予定。

おれは超早熟型。生まれる前に天才だった。

俺は休む天才。いまも才能を発揮中だ。

>>914
必死だな
男の嫉妬は見苦しいねえ

>>918
これってRailsの作者の人がどこだかのプレゼンで使った奴
らしいんですけど、この人はすごく日本語が出来るってこと？
それとも誰かに付けてもらったんでしょうか？

>>930
日をまたいで興奮気味に反応するなよ。
誰よりも必死な人が必死だなとか言ってるのを見るのって、
しょっぱくて結構つらいんだぜｗ

中高年向きの間違いじゃないの。

>>931
何かと思ったら去年のRubyKaigiのスライドじゃないか。
日本での発表だったから、事前に日本人スタッフらが日本語訳を入れる作業をしただけ。

あのときスライドに日本語なんて入ってたっけ？

入ってた

『世の中にいるのはどちらにも属さない「普通の人」が大部分なわけだが。』
おまいらのことを言ってるわけだが。

俺はニート暦8年だから普通の人ではない。

>>938
おまえは俺か

俺も引き籠もり歴17年だから普通の人ではない。

少なくとも>>940は17才以上ということか

>>941
なにその短絡的発想

"Matz"がGoogleの検索結果トップからずり落ちてる件

エア ruby ってのをひらめいた！

http://search.cpan.org/~jiro/Text-CSV-LibCSV/lib/Text/CSV/LibCSV.pm

>>945
もしかして$dataにファイル全体入れないと駄目?
Rubyで実装するとしたらgetsかreadできるオブジェクトを渡す方がいいかもな。

>>944
kwsk

エア rubyでググったなかに、こんなスレが。
ttp://pc.2ch.net/tech/kako/987/987231068.html

Rubyのライセンスって結局どうなの?
ttp://www.ruby-lang.org/ja/about/
ここ読んでもさっぱりわかんないんだけど。

> Rubyはまつもと ゆきひろが個人で開発しているフリーソフトウェアです。
ruby-dev,ruby-coreの面々、乙。

>>946
ストリームを渡せるようになるのはコレかららしい。
ttp://d.hatena.ne.jp/spiritloose/20070302/1172761567

>>947
今考えてる。

ひらめいてないじゃん!!

SimpleCSV もリリースされてたんだな。
http://rubyforge.org/forum/forum.php?forum_id=12554

よーし、パパ、エアDuckTypeしちゃうぞ。

要はなにもしないってこと？

Rubyの歴史 - @nifty TimeLine
http://timeline.nifty.com/portal/show/30

もひとつあった。

Ruby 1.9 リリースへの長い道のり - @nifty TimeLine
http://timeline.nifty.com/portal/show/29

＞笹田さんがまつもとさんに駄目だし
ｗｗｗｗ

PIC と JIT を備えた VM なのに YARV の性能は CRuby の 3 倍程度なの?
CLisp では interpreter --> VM で 10 倍近く性能が上がった気がしたけど。
そんなものなんかな。

無知で悪いんだけど、PICって何？

あと、今のYARVにJITは含まれてないよ。
Rubyの場合、実行時にしか解決できない動的要素が多すぎて、仮にJIT化しても劇的に速度が向上するとも考えにくいしねえ。

俺も良く知らないんだけど、PIC は Polymorphic inline cache の略で
メソッドコールをインライン化する技法。ハッシュのルックアップや単純な
メソッドのキャッシュよりも高速にメソッドを起動出来るらしい。

http://research.sun.com/self/papers/pics.html

Strongtalk が劇速なのは PIC があるからで、Ruby も PIC を実装
すれば速くなるんじゃないのという話題がちょっと前に盛り上がってた。

http://smallthought.com/avi/?p=16

YARV も PIC を実装するって話はどこかで読んだ様な気がしたんだけど、
ちょっと今見つからなかった。

>>958
まだね…(insns.defに布石が)。ふっふっふ。

>>959
論文のファイルが壊れてるのは(ry
ざっと眺めた程度だけど、ほんとにそのPICで「劇速」?
アブストにも11%とか27%とかしか書いてないよ。

なんでもいいから早く1.8.5で動かせるように汁
riteはもうどうでもいい。

>>960
手元のマシンでは普通に読めたよ。

PIC でもそんなに速くならないかもっつー話は Ruby 関連の ML でも出ていた。
実際はどうなんだろうね。何れにせよ、YARV は俺が期待していた程は速くない
らしいというのが残念だ。これからオプティマイズが進むのかもしらんけど。

ﾑﾘﾑﾘ

>>957 CLISP って Bytecode コンパイラの？あれは公称 5 倍程度だよ。
Common Lisp 全般の事をいってるなら、型指定可能なネイティブコード
コンパイラ指向の言語は YARV の比較対象としては間違ってる。

YARVとParrotはどっちがすごいの？

>>965
構想の大きさではParrot。
実装度は…どっちも先が見えてない。

もしparrotが先に完成してrubyもparrot上で動くようになったら、YARVの苦労は水の泡・・・

実装として見るとJRubyにすごい期待してる。
ParrotはVaporwareに終わりそうだし、YARVはささださんが
抜けたら誰か引き継げる人がいるのか不安だし。

>>967
VMの実装自体は複数あってもいいだろ。選択肢が増えるのはいいことだ。

>968
JRubyでswingプログラミングとか可能？

>>969 言語仕様がないのが不安…「Ruby 1.8.5 相当」みたいな定義になるの？

>>971
JRuby の人たちが言語仕様をまとめようとしてるよ。

それって気の毒じゃない？本家が仕様変更したら、JRuby の人はそれに
追従しつづけなきゃいけないんでしょ？だいたい実装を解析して仕様を
まとめるって逆な気がするけど…。実装依存と仕様未定義の区別とか
どうすんの。

>>973
区別には
つ duck typing

仕様がかたまっちゃうとそれはそれでＣ＋＋みたいにグダグダになるからね・・・
付属のテストさえ通っちゃえばだいたい準拠してんでないの。

ばかばっか

もうmatzには引退してもらって後は英語圏で合議制にしてもらう方が
言語仕様はいいような気がする。
フィーリングでいじくり回してもおかしくならないくらい単純な時代は
既に終わってしまったのでは。

フリーウェアなんてそんなもん

仕様が絶えず変化しつづけるアメーバ言語Ruby!

>>977
そして Perl6 みたいな状態に陥ると。

実装即ち仕様、な言語でも気にしてなかった。
PHP4からPHP5で互換性がないことに愕然とするまでは……

>>978 も書いてるけど、元々そんなもんなんじゃないの。
仕様を固めると開発者のモチベーションを維持するのが難しそう。

別に好き勝手に開発してるわけじゃないぞ

Rubyの用語で『式展開』というのがありますが、これを英語でいうと何になりますか。
英語のメールで必要です。

expression interpolation
だったかな。

>付属のテストさえ通っちゃえばだいたい準拠してんでないの。
付属のテストが通らんくなる変更が日々入ってる件について。

>仕様を固めると開発者のモチベーションを維持するのが難しそう。
Rubyの開発者って変わっとるなあ。

バグが増えようがなんだろうが、仕様を変えたくてしょうがないのかな。
互換性のない仕様の変更→モチベーションアップ
バグの修正→モチベーションダウン
脆弱性の対応→モチベーションダウン
MW→モチベーションダウン

>>987
×バグの修正→モチベーションダウン
○バグの修正→モチベーションアップ
ですがなにか。

関数形式でprivateメソッドの呼び出しがオーバーライドしない仕様になったら、
オーバーライドしてほしいprivateメソッドの呼び出しはどう書くの？
self.hogeみたいなのがアリになるってこと？

俺は >>975 みたいな考え方にビックリ。
C++ は仕様がきまってるからグダグダだと思ってるわけ？
なんか、ジョークを真に受けて C++ を不当に見下してるな…

どのあたりから「ジョークを真に受けて C++ を不当に見下し」てると判断したのかな？

>989
そんなクソ仕様になるの？ ソース教えて
NVI捨てるとは……すげえな

誰か次スレ立てて

ほれ。立てといた。

Rubyについて Part 26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173036694/

>>990
またジョークの一言で切り抜けるパターンですか^^

いまだにLisp厨が生き残っているのか。
あれほど可読性の悪い言語見たこと無い。

ruby-1.8.6-preview3 ｱｹﾞ｡

preview3をあらゆるVC++でテスト希望。BCCは(ry

ていうか次スレ早めに行かんと切れちゃう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/

>>993
乙

Rubyについて Part 26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/

藻前らアフォか。こっちだろ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/

>>999
おうっと失礼
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