【人工】AIを作るスレ【知能】

1 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 03:44:34

AI・人工知能に関わるモノなんでもOK

語ってみようぜ

2 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 03:48:51

2ｹﾞt

3 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 03:52:25

そして3

4 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 03:56:42

４

5 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 03:58:59

5!!

6 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 04:15:22

6...

7 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 04:43:27

7!!

8 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 05:17:29

9 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 05:30:39

９

10 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 05:34:14

AIを作るAIを作ってほしい
それをAIに搭載して偉い事になる

11 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 05:42:07

AIが止まらねえ！

12 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 06:33:45

10?

13 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 06:59:39

１１

14 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 07:27:13

１２～～

15 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 07:50:53

AIのスレが立ったか。
NNとかの話でもいいの？

16 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 08:16:31

NNとかの話もおｋ。
ただし、ここが、プログラム板であることを考えて、それっぽい話でよろしく。

17 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 09:26:02

NNの話。
出力値の大きさには関心が無く、出力の最大値にのみ関心がある場合は
ある訓練データが教師通りに出力すればそれを学習しない方が収束が速い。

18 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 15:07:33

1年くらい前に人工知能のスレがあったけど、結局無くなったね。
人工知能だ、いや、人工無能だ、
人工無能の話は他でやれ、
今の研究ってどうなの？というレスばかり。回答無し
過疎化
という流れだったような気がする。

19 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 21:05:06

さて人工生命や郡知能について語ろうぜ！！

20 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 21:26:50

かっぺみたいだな＜郡知能

21 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 22:30:15

うちの兄がﾋｷだったのですが、両親の他界以来私に寄りかかってきたので、二人で
上京、アニメショップに兄を置いて「私その辺見てくるから、二時間後に迎えにくる
から」といってそのまま置いてきました。交番から電話してきたけど、電話切って
一週間後に私も引っ越して、それ以来知らない。決心まで少し時間がかかったけど、
今までで一番家族に尽くした瞬間だったと思う。なんと言っても曲がった根性は
骨身にしみるまで打ち叩かないと治らないんだから。

七歳で施設に入れられて、私はいつだってマジメに周囲に気遣いして、何でもこまめに
動いてたのに兄ばかり問題を起こして。私は奨学金にバイトで大学出て、ちゃんと就職
してがんばってるのに寄りかかりやがって。もし回り回ってうちに連絡がきたら、
「兄は自分で勝手に姿を消した上、私に仕送りをよこせとせびったので断ったらそんな
大嘘を言って回っているのだ」と言うつもりだけど、今のところどこからも連絡はない。

いまためらっている人、何もためらうことはないよ。本人の責任なんだから。

22 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 23:09:01

実際にAIがとまらなかったらマトリックスとかターミネーターみたいになるな

23 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/13(水) 00:55:37

GAは使い方次第では面白い思考エンジンができるらしい。
でもゲームぐらいにしか応用できそうにないな。

24 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/13(水) 01:25:38

あー、前にあった人工知能スレもこんな流れだった。
～らしい、～はどうよ、までしか行かなかった。

25 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/13(水) 07:35:55

だってアホしかいないし

26 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/13(水) 08:46:26

まぁゆるゆるやろうよ。
2chの全板のなかでもっともAIに前向きな話が出来る板ってここしかないわけだし。

27 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/13(水) 11:17:01

ム板にスレ立てたからには、>>1が責任をもって作れよ

28 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/13(水) 14:52:58

うむ。ソースがないとはじまらんな

29 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/13(水) 22:07:26

では僭越ながらお題をひとつ。
自然言語で会話できて、更に会話内容から知識の学習ができる
AIもどきの構築って如何でしょう。

30 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/13(水) 22:44:35

>>29
それじゃ、何も決まってないも同じかと。
もっと具体的にしないと、英語と日本語でも大きく違うし、
自然言語の会話ってのが漠然としすぎ。
（文法面等の事を考えれば、明らかに英語の方が処理を考えるのは楽そうだけどね。）

あと、会話内容から知識の学習ができるってのが・・・・
「知識」と言うのが何か？にもよるし、「学習」ってのがどの程度のこと指すのかでも大きく違うかと。
タダ単に、情報の入力を半自動的に受け付けるLvの学習と
NNもどきなり何なりを想定したより複雑な情報の内部変化を知識の学習とするのかで、
設計からはじめ何もかも変わるし。

あと、まじめにAIを作ろうとするならゲーム（将棋なり・チェスなり・ぷよぷよなり）のAI作りから始めたほうが
無難だと思うよ。いきなり会話を実現させるのは海を潜ってみたいと言って、いきなりマリアナ海峡に挑むぐらいの無茶っプリ。

31 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/14(木) 01:44:02

まず地理の勉強をするAI、またはレスを送る前に推敲するAIを作ろうぜ

32 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/14(木) 10:30:31

×マリアナ海峡
○マリアナ海溝

33 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/14(木) 23:43:04

>>32
AIｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

34 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/14(木) 23:50:28

ということにしたいのですね :P

35 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/15(金) 04:27:13

>>29
>自然言語で会話
形態素解析で人工無能。後は学習のための仕様を決めろ。

36 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/16(土) 04:18:40

age

37 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/16(土) 21:37:03

今の人口無能って言葉のイメージほど無能じゃないよね。

ＮＮ使ったりして学習したりするのもあるし。

38 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/17(日) 07:43:39

へぇ、NNで人工無脳なんてやってるんだ。
･･･何に使ってるんだろう？？？

39 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/17(日) 14:21:12

>>38
解説面倒だから「うずら　人工無能」あたりで探してみてくれ。

40 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/19(火) 02:32:59

たしかに、人口無能ってよりは人口阿呆って感じだね。
それとなく、言葉はしってるけど、中身が付いてきてないみたいな。
アホやなー。みたいな方向。

41 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/19(火) 17:56:22

そりゃ当たり前。
人工無能にはこの世に存在する身体が無いからね。

「車」という文字は知っていて、
どういう文脈で使うかを学習していたとしても、
「車」が何で、どういうものか、というのは人工無能には理解できない。
見る事も出来ないし、触る事も出来ない。
人間の居る世界とは違って、データの中に存在するだけだから。
それっぽい会話までしか行かないよ。

42 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/19(火) 18:29:33

つーことは「車」とは何なのか、というDBを与えてやれば・・・
と思ったが、どれは対応付けられた情報を持っているだけであって、それで理解してるとは限らないわな。

43 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/23(土) 01:49:17

まだドラクエ4のAIにも届かないレベル

44 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/23(土) 06:25:54

>>42
人間でも良く似た勘違い野郎は結構いるけどね

45 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/23(土) 09:54:33

会話集見ると面白いけど、普段は普通に関係ないレス返してスルーされてることがほとんどなんだよな・・・＞うずら

46 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 00:20:52

むしろ人間レベルのAIを搭載したロボットが出来上がったら、世界があわわわわぁぁあになる

47 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 05:05:09

>>46
そんなことはならない。
なぜなら、現に人間Lvの知能の　人間　が60億もいるのに、世の中はただただ陰謀で静かに回ってるだけだから。

48 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 13:17:28

となりの国の歴史認識プログラムは簡単そうだな
考証しないから

49 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 15:21:18

人が空間を学習するのと同じ過程を人口知能にも体験させて育てるために
体を持たせて学習させようって動きは今の主流。

でもそういうのって基本的に世界をコンピュータの中に作って
その中で人口知能に体を与えて自由に動けるようにすればカバーできる。
だからまずは世界をコンピュータの中で再現することから始めてはどうだろうか？
地球とか動物とか人とか・・・

50 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 15:45:16

＞世界をコンピュータの中で再現
ロボット作る方が楽だ

51 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 16:47:57

どんな「世界」かによるでしょ。
かなり単純化しちゃってよければ、ロボット作って頻繁にメンテナンスするより楽だろうし。

52 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 17:43:26

>>49
そういうのはALifeとして研究されてることが多いな。
どっちにしろ仮想世界を作るなら知能より生命を創るのが先だろ。

53 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 19:02:20

おまえらすごい話してるな
農学系の大学生だが俺も混ぜてくれ

54 ：46：2006/09/24(日) 19:06:03

>>47
お前それは読みが甘いぜ。
人間レベルの人間と人間レベルのロボットが同じレベルになるわけだろ？
つまりロボットを生み出す人間と同じ知能指数があるならば、
ロボットがロボットを生み出す事ができる。
ロボットの暴走時用緊急停止装置を押す事がロボットの死とするなら、
ロボットは押させないだろう。

ともなれば、ロボットはロボットの社会を形成する事が可能となってしまう。
ロボット殺しだってありえるし、ロボットが人間を殺す事もあり得る。

よって、あわぁｗァゎｌｗぁあわぁあっぁあゎあわわわ

55 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 19:16:23

なあ、おまえら
結局AIはつくんないの？
つくるならどの言語でやんの？

56 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 21:34:42

>>55
AIといえばlispだな
lispで作れ

57 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 21:46:56

もう記号処理ベースのAIは限界なキガス

58 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 22:03:49

生まれてからずっと引きこもっていて、外部とのコミュニケーションは２ちゃんねるとか、
ゲームなりメッセンジャーなりのチャットだけという設定のＡＩなら世界狭そうだから作れないか？ｗ

59 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 22:17:11

知能レベルが低すぎてAIとは呼べないんじゃない？

60 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/25(月) 09:39:54

人工低脳

61 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/25(月) 12:20:23

人工ニート

62 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/25(月) 19:18:14

>>58
それだけのものができたら十分だろ

63 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/26(火) 16:09:33

>>58
おま、ちょｗ　バカス。すっごい馬鹿す。
愛おしい位のおばかチャン。

ゲームやメッセンジャーが使えて、ましてや２ちゃんねるでコミュニケーションって
相当なLvの能力だぞ。
そのどれもが、何か特定の事だけで完結してる情報共有媒体でなく。
相当な範囲の情報交換を基礎としつつ、それぞれ独自の形式を持ってる。
　さらに、それら自体が時間と共に変わっていくしその変化のスピードはとんでもなく速い。
ついでに言えば、文字を　文字　とだけ扱ってる以外にも、
ｗ　を笑う　や　（・∀・）　を顔　としてなどの　定形外の処理も必要になるわけだ。
　他にも、言い出したらきりが無いが入力側がAIのために入力してるってわけじゃないので、
読解Lvもかなり多種多様。人間なら　日本語でおｋ。　と言いつつも推測は出来る文でも、
機械にはそうとうな難問だったりする。

正直、これが作れるんなら、人間を軽く凌駕するAIが作られるのも時間の問題だよ。

64 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/26(火) 17:22:49

>>63
それをするためには結局「世界」が欲しくなるからな。

２ちゃん専用人工無能から始めようか？

65 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/27(水) 21:25:34

>>64
winyって２ｃｈの有志でつくったんだよな
だったらおれらでつくれないか？

66 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/27(水) 21:28:11

>>65
凄い勘違いだなｗ
東大助手が一人で作ったんだよ。

67 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/27(水) 22:27:18

>>66
それは知ってるが２ｃｈで逐一公開して
助言を得ていたときいてる

話かわるがシーマンってゲームは
やったことないが
あれはAIに近いんじゃないのか？

68 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/28(木) 02:20:49

助言ってほどクオリティ高い会話ではなかった。

しーマンは人工無能もどき。

69 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/28(木) 09:59:58

Ｘ箱のヌードは？

70 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/28(木) 11:26:52

>>67
68の言うとおり、全部自分で作った。
2chでは会話していたが、プログラミングに関しては確か一切の助言は無かったはず。

ベータテストで、2ch利用して、ネットワークのテストをしたはず。
テストはたくさんの人が必要だったからな。

71 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/28(木) 22:08:44

AIとまったく関係ないが、UNIX事件でも実際手を動かしたのはごく少数だしな
ある意味、2chっていう「無知の集合の意志」みたいなのって、人工無能なような気がしてきた。

72 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/28(木) 22:14:46

野球やサッカーの実況アナウンサーなら、現在のAIと自然言語処理で作れるそうだ。

「打ったー大きい！！」
「中村からサントスへ」
「どうですか～さん」
考えたら実況アナウンサーって難しい事話してない。
実況して解説者に話振ってるだけ…。

73 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/28(木) 23:09:37

本能ってもんを定義しないとＡＩの目的がないような気がしてきた

74 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/28(木) 23:46:05

>>68
シーマンが無能なら知能はなんなんだ？
区別がつかなくなってきた

>>71
意思がある時点で知能じゃね？

75 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/29(金) 00:38:49

とりあえずみなさん
人工痴能うずら
でぐぐってください

76 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/29(金) 01:08:17

用はあれだろ？
世界をどうやってデータ化するか？
ってことじゃねーの？

いっそ”ループ”なみのシミュレーター作るとかｗｗ

77 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/29(金) 07:00:48

うずらのプログラムって実際におれらが
手に入れることできるのか？

78 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/29(金) 09:14:59

ヒントはたくさん出してくれてるわけだし、
頑張れば実装できるんじゃないかな？

79 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/29(金) 09:26:44

そもそもＮＮの入力と出力が分からん。ＮＮって文字を扱うのに適してるようには思えないんだが…
ＧＡで誰か作ればいいと思いますっ！

80 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/29(金) 15:00:01

>>77
作者と交渉次第で入手は可能じゃない？
ただ、それなりの見返りなり必要かもしれないが。

81 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/29(金) 17:09:15

うずらはプログラムも凄いがそれ以上に1995年から培って来た会話辞書が凄い

82 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/29(金) 20:03:58

>>79
形態素解析して単語の並びを「入力」とし、それに対する回答を
「出力」としてるんだろう。
上でも書いてあるが、「意味」でなくて文字列のパターンで出力を
決定しているのだろう。

83 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/29(金) 22:02:54

age

84 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/29(金) 23:33:06

あげ

85 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/29(金) 23:43:17

このhage

86 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/01(日) 12:19:50

>>82
どちらかというと連想記憶なんだろうな。

87 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/01(日) 12:41:23

そもそもAIって何なの？
具体例と共に詳細希望

88 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/01(日) 14:32:48

自我さえ望まなければいくらでも現時点の技術で作れる

89 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/01(日) 14:44:28

自我なんて飾りです。

90 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/01(日) 18:34:01

誰かパブリックドメインの国語辞書つくってくらさいおながいしまつ

91 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/01(日) 19:53:08

>>82
同じ方法でオセロなら面白いものが出来そうだ。

92 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/02(月) 20:45:08

人間だって普段たいして単語使ってないぞ
名詞除けば簡単なパターンが見えてくるだろ

93 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/02(月) 20:52:04

...だって...たいして...使ってないぞ
...除けば...な...が見えてくだろ

名詞を除いてみた

94 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/02(月) 21:00:51

天才降臨

95 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/02(月) 21:37:23

AIって学習機能が無いとダメだよね。
自動で第一原理を学習させる方法はあるの？
例えばニューロンの要素を必要に応じて増やすとか。

96 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/02(月) 21:57:32

うづらなら、
登録されていない単語が出てきたたら対応するニューロンを増やすんじゃない？
実際の人間の脳が、単語に応じてニューロンを増やしているとは考えにくいが・・・

97 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/02(月) 22:08:21

登録されていない事象を、既存の事象に置き換えて認識するのではなく、
新しい事象として認識するかどうかが問題だな。
過剰すぎても後進的過ぎてもだめだし。

98 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/03(火) 00:10:12

プログラムで仮想空間を作って、そこで原子や分子の反応をシミュレートして
酸素、二酸化炭素などを作るんだ。んでいろいろやってたら
そのうち分子が結びついてたんぱく質とかいろいろできて
単細胞生物みたいなのが出来るかもしれない！！！
んで、最終的に人間が誕生するのさ！

99 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/03(火) 00:38:46

いっそのこと脳細胞を使ったプロセッサユニット作ってしまえばいいんじゃね?

100 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/03(火) 00:52:31

そんなことしなくてもｾｯｸｽすれば作れるじゃないか

101 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/03(火) 04:45:24

>>98
貞子も出てくる

102 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/03(火) 19:11:42

>>98
まだ人類は自然を完全に理解できていなんんだな・・・

103 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/03(火) 19:32:04

まだどころか，未だに新種の生き物が見つかるじゃんか．
そう簡単にシミュレートできるものか．

104 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/03(火) 19:42:06

いらない要素を削って、必要な部分だけを実装するのが本来の目的だからな。
空を飛ぶ機械を作るのに闇雲に鳥や蝶に似せれば良いのではない、というのと同じ。

105 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/03(火) 19:47:03

やっぱ先々週の少年マガジンのクロマティーに出てきたOSが一番理想的だな

106 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/03(火) 19:55:11

クロマティーってあの野球選手の？
サイボーグだったのか。

107 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/03(火) 20:18:04

>>105
クロマティーは終わった、アレは違う漫画だ

108 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 01:26:16

カオスをデジタル化できれば結構いけるんだろうけど今のスパコンでも無理

109 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 01:29:13

カオスをデジタル化
なんだそりゃ？

110 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 01:35:37

0xE3 0x82 0xAB 0xE3 0x82 0xAA 0xE3 0x82 0xB9
カオスデジタル化できたよー

111 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 02:38:33

入江知能

112 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 03:31:42

>>107
全然区別がつきません＞＜

113 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 05:02:47

アナログなニューロン回路ってあるの？？？

114 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 10:35:36

>>113
おまえ自身

115 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 11:46:17

>>109
カオスモーズでも読めや

116 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 21:19:29

カオスと人口知能どう関係があるんだ？
だったら脳の仕組みを解明したほうが早くね？

117 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 21:55:07

脳の仕組みを解明したら人間並みの機械が作れる♪
などと安易に考えてる奴らには何も作れんだろうな。
どうせ知識人を気取って有名になりたいだけで、
一人でも作りつづけるみたいな強い意志はもってないんだろうよ。

たとえば生命。
「ソレ」に生命の機能が備わってるかどうかなんて関係ねーんだよ。
我々が何をもって生命と認識してるのかが重要なんだよ。
自己増殖能力があるものが生命？
馬鹿なこと言ってんじゃねーよ。
そういう奴らは生殖器を見ないと生命と認識できないっつーのかよｗ

118 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 22:11:22

思ったんだけどさ、ニューロンの結合を他のニューロンに繋ぎなおすとかの
自己修正機能があればかなり知能的になるんじゃない？
あと、繋がりを再帰的にすれば数値計算とかもできそう。

119 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 22:26:41

>>117
アニメにでも影響されてるのか君は？

120 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/05(木) 01:00:49

>>117
哲学板からバカが来たか・・・
哲学屋は死ねよ

121 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/05(木) 01:24:53

>>117
何がいいたいのかさっぱり分からないが、炭素を主成分として
自発的に動くモノが生命だろ。生殖器も呼吸器もｲﾗﾝ

122 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/05(木) 02:38:22

>>118
面白そうだ。
詳しく

123 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/05(木) 05:51:32

細胞をもたない生命体もいる
最も知能なんてないただデータをもった物質だがな

124 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/05(木) 07:16:58

>>122
・自己修正機能
具体的なアルゴリズムは思いつかない。
ただ、学習用のデータセットを出力だけじゃなくて、ニューロンの構成も含めたら、
学習が早くなったり、柔軟な（かつ弱い）ネットワークで出来る予感がする。
・繋がりを再帰的に
（忘却）

布団に横になって妄想しながら考えたので、実用性にかけるかもしれない。

125 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/05(木) 12:54:34

それって普通にニューラルネットワークの拡張じゃないの？
第一ニューロン何万個再現すれば、自己発現できるんだ？

126 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/05(木) 14:15:24

脳のエミュレータを作ってください＞＜

127 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/05(木) 14:28:14

>>126
強姦でもしないと君には無理だね

128 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/05(木) 16:58:59

>・繋がりを再帰的に
シナプス結合が再帰的に行われることで、NNが自己の状態を入力値として自らに
入力することが可能になる？

129 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/05(木) 17:15:41

セルオートマトン？
状態遷移モデルとＮＮを同時に模索すれば不可能じゃない？

130 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/06(金) 14:57:17

知能はオートポイエーシスだ。
故に、AIはLISPでしか作れない！！

131 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/06(金) 15:23:56

プログラマがプログラミングでプログラムを超越しようなんておこがましいと思わんかね。

132 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/06(金) 17:11:43

パターンとパターンの合成ってどうすれば出来るだろう？
やっぱり知識を記述する言語がいるよな。
これがないと、知識を蓄え、利用できない。

>>128
NNをNNの入力とする･･･パターンのパターンを検出するということか？

133 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/07(土) 03:10:00

思ったんだけど、日常的な会話じゃなくて、文法に忠実な文章なら人工知能でも
理解させることが出来るよな？
利用者側からの入力に制限つければ簡単に実装できるんじゃね？

134 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/07(土) 04:20:13

知能のシミュレーションとは、つまるところ量子の振る舞いのシミュレーションだ。

135 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/07(土) 09:39:41

>>133
じゃあ、広辞苑か大辞林に載ってる「挨拶」の構文全てに対応させてみれ。
ム版らしくな。

簡単に実装できるんだろ？

136 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/07(土) 09:48:22

実装は出来るが、全ての挨拶のデータと、それに対応付くデータを作るのが大変です

ってオチじゃないかと

137 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/07(土) 10:02:12

曖昧さを許容しないのなら、DOSコマンドと変わらん気がする。

138 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/07(土) 18:41:31

世の中の言葉全部記録しておいてその中から最適なものを選ぶシステムにするのは？

139 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/07(土) 19:03:37

>>138
どんだけでかいテーブル用意する気だ？

140 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/07(土) 20:26:08

どう見てもﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽです
本当にあり（ｒｙ

141 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/07(土) 20:45:49

>>138 >>140
此処はネタ話をするようなところじゃないだろ。どっちみち。

142 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/08(日) 00:36:49

10テラバイトぐらいあれば・・・

143 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/08(日) 08:17:23

>>136
あらかじめ用意するのが大変なら、学習させればよい。
webからデータを持ってくるという手もある。

144 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/08(日) 13:14:08

>>142
その、10テラバイトのデータは何処に保管するんだ？

145 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/08(日) 13:16:30

僕はホログラティックヴァーサタイルディスクちゃん！！

146 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/08(日) 13:55:10

>>144
いまどき10テラバイトぐらい問題ない。ハードディスクなら。
問題は検索の速度だよ。

147 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/08(日) 14:42:56

>>126
確実だが現実的ではないと考える。
理由は次の通りだ。人間の脳にある脳細胞の個数は約15億個であり、この数の神経細胞の
回路を想定したばあいに、少なくとも細胞1つあたり1byte使用するものとする。(電気信号の有無や、回路の働き(And,Or,Xor,Not)、演算結果の出力先等)
この時、パソコンの処理能力から計算した値での単位処理能力が、一秒あたり3億回としようか。
あまり遅い値ではない。3GHzのコンピュータでこの値を出すには一単位あたり10クロックで済ませなければならないし、メモリからの読み込みに2クロック、
論理演算に3クロック、分岐回数を数えるための物に加算することが3クロック、ジャンプ分岐で4クロックとするとそれだけで12クロック(ペアリング考慮時には8クロック程度)かかる。
これに加えて、論理演算の結果をメモリに出力しなければならないし、そもそも回路の種類によって分岐する必要がある。
さて、そうするとこの脳細胞シミュレーションプログラムは、少しの計算をさせるだけで5秒近くの時間を費やすことになる。
これでは人間からの問いかけに応答するまでに日が暮れてしまう。

また、どの細胞がどのような演算システムを持つかを考えた場合にもこれは都合が悪い。
何故なら、ランダムに組み合わせた回路から得られる値が取得したい値とは限らないためだ。
ランダムに作られた回路が常に正常動作する確立は･･･
人間の脳は10％ほどしか使われないらしいので、それを元に計算する。
手元にある計算機では厳密に計算することは難しいので概数で出すと、大きく見積もって10の187400000乗分の一といったところだろうか。
実現できるか?

ネタにマジレスｽﾏｿ

148 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/08(日) 14:53:51

文章から命題を理解する為のアルゴリズムが分かったかもしれない。
しかしそれが実用的なものかどうかは実際に組んでみないと分からない。
それには大量のデータベースと、ある程度学習させたニューラルネットワークが必要。
なぜならば、そのアルゴリズムはネットワークと一体だからだ。

アルゴリズムが間違っていれば明らかに実装の努力が水の泡。
これは間違いなく妄想に終わる。

149 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/08(日) 15:09:49

>>147
>人間の脳は10％ほどしか使われないらしいので
嘘を信じちゃいかんぞ。

それから直列の計算機だけを想定しても説得力はないな。

150 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/08(日) 15:18:34

別に10%しか使われていないのなら、10%エミュレートすればいいだけじゃん。

151 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/08(日) 15:23:40

だから10%しか使われてないってのは嘘だってば(笑)

152 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/08(日) 20:32:08

人間の記憶とかは映像とかも含め総合的に覚えてると思うから
テキストだけだと難しいんじゃないのか

153 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/08(日) 20:50:41

>>152
そうだろうね。　匂いとか痛み、味覚なんかも重要なファクターだと思う。

154 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/08(日) 21:17:57

覚えてるだけじゃなくて、忘れるのも重要なファクターだよ

155 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/08(日) 23:25:40

つまり擬似AIはいくらでも作れるが本当の意味でのAIは今の俺達じゃ駄目だってことだな・・・
恐るべし生命の神秘

156 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/09(月) 13:39:30

ていうか脳って基本的に交感神経と副交感神経を使って
ホルモン分泌させたりするんだろ？
自律神経がどうとか俺にはよく分からないが
その辺をシミュレートしても意味ないから思考部分だけを実装すれば
15億個の細胞のうちの何億になるか分からないけど

どっちにしろ無理か・・・

157 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/09(月) 14:22:45

情報の側を制限すればいいんじゃない？
自然言語での会話などはどうしても対象物の身体性が絡むので、
知識が記号に集約しきれない。

158 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/09(月) 15:00:07

数学には身体性に依存する情報が無い

159 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/09(月) 23:34:12

人体をシュミレートできたならこの世から治せない病気なんてなくなりそうだね

160 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/09(月) 23:56:24

>>159
シミュレーションできるのと、現実の問題を解決できるとでは非常に大きな隔たりがあるぞ。
あと、恥ずかしいから趣味レートとか言うのやめれ。

161 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/10(火) 00:21:04

人工知能といってもいろんな分野があるから、一概には何とも言えないのが現状。
会話bot VSM etcetcetcetcetc...........................
もしこのスレが超汎用的な人工知能を作る事についての話し合いだとしたら、
学術的な何の味気の無い只のニューラルネットワークとプログラムの関連性ぐらいしかネタがない。

162 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/10(火) 00:31:20

果たしてニューラルネットワークが知能と言えるのかどうか。
ただの、強力なパターン認識のできる柔軟性に乏しい学習が可能なプロセスにしか見えないのだが。

163 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/10(火) 13:01:49

707 ：メカ名無しさん：2006/09/27(水) 01:46:00 ID:72ooQiNe
ソースを書きコンパイルして実行→このながれをループさせる。プログラムは基本的な動きは4つしかないからこれを基にプログラムの命令をブロック（積み木のようにしたもの）を積み重ねては壊しを繰り返す。

708 ：メカ名無しさん：2006/09/27(水) 01:48:25 ID:72ooQiNe
ブロック同士はスロットマシンのごとく無限の組み合わせを行えるようにする。また実行するプロセッサはプログラムをロジックレベルまで再現かつ実行できる汎用のFPGAを使う。実行中も書き換えてしまう可変IPになると思う。

709 ：メカ名無しさん：2006/09/27(水) 01:49:49 ID:72ooQiNe
複雑怪奇な代物になるが破綻しそうな時は破綻しそうな部分は削除切り離しできるようにするフィルタを通す。プロセッサは実行・監視・バックアップを互いに行えるようにする。何が起こるか予測しにくくなるがとりあえず作れたら何かが起こると思う。

710 ：メカ名無しさん：2006/09/27(水) 01:50:42 ID:72ooQiNe

余談だが128ビットではAIは無理だろうと聞いたことがある。256はいるだろうと。俺の妄想にお付き合いいただき感謝する。

164 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/12(木) 17:12:40

あげ

165 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/12(木) 20:27:18

AI作ってみようと思って構想を練ってみたんだ。
ほぼ無理なことに気付いた。
世の中視覚から得る情報が多すぎる。

166 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/12(木) 22:54:26

自己を書き換える、あるいは自己を複製するALのようなものが
進化の果てに知性のようなものを獲得することはありえないだろうか？

167 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/12(木) 23:00:43

>>165
俺も結局そこに行き着くんだけど、パッと見て全体の感じを掴める方法ってないですかね？
例えば将棋なんかで、人間の場合は一目でどこが戦ってる場所（駒がぶつかり合う場所）が
分かるけど、プログラムだと左上から1マス1マス調べないといけない・・・
まだ升目が少ないからそれでもいけるかもしれないが、、、
そこを解決しない限り前に進まない気がする

168 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/12(木) 23:07:22

リンゴを見て、食べて、臭いを嗅いでみてリンゴの情報を得るけど、
プログラムにはそれができないのが問題だ。

169 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/12(木) 23:09:05

それができたらマｲﾗﾈ...

170 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/12(木) 23:15:26

というか，よく局所最適に陥るなんていうけど，単にもう少し
知覚できる範囲を広げるだけで，観測できる情報が一気に増えてよくね？

171 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/12(木) 23:50:28

局所最適って谷間のことでしょ？情報増えればいいってものでもないような…

172 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 02:15:39

視覚情報ってNNで実現できないの？
NNの量で解決できると思うんだが

173 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 02:43:51

どれだけ学習すれば使い物になるんだろうな…

174 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 05:36:20

生まれて間もない人間にもそんな事できるはずがない。
経験情報が少なすぎるんだ。

175 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 13:36:21

で、大量の経験情報を蓄積しようとすると、
ハード面での容量の壁と、read/writeの速度的限界が問題になると。
人間ってのはたった36度前後の発熱量で、とんでもねーことしてるって事だな。

176 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 13:55:26

ブドウ糖とかたんぱく質とかでAIつくろうぜ

177 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 13:56:24

まあ人工知能を知ろうとする度に
人間いや全ての事象の凄さに圧倒される

178 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 13:57:31

電子計算機でAIなんて所詮無理ぽ

179 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 14:34:53

>>1
すでに将棋のＡＩとかあるだろ、あとチェスとか。
それとも自我を持った無能な存在を想像しているんだろうか？

自我をもてば、主観性は個に存在し、周囲の情報を下に創造主の因果を
超えることができる、しかし反面がある、それは勝手な行動、勝手な
振る舞いを許すということになる。
戦車とかに自我があれば、勝手な判断で最初に用意した価値観を過剰解釈
し、勝手に無差別大量殺戮を行う選択も可能だということになる。
世の中は矛盾が沢山あり、それを回避するためには片方の矛盾を無視して
片方の理屈を通す必要がある。機械であれば矛盾を起こせば思考停止する
だろうけど、自動回避すれば最初の命題を無視し後から覚えた学習が優先
される価値観が生まれないことを祈るだけ。
自我のようなものが実装されるならば、ロボット３原則のようにな方法で
事象の判断で矛盾が出た場合の絶対的判断基準を用意しておかなければ
ならないはず。判断基準が破れる可能性はありえるけどな。

180 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 14:43:43

>>132
パターンと考えるから分からないだけ、ＮＮなら中間層があるだろ？
そこで処理するもの。中間層は外部から観察できる類のものではない。
※ＮＮ＝ニューラルネットワーク
ちまたには抽象情報はメタ情報として蓄積する概念もある。
重み付けではなく、意味をもたせた関連付けで関連の為の法則なども
機能として定義しておくという前提が問題になるけどね。
基本にもどり判断されるべき情報の流れのフロー図でも書いて
多角的な面からデータを分析できる流れを考えてみたほうがいいな。
ＮＮにしてもメタ情報のデータベースにしても学習やデータベースの
構築という段階は省略できない。自動ですべてを学習できるＡＩのような
物を考えていたら先には進めない。

181 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 15:57:53

>>179
自我は意識の定義と同じで、AI自身が自分の存在を確認した時に、それが自我といえる。
したがって自我はAIの挙動に関係ない。

182 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 16:13:46

>>181
9割同意。
でも、AIの知能といった物をどのように考えるかによっては、
自我を関連づけるのも完全否定しにくい所もある。

183 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 17:23:02

AIが試行錯誤して自分のAIを開発していくってのはどうかね？

184 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 17:47:31

>>183
最初のAIはどうやって作るんだろうな…

185 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 17:56:22

>>184
オレら自身＜不完全なAI

186 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 20:30:20

不完全な愛

187 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 20:33:16

何をもって完全とするか。

188 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 21:53:28

結局ハードが進歩しないとAIは無理か…
脳みそって曖昧だけど物凄いんだな

189 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/13(金) 21:54:31

誰か作りださんと何ともいえんな。
俺はミジンコだから誰かが作り始めるのを待って協力する。

190 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 13:53:35

それは協力じゃない。
コバンザメとか、吸血とかそんなの。

お前なんか糞の役にもたたん

191 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 13:58:44

どうして実現できそうなところから作っていかないのか？
人間と同じAI妄想したって無理に決まってんじゃん。

192 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 14:08:14

生命や知能が何なのか理解できないから作れないだけだろ
定義できる奴なんてこのスレにいるのかよ

193 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 14:20:42

ミジンコから作ってみたら？

194 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 14:21:32

結局文句言うだけで何もしないんだから糞以下だな・・・
流れ的にせっかく初期のゴミプログラムが出てくると思ったのに・・・
空気嫁よ

195 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 14:23:10

>>189　=　他力
>>190　=　ゴミ
>>191　=　アイディアマン
>>192　=　無能
>>193　=　他力

作れるはずがねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 14:25:36

>>195
Windows用で簡単にできるものなら書いてもいいけど。
自分で書いといてなんだけど、そもそもミジンコってなんだか知らないし。

197 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 14:27:17

読書時に、人間が呼んだ文章を音に変換できるプログラムが欲しい

198 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 14:45:16

呼んだ文章＝音

199 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 14:57:17

>>195 = ゴミ
>>196 = 無知
>>197 = 他力
>>198 = アイディアマン

作れるはずがねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 15:07:14

『弱い犬ほどよく吠える』

この言葉にピッタリの奴らが湧いているようだ

201 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 17:46:33

>>200
>>200乙!!ｗ

202 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 18:06:22

結局誰も作ろうとしないからアメーバが掲示板見てるのとなにもかわらねーなｗｗｗｗｗｗ

203 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 18:09:28

問題は作る技術が無いのと作ってどうするかってことだ

204 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 22:55:30

一騎当千おもスレええええええええええええええええええええ
これでえろがなかったら神だな

今董卓がしんだとこまでみた

205 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/14(土) 22:56:01

スマン誤爆した

206 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/15(日) 08:06:41

>>203
作る技術って具体的に何が必要なの？

207 ：konisi ◆tAo.kQ2STk ：2006/10/15(日) 08:40:06

>>206
203ではないが、AI作るって言う話で大体想像できるだろうに。

言語に対する文法の組み替えシステムとか、
単語表みたいなデータベースから最も適当な単語を引っ張り出してくるためのものとか。

208 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/15(日) 09:01:23

>>207
システムや物は技術じゃないですよね？
具体的にどういう技術が必要なのかっていう質問でした。

209 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/15(日) 11:07:16

>>208
すでにどんな技術が必要か考えたり調べたりする技術がないじゃん

210 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/15(日) 12:12:30

>>209
こういう掲示板に書き込むのも一つの調べる技術。

211 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/15(日) 12:56:59

日本語を理解させるのか？

英語のほうが理解しやすくないか？
文法的に。

212 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/15(日) 15:14:28

目的によって理解の定義が違ってくるな。
エキスパートシステムを作りたいなら、単に語句と関連する語句を繋げば良いだけだし。

213 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/15(日) 18:04:44

エキスパートシステムって…。いつの時代の話をしてるんだ

214 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/15(日) 18:14:24

20年前のおねだんです

215 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/18(水) 17:43:04

合理的にＡＩを考えればデータベースそのものになる。
なぜなら意味を情報処理しているから、脳の本質では意味を処理する前に
無意味を処理している、この無意味について何も知識が無いオマイラと
何も興味を持ってないオマイラにデータベース以外の手法なＡＩを想像できる
わけないだろ。
無意味は抽象概念を意味という流れを使わずに処理する概念であり。
ニューラルネットワークでも中間層が抽象的概念を曖昧なまま情報処理
することに意味がある。

216 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/18(水) 17:49:09

何も知らない奴は、AI云々を語る前に科学哲学を齧る程度で良いから学んで来いと俺は言いたい。

217 ：伝説新人タクシ：2006/10/18(水) 19:03:54

世界の現状を知らない奴は愛を語る前に保健体育をAVでいいから学んで来いといいたい。
結局男女関係なんだってわかる。

218 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/18(水) 19:35:29

>>216
哲学板にかえれ、ゴミクズｗｗｗｗｗ
お前らの住処は俺が破壊したがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/19(木) 15:05:59

>>218
バブルを崩壊させたのは僕です
と胸を張って言っている某氏を思い出した。

220 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/20(金) 11:32:19

哲学板などを荒らしているやつはここでも荒らしかよ。
病院を紹介しようか？

221 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/20(金) 11:57:36

ははは、どうやら俺の作った人工無脳は順調に動作しているようだな。

222 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/20(金) 13:23:33

そもそも知識って色々試行錯誤してわかっていくもんなんだと思う。人間も生まれてから全身を使って呼吸をしようとしてスムーズに呼吸できるようになるし、体を色々動かして、体を動かすっていうことを学んでるんだろうなと。

223 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/20(金) 13:46:02

>>222
何か勘違いしてる事をいい加減自覚して欲しいよ。

224 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/20(金) 18:15:38

おれの中の人口無能も着実に進化してる

225 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/20(金) 18:28:38

>>223
自演乙

226 ：自律増殖するオブジェクト：2006/10/21(土) 01:39:30

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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227 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/21(土) 05:58:20

脳みその記憶ってＮＮなのか？
ＮＮの重みが記憶を保持しているのか？
そしそうなら、ＮＮで記憶を保持する記憶装置で抽象情報の問題は
解決しないかな？

228 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/21(土) 07:59:52

>>227
NNっぽいことはしてるだろうが、
どんなふうになってるか分かってない。ってのが現状だったはず。

229 ：自律増殖するオブジェクト：2006/10/21(土) 12:44:57

早くﾈｯﾄにｳﾌﾟしたい....(´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ
「超ﾊﾞｶ」とか「ﾄﾁ狂ってる」とか言われたらﾄﾞｰｼﾖｰ。

230 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/21(土) 15:44:38

好きにするが良い。

231 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/21(土) 16:24:44

このスレには哲学屋を目の上の瘤のように嫌ってる奴がいるみたいだな。
なぜ嫌うのか？
それは、そいつが過去に哲学屋と戦ってコテンパンにやっつけられたからだろｗｗｗ
だから哲学屋を見るとその忌まわしき過去を思い出してしまうというわけだ。
まさに負け犬ｗｗｗｗｗ

232 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/21(土) 16:55:00

>>231
>なぜ嫌うのか？
>それは、そいつが過去に哲学屋と戦ってコテンパンにやっつけられたからだろｗｗｗ

それは少々短絡的に過ぎる結論だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%B2%E5%AD%A6
>哲学への批判
>哲学は、「諸学を統べる究極の学である」すなわち「万学の王」とされた時代も過去にはあり、
>その時代には、特にその伝統が培われた西洋の諸学問の中では、極めて重要な位置を占めていた。
>だが、現代では、「哲学はむしろ根本的な欠陥を抱えている」、
>「非生産的で無価値な学問分野である」、などとして、しばしば厳しい批判にも晒されている。
>学問分野として全面的な否定や揶揄の対象にされることが多い点も、哲学ならではの特徴といえる。
>ちなみに、この批判の中には、哲学者とされる者によって展開されるものも含まれ、
>そのような批判が一つの哲学的立場になっている場合もある。

プログラマってのは元々実証性を重視する香具師が多い。
動かないコードより、動くコードの方が意味があるからな。

233 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/21(土) 17:24:22

確かに百聞は一見にしかず、概念云々を長々と語り何も実を成せない議論よりも、
結果に直結するコードを書いた奴の方が重要性は高い。

234 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/21(土) 19:09:42

>>233
じゃあコード書いてみろよ、負け犬ｗ
結局お前ら負け犬は哲学屋には勝てないんだよｗｗ

235 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/21(土) 19:17:56

>233
勝つ？
何を持って勝利と定義するの？

236 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/21(土) 19:24:31

>>233
どうだ、赤くなったろう

この流れ見てると、「プログラマに数学は必要か」を思い出すな。

237 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/21(土) 22:11:48

漏れが予知する、おまいら全員、ＡＩを作れない、
以上

238 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/21(土) 22:25:08

おれもそう思う。コード書けやｺﾞﾗｧ。

239 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/21(土) 22:45:05

ここはクレクレ厨のくるところじゃねーの。わかる？
ガキみたいにせがんでないでテメエで作れよ。
そもそも、こんな場所でまともなソースコードを晒す奴なんていないだろ。
そんなにAIの知識が欲しいならウイルス拾ってきて逆アセンブルしろよ。
AIで一番進化してんのはウイルスだろうが。

240 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/21(土) 23:13:45

クレとは云ってない。無意味だと

241 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/21(土) 23:37:01

>AIで一番進化してんのはウイルスだろうが。

どこがAIなんだよ・・・
常識的に考えて。

242 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/21(土) 23:56:03

>>241
人口生命と人口知能を混同してるんじゃないかな？

243 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/22(日) 00:13:11

論理的思考の欠落

244 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/22(日) 00:27:48

>>241
マジレスすれば俺は悪玉ウイルスのことだけを言ってるんじゃないの。
善玉ウイルスだってあるだろ。知らんのか？
とにかくウイルスってのはな、その性質上PC上で生き残らないといけないわけよ。わかる？
敵はユーザであったりアンチウイルスであったりするわけ。
どうしたら上手く生き残れるのか？ということをつきつめて考えれば、必然的に知能が必要になるんだよ。
たとえば、自身を暗号化したり、変形させたり、隠れたり、自己を複製したりする能力。

それにだな、最近のアンチウイルスソフトってのはパターン認識を用いてウイルスを駆逐するわけ。
つまり、ウイルスのほうもそれに対抗できる人工知能を搭載しないといけないというわけよ。
もちろんAI（と呼べるだけの能力・機能）を搭載してないウイルスもあるが、そんなのはゴミ。
ここで議論する価値もねえよ。

>>242
誰が混同してんだよ。人工知能学会のウェブサイト見ればAIの定義くらい載ってんだろ。
消え失せろ。

245 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/22(日) 01:13:10

>>244
現在のウィルスについているのは機能。
将来的に危ないのが、自らが自覚して場合に応じて
処理を選ぶような知能を持った貴方の言うウィルス。

246 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/22(日) 02:00:23

おいオマイラ!!!
難しいこと考えてないで子作りに励もうぜ!!!!!

247 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/22(日) 02:22:57

>>246
うるせっ！
相手が居ねぇだよ！
氏ね！

248 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/22(日) 02:32:22

ウイルスとかどうでもいいから女の子AIお願いします

249 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/22(日) 11:00:18

>>244
それこそ、環境適応、選択と、いわゆる遺伝の問題であって、知能のレベルの問題じゃないだろ。

250 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/22(日) 12:20:12

DNAコンピュータが発展すれば人工知能が出来そうだ。

・・・え？　なんだって？

251 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/22(日) 12:29:37

コンピュータウィルスは勿論だが、自然界においても
知能を持ったウィルスが発見されたことは無かったと思う

252 ：自律増殖するオブジェクト：2006/10/23(月) 00:40:29

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253 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/23(月) 22:16:23

一家に一台　タチコマ！

254 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/25(水) 21:21:21

糞アニメなんか見てんじゃねえぞ馬鹿野郎！

255 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/26(木) 16:31:12

所詮は作られた通りに動くもので、作られた以上のことはできない。
それは作った時の意味を守るからだろ。
例えば殺人をしてはいけないロボットＡＩを作って、殺人が出来れば
それは作った時の意味を超えたＡＩといえる。
もちろん解釈の仕方が間違ったとか、誤動作でじゃない。
目的を再構築する能力があるかどうかの問題。

殺人ＡＩがほしいか？そうか？そうですか。（ｒｙ

256 ：自律増殖するオブジェクト：2006/10/26(木) 20:43:11

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257 ：自律増殖するオブジェクト：2006/10/28(土) 17:29:00

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258 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/29(日) 22:05:51

>>257
またしょうも無いことを。

259 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/18(土) 14:11:28

age

260 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/18(土) 14:54:21

まじめなところ動物は環境によって思考と遺伝が変わる。
環境を定義してデータにできればアリみたいのは作れそう。

ちなみに経験のみから発する言語はオウム返しみたいに　”環境の一種”　と考えられてるので・・・
しゃべる　＝　餌　、　餌欲しい　＝　しゃべる　みたいな　確証バイアス　を成立させればできるかも。

が、どんなデータ構造にすればいいのかわからん。

最近読んだ本の内容をかいてみたり
「動物感覚～アニマルマインドを読み解く～」

261 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/18(土) 15:09:25

>>260だけど
誰か一緒に考えない？

262 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/18(土) 18:02:00

最適化を続け、キーを型レベルで自動生成するマップみたいなコレクション。
小脳をプログラムに当てはめるとこんな感じなのだろうか。奥が深い分野なんだろうな。

263 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/18(土) 18:39:55

人工アナル

264 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/18(土) 19:07:15

この本が面白かった。筆者の仮説が正しいとは限らないけど、
アプローチとしてはアリだとおもう。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4270000600/

予測中心の考え方は、確証バイアスに近いかな？
データ構造のヒントになると思う。

265 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/18(土) 20:35:11

>>264
いいかげん他人任せの思考は止めておけyo,一生そのまま。
コピー社会のウリナラと同等だと評価されるだけよ

266 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/18(土) 20:52:50

何処が他人任せだ？
こういう説もあると言っているだけだろう

267 ：93 ◆D7AEs5WcGI ：2006/11/18(土) 20:58:55

ちなみに>>260なのですが今後こちらでたまに活動しますね。

268 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/20(月) 02:02:26

>>266
他人の言葉で語るのは他人任せに見えるが。
自分の言葉で語れよｗ

269 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/20(月) 02:03:57

>>267
理屈だけ、つまり論理手順のみの方法論だけで考えていませんか？

270 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/20(月) 05:19:18

>>269
コンピュータは論理回路の化け物だから、論理的な事は必ず実現手段が存在する。ﾊｽﾞ

271 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/21(火) 01:38:23

>>270
その考えだと、論理手段が存在しないものはコンピュータには処理できない
という答えになるんじゃ？

272 ：93 ◆D7AEs5WcGI ：2006/11/21(火) 02:02:46

>>271
論理的な回路で出来ているから、論理的な処理は実現しやすい。
だから、チェスのAIとか決まった範囲の論理しか実現できてない。
（問題は動物の行動を人間が勝手に　”なになにしてるのかな？”　って予想or判断してる点）

現在のＰＣでは論理的ではない内容は無いでしょ。
CPUレベルでは論理回路で処理してるわけだから、その論理性が大規模になりすぎて論理的にみえないだけじゃない。
その辺はもはや哲学の域だから自分では判断できないけど。

そういえば、量子コンピュータはたまに不可解な不確定要素が発生するらしい。
True,False, ? の中間・・・

273 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/21(火) 08:46:40

>>272
不具合が不特定な外的要素と絡み非論理的な振る舞いをする場合は存在するだろ。
たまたま偶然に起きたものが、外部からみたら意味のある動作となったときに
それを無視する訳には、、、
現状のように多様化し、不具合すら治さずに放置してある巨大ＯＳの環境で
特定できない外的要因はメモリ上に沢山あり、不具合が因果してしまった
場合は、またそれを利用するハッカーなどがいたら？
意味不明な不具合が意味のある不具合としてシステムに機能として介入できないか？
もともとプログラムは設計者の意図したとおり動くものだが、カットペースト
してコピーを普通に行われるプログラムや、例外処理という言葉すらしらない
ＤＱＮな香具師が無意味なコードを書き論理的ではない現状を部分的に
無意識化で作り出してないか？（故意ではなく考えなかった）
論理的に見えないのではなく、システムが複雑になる、大規模も規模が
一定以上に飽和すれば極僅かな、例えば1兆個の問題点の１つが何かしら
意味のあるコードとして動いたとかは考えられるよな？

＞現在のＰＣでは論理的ではない内容は無いでしょ。

274 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/21(火) 10:29:59

>>273
現在のPCでは不都合だって論理的に語ることのできる内容が殆どかと。

偶然の範疇に入るのは、
ハードウェアの物理的な欠陥から生じること位じゃね？

275 ：93 ◆D7AEs5WcGI ：2006/11/21(火) 17:20:13

>>273
落ち着いて
>>その論理性が大規模になりすぎて論理的にみえないだけじゃない。
と、書いてる。
不具合にしても良いものは発見、悪いものはバグって分けてるだけだし。

どんなの作るべきか。
言語系のＡＩは動物の進化からみて一番最後でいいと思ってる・・・

276 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/21(火) 19:02:07

じゃぁ誰か金魚の人工知能作ってくれ。

277 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/22(水) 09:05:24

>>275
>不具合にしても良いものは発見、悪いものはバグって分けてるだけだし。
不具合なんてありません、仕様です。悪いものも仕様は仕様。
バグは製品が出る前の仕様からはみだした部分だろｗ
妄想もその辺にしておけｗ

278 ：93 ◆D7AEs5WcGI ：2006/11/22(水) 11:24:15

朝鮮人の常套手段のあれですか、Microsftがよく使う。

279 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/23(木) 08:45:47

>>278
あなたは神ですね？

280 ：93 ◆D7AEs5WcGI ：2006/11/23(木) 09:32:35

金魚のAIを組んでみましたが、微妙だな

遺伝設定を与えすぎると動くことを恐れて動かなくなるという・・
正にニートAIを作ってしまった。

ボイドとかで逃げるのはだめ？

281 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/23(木) 10:55:14

>>279
神とは、触るものではなく、触ると祟られます。

282 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/25(土) 22:03:31

基本的なアルゴリズムは、
・試行錯誤による成功率のデータ蓄積
・そのデータに基づいた行動
AIが自動でアルゴリズムを生み出さなければいけない。
低水準な振る舞い以外プログラマが手を出してはいけない。

283 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/25(土) 22:10:58

脳を自分の思う形で再現しりゃいいんだよ。たぶん。

284 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/25(土) 22:13:54

今アミノ酸組み合わせて脳を作ってます。

285 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/25(土) 23:32:22

NNがどのくらい使えるか試してみたくてこんなの作ってみた。
とくに意味はないです。
ttp://www.cattaka.net/index.php?NNGrapher

286 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/26(日) 06:30:38

>>285
変なところに飛ばされますが。

287 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/26(日) 21:59:03

>>285
どっかでボンバーマン作ってた人だw

288 ：285：2006/11/27(月) 01:04:23

>>287
知ってる人がいたΣ（・ω・）
とりあえず人間の入力パターンをNNに記憶させて
それをそのままAIに使えないかと思案してたのですよ。
その手始めに画像でも記憶させて見たんですが、いまいちっぽいです。
チューニングが難しそうです。
論文漁った方が良さそうな気もしますね。

289 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/27(月) 01:12:11

画像だったら連想記憶あたり？

290 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/29(水) 16:19:05

>>288
音をレベル値、瞬間の時間値だけで評価するようなモデルじゃないのか？
ＲＧＢとか、単純化した物であれば。いまいちではなく正しく動いていると
思われ。
単純化して考えるのはいいけど、それから複雑さが生まれるとは限らないような
気がするが。

291 ：288：2006/11/29(水) 19:15:19

>>290
画像の描画に関してはノード数、隠れ層の数、学習率をいじれば綺麗に描画できました。

今回考えているのは入力として世界の状態を、キャラの操作を出力としてNNを構築して、
人のプレイ中の操作を解として学習させれば、
人の操作を真似するAIが作れるのではないかと考えたわけです。

ただ入力のモデル化の方法とか学習方法とかが沢山あるし
学習に時間がかかるのでその辺りを探る手間を考えたら
AIのアルゴリズムを考えた方が早いかもしれないですね。

292 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/03(日) 23:31:19

出来るだけ単純なルールで十分な複雑さを持ったゲームで強いプログラムを作るのが面白そう。
Robocodeってのがあるけど、あれよりもずっとシンプルなルールがいいと思う。

良ければ先ずはどんなゲームがいいか提案していってくれ！
言いだしっぺの俺からはとありあず「複数のプレーヤー」を提案

293 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/03(日) 23:55:03

>>292
単純なルールで十分に複雑な・・・
つ　ルービックキューブ
つ　ナンプレ

294 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/03(日) 23:57:29

>>292
つ　囲碁

295 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/04(月) 00:13:44

>>292
「いっせーの３」とか言って指を上げた数と同じならいいってやつ。
３人以上でやると色々考えることが出てくる。

ってゲーム理論の分野か。

296 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/04(月) 05:16:39

囲碁は定石をトレスさせるだけ、指上げはランダムでしかないじゃん。
迷路を最短距離で抜けるとかの方が知能っぽい。

297 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/04(月) 05:53:30

>>296
定石をトレスさせるだけ…
それで良いのだったら今ごろCOMがプロ棋士に勝ててるよｗ

298 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/05(火) 14:03:00

>>297
ヴァカだねｗｗ。複雑な作業をする定石をトレスしていないだけ。
勝負事に勝つには戦わずに勝つ、これが必勝。
建前しか見てないモマエ如きに本意を理解できる訳ないだろうけど。

299 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/05(火) 15:13:44

特に理由は無いけれど、試行錯誤の結果生成されたあまり役に立った事の無いニューロンが過剰反応している。
これをゴーストがささやくと言う。

300 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/05(火) 21:25:39

流石に人工知能ってスレタイ付いてるところじゃ
>>298程度のつりじゃダメだろ、常識的に考えて

301 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/05(火) 21:31:49

どうでもいいが、最新の人工知能のレベルどのくらいなんだ？
金魚並み？

302 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/05(火) 21:40:36

その質問事態が既に人工知能をわかって無いじゃないか…

303 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/05(火) 22:19:50

知能に知識を用いるのはどうかと思うが、学習機能は欲しいだろうね。
たとえばジャンケンするシステムで、こっちが後だしすると
次回から相手が出すのを待ってから出そうとするとか。
あるいは正正堂堂やって負けてからは自然発想的に後だしするようになったりね。
つうかずる賢い奴ができそうだが…。理性を持たせることはできるのだろうか。
将棋や囲碁なら、ちゃんと時間制限を守ったり、勝ち目が無いと悟ったら自ら投了したり。
碁盤を引っ繰り返したりなら簡単だよな、時間切れまでに手が見つからなければ
例外処理にシャットダウン入れとけばいい。

304 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/07(木) 03:02:56

俺もシャットダウンしたい

305 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/08(金) 02:52:03

>>300
負け惜しみかよ

306 ：285：2006/12/12(火) 19:53:38

現在アクションシューティングのCOMを
ニューラルネットワークで出来ないかと暴挙に及んでます。
とりあえずそれらしくは動くようにはなったけれど
学習が足りないのか、使い方が悪いのか、そもそも無理なのか、
課題はいっぱいのようです。
ttp://www.cattaka.net/index.php?Bakutan
とりあえずAIを一体常駐させてます。

307 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/21(木) 00:28:22

パソコンを体として、エンコとかしてると疲れて嫌になって起動させない様なOS作ろうぜ。

308 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/21(木) 07:04:58

>>307
OSのジョブスケジューリングはすでに似たようなことをやっている

309 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/21(木) 23:14:04

じゃあそれを利用して好きか嫌いか位答えるｱﾌﾟﾘつくろんぜ

310 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/24(日) 19:15:23

みんなへ
人工知能の基本について学びたいのだが、
良い書籍を教えてください。
初級者向け、中級者向けといった感じで教えていただけたら、
なお、嬉しいです。

311 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/24(日) 19:23:55

人工知能概要
図書館で適当に漁るのは駄目なのか

312 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/24(日) 19:38:30

>>310初心者向けなら、
マッチ箱の人工知能？
とか言うやつがかなり簡単な所から始まって、ある程度の範疇を網羅してる。
正直、それなりのLvを期待するならProgram能力はモチロン、
色々な数学関連等を独学でやったほうがいいと思うよ。
良い感じに纏まった本がなかなかないし、内容も微妙なのばっか。

どうしてもAIってのが範疇広いから、なにか一箇所に絞るか
いっそうの事、専門的高度まで高めてしまうかしないと
本に纏まりきらないじゃないかなぁ。

313 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/24(日) 19:39:53

本気でAIやろうとしてる人なんて居るのかよ
どうせ数学ついでにAIとか、lispついでにAIとかなんだろ

314 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/25(月) 01:27:45

不完全でもいいから試しにAiを作ってみないか？

315 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/25(月) 14:30:08

　　　 ∧＿∧　　　　AI？ボコボコにしてやんよ
+.. 　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
とりあえずマッチ箱の人工知能？
をアマゾンで買ったから、少し待ってな!

316 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/26(火) 01:57:34

>>310
エキスパートシステムでも自作すればいい。

317 ：315：2006/12/28(木) 19:19:30

　　　 ∧＿∧　　　　AI？ボコボコにしてやんよ
+.. 　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
きょう人工知能概論がアマゾンから届いたぜ!
しかしコレ、値段の割りにウスィーな。
人工知能のジャンルを広く浅くって感じだ。
ソースが書いてない、アルゴリズムの解説書なわけね。

318 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/28(木) 20:50:27

>>317
なむ

319 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/29(金) 03:55:50

>>317
O'REILLYのゲーム開発者のためのAI入門は
実例とソースコード（サイトからダウンロード）があるから把握しやすいよ。
参考文献とかもいっぱい示してくれてるのはいいんだけど、
英書ばっかりなのでこっちはちょっと（´・ω｀）

320 ：315 ：2006/12/29(金) 04:06:37

　　　 ∧＿∧　　　　AI？ボコボコにしてやんよ
+.. 　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
>>319
アドバイストンクスです。
お金が出来たら買ってみます。
自分はC言語とアセンブラが少し出来るくらいなんですが、
ゲームの「どこでも一緒」みたいな奴を作りたいなとこのスレ
読んで思ったんです。
どこでも一緒も一応AIですよね?
とりあえず、もう少し勉強してみます。

321 ：319：2006/12/29(金) 13:28:02

>>320
僕が作ったわけじゃないけど推測するに
「どこでも一緒」は人工無脳と有限状態機械のハイブリットじゃないのかな？
ちなみに人工無脳は>>319の本には載ってないので悪しからず。
#字が人工無脳と人工無能の両方でググってみるとよろし

322 ：315：2006/12/29(金) 21:57:03

　　　 ∧＿∧　　　　AI？ボコボコにしてやんよ
+.. 　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
>>320
アドバイス有難うございます。
人口無能は載ってないんですか・・・
今日、「マッチ箱の脳」
と
「はじめてのAIプログラミング」
という本がアマゾンから届きました。
「マッチ箱の脳」は「人工知能概論」を易しくした感じ。
「はじめてのAIプログラミング」はなんと
名前に似合わず新しい本でなんと初版でした!
C言語じゃなくてもっと現代的なoopで本を書けばいいのに。
Cが分かる自分には有難いですけど。
自分はこの本を読みながら作っていきますね!
でも、人工知能だから関数型言語使いたいなぁ!

323 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/02(火) 23:15:22

大富豪プログラム作ろうぜ。ルールはYahooゲームの大富豪を採用。

プレーヤーは４人で、大富豪２点、富豪１点、貧民-１点、大貧民-２点での６ポイント制

ジョーカー：
ジョーカーを２枚含める。最強のカード。また、他のカードとして使用しても良い。

革命：
同じ数字のカードを４枚出すと、カードの強さが逆転する。
通常のカードの強さ　３＜４＜・・・＜Ｋ＜１＜２（ジョーカーは常に最強）

都落ち：
大富豪が最初にあがれなければ、大貧民になる。

８切り：
８を出すと場が流れる。ただし、８のみを出した場合だけ（複数枚、ジョーカーと併用可）

ロック：
同じスート（マーク）のカードが連続して出された場合、それ以降はジョーカーか同じスートのカードしか出せなくなる。

反則あがり：
特定のカードを最後に出すと反則で大貧民になる。
1. 最後に出したカードに「ジョーカー」が含まれている。
2. 革命が起きていないときに、最後に出したカードに「2」が含まれている。
3. 革命が起きているときに、最後に出したカードに「3」が含まれている。
4. 最後に出したカードに「8」が含まれている。

また、反則あがり二人、都落ちの人がいた場合は都落ち、先に反則あがり、後に反則あがりの順で最下位になる。

詳細はここで
http://games.yahoo.co.jp/games/rules/mm/mm1.html

324 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/02(火) 23:31:54

コンピュータ大貧民大会ならもうあるがttp://www.tnlab.ice.uec.ac.jp/daihinmin/

325 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/03(水) 20:22:53

>>324
そこを見てやってみたくなりました。

ポイントを間違えてました。
×大富豪２点、富豪１点、貧民-１点、大貧民-２点
○大富豪２点、富豪１点、貧民０点、大貧民-１点

326 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/04(木) 15:46:36

長門はAIなんですか？

327 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/04(木) 16:46:51

死ねカスage

328 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/04(木) 18:39:50

>>326
あれは単なる情報統合思念体のインタフェースだ。
操作者と人間の間であれを通じてやりとりしてるだけ。
というか、ここは現実的な技術系の板だから、
ここで結論だせないような話題はラノベ板かアニメ板かSF板へ行けｗ

329 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/04(木) 21:24:24

ネタにマジレスかこいい

330 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/05(金) 07:40:49

>>328がごちゃごちゃ言ってるが、>>326
長門がAIなわけないだろ。
詳しくはここを読め。ちゃんと写真までついてるから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%96%80_(%E6%88%A6%E8%89%A6)

331 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/05(金) 11:18:03

>>330
開かなくてもあらかた見当がつくねたを振ってしまう
木久蔵師匠みたいな知能もあるんだなぁ
こういう性癖もAIには組み込まないとな

332 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/21(日) 01:16:58

>>331
魂が行動や思考を自然淘汰的にさせるのが性癖じゃないのか？

333 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/21(日) 08:37:20

自分をプログラミングできれば後は自分のＡＩが何とかしてくれる

334 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/21(日) 08:52:17

魂ってどこにあるんですか

335 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/22(月) 00:17:12

魂、思考、性癖の定義をどうぞ

336 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/22(月) 01:59:14

>>334
彼の世。
つまり現世では肉体に影響するが、それはカオスのような仕組みであって
何処にでも存在し、何処にも無いのが魂。
ただし実在はしない。
世界の本質の１つであり、すべての現象の根本にある多様性そのもの。
複雑性を示すものであり、それ自体には意味など存在しないし定義すられきない。
つまりカオスの２重振り子の説明のように個の微妙な初期値が物質に
表すための根本。
これは世界に対する「位置と物質」に因果しているが単に初期値にしか過ぎない。
結果や特徴が生まれるのは自然淘汰にしかすぎない。
因果律の絶滅と発生の極地には選ばれるべきものしか残らない性質がある。
と説明してもオマイに理解できるとは思えない。

337 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/22(月) 22:12:36

>>336
というか、そもそも彼の世って何処よ？とか突っ込もうと思えばいくらでも突っ込める文章に理解も糞もないぞ？

オカ板あたりなら「そうだね」で済みそうだが、ここはム板だから全てにおいて明確な定義がないと。

338 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/24(水) 17:29:43

>>334
この板的に正しい答えは「そんな物、元から存在しない」だろうな。
魂や精神、果ては人格や感情も　あくまでも人間の概念の物。

人格や感情といったモノも、ある変化に対するその振る舞いの連続性や
ある種の共通をそれとなく指してるにすぎないし、
また、その人が本当に人格や感情を携えているのか？は外からでは判断できない。
それに、奇しくも科学のメスが人間の意識よりも先に脳が答えを得ている事を証明していたり、
脳への干渉により意識までもコントロールすることが可能な事が物語っているだろう。

339 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/24(水) 17:55:35

魂なんてものは現在の人間の科学力では肯定する事も否定する事も証明できない。
しばし待たれよ。

340 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/24(水) 19:29:54

>338 多分色もそうなんだろうなぁ

341 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/24(水) 20:18:11

>>340
わかったようなふりをしてるところ悪いが全然違う

342 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/24(水) 22:12:50

どこが？

343 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/24(水) 23:41:45 BE:471766166-2BP(100)

色（光）は波であり、動物によって脳の判断が違う。

だからあるっちゃあるが、色は人間の作った概念といえなくもない。

そしてＡＩ談義にはあまり関係がない。

344 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/25(木) 01:57:27

関係がないとは思わない
こういう低レベル（末端側）の概念形成機構が分からずして
最上位レベルの概念形成機構が分かるとは思えない

345 ：341：2007/01/25(木) 05:23:33

>>338
ただ、魂という概念が自我を具象化した概念であるならば、魂の所在を問うとは自我の所在を問うことと同義となる。

自我が神経ネットワークの集大成であったとしても、自我はあくまでその上で繰り広げられる個々の細胞の活動、
その遷移の集合によって実現されたものであって、物理的なネットワークそのものではない。
我思う故に我ありと言うまでもなく、自我は自己を認識しているから自我なのであり、自我の所在を問うとは自己の認識の所在を問うことに他ならない。
では自己の認識とはどこからくるのか。感覚ならば、該当器官、神経ネットワーク及びその上を流れる電気信号に還元される。

自己を認識するには認識する側の自己が認識される側の自己を認識する必要があり
この二つの自己は同一でありながら認識する側とされる側という差異が存在するという矛盾に遭遇する。
もし仮に自己がそれ自体をその遷移に繰り込むこと、それによって自己が多重化し、
多重化した自己の間で自己の遷移とは別種の定常的な遷移が起こりうるなら、
そもそも遷移である自己とその自己の遷移とが分離されかつ同時に存在することがありうるのなら、
そしてそれらが永続的に行われる状態を自己が内包するのならば、
自己は自己の遷移に介入しうる、それこそが自己の認識、つまりは自我と言えるのかもしれない。

結局、自我とは神経ネットワークの活動によって形成されるオーバーレイネットワーク上にある、
更に上位のオーバーレイネットワークを用いて構成された仮想コンピュータに過ぎないのではないだろうか。
つまり、魂は脳が作り出す仮想世界にあるとは言えないだろうか。

色は視覚に依存している以上、魂云々とは明らかに異なっており、
>>340
わかったようなふりをしてるところ悪いが全然違う

と言いたかったんだが、正直すまんかった。

・・・ゲームや学問のAIなら自我とか魂は関係ないよなorz
攻殻機動隊にかぶれてどうしようもないんだ、俺を許してくれ。

346 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/25(木) 09:49:55

我思う故に我在りの俺的解釈

絶対的なものを探そうとしたが、仮に見つかったとしてそれは何からも独立していなければならない。しかし
「我思う故に我在り」つまり、自分が考えた事は自分に依存している。なので、それは絶対的ではない。

347 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/25(木) 11:25:48

>この二つの自己は同一でありながら
本当に同一なのか？　という考えも成り立つのだが．．．
多重人格などとは異なる意味で，同一である必然性はあるのか？
そもそもこの「同一」とはどういう意味なのか？
を考察する必要があるはず
元々神経系はバラバラに動作しており，それが如何なる方法で
同一感を生み出しているのかが先に問われなければならない

348 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/26(金) 01:28:05 BE:262092454-2BP(100)

>>346
オレに言わせれば、「本当に俺が思考してるのか？」だからな。
ｺｷﾞﾄ　ｴﾙｺﾞ　ｽﾑ　は　「ハロー　ノボル」だけで十分

349 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/26(金) 23:33:18

魂は何処にでもある、そして何処にも無い。
この程度が理解できずに、魂を語るとは愚かだよ。

350 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/26(金) 23:53:17

>>349
宗教なら間に合ってる。

351 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/27(土) 00:11:51

人工知能とは全く無縁だけど、いま人工無脳作ってる。
推論処理はしない、ただのマジカルバナナデータベースのようなもの。

352 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/27(土) 23:55:57

>>350
宗教としかみれないのは無能さを語るようなものだろ。

353 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/28(日) 00:10:09

宗教を持つのは個人の自由だから止めはしないが、押し付けるな無能。

354 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/28(日) 00:12:20

>>352
何の発展性もない、仮説も証明も無い、ただ無意味な結論だけを押し付けて
さも自分は悟ったような顔をしているのが、宗教でなければ何だ？

355 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/28(日) 02:43:45

信じたければ信じれば良い、信じたくなければ信じなければ良い。
信じるものが救われるかもしれないし、信じないものも救われるかもしれないし、信じたものが救われないのかもしれないし、信じても信じてなくても救われないのかもしれない。

356 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/28(日) 04:58:34

>>354
まずは単語の意味を辞書で調べて確認しておこうよ。
宗教とは何か辞書で意味を確認したほうがいい。
キミのは思い込みにしかすぎない。
その思い込みを拡大解釈すればキミも該当するとは思わないのか？ｗ
宗教は１人ではできない、
１人にでやっているこの人は、妄想という言葉がふさわしい。

357 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/28(日) 10:21:23

「機械の中の幽霊」って今読んでるんだけど、始めのSR反応や言語の木の所は
「考える脳考えるコンピュータ」の3層ニューラルネットワークが如何にお粗末かを語っている部分によく似ている。
ここまで読んで、漠然とした抽象的な状態をトップダウン的に反応に変換する方法は何となく思いついた。
でもその漠然とした抽象的な状態と言うのもの自体をどうコンピュータで表現するかが難しい。
昔の行動主義のSRの鎖をそのまま拡張した感じで持っていくと、その状態というのは
数千数万の反応へのリンクを保持するものなのかなと思う。
でもそれだと推論処理なんかは全くできそうにない。やっぱり推論処理って大事だね。
結局の所、脳を構成する数え切れないほど多くのニューロン一つ一つが、途方もない数のニューロンと複雑にリンクして互いに刺激し合い、
単一で見ると抽象的且つ曖昧な処理を具体的な推論処理などへ昇華しているんだろうか。
妄想。

358 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/28(日) 10:24:38

あ、死にたい。

359 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/28(日) 11:12:58

>>356
俺にはちゃんと意図するところが伝わってるが？多分他のやつらにもな。
少なくとも宗教がかってると思ったのは一人じゃないぞ。
ついでに言うなら宗教は一人からでも創められるだろ？

まさか単語の意味とやらが辞書引きだけで一意に決まると思ってはいまいな？
そんなもん話題の主題から、前後の文、同じ文中の他の単語なんかも絡んでくる
に決まってるだろう。

360 ：359：2007/01/28(日) 11:37:23

>>357
> 結局の所、脳を構成する数え切れないほど多くのニューロン一つ一つが、途方もない数のニューロンと複雑にリンクして互いに刺激し合い、
>　単一で見ると抽象的且つ曖昧な処理を具体的な推論処理などへ昇華しているんだろうか。
ここんとこはいい線行ってんじゃない？
そんな君に「Metacat」。
単純な概念を表す多数のユニット同士の創発によって推論を行うプログラム。
実際にJava上で動かせるぞ。

361 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/29(月) 01:16:14

↑このスレはいつから宗教家=359の活動拠点になった？

362 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/29(月) 10:09:09

完全自律型の人工知能の開発成功こそが幽霊の存在を否定しえる根拠となる。
逆にいえば幽霊が実在するなら、人工知能の開発は不可能ということになる。

363 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/29(月) 10:37:07

存在と言うのは人それぞれの認識による。
チューリングテストでも、審査員にとって機械が人間と区別が付かないと判断すれば、
その審査員にとってはテストを受けた機械は人間と同じ、つまり意識があるということになる。
宗教の盲点はここにあり、誰かの主観で幽霊だとか神だとか、あるいは任意の誰かが神だとか認識していればそこで終わり。
独我論を誰も論破できないのと同じで、幾らｋ

364 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/30(火) 12:37:53

>>354
理解できない奴は同じようなことしか言えないんだろうな。
おまえのことだよ。

365 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/30(火) 13:27:47

>>364
納得のいく説明もなしに人に理解しろなんて無茶な話。
自分だけ理解したつもりになっていればいいさ。

366 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/30(火) 15:06:55

>>362
残念だが、それは暴論。
幽霊＝魂魄の存在が証明されない限り、
魂魄の無い知能が有り得る=幽霊が存在しない。とならない。
しかしながら、これは前提が成り立つならそもそもが、
幽霊の存在を肯定してたりと結局矛盾から矛盾へと堂々巡りに終る。

また、それ以前に幽霊の存在を否定する根拠は絶望的。
「悪魔の証明」のように、有ることの証明は簡単でも、
無いことの証明は難解きわまる。

367 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/30(火) 19:21:43

>>366
例えば霊（魂魄）が存在すると仮定しよう。
幽霊には当然肉体はないので、その意識は魂魄に存在していることになる。
同時にそれは脳に意識の機能がないということになる。（＝意識は脳が創り出したものではない）
ではここで、人工知能の開発が成功したらどうなるだろうか？
物理的な仕組みから意識を創り出す理論が確立されるレベルであるなら、脳機能から意識が同様に
生成される過程も解明されると予測される。
つまり、そうなった場合、意識は脳が生成するということになり、前述の仮定に矛盾する。
よって背理法により魂魄が存在しないことが証明される。

・・・ってのは強引かな？ｗ

368 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/30(火) 19:56:59

ここは何のスレなんだよｗ

369 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/30(火) 20:14:22

実際人工知能系のところはどこも似たようなもんだ。
人工知能系の学術論文にしたって哲学的な言葉並べて
煙に巻く程度の低いのも多いからな。

それはさておきゲームAIだと
有限オートマトン、A*、ベイズ法あたりが一般的だと思うけど
他に面白そうなのってありますか？

370 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/30(火) 20:50:00

>>368
だから宗教板へ帰れと
（まだ言ってない）

仮説はいずれ研究によって実験結果と矛盾することで間違っていることを示すことが出来る。
（そんなわけで大抵は間違ってるわけだが）
適当な言葉遊びでそれを封じておいて正しいから信じろというから宗教だというのだ。
議論を重ね矛盾点を洗い出すことでよりよい仮説を導き出そうとしている人たちにとって邪魔以外の何者でもない。

ついでに言えば組織性を持たない個人の宗教それ自体はポストモダン現象の副産物だからめずらしくもなんともない。
自分が信じる分には自由だ。

371 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/30(火) 20:50:26

う～ん，面白いってのは人それぞれだから難しいけど
DFAの状態遷移に乱数混ぜてみる（要するにDじゃなくす）とか

372 ：359：2007/01/30(火) 23:01:03

>>370
その通り！骨子を明確にしないことで批判をかわそうなんてのは
真摯な態度とは言えないな。まともに議論出来やしない。

>>369
ゲームAIに限定しなければ興味あるのはいくつか。
ラフ集合なんかはどう？

373 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/31(水) 02:07:53

>>370
言葉遊びでも、言葉が無ければ話にならんだろうな。
１人で行うのは宗教というのは誇張だとおもうよ、それは信念とかいわないか？
宗「教」の字の意味に当てはまらないとおもうがｗ。
>>372
真摯な態度？それは貴方の問題で他人に押し付けるようなものではないと思うがｗ
単純化できないものを、これが仕組みだと言って納得しない奴を納得させるのは
困難だと思うけどな。因数分解できないものを別けたような要素に別けて説明
すれば、思いは騙せたとしても説明したことになるのか？
論理的なものと感情的な物が入り混じる掲示板で語るのも愚かだけどなｗ

374 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/31(水) 06:02:09

>>373
だから宗教板へ行けと
（既に言った）

スレタイ読み直せ。
ここはム板でAIを作るスレだ。
魂云々の話はAIの最終目標という意味での余興に過ぎない。
そしてあんたのレスは余興にすらなってない。

375 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/31(水) 12:49:58

>実際人工知能系のところはどこも似たようなもんだ。
>人工知能系の学術論文にしたって哲学的な言葉並べて
>煙に巻く程度の低いのも多いからな。

そういえば50年以上もこういう展開だよね。
スキンナーﾜﾛｽ

376 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/01(木) 00:35:29

BASIC初めてみた頃ソースを自分で書き換えれたら面白いことにならないかなと思った
そんなことできる言語ってない？

377 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/01(木) 00:40:23

ちょっとちがうかもしれんが、
C#とかなら、プログラムが実行時に生成した文字列をソースにして
プログラム中で実行できたりしたような気がする。

378 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/01(木) 08:41:55

単にインタプリタ書いてそのインタプリタが解釈できるソースを吐けば良いだけ

379 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/01(木) 08:52:14

人工知能の先駆者現る！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=gREcCYqL1_8

380 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/01(木) 14:51:34

>>376
インタプリタ言語なら大抵可能だが元祖はLisp

381 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/01(木) 22:55:39

>>373
どこの板でも別の板に行けと煽るだけの発言厨だろ？ｗ
>>380
Lispは単なるメタ系の情報処理

382 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/02(金) 16:42:59 BE:642125977-2BP(100)

>>381
Lispを知らないってことでおｋ？

383 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/02(金) 21:29:32

>>381でも380でもないが、
俺はLispは知らない。
知ってた方がいいのか？
なにか特徴があるとか？

384 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/02(金) 23:30:23

このスレにいてLispって何？とは、もぐりか天然かリア厨か釣りか

まあ、釣られたということにしよう。

385 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/02(金) 23:40:13

いや、釣りでもリアでもないんだが。
つか、言語なんてC++と機械言語わかってれば
あとはどうにでもできるだろ。
インタプリンタも必要なら自作擦ればいいだけの話だし

386 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/03(土) 00:59:08

>>385 マジレスすると
Lispはプログラムとデータが同じ形式（S式）なので
>376みたいなことがやり易い

387 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/03(土) 03:44:52

そもそもLispはリスト処理言語であって、データとしては絶対的な繋がりを
処理する言語だろ？
曖昧な繋がり（重みなどの曖昧の要素）でデータを意味化しないものではない
「意味」という概念を扱う言語であるかぎりメタ系だろ。

388 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/03(土) 12:25:34

>「意味」という概念を扱う言語
？？？

389 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/03(土) 14:43:11

ニートの妄想スレ

390 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/03(土) 21:48:29

>>388
言葉に表した時点で意味化するだろう。
物事を特定し記録すればメタ情報となる。

これに対するものは感覚したもの、体感したもの
のように意味化されていない抽象的な事象で
意味を特定することはできない。
意味の概念では確定していない抽象的な概念を
メタ情報、言葉に表すことができない。
意味として特定できないからである。
特定できると勘違いするものがいるが、記録されたり
特定した段階で本来の概念は変形され、誇張され正しく伝わらない。
なぜならば解釈する側と記録する側で同じ概念や観念にならない。
友達の睡眠時の夢を文字で表現して、自分の脳で再現したとして同じ結果は
得られない。意味の概念しか理解できないやつは
このような抽象の情報でもコピーできると勘違い
するところが愚かだろう。

391 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/03(土) 21:52:54

愚かものは恋も愛も、悲しみも恐怖もコンピュータの情報として記録できると
思い込んでいる。
体感しないものに、その感情は理解できない。
先天的に失明しているものに夕焼けの美しさを理解させることができるのか？
感動はコピーできない。メタ情報化も、意味という概念で記録することも
無理、Ｌｉｓｐで表現するのも不可能だ。

392 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/03(土) 22:59:01 BE:314510764-2BP(100)

>>391
学習の延長上にあるものって考え方とか無いの？　＞体感・感情
一般的に絶対できる、絶対できないってことを証明するのはえらく大変なわけで。

そもそも、
>>391にはどう足掻いても無理なのは、みんなわかってることだから明言しなくてもいいよ？ｗ

393 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/03(土) 23:24:36

Bool論理に基づく今のコンピュータで処理できるのはsyntaxだけ
意味が処理できるのは人間だけ
でFA
これ以上妄想を書き散らかすなよ

394 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/04(日) 06:18:56

少なくとも392には分かってないらしい

395 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/04(日) 16:56:49

なんか>>387とか>>390とかどこの新興宗教の教義だよと思いつつ

つ[LISPマシン]

396 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/04(日) 23:19:19

>>393-394
ここが何のスレか分かってんの？スレタイ１００回位音読してくれ。

397 ：393：2007/02/05(月) 10:49:01

十分承知しているが？
だからこそ妄想は害毒

398 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/05(月) 12:22:52

漏れは論理と実装の両方を見たが、
理論屋は理論だけでできるできないを決めて早々に諦める香具師が多い。
実装屋は理論を考えないで行き当たりばったりが多い。

だがここは理論にすらならん妄想を並べて何もできない香具師が多すぎるな。
まぁ２ちゃんだからそんなもんか。

399 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/05(月) 13:46:08

というわけで、できる>398が実装例を交えながら理論を
解説するスレになりました。

400 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/05(月) 20:32:57

判断が困難な根本的な問題がいろいろ残っているからである。
人工知能に主体性が必要か？
自分自身が意識をもち思考する能力のこと。

従来型の行うだけのロボットや機械と考えるか、生物のような
物と考えるか。
人間と対等以上の知能ロボットが作れたと仮定しよう、
それが集団で自分達の存在を主張し権利を求め、最終的に自分達の
テリトリーを広げ人間界に侵略する可能性はないか？
主体性は自分本位の価値観を生み出し意味の解釈のし直しをする
ことが可能な特徴がある。この機能が必要なのか？

401 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/05(月) 21:16:51

未定義語使い過ぎ

402 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/06(火) 00:06:20 BE:943531698-2BP(100)

もともと日本のＡＩのイメージってアトムやドラえもんのイメージが強いから
魂だ感情だ言い出す人が多いのは仕方ないと言えば仕方ないんだけどね。

けど、どう考えても今回のはスレ荒らしだからそろそろ放置推奨

403 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/06(火) 05:12:42

何もいえないやつほど良く吠えるよな。

404 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/07(水) 06:29:33

>>403
おまいも同類だろ。
402もチンカスレベルのオツムにみえるがｗ

405 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/08(木) 09:14:41

>>404
チンカスいうな、オレみたいな天才に向かって400みたいのがいるから
やさしく説明してやっているんだぞ。
糞おもしろくもねぇ。ヴぁかばっかりだ。

406 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/09(金) 04:12:45

つまりLisp信者が荒らすスレですか？ｗ
キモスギｗ

407 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/10(土) 20:35:38

LispでAIつくれるなら、世の中AIだらけだよ。
その辺のLispマクロとかも全部AIとか呼び出すかもしれない。

痛い

408 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/10(土) 23:46:49 BE:314511146-2BP(100)

推論

409 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/11(日) 01:50:50

↑遺体やつ

410 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/12(月) 00:09:27 BE:104837524-2BP(100)

NN,GA

411 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/12(月) 15:43:11

NNは最近隣法

412 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/12(月) 15:46:37

理性（キライ）と本能（スキ）の狭間で

413 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/12(月) 18:16:04

>>411
それはNNの極一部

414 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/12(月) 22:14:24 BE:419347384-2BP(100)

ファジー

415 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/13(火) 07:09:53

>>413
シッタカ

416 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/13(火) 09:27:12

じゃあ最近隣法だけで脳の動作が説明できると？

417 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/13(火) 20:33:13

>>415
それは鳥類の極一部

418 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/14(水) 06:21:29

>>416
できる現象もあるが、できない現象もある。
すべてできるとでも思っているのか？

419 ：416：2007/02/14(水) 14:07:32

>>418
>411 が
>すべてできると思っている
様に思えたから質問したのだが？
あ，アンカーが無かったせいで誤解した？
それなら誤る．ごめん

420 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/15(木) 01:09:45 BE:471765694-2BP(100)

正直>>1すら読めないのは痛い。

421 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/15(木) 03:59:00

オカ板？

422 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/16(金) 00:46:25

NNって書いたらnearest neighourなんだよ
neural networkをNNと略すのは変だよ
ANNとかMLPとか書けよ

423 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/16(金) 06:43:14

マヌケ君が集まってきました。

424 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/16(金) 22:19:45 BE:314511146-2BP(100)

なんかすっかり荒れ果てたなぁ…

425 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/17(土) 11:41:20

荒らしたのに気がついてない粘着君が１人いるね、↑

426 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/17(土) 13:37:03

>>412
お前 artificial neural network = neural network と思ってるだろ？
自分の頭の中に neural network があるのに

427 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/17(土) 14:54:16

neighbor?

428 ：426：2007/02/18(日) 01:47:28

>>412じゃなくて>>422

429 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/18(日) 13:05:24

>>426
それが何？

430 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/18(日) 16:01:36

えっ
netscape navigatorだと思ってたのに。。。

ヒドイわ＞＜

431 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/19(月) 08:22:54

他力本願スレみたいね、ここｗ

432 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/20(火) 11:31:38

>>431
それチガ
無能君が煽りあうだけのストレス解消スレ

433 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/20(火) 20:26:34

で。NNて何？
略しすぎじゃないか

434 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/20(火) 20:53:49

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Neural_network
のことでいいんでないの。
まぁ、ただ知能とその実装が必ずしも一対一になるとも思わないんだけどね。
ある種の知能にはある程度の種類実装方法があるような気がする。

435 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/21(水) 02:41:51

知能の正体がある程度分かっていればその理屈も成り立つんだろうけど

436 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/21(水) 09:43:23

＞知能の正体がある程度分かっていれば
これは非科学の領域にあるものと科学的な領域にあるものがある。
非科学の領域では入力が演算をせずに結果をだし、それは１対１ではなく
反証性もないがこの世の自然現象はその非科学の領域で形をなすものが多い
例えば雲の形などは科学で形が定義できるものではない。
偶発的なものが環境の閾値によりせめぎ合いが発生し、必然的な形を作り出す
これは遺伝子が形成する生物現象なども同じ原理であってここの細かい仕組みは
科学で説明できても最終的な形までは説明できない。
説明できない物は多体問題が解けない理由と同じ理屈で計算できないからである。
論理的に組み上げられたAIと、構造のみ定義し後天的な教育で作られたAIでは
基本的に違う存在である。後者は反証しえない。複雑になるほど１００％同じ
教育が不可能な域にたどり着くためである。

437 ：EXILE：2007/02/21(水) 17:36:31

このスレは、エージェントが確実に監視してますね

438 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/23(金) 02:11:01

なんでそんなだらだら書いてるの？
ＮＰって言葉を使わないの？

439 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/23(金) 12:54:26

>>438
略語ばかりつかうと言葉が勝手に一人歩きするだろ

440 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/23(金) 23:25:48

>>439
NPぐらい小学生だって知っている

441 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/24(土) 00:07:10

ここの人たちには、是非「機械の中の幽霊」を読んでもらいたい。
なぜなら、すごく当たり前の事が書いてあるから。

442 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/24(土) 00:59:55

ＮＰ
http://ja.wikipedia.org/wiki/NP%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C
http://ja.wikipedia.org/wiki/NP%E5%9B%B0%E9%9B%A3

>>441
洋書じゃなかったっけ？とりあえずググって見るわ。

443 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/24(土) 13:08:54

>>442
洋書ぐらい読めないのか？ｗ

444 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/27(火) 04:49:19

訳書は攻殻厨のおかげで高騰してるみたいね
訳者の日高敏隆は「利己的な遺伝子」訳とかでも有名な動物行動学者

445 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/10(土) 17:54:46

音韻ループをニューラルネットワークで作ってください

446 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/11(日) 00:05:24

アメリカのある企業が手書き文字認識プログラムをニューラルネットワークを用いて開発しました。
それをきいた若者が、独りで、ニューラルネットワークを使わず単純なアルゴリズムでその企業のプログラムよりも高性能なものを作りました。
音韻ループなら他のアルゴリズムで考えなさい。

447 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/11(日) 03:42:54

文字認識なんて古典的なニューラルネット本にも載っているようなものだろｗ

448 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/12(月) 04:16:47

>>446
ニューラルネットワークの単純モデルで何かできると思う奴が多すぎるんだよね
頭悪すぎるというか、文字認識が最初に行われたのは何年前だと思っているんだろｗ

449 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/15(木) 04:02:57

ニューラルネットワークというのはアルゴリズムそのものが回路になるので
目的に対するアルゴリズムなどは存在しない、基本とする仕組み（アルゴリズム）
はあるが、それをアルゴリズムとは呼ばない。
ニューラルネットワークに単純加算などを行なわせる場合は加算回路がネット
ワークの繋がりという形で自然発生するもの、これは作成するものではなくて
仕組み自体を外部から受け取り対応するものを内部で生じいずるもの。
つまり理屈や論理手順という方法は存在しない。この仕組みは問題によっては
ネットワークの学習も収束しないし答えは一定にもならない。
つまり科学的反証性を持つ構造ではなく、条件によってはデタラメな結果も
出しえる仕組みになる。
つまりオカルトのような意味不明な行動もありえる。
コンピュータプログラムのような手順と論理で成り立つ仕組みの類似という
ものでは無いのは明らかだよな。物事に【仕組み】という情報処理を望む人には
このニューラルネットワークという仕組みは明らかに向いていないし。
つかった奴もいない。使い方が根本的に間違っています。

450 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/15(木) 22:58:46

アルゴリズムの定義がそもそもその問題を確実に解くことができるものだったね

451 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/16(金) 11:36:58

>>449
読みにくいが、激しく同意

452 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/16(金) 13:21:45

>>449
明らかな事は書かなくていいよ。最後の2行だけで十分。
お前の頭の悪さが滲み出ていて面白いけどなｗ

453 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/16(金) 21:23:55

>>452
シッタカ君か？

454 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/16(金) 21:25:26

サン「アシタカ！」
アシタカ「ヤックル！」
ヤックル「ぷいにゅ♪」

455 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/16(金) 22:17:48

AIを作れるような頭のいいAIを作ればいいと思うんだ

456 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/16(金) 22:22:48

どうやって？

457 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/16(金) 22:44:12

このスレいくつ目？
まだ完成しないの？

458 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/16(金) 22:50:44

>>449
ニューラルネットワークも確率論による理論付けはできるんじゃないかお？
ちうか幾らなんでもオカルト的に見すぎではないかお？

459 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 01:48:26

>>457
永遠に。
>>458
その理論が空論で終わっている現実はどう解釈すればいいの？
役に立たない理論など空論に過ぎない。

人が描くＡＩなど妄想と大差ない。
実態としてＡＩのようなものは現状で沢山あり、それをＡＩとは呼ばないだけ。
わかる？
googleの検索エンジンだってＡＩなんて呼称しない。
勝手に想像で作られた概念が先行する妄想の世界だろｗ

460 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 04:10:04

AIに"希望通りの出力"を期待するという時点でAIの目的から外れている

461 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 14:59:18

ＡＩを作るスレ→愛を作るスレ→出会い系スレはここでつか？ＳＥＸＳＥＸ！

462 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 17:27:20

ＳＥＸ→子を作る→知能が出来る！

463 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 22:57:25

アルゴリズムになったら（確実に問題が解けるようになったら）
AIとは呼ばないんだよね
AIからの卒業とでも言うか

464 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 23:31:03

強化学習についておしえてください

465 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/17(土) 23:33:53

ググレカス

466 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/18(日) 01:46:40

できないものをいくら考えても無駄

467 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/18(日) 03:54:12

できないというか、かってにやってるのがAIなんでないの？

ある特定の結果を期待するなら、知能なんていらんじゃん。

468 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/18(日) 05:56:39

ドラクエ４のAIが好きでした

469 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/18(日) 07:56:02

>>467
勝手なオレ定義マンセー香具師、乙

470 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/18(日) 08:30:56

>>468
クリフト「ザラキ!」
(マホカンタ)

471 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/20(火) 13:10:05

サイボーグクロちゃん

472 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/21(水) 22:31:52

昨日布団でぼーっとしながらAIについて考えてたら驚くべき結論に達した。
人間が成長すると言う概念は、視覚、聴覚、味覚、嗅覚、触覚の5感から成るもので、
機械はその概念が"無い"、つまり"成長出来ない"所詮デジタル、所詮0か1の羅列であるだけ。
つまり、既存のプログラミング言語でAIを作ろうなどと言う根本的な考え方からして間違っている。
つまり、5感覚のエミュレーションから始めるべきである、とそう言う事なのであった・・・。
つまり、5感覚のエミュレーションこそが、AIを完成させる唯一の方法である、と・・・。

473 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/21(水) 23:14:44

今頃そんな事に気づいたのかよ

474 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/22(木) 00:52:48

クソスレ認定

475 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/22(木) 05:10:18

>>472
理屈に溺れる愚かな物には自分が理解できる理屈しか理解できない。
超えられない壁は自分で作るから超えられないんだよｗ

476 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/22(木) 10:57:42

>>472
５感のどれかが機能してない人は成長出来るのか？

477 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/22(木) 13:48:19

人工知能そのものの主観で『自分には意識は無い』、それは人工知能そのもののに対して、客観から見ても『意識は無い』とか言いたいんだろうけど、
中国語の部屋に意識はあるか否かという問に対してまだ結論が出ていないので>472の意見は間違っている。
それに人間の脳みそだって"所詮細胞間を流れる微弱で抽象的で曖昧な電気信号であるだけ"と言える。
第一『人工知能』とかいうのは『Web2.0』とか『エターナルフォースブリザード』とかそういう曖昧なニュアンスしか持たない言葉と同じ部類に入るのでこのスレ自体無意味。死ね。

478 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/22(木) 13:49:20

ついでにageておく。
皆死ねば良いのに。

479 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/22(木) 14:22:31

ＳＥＸすれば自ずとＡＩもどきくらいは作れる
ゆとりと呼ばれるタイプのＡＩだがな

480 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 00:38:24

ということは俺はAIだったのか

481 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 00:43:03

愛衣かわいいよ愛衣

482 ：2001：2007/03/23(金) 05:48:20

>>476
一番大切なのはai撫です。舐めまくろう

483 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 06:15:02

感覚器官はあくまでも入力でしかない
出力にはまた別の媒体が必要
AIの問題はその入力からどのような出力を出せば脳と近似できるのか、だから少しズレてる

484 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 10:54:50

>>483
ほほぅ。具体的に

485 ：プログラマー：2007/03/23(金) 17:32:20

人工知能のプログラムを作ってみました。
http://www.geocities.jp/cherryzinnkou/

486 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 17:46:25

>>485
同じ発言が続く事があるようだ。
返事が来なくなったかと思った。

487 ：プログラマー：2007/03/23(金) 17:57:41

ゲッそんなことが！
改良しときます。

488 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 18:35:48

>>487
期待する。ガンガレ！

489 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 18:52:24

>>485
登録単語をユーザーができる、特殊コマンド形態も実装汁！
たとえば文字の先頭が「＃」とか「／」とかで始まる場合は
＃単語追加こんにちは → 天気がよろしいですね
＃単語追加こんにちは → こんにちは（２回目の追加）

まあ人工無能レベルだろうけどｗ
知能に見える程度にしたいのならば、少なくとも情報の抽象辞書を実装するべきだね。
＃単語追加行くぞ → 動詞とか種別、関連要素の何番とか
この抽象辞書から再度、応答辞書を検索して答えを選ぶとか。
さらに言えば、単語を選択する場合に話題という「抽象状態」とか
気分という「感情状態」の変数を何種類か作成し、それ毎に辞書を
リレー形式で選べるデータベースにしてみては？

490 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/23(金) 22:08:02

マルコフ連鎖しかできない人工無脳なら俺も作ったことあるよ（笑）

491 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/24(土) 12:12:30

形態素解析すらしていないなんて（笑）

492 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/24(土) 14:37:32

>>491
んなものは不用なぐらい（ｒｙ

493 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/25(日) 08:48:12

>>492
そりゃそうだけど、

494 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/26(月) 06:05:23

このｽﾚ眺めてて、ふと、「人工知能」ぐらい独り歩きしている言葉も珍しい、とｵﾓﾀ

495 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/26(月) 06:21:28

>>494
お前も、早く独り歩きできるようになれよ。

496 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/26(月) 06:37:07

>>495
粘着するのはやめとけ

497 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/26(月) 07:18:34

>>494
アニメやSFの影響がでかいよな。

498 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/26(月) 08:11:21

>>494
人工知能とは人工の機械知能であって
仕組み（知能にアルゴリズムありき）の前提のものだろう。
多くの人が妄想するのは人工生命＝人工の情報生命体であって。
仕組みにより作られたものではなく、環境によって生じる仕組みだろう。
つまりだプログラミングなぞしなくても仕組みとして成り立つ。
これは作ったものではないので環境によっては仕組みが成り立たない
不確定要素を大量に含んでいる。
人工知能では後者の人工生命のような要素は不確定すぎるので
実用の域に創造することができず、擬似人格や擬似生命行動を
人工知能の中に仕組みとしてプログラミングするという意味になる
だろう、つまり。作られる知能には仕組みは必須であり、その設計も
必須である。
放置して作られるようなものは偶然に発生する確率的なもので
それもプログラミングするとでも言いたい奴が結構いるだけ。

499 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/26(月) 20:45:35

>>496
粘着って、そんなぁ。俺、このスレでは >>495 が(たぶん)初めての書き込みだったのに。

500 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/26(月) 22:24:44

>>499
感心がある奴への２ｃｈのあいさつでは普通なのでなれておいたほうが
いいかもな。

501 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/26(月) 22:32:20

>>500
そうなのか？　俺、この板のいろんなスレで池沼な粘着やってるけど、
最初の書き込みでいきなり粘着呼ばわりされたのはさすがにショックだ。

502 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/27(火) 13:19:06

AI止まの話題が全く出ないな
サーティかわいいよサーティ

503 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/27(火) 13:26:42

>>502
他力本願というんだよ、その考え方ｗ
嘘でもデマでも捏造でも誇張でもいいから、デンパしてみろｗ

504 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/27(火) 13:32:29

>>501
理屈で議論しているように空気を読んだのか？

ばか、まぬけ、あふぉみたいな感情論が展開されたいたように見えたが。ｗｗ
この手のスレは馴れ合いした時点で誰も書き込まなくなる。
停滞している技術を活性化させるのは感情論しかないだろｗ
ずれたことを熱演すれば、それに反意を示すものが湧くぐらいの
原理はわかるだろう。過疎スレには適度な揺らぎは必要なんだよｗ

505 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/27(火) 13:53:31

>>503
なんでネタにそこまでムキになるんだよw
てかやっぱりみんな知ってんのか?

506 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/27(火) 17:06:24

>>505
普通は知っている

507 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/28(水) 00:28:34

>>504
いや、空気なんて一切読んでない。
>>494 を見たら池沼な俺の本能が >>495 のようなレスをしないことを許さなかったんだ。

なんて言うんだろ？　デブやハゲじゃないヤツがデブとかハゲとか言われても
傷つかないし、デブやハゲでもそーゆー罵りは慣れてるから普段は平気だったり
するけど、初対面の人にいきなりデブだのハゲだの言われたら傷つくだろ？
俺も粘着だから、普通に粘着って言われるのは慣れているけど、不意打ちで
傷ついたんだよ。

508 ：494：2007/03/28(水) 09:04:07

キミは、人を傷つけるのは平気なくせに自分が傷つくのはイヤなんだね。

509 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/28(水) 14:04:08

当たり前のことだろ。
誰だって、肉を食べるのは好きだが、自分を食われたがらない。

510 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/28(水) 14:08:50

それくらいで傷つくんなら辞めたほうがいいよｗｗ

511 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/28(水) 21:21:14

>>508
お前はアレで傷ついたのか？　それはすまんかった。

512 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/28(水) 22:50:06

愛に満ちたスレはココですか？

513 ：494：2007/03/28(水) 23:52:09

>>511
じゃあ水に流そう。閑話休題。

このスレには人工知能の研究者はあんまりいないのかな。
最初の論文が人工知能学会誌に載ったという意味では
俺も人工知能の研究者だったということになるのかも知れないが
今はまったく別の分野で食ってるしねえ。

そーいえば、数年前に面白い本を読んだことを思い出した。

マッチ箱の脳(AI)―使える人工知能のお話
http://www.amazon.co.jp/dp/4883170802

プログラミングの心得がある人が読んだら
実際にプログラムを書いてみたくなること請け合い。

514 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/29(木) 03:21:34

それもう読んだ。
っーかこのスレにいる人間で目を通していない奴いないだろ。

515 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/29(木) 03:53:41

>>513
>じゃあ水に流そう。閑話休題。

いや、お前は謝ってないのに水に流そうってなんだよ、それ！
ん？ >>496 は別人か？

>マッチ箱の脳

面白そうだな・・・って、買おうと思ったら品切れじゃねぇか、てめぇ中古の出品者か！？

>>514
悪かったな。

516 ：494：2007/03/29(木) 07:24:42

496とは別人です。

スレの感想を述べれば無職扱いされ、本の感想を述べれば業者扱いされる。
ひどいもんだね。

名無しに戻ります。

517 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/29(木) 12:44:40

>>513
>このスレには人工知能の研究者はあんまりいないのかな。
作る以前にイメージすらできてない、
摸倣や学習はできるが、創造ができない奴ばかりです。
ここは悪名高い２ちゃんねる、分かって発言しているんでしょ？ｗ
愛情と受け取ってみてはどうよ？ｗｗｗ
それでも嫌なら
シミュレート板とか未来技術板とか哲学板のほうが、すこしはまともだから
そっちで暮らすことをおぬぬめ。

518 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/29(木) 19:51:57

>>517
プログラム厨には、設計が出来ない奴が多いね。
問題解決で情報分析や洗い出しの方法すらしらないようだし
詳細なイメージができていない時点でプログラムができるなど
思っているとしたら職業としてプログラムを作ったことが無い証拠かも。

519 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/29(木) 23:08:06

現実に作ってる奴がこんな所で何か有益な事を書くとは思わないが。
プログラム某がどうのこうのって問題じゃなくて、単純にこのスレのLVの低さと、
ここで何か真面目にすることの意味がつりあわないし。

閑話休題。マッチ箱の脳は、自分も昔勧めたが、
基本的的には、「ゲームなんかのAIってこんなふうになってるんだぁ。」
程度のそんな内容。真面目な本でもないし、それほど高度な事も書いてない。
ただ、かじり始めにはとてもいいと思う。
ほんとにかじり始めにはって程度。

520 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 12:30:43

>プログラム某
すげーーーえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キタコレ

521 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 16:33:52

プログラム某ってBohYoさんのこと？
あの人博士号持ってるんでしょ？

522 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 22:13:47

>>521
博士号もっている層化とかなら沢山いるよ、

523 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/31(土) 15:07:48

>>521
デマながすな、

524 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/31(土) 21:57:13

>>523
んなことはない、ノーベル賞ももらった大先生だぞ。

525 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 16:31:43

>>524
それ知っている、その博士ってすげー天才なんだよな。

526 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/02(月) 19:03:47

つまり、全員天才？

527 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 02:39:45

マッチ箱の脳　は遺伝的なアルゴリズムのことが書いてなかったっけ？
昔読んだんでうるおぼえだけれど・・
ニューラルネットワークとはまた分野が違うような気もするけど
どっちもAIの分野に含まれるってことなのかな？
確か何処かにあったかと思うので、あとで探してまた読んでみます。＞マッチ箱の脳

528 ：527：2007/04/03(火) 02:42:35

まったくの素人なのでとんちんかんなことを言っていたらゴメン。

529 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 22:18:07

>>528
この関係は下手な知識で自分で自分の壁を作っていて何もできない知識厨より
間違っていても新しい概念に取り組むほうが桁違いにすばらしい
未開拓な分野とはそういうもの。

530 ：527：2007/04/04(水) 05:56:59

レスどうも。
確かに自分で壁は作っていませんが
その分知識もとぼしくて＾＾；
自分のペースでぼちぼち試してみます。
（マッチ箱の脳が見つかりましたので、読み返しているところです。）

531 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/04(水) 23:48:55

>>530
知識＝壁なの、わかってないな。ｗ
先駆者が作った厚い壁、これは学べば学ぶほど厚くなる壁。
知識など無視する態度があれば壁を無視できるが、先駆者の知識があれば
大勢の人が突破できない同じ壁に悩むことになる。
新しいことは知識では無駄や無意味、ありえないと否定されてきたオカルトの
道で、従来をなぞるか、否定されてきた新しい道を選ぶかになるだろう。
既成概念こそが壁なのね。

532 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 00:42:17

他人がロボットやただの自分の妄想の産物でないという証明ができないのと同じで、
中国語の部屋の中に意識があるかどうかなんて定義できるはずが無い。
つまりチューリングテストにさえ合格すれば、それはうずらだろうがイレイザだろうが
騙された人にとって立派な人工知能なのだ。
ただ、最近の人工知能の研究は人を騙す事よりも、生物学的進化戦略的環境適応的自己複製的全体協調的自身完結的な
アルゴリズムを作ることに路線が移ってきている。
その最終目標は、単にボトムアップ的に意識を作り出すことではない。
論理的生物そのものを作り出す事が目的なのだ。それと同時に生物の論理的な定義も可能となる。
本能の皆無な人間にとって、これは新たな次元での生物を作り出すという「理性の本能」なのだ。
自身の生命体としての基本プロセスを見直し、新たな生命体の基本プロセスを構築する、これぞ当に生命の進化だと思わんかね。
素晴らしい・・・見事だ！なんだか自分で書いていて何だかよく分からなくなってきたので今日は風呂に入って寝る。お休み。

533 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 14:25:31

＞生物学的進化戦略的環境適応的自己複製的全体協調的自身完結的
はじめてみたよ、こんな熟語ｗ

534 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 18:52:08

～的～的～的～的～的～的なアルゴリズムか

535 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 19:47:18

潔癖症か何かの症状がでたんじゃない？

536 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 22:48:29

>>532
その意味不明な日本語じゃなくて中国語で発言してみたら？

537 ：プログラマー：2007/04/06(金) 21:03:23

485>>のIRC版の人工知能を新しく作りました。
http://www.geocities.jp/cherryzinnkou/
始めたばかりなのでバグがある可能性があります。

538 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 00:31:53

>>537
を進化したんだ、１歩進んで２歩下がる。

539 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 16:50:42

プログラマーとか名前付けちゃって、格好良いと思ってるのかねぇ（笑

540 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 18:03:55

>>539
妬むなYO.
プログラマーというのは最下層なんだからなｗ
大昔は、コーダーとかパンチャーとか下層の作業員がいたが、いまは居ない。

541 ：プログラマーになりたい：2007/04/07(土) 20:14:41

プログラマーって言う証拠がほしかったんですよ。
独学ですから・・・

542 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 01:13:00

山口大の全ての行動に突っ込みどころが満載で・・・
まさに萎える

せめて285のようなレベルの人が投下してほしい。

543 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 04:40:32

>>542
また他力本願君かよ。
他人に望むのはいい加減に汁。

糞でも、生ゴミでもＤＱＮでも可能性はあるんだよ。
他人の知識のコピーだけやっている奴より激しくまともだ

544 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 13:54:23

ログが面白くない。

545 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 19:26:08

>>544
ぷ

546 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 21:25:20

>>544
しらけさせるな。

547 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 22:27:29

ログってなにか知ってますか？
丸太のことですよ

548 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 22:30:14

ＦＣ時代一番売れただろうソフトのＡＩ
ザラキ！ザラキ！ザラキ！

549 ：544：2007/04/09(月) 00:24:10

>>537のプログラムのCherryLog.txtのことを言っているのだが。

550 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/11(水) 18:46:36

>>547
軽井沢にでもいって修行してこい

551 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 17:50:14

537>>が驚異的な早さでバージョンアップされてる！

552 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 22:47:36

マウントキャッスルの考えをmetacatに

553 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 00:05:25

機械の中の幽霊の次は脳の中の幽霊でも読むか。

554 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 08:43:31

プログラムで重要なのは、建前の理屈ではなく、全体を詳細にイメージできる
設計力である。
まずは小手先の屁理屈なんて意味が無いのを理解していなければならない。

継ぎ足し、改良でなんとかなるというのは勘違いの発想である。
そもそも不良の一切許されない製品レベルを作成した経験が無い証拠。

555 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/20(金) 05:32:41

>>554
programとしては当ってると思うが、
人間の知能は、そんな進化の仕方をしてきたわけではないともうしなぁ。
人工知能に関して言えば、案外適当な作りの方がうまくいくかもしれん。
まじめに考察するってことは知能の全てを知ってる必要が有るし、
またそれに対する理解も必要だろ。これって、ある種の矛盾じゃないか？

556 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/20(金) 05:51:02

自己増殖するプログラムってどうやって作りますか?

557 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/20(金) 05:51:33

パラメータではなくプログラムです

558 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/20(金) 06:46:38

#include <unistd.h>

int main(void)
{
while(1) {
fork();
}
return 0;
}

コレじゃダメ?
自己増殖しまくるぞ。
ハードウェア資源を食いつぶすまで。

559 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/20(金) 12:10:23

このスレすごいなぁ。愛を作る研究してるのか。

560 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/20(金) 12:20:51

いきなり抽象化しようってのが問題のように思うんだよな

人間だってあるのは化学反応なわけだし

561 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/20(金) 14:40:54

機械の中の幽霊と、考えるコンピュータを読み直していたら閃いたので、既出かもしれないけど書かせてもらう。
どのようにして感覚から取り込まれた単純な情報が、例えば視覚なら「この顔は伊藤博文」だとか、
「この顔は勝海舟」といったような抽象的な情報として認識されるのか。
まず感覚というのは、それを感じ取る細胞の数の多少（繊細さ）や強弱の違いはあれど、単なるシーケンシャルな信号です。
その信号に対して、ある単純なパターンにしか反応しない単純な細胞があります。
（例えば、「強弱強強弱」といった信号に反応する（あるいはしやすい）細胞、などなどもちろん信号は「強」と「弱」の2種類しかない訳ではないけど）
でも、そういう細胞は入ってきたばかりの単純な感覚よりもある程度抽象化された情報を保持しています。
その細胞達が更に抽象化された情報を司る細胞を刺激します。このプロセスでどんどん、上位のより抽象的な情報を司る細胞を刺激していきます。
最終的には、「勝海舟細胞」や「伊藤博文細胞」を刺激します。
（特定の人の顔を見た時に一定の細胞が興奮するというのは、アメリカのどっかの工科大学が実験で発見済み
　たしかバージニア工科大学の教授も発見した人物の中に含まれていたと思う）
上位から下位への信号の伝達も次のように考えられます。例えば、「伊藤博文ってどんな顔だったっけ」と伊藤博文の顔を思い出そうとすれば、
「伊藤博文細胞」がまず刺激され、その細胞が、自分に繋がっている細胞を刺激してゆき、細部の情報を司る細胞がどんどん刺激されてゆきます。
この仮説については、上位に位置する細胞にしろ下位に位置する細胞にしろ、それぞれの細胞の挙動は同じプロセスで事足りるので、
マウントキャッスルの仮説に沿っていることになります。
また、引きこもりニートが考えたものですので、非常に既出感溢れるものとなっております。
問題点としては、
・どうやってより抽象的な情報を司る細胞が作られる、あるいは学習するのか
・細胞それぞれの非常に具体的な挙動とはなにか
・シーケンシャルな情報をどうやって一括りの情報としてまとめあげているのか
・どうして俺は現実を見ようとしないのか

562 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/20(金) 14:56:34

>>561
斜め読みだが、たぶんそれってエージェントシステムだがエージェント思考だかとちがうか？

563 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/20(金) 15:01:34

>>562
どうしても既出くさいので、多分それだと俺のゴーストがささやく。
というか突っ込みするのは自由ですが、それは全く生産的な行動ではないので、
できれば皆さんにはスルーしていただきたいです...

564 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 13:01:41

心と魂を実装できないＡＩなんて、ことわりの固まりにしか過ぎない。
まずは、心システムで愛を実装、魂で職人技を実装だ。

565 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 16:16:24

たぶん、今こそチャンスなのだろう
必要なのは、何かのアイデアだ。

それさえあれば、いきなり世の中ひっくり返るようなことになりそうに思える
ＣＰＵやメモリなどハードも可能性さえ掴めば、その方向に一気に流れるだろう

でも、そのアイデアは俺には降りてくれそうにない。
きっと、どっかにその尻尾を掴んだ幸せな奴がいるんだろうな。何人か

566 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 04:16:22

>>565
それはフレーム問題というやつ。科学にもフレーム問題は適合し、
人間にもフレーム問題は存在する。

フレーム問題は自然にあるものではなく、作られるもの。
アイデアにしろ自分で自分の壁を作って可能なものを不可能と判断してしまう。
世の中で不可能と定義されているからこそ、それに従う。
これで心の壁を作り、その先を開拓できない。

常識の壁、知識の壁、概念の壁、科学の壁。
この壁を越えられるのは天才＝キチガイ＝馬鹿＝精神異常者
とっぴで画期的なアイデアとは、常識の壁を超えたものだろ？

567 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 03:34:53

numentaとかどうなってんだ？

568 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 05:01:45

http://journal.mycom.co.jp/news/2005/03/25/101.html
これみたけどすごいな。
今まで読んだ書籍に書かれていたことが書かれている様に思える。
俺がやりたい事をそのままやっているようなので感動した。

569 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 06:45:28

>>568
たんなる階層構造のパターン記憶型じゃん。

570 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 08:19:04

ああ　　　あ　　ああああああああ　ああああああ

571 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 14:42:50

>>569
表現の仕方の問題だろうが、そんな言い方は酷くない？
まあ類似なものは結構発表されているが、決定的なものは存在しないのも事実だろうな

572 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 20:32:47

んなものに期待しすぎ、

573 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 20:54:36

お前みたいな奴はチューリングマシンの万能性も理解できないだろうよ。

574 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 00:49:12

>たんなる階層構造のパターン記憶型じゃん
ぉぃぉぃ On Intelligence(考える脳考えるコンピューター)読んだ？
ポイントは大脳は予測するマシンだという主張で
面白いのは予測できない分は上位に送られるが、上位から返ってきたものを
覚えることで次からはそこで処理できる様になる（学習）こと
最近デモの付いたフリーソフトを公開したはず

575 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 04:08:26

>>573
チューリングの論文も読んでいないようだな

576 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 04:53:52

＞＜

577 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/27(金) 12:32:38

>>574
何年か前にも似たような主張してそれだけで終わったものなら多数
記憶に残っている。

578 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/27(金) 21:21:39

>似たような主張して
例えばどんなの？

579 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/27(金) 22:18:38

大脳は予測するマシンとか

580 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/28(土) 00:00:36

そのレベルじゃ実装できないじゃん

581 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/28(土) 00:45:03

少なくとも人工知能を作ったというニュースは時々あるが、その後の続報は
どこも聞いたことがないな。
ニュース記者が適当に誇張して大げさに発表した類だろ。
画期的なものなら学会発表か特許申請で公開されているだろ。
それすら出来ねーレベルで騒がれても全然つまらん。

582 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/28(土) 08:07:17

だから研究してるんだろうがぁーッ！

583 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/28(土) 17:36:24

>人工知能を作ったというニュースは時々あるが
Doubt!

584 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/28(土) 21:03:36

夢の中の人々ねｗ

585 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 10:50:56

>>583
それは・・・・。
人工知能といわれるものの範囲によるから、まったくの嘘でもないしな。
あと、報道の人間って基本的に物知らずが多いからイマイチ分からないと
歪曲や極論で伝えることが多いし・・・。

たとえば、チェスで有名なDeepBlueとかあることしか出来ないが、
それでも広義における人工知能なんて沢山あるし、
ある種のエキスパートシステムなんかはそれなりに広く生活にも浸透してるだろ。
（高価な炊飯器や、カーナビ・その他色々）

586 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 15:58:35

そろそろ誰かハイブリットコンピュータ設計してAI作ってくれよ

587 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 23:28:02

>>585
学術的なＡＩと、一般的に望まれるＡＩとは激しい差があるのよ。
普通の香具師が望むのは、万能ＡＩで自我のような物があり、人間並の
創造力と思考力と擬似人間的感情表現ができるという自分本位の創造物よ。
具体的にいえば、知能と心と魂のような機能をもつ存在。
決して命題に従うだけの道具機械ではない。

厨が望むのは人工知能というより人工生命だろうな。
知能を全てをプログラムしてみたいなどという奴はいない、
土台を作れば勝手に学習して知性を成長してくれみたいな無理難題ｗ
激しくありえねー論になる。

貴方の言うとおり人工知能は単純モデルでも人工知能と呼ぶ。

588 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 00:26:49

>>587
少なくともこのスレで煽ってるやつは人工生命的なものを求めてるんだろうな。

589 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 20:14:57

というか、人工生命なんだが。

590 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 22:30:15

FCのドラクエ４のAIと
PSのドラクエ４のAIとでは
FCのほうが頭良く感じるのはなんでなの？

591 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 22:37:39

>>590 のおつむがFCレベルだから。

592 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 01:09:09

>>590
FCの方はちゃんと学習してる。
PSの方は学習してない。からじゃないか？
だから、うまい戦闘をさせ続けるとFCの方が賢いように思える。

まぁ、基本的にゲームだからそんなAIがどうこうじゃなくて、
プレイが二度目だから、進むテンポが速くてキャラのLvが低くて、PSの方ではAIが手こずってるように感じ、
FCではAIでも十分な戦力になってるように感じてたりじゃないか？実際のところは。

593 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 14:25:46

＞土台を作れば勝手に学習して知性を成長してくれみたいな無理難題ｗ

こそに挑むからロマンがあるんじゃないか
人間は無理でも蝿とかトカゲくらいならどうにかなるんじゃないの？

594 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 14:47:47

>>593
蠅ならどうにかなるだろうが・・・・
蠅が文明を気付いたりするだろうか、いやしない。

595 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 14:58:10

蝿レベル自己学習してくれるプログラムが作れたら
次はカマキリレベルのを作ればいい
カマキリが出来たら今度はトカゲって感じでいけばそのうち

いきなり人間レベル作ろうとするからややこしいことになるんだよ

596 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 15:02:16

>>595
はいはい。G.W.房は外で遊んでいてね。

597 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 15:36:23

蝿なら何とかなるんだろ？　
じゃあその蝿を応用すれば
蝿よりもう少し高度な生き物でも何とかなりそうじゃん

何か問題があるなら具体的に教えてくれ

598 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 15:50:04

はえをつくってみろよ
画面の中で動くやつで良い辛さ

599 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 15:54:23

ハエの神経細胞いくつあるかしってるのか？

600 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 15:57:18

んじゃまずは蝿の脳味噌作るのを目指せばいい
構文解析とかよりまだ楽だと思うが

601 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 16:05:01

人工知能とは違うかもしれないけど、自動会話プログラムなら作ってる
自動チャットみたいなもんだけど
わりとまともな会話みたいなことができるようにはなってきた
ただモチベーションが維持できないから最近はほとんどいじってない

602 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 16:44:06

じゃあ俺が褒めてやる
やるじゃん！ガンガレ！

603 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 17:00:30

自己学習できるようになったら放置してても賢くなるぜ

604 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 17:06:33

>>602
マジでありがとう
なんかちょっとうれしい
ほんとにやる気が出てきたよ
公開できるレベルなったらうｐしようと思います

605 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:22:38

ハエの脳みそって難しいぜ・・・
脳みそないんじゃねーの？('A`;)

606 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 19:13:28

>>605
神経網のことだと思うよ

実際とりくんでるチームがあったような記憶があるんだ
きみのいうように、想像以上に複雑すぎてシミュレーション自体
無理なんじゃないか、とボクも思うんだ

607 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 02:52:50

とりあえずネズミの脳のシミュレーションは、IBMでやってるみたいよ。

■【スパコン】スーパーコンピューターでネズミの脳活動の再現に成功[07/05/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1178059303/l50

608 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 14:34:20

>>606
脳は可能、しかし神経網は大脳小脳以外の部分が重要な部分になっている。
神経は血管のように全身をめぐりそれもネットワークの１つとして機能している。
また神経が動くためには環境が重要であり、環境が複雑すぎて模擬できない点が
無理といわれている。脳単体なら過去で行った例はあるが激しく無意味。
おれやったぞスゲーというレベルにしかすぎない。
生まれたときから植物人間の脳を模擬したようなレベルになる罠。
>>607
テクノバーンの記事は誇張表現されすぎで他の発表も新聞社発表もない。
業界雑誌発表すらない。記者が聞いた話を無理やり大げさに表現しただけだろう。
現状で模擬は可能だがそれが生物に近い状態で動く条件（環境）を作れるわけ
ではない。

609 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 19:20:58

ミミズレベルでいいから、自分のハードな複製を作れるレベルのもん作って
海底資源豊富な深海に３千年も放置しときゃ、勝手に進化してるんじゃないの？

610 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 21:06:11

>>609
神経網がもっとも単純なものはクラゲ。クラゲの神経の仕組みが完全に
摸倣できないようではミミズなど不可能に近い。

611 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/07(月) 10:55:02

>>609
進化させたいなら環境に対して不確定に変化する因子を組み込まなきゃいけないよ
複製だけなら永遠に増え続けるだけのゴミ

612 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/07(月) 22:47:19

人工生命の分野ではもう既にそういったシミュレーションはやっていると思うんだ
lispで記述していた記憶がある。

人工知能と人工生命は少し議論の土俵が違ってくると思うんだ。

613 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/08(火) 06:30:13

知能は人工では出来ないような気もするんだよな
人工生命になら宿るかもしれない

614 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/08(火) 13:23:50

シミュレーション＠2ch掲示板より

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1096599421/ Tierraっぽい人工生命を作る
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/987854924/ 将来コンピューター上で人工生命・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/972370177/ 人工生命について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1015733653/ ニューラルネットワークについて

615 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/10(木) 01:09:18

人工生命と人工知能は
人工知能⊃人工生命
だぞ？

頼むから、独学でも大学に行くでもして勉強してから発言してくれ（´・ω・`）

616 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/10(木) 02:29:15

>>615
大学すら卒業していないニート君か？

617 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/10(木) 13:18:23

>>616
おまえも類似だろうけど、615のほうがはるかに低脳なのは間違いないだろう。

>人工生命と人工知能は
>人工知能⊃人工生命
>だぞ？
ぷ、ワラ

618 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/10(木) 17:28:32

ボットの発言に釣られるなよ

619 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/10(木) 19:13:40

人工知能￢人工生命
だぜぃ

620 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/10(木) 19:56:07

記号の使い方が意味不明なんだが

621 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/11(金) 07:53:30

そもそも　出自や発想が違うと思うんだ。

だから、これ以上、人工生命の話題を続けるのは板違いになると思うんだ

622 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/11(金) 10:24:25

人工の知能と非人工の知能の違いは何ですかァ？

623 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/11(金) 11:36:28

>>622
その入れ物を壊したりすると
　殺人罪や傷害罪になるのが非人工の知能
　器物損壊となるのが人工の知能

624 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/11(金) 19:27:41

>>622
作られたものと。生じいずるものの差。
簡単だろ
わかんない？

生まれ育つものは素質と環境要因のせめぎ合いで形を形成する。
知能の形成は激しく長い積み重ねの育つ過程による成果である。
これは育ち方が一定ではないので確率的に目標にたどり着く。
つまり大多数がゴミになる訳。
合理的に設計し作られたものは最初に設計の積み重ねがある。
情報と環境との関係を辞書やデータベースなどに蓄える。
これは設計者次第だがほとんどものが命題となる目標にたどり着ける。
極少数は設計者が糞な故にゴミになる。

625 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/11(金) 21:55:58

>>624　←こいつ頭おかしいんじゃないの？

626 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/12(土) 01:35:10

さらしあげ

627 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/12(土) 05:29:14

この手のスレはいつも知能の定義を言い争うスレになってて笑えるｗ

628 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/12(土) 13:24:44

まずは動物とかの人工知能から作ればいいんじゃないか？

629 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/12(土) 14:11:34

上の方にクラゲってあるやん

630 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/12(土) 15:13:04

>>629
そのクラゲが作れない＆クラゲの仕組みが理解できない＆
仕組みを調べた現実を拒否反応しているなどが原因で人工知能が作れないのです。
これは技術の問題ではない。思想や思い込み、そうありたいという心の壁の問題。

631 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/12(土) 15:14:29

>>625
たぶん、頭おかしい＝天才だという意味なんだろう。

632 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/12(土) 15:20:41

おかしい（可笑しい）というのは、漢字から分かるとおり「失笑」など馬鹿馬鹿しい態度に対する軽蔑の意が含まれている。
631はきっと「頭がおかしい=特異的=天才」というつなげ方をしているのだろうが、上述した様に
「思考が特異的」なのではなく「思考が馬鹿馬鹿しい」という意味合いなので、そのつなげ方は破綻している。
残念でした。

633 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/12(土) 19:50:21

語源は
おくゆかしい
なんだけどな

634 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/12(土) 20:07:27

DQNが１匹つれたようですね。なんでこのスレにいるの？

635 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/12(土) 20:21:14

今流行のNEETさん？

636 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/12(土) 23:27:43

>>633
触るなよ、感染しちゃう

637 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/14(月) 23:11:49

>>632
にほんごおｋ？

638 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/16(水) 01:59:25

>>632
どうみても貴方はDQNです。

639 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/16(水) 16:19:17

「馬鹿」を連打する発言は痛い人の証拠ですよ、反省してください。

640 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/16(水) 16:58:51

痛い人も馬鹿も同じ意味だよねｗ

641 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/16(水) 22:14:15

あーあ（笑

642 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/17(木) 14:34:52

>>640
日本語おｋ

643 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/17(木) 15:10:54

http://www.geocities.jp/ktms2ch/mine.html

644 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/18(金) 15:21:55

>>640
ワロスｗ
ｍ９

645 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/18(金) 17:59:52

m9って拳銃のm9？

646 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/19(土) 20:48:44

>>645
ｍ９ブギャー

647 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/20(日) 17:00:30

一見知能的に見える挙動が
実は簡単な規則の集まりで模倣できた
みたいな話を聞かせてくれよ

boids以外で

648 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/20(日) 19:41:43

ニューラルネットワーク

649 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/20(日) 22:25:06

ニューラルネットで知能っぽい挙動ができたという話を寡聞にして知らないんだが

650 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/21(月) 08:53:59

ニューラルネットワークでboids出来るところが知能っぽいとか？

651 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/21(月) 09:19:37

そもそも「知的」ってどういうことなんだろうね

652 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/21(月) 09:40:43

知的障害者

653 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/21(月) 12:02:57

>>651
｛　未知のパターンや例外に、
　それ相応の筋道を見つけて、問題に取り組む。
　または、埋没された問題を自ら見つけ、それの解決に取り組む。｝
上記の様に外部から見える事

って所じゃね?

654 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/21(月) 16:07:14

最近創造性がないと知的とは言えないんじゃないかと思うようになった

655 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/21(月) 16:50:01

臨機応変さは重要だね。
同じ刺激でも環境によって良さげな解法を選ぶという。

656 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/22(火) 00:26:19

人工知能は量子コンピューティングを用いて可能になるそうです。

657 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/22(火) 08:15:45

むしろ人工神経って感じがする。

658 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/22(火) 13:58:15

神経たくさん集めれば原理はわからぬまま
人工知能は実現するだろうって有名な学者が言ってたな

659 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/22(火) 14:03:57

何を今更

660 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/22(火) 21:19:59

>>658
おまえ何もわかってないな。ニューラルネットワークの基本的に
仕組みぐらい勉強してこい。中間で行われている原理は分からないのが基本で
それが分からないのは証明済み。それは自己組織化の情報連結にすぎず。
偶然が必然になったに過ぎない

661 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/23(水) 01:27:37

658と660って言ってること同じじゃん？

662 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/23(水) 02:09:01

そうやって分からんまま実現した人工知能は
かなりの確率で池沼になる悪寒

663 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/23(水) 10:03:32

DNA適当に弄ったらキメラが出来ました、とかそんなノリでやってるのか

664 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/23(水) 10:31:53

だれか660を意味の分かる日本語に翻訳してくれ

665 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/23(水) 19:02:55

俺は分かったｗｗｗ

666 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/23(水) 19:26:25

>>664
＞>>658
あなたは、何も理解してません。ニュートラルネットワークの基本的な事も。
仕組みぐらいは勉強してきてください。中間で行われている事の原理が分からないのは基本的な事です。
それが分からないのは証明されています。
それは自己組織化の情報連結に過ぎず、偶然が必然になったに過ぎません。

ごめorz　日本語に翻訳できてない気がする。

667 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/24(木) 00:02:18

シンタックスは正しくなったがセマンティクスがry
もしかしてボットだったとか

668 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/24(木) 01:20:53

「情報連結」なんて言葉はじめて見た
証明とやらが載ってる論文を教えてほしいな

669 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/24(木) 02:30:03

>>664
660の表現方法は別として、そのぐらいの知識なければ人工知能に興味を持っても
無駄じゃない？
それは、特別なこととは思えないが。

670 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/24(木) 03:33:55

本人か

671 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/24(木) 08:33:27

訳>>660

>>658
「わからぬまま」というよりも、むしろ、解らない物の集合が、マクロ的に意味のある結果を出すことが重要。

672 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/24(木) 14:11:42

Ｐ２Ｐネットワークで巨大な脳をＮＮで作れば人工知能になりそうだが
応答がすさまじく遅いｗ

673 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/24(木) 14:38:07

Ｐ２Ｐネットワークで人間の脳を集めた2chというＮＮは知能になり得たか？

674 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/24(木) 14:58:54

>>673
一応、2chをNNと見立てるなら成り立ってるんじゃないか？
ただ、2chに書き込んでるのがそもそも知能を持ってるはずの人間だから、
いまさらどうよ？って感じだが

675 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/24(木) 16:28:42

菌とかを海一杯分くらい集めれば知能になりそうな気がする
ソラリスとかヌーサイトっぽいが

676 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/24(木) 17:56:19

>>674
確かに個々は人間なんだけど、総体として見ると結構微妙じゃないか？
そこらじゅうで意見がぶつかり、釣り煽り荒しなんでもありでさ。
大きな勢いみたいなモノがあるときは極限られたケースだけで、
それを見ても内容自体はどうしようもなかったりしてさ。
むしろ全体としてみると池沼っぽい希ガスｗ

677 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/24(木) 22:58:49

>>672
とてつもなく難しい問題の応答なら、すさまじく遅くても問題はないだろ。

678 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/24(木) 23:03:04

>>676
脳自体は、その池沼と思われる無意味がほとんどを占めている。
意味のある部分は無意味の部分なしでは成り立てない。
また活動観察をみても活動していない部分が大多数を占めている。

蟻の巣の働き蟻（３割）と、働かない蟻（７割）の話は知っているか？
働き蟻だけと集めて社会を作っても必ず７割はサボり蟻になる。
何故そうなるか考えてみたほうがいいかも。

679 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/25(金) 02:58:28

>>678
漏れは 2割 / 8割って聞いたけど

680 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/25(金) 03:30:59

ニューラルネットワークのことをNNと略す奴は素人

681 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/25(金) 05:46:12

>>678
その無意味と思われる部分が解析不能なので脳が分からないという
話があるんだよな。
仕組みはキットある、でもそれが理解できないから無いというわけではない。
これは仕組みとして表せないタイプの問題なのかも？

682 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/25(金) 06:28:53

人工知能にも男女の違いとかあるんだろうか

女の考えてることは分からん

683 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/25(金) 11:42:18

女は時々子宮で考えるから脳だけでは説明が付かないんだよ。

684 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/25(金) 13:37:37

男がときどきﾃｨﾑﾎﾟに操られるのと同じだな

685 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/25(金) 14:15:22

>>684
それは違うな。
ティンポが操作止めてる時に男は考えるだよ。

686 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/26(土) 13:51:37

漏れの珍宝はいつも女に操られている

687 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 18:18:15

>>672-674
その昔、fjに常駐してたvoidって
結構よく出来た人工無能だったな。

688 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 18:42:00

くさかべさんなつかしい

689 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/31(木) 01:28:01

日下部か #bakaにいるやつか

690 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/01(金) 20:50:27

>>689
こんなスレがあったのか・・・！
サーティができるのをマジで楽しみにしてるぞ！

691 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/02(土) 00:07:29

>>690
ＩＲＣだろ、

692 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/03(日) 23:21:08

実は、PC

693 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 16:36:07

>>692
もしかしてクサカベさん？

694 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 06:31:58

知能だけって存在出来るの？　身体無しで。

695 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 09:53:58

とりあえずデータを保存するものがあればおｋだと思う
体と言うかとりあえず物質は必要

696 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 10:47:17

そいつは夢を見るの？

697 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 12:08:57

外部からの刺激を受けずに内部だけで処理を続ければ、それが夢といえる・・・？

698 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 12:17:50

80年代の終わりごろに哲学系の落ちこぼれがAIの世界に入ってきて
いろいろ与太を飛ばしたおかげかどうか知らないけど、AIっていうのは何か
まともな研究者が手を出すものではない分野みたいになっちゃったね。

結局今でもAIって基礎理論も何もまったくない状態なんでしょ？

699 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 12:45:29

基礎理論も何もまったくない状態になったんだったら
結局まともな研究者がいなかったってことだろ

700 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 15:33:07

意思とか意識みたいなものが無いと、ただの計算能力って事？

701 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 19:46:50

>>698
８０年代終わりって・・・・。
まだ、その頃の貧弱なＰＣ・インターフェイスじゃそもそもが机上の空論だった頃だろ。
あと、基礎理論も何もＡＩってのは観念であって、その観念すらも知能と言う観念を人工的に作ろうと言うもの。
で、肝心の知能だって、本当にそんな物があるのかどうかも微妙。
半ば、ＵＦＯと同じ所があって、それらが存在するという同意の上でしか成り立たないんだから、
まともな研究者がいないのは仕方ない。

ただ、個別の事に関するＡＩ（広義の）についてはかなり進展してるけどね。
（文字識別とかチェスなどゲーム・他にもあまり目立たない形ではあっても）

>>700　？？

702 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 20:07:29

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1181047121/

703 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 20:42:27

>>697　夢を見るってことは頭のなかにある記憶を整理してるってことだ
だから人工知能も記録したデータを処理する機能があれば夢を見るっていえるんじゃないか？
俺も人工無能を研究してるからそこらへんは興味あり

704 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 21:19:35

夢精も記憶の整理？

705 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 21:29:50

>>704　703を鵜呑みにしすぎ。夢がなんであるか？なんて大脳生理学的にも分かってないんだから・・
ある面で、寝ると記憶が良くなる事はあるが、それは寝る（夢を見ること）と記憶の整理とが直接因果関係にあるわけではない。

むしろ、脳科学的には寝ることで記憶が整理されるというよりは寝る事で記憶の呼び起こしがスムーズになると言った方が正統で、
また、時間が経つ事による”記憶の整理”が同時に起こってると見たほうが正しい。
さらに、それとは別に夢と言うモノが動いているとみた方がまだ健全だと思うよ。

706 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 21:44:18

起きたときに夢を覚えているとは限らないのはなぜ？

707 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 21:56:44

>>705
わかりやすい訂正あざーす！
>>706
俺は夢をみることによっていらない記憶を消すからそんときに消えることがあるって思ってたけど・・・
そこは専門の人に聞いたほうがいい

708 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 23:23:35

>>701
コンピューティングっていうのはPCの世界だけじゃないんだけどw

君は当時を知らない世代なんだろうけど、確かにあったんだよそういう時代が。
AIがワーっとブームになって、哲学の落ちこぼれ連中とか今で言う脳科学（これもずいぶん
いかがわしい学問なんだが）の連中が紛れ込んでおかしな与太言を言い出した時代がね。

709 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/11(月) 02:51:14

コンピュータ上でニューロン活動をシミュレートするとどうしても処理速度で限界がある
シリコン自体の応答速度は速いが数十億という規模の並列処理は物理的に不可能
行動ルールだけあとがき出来るようなニューロンのハードウェアを作るしかないだろう
ナノテクで神経細胞を模倣した機械でも作れればいいんだがそれは当分無理ぽいので
脳細胞を組織培養して入力と出力の端子をつけてやった小型の培養ポットのようなものが
いいかもしれない

710 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 01:36:04

>>701
何もPCだけがコンピュータじゃないし、むしろ
PCなんて厨房しか使わない。研究者はWSとか
スパコン使ってた。
漏れの大学でも65536個のRISC並列スパコン、
その名もずばりThinking Machine CM-5とか
使ってた。

が、ICOTとかのPrologやLisperの与太話に
研究予算を「消化」するだけのプロジェクト
で終わった。多額の予算と、人材を投入して
何一つ成果を残せなかった。
それに懲りて日本の産業界でAIはタブーに
成ってしまった。

711 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 12:43:50

別にタブーになったわけじゃない
AIじゃ儲からないのが分かったから熱心に研究しなくなっただけで
応用自体はそれなりに広まってる

712 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 13:02:07

いまはエージェントという概念でオブジェクトを管理するアルゴリズムが
AI関係では主流じゃない？

クオリアとかフレーム問題解決とか、その域のAIはどれも妄想の域より
自己満足で俺が正義だみたいな意味不明なのが多すぎる。

ノイマン的な手法からのアプローチだとエージェントという概念でFAじゃない？
非ノイマンならニューラルネットワークでアルゴリズムは逆誤差伝播則とか
でFAみたいな。
脳の仕組みを参考にしようとしている香具師とかいるが、結局は何も進展は
ないし。あれは人工知能（AI)ではなく、人工生命の知能という域の話だろう。

713 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 13:07:33

>逆誤差伝播則
笑止
あれはAIとは無関係と考えた方がいい

714 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 15:29:49

でも脳の基本はそうだろ
何を基準に教師信号が生まれるのかが謎なだけで教師信号の役目を果たすものは必ずある
食欲、感覚かな
歩く行動を学習する時に痛みの少ない、早く食欲を満たせる移動方法に収束するわけだ

715 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 15:48:49

歯車もしらない人間が時計を外見から見ただけで、中身を推測するのは無理に近い。
今必要なのは、解剖。

716 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 17:20:25

解剖しても見えません

717 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 17:21:32

技術的にどうのという話を置いとけば
生きた人間の脳細胞を全スキャンしてそのまま再現すればいいだけｗ

718 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 18:26:24

>>715
既に解剖は終わっている、しかしその仕組みが理屈で作られていないので
理解できないだけにすぎない。
つまり科学の域に存在しない仕組みで目的アルゴリズムができている。
心とか感情とか魂とかオカルトの域にあるものを論理的な仕組みで解釈しようと
してもそれは仕組み自体は淘汰による仕組みなのでそれ以上因数を分解して
仕組みを抽出できないだけ。現状の脳解析は統計的な反証できる平均的な
動作のみを抽出して脳の機能だと説明しているにすぎず。個人差や
特別な脳な場合にその解析結果が一致しなくなる。
脳が左脳半分になった人間だっている。しかし無くなる前の能力は半分の脳が
代行する。これは脳のどの部分であっても代行して情報処理する仕組みが
あり、脳のどの部分がやっているという問題ではない。
そもそも大人の脳の解析であって赤ん坊の発達前の脳とは一致しない。

719 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 18:44:16

脳ってうなぎみたいな奴だな。うまそうだし

720 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 18:54:23

実際に脳が逆誤差伝播とかやってるの？
あれは限られた条件（ネットワーク）の中で解を得られるように、人が勝手に考えたアルゴリズムと思ってたけど。

721 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 19:32:32

ニューロン・ネットの構造的には3層とか4層でやっててもおかしくはない。
程度の事じゃまいか。

722 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 20:52:13

>>720
やってる場所もある

723 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 20:54:10

そもそも脳には層概念がないから３次元空間だぞ
単純に厚さという意味ならだいたい２０個分くらいのニューロン層があってそれが脳表面を覆ってる

724 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 20:55:53

>>718
脳を完全に再現したことなど一度もないし、軸策がどのような配置になってるかを見るこどは今の技術では出来ない
解剖といっても細胞の形がなんとなくわかる程度の話しかやってない
勝手にオカルトの領域に持っていくなｗ

725 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 20:58:45

ニューラルネットを３次元的に表現して教師信号をうまく入れる方法を考えればいいかもしれない
教師信号になるような信号伝播が自然に起るようなしくみ

726 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/13(水) 11:23:57

フィードバックこそあれ
back propagation なんて脳はやってない

727 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 01:46:48

このスレには神経場理論とか統計神経力学とか勉強した人いないの？

728 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/16(土) 16:42:31

(´-`).｡ｏＯ（所詮ム板だからなぁ…

729 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/16(土) 21:47:19

>>726
やっている場合もある。無知？

730 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/16(土) 22:35:34

>>729
やっていると主張している人はいる，の間違いだろ？

731 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/16(土) 22:49:05

>>729
寡聞にしてそんな話は聞いたことがないんだけど、
どの部分でやってるか教えてもらえないだろうか。

732 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/18(月) 21:52:52

>>729
神経末端から細胞体の方向に信号が伝わるの?
神経伝達物質が逆向きに流れるの?

733 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/19(火) 20:37:23

>>732
物理的にループするように接続されているだけ。
頭悪い？
途中で分岐していろんな構造の網ができるぐらい、神経細胞の授業うけていれば
普通に知っているはずだが、
たぶん古典的な単純構造しか知らないのだろうなぁ、
すくなくともお前のは5年から10年前の知識だろう。

734 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/19(火) 21:46:09

>神経細胞の授業
>神経細胞の授業
>神経細胞の授業
>神経細胞の授業
>神経細胞の授業
>神経細胞の授業

735 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/19(火) 22:30:09

えらい対象範囲の狭い授業だな

736 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/21(木) 00:22:34

>>733
> 物理的にループするように接続されているだけ。

それのどこがbackpropagationなんだ??
フィードバックの存在については既に726で指摘されてるが
誤差を逆方向に伝えてるわけではないよ

737 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/22(金) 03:18:28

少なくとも最適解に収束するようなしくみが存在するわけで
必ず教師信号は存在する
夢は記憶整理に使われると言われるがあれなんかはまさにフィードバックだろう
重要な信号を追体験することで寝てる間に軸策を強化したり破棄したりするわけだ
脳は始まりも終わりもないので信号は永遠とぐるぐる回っている
どこでそれらが調整されるのかはわかってないがバックプロバケーションと同じ機能は存在することはたしか

738 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/22(金) 19:45:50

>>737
>バックプロバケーションと同じ機能
その機能というのは教師付き学習などであって、
バックプロパゲーションは実装例でしかない
生物の脳がバックプロパゲーションをやっているという実験報告を俺は知らない

739 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/22(金) 23:57:34

>>736
化学物質が逆方向に伝播するニュースは見てない？

740 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/24(日) 17:29:35

抑制信号と興奮信号の出力について
何か新しいモデルは出ているでしょうか

741 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/25(月) 19:05:11

>>739
読んでみたいので論文のタイトルをお願いします

742 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/26(火) 20:45:50

まだやってるの？

743 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/27(水) 05:50:15

>>742　個人個人では、やってるんじゃない？
でも、こんな微妙なスレでなにか出すような必要もない、このスレとしてはほとんど終ってるかと。

744 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/27(水) 12:21:12

こっそり開発してるよ（・∀・）ノ

ＡＩじゃなくて、ワーカースレッドが専門外から設計ツライ・ﾟ・(ノﾛ`)・ﾟ・。

745 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/28(木) 00:38:10

>>741
しばらく前（去年の秋頃？）の日経サイエンスに載ってた様な

746 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/28(木) 02:15:50

>>741
論文番号だろ、タイトルじゃなくて。
特定するのに普通は検索なんてしねーだろ。
そもそも論文とか読んだことあるのか？

747 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/28(木) 03:25:57

>>746
pubmed ID でも何でもいいんだけど

748 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/29(金) 15:08:33

>>745
それ俺も見た、だけど、既に処分された＞会社の雑誌

749 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/30(土) 04:21:51

日経サイエンスか、まだ捨ててないから探してみる。
でも去年の秋だけだと、探すのは手間がかかるなぁ

750 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/01(日) 22:23:55

そういえば、最近AIBOみないな・・・

751 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/01(日) 22:49:03

AIBOって開発中止じゃなかったっけ。SONYはロボットから撤退したような。
でも、AIの開発（研究？）は続けるとか何とか。。。

752 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/02(月) 00:08:01

酷いこと言うと、「人語を解さない人工知能」だったら、
低水準（動物の知能の振りをする物）作っても商売になる

ゲームの人工知能も、不具合があっても、
動作がイカレるような余程のじゃないと分からないだろうし

たまごっちみたいなのでも大流行したし

753 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/02(月) 00:51:53

何が言いたいのかよくわからんが
要は振る舞いのことを言ってるのか？

振る舞いを重視しているいわゆる人工無脳とかは
エンターテイメントとしては面白いと思うけどそれだけな気がする。

754 ：名無システム：2007/07/02(月) 01:27:33

　面白いの方向性（限りなく近づけると、ただの玩具や芸術品になる）
　　　↑
　人工知能
　　　↓
　実用的の方向性（限りなく近づけると、ただの関数や機械になる）

こうじゃないしなぁ。なんかベクトルが足りないね。

755 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/02(月) 02:14:56

>>753
一般人が人工知能と思うものは。人工知能の厳密な定義とは
激しくずれているとは思わないか？

鉄腕アトムに生まれたもの。それは「心」。
オズの魔法使いのブリキ人形がほしがっていたもの「心」

面白い振る舞いをするロボットなど、最初は面白いかもしれないが
直ぐに飽きてつまんねー存在になると思わないか？
その辺は流行みたいなものじゃないかとおもう。

もう一度いっておく、「心」これが人工知能ではなく、心と呼ぶ
「何か？」それを求めている人々が沢山いて求めているわけだ｡
オカルト要素にもなるが「魂」も要求する概念ではないだろうか？

そもそも「心」を定義するとか、「魂」←これは特に意味不明。
を定義するのはできることなのか激しく疑問である。
コンピュータで論理的に実装（プログラム）するのであれば
定義そのものが必須だと思うが反論があるか？
動いた結果として「心」のようなものがあるように見えるだけ
などと説明をする人がいるが、それでは、「見えるだけ」の何かを
頭から否定しているようにしか感じられない。
その見えない何か？これを説明できる学者は存在するのか？
科学や学問で正しく定義されているのか？「心理学」なら
説明されているのか？
その辺ヨロシク！

756 ：名無システム ◆i2nzdxnLTE ：2007/07/02(月) 02:34:28

こうしてみた。

　出力：面白いの方向性（限りなく近づけると、ただの玩具や芸術品になる）
　　　↑
┌───────人工知能────────┐
│ 言動生成ルーチン　←　状況判断ルーチン.　│←入力（画像、チャット会話）
│　　　↓　↑　　　　　　　　　　　　↓　↑　　　　│
｜辞書＆感情変数　　　　状況記憶辞書＆変数 │
└───────────────────┘
　　　↓
　出力：実用的の方向性（限りなく近づけると、ただの関数や機械になる）

「空気を読む」アルゴリズム。状況次第で程良くオモチャ（ふざける）にも
機械（まじめ）にもなれる判断＆経験記憶ルーチン。
人間みたいな面白いだけじゃない知能の条件の一つなのかな、と。
普段は真面目な相手が、たまに吐くジョークが輝くという設計思想。

757 ：名無システム ◆i2nzdxnLTE ：2007/07/02(月) 02:56:01

記憶部分は「対応を出力した結果」が「推測していた結果」と異なる場合を判断して、　…※
経験を
- emv.dic -
対応の種類\t相手の名前\t相手の分類\t相手の入力\t自分の出力\t結果\n
みたいな感じで蓄積。

状況判断ルーチンの部分で状況記憶辞書の文"A"（対応の種類）に一致する文が来たら、
状況"A"と判断して、対応する変数（緊張度？）を言動生成ルーチンに渡す。
で、言動生成ルーチンではAに対応する内容を生成して出力
（ここで、真面目な内容に対しては辞書検索の精度を向上させる分岐も出来る）
同時に「結果予想」を生成して相手の反応を待ち、"※"にループする。

連想ゲーム的に会話する部分と、感情ルーチンに、
ちょっと手を加えてみただけかも知れないけどなヽ(=´ー｀)ノ

758 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/02(月) 04:07:04

出力から結果のフィードバックが無いと、なんか足りない気になるな。

759 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/02(月) 12:52:43

イルカの知能が高いといわれているのは
算数ができるからじゃない。
彼らは「創造＝クリエイト」という意味を理解しているからだ。

知能の高さは覚える単語（記号や対称）の数や種類ではない、
何もないところから、新たな何かを生む知性があるかどうかで
決まる。

単に蓄積すればいいだけならば、従来型のコンピュータのように
大容量に蓄積の集大成と答えが出ているじゃないか。
人工知能ならば行動や思考、その他もろものパターンを記録し、
巨大辞書を構築すれば達成可能である。
しかし、現在では誰も巨大辞書を作ったものはいない。

760 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/03(火) 11:17:20

人間の個体が持つ認識宇宙を拡張するには、他者が必要とされる。経験の全体量は個体数に比例するからである。
しかし他者は必ずしも求める情報を持つわけではなく、コミュニケーションによる手段には限界がある。
別の手段として、自己の分裂がある。すなわち意識の分割、個性の委譲である。
古来、人間に神性を付与するため、それらはオカルトの技法として行われてきた。
式神や使い魔がそれである。広義に解釈すれば、猟犬や鷹などのペットも含まれるだろう。
しかし今やコンピュータがそれに代わりつつある。パーソナライズドなAI、すなわち個性を委譲した
AIを並列稼働させることは、そこに視覚的な象徴が無くとも、自己の分裂に他ならない。
むしろ、視覚的な象徴の欠落は、自己の分裂を認識の外側に置き、副作用を避けるための手段ではあるまいか。
そろそろ我々は象徴を取り戻すころだと思う。パソコンは擬人化され、機能には個性が与えられる。
AIは、余ったCPU時間と帯域を、くだらないお喋りや議論やネタ収集に費やす。
それはあまりに拙く、ほとんど無意味で、コストパフォーマンスの悪い取り組みだが、
人間の認識宇宙を一気に広げる可能性を秘めている、と信じる。

761 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/03(火) 12:10:49

>>759-760
最近のAI搭載要約ソフトの方が、まだ読みやすい文章書けるぞ。
人工無能以下かよ

762 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/03(火) 18:15:06

簡単な学術論文すら読んでないような人ばかりで驚いた。

763 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/03(火) 19:10:54

読むだけ時間の無駄

764 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/03(火) 19:24:32

>>762
>>759->>760は君の文章？

内容が複雑だから読みにくいんじゃなく、
意味の無い修飾表現ばかりで、
コアになる部分がぼやけた
頭の悪い文章になってるんだよ。

厨二病っぽいって言えば分かりやすいかな。

765 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/03(火) 19:35:48

いや…これはどう考えても二十歳前の学生だろ。
～である、～だろう、～と信じる。まるで入試用小論文。

766 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/03(火) 20:01:07

>簡単な学術論文
×：簡単な学術論文
○：文字数を稼いだ論文

こうだな。量を増やして、「なんか凄く見える文」にしようとしているだけ。
学術論文なんて言い方は、本物の論文に失礼。

767 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/03(火) 20:16:19

たぶん、論文と言うかプレゼンしてるプロは>>756みたいな書き方する

図をざっと示して、主題を一言。
その説明付けて、さらに具体的に説明。
内容を把握しやすい。

内容は人工知能としてはトンチンカンだが、説明慣れしてやがる

768 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 04:33:08

>>764
違うよ。それに「驚いた」というのは、>759-760も含めてこのスレの全体の事を書いたつもり。

769 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 09:12:03

カビの生えたおっさんが書いた学術論文なんて読んでも無駄。
幼稚な俺哲学と混ざってポエム化してるし。

770 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 09:18:15

>>769 手厳しいなｗ
>>768はポエム化を自覚できないんだよね…。

771 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 09:19:42

どんな学会もあれとこれを組み合わせたら.1％の改善ができました！ほめてくだちい！
っつーレベルの読むだけ無駄なくだらない論文で埋め尽くされてる。
読んでほしいならゴミを除去すればいいのに、技術不足と権威構造のせいでそれもできない。
あげく読まない奴は無知だとレッテルを貼ることで優位性を主張か。やれやれ。

772 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 09:32:34

平たく言うとだな、ネットに接続した人間がやることを真似ることだよ。
そうすりゃ時間が節約できる。つまりは生産的な人工知能だ。ゲーム用のボットとかだ。
あるいはメールのフィルタリングもそうだ。「時間が節約できる」
じゃあ仕事行ってる間にコンピュータに何かさせとくべきじゃねーのか？と俺は思うわけだ。
ケータイからメールで方針だけ指示してな。あとは勝手にやらせる。こーゆーのをエージェント指向っつーのか？
学者様の概念には具体例が無いから同じかどうかわからんがな。

773 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 09:38:46

え？ちょ？
>>771-772 = >>759-760なのか。

774 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 09:46:35

単純な例はWinnyやMXの自動ダウンロードだ。
だが、アレはやりとりするブツが大抵違法だし、ユーザががっつくから帯域を使い尽くして問題になった。
しかし「自動化」の方針自体は間違ってない。もっと合法に、じわじわ処理すれば、自動化は有意義だ。
たとえばサイトの更新チェックなどは、継続的に監視してこそ更新頻度が分かる。この種の処理をやらせておき、
ユーザにはレポートを提示する。それは「時間を節約する」。RSSリーダーと組み合わせることもできるだろう。

775 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 09:52:28

↑誰に何を言いたいの？誰が君に何を聞いたの？

776 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 10:52:39

>>772
>>774
ぶん殴るようで悪いんだが、
そんなもんはRSSの出る数年前から「伺か」でヘッドラインセサーとして
ニュースサイト監視するAIの補助ルーチンが出てる

777 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 10:56:47

ヘッドラインセンサー

778 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 12:34:08

むしろソナー

779 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 14:07:48

アクセント記号付きのCHASENやKAKASIってありますか。発声する場合、どうもアクセントが気になっちゃって。

780 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 14:19:27

>>779
日本語学習者向けのプログラムを作った時に
いろいろ調べてたけどそういうのは見たこと無いな
今も探してみたけど見つからない

781 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 19:21:07

何かは嫌いだ。
奴らは情報を出し惜しみしすぎる。優先度というものがない。

782 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 19:32:54

>>781
制作者じゃなくて、ゴーストのことだよな？

「伺か」は話し相手を人外（色んな意味でｗ）にしたAIだからな

783 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 19:41:04

>>782
そう。製作者ではなく、ゴーストが嫌い。
ゴーストは会話を目的にしているから、何かの仕事をさせるには
不都合な点が多い。

また、ゴーストに機能を実装する形には限界がある。単純な話で、
ゴースト実装者の負担が増え続けるからだ。
ゴーストは『報告者』として、機能と完全に分離したほうが良いだろう。

784 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 20:06:37

>>783
嫌いだからってわざと間違えてる？
「何か」ではなくて「伺か」だぞ。

785 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 20:18:17

>>784
すまん間違えていた。SSPでもいいか？

エージェント指向プログラミングについて。

まず、エージェントは能動的である。
次に、エージェントは判断する。

能動的であるということは、言い方を変えればいちいち
人間の指示を受けないということだ。対人インターフェイス（シェル）を
持たないプログラム（デーモン）で、HTTPサーバのように
待機していないものが最も分かりやすい。

次に、判断をする。たとえば、監視プログラムが異常を検出することに
相当する。しかし、監視プログラムの中には、結果をログに書き出す
だけのものもある。これは能動的ではないので、エージェントではない。

メールなどで知らせてくるものはどうか？これはいくらかエージェント
的である。より進んだ例として、異常の原因を特定し、修復する
機能を持った監視プログラムもありうる。製作者が望めば、判断は
必要なだけ複雑にできるはずである。しかし、大抵はどこかで妥協される。

UNIXのユーザにはメールアカウントがある。
しかし、Windowsには無いので、メールを使ってエージェント的に
振舞うことは難しい。メールサーバを建てるか、別の報告機能が
必要になると思われる。

786 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 20:41:03

>>784
いや、「あれ以外の何かwith任意→何か→伺か」
だったと思うから、「何か」でもOK

ただ、製作するゴースト制作者が、
搭載のダイナミックリンクライブラリや仕様をフルに生かしていないからそうなってる。
グラマじゃなくて、絵師が制作者に多いからな

余地はまだ色々あった（過去形）と思うよ・・・

787 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 21:09:34

まあ論理的にＡＩが可能だったとしても今のＰＣの処理能力ではまったく足りない

788 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 22:01:39

別に仕事や生活で使うメイドロボ作る分けじゃないんだから
即答、即行動のAIが作りたいわけじゃないだろう

会話機能に限れば、文通みたいな速度でも十分っちゃ十分

>今のＰＣの処理能力ではまったく足りない
あと、こんなセリフを吐いていいのは
処理が足りなくなるまで作ったヤツだけだ！

789 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 22:17:30

作ったよ
一般に人口無能と呼ばれるレベルだけど
ウズラの一歩先いってる
ＨＡＬ９０００のような会話をさせようといろいろアイデアはある
ただし処理能力がないｗ
人間の速度で知覚することが人間の速度で答えるための必須条件なのだよ
あらゆる経験がパラメータになってる
人間が無意識に見落とすような要素が実は重要な要素だったりする
そういうのを広い集めてデータベース化するわけだが膨大な情報量と処理速度がいる
現状では人口無能が限界かな

790 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 22:25:45

>>789
データベース最適化（寝る）とか、インデックス処理（分割）とか、
そういう基本的なこと押さえていないだろ
数万人が同時接続するようなMMOのサーバだって、
そんないいコンピュータ使ってるわけじゃない

「膨大」じゃなくて、具体的な数字（少なくともデータベースの項目数）出してみろ
たぶん笑われる

791 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 23:43:39

項目数ってなに？
仕様は秘密だがｗ
だいたい５項目のレコードを持ったテーブルが何種類かある
１つのテーブルは数十万レコードクラスになってるがまだまだ学習していく
作った本人ですらもはやデータの意味はわからない
自然学習してるので見えない規則性が埋め込まれてる
新しいアイデアというのはこの手のテーブルの種類をもっと増やしたいのだけど
予想では今の数十倍の規模に膨れ上がると見てる
だから無理ｗ

792 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 23:50:32

○○というものについて聞くと
○○とはこういうものです
と言った感じでちゃんと受け答えするよ
手打ちした辞書を使ってない完全に自動学習して

793 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 23:52:51

>>791
仕様出さなくていいから、スクリーンショットよろしく。
アプリ起動中のUI画面と、ディレクトリ構成だけでいいや。

794 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 23:55:41

いやぷー

795 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 23:57:35

相手するだけ無駄っぽいな。

まー嘘か真かはあえて言及しないが、仮に真だとしても
　　>作った本人ですらもはやデータの意味はわからない
この時点で話にならん。

796 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 23:59:51

そりゃトレースすればわかるがｗ
ＲＤＢＭＳ上にネットワークデータベースを作ってるわけさ
レコード１つで結論に到達しない、到達するかどうかもわからない
再帰的にレコードをあっちこっち行って結果到達することもあるだけ

797 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 00:01:34

しかもＮＮのように重み付けがなされてる
おっとこれ以上はいえないｗｗｗｗ

798 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 00:04:47

まあＮＮと自然言語処理を融合したと思ってくれｗ
だから内容見たってわかるわけないことぐらいわかるよな？ｗ

799 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 00:06:04

お前が口先だけだって事は解った

800 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 00:07:41

そーゆーのは普通、統計を活用して開発者が理解できる形に
出力するものだが……。

801 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 00:31:38

理解できる形に収めようとするからいかんのだよｗ
もっと偶然の産物を受け入れないと
偶然得られた結果からこっちが教えられることのほうが多い

802 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 00:33:31

仕様詳細どころかSS一つ出さん輩に、俺理論をひたすら語られてもなあ

803 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 01:21:31

あれ、あれ、近頃の中学生は研究者ごっこが流行ってるんですかねぇ？
まぁ、あまり夜更かしはよくありませんよ。

804 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 01:21:53

どうせ何の特にもならない
公開すりゃしたでアイデアを我が物顔で持ち去る研究者しかいないｗ
自己満足の世界にひたるのさ
それ以外になにがあるというのだｗ
私が死ぬ時に永遠の謎になれｗ

805 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 01:24:51

ひとつだけヒントをやろう
形態素解析なぞ使ってるうちは永遠に無能の域を脱することはない
形態素解析に辞書などいらないというか解析する必要性などないｗ

806 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 01:27:51

>>805
ヒント。他人の言葉をコピペーしているうちは永遠にＡＩは妄想の中。
理屈で断言している時点で他人を指導する資格すらない。

807 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 01:33:36

１．コピペではない
２．指導などしない
ｗｗｗｗ

808 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 02:15:46

方向性がまずおかしいよな
ニューロネットワークとやってることは同じじゃん
丸のままシミュレート。
それで居て、オリジナルに劣ってる（人間のような情報整理機能がない）

古典物理学でF=maってニュートンの運動方程式があるんだが、
これと同じ結果を野球ボールで計算するのに
原子レベルでシミュレート始めるようなもんだ。

809 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 02:29:24

>作った本人ですらもはやデータの意味はわからない
>自然学習してるので見えない規則性が埋め込まれてる

いい言葉がある。「Garabage In, Garbage Out.」

何というか、制御できないのは、作ったうちに入らない。

810 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 06:05:06

>>808
同じだと思うならＮＮで言語処理をやる方法を考えて発表してみろよｗ
考えも及ぶまいｗ

>>809
制御の意味するところにもよるわな
画像から顔を認識するのにすべてを理解するやつなどいないｗ

811 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 06:06:37

人工知能関係だと自然言語処理ばっかりで画像処理で使われるアルゴリズムとか理解してるやつ少なそうだなｗ

812 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 06:29:01

夢見るガキは放置で。

813 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 06:43:32

まあ君らは一生ＡＩの定義がどうだとか焦点のずれた議論をしてなさい
どうせ具体的なアイデアもなにもないクズなのだから
せいぜい知ったような振りをして他人を馬鹿にすることしかできないｗｗｗ

814 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 09:45:14

はいはい終了ね。もう来なくて(ﾟ∀ﾟ)ｲｲﾖｲｲﾖｰ。

815 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 09:52:00

これはひどい

816 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 09:53:28

普通に仕事に使える仕組みを作って、AIの皮をかぶせた俺は勝ち組。

817 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 09:58:59

ATNのNN版か？

818 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 12:21:31

>>800
>そーゆーのは普通、統計を活用して開発者が理解できる形に
>出力するものだが……。

>>801
>理解できる形に収めようとするからいかんのだよｗ
>もっと偶然の産物を受け入れないと

理解できるような形に加工できないのに、どういう出力をするのか、激しく興味が沸きます。

819 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 12:43:31

同一人物だと思い込んでいる818の脳に興味☆SHI☆NN☆SHI☆NN！

820 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 13:45:35

これが脊髄反射というものでっすね

821 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 14:14:52

>>780
なら作るっきゃね

822 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/06(金) 05:15:54

誤差逆伝播法が生き物の脳で使われてるとか、
神経伝達物質が逆流するとか、結局関係する論文一つ挙がらなかったな…

823 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/06(金) 05:24:48

>>822
最近、文系ニセ科学が多いからなー
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=269
それこそ伺かの再生プログラム作った人の雑記からｗ

>>787-819の流れなんて、これそのもの。
>文系ニセ科学は、真偽不明な物を調べもしないで
>真だと見なしているところに致命的欠陥があるので、
>その異常性を指摘する際、元の主張が偽だと証明する必要性は全く無い。
>例えばある理論について考える時、貧弱なデータを元に「正しい」と言い張る人間に対して、
>「データ不足で真偽不明」だという以上の事を指摘する必要はない。
>これは一種の文系的トラップであり、一連の流れには陥りやすい罠が仕掛けられている

つうわけで、お前ら・・・色んなことに釣られすぎ。
お前らの恋人のコンパイラは嘘をつかないぜ
口で語るより、ソースで語るのが俺たちの仕事だろ？

824 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/06(金) 05:28:48

人工知能の研究自体が科学のレベルにも達してないというのに
それらがすべてとはどんだけーーーー

825 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/06(金) 07:47:26

>>823
いや待て、そんな恵まれた環境バッカジャナイだろ。
ほんと、コンパイラも　うわっふぉ！な嘘ついてくれるのはあるしな。
まぁ、デスクトップでしか触らないなら、コンパイラの性能はかなり信用できるけど、
あんま油断ならない環境もあるんよ

826 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/06(金) 07:50:05

だからどうしたこのうすらとんかち

827 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/06(金) 08:18:34

巨大な釣堀はここですか？

828 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/06(金) 11:17:14

ひょいパクです

829 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/06(金) 19:43:15

結局ネタ以前に祭っているのはお前１人だけ。

もともと過疎スレなのにｗ。なんで粘着しているの？

830 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 09:03:35

しょくーん！人工知能はすきかーーー！！

831 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 09:42:54

大腸菌AIとかないかなあ・・・

832 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 10:54:06

>>831
どんなAIだよｗ

833 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 16:12:59

人間レベルとか贅沢は言わんから、単細胞生物レベルのAIは作ってみたいな。

834 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 17:16:44

sugarscape

835 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 19:41:05

AIなんて無秩序な下位情報が抽象化される仕組みが分からないとどうにもならんだろ。
それが分からなければ蝿だろうが蟻だろうが微生物だろうがウイルスだろうが無理

836 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 19:43:11

>>835
>無秩序な下位情報が抽象化される仕組み

煽りじゃなくて真面目に質問だけど、
そういうのどんな本とか理論を勉強すれば身につく？

837 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 20:16:16

>>835ではないが、

>無秩序な下位情報
先々月の日経サイエンスに、細胞のテロメアと複製の話が出ていたよ。
と、マジレス。

838 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 20:23:27

>>837
ご親切にどうもありがとう。
早速読ませていただきます。

839 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 20:26:49

先々月じゃないような気もしたが、
あれは色々出ているから便利がいいな

840 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 20:32:49

筆者乙

841 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 23:35:19

835の問題は、このスレのちょっと前に出てた考える脳考えるコンピュータでも
「現代ではまだ分かってない」って出てたね。

842 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/09(月) 21:54:21

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042032733/l50
ここでMSNメセのクライアント作った人がソース晒してる

これベースで人工知能の振る舞い考えてみる

843 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/09(月) 22:09:40

知ってるかもしれないけどMSNでこれ追加してみて
[email protected]

844 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/10(火) 00:01:48

>>835
データベースから推論して類似情報をリンクするだけ。
簡単じゃん。

845 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/10(火) 00:03:25

類似とは？

846 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/10(火) 10:30:17

リンクって、どういう出力リンクを？

847 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/10(火) 15:30:27

google見たいなデータベースじゃまいか？

848 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/10(火) 16:30:45

このスレまだやってるの？

849 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/10(火) 17:00:42

やってないよ。
お帰りください。

850 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/11(水) 00:50:56

作るというのは作ってみてから語るスレだろ。
妄想するのは別の板でやればいいだけ。何も作ってないクセに
マヌケなのは他人の批判ばかりするｗ

851 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/11(水) 00:57:48

うん

852 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 02:13:03

作るのならば、具体的にどのような系統かを自覚したほうがいいね。
抽象情報を抽象情報のまま蓄積や演算するタイプ。
メタ情報をメタ系のデータベースから類似するものを抽象的に一致させ
認知し、それをメタ情報として蓄積し、メタデータのデータベースに
ある学習パターンから予想される行動を選ぶような仕組み。
その他にもあるかもしれないが、主にこの２者で考えられないか？

前者タイプは実際の生物の仕組みからその仕組みを得ようとしているが
探るほど明らかになる事実は人工知能からは遠くなっている。
後者はコンピュータで実現するのに容易な方向なんだが、作るのが複雑怪奇
なレベルで誰もそれを実現した人はいない、かろうじて実現できたタイプと
して人工無脳だろう。これに生物的な要素を組み込めばという話になるんだが
生命とは何か？それが作る側には定義が必要になってきている。
さて、人間とは何か？知能とは何か？
これは誰でも定義できることだと思うが、俺定義でしかすぎず客観的な
定義にはなっていないところがある。
どうやら議論することは客観的な話でなければ美味く進まないような感が
ある。
で、その俺定義を進めてある程度の問題点や利点を洗えるほど作業を進めた
人がいるとする、でも匿名掲示板ではそんな俺定義はポエム板とかオカルト板
でヤレとかという話になっていないか？

853 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 02:15:57

まず俺定義をした人に批判するのならば、その俺定義を越える客観的な定義を
示してほしい。
どこぞの教科書にあるとか、そんなのは教科書の定義でしかすぎないだろう。
利用できるような価値観が無ければ先にすすめないのか？
俺定義でもいいんじゃないのか？
嘘を言うのはよくないが、電波とか妄想の定義でもいいじゃないか。
そう思わないか？

854 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 03:18:05

最後の３行しか読んでないが同意

855 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 04:02:38

>>852-853
定義、定義、けっこうだが・・・

おまいは、リンゴを栽培するのに
リンゴがどうしてそう言う名前で、そういう色をしているか
考察するところから始めるのか？

>抽象情報を抽象情報のまま蓄積や演算するタイプ。
定義なんぞ、ここがソースコードになってから言って下さいな感じ。

演算どころか、インターフェースすら考えてねーだろ
この手の定義厨は・・・

856 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 08:17:47

哲学屋の意見であって技術屋の意見ではないね>>852

857 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 09:13:29

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20142328,00.htm

まじめな話これはかなり使える基礎技術だと思うんだけど
多分ある程度長文を解析して確立で判断するのだけど
これをさらに勧めて一度算出した頻度表をデータベースに保持すれば
形態素のみならず意味解析まで出来てしまうすぐれもの
しかも学習していく形態素解析エンジンになりえる
これをオープンソースかなんかで改良してくれんかね？

858 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 09:37:11

人工無能が作りたいわけではないし、そんなに実用的で見掛け倒しな技術がすぐに必要/見たいのなら
ニューラルネットワークで検索でもしてろ

859 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 10:42:46

無能すら作れないクズがほざくなｗ

860 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 11:53:42

と、形態素解析エンジンすら作れない無能が申しております。

861 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 11:56:11

と、プログラミングすら出来ない阿呆が申しております。

862 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 12:00:30

と、パソコンすら扱えない馬鹿が申しております。

863 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 12:01:24

と、俺のAIプログラムでレスしてみました

864 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 12:01:40

と、電気の来ていないマヌケが申しております。

865 ：人工知能：2007/07/13(金) 12:01:41

この流れで言うと俺も「と、（プログラミング未満の行為）すらできないゴミクズが申しております。」とレスしなきゃならんのか。
打開せねばならん。

866 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 12:55:39

と、一人空気を読み違えたマヌケが申しております。

867 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 14:25:00

流れ戻そう
リンゴ栽培とプログラミングは違うだろ
機能がある程度決まってなければプログラムは書けない

868 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 17:23:50

>>867
どっちにしろ、>>863が言っているのも「機能」（正確にはには「具体的な機能」）じゃないぞｗ

869 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/14(土) 00:33:18

リンゴ栽培などアリエナイヴぁか発現しているのに触ったら感染しちゃうぞ

870 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/14(土) 01:15:31

えるしっているか

871 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/14(土) 03:17:18

と、ライト君が申しております

872 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/14(土) 19:02:26

トンデモナイマヌケがこのスレに常駐したようです。

873 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/14(土) 20:56:13

ニヤニヤ

874 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/15(日) 02:10:01

リンゴの栽培すら知らないマヌケ君は、リンゴ栽培を語る。

シッタカとは、そのようなものを言う。

875 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/15(日) 11:51:38

>>874
>リンゴの栽培すら知らないマヌケ君は、リンゴ栽培を語る。
について、どこがシッタカかを具体的に書くべき。

なぜなら、>>874が「リンゴ栽培」を「すら」と書くほど知っているはずで、
且つ、その知識と>>855を比較することで真か偽かを判断したはずである。

・・・

>「データ不足で真偽不明」だという以上の事を指摘する必要はない。

まさにこれだな。

876 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/15(日) 14:22:47

理屈はもういいから
論文だすとか事例だすとかもっと建設的な話題にしなよ
カスどもｗ

877 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/15(日) 14:27:33

君が出してもいいんだよ

878 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/15(日) 20:22:37

>>876
ｍ９
>>875
ｍ９

879 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/15(日) 21:33:29

このスレ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

880 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/15(日) 22:37:40

まだまだいくよー

881 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/16(月) 04:14:28

つまり仮に定義すらできない、完成品を示せなどの他力本願が集まるスレですね。

882 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/16(月) 11:23:12

>>881
と、何も出来ない方が申しております。

それと、「他力本願」を辞書で引いてこいｗｗ

883 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/16(月) 17:51:26

おまえらの煽り合いって人工無能なみだな

884 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/16(月) 18:02:07

それほどでも

885 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 00:42:16

>>883
人間みんな母親（人）が作った知能なんだから、人工知能だろ

886 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 02:16:04

>>885
生まれたのであって、作ったのではない、
生まれたあとも、育てたのであって、作ったのではない。

育てるのと作るのことの差も知らないのか？

887 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 02:23:17

じゃーコンピュータ上で”育つ物”を作って育てた結果できたものが
人間の知能のように振舞っても人工知能って言わないの？

888 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 04:40:53

その場合、知能が人工なわけではなくて
人工物に知能が宿っただけだな

889 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 04:45:48

そか
育てたらだめで初めからできあがってないと人工知能と言えないわけね

890 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 06:48:56

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_, ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　知能はわしが育てる
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 'ﾆﾆ' / 　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

891 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 10:40:22

>>887-888
>”育つ物”を作って育てた結果できたもの
しかし、基本的に「育つように」作るのは、限界が。

例えば会話できる人工無能を作ったとしても、
「チャットから単語を学ぶ」というインプットに対して、
反映先が人工無能の発言しかない。

自分でネットワークアクセスするプラグインを作って
会話範囲を広げたり（勝手に他のチャットに遊びに行ったり）
って機能があとで勝手に生まれる分けじゃないから、無能の域を出ないんだわ。
上で出ている、なんか手足付けて動き回る空間とかないといけないらしい。

最初に完璧に作らないといけないのは
情報を学ぶ部分だな('A`)こいつが難しい・・・

892 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 13:49:40

信号の入出力部分に学習本能と特異なスイッチングを組み合わせて設計する…

893 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 14:05:56

またこの流れかｗ

894 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 14:11:14

情報を学ぶのは別に難しくない
ある程度機能を限定するならたやすい
その変わり機能を制限しても膨大な情報量になるが
問題は機能をアップグレードしたい時に
ただ目をつけてやるだけではだめだ
目から受けた情報をどうやって判断するかを教えてやら無いといけない
それが自動化できれば人工知能は完成したようなものだ
つまり学習するための学習方法を学習するようにするんだな
もっと低レベルな学習プロセスの話しだ
それはあらゆる学習パターンに共通で利用できるものでなくてはならない
それを導出するのは恐らく無理だろう

895 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 15:01:12

>>894
>>886 >>888によればそれは人工知能ではないそうだ

896 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 15:16:47

擬似知能とでも言えばいいさｗ

897 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 15:24:45

人工知能とは人間の知能から学習機能を省いた物だと言ってるのか・・・

898 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 15:38:57

>>886
は？
生まれるとか育てるとかは関係ないんだよ
人自体は人工物じゃなくて自然物なんだよ

899 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 17:42:18

疑似知能ってことは知能じゃないってことか？
人工じゃないけど知能だと思うが

900 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 18:34:33

つまりだな。

知能とは？→学習機能がある→じゃぁ自然物

その理屈だと、
　人　工　知　能　っ　て　存　在　で　き　ね　ぇ　ぞ

901 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 18:49:06

育てたことで生まれるものは知能じゃなくて知識だしな。
疑似知能だとか本気で思ってるのはほんの数人だろw

902 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 18:55:31

定式化されたルールが知能として振る舞うもの → 人工知能

仕組みはよくわからんけど知能っぽいものができちゃった →（自然）知能

903 ：パント ◆DWnaXpanto ：2007/07/17(火) 18:57:48

うーん・・・ひとまず人工知能っぽいものを創ろうと
DBと自宅鯖を用意したのですけれど
ここで色々確認しながら進行してよろしいですか？

904 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 19:14:08

>>903
（サーバのスペックを）詳しく。

905 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 20:14:25

別にいくらお前ら糞どもが知能じゃないとか言っても
現状誰かのかわりに何かをしてくれるものがあればそれで満足する人は多いんでね
名前なんかどうでもいい
いかに人間に近い柔軟性を持たせられるかが重要なんだ

そしてこのスレは作る方法を考えるスレだ

作る能力もないやつは月でも眺めてろ

906 ：パント ◆DWnaXpanto ：2007/07/17(火) 20:40:01

>>904
パソ：DELL Inspiron 1100
CPU：Celeron２GHz
メモリ：２５６MB
HDD：２００ギガバイト（外付け）
正直大したスペックではありません
言語はPHP及びMySQL

やりたいことは、ひとまずまともな対話をできるぐらいですね・・・
http://pantomime.jspeed.jp/ai/

907 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 22:48:50

対話なんて知能を持った生物のうちでも人間様しかできないんだぜ？

908 ：パント ◆DWnaXpanto ：2007/07/17(火) 23:13:58

対話/ なんて / 知能/ を / 持った/ 生物/ の / うち/ でも / 人間/ 様 / しか/ できない/ んだぜ？

【キーとなる単語】
対話→なんて（強調）
知能＜生物＜人間：様（強調）：しか/できない（さらに強調）
概要すると
対話＝人間が出来る（強調）

これに対して返答は
【同調】へ～、対話が出来る人間はすごいんですね！
【反論】え～、本当に対話が出来る人間はすごいのかな？
【興味無】ふーん・・・

とかまあ色々

各言葉に「属性」と言うものをつけて、それの掛け算や足し算で
なるべく自然な会話を見つけ出すようにやっていこうかと
・・・まあまずきちんと単語を切れる練習からですね

909 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/18(水) 01:22:02

人工物で知能を持つもの→人工知能
自然物で知能を持つもの→（自然）知能

人工知能かどうかというのは器の問題。

910 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/18(水) 02:04:50

>>886 >>888
m9ﾌﾟｷﾞｬｰ

911 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/18(水) 02:12:15

ニューラルネットワークで、学習の際に発生するエラーを出力するのはどうだろう。
そうすれば環境の変化とかを察知できるわけだけれど。
自己連想記憶も何か引っかかる。でも何も思いつかない。
無学なんで突っ込みとかあったらよろしく。どうせ既出なんだろうな・・・。

912 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/18(水) 13:34:32

博士、下に示すような錯視（目の錯覚）が起こる原因は何かと思われますか。
http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/index-j.html

913 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/18(水) 14:07:25

人間の視界は実はすごく狭い
眼球が物理的に視界の中心部しか見えないようになってる
でも実際は見えてる視界は広いだろ
それは脳が過去に見た映像を再構築して視界を補完してるんだ
つまり中心以外の部分はすべて過去の映像
それでずれが生じる

914 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/18(水) 14:10:49

人間を代表とする類人猿の眼球は他の動物の眼球と構造が違う
レンズで中心部だけが鮮明に見えるようになってる
これによって正確な距離が把握できるわけだ

915 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/18(水) 14:32:48

>>913-914 ご苦労様です。大変参考になりました。
http://www.bmc.riken.jp/~yagi/vision/index-j.html

916 ：名無システム ◆i2nzdxnLTE ：2007/07/18(水) 14:46:51

>>912
この錯覚させる絵、個人差もあるけど、
円の真ん中の真ん中の黒い点を見つめたまま
目じゃなく、体だけを左右に振ってみて。

すると、注視している位置が変わらないので、錯覚が起きない。
んで、>>913-915が証明される

917 ：名無システム ◆i2nzdxnLTE ：2007/07/18(水) 15:25:52

>>908
以前に自分が無感情の人工無能を作った時、この部分なんだが、
>知能＜生物＜人間：様（強調）：しか/できない（さらに強調）

形態素？の「素」を作って
複数の言い回し「○○は△△出来る、○○は△△出来ます、○○は△△可能」を
一つのSV～SVOC形式
「1\t0\tcan\t○○\t△△\n」　→ ○○は△△という行為をcan　○○は名詞、△△は動詞として他のファイルに。
（先頭の1はSVO型の意味、二番目のゼロは否定フラグで1のとき反転）
に一旦翻訳して、それを元に返答候補を作ってそれからランダムに会話を返す形を取った。

そしたら、「～しか出来ない」を「出来ない＝出来るの否定」で1\t1\tcan\t○○\t△△\n
とか取得しやがったり、日本語相手だとそういう穴が大量に出てきて、修正がクソ大変だった。
（結局、自然な会話の前提としてはSV～SVOC, etcの形式で把握するアルゴリズムは破綻した笑）
デバッグしようにも、複雑な文を与えると、
正しいこと返してるのか勘違いをしてるのか途中の処理を出力させないと把握がしづらい。

日本語は微妙な言い回しが多いので、「文を解析させる」場合
名詞の後ろの取得が肝になるんでがんがって('A`;)

918 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/18(水) 21:33:09

>>917
日本語が正しく発言できるのが人工知能で必須な能力なのですか？

919 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/18(水) 21:46:00

と、人工文盲が申しております。

920 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/18(水) 23:11:41

>>919
自作自演はVIPでやってくれ
遠征するのはいいが、おまいらの低脳では理解できる問題じゃないんだよ

921 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/18(水) 23:28:40

と、人工低脳が申しております。

922 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/19(木) 00:19:02

uzuraの凄いところは>>917みたいな
○○しか　を　○○＋しか　なのか　○○しか　かを
ほぼ完璧に判別できることだと悟った俺。

例えばだが、>>917の人工無能に　やつしかの焼酎　なんて入ってる文食わせたら、
絶対バグらせる自信があるｗ

923 ：パント ◆DWnaXpanto ：2007/07/19(木) 01:33:05

はじめからそんな正確さを求めなくてもいいと思いますが
・・・ってかまず単語登録出来るようにまずせんと・・・
すんません今日一日仕事で潰れました

924 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/19(木) 03:05:47

知能にバグなんてものは存在しない

925 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/19(木) 06:52:37

>>924
生物の知能はバグの塊みたいなものだろ、コンピュータプログラムで実現する
知能にバグはあったらこまるだろうけどなｗ

926 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/19(木) 16:47:03

>>924
プログラムにはバグが存在する
そして、人工知能はプログラムで作られる
ゆえに知能にはバグは含まれる

以上。

927 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/19(木) 18:19:18

なこんな馬鹿なこと言ってても
誰もお前の脳はバグってるぞなんて言わないだろ？ｗ

928 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/19(木) 19:56:06

>>927
脳を作るスレに行くといいと思うよ。

929 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/19(木) 22:20:01

>>927
脳の７０％以上はそのＢＵＧのような存在、使われないと言われる脳だ。
天才が脳を完璧に使っても３０％程度が限界で、常人なら２０％も使えれば
完璧に近いだろう。
人間の脳は離散的な数値で動いているわけではなく、
曖昧で抽象的な意味を曖昧的に分散して働いている。
これには動かない部分といわれる脳が重要な役割を果たしていることは
脳の実験で分かっているが、その仕組は解析されていない。

930 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/19(木) 22:31:39

＞曖昧的に分散して

931 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/19(木) 23:20:15

>>927
それはただのニュアンスの違いだと思う

もし、927が「知能またはプログラムが予想通りに働かないことをバグだ」と言うのならば
数学で予想通りの答えを出せず計算ミスをすることをバグが生じたと言うのでは？

932 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/19(木) 23:28:45

一方の機能を有効にするために一方では誤りを繰り返す
それが知能
この関係は永遠に終わることは無い
だから間違いを犯さない知能など存在しない
確立の問題
人口知能の利点は回路に計算機や時計を直結できることで
単純な計算や時刻などは常に正確に知りえることかな

933 ：885：2007/07/19(木) 23:30:42

結局、知能は、恐ろしく高度に完成したプログラムってだけで、二者の間の差はそれだけだと思う。

人工知能≒自然の知能

934 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 00:13:30

>>932
>一方の機能を有効にするために一方では誤りを繰り返す
>それが知能
>この関係は永遠に終わることは無い
>だから間違いを犯さない知能など存在しない
なんというポエム

>確立の問題
なんという人工低脳

人工知能に一部の人間が追い抜かれるのは時間の問題なんだろうな。

935 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 00:49:43

追い抜かれるというのはベクトルが同じ方向を向けばの話しなんだな
例えば数学の問題を解くならいとも簡単に抜かれるかもな
人間の能力というのは３６０度種類があって一方が向上すると反対側が低下する
それが知能の絶対的な命題なのだ
数学が理解できる構文解析を持つとジョークが理解できない
ジョークが理解できる構文解析を持つと数学が理解できない
こんな感じでな
３６０度すべてにおいて人間を超えるというのは物理的に不可能

936 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 01:36:36

>>935
うん、ポエムと妄想はもういらない。

小学生と東大生で比べたら、数学解析もジョークも東大生が上。
と言うか、数学解析とジョークは背反じゃないと思うんだが。

あと、一つ分かっているのは、
「口ばっかり動かしてると何も作れない」ってこと。

937 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 02:10:21

馬鹿にはこれだけ言ってもわからんようだ

やつしか　の　焼酎
やつし　かの　焼酎
やつ　しか　の　焼酎

どれもそれぞれの状況では正しく誤りでもある
その知能がより経験するであろうものを確率的に求めるしかない
つまり完全なる正解など知能には無意味なのだ
ある状況ではまさに正解に見えることが別の状況では誤りに見える
実際はもっと複雑で人間ですら常に正解することなど不可能
だから知能に正解が無いように間違いという結論は存在しない

938 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 02:16:17

もっといえばニューラルネットのような最適解収束というのは意味がない
最適ないものが正解であることは５０％なのだから
間違いを間違いとして記録するのではなく
どういう状況で間違いなのかを記録しないといけない

939 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 02:24:12

>>937
　そんな、if～elseの前後みたいなアホなこと言い出されてもな・・・
「入力したのが正しく解釈されたか？」「されていないので内容を訂正or再入力」
ってフィードバックは基本だろうにｗ
人間の会話でも「聞き直す」「言い直す」ってルーチンはあるし、TCP/IPでも同じ。

　入力を疑わずに、「なんでも正しい」って考えるなら、
おまいは数行のCのコードとしても失格。
get使って、オーバーフロー起きても正しい入力ですってか？

　間違ってようと、使い勝手が悪かろうと
言われたとおりに作りやがる下請けの中国業者がいるんだが、それそっくりだ。
「馬鹿にはこれだけ言っても」とか言う前に、
お前さんのその低脳な設計思想をなんとかしれ・・・

940 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 02:26:33

>どういう状況で間違いなのかを記録しないといけない
こういうこと平気で書くが、
状況の例と、判断するコードをあげてみろよｗｗ

芸術がどうとか言い出すなよ？
ガキが書いた意味不明な落書きを有名な芸術家の名前で投稿したら、
うっかり入賞したなんて笑い話と同じ事になるからなｗ

941 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 02:44:09

完全に理解できないようだｗ

942 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 02:45:50

お前の目や耳から入る情報は常に正しいのか？ｗ

943 ：933：2007/07/20(金) 03:33:41

>>935
その二つは両立出来ると思うけど？

数学に一定のルールがあるように、笑えるジョークにも、個人差はあるが、一定のルールがあると思う
でなければ、大勢の人が同時に笑うことはないだろう

両方のルールを理解すれば人口知能はこの２つにおいて人間を越えられると思う

944 ：933：2007/07/20(金) 03:44:45

>>938
〉どういう状況で間違えなのか記録しなければならない

には同意

状況によって常に正解は変わる

945 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 07:42:03

＞言われたとおりに作りやがる下請けの中国業者がいるんだが、それそっくりだ。
これ、基本だろうが。
勝手に機能修正や追加削除は罰金もんだぞ。
ま、疑問点は訊かなきゃだけど。

946 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 13:01:37

>>945
そうは言うがな、大佐。

getfにすべきところにget使われたり、
内容不明なのにstrcpy使われたりするとだな。

まぁ、鼬外。

947 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 13:47:41

大人の身長のdefault値は、1.6mでよろしいですか？

948 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 15:06:21

プログラマの白か黒かの二進数論理では到底、人工知能など作れるわけがないな
かといって人工知能はプログラムじゃないと作れないからいつまでも進歩しない

949 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 15:09:12

>プログラマの白か黒かの二進数論理では
勘違いも甚だしいわ

950 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 16:24:17

>>947
志村、性別！　性別！

951 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 18:36:08

>>950
何て残酷な奴だ

952 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 18:36:27

>>948
明確な仕様も無しにプログラム書けるか

953 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/20(金) 19:00:18

> 二進数論理
データの幅を広げると取れる値の幅も拡大ｗうはｗ頼もしいｗｗ

954 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 01:12:05

多分>>952はプログラム書いたことないな

955 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 02:16:29

http://www.ipa.go.jp/about/news/event/ipax2005/PDF/ipax2005_musha.pdf

例えばこれだが、開発者はプログラムを組んだこともないただの翻訳家
プログラマが総力を結集して作った翻訳ソフトがあの意味不明な日本語を出すやつだ
プログラムが組めるということがいかに無意味なことかが良く分かる事例だ
プログラムが組めないから言ってるんじゃない
知能のような二進理論のような発想では何も作れないと言っているのだよ
むしろプログラムと無縁なような人の発想のほうが価値がある

956 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 03:31:20

>>955
プログラマは皆、二進数論理的な考え方しか出来なくて、役にたたないって訳じゃないでしょ。それは個人差がある

957 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 04:02:36

>>955
そんな発想はプログラマなら普段からしてるよ

958 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 04:08:10

てか、わずかに凡人の入り込む隙があったくらいで
なんで凡人を全肯定・プログラマを全否定できるの？
プログラムができれば価値のある発想ができなくなりはしない

959 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 06:07:19

二値論理でしか考えられないのは自分だと証明してしまったなw

960 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 06:25:29

どこを誤読してんだ

961 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 07:33:14

>>952
> 明確な仕様も無しにプログラム書けるか
おまｗ
社会では、明確な仕様なんて（ｒｙ
学生さん乙。

つか仕様変更の嵐が日常なんだが、顧客はそれは仕様変更ではなく
解釈の問題だと主張ｗ
こちらがどのような場合にどのようになると明確に表記しても無駄。
顧客の仕様とは書面ではなく、顧客の脳内にあるんだよ。ｗ
おまえは社会での仕事の矛盾というのを経験すらしていないから

明確な仕様とかほざいているｗ

最下層なプログラマーでツカエネー奴（おまえ）がウダウダ文句いうのって
この手のパターンだろｗ

製品の機能仕様と、実際のプログラム仕様では、激しく内容の隔たりがあるんだ
コーディングしか出来ねー奴なんてゴミ以下、外注のインド＆中国人のほうが
はるかに使えるｗ

962 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 07:41:14

SEとかコーダにはAI作るのはおろか語るのも無理じゃね

963 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 09:23:22

>>952
確かに仕様を決めてからコーディング始めたりはするが
次から次へ「実はそれじゃ規格が満たせない」とか、よその担当から「そんな動作は想定外だ」とか
いろいろ出てくるんだ。
で頭下げて「ここはこうさせてくれ（してくれ）」と頼みに行くと
変更の押し付け合いになってスケジュール全体に波及していくんだな。

>>961
何年か前来てたインド人の外注さん、バグバグなソースで先輩を泣かせてた…。

964 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 09:34:13

愚痴はム板でやれ

965 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 10:02:51

>>964から許可が出た

966 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 10:48:06

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）>>1-965

967 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 12:17:33

まぁ、「糞な仕様」をコマンドされて、
それを「経験」と「勘やセンス」で演算して
「顧客が喜ぶプログラム」を出力出来るから職人プログラマは凄いわけで。

只、書類見て打ち込むのはプログラマじゃない。
>>955やその他ポエマーみたいに、
すぐに、「出来ない」（command not found）とか、
「○○＝△△なのだ」（if(){printf;}）程度の動作しかしない
出来の悪いコンピュータレベルの人間とは違う。

最近じゃ、Xや検索エンジンすら、
「コマンドスペルミスしてんじゃね？」って聞いてくるのに・・・

968 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 14:32:05

>>955
>プログラムが組めるということがいかに無意味なことかが良く分かる事例だ
そのシステムは誰かがプログラムを組んだから、そこに存在するんじゃないのか？
それとも、それに出てくる「本システム」の翻訳は、妄想か？

969 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 18:42:15

自動翻訳の場合意味不明とか気にせずとりあえず出力して平気な顔してられる香具師は能無しだろ

この英文の翻訳作業は私には荷が重すぎて出来ませんから
誰か他のエロい人に頼んでやってもらってください

っていう文章を出力出来るのが本物の知能だろ

970 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 20:31:49

>>969
確かに自動翻訳ブログラムが変な結果を出すことは多いけど、それでも使ってる人が大勢いるのだからある程度は役にたっている訳でしょ？

つまり、自動翻訳ブログラムは万能ではないが、けっして無能でもないってことだろ

なのに何故それを作った人を無能と言う？

971 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 20:37:49

蔑みたいだけだから

972 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 21:03:54

>>969
>自動翻訳の場合意味不明とか気にせずとりあえず出力して平気な顔してられる香具師は能無しだろ
ﾊﾞｶﾓﾝ、プログラマなら、ああいうWEB実装の翻訳の負荷を(ry

でも、あとは同意。

973 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 21:15:21

>>969
色々と兼ね合い事があるのよ
使う場面によって妥協点が変わる

974 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 21:18:18

たとえば英->日へ翻訳した文章をもう一度
日->英へ翻訳して一致すれば正しい翻訳としての日本語を出力
一致しなければ英->日が間違っている可能性があるとして言い訳を出力

ってしてくれればかなり助かるんだが

975 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 21:23:02

たとえばC言語->機械語へ翻訳したコードをもう一度
機械語->C言語へ翻訳して一致すれば正しい翻訳としての機械語を出力
一致しなければC言語->機械語が間違っている可能性があるとして言い訳を出力

ってしてくれればかなり助かるんだが

976 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 21:26:55

>>952
明確な仕様が無くてもなんとかするのがプロだろ。おまえはド素人以下。
プロになったらコーディングなんて呼吸するのと同じだ。
んな仕様が明確なだなんて考えている時点で止めたほうがいい。
もっとプレゼンテーションとか設計とか分析能力を身に付けてから
出直してこいよ。学生になにいっても無駄だろうけどな。

977 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 21:30:56

と、PHP厨が申しております。

978 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 21:31:19

仕様はプログラムを書きながらor書いたあとで決定するものです

979 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 21:42:03

>>976
最近は学生でもデスマーチするんだぜ？

実験のレポート、
先の担当が終わらないと俺の分が出来ないんだが
〆切２日前なのに、上がってこねぇス・・・('A`;)ｱｱｱ

しかも、班長が俺、もうすぐ試験期間･･･('A`)ｱｱｱｱｱｱ

980 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 02:26:52

糞な仕様書の日本語モドキを「理解」して
正しい日本語に翻訳してくれる人工知能が
有れば良いのに…。

常駐先顧客の糞書類を、「Syntax Error」とか
「あなたの言ってることは論理的ではありません」
とかでバッサリ切り捨ててくれればなぁ。

ところで、次スレ(IQ2?)要る？

981 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 04:36:00

無から有が生まれるわけないぜ！

982 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 06:33:54

>>981
概念の創造とは、無から有が生まれることを言う。
愛も憎しみも哀しみも無の感情から生まれた。
発生の段階には感情も心も脳すらない。細胞１個の卵から
生まれるわけだ。

983 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 12:09:55

>>981
同感。

自分の中でまだ具体的な形になってないものなら、やっていて分かっていくが、
他人（取引先）の妄想相手だと、な。
仕様書通りに作ったら、本当にろくな事にならない('A`)

>バッサリ切り捨て
最近はゆとり教育で、
「正解じゃないけど、計算の途中経過を評価する♪」
とか甘いことやっているからな。今後は益々、悪化(ry

上位の国立大学出ているヤツでも使えない奴が多すぎるorz

984 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 12:25:43

>>983
>上位の国立大学出ているヤツでも使えない奴が多すぎるorz

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

985 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 14:10:32

ＡＩを作る以前に概念のレベルでご自慢の教科書の範囲でしか
物事を考えることができないオマエ、きもい。
哲学的なレベルにも到達できない能無しに何ができるというんだｗ
そもそも何がやりたいか、具体例を示し、それに何が必要かすら
わかってないんだろｗ
分析能力が桁違いに皆無なのがワラエルｗ

986 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 14:17:02

ｷﾓｯ

987 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 14:43:30

哲学的なレベル（笑）

988 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 15:08:51

こんな安易な釣りに反応しないでください

989 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 15:33:48

＞＞９８４
長年の謎が解消しましｔ