P2Pソフトの匿名性のメリット・デメリットについて
P2Pソフトの匿名性のメリットは、そのP2Pソフトがどのような用途で使われるかどうかで変わってくる。
例えばWinnyやShareのような違法ファイルのやり取りを第一の目的としたソフトは
匿名性が高いという事で、情報の発信元を困難に出来る。
その点はメリットと言えるだろう。
WinnyやShareは匿名性がある一方で、このようなデメリットがある。
それは匿名性が高い事で誰でも容易にそのネットワークに繋ぐ事が出来てしまうのだ。
そう、警察関係者も容易に繋ぐ事が出来る。
この匿名&無法地帯なネットワークを当然警察が放っておく訳が無い。
結果、あまりにも違法ファイルのやり取りに適しているこのネットワークは
警察による捜査・情報の解析を急がせる事となってしまった訳だ。
このような衰退気味のWinny・Shareネットワークがある一方で
それとはまた違った形のファイルのやり取りが可能なネットワークがある。
それはかの有名なOpenNapネットワークである。
こちらはWinny・Shareと違って匿名性は皆無で、利用者の一つ一つがサーバーとして動作する
WinnyやShareと違い、利用者はあくまでもクライアントとして動作する中央サーバー型のネットワークである。
OpenNapはWinny・Shareのようなシステマティックに動作するP2Pソフトと違い、
人間対人間の生々しいやり取りが行われる。
つまり相手の許諾が無い事には、ファイルのアップロードは行われないと言う事である。
著作物を送信可能な状態にした時点で著作権法的にはアウトになるが、
それはつまり、警察関係者が同中央サーバー内に接続していない限り、立件は困難であるという事。
つまり、OpenNapは匿名性が0であるという事で著作権法違反による逮捕率を限り無く0にしている。
と、俺は考える。
つまり、新しい形のP2Pネットワークと言うのは
暗号化無し、匿名性無し(中継無し、ファイル転送者との直接接続)のWinnyやShareのようなネットワークである。
と、言えるだろう。
2 :
デフォルトの名無しさん:2006/07/15(土) 03:27:00
MX?
ftp
messenger
etc
_____________________________________fin___________________________________________
> つまり、新しい形のP2Pネットワークと言うのは
BitTorrentだな。
考えてみればBitTorrent以外のソフトを企業がビジネスに使う
メリットがないよな。
アップする企業が、匿名である必要ないし。
なるほど。暗号化無し、匿名性無しの2Pネットワークが
新しいと。
なるほど。
なるほど。
負荷分散には使えるんじゃまいか?
それこそBitTorrentで十分なんだけどさ
BBSの匿名化したら?なんか規制入るっぽいし〜
IEとかOとかFFとかのプラグイン形式にしてURLをハッシュし、
それを元に検索する。リアルタイムは期待できないが、まあ良いんじゃね?
あまりに匿名かつ何でもありになると、なぜか作者が逮捕される危険性が高まったりする。
>なぜか
ここ重要。
立て捨てってわけかい
ここで、こうやって好き勝手なことが言えるのは匿名性のおかげじゃないのかねえ
逮捕率ったって著作権侵害でタイーホなんて日本だけだろうが
他の国は民事なんで逮捕はないぞ。
耐障害性の弱さを美化するような屁理屈を 言わんでもらいたいな。
つまり、
つまり、
って、二回もつまっちゃダメだよ!
14 :
デフォルトの名無しさん:2006/07/16(日) 15:58:41
匿名の不特定の相手が接続するシステムで
暗号化する意味ってなんだろうな。
内証の話しだよ〜って言いながら、
制限無くみんなに話しているようなもんじゃん。
15 :
デフォルトの名無しさん:2006/07/16(日) 16:00:02
いつのまにか、IPばれたら
匿名性無しということになっているのはなぜだろう。
ひろゆきは2ちゃんねるに書き込んでいる人が
誰かわかるとでもいうのか。
>>15 はっはっ、わからないと思ってのは君だけだよ
ぷららのやりかた:
A「なあお前何持ってるよ?」
B「俺? エロゲxxxとか磯yyyとかもせzzzとか……いる?」
A「オー! くれくれ」
ぷ「ジー…………こいつら通報しマスタ!」
A/B「な、なんだってー!?」
ネットエージェントのやりかた:
N「なあ、お前、何持ってるよ?」
A「俺? エロゲxxxとか磯yyyとかもせzzzとか……いる?」
N「お巡りさーん! こいつ犯罪者ッスー!」
A「ちょwwwwwおまwwwwwww」
上は違法で下は合法
こういう認識でおk?
どちらも違法
19 :
1:2006/07/17(月) 11:31:14
一行でまとめるなら。
「あえて暗号化などで匿名性を保たない事でパフォーマンスを向上させる」
こういう事。
ノーガード戦法みたいなのものだね。
匿名性や著作権を無視した力づくの戦法は個人の繋がりよりも、
企業が力づくでやった方が成功する気がする。
youtubeの事ね。
中継なしだとトラフィックを分散できない
つまりP2Pのメリットがない。
FTP鯖と変わらんだろ
23 :
デフォルトの名無しさん:2006/07/17(月) 17:30:03
中継する必要は無い。
ミラーリングすれば良いだけ。
そしてミラーリングサーバーは
どこからのミラーかちゃんと書いて
大元のサーバーはどこにミラーしたかを管理すれば
もっと効率よく、そして合法的に運用できる。
たとえばあまり出回っていないものを優先的にミラーしたり、
大元の指令で削除することさえも出来る。
「中継」とは違法行為を意味があって仕方が無いことだと
勘違いさせるための隠れ蓑にするための言葉。
効率よく分散させるのなら、どこに何があって誰が落としているかなどを管理する必要がある。
一次配布者がAとして、回線が遅いB、回線が速いCがいたとして、
両方がAに接続してきた場合、回線が速いCを選択し、回線が遅いBはCから落とすなんて
いうことをさせるには管理が必要。
中継無しでトラフィックを分散したものには、
BitTorrentがある。
余計なデータを送信しないために、効率よくトラフィックを分散できる。
Winnyはデータ暗号化されているのに、
なんでキンタマとかで、みんなの流失した個人情報見れちゃうの?
>>26 nyの暗号化はトンネルのようなもの。
データの流れは暗号化するけど、その入口と出口はざるだから。
共有するんだから見れて当たり前
見れないものを共有してどうする
で誰がつくるの?
ひたすら妄想するだけ?
30 :
デフォルトの名無しさん:2006/07/17(月) 23:53:53
>>28 誰でも見れてあたりまえのものを
なんで暗号化するの?w
31 :
1:2006/07/18(火) 13:18:30
キンタマウィルスで個人情報が流出するのは暗号化とか関係無しに、
個人情報が入ってそうなファイルやフォルダをアーカイブして
UpFolder.txtにパス書き込んでるだけって金子さんが言ってたろ。
暗号化しているのに、個人情報流出しちゃうんだw
なんのための暗号化?w
33 :
1:2006/07/21(金) 07:24:28
>>32 Winnyで複合化できるんだから流出もあり得るに決まっているだろ。
つーか流出する原因なんてのはアレよ、自分で個人情報が入ってるフォルダを共有フォルダにしているようなもんで、
明らかに使用者のミスである。
Winnyは悪く無い。
悪いのはバァカな公務員共だ。
>自分で個人情報が入ってるフォルダを共有フォルダにしているようなもんで
これは微妙に違うでしょ。
そうしているつもりがなくてもウィルスのせいで抜かれてるという話。
つまり Internet Explorer とか OutlookExpress なんかも
Windows Update をかけない状態だとウィルスに感染したら同じこと。
結論(悪い順番)
1)ウィルス・スパイウェアを作った香具師
2)いつまでもバグを放置していたマイクロソフト
3)ウィルス・スパイウェア対策ソフトを入れない使用者
4)Windows Update をかけない使用者
5)Winny
とてもプログラム板とは思えない書込みが多いね
36 :
デフォルトの名無しさん:2006/07/22(土) 01:59:55
普通は自分が持っているファイルを
鍵をかけないで暗号化する意味はないと思うんだ。
知ったかぶりが必死だね
38 :
デフォルトの名無しさん:2006/07/22(土) 11:17:13
で、おまいら自分のファイル暗号化してるの?
TureCrypt!
P2P=ファイル交換って思ってる馬鹿を釣り上げるスレはここですか?
>>38 あたりまえだが、Winnyを使って暗号化はしていない。
だって、Winny使えばパスワードなしで誰でも復号できるんだよ?
非圧縮パスワード無しzipと同じ。
意味ないじゃんw
42 :
1:2006/07/23(日) 07:25:43
Winnyのキャッシュの暗号化キーには放流主のIPは付与されていると聞いたが
ソースに載ってるんじゃね?デルファイ?だかだったから読めなかったが
>>43 winnyのソースコードは公開されとらんよ
警察は押収してるからそっから流出すれば話は別だが(w
言語はC++
ネットで出回ってるのはバイナリから逆アセしたもの
winnyクローンなやつはD言語
流出するような気がするw
まあ、Winnyのソースコードに技術的価値は無いんだけどな。
誰でも解ける暗号とかアフォかと。
↑馬鹿発見
ほとんど全ての暗号化技術は
アルゴリズムもソースも公開されてますが
49 :
デフォルトの名無しさん:2006/07/27(木) 02:00:01
>>44 思い出した、ボーランドのc++だ、確かバイナリを一緒にしようってサイトあったな
中央鯖のいらないMMOを誰か作ってくれ
52 :
デフォルトの名無しさん:2006/07/27(木) 12:02:24
>>51 > 中央鯖のいらないMMOを誰か作ってくれ
そういうのを作ると言って、何千万円だか金を取っていったやつが
未踏プロジェクトにいたな。
>>48 > ほとんど全ての暗号化技術は
> アルゴリズムもソースも公開されてますが
いまさらさ、ソース公開したら、だれでも
複号できる暗号って意味なくね?
もちろんWinnyのことね。
銀行や株取引みたいなのならまずいだろうけど
掲示板程度の匿名性でじゅうぶんだろ
掲示板に匿名性も糞もありませんが
有料エロサイトの会員になる。 ←暗号化してあるといっても個人情報漏れの危険がある。
P2Pでエロ動画を落とす。←ウイルスでも踏まないかぎり絶対安全
>>53 世の中の暗号は全てだれでも複号出来る暗号ですよ。
キーが解読出来るっていう話と暗号が解読出来るっていう話をごっちゃにしてる馬鹿発見
そもそも複号できない暗号って意味なくね?
>>60 ハッシュ関数?いや違うけど・・・数学者じゃないもん;;
winnyは暗号化したデータのヘッダーにキーをつけてたからだめなんでしょ?
キーを添付していたから暗号の意味がなかったっていうだけで、
暗号の強度とは関係ない話でおk?
いやね。暗号ってのは、特定の人だけが複号できて始めて意味があるの。
Winnyはね匿名性のために相手が誰か特定できないの。
誰でも複号できる暗号は、暗号として意味が無いの。
それを暗号と呼ぶのなら、使えない暗号といわざるを得ない。
>>60 複号できない暗号の話なんかしていない。
"誰でも"複号できる暗号の話。
>>55 > 55 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/27(木) 12:48:24
> 掲示板に匿名性も糞もありませんが
2ちゃんねるという掲示板に書き込んでいる俺は匿名だよ?
違うというのなら、俺がどこの誰か答えてみな。
復号
例えばAとBが暗号化して通信すればCは盗聴できない。
A←−→B
↑
C
でもP2Pの場合CはAやBと直接通信可能
A←−→C
B←−→C
つまりP2Pでは暗号化はほとんど意味がない。
馬鹿登場
>>67 P2Pで暗号化が意味無いんじゃないよ。
SkypeとかAとBが話していて、その内容を第三者のCが
盗聴できないってのは意味がある。
ただWinnyの場合はね。AとBが話していて、暗号化で
同じようにその内容を第三者のCが盗聴できない。
が、第三者のCがAと話して、同じ内容を聞けてしまう。
AがBにだけ話してCには話さないようにするためには、
Aが相手が、BなのかCなの知る必要がある。
が、Winnyの匿名性機能により、Aは相手がBかCか区別できない。
結果、暗号化する意味が全くなくなってしまう。
馬鹿確定wwww
馬鹿という方が馬鹿という言葉が見事に当てはまる例か。
反論無しで馬鹿と言っても説得力が無い。むしろ必死と思われるだけ。
>>69 つまりWinnyは内証話を全員にしているようなものか。
それは意味が無い。
情報を共有してるんだから、内緒話なんて元々してないwww
単にWinnyという共同体にコミットしてない奴からの盗聴を
暫定的に防いでみるかってのがこの表面的な暗号化の意味。
本当に重要なのは転送機能による匿名性なんだけど、
まさかム板でbiz+並みのアホが出てくるとは思えなかったので、
議論もこれ以上無駄かもね。
>>70や
>>72見たいなアホが居たら議論がすすまねぇ
74 :
デフォルトの名無しさん:2006/07/29(土) 00:49:43
暗号が糞そ言っているだけなのに、
なんで関係ない匿名性の話しをはじめるのか。
暗号について話してるんだよばーかw
>>73 ここはム板。
だから技術にしか興味が無い。
違法行為をするのに見つからないようにする機能が
重要だとか言う話はどうでもいい。
Winnyの匿名性の機能ってのは要するに
ただのプロキシサーバー。技術的価値は無い。
>>75 少なくとも暗号化はプロバイダ規制に対して有効だった。
これは既に政治的な問題なのだ。
技術者のお遊びではない。
また馬鹿キタwwww
たとえばメールを送るときに
「SSLを利用する」にチェックしたとして
自分のPCとプロバイダのSMTPサーバーとの間は
期待通りSSLで暗号化される訳だけれども
相手が別のプロバイダで相手のSMTPサーバーに
届けられるまでの間は全く暗号化されていない訳だ
そもそもプロバイダのSMTPサーバー上のメールスプールの
ファイル自体も全く暗号化はされていない
SSLはWebメールのログインに使うんではないかな?
IDとパスワードが丸見えでは
ねぇ、君たちここで何したいの?
無知自慢?
Winnyは機密文書のメールを
暗号化して不特定多数の人に配信するようなものだからな。
これって流出しまくりなわけで、機密文書を暗号化した意味が無い。
何のために暗号化しているのか意味不明w
最近のSMTPはSSL使うの?
Winnyのファイルは、暗号化されているというけどさ、
そのファイルは暗号化されてる!だから
Webで公開しても大丈夫だ!という馬鹿はいない。
なぜなら、Winnyというソフトを使えば、
パスワードも無しに誰でも復号できてしまうから。
一般ユーザーは暗号化も復号も意識しないよ
winnyは通信が暗号化されてたから解析まで2年ぐらいかかったわけで。
暗号化の意味は有るよ。
そもそも、既知のアルゴリズムで、暗号化複合化ともに1つのプログラムで出来ます。
って言った時点で公開鍵・秘密鍵がプログラムに同梱されてるって言う事は
マなら誰でもわかってたはずだろ。
つまり、狙ってるのは
>>87のような効果だけで、
本質的に暗号化はする必要ないって言うのが47氏本人から語られている。
それなのに暗号化の意味無いじゃんって晒してる
>>83とか意味わかんない。
>>87 暗号が解かれたときに、ダウソ厨は叫んだ。
暗号が解かれても何も変わらないと。
すなわちそれは、暗号があっても何も変わらないということだ。
つまり、Winnyの暗号には意味が無い。
大体、作者本人も書いてたじゃない
winnyの通信は暗号化されてなくても匿名性は変わらないって
なのに、Winnyの暗号化がさもすごいことのように
思っているやつが未だにいるからなw
あれは、暗号じゃねーよ。
それよりエロ画像見た履歴が残ってないか注意しろ
age
OpenWinny・・・オープンソースで合法で違法アップも見つけられる新型Winny登場
Anonymous Coward曰く、"「OpenWinny」という名のソフトウェアが公開されている。
使ってみたところ次のような動作をするようだ。まず最初に、オリジナルのWinnyと同様に、接続待ち受け用ポート番号と、
最初に接続するWinny稼動コンピュータのIPアドレスとポート番号(ノード)の設定をする。すると、それらのノードに順次接続し、
新たなノードを探し出して「ノード情報」の画面に一覧表示する。ここで、オリジナルのWinnyがノードのホスト名(FQDN)をあえて表示しないようにしているのと違って、
OpenWinnyはそれを表示するところが特徴となっている。
そして、クリックで一つのノードを選択すると、そのコンピュータが送信可能化しているファイルの一覧(全部とは限らない)が右の枠に表示されるようになっている。
検索機能も用意されており、キーワードを入力して「検索」ボタンを押すと、ファイル名がそれにマッチするファイルを送信可能化しているノードの情報が次々に集まってくる。
そして、ダウンロード機能も用意されているのだが、オリジナルのWinnyと異なり、指定したコンピュータだけに接続してダウンロードするようだ。
一覧からファイルを選んで「ダウンロード」ボタンを押すと、「ダウンロード」タブの画面に処理中のファイルの一覧が表示されるのだが、ファイル名とともに、
送信側コンピュータのホスト名が表示される。
配布されている「20070719OpenWinnySrc.zip」に同梱されている「Readme.txt」によると、
アップロード(公開)機能はありません。それに伴い、ファイルをキャッシュする機能もありません。また、他のノードから検索を受けた場合、検索結果も返しません。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/08/01/0611247&from=rss
アップロード機能が付いてないのはいいとして、ダウンロードに意味不明な制限が付いているのは何故だ?
作者のスキル不足か?
ちゃんとしたダウンロード機能さえ付ければ、ny撲滅に至らしめることも出来るだろう。
寄生クライアントか?
>>97 ソース公開されているんだから
改良すればいいと思うよ。
劣化MXだな
キャッシュしないんじゃ、よほど小さいファイルしか落ちないと思う。
nyは接続が安定しないし、一つのノードから100%落ちなかったら
別のノードを探してキャッシュを完成させるわけだし。
ソース公開されてるわけだし
C#だから重いんかな
C#だから重いのではなく、単にソースがクソなだけ。
>>101 > キャッシュしないんじゃ、よほど小さいファイルしか落ちないと思う。
理由がわからんな。
ファイルの送信者は、ファイルの受信者がどれだけキャッシュを
持っているかどうかなんてわからないだろ。
なのになぜ小さなファイルしか送らないんだ?
もし、どれくらいキャッシュを持っているかなんて情報を
ファイルの送信者に送っているのなら、その情報を捏造すればいいだけ。
レジューム対応してれば
固定ipじゃないと難しいな
Winnyユーザーは長時間接続しっぱなしの傾向がある。
ああ確かに。俺とか。お前とか。
おまいらのIP抜いて通報しといたからな
今度P2Pファイル共有ソフトを作るなら
分散ハッシュテーブルはぜひ採用して欲しい
113 :
デフォルトの名無しさん:2006/08/19(土) 15:46:23
P2P掲示板で匿名だとしたら連投しまくってもわからないと思うけど、どんな荒らし対策ができる?
114 :
デフォルトの名無しさん:2006/08/19(土) 16:04:06
IPが見えているからリアルタイムで追跡されれば
無意味なんじゃないかと。
逆にIPv6(次世代)辺りでIPを直接見せずに
パケットを公開鍵で認証して目的のIPだけに
届くような認証技術を使って通信できれば
ネットでの匿名性は実現可能だと思われる。
115 :
デフォルトの名無しさん:2006/08/19(土) 16:07:18
本来のネットはパケットの往来する経路が沢山ある
というモデルだったけど運用されているネットは
最小限に抑えられているのでウィニーみたいな
通信方法では輻輳が起きてどうたらと別の問題に
なってしまう。経路を多重化して盗聴困難にすれば
簡単に匿名通信できてしまう。
>>112 寧ろ、今時DHTが実装されてなかったら時代遅れもいいところ
そうでもないよw
>>114 > IPが見えているからリアルタイムで追跡されれば
おいおい。中継しまくってIPもわからなくするのが
本当の匿名性だろw
書き込むたびにIPは変わるんだよ。
原子爆弾の設計とかを語り合うためには必要。
そもそも原子爆弾を設計する必要があるのか?
語り合いたいのならメールでやれ
>>122 原爆はともかく、
共謀罪の恐ろしさを語り合うためには必要。
未解決事件の情報交換とかも。
一対一で語り合いたいなら、匿名性は必要ないよな?
匿名性が必要って知らない人と話したいのかよw
>>123 PGPかけるのか。
>>125 相手が善意の市民を装った
官憲のスパイ、という可能性もある。
用心に越した事はない。
相手がスパイの可能性が有る。
だから相手の素性を詳しく知る必要がある。
つまり、匿名じゃ相手がスパイかどうか確かめられない。
128 :
デフォルトの名無しさん:2006/12/28(木) 14:50:40
129 :
デフォルトの名無しさん:2006/12/29(金) 11:19:27
P2P技術は新たなレベルへと進化したね。
現在のP2Pの欠点を克服した新たなるP2Pです。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=149495&lindID=1 【PtoP型の新しいインターネット通信技術について】
現在のインターネットでは、ブラウザを利用して、サーバにアクセスし、
情報を検索・利用するWeb型の利用が主流となっています。
一方でIP電話のように直接、端末と端末が通信する仕組み、
PtoP型の通信はインターネット利用の新しいトレンドとなっています。
インターネットは簡単に利用できる反面、中を流れるデータは
盗み見られる危険性があります。
また、自分が通信を行いたい相手ではなく、実際には別の誰かと通信をしてしまうおそれがあります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これらを解決するためには、通信する相手の確認ができ、さらに通信内容を秘匿できる仕組みが必要となります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そのような確認と、秘匿されたPtoP通信とを実現するのが、
オンデマンドVPN通信技術です。
匿名性が高くてポート開放しなくてもそれなりの速度が出る共有ソフトまたはサービスってなんですかね?
132 :
デフォルトの名無しさん:2007/02/13(火) 19:28:29
電子署名による削除機能がついたP2Pファイル共有ソフトをオープンソースで公開したら、
即効で削除機能を無効にされて著作権侵害幇助とかで訴えられるのかな。
RAID5とかみたいにファイルそのものじゃなくてパリティを
P2Pで分散させる場合って法律的にどうなるんだろ?
元の情報に対するパーセンテージかなにかで基準を決めるんだろうか?
> 元の情報に対するパーセンテージかなにかで基準を決めるんだろうか?
そのデータが、元の情報の一部であると認められれば、量は関係ない。
たとえば、Winnyの場合、ある部分キャッシュが元の情報の一部であると
確認できる。(だからこそ、部分キャッシュを集めて、完全なファイルを作ることが出来る)
だから、部分キャッシュは著作権違反になる。
パリティの場合、そのパリティが元の情報の一部であると、
確認できればアウト。(たとえばパリティデータベースみたいなのを作って
パリティを集めてもとのファイルが復元できる用になっていればアウト)
パリティから元の情報が復元できなければ問題ない。
匿名A: xxxのisoの1ビット目放流します。
匿名B: xxxのisoの2ビット目放流します。
匿名C: xxxのisoの3ビット目放流します。
匿名D: xxxのisoの4ビット目放流します。
匿名E: xxxのisoの5ビット目放流します。
匿名F: xxxのisoの6ビット目放流します。
匿名G: xxxのisoの7ビット目放流します。
匿名H: xxxのisoの8ビット目放流します。
匿名I: xxxのパリティ10%放流します。
匿名J: xxxのパリティ30%放流します。
匿名K: xxxのパリティ50%放流します。
匿名L: xxxのパリティ70%放流します。
匿名M: xxxのパリティ90%放流します。
匿名N: xxxのSHA-1放流します。
136 :
突然登場してごめんね:2007/03/08(木) 22:34:43
ぼくは、金子さん(47氏)は無罪であるべきと思っている。
河合さん(office氏)も無罪であるべきだったと思う。
PCとインターネットは、「人類史上、稀に見る、発明品として未完
成の状態で消費者に普及してしまった情報通信家電である」と、思う。
上記二人だけを有罪にするくらいなら、WIDEプロジェクト関係者
を全員有罪としたほうが遥かにマシであったと思う。
極論だろうか?
ご意見を。
>>136 「未完成品」ってところだけ激しく同意。
138 :
デフォルトの名無しさん:2007/03/11(日) 10:13:45
>>136 現行法律上で考えれば無題であるべきだが、
金子氏の行為は将来は法律で有罪とすべき事項だ。
本来はWinnyの利用者が責任を持って
ファイルをアップしたりミラーリングしたり管理しなければいけない。
つまり、利用者は、何を持っているか、何がアップ可能な状態になっているか
接続・アップした相手のログなどさまざまな情報を見れなければならない。
しかし、ソフトの仕様上利用者が管理できないのなら、
そういう仕様を作ったソフトウェアの作者に責任があるとするべき。
あくまで責任を誰が取るか明確にする話 -- 当たり前だが無責任はよくない -- なので、
技術の発展を妨げることにはならない。
139 :
デフォルトの名無しさん:2007/03/15(木) 11:39:38
ホント高木も鵜飼もしつこいなぁ・・・
140 :
デフォルトの名無しさん:2007/03/15(木) 14:09:17
nyに対して言うだけ言って、自分は何も出来ない口だけ番長には呆れるなww
141 :
デフォルトの名無しさん:2007/03/16(金) 16:51:59
ny叩きに必死になっている奴は何なの?
もしかしてnyで漏洩した奴なのか
142 :
デフォルトの名無しさん:2007/03/16(金) 21:51:10
カスラック、アッ糞、御用技術者、etc
143 :
デフォルトの名無しさん:2007/03/16(金) 21:51:54
いや、こうか
警察、検察、カスラック、アッ糞、御用技術者、etc
実際のところ警察や検察はケツ蹴られてるだけだから47氏やnyがどうなろうが構わない
nyや47氏を象徴化して追い込んでも実質何の意味もないのにね……
だが、追い込まれている本人はそう思っていないみたいだぞ?
金子ちゃんは、俺を追い込むと、開発者みんなが困るってわめいてる。
犯罪者が捕まっても、俺は困らないんだがw
ま、犯罪者のたわごとだね。
実際悪い意味での萎縮効果はある
日本では匿名P2Pを公開しにくい空気になってる
外国の類似ソフトが政治的にそれなりな
安定状態にあるのと比べると雲泥の差
だから、金子は無罪になるべき
とりあえず、ユーザーに責任を問えない
システムを作ったら、開発者に責任を問うという
法律を作ってほしいな。
犯罪を犯したら、誰かが責任を問われないといけないからね。
誰がアップした変らない仕組みを作っちゃったら、
そりゃ当然開発者がわるいでしょ?
149 :
デフォルトの名無しさん:2007/03/18(日) 20:13:03
そんな馬鹿げた法律なんか、技術の衰退に貢献するだけで何の意味も無いだろうに
ファイル共有以外で面白いP2Pの使い道って何か知らない?
152 :
デフォルトの名無しさん:2007/03/26(月) 01:53:45
153 :
デフォルトの名無しさん:2007/03/26(月) 02:05:56
ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ
/\ /|
/ /| \/ |(\ /)
/ / | \|( ゚ー゚) <全力でWindowsを捨てOpenBSDに移行せよ
/ / | __〃`ヽ 〈_ OpenBSD+OpenOffice.org+Wine
/ γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ
//⌒ ィ theo`i´ ); `ヽ
// ノ^ 、___¥__人 |
/ ! ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ > )
/ ( <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/ /
ヽ_ \ )ゝ、__,+、_ア〃 /
ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈 ソ、
〈J .〉、| |, |ヽ-´
/"" | sshd |: |
レ :|: | リ
/ ノ|__| |
↑ /| ,, ソ ヽ )
\_/ .,ゝ ) イ ヽ ノ
y `レl 〈´ リ
/ ノ | | .
l / l;; |
〉 〈 〉 |
/ ::| (_ヽ \、
(。mnノ `ヽnm
P2Pおまわりさんエージェントが必須になったりしてw
ネットワークに繋ぐにはこれをインストールしないといけない
時々エージェントがパトロールにきて職務質問
ナンダ ! コノ ヨウジョ ノ ガゾウハ ! ショマデ キテモラオウカ !
>.>152
実用性はないけど面白そうだな
>>154 同じく
ウィルスバスターみたいなのがP2Pを巡回してウィルス退治してほしいな
>>155 p2pじゃないけどその手のは既に色々あるね。
素人の思いつきだけど
検索エンジンってのは不可能なの?
クローラやインデクサやデータベースの機能を全てピュアP2Pで実現してしまえば
完全に検閲の存在しない100%機械的な検索エンジンが出来上がるんじゃないか・・・とか
もちろんwinnyみたいな失敗を繰り返さないためにもオープンソース大前提で
試験的に作ってみるのは面白そうだけど、
実用化にはかなりの障害があるぞ、それ。
>>157 P2Pで作ると言うことは、
各個人が検索エンジンを持っていると言うこと。
つまり、自分の検索エンジンを自分で作ったり修正したりすることが出来る。
そうすると、捏造情報を流すことも可能。
P2Pは役に立たない。
検閲が存在しないと言うのはありえない。
なぜなら、検閲が行われている国では、
一般個人が接続するプロバイダ上で検閲が行われているから。
いくらソフトを作ってもプロバイダでプロトコル自体を遮断されてしまえばおしまい。
オープンソースなら中身がばれているから、なおさら遮断されやすい。
162 :
1:2007/04/01(日) 21:56:36
既存の一般的なプロトコルに完全に偽装してしまうってのは無理なのかな?
出来たとしてもやっぱ恐ろしく非効率になるのか
不特定多数の人に、P2Pクライアントだよーと
知らせといて、偽装なんて矛盾している。
>>151 もう在るけど、「匿名掲示板」
扱うファイルはテキストのみ。
スカイプみたいにポート開けなど一切入らない使いやすいやつ。
なぜ欲しいか。
言論の自由は全て認めるべきだと思うわけ。
たとえ企業への風評や個人の携帯番号記入、犯罪予告であったとしても。2chで削除対象になるもの全てを許容する。
そしてなにが本当かは個人が判断する。
で、そういう発言をWEBですると、すぐに削除される。板が潰れる。自分が掲示板を持っていたらプロバイダーに注意される。板の管理人が民事で訴えられる。
などのデメリットが匿名共有掲示板で避けられる。
伏せ字が消えるというメリットもある。
表向きは「宗教団体の内部告発を助けるため」とかフリーネットみたくしていれば、
作者も捕まらないかと。
全ての発言を認めるといっても、AA連投のようなスパムは読みたくない。
だから読者による削除機能はつける。
削除したいやつは削除してまた放流すればいい。
ほかの奴がみな削除しなければ削除されないものが多数派として流れ、
みな削除して放流すれば削除されたものが多数派になる。
こんなのを。
166 :
165:2007/04/03(火) 06:00:42
つまり
身元を明かして発言すると、発言者が罰せられ、反対に匿名掲示板だと、管理人が罰せられる。
だから匿名掲示板から管理人を居なくし、
作者はフリーネットのような大義名分を掲げれば発言により誰も罰せられない。
それに板を作らずスレだけで存在し、読みたいものはスレタイ検索してれば、
興味のないものは読まないからストレスも減る。
板を流し読みしないから本気で書く。
板に存在する変なキャラつけたコテハンが生まれにくい。
読み書きしたい人だけいてハイパーリンクもないから興味のない、意図しない嫌な書き込み(ネコ殺しなど)を目にする機会が減る。
などのメリットが考えられる。
誰かが責任を取らないといけません。
>>166 そういうのは、スパム攻撃にあって終わりです。
くだらない書き込み・怪しい業者の宣伝で埋め尽くされる。
>>168 もちろん短期間での連続投稿はできない仕組みにするでしょ。
管理人がいない代わりに参加者が全員で管理する。読んだ人間がスパムか判断して削除して再度放流する。
それにこの板にも業者の宣伝はないし。
そんなアングラなとこに宣伝する意味がない。
170 :
169:2007/04/04(水) 02:25:03
>>167 我々の代わりにひろゆきが責任取らされるのはおかしくないかって事ですよ。
>>167 そうは言うけど
明確な責任主体と高度な言論の自由って二律背反なんだよな・・・
明確に責任主体が分かるって事は、そこをピンポイントで
攻撃すれば言論の自由も潰せるって事だから
もしくは、明確な責任主体が存在すると完全な政治的中立性が
担保できなくなる。今の2chのように
>>169 > もちろん短期間での連続投稿はできない仕組みにするでしょ。
どうやって、連続投稿だと調べることが出来るんだ?
連続投稿とは、すなわち”同じ人が連続で投稿するってことだぞ”
匿名で投稿した人が誰か分らないのに、どうやって同じ人と判断するんだ?
無理だろ。
>>169 > 読んだ人間がスパムか判断して削除して再度放流する。
そういうことが出来ると言うことは、
読んだ人間ががまともな書き込みを削除して再度放流することも可能。
全部自動化してなにもかも削除してやるw
> それにこの板にも業者の宣伝はないし。
管理者がいるから。
>>172 まず大前提として、掲示板は誰にでも開かれている以上、意図的に荒らす人間がいる場合、
機能の付加によって一時的には防げても、完全には弾くことができない。
> 連続投稿を防ぐ方法
連続投稿というより二重投稿は防ぎたいから、
直前に投稿したバイト数と同じバイト数は投稿できないようにソフト側で管理する。
>>173 > そういうことが出来ると言うことは、
> 読んだ人間ががまともな書き込みを削除して再度放流することも可能。
その場合、空間に流れているのは、悪意を持った人間の削除後のものと削除前のものになる。
たとえレスを削除したとして、その場合でもスレ内では「削除した痕跡」は残るようにし、
削除した情報もスレのヘッダ情報に書き込むようなしくみ、
他の人はその情報も参照しながら検索して読みたいスレを集める。
> 全部自動化してなにもかも削除してやるw
今は貸しブログにも簡単なスクリプトよけはついているよね。
削除するにあたって人の手が必要になるしくみ、たとえば、
よくあるのが不完全な形をした数字を画像にしたものをランダムに表示して、
その数字を入力しないと削除できない、とかね。
これでスクリプトは防げる。
> 管理者がいるから。
よく分かりません
「削除行為が行われた」という情報
に訂正。
後、BBSピンクには広告業者が多くてこの板には広告業者が少ない。
あぼ〜んの跡はない。
2chはどれだけ業者のIPを集めて弾いているかって話。
2chで本気で宣伝書き込みするなら串刺せば書けるしね。だけどこの板には書いちゃいない。
最後に、Freenetのような遅くて特定の用途向けのニッチな板だから、
業者の広告自体は気にするまでもない。そんなとこに誰が宣伝するんだよってこと。
事実を言うと名誉毀損で多額のカネを払わなくてはならない社会はおかしいだろ。
刑事ではなく民事の名誉毀損の方。
>>174 > 連続投稿というより二重投稿は防ぎたいから、
> 直前に投稿したバイト数と同じバイト数は投稿できないようにソフト側で管理する。
直前に投稿したバイト数と違うバイトを投稿したら?
>>176 > 2chで本気で宣伝書き込みするなら串刺せば書けるしね。だけどこの板には書いちゃいない。
じゃあ、本気でこのスレを潰して見せれば納得するよな?
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> 削除するにあたって人の手が必要になるしくみ、たとえば、
> よくあるのが不完全な形をした数字を画像にしたものをランダムに表示して、
> その数字を入力しないと削除できない、とかね。
頭悪すぎ。頭悪すぎ。
それが出来るのは、サーバーがあって、
サーバー上のプログラムを改変できないからだろ。
P2Pは誰でもクライアントでありサーバーでもある
簡単にサーバープログラムを改造できる。
ちんぽの書き込みを防ぐのは管理者だけしかできない
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P2P掲示板はあらされる。そして誰もそれをとめることは出来ない。
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P2Pで誰かが、削除できると言うことは、誰でも削除できる。つまり、広告業者であっても削除できる。
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改造P2Pクライアントによる不正を禁止することは不可能。
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これがP2Pなら、ちんぽ以外の書き込みを削除することも可能。
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P2Pで書き込こむ→書き込み先のマシンがある→書き込み先のマシンが行う不正をどう禁止する?無理だ。
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直前に投稿したバイト数に一バイト増やすだけで連続投稿可能
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匿名性があると、誰が書き込んだのか分らない。一人の投稿なのかも複数の投稿なのかも分らない。
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P2P掲示板が成り立つのは無理。簡単に宣伝業者にあらされる。
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どんなシステムでもスパムを防ぐのは不可能。だからP2Pでも不可能。常識。
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管理者がいてもあらされる。管理者がいなかったらもっとあらされる。
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荒らされるかどうかが問題ではない。荒らされるのを防ぐ手は無い。問題はその数。P2Pでは数が膨大。
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P2Pでは荒らしを防ぐことは不可能。誰が荒らしか分らないから。
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212 :
176:2007/04/07(土) 08:37:46
どうした。落ち着けよ
>>179 当然投稿できる。二重送信や連打を防ぐ為に設けているしくみだから。
>>180 需要の問題だ。
人が多いところに宣伝するという事実だ。
>>182 サーバープログラム?
管理はブラウザを模した、またはブラウザを介した掲示板ソフトを使い、
そのソフトのソースはオープンにしない。
>>184 公開の掲示板は当然誰でも書ける。
>>185 削除も全員参加だ。
>>186 ソフトのソースは非公開。
手っ取り早くFreenetのFrostとかのシステムがどうなってるか調べてみればいいんじゃないの?
ちなみに
当然だけどFreenetやFrostは全てオープンソース
そうでなくとも
例えば、TorやI2Pのネットワークに従来のWEBサーバーを繋いでおくだけなら
管理に関する問題は従来のBBSと全く変わらなくなる
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218 :
デフォルトの名無しさん:2007/06/01(金) 20:55:06
>>1 賢いな。最近 Bit Torrent 使っているが、感心した。
219 :
デフォルトの名無しさん:2007/06/21(木) 17:32:56
行政管理室に電話をしました。中渡瀬氏のことも聞くために。
担当者、西氏と電話が繋がりました。
流出の件を聞くと、担当の者(上の者)がいないと言われました(まただw)
担当者は、何名いるのか聞くと4名だと回答をもらいました。
中渡瀬氏については、今回の処分で最終だということでしたが、任天堂のROMの件。
被害者女性の画像を削除しないで、自分だけの画像を削除した件や、県の職員が第一発見者なのか聞いた所、私個人はそこまでわかりませんという回答でした。
中渡瀬氏に電話を代わるように伝えると、えつだ氏という人が電話にでました。(さっき上の方はいないといってましたが、いましたね。また嘘ですか^^;)
中渡瀬氏は、行政管理室にいないので代われないと言われました。
熊毛支庁に電話をすれば対応してもらえるみたいです。
今回の1300名〜1400名の情報流出と裏金の資料について問い詰めました。
そうすると調査中とのことでした。
情報を流出した疑惑の人についても事実確認と調査中との回答でした。
電話は、17分(録音済み)しましたが、まぁ予想通りの回答でした。
流出した件についての対応はどうするのか聞くと、個人については、対応を検証中。
流出した情報は一生ネット上で出回りますが、どう対処するのか聞くと、それについてはそのような専門部署があるのでそちらでと言ってました。
嘘で固められた鹿児島。
身内擁護の鹿児島。
県民の皆さんには大変失礼ですが、この鹿児島県庁は、本当に終わっています。
腐れすぎです。
今後も間違いなく、流出は続くと断定しておきます。
http://www.mudaijp.com/wp/?p=405
220 :
デフォルトの名無しさん: