1 :
デフォルトの名無しさん :
2006/02/20(月) 16:16:41 わざわざ時間かけて覚えてやったのに、今となっては、もうどうでも 良くなったプログラミング言語に文句をぶちまけるスレッドです。
取りあえず俺は ML。いちいち大学で時間かけて型の理論 とか学んでおきながら、将来ほとんど使う機会なんて ないと思う。糞 ML は意味なし
メインフレームのJCL(Job Control Language)
>>3 こういう、中学生論理しか書き込まれないおカン。
プログラミング言語を使う機会が無くなったわけだが…… まぁ、余り使わなかったのはFORTRAN、COBOL、C/C++ JCLはコピペで済ませてたけどw当時は一番パソコンとの違いを感じた FACOMのキーボード使い心地良かったなぁ
>3 具体的な反論の欠片もない中学生並のレスしてんなよ、アホML厨が
8 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/20(月) 17:13:01
時間かけずに憶えたけど、今となってはどうでもよくなった FORTRANというのはどうでもいいや。別にうらみもないし。
9 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/20(月) 17:14:16
>>5 ,7
理由は単にMLを教えたセンコウが嫌いだったとか
セクハラ受けたとか、そんなあたりだと思う(w
N66SR-BASIC 中古で買ったが、あっという間にただのテレビと化した。 プログラムはほとんどMSXで書いてた。
11 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/20(月) 17:15:35
5年ほどたてば、こういうスレでは「C++」をあげる椰子が おおぜいいそうな悪寒 すでに今の時点でそうかもな(w
>>3 =中卒
>>3 の理論でいくと、学習を必要とする学術的な内容が高校以上にはないからだ
大学云々書いてるが、
>>3 が大学行ったとは書いてないし、恐らく中卒の無職だろ
取りあえず俺は
>>3 。いちいち義務教育で時間かけて
学んでおきながら、社会でほとんど使う機会なんて
ないと思う。糞
>>3 は意味なし
メーリングリスト
Bashとかzsh
csh
17 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/20(月) 17:56:50
BASIC 先生も生徒も行番号を追いかけてスパゲティプログラム作ってた
Prolog 学者のオモチャ。
lispは今でもちょくちょく見るけど、prologはとんと見ないな。
C++が駄目になるのはちょっとありえないと思うがJavaならありえそう。
Java 仕事に就けなかった。
C++だめそうじゃね?
まあ俺は高学歴の学者肌だからPrologは一応やったけどな!! やっぱりニートになってからはまったく使わないな!!
低レベルで扱う為にCが無くなると思えない。 場所によっては暫くは残るだろうよ。 当然C++もそれに吊られて存在価値がなくなるとは考えにくい
26 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/20(月) 23:06:18
Curl もっと書籍やらコミュニティやら盛り上がってくるかと思いきや イマイチ
ここで名前を出そうものなら身元が特定されかねない某メーカの独自言語 自分のプログラムが間違っているのかコンパイラがバグっているのかの切り分けが難しかった
28 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/20(月) 23:44:30
Delphi 開発元が潰れた
29 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/20(月) 23:50:50
VB 入社した時にOJT的にやらされたけど、 結局そのあと使うこと無かった。
30 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/21(火) 00:00:21
>>3 俺もそう思いかけた。
でも思い止まった。
そこがお前の限界だと思う。
>>26 製品自体は、開発者の気合が見えたんだけどなあ。
ホントに「正しい事」を追求したみたいな、潔癖性がさ。
んがしかし、実行ライセンスがワロスw
あれは完璧に、大企業様が社内でチマチマ使う事だけを想定してるよなw
32 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/21(火) 00:04:17
>>9 (を括弧と言うのは当然として、
)をこっかという講師にブチキレて本気で嫌いになりそうになったML。
そのせいで再履修までになった。
ホビーユースとしてのJavaは学んで損したと断言できる 使わねーというか使えねーというか
>.1 それはVisualBasicだな
CASL ンなもん勉強させるなよ...
37 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/21(火) 12:32:39
phpかな なんかどれもデスマっぽい phpでそこまでやるなよ
38 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/21(火) 12:38:58
VBはエクセルマクロに応用できたから無意味じゃなかった。 パールはある時期では役に立っていたけど、パイソン使うようになってからはご無沙汰になった。 最初からパイソンを知っていれば触れずに済んだかもしれない。
Perlスクリプトを読まずに済む人生だといいな
41 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/21(火) 13:04:59
>>40 切実も何もJavaなら引く手あまただろ
仕事と呼んで良いのかは知らないが
42 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/21(火) 13:15:47
VRML
Casio Standard Language CSL かなぁ…… できませんと言えばデスマを体験せずに済んだかも。 Lotus 1-2-3 のマクロ言語も結構がんばって勉強したなぁ……
Javaの仕事って ・一見フリーの部品を組み合わせてなんでもできそうに見える ・ポインタを知らない素人でもなんとなくコードを書ける ・言語仕様と現場のレベルを無視した自慰システムを設計する一部の上流 これがデスマの要因になってる希ガス で、ちょっと詳しい奴がデスマ現場に行くと全部背負わされるという でも報酬は同じ(泣 昔のVBの現場と同じだな
Java は学んで損したわけじゃないが、 本当何やるにしても時間かかるんでワザと使わないよう にしてる。まあ学んで損したわけじゃないが
なんで「損したわけじゃない」って何度も強調するのw
そ、損したわけじゃないんだからねっ! ちょっと豊かな時間をすごしただけ・・・
プログラムの高速化目的で覚えたX86アセンブラ もうマジどうでもいい ('A`)
そういえば、森田将棋の森田さんが連載してた Z80 の裏命令とかあったね。 インデックスレジスタを 8bit ずついじるやつ。
Triangleだな。コンパイラの勉強にはなったが
80386は二年に一度くらいの間隔で 知っててよかった と思える至福の時がある
52 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/21(火) 16:14:30
HSP、LGP、GameMaker、QuickBASIC、VisualBasic、N88BASIC、HuBASIC、Delphi、C、C++、Java、Perl、PHP、Ruby、Python、FORTRAN、COBOL、JavaScript、Lua、RPGツクールのスクリプト(XPじゃなくてもっと古い奴)、HTML、英語、フランス語、中国語、Lisp 情熱がなくなるときは本当に一瞬で来た 小説「戦うプログラマ」や色んな人の話は聞いてても昔は信じられなかった なのに今はもうおもしろいとは感じない 今でも.NET必死こいて覚えてるけどさ
53 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/21(火) 16:35:30
>低レベルで扱う為にCが無くなると思えない。 >場所によっては暫くは残るだろうよ。 これは同意できるが >当然C++もそれに吊られて存在価値がなくなるとは考えにくい これは違うだろ。C++はあくまでC言語の拡張仕様にすぎない。 Objective-Cと似たようなもんだな。 それにC++はだんだんパズルと化していて、もう普通のプログラマー にはついていけないよ。どこだったか忘れたけど ストラウストラップの幻のインタビューってギャグ記事があったけど あんがい、あれってギャグじゃなくてガチな気がする
54 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/21(火) 16:37:12
>・ポインタを知らない素人でもなんとなくコードを書ける ところが参照という考えがわかってないから ドツボにハマることあるよ。 「浅いコピー」と「深いコピー」の違いもわかっとらんし。
>>54 「なんとなく」を100回音読してその意味を熟考せよ
56 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/21(火) 16:44:25
なるほど「なんとなく」だな(w
>>53 Cにオブジェクト指向付け加えた言語が欲しいよな。
>>54 > 「浅いコピー」と「深いコピー」の違いもわかっとらんし。
そのレベルの人間にコード書かすなよ。
>>37 アホなコンサルや営業が
Javaの代わりにやたらとPHPを押したがるから
デスマになる。
奴らの言い訳はいつも「Java遅い」だ。
いつの時代の寝言をいっているのか。絶対的に見て遅いから
それだけで判断か。アホか。
>>53 > >低レベルで扱う為にCが無くなると思えない。
> >場所によっては暫くは残るだろうよ。
>
> これは同意できるが
>
> >当然C++もそれに吊られて存在価値がなくなるとは考えにくい
>
> これは違うだろ。C++はあくまでC言語の拡張仕様にすぎない。
> Objective-Cと似たようなもんだな。
> それにC++はだんだんパズルと化していて、もう普通のプログラマー
> にはついていけないよ。どこだったか忘れたけど
> ストラウストラップの幻のインタビューってギャグ記事があったけど
> あんがい、あれってギャグじゃなくてガチな気がする
>
>
>
あのストラウストラップの予言通り、
C++は駄目な言語になってしまったな。
しかも今C++は人気が無い。そして仕事も少なくなり
確実にJavaやPHPに乗っ取られた
C#とかC++/CLIとはC++を拡張したのじゃ駄目なんだろうか
C++が時代遅れと言ってる人がいたから調べてみたら現場で仕事してないw パズル化というのはあたってる 先頭を走る人ができすぎる人だとコードを追うのが大変だから他の言語に逃げて 勝負する以外にない
65 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/21(火) 21:35:13
>>63 「Modern C++ Design」とか読んだら
なんかもうオレにはついていけない世界だった。
モーツァルトに嫉妬するサリエリの気分だったよ。
66 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/21(火) 21:37:19
>>61 C++/CLIの場合は拡張というより「接ぎ木」って感じだね(w
67 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/21(火) 21:39:40
>> 「浅いコピー」と「深いコピー」の違いもわかっとらんし。 >そのレベルの人間にコード書かすなよ。 同感。もっとビックリすること教えたろか。 a = b; と a = b.clone(); の違いがわからんやつがおんねん。
68 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/21(火) 23:12:47
>>66 じゃあ、お前だったらもっとよい拡張方法があるというのだな。
ぜひ教えてもらおうじゃないかっ!
今月中に概要だけでも書き込めよ。
このカスっ!!氏ね。
69 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/21(火) 23:44:27
D。
71 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/22(水) 03:31:57
Dwww
日本語プログラミングむしろ日本語
別に学ぶ気なんざ、これっぽっちもねーがASPのCAPEC (現場ではカセットって読んでるみたいだけど)、こんな下らん 言語よく作ったな、不治痛。
>>65 そこであきらめるのはもったいない
最近の本はめちゃくちゃ分かりやすい
Modernはもう古すぎる
75 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/22(水) 13:02:55
>>59 そうだよな、ほとんどの場合Javaが遅いんじゃなくてスケジュールに無理があるかメンバーが糞かどっちかが理由だもんな
十分な開発期間と金がなきゃとりあえず作れる方法を選んじゃうのも仕方が無いよな
>>75 だからPHPなんじゃないのか?
JavaでもPHPでもとりあえず動けば関係ないんだよ。
だったら人が沢山いるPHPでいいということになるんだろう。
少々遅れても結果安く付く。
某エロゲのスクリプト。 何が凄いって、Cへのトランスレータな時点で全然スクリプト じゃないのに名前が〜スクリプトってところが凄い。
Javaは一分の隙もない仕様書から一分の隙もなくプログラムを組み上げるための言語 それ以外の案件では早晩破綻する
79 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/22(水) 13:50:49
>>76 人が居るって
糞が居るの間違いだろ
まともにプログラム設計もできない奴らばかりだぞ
「バグが出てても気にしない〜」とかそんなレベルの奴らが集まるから嫌なんだよ
幼稚園以下の馬鹿の面倒見るんだから管理の単価をもっと上げろって感じだな
80 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/22(水) 13:51:22
81 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/22(水) 14:01:00
>>77 昔から簡易言語はスクリプトと名づける事が多いと思うんだが
それをコンパイルするのかインタープリタで実行するかは別問題だな
>>79 そんなんでいいんだよ安く出来てウマーくらいに思ってるよ。
83 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/22(水) 14:12:38
ガベッジコレクトは共産主義の陰謀 しっかりしたプログラマなら自己管理できる。 勝手にガベッジコレクト起動されたらパフォーマンスに影響する。 たまったもんじゃない。
85 :
デフォルトの名無しさん :2006/02/22(水) 14:18:26
GCがネイティブサポートされる言語でシステムを設計していたら、 エヴァンゲリオンは第13話で終了していただろう。
87 :
Zeno :2006/02/22(水) 16:13:56
| GCがネイティブサポートされる言語でシステムを設計していたら、 | エヴァンゲリオンは第13話で終了していただろう。 吾に任せておけば第1話で終わっていたものの… _________________ If T is consistent then T !|- R_T If T is consistent then T !|- ¬R_T. -- John B. Rosser
D言語。 Javaでいう「パッケージ」の単位を一個のソースファイルに書かなくてはならんなんてちょっとあかん。
あかんうざい
じゃおかん。
スフィーデルツァーデッハイ!
VBとDelphi
研修でJavaやったけど、仕事で一回も使ってない・・・
学校で漢文の読み方を勉強したけど(ry
>>62 あそこはオッサンの集まりだよ。
というか連中は口先だけでC++に
そんなに精通しているわけでもないし
単なるC言語ヲタで一世代遅れた人間が
愚痴をこぼしてJavaを必死に叩いているスレという感が強い。
97 :
84 :2006/02/23(木) 13:58:53
サンクス 最近C++から離れ気味だけど時間できたら読んでみるかも
とても読んでくれそうにないなw この本はC++のカーネルなのに訳されないからなー Boostのソースの呪文の指南書みたいなもんだ スレ違いで叱られそうだから一応MLにしておく 理由は自分にはHaskellと違いわかんなかったから。すまん
100
>>98 modern c++ は途中まで読んだよ。途中まで読んだら実際にソース書きたくなって
書いてみたけど、小規模なら十分使えるけど大規模になってくると、
まだ何か不足してる(自分の能力的に)感じに思えてきた。まあ、続き読めって話だけど
>最近C++から離れ気味
なんで進まず。
>>96 の本って modern c++ 読んで理解したうえでも読んだほうがいい?
>>95 まあ、漏れも自分のPCで使うソフトとかにJavaとかありえない
Javaってだけで候補から消える。
WebサービスとかVBの代替だけもっさりやってくれるのは勝手にすればいいけど
そういえばおれはEclipse普通につかってるな
Java重いとかぐだぐだ言ってるやつは糞PC使ってる貧乏人だろwww
メモリ1Gもなかったりしてなwww
余裕でないよ。というか、必要性も感じない。 機能微妙だし重いくらいならイラネ。 重くてもオフィス動けば十分。
Modern C++読んでC++学ぶ必要なかったと思ったな
>>96 読めば何かあるかな
VBとC++かな。 大体VBの構文/ライブラリのどこが初心者向けなんだか C++もメモリ管理面倒臭すぎ(方法が複数あるし)で、型の書き方が英語順とかいう糞っぷり。 後、中国語/英語とかも学んで損した。 エスペラント語さえ覚えてれば十分だっての。
エスペラントなんて覚えても使うとこないだろ
>>109 もうちょっと作文勉強しろな、脳内プログラマの厨房君w
>>109 では是非エスペラント語を基にしたプログラミング言語を作ってください。
みんな釣られすぎw 損した言語かーとりあえず6809アセンブラw
>>113 kwsk。
Z8000ほど損した感はないと思うがなぁ。
115 :
113 :2006/03/01(水) 17:54:52
あ、ただ単に今一番使っていないのをあげたんだw その当時結構時間と書籍代をかけて、やった割には今使ってないな〜って
Z8000なんてどこで学ぶ機会があったのか、純粋に知りたい。
日本語BASICは本当に損したな。 F-BASICで満足しときゃ良かった。
MN1610 なんてマイナーなプロセッサだが そのアセンブリをいじってたからこそ i8080/86 もすぐ覚えられたし FORTRAN や BASIC の理解の助けにもなった。 PL/M-86 も今は使う事なんてないが お陰で C に移行するのも楽だった。 結局、損したと思った事はないな。 …あ、いや、COBOL は無駄だったかも知れん。
>>67 もっと酷いのは
a == b
とa.equals(b)
との違いがわからない奴
こりゃひどい
>>76 それで頓挫したPHPプロジェクトを
実際にこの目で見てしまった。
以前もPHPで同種のものをつくったんだし
PHPだから簡単だろうという顧客の思惑は
見事に外れた。
思ったよりも大規模で名前空間も使えないPHPでは
限界があったために頓挫したと見た。
121 :
デフォルトの名無しさん :2006/03/06(月) 03:23:34
>>83 おまえはアホだ。
それならマイクロソフトの作った
Visual Studioは共産主義によって生み出されたものだな。
Visual Studioは自己管理もできない奴のために作られたIDEだからな
>>107 おまえは動画配信プログラムとか作らないわけ?
さあいう音声動画ストリーミングなどの
オーディオプレーヤーやムービープレーヤーを
作るときはテストするとき、メモリ1GBでもつらいんだけど。
動画配信プログラムなんて作らない人が大半だと思う
124 :
デフォルトの名無しさん :2006/03/06(月) 10:03:23
こぼる
アホだな。 メモリ2GBが当たり前の時代に。 っていうかおまえは自分のマシンで 音楽聞いたり映画やテレビみたりしねえのか? Gyaoでもいいしテレビチューナでもいいし。 DVDでもいいし 音楽ではiTunesだってあるし
学んだのに役に立ってないが、楽しかったってのはある? 俺はやっぱPrologだな〜。 大学の一授業でしか使わんかったが。
PrologやるんだったらLISPのほうがええんでない?
全然別物じゃん
129 :
デフォルトの名無しさん :2006/03/06(月) 11:51:59
VMware複数立ち上げたりするからメモリは2Gくらい欲しいな。
PowerDVD6 メインメモリ 128MB以上(256MB以上推奨) iTunes6 256MB RAM とりあえず、1GBどころか512MBも要らないみたい。
131 :
デフォルトの名無しさん :2006/03/06(月) 17:27:30
>>122 お前煽り方間違えてるぞ
「ム板にいるくせにその程度のマシンも買えないなんて生きる資格も無いな」
↑こんな感じで行かないと
Mathematica マジで塚湾 ('A`;;)
>>121 多分、一応は言ってみてまっとうな人がどうやって反応するのか
見たかったんじゃないかな
135 :
デフォルトの名無しさん :2006/03/06(月) 23:45:08
>133 俺も勉強させられたけど、言語だったってお前のおかげで知ったw Mapleとかも言語なのか?
MATLAB 重い、貧弱、高い!15万もする! アップデートコストがかかりすぎ クラスが作りにくい やっぱオクターブだわ
>>125 >>133 おまい若いのか無知なのかしらんが、そっちのほうがよっぽど軽いぞ。
動画とか見るだけならメモリなんていらん。
Gyaoみたいなのも普通に問題なのは回線だけ
あといるとすれば、作りの悪いエラーでまくるページに耐えれる忍耐力とかな
メモリいるとするとゲームとかJava製品くらいだな。
>>138 おいおい、GyaoはJavaよりも軽いぞ。
少なくともCPUはいるがな。 IE起動するだけでなく複数のアプリ起動しながら Gyaoの映像を楽しむなら メモリは2GBはほしい。 Gyaoは軽くて快適だけど テレビチューナーを使うと 非常に重たくなる。 あのカノープス製のダブル録画対応 テレビチューナーはJavaより重たい。
>>133 かなり特殊だけど、仕事の内容によっては
毎日お世話になってる人もいるんじゃね?
LISP、Prologもしかり。
別に録画エンコード保存をやらずにみるだけなら、テレビチューナって重くないんじゃないか? 起動してみるだけで重いのはいやだな・・・ そういえばすれと関係ないけど
CPUもそんなにいらん。 メモリもGyaoで2Gとか何にも知らんとしか言いようがない。 128Mもあれば多分普通には使えるな256Mもあれば十分だろう。 GyaoはJavaScriptとか妙なフラッシュのほうがよっぽど問題。 設定によってエラーがでまくるし、ページ自体がやけに重い。
CPUではなくバスに高負荷かけるから重いとかか? 重量が重くなるなんてつまらんオチは嫌だな。
>>144 いや、比較したらGyaoよりも重たかった。
起動、終了に時間がかかる点が。
録画するとさらに重い。
>>122 ではプレーヤーとかを作る時の話だったのに、いつの間にか完成品を使う話になってる。
いつの間にかというか
>>125 のせいだろ
つーか、
>>1 では学んで損したプログラミング言語の話だったのに、いつの間にか(
150 :
デフォルトの名無しさん :2006/03/08(水) 19:16:55
>>131 だろ問題はなぜにム板でどうでも良いようなソフトの使い勝手の話になってるんだって事だ
マシンが重いならマシンの台数を増やすなりすれば良いだけの事だしそれで家が狭くなったら広い所に引っ越せば良い
80386アセンブラは趣味(ゲーム、クラック)でつかったけど、もう使わないかな。 Delphiは時々しか使わないけどすぐ思い出せて便利。 VBはVBAだけ使う。 Cは使うことほとんどないけど、OSSを改造(改良)して使うとき知っててよかった。 Perlはほとんど使わなくなったけど、スクリプト系は1つくらい知っとけって感じ。 学んで損した言語は、、、HDML、WML。あれって消滅したん?
>>150 動画再生ソフトは日常生活に欠かせないものだぞ。
それをどうでもよいなんていうなんて失礼だ。
正直
>>1 のテーマもどうでもいいからいいんじゃね?
てきとうで
>>150 は先ず、句読点や改行の使い方を覚えるべきだろう
人の句読点の使い方にいちゃもんつける文章を、句点なしで 書く奴はちょっとお間抜けさんと言うことでいいですか?
句点なんてなくても単文では困らないからな 長文で句点とか読点とか分かち書きとかないのは非常に読みづらい それはそれとして「まず」をわざわざ「先ず」と書くのは無駄に漢字使いたい年頃のおこちゃま的だな
不味
句読点だの誤変換や、少々のうち間違いをいちいち上げ足取る時点でどっちもおこちゃま的 じゃなくて、見てる奴には、まちがいなく精神的おこさまに確定されてるよ。
っていうか句読点をつける位置を変えるだけで 意味が全然ことなってくるからつけるべき時はつけたほうがいいに超したことはない。 つけないでいると誤解されるか、またどっちの意味だか解らないといわれる。 例 アンチC言語厨 この例の場合、C言語厨という人格を嫌っているアンチなのか、 C言語を嫌っているアンチの厨房なのかわからない。 だから、ここで句読点を使う。 すると アンチC言語、厨 ・・・・ C言語を嫌う厨房 アンチ、C言語厨 ・・・・ C言語厨を嫌う人 という明確な意味が生まれてくる。
誤変換については意図的にやってるので 2chでいちゃもんをつけても浮くだけだったりする。 奴を 香具師と書いているレスに対して 文句やいちゃもんをつける人は間違いないく浮いているだろう。
>>159 '⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂(。A。) ハァー?
アンチC言語厨は結合規則に従って後者(C言語厨を嫌う人)である事が自明だろ?
前者(C言語を嫌う厨房)の場合なら、(アンチC言語)厨と表記しなければならない。
一から勉強し直せ( ´,_ゝ`)プッ
>>161 お前の精神状態は
⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩
__乂__乂__乂__ノ ⊂(。A。)
と
( ´,_ゝ`)プッ
どちらを表しているのか
163 :
デフォルトの名無しさん :2006/03/13(月) 19:28:55
そもそも厨の定義が明確であるかどうかもわかってない
癖に( ´,_ゝ`)プッっとはき出す
>>161
2ch語
HSP
167 :
デフォルトの名無しさん :2006/03/14(火) 12:56:42
´,
( ´,_ゝ`)プッ
BASICでだらだら書く癖をつけたもんだから Cに移ってから巨大な関数を作りまくってしまった
それは学んだ言語ではなく当人の能力に問題が(ry
M4
損したフレームワークってスレならたくさん出てきそうだけど言語だとな。 Perlは2度とやりたくないけど、Cとアセンブラしか知らなかった当時は ソフトウェアノーベル賞ものだ! とか言っちゃうくらい感動してたしな。
173 :
デフォルトの名無しさん :2006/03/15(水) 10:54:54
おれはsed→awk→perlと憶えたからだんだん苦痛になってきた
TextSS のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか?
175 :
デフォルトの名無しさん :2006/03/18(土) 20:59:09
デルファイとか
>>174 Fujitsu の汎用機(というか IBM 互換機ね)ってもう 10 年以上も前から64bit で
テキスト処理も COBOL とか FORTRAN のライブラリーで揃っていたはず。
大型計算機センターに行ってみよう。(既に128bit ネイティブ対応だったらすまん)
富士通といえば、 大学のサーバに 富士通製のC言語用共有メモリ並列処理コンパイラfcc と言う奴があることを思い出した。 なつかしいな。
言語じゃないけど 大学の計算機環境がUNIXでなかったのが腹立つな
OSは何だったのだ?
LinuxとかBSDとかいいはじめるような気ガス これだから AT&T厨は(ry
Java
Plan9 Cは覚えるだけ無駄
>>178 PCが学生の人数分無いうちの研究室
大丈夫なのかorz
あ、もち工学部情報系だよ
大学のサーバーがsolarisからfedoraに変わってたのもアレだが…
>>183 そんならまだいいよ
俺はIBMのメインフレームの端末で
独自仕様のOSやシェル環境だった、つぶしがきかねえ
185 :
デフォルトの名無しさん :2006/07/02(日) 16:57:30
P H P
>>185 けっこう流行ってる言語な気がするんだが、なにがいけないのか
俺はつかったことないけおd
187 :
デフォルトの名無しさん :2006/07/02(日) 20:21:21
損した言語?いわせてくれよ。 FORTRAN -- 普通のIT系会社じゃ使わん。GOTO文はどこいった? COBOL -- 死語 APL -- あんなパズル、やっぱり流行らん PL/I -- IBMにだまされた BASIC -- 昔、マイコン(パソコンをこう略した時代があった)使うには これ知らないとバカ、くらいの勢いだった C -- 最近の言語の父だから、と自分を慰める Visual Basic -- MSを信じてますた Perl -- CGIってものがでてきてイヤイヤ。汚い言語だ。 Delphi -- とあるプロのプログラマーに最高、とだまされて勉強。 今や伝説の言語 C# -- 少しかじったが、理由が嘘つきSEが、MSのこれからの主流だといった PHPやJavaを最初から学ぶ人がうらやましい、というと間違いか?
それぞれの言語の評価が当てはまってるかどうかはおいといて、 「最新の技術を最初から学ぶ人がうらやましい」ってのは、いつの時代でもあることだろ。
P H Pってあれだけたくさんの「関数」ってのがあれなんだよな。 メソッドじゃなくて関数ってのがな。
昔は選択肢がなかったからどれにしようか悩まなかった 8ビットパソコン時代はBASICか機械語
VB6は損した。なんだよ.Netって。資産うけつげねぇよ。
C++ まったく使っていないわけじゃないけど。損したと思う状況になったら いいなとはおもう
C++は、コーディングに対する感覚を養うにはいいと思うよ。 実務で使うかどうかは別として。
まあどの言語もHSPよりはマシ
ひまわり
N88BASICだな。 BasicMagazineのソースなどを打ち込んでいたが、 同時に、QuickBasic(構造化Basic)をやっていたから、本当に無駄だった。
197 :
デフォルトの名無しさん :2006/09/29(金) 22:15:52
いきなりこのスレきてなんですが質問します。 私は将来プログラマーになろうと考えているのですが 将来のために一番学んだほうがいいと思う言語って何ですか? 自分はHSPを学ぼうと思っていたのですが友達はFlashがいいっていってたので 質問しました。 返答よろしくお願いします。
MSX BASIC
Intercal
PostScript
201 :
197 :2006/09/29(金) 22:48:05
う〜ん、悩みますね。 しかし、このスレ見てるとHSPがかなり嫌われていますね。 どうしてHSPはだめなのでしょうか? それと、できたらおすすめ言語の順位をつけていください。
>>201 1. Whitespace
2. Brainfuck
3. HQ9+
全ての言語をサブセットにしようと目論むC++は学んで損することはない ただ得することもない
204 :
197 :2006/09/29(金) 22:59:04
>>203 というと、会社ではC++はあまり使わないんですかね?
僕の学校では(つか、すべての学校かな?)Cをならっているのですが
それもまったく将来の役には立たないんですかね?
そもそも、会社ではどのような言語が使われているのですか?
つ PHP つ COBOL つ VB
つ Lisp つ Erlang つ Objective-C
OCamlは糞
fbasic97 delphi
cやc++が損とかありえない。 basic以下は置いといて、perlなどのc以降の言語は ポインタとかの概念を知っておかないとリファレンスとか 理解できないし。
210 :
197 :2006/09/29(金) 23:43:45
参考になります。 どうもありがとうございましたm(_ _)m このスレを参考にしながらこれから学ぶ言語について考えていきたいです。 また、機会があったらこのスレのお邪魔になります。
>>204 プログラミングの仕事は、業務系ではJava、C#、VB.Netあたりかな。
特に最近では企業の社内、社外向けウェブページを開発することになる。
C++とCは使われないことは無いが、最近では仕事量は少ない。
ゲーム系はC++とかアセンブラなんだろうな。
市場規模は、業務系が約14兆円。ゲーム業界が約4500億円。
なので仕事とするなら業務系のC#やJavaやVB.NETあたりを勉強したほうがいい。
プログラミングの基本を理解する意味では、まずCやVBから始めたほうがいいかもしれない。
いや、やっぱりC#からでいいかも。
212 :
211 :2006/09/29(金) 23:48:29
>201 HSPがだめな理由はあまりにも簡易的すぎるから。ようするにおもちゃ。 小さなものを作るのにはいいかもしれないけど、大きなものを作るのには向いていない。 >204 C++(というより現在C++をとりまく環境)は多人数での開発にあまり向いていない。 C++ができるという人同士のレベル差が激しいから。 多人数の開発では皆が同じくらいのレベルである方が好まれる。 1人ならC++は文句無い(わけではないが、それを気にさせてないほどの強力さ、良さがある)。
>>197 は、実際に会社に入って仕事しても
「こんなことして役立つんですか? もっとスキルアップになる仕事ください」
とか言い出すタイプ
とりあえず、どんな仕事に就きたいかで学ぶべき言語は決まる。 趣味のゲーム作るだけならHSPでもいい。本格的なゲームや実用的なフリーウェア作るならCやC++。 社外向けウェブやりたいならFLASHとかPHP、ASP。社内向けならASP.NET、Java。 ネットワーク管理とかサーバ管理ならハードウェア知識とかUNIX系の技術知識とかPerlとかbashとか。 ちなみにHSPの仕事はない。絶対にない。 でも手軽に作れるのでプログラミングの勉強になるというメリットはある。 やはり、何か身に付けるときは楽しくできないと続かないもんだ。 そういう意味ではVBとHSPは比較的、簡単にモノができるので優れているかもしれない。
>>204 コンピュータの仕組みを知らなければ、C言語の美しさはわからない。
C言語の美しさがわからなければ、C++の美しさはわからない。
C++の美しさがわからなければ、Javaの美しさはわからない。
Javaの美しさがわからなければ、RubyやPythonやC#の美しさはわからない。
流行を追うより、基礎がしっかりしていることが何より大事。
まあ表面だけを追っても、何とか仕事にありつくことはできるだろうけど、
それならプログラマ以外の職種に就いたほうが、自分のためにも他人のためにもいい。
C言語が美しいとか言ってるヤツはアタマのネジが数本とんでると思うよ。
Cはプリティ
C++の醜さを知らなければ、Javaの美しさは分からない。なら同意。
221 :
ニュース速報+ :2006/09/30(土) 11:29:24
美しい Ruby、Java。 普通 C#、VB.NET 醜い C++、C、Perl、Java純正でなく、どっかの企業が作ったライブラリ。
JCLなんてもう使わないだろうな
222の言う醜い言語ってさ、醜いんだけどそれさえ目をつぶれば便利なんだよね。
Cのどこが醜いのかね。単にCでのプログラミング作法を知らないだけじゃないの。 Javaが美しくて、どこかの企業のJavaのライブラリは酷いってのは、ようするに そういうことなんじゃないの?アホちゃう。
Javaも1.5になってかなり仕様が汚くなった印象があるんだが
>>226 Javaは、もう何でもありだよね
C#みたいになってきている。
次は、無名関数も入るんでしょ?
>225 Cは醜いっていうか面倒くさい。 メモリを厳密に管理できる人間じゃないと平気でバグを大量生産してしまう。
229 :
デフォルトの名無しさん :2006/09/30(土) 15:30:37
Z80とかFORTRANかな。
範囲チェックしない配列は、この世からなくなってしまえばいいのに
C++ 今更C#には移れない…
美しくも無く、醜くも無い 実用的なモノが良いと思われ
思想とか考え方とか何かしら糧になってるから、「損した」ってのは無いなぁ。
>>229 素朴な疑問だが、その"Z80"という言語がどんなものか簡単に説明してはくれまいか。
>>233 おれも。
WinプログラミングはVBから入ったけど、あれがもしVC++からだったら恐らく挫折してたと思うし。
お陰でMFCも使える様になったし。
確かにちょっと遠回りになるかもしれないけど、やっぱり入門は簡単な言語からの方がいいと思うよ。
>>234 Z80アセンブラの事では?
いや俺はアセンブラはわからないけど。
おかしな癖も付くけどなw /* on error goto finally */ fp = fopen(file,"r"); if(fp == NULL){ err = -1; goto finally; } ret = fread(buff,1,1,fp); if(ret != 1){ err = -2; goto finally; } finally: if(fp != NULL){ fclose(); } return err;
こいつらが将来D言語に鞍替えするんだなと思うとわくわくする。 完成されたネイティブ向けOOPにワクテカだよ。
いつになるのやら
Dってずいぶんたつけど、もうリリースしないでしょ? Dが一番損したってなるんじゃないか?
>>240 後で困らない様に、慎重に仕様を考えてるのでは?
はいはい。
シマンテックC++の中の人の趣味で作ってる言語で 掲示板の常連客が投げつけるアイデアをそれだ!と採用してるから D言語はちょくちょく仕様が変わるし永遠のβの座は揺るぎない
D言語すれって混沌としてるしな… それが全てを物語ってるんじゃないか
Ada DoDの嘘つき。
スレ違いすまん。
>>220 表裏一体じゃないかな。
たとえば、
「intやfloat等の基本データ型を、オブジェクトとして抽象化したい」
という問題に対して、
Javaはautoboxingを使った。
C++はオペレータオーバロードとtemplateを使った。
それぞれ別の意味で汚い、見方を変えたらそれぞれ別の意味で美しいよな。
結局のところ、「抽象化された世界」と「計算機の仕組み」とのギャップの中で、
それぞれの時代の天才が出した答えが、CやC++やJavaやC#、その他もろもろの言語。
それぞれ別の美しさがあるし、それを理解できるかどうかは、
「どれだけJavaを勉強したか」じゃなくて、
「CPUが何をやっているか知っている」かどうかで決まると思う。
pascal いまどき教育用にもつかえないだろ。 Latex 研究室ではWordはみとめられなかった。
>246 オペレータオーバロード美しいよね C++からJavaに移ったときオペレータオーバロードがない事に ガッカリした。
がっかりだけで済んだのか?
はい、そうです。
251 :
248 :2006/10/01(日) 19:10:35
いいえ、違います。
253 :
251 :2006/10/02(月) 09:27:38
それはペンです
何こいつら、自分では面白いと思ってるの?
ド低脳スレでもそうだけど、なんか新しいネタのきっかけがあると、 面白くなくても一言書かないと気が済まない人がいるみたい
parl
実は引っ掛け問題でしたみたいな
262 :
デフォルトの名無しさん :2006/10/13(金) 03:10:39
日本語
263 :
デフォルトの名無しさん :2006/10/13(金) 08:18:36
HTML いらねえ
Managed C++。 Win32 ネイティブな機能にアクセスしたくて DLL作るために覚えたんだが 型宣言のキモさについていけない。 素直にC#でP/Invokeすりゃ良かった。
Rubyは本買って損した。 Perlこそ最強。
>264 しかもC++/CLIが出てきてふんだりけったりのような。
Per1
>>265 便利だよ。CPANいかんでもいっぱいライブラリ付いてくるし。
パンパンやってたおばあちゃん
Lispかな… 損はしてないけれども、Emacs使わなくなった今。
>263 CGI 書く時に知らないと困らないか? まぁ原理が簡単だから無理して学ぶ必要もないか。
いっとくけどHTMLはプログラミング言語じゃない。 あくまでもテキストのマークアップ言語だ。
>>272 web系に就職してる人でやっぱコーダーって給料低いの?
知り合いにwebデザイナーがいたけど、コーディングしてる人は見たことないや
プログラミング言語と思って(騙されて)HTMLを学んだんで損したんじゃないのかな
コーディングってアルバイトじゃね? てか、HTML知ってるだけで正規雇用はないだろ。たぶん。
HTMLを知っているってのは当然で、CSS、簡単なjavascriptが出来るぐらいが最低ラインかな? もちろんレイアウトやページデザインが出来ないとお話しにならないけど。
どのブラウザでもエラーでまくりんぐ もうね・・・(ry
elisp もういや
Perl
C++の純粋仮想関数の「=0;」を見ると、なんかもう破綻してるとしか思えない
Prolog
>>246 >「intやfloat等の基本データ型を、オブジェクトとして抽象化したい」
>という問題に対して、
>Javaはautoboxingを使った。
Javaは最初単なるラッパーでやってなかったっけ?
お前らががんばって抽象化しろというスタンスだったような
283 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/03(土) 23:15:00
>>27 亀レス
ひょっとしたら漏れも
>>27 氏と同じとこでやってるかも。。。(´д`;)
284 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/04(日) 00:53:37
趣味はC 仕事はJava これで何の不満も無い そしてこれ以外必要ない C、C++、Java以外のプログラミングやってる奴ははただの自己満足
>284 残念ながら学校では色々な言語を使われてしまう。
N88BASIC 基礎ここから入った 十数語 楽しかったし後悔はしてない X-BASIC 無駄かも X68自体が でもCを学ぶきっかけになった VB Windowsの構造がわかったのでよしとする VC++ Java C# これはちょっとづつやった これからはC#に絞るつもり
awk かな。 Ruby>Perl>awkの順に学んだのがまずかったかも知れん。
awkで損したと言うことは、awkで多くの仕事をしていないということだな。 まぁ、PerlもRubyもインストールされていない環境を触ることなければどっちかで事足りるしね。
290 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/04(日) 14:49:47
PASCAL P4のP-CODE
開いて損したスレ
>>284 組み込み系はアセンブリ言語必須だろうが
テメエの視点だけで物事を考えてんじゃねーよ
293 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/04(日) 16:15:42
なんつってもJava。間違いなくJava。ダントツJava。 他は全部有用。
MSX-BASIC
295 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/05(月) 00:50:32
MSX-べーしっ君
JavaとVB.NETかな 仕事以外じゃ絶対に使いたくない
C/C++、Java、PERL、ECMAScript、VBとメジャーどころしか触ってないから外れなし。 そろそろPythonに手を出そうかと思ってるから、無駄人生はこれからだな
298 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/05(月) 03:21:59
なんつっても.NET。間違いなく.NET。ダントツ.NET。 他は全部有用。
N88BASICだな。 スパゲティプログラムばっかり作ってたから。 今でもプログラム構築時にそのときのクセを引きずってる気がする。
JavaとVB あーでもVBはまた仕事で使うから習得しなおしだ・・・
301 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/05(月) 16:59:07
無駄だと思ったのはPrologかな。 研究以外の用途で使うのかこれ。 てかJava最高ヤン。IDEなくても結構自由にGUIプログラミング出来るし。 iアプリとかもあるし。
ようは使い分けろってことですよ。 日の目見ない言語だからって損はしないでしょ。 学ぶっていってもそんな難しいことはない。
英語学ぶより楽だよな
中学からの英語の学習時間を全てプログラム学習に振り替えたら 全員カリスマプログラマだ。
「プログラムどうりに動くものなんて価値がない」とか言って勉強しない中二病患者多発
いっそ、教科は「プログラミング」だけにしよう。 プログラミングを「通して」、日本語を学び、英語に接し、 日本史、世界史、地理、生物、物理、化学を学ぶ。 プログラミングすることで数学を発見する。 美術、音楽の感受性もプログラミングする中で身につくものだ。 「国家の品格」の中に似た発想の話があって癪だが、 唐が文学によって国を治めたのだとすると、二十一世紀の日本は プログラ治国家だ。ちゃんとムも入っている。
プログラムはあくまで目的達成のための道具であって、それ自体は目的じゃないんだが
元々すべての教科目は「国語」を通して、つまり等価なテキストとして 学ぶべきだという主張はありました。それを「プログラミング」に 置き換えてみただけです。テキストのところはモデル化とか写像と 言う言葉に置き換わるのでしょうか。
>>287 RubyとPerl覚えてるならawkなんて1時間もすれば使いこなせるだろ。
俺もRubyとPerlは使えるけど
awkで書ける1行プログラムならawkを選んで書くぞ。
覚えて損したとは思わないな。
損したとかいってるやつはケチなのかな。
JAVAでGUIやるくらいなら各プラットフォームのネイティブAPIを全てやって Tcl/TkやってQTやってwxやる方を俺は選ぶ。
頭弱い子はJavaしか選択肢が無いから仕方ない
結局、万人向けのJavaが無難な選択だな。
無難過ぎて歯糞の足しにもなりゃしねぇが。
>>309 awk を覚えるのは無駄に近いとオレは思う。awk は Perl や Ruby で
十分に代替えできるし、awk は正規表現が微妙なところで違うから
覚えたところで混乱を招く。いまどき Perl がインストールされていない
unix マシンはないし。シェルスクリプトを読む場合に必要になる程度。
シェルスクリプトを読むのになんでawkが必要なのかよく判らんが、PerlがインストールされていないUnixマシンなら腐るほどある。 LinuxやPOSIX準拠のUnixだけがUnixではない。
brainfuck
BFは学んだ&処理系作成にかかった時間分くらいは楽しめたぞ
>>315 そりゃawkは無くても困らないけど、
俺は使い捨てのエディタ使わないで直接書く様な
短いプログラムならawkを使う。
$F[0]と書くところが$1ですむとか-naがいらないとかタイプ量が少なくてすむ。
たいしたことないっちゃあ無いけど
awk覚えるのなんかたいした手間じゃないだろ?
1時間かけるのが惜しいか?
320 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/11(日) 14:12:14
「Perlがあればawkなんて」ってのは 「C++があればTclなんて」ってのと同じだろ。 他のでもできるとしても、より簡単にできるなら存在意義は十分にある。 世の中にはできるだけ簡単に仕事を済ませたい人も少なくない。 というか、それが普通の心理だろう。 まずはシェルスクリプトでどうにかならないか模索し、 grep、sed、awkなどを利用して仕事をしようとする。 それでダメならC/C++などを検討する・・・・ そもそも、それがUNIXにおける伝統的なやり方でもあるし。
むかし、awkとかsedを使いこなせたらかっちょいいなぁと 憧れたが、むつかしすぎて挫折し、スクリプトはもっぱら Perlのみで済ませるようになった。
ここまでの集計 Visual Basic 8 Java 7 Perl 6 C++ 5 Delphi 5 FORTRAN 5 Prolog 5 COBOL 4 C 3 ML 3 MSX-BASIC 3 N88BASIC 3 PHP 3 中国語/漢文 3 BASIC 2 HSP 2 HTML 2 JCL(Job Control Language) 2 Lisp 2 PASCAL 2 Ruby 2 Z80/Z8000 2 英語 2
1件のやつ
.NET
>>1 6809アセンブラ Ada APL ASPノCAPEC
awk Bash C# Casio Standard Language CSL
CASL csh Curl D言語 elisp fbasic97 GameMaker
HDML HuBASIC Intercal JavaScript LGP Lua
Managed C++ Mathematica MATLAB N66SR-BASIC
OCaml PL/I Plan9 C PostScript Python QuickBASIC
RPGツクールノスクリプト VB.NET VRML WML X86アセンブラ
zsh ヒマワリ フランス語 日本語 日本語BASIC 某エロゲノスクリプト
総計 125
space入れるのどうするかなぁ?
結論 10進Basic最強
326 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/11(日) 23:37:32
Delphi 大学で強制的にやらされた。 それから10年、少なくとも使わざるを得ない状況はなかった。 これからも無いと思う。
まあ、どんな事でも学校で学んだ事が直接役に立つ機会なんて早々ないわな。
BASICはひとくくりにしたら、断トツて1位になるなどうしょう
Prolog Pascal
330 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/12(月) 06:40:51
「学んで損したプログラミング言語」って・・・う〜ん 仕事で使う以上、後で使わないと思っても覚えないと仕事にならんし・・・ 趣味で使う時は、完全に満足できるプログラミング言語なんか無いし・・・ その時々で流行った言語も、新しいアーキテクチャが出るたびに その形態が変わっていって、ツギハギだらけになってしまうし・・・ マァOS自体がツギハギだから、どうしようもないか・・・ 結局、損を覚悟で学ぶのがプログラミング言語ということですな。
331 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/12(月) 09:53:43
>>327 低学歴発見w
学校で学ぶ知識を前提としている仕事は世の中にいくらでもあります。
お前が知る狭い世界を全てだと思わないようにね、井の中の蛙君。
学校の勉強は教養としては必要だな
333 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/12(月) 10:10:56
まあ、CにしろVBにしろ社会に出てからまったく使わないという事はほぼないだろ。 プログラミングで食っていくなら。 ただpascal、delphi(これって基本同じもんだろ?)はまったく見ない、使わないという事態は起き得るな。 これなんで教育用に普及してるの? これ使ってる大学結構あるよね? アルゴリズムの教本のほとんどがCで書かれてる以上、 教育用という注釈をつけても無駄が多きすぎるんで内科医
惰性でPascalってところがほとんどじゃね? たとえCの方がいいとしても、 教授が自分が書いたPascalの本を売りたいとか レジュメ使い回せなくて面倒だとか いきなり言語変えると過去問依存の生徒が単位落としまくるとかで。
計算機科学をPascalのコードを通してを学ばせることが非効率的 なのではなく、使い捨て業務アプリを組むドカタグラマを養成してるのに 計算機科学を叩き込むのは無駄が多すぎるということだな。 少なくとも偏差値65未満の大学は、研究者育成の真似事を止めて もっと専門学校化した方がいいと思う。
VB学んで損をしたというのは、随分細部まで覚えたが、肝心のVBが 仕事で使われなくなってきた。いままでの努力はなんだったのかということ。 PascalやPrologの場合は一年間も講義受けたのに、仕事では全く使う 機会がない、ということだろう。 BNFで言語仕様を定義して、初学者に理解可能の範囲のものを 教育用に利用するのは当然のこと。その一年間が無駄だったと 思うような生徒は私なら採用しないね。
337 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/12(月) 13:31:39
いや初学者でもCでいいだろ。 プログラムは理解以前にある程度、慣れが必要なんであって 今後使わない言語を使う理由が無いよ。 大体、大学で学ぶとするなら一年じゃなくて最低でも2年から4年は学ぶ。 pascalを採用してるなら一年から4年まで課題は全部pascalで書かせるよ。 教科書は当然pascalだがアルゴリズムの資料はほとんどCだ。 だから教科書はpascalで別に買わせるリファレンスはCとか意味不明な事をする場合が本当にある。 4年間もみっちり使いこんで慣れ親しんだ言語が社会に出てから見る事も無いとすれば 無駄だったと思うのも無理からぬ事。 考え方は為になったから意味があったというのは別にpascalでなくてもそうなる訳でおかしい理論だ。 数学を使うのに必ずしも理解している必要は無いし、全部完全に理解してる奴なんて それこそ一部だろ、理解してる奴でも普段使う数式は機械的に暗記してるよ。 意味を思い出すのなんて年に数回あるかないか。 いくら完全に理解してても慣れてないと使いにくい。 ドイツ語、フランス語を学ぶのに初学者に楽だから英語を学ぶなんてのはどう考えても非効率だ。 ぶっちゃけ俺らは日本語をほぼ完全に理解してるけど、 普段から慣れてないやつ(口下手な奴や内向的な奴は)はスムーズに話せないだろ。 ぶっちゃけ俺はpascal学んだのは苦痛だったしかなり損した気分だ。 教授は平行してCも学べとか言ってたけど理系大学は何気に課題や実験、学ぶ事が多くて暇が無い。 苦学生はバイトもするし学年が上がれば研究室の雑用もあったりする。 「初学者に理解可能の〜一年間が無駄だったと 思うような生徒は私なら採用しないね。」 こういう正論もあるが、生徒の苦痛や将来性、生産性を考えるのも教育者の役割だと思うぞ。 過労でぶっ倒れちまう院生を見てるとつくづく不憫に思った。
338 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/12(月) 14:18:30
擬似言語
339 :
空目した :2007/03/12(月) 15:27:50
似非言語?
Delphi学んで損したって奴ってw どう考えても、自分の学習不足のせいじゃねーかw 普通は、Delphiやってけば、他もなんとかるわけでw
341 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/12(月) 18:57:07
ObjectPascal
342 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/12(月) 18:58:17
誰かここまでのマトメでも作ってくれよ
学んで得したプログラミング言語でも建てようかな
これ以上駄スレを立てるな
346 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/12(月) 20:09:23
じゃぁ学びがいのあるプログラミング言語をオレが立てるわ
【低脳・厨房お断り】超難解プログラミング言語の世界【エリート限定】
lispとpascalかな。 lispってEmacsのくらいしか用途ないお。 やっぱC++が一番だね。速い。
349 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/12(月) 23:17:01
C♯だろ。
評判最悪だけど妙に好かれてる言語C++
逆にCはその意味では損はしないな
別にLispじゃなくてもいいけど、関数型言語一個学んどくと 実際使うか使わんかは別として、考え方広がるんじゃないの。 ただのlambdaで済むところを、いちいちクラスを定義する必要がある Javaみたいな言語がウザくて使ってられなくなる、という 副作用があるかもしれないけどな。
355 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/13(火) 10:54:14
VC++って年数の3000年以降に表示できないバグがあるんだろ 地球シュミレーションとか、シミュレーションソフトとしては使えないんだよなぁ。
自分で書けばいいじゃないか。
357 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/13(火) 13:29:30
西暦は2162年まで。以降は宇宙歴に切り替わるから
宇宙暦は2801年からにしよう
シュミレーションとシミュレーションの使い分けについて学びたい。
>>354 クラスがめんどいなら別に関数型までいかなくても手続き型でいいんじゃね
シミュレーション = simulation シュミレーション = 趣味レーション
C#断然C#なんといってもC#つまるところC#
Python。別に嫌いじゃないが、流行に流されて勉強してみたが 別にPythonでなくてもいいことに気がついた。無駄だった。
Pythonは日本だとPerlとRubyに挟撃されて 居場所が無いよね。
システム管理ツールでPython使われてる場合も少なくないので 知ってれば知ってたなりに得すると思う。 VB.NET は心底不要だ。 C#かVB6のどっちかでいいだろ。なんだよ、VB.NETて。
>>360 ただの関数ポインタでいい場合もあるが、lambda式ほどの簡便さはないし
クロージャのまねはできない。
クラスしか材料が無い場合は、インタフェースと実装クラスをわざわざ
書かなければならない。
C#みたいに関数型言語の要素を取り入れていくという形で 関数型言語のメリットを享受するならともかく そうじゃないなら学んだって直接どころか間接的にだって役に立たん。
その頃インド人はLISPを使っていた。
369 :
デフォルトの名無しさん :2007/03/14(水) 20:52:15
なんでもアスペクト付けりゃいいってもんじねぇぞ
ちょっとアスペクトうんこしてくる
アスペクト眠いのでもうアスペクト寝る。
AspectCOBOL
ここはアスペクト比の低いインターネットですね
PHP
JavaとVB
高校のときにやったCOBOL
VB JavaScript ActionScript
Perl
380 :
デフォルトの名無しさん :2007/05/11(金) 19:47:11
HSP 論外。あれを言語と呼んでいた自分が恥ずかしい。
なんでHSPがあちこちで叩かれているの? たま〜にここに来ると思う疑問。
とっつきやすく、つい使ってしまい 限界にぶち当たるのが早く、つい限界を超えて七転八倒してしまって 可愛さ余って叩いてしまう、かつてのN88BASICと似たポジションなのだろう。
Java C# C++とPerlが使えれば困んね
時代遅れじゃの〜
確かにJavaさえ抑えておけば困らんね 言語そのものよりライブラリの癖と流れを学ぶ必要がある言語って意味で
>>383 実際、低レベルな言語と高級な言語を使い分ければ済むよね
Haskell 学者連中がなんであんな使えない言語を研究しているのか謎
>387 学者だからだろ。 使いやすいことより、研究対象になるほうが言語として良いことになる。
VBA うっかり知ってしまったために どうでもいい仕事が増えた
lisp
>>383 C#は学んで特したと思ってる。
自分用ツール作るのに便利。
フリーのOSで.NET移植が完成すればMSに囚われずに済む。
損したと思うのはcoboru(笑)だな。
結局何の役にも立たなかった。
プログラミング言語ではないけど、「日本語ってJAPしか使ってない糞言語だろwwwwww」て インド人に笑われた。そいつ日本語出来るけど、英語で話しかけないと反応しない。 という訳でC#
>>392 日本語なら在日やチョンシナと米英鬼畜の一部どもも使ってるぜ!
あれ?
俺はcobolか。コボラーは絶滅危惧種
そういえば、大学の課題で、 Pascal で書かれた Pascal コンパイラの ソースコードを見ながら、自分で書いたプログラムをハンドコンパイルし、 さらにコンパイルして生成された P コードのプログラムを ハンドインタプリタするってのがあった。 損するまでもなく、もう全て忘れてしまったのでどーでもいいけど。
>ハンドインタプリタ なんで「ハンドコンパイル」と書いているのにこっちは「ハンドインタプリット」じゃないんだろ。
日本語にコンパイルしたから
ruby。作者が偉そうだから。
>>397 は、Linuxも偉そうだから使わなさそう
WindowsやMacもだ
400 :
デフォルトの名無しさん :2008/01/07(月) 11:37:33
HSPはどちらかと言うと初心者向きで、プログラミング入門としては最適だが、 その言語の仕様が独特すぎて、せっかく覚えた知識を他言語に流用しにくい。 2.6しか使ったことないけど。
java
>>400 そういう言語が、「プログラミング入門としては最適」なのか?
400じゃないがプログラミング入門はオールインワンなのがいいと思うけどな。 統合開発環境があってグラフィックもサウンドも一発で出せるようなやつ。 HSPも入門としてはかなりいいと思うけどね。 かつてのN88BASICを髣髴とさせる。 もちろん情報学部でやるような言語ではないが。 逆にRubyみたいなのはどーよと思う。 何やるにも外部のライブラリかき集めてこなきゃならなくてぜんぜん楽しくない。
C#。 MSの1人相撲で広がりが無いし、実用的に使えるのはWinだけ。
> 何やるにも外部のライブラリかき集めてこなきゃならなくてぜんぜん楽しくない。 おいおいw 何を持って楽しくないの? 自力で、作ることが楽しいのか? 大外、gemで一発で、入るんだから、楽だぜ そしたら、C++なんか、問題外だな
経験的に句読点の打ち方がおかしい香具師には馬鹿が多い
馬鹿って言うより社会不適応者が多いんだよな
408 :
405 :2008/01/08(火) 02:58:35
>>406-407 俺のこと?
よかったら、ぜひ、おかしいところを指摘してほしい。
不適応者に見えるのは、不利益だ。治すから。
405はひまわりでもやってたんだろうか
廻りと違う違和感を感じないってのは単純に分類すれば馬鹿の範疇に入るね
>>408 句点をなるべく使用しない方向で文章を書いてみれ。
句点よりも、寧ろ読点を減らせ。
日本語という言語をやり直せということか
414 :
デフォルトの名無しさん :2008/01/22(火) 20:55:58
Perl 他人様のサーバーには用がなくなったから。 自サバならC/C++のCGIで、すっきり。
ColdFusionが一度も出ていないのが不思議。 やけにプッシュしていたあの会社どうなったかなぁ…
416 :
デフォルトの名無しさん :2008/01/22(火) 22:16:11
Perl
実際には学んでない言語の名前を書き込むなよ…
C++でCGIワロタ
>>32 なんでそんなことにブチキレたんだ?
てか、いいなそれw
いちいち「カッコ閉じる」とか言わなくていいじゃないかw
421 :
デフォルトの名無しさん :2008/01/23(水) 07:43:23
>>419 yahooやgoogleを馬鹿にしてんのか?
知ったかぶりの馬鹿ってなんでC++が大好きなの?
>>419 組み込みだとCでCGIとか割とある
容量カツカツでPerlとか積めないし orz
どんな言語も学んでみると作者の狙いみたいなのがわかって面白い。 結構別の言語でライブラリ作るときに影響受けたりするんだよな。
Yahooやgoogleのどの辺にC++のCGIが使われてるんだ?
Googleの検索エンジンはC++で書かれているというのはよく聞く話では?
みんなCGIってところにつっこんでるんだけどな
Rails で CGI 並みの爆笑
> Webサーバが、Webブラウザからの要求に応じて、プログラムを起動するための仕組み。
> 従来、Webサーバは蓄積してある文書をただ送出するだけであったが、CGIを使うことによって、
> プログラムの処理結果に基づいて動的に文書を生成し、送出することができるようになった。
> 現在ではほとんどのWebサーバソフトがCGIに対応している。CGIはどのような開発言語でも使用できるが、
> 実際にはPerlなどがよく使われる傾向にある。CGIに類似した技術にはSSIやASPなどがある。
CGIとは 【Common Gateway Interface】 - 意味・解説 : IT用語辞典
http://e-words.jp/w/CGI.html これだけみると、exeだろうが、phpだろうが、CGIだと思ってしまうが
同違いがあるのかわからん
つrfc まあぶっちゃけて言えば、リクエスト毎にプロセスを起こして その標準入出力を介してリクエストを受け取り、レスポンスを返す仕組みのこと。
ぶっちゃけ、HSP
Perl
429は、後ろの検索エンジン本体がC++でも、 ユーザに近い側で応答する部分はC++以外の言語を使っている可能性もあるのでは? と言いたいのだと思う。
>>430 exeみたいな、プロセスを起動するようなやつじゃないとCGIとは
呼ばないんじゃね?
お前は何を言っているんだ
いや、意味は普通に分かるだろ 外部プログラムを呼び出す場合でないとCGIとは呼べない 正確に言えば、その呼び出す際の取り決めのことをCGIという
phpがCGIと呼べないのは、デフォでmod_perl状態だからだっけか
Perl as a Hypertext Preprocessor
>>438 mod_php を使っていればそりゃそうだけど、CGIでPHPを駆動することも出来るぞ
てか、CGI で使えない言語って存在するのか?
>>440 IOを持たない言語なんていくらでもあるだろ。
Pascalかな。 完全に死に絶えたし。
Pascalは標準出力使えるからCGIで使える
Pascalは死すともDelphiは死なず
殆ど死に体ジャンDelphi
HSPはちょっと思いついたアルゴリズムを試すのに重宝している。 同じことをCやC++でやろうとすると全く同じコンパイラを入れたマシンを 用意するか、クロスコンパイルを考慮したコードを書くかの二択になるので、 目的に比べて準備のコストが大きくなりすぎる。 その点HSPは便利。 #define 使いまくりだから素のHSPからはかけ離れてるけど。
447 :
デフォルトの名無しさん :2008/01/30(水) 01:07:48
>>446 HSPってクロス環境で動くの?
Windows専用じゃなくて?
いつまでもふたりこのままで いっしょにいたいとねがうように それはほんのいっしゅんで ひかるほしにかわってゆく だれよりもいちばんちかくで えがおのゆくへをだきしめたい めぐりあえたこのきせき ずっとずっとゆめのなかからさめないように
入社1年目でやらされたPowerScriptはどこへ行ったのさ
>>447 コンパイル環境が一つしかないから、迷わないという意味ではないかと
PHP いろいろと簡単すぎて他の言語覚えるのがめんどくなった
VB
php
>>454 もまえだって、C++でワンライナーかけといわれたらいやかろう?
Prolog
Prolog
459 :
デフォルトの名無しさん :2008/02/23(土) 20:18:54
460 :
デフォルトの名無しさん :2008/02/24(日) 11:10:17
>>454 phpなんて
ブラウザで見れば何でもGUIだろ?
461 :
デフォルトの名無しさん :2008/02/24(日) 11:24:34
462 :
デフォルトの名無しさん :2008/02/24(日) 12:29:42
>>462 当たり前だろ。
発言レベルを考えたらすぐ分かること。
C++ならワンライナー用ライブラリを書けばいい
言わずとと知れたCobol 俺が教わった時、既に時代遅れだった。 System360アセンブラ あまりの不自然さに付いて行けなかった。
PL/I 仕事で一回だけ使った 勉強時間コーディング時間全部あわせても 1ヶ月くらいしか関わらなかった
なんかお年寄りがいるな。
高校卒業したら年寄りだよな
J++、J#
>>471 たしかに損したと思うけど
無駄ではなかったはず
ということにしておきたい
473 :
デフォルトの名無しさん :2008/04/04(金) 22:20:06
このスレでは経験は全て役に立つなんて考えず突き離していいよな VB
言語ってよりオブジェクトの挙動を都度覚え捨てていくのが無駄なんだよねMS系は
PowerBuilderで使ったPowerScriptだな 仕事で使った当時さえググった情報で最新の日付が3年前だったという・・・ DBに強いVBという感じの印象だった
AppleScript。やりたいこと全然できない。JavaとかPythonのがずっとええぞ。
Towns-GEAR BASIC
Java だな、 これがいかに糞なのか知るのに随分かかってしまったがw
デスクトップアプリでも作ったのか? javaは素晴しいとは手放しで言えないが、糞とまではいかない
学ばなくて損している言語について語ってくれないか
学んで損したのか学ばなくて損しているのか混乱しそうだから別スレが良さそう
触れずにいて損する言語というと ・がっつり型チェックつき言語 ・あっさりインタプリタ型言語 ・完全なオブジェクト指向言語 ・Lisp処理系の何か ・関数型言語 これらあたりになるだろうな(実際にどんな言語選ぶかは適当にやってくれ) どれのセンスが欠けても変なプログラム書き続けることになる
Lisp処理系と関数型言語って同じじゃん
そもそも触れずにいたら損してるかどうかわかんなくね
もっと早く覚えるべきだと後悔した言語ってことだろ
HyperTalk。 当時買ったmacに標準でついていた唯一の言語だったから勉強したんだが 役に立たなかった。
487 :
デフォルトの名無しさん :2008/04/06(日) 00:02:39
C、C++、Perl、PHP、Javascript、辺りしかまだやったことないけど、 すでにPerlは役に立たないとしか思えない。 不便すぎる
488 :
デフォルトの名無しさん :2008/04/06(日) 01:03:24
それは君が馬鹿だからだよ
馬鹿でも使える言語が一番。Ruby、PHPが最高だね b(^ ^
馬鹿が何の言語使ってもいいけど、webアプリ作るのだけはやめて下さい
いや、馬鹿が何の言語を使ってもいいのは同意するが、 Webアプリに限らず他人と接点のある場所で使われたら迷惑でしょ。
生きてるだけでも多かれ少なかれ誰かの迷惑にはなるんじゃないの。 突き詰めると消えろか死ねってことになるので、寛容さをもって 大らかな気持ちで接しようよ。もっと。
そう、私を含めて世の中馬鹿だらけ。
いや、実際に作ろうと公開しようとそれを止める手段もないし制限しようとは思わない。 単に、迷惑だと認識してくれればいいんだ。
2chにはWEBプログラミング板があり、そちらで活発な反動か ム板ではPHPなどは極端に不人気。Perlも同様。 Perlの人がここのところ書き込んでいるようだけれど少々違和感がある。 なんで今更って言う感じ。
スクリプトは総じてうんこ
Unix とか Linux とか Cygwin とか使ってると シェルスクリプト便利すぐると思うが。
シェルスクリプトは方言がウザい。だから全部perlで済ませちゃう。 時々perl入ってない環境とかあって心の底から死ねって思うw
真に移植性を考慮すると面倒なんだよなsh 極端な話shebangも書けない
502 :
デフォルトの名無しさん :2008/06/04(水) 07:35:00
503 :
デフォルトの名無しさん :2008/06/05(木) 01:33:21
perl
ruby pythonぱくるなら、ちょっとはC#を見習え
C++,C#,JAVA これから学ぶだったら、どれが損しなくてすみますか?
Java
挙げた言語に魅力を感じないなら、どれやっても無駄。
509 :
デフォルトの名無しさん :2008/06/08(日) 22:58:03
D
ActiveBasic
ポインタ扱い命令充実してるわクラス使えるわランタイム一切不要なネイティブコード吐くわで一見良さそうだがUnicode非対応。
公式にあった初心者向け解説ページが全然初心者向けじゃない。
作者の気紛れでポンポン仕様が変更されるためバージョンアップする度に前バージョンで覚えた事が過去の遺物と化す。
ポインタの勉強にはなったが。
C++
とにかくカオスな仕様が…一応GUIプログラムは組めるようになったけど、もっと理解を深めようという気は失せた。
今の所日曜プログラミングはVB.NETで十分だわ、厳格な書式で書いているし(型推論とか気持ち悪くて使えん)。
でも未来を見据えてC#も勉強中。大して変わらんけど。
>>49 未定義命令はそのマシン(というかCPU)でたまたま動いた代物だからなあ…。
別のマシンでIX、IYレジスタの8bitアクセスが出来るとは限らない。
R800ではそれを保証したけどメモリのリフレッシュが…。
Basic MZ-5Z001 (MZ-1500の標準BASIC) シャープ謹製の超マイナーベーシック。メディアはQD。 PCGの表示に使うFPRINT文(printfではない)など、 文法がシャープ独自の仕様で、汎用性はとても低かった。 MZ-1500買った時点で俺の負けかもしれないけど。 HDML 携帯ページの黎明期に、i-mode、J-phone、EzWEBの 3機種対応のために渋々学習。 だが、気がついたらAUに見捨てられていた。 現行機種では見ることもできない。 カードって何ですか?デッキって何ですか?
でもその頃のシャープのパソコンって比較的情報には恵まれてたような X1以降しか知らないけど
Pro*CとXML
日本語の漢字。
学生時代に学んだADA C、パスカルと似たような言語を、数たくさん覚えてもねぇ・・・
C言語を覚えておいて損はない、とは思うけど…
ルビー
518 :
デフォルトの名無しさん :2008/10/20(月) 09:49:26
HPSは仕様見てすぐに駄目出しをした当時職業プログラマだけど 一般人が求めてたのは無料開発環境だったんだよね。 PanixとかいうUnixもどきはあったからそういうの使うならC言語コンパイラは標準であったはずだけど HDDスペースがぎりぎりでWindows以外の何かを入れる余裕がなかった。 そして、一番使われていたN88BasicがPC-9801シリーズの終焉とともになくなったので、 Basicの代替となる手軽で無料の開発言語が求められた。 そのとき登場したのがHSPだった。 当時はHSP全盛で、C言語の本はごみとして捨てられたほどだった。 僕も店員からののしられた。 HSPを否定したから。 HSPで書かれたゲームの登場がHSPを後押ししたんじゃないかと思う。 探せばLSI-C試食版っていう無料コンパイラもあったんだけどねえ・・・ 名前が悪かったのかねえ?
わかってねえなあ HSPのアドバンテージはBASICライクな英単語文法で 速攻でウィンドウ出せて 速攻で文字表示できて 速効で絵を貼れて 速攻でボタンがランチャーになるところだろ 初心者のツール的用途はこれで半分は満たされる フリーのCコンパイラにはこれができなかった(できるはずもないんだが)
perl結構あるな 個人的には雑用最強言語だと思うだけどな 手間隙かけたくないときはとにかくperlで書いてる 短いコードで短時間で作れる変わりに暗号みたいなコードになるけど あとモジュールが豊富なのも便利さに拍車をかけてる
モジュール Python>>>>>>>Perl コード Python>>>>>>Perl 手軽さ Perl=Python 日本語ドキュメント Perl>>>>>>>>>Python
>>519 HSPの講座見てもそんなの書いてなかった。
初心者向けの本には書いてあるのかな。
窓とかボタンが簡単に作れるのがいいって言うんなら、今ならJavaでもできるらしいね。
標準でサポートしてるし。
そんだけのことなんならもうHSPは終わりか。
PythonのPygame RubyのStarRuby又はRGSS CとDxlib C#又はVB又はDelphi HSPなんてもういらないよ。
いや、HSPは手軽そうというイメージを獲得しただろう(と俺は思っている)から、当分は安泰だろうな。
おまえら、俺の作った言語つかう?めちゃくちゃいいぞ。もしなんならVectorに うpしてやる。
むしろsourcefogeにしてくれ。
C/C++使えるならちょちょっとJavaで書き直してやればいいやん 今からHSP覚えるなんて愚の骨頂
そういえばUWSCってスクリプト使ってるんだけどさ、 使ってる最大の理由がDirectInput使うゲームを操作できるキーマクロが使えるからなんだけど、 なぜUWSCかっていうのは、表記が簡単で日本語が簡単に扱えるからなんだよね。 問い合わせ程度は標準で出来るけど、カスタム画面が作れない(有料オプションで可能)ので ActiveBasicのRADツールで画面作ったりしてまで使ってるよ。 UWSCを3年ほど使ってきて、今日はじめてUWSCにMAIN()関数があることを知ったんですが、 MAIN()の記述を省略してそのまま手続きを書けるようにしたことがとっつきやすかったのかな。 見た目って大事だなって思う。 そういう意味でHSPが受け入れられたんだと思わないとやってられないというか。
>>528 > ちょちょっとJavaで書き直し
必要でもないのに昔のプログラム書き直すなんて手間かけるのは馬鹿馬鹿しいでしょ。
それにしても、HSPは言語仕様はあれだけどすごい開発力だと思うよ。
結局WindowsAPIと切り離したシンプルな仕様がエミュレーションを作りやすくしたのかな。
C++ 俺の時間を返して欲しい
532 :
デフォルトの名無しさん :2008/10/21(火) 18:22:21
Cは有用だがC++はいらねの一言に尽きる
533 :
デフォルトの名無しさん :2008/10/22(水) 13:15:50
>>532 またはずかしいことを。
それはともかくC++が十分使える理解力があれば、
殆どの言語の習得に苦労しないなあ。
そういう意味では、最初にC++を選んだのは正解だった。
学んで損した感が一番大きいのはDelphi/Kylix。
やたらもちあげられてた時期もあったけど
結局今使えるスキルに何も繋がってない気がする。
次にVS系全般またの名をMS地獄。
>>533 > やたらもちあげられてた時期もあったけど
持ち上げられた理由が、たくさんの既存コントロールを配置し、
プロパティを設定することででコーディングすることなく動作をある程度決められたことだろ。
つまり、今の開発環境の先駆け。
もちろん本人は何も身につかないけど、無駄な労力をつぎ込まなくて済んだ。
学んで損したと思うのは Centura(SQLWindows)だなー。 今となってはもうスッカリ忘れたけど。 俺の同期が HOLON(NECの独自言語)を長いことやってて、 オマエも一緒にやらないかと誘われた時に、一度は逝ってみようかとも思ったが、 Centuraやってた頃の記憶がふと蘇って我に返ったことがあったっけ……
>>527 HSPがイヤならtcl/tkという選択もある。ただ、あの文法はとっつきにくい。
どんな環境でも動くから可搬性は最強だろうな。
>>532 おいしいところだけ使えば無駄ではない。適材適所だろ?
全部。 あの時、あの時、.batなんかに興味を抱かなければ こんな業界に入らずにすんだのに。 と思っている際に本屋で、SEからの投稿を集めた本を見かけた。 その中の一節に 「VBAってすごい、これを・・仕事にできれば・・」って興味を持ってこの業界に足を突っ込んだ奴がいた。 俺だけじゃないんだ、ついうっかり興味を持ってしまった人。 そして、それを後悔している人。
Centuraやってましたというだけでまるで珍獣でも見るかのような 扱いはやめてほしいぜ
539 :
デフォルトの名無しさん :2008/10/23(木) 21:45:23
CASL、COBOL
540 :
デフォルトの名無しさん :2008/10/23(木) 21:51:37
とりあえず、趣味程度なら今どの言語を学ぶのがいいのかな?(複数可) ちなみに、PHPはちょっと扱える。 C#?C++?
>>540 何が作りたいかによるけど、WinでGUIやるならC#が楽
>>540 UWSC便利だよ
覚えやすさと簡単さならHSPと同じくらいかな。
そして実用性も高い。マクロだから。
>そして実用性も高い。マクロだから。 >そして実用性も高い。マクロだから。 >そして実用性も高い。マクロだから。 >そして実用性も高い。マクロだから。
>>544 趣味程度で身について役に立つってそれくらいだろ。
今からC#やるくらいなら、C++/CLIの方が将来性あると思うけどなぁ。
C++/CLIは有料でしょ。 C#は無料。 C++.netは無料だけどC++/CLIとの区別がつかなくなるからC++で.netは頭がこんがらがるだけだと思う。
趣味ならGrassがいい 3つしか覚えることないし趣味以外の何者でもないし
>>547 どれも無料だぞ。C#と同じでExpressがある。
>>546 >>549 ごめんよ。CLIは.net言語だったね。
C++で使いたかったけど用意されてなかったのはWin32用MFC、ATL、WTL、そしてGUIを作れるRADツール。
こーゆーのが有償版にならついてたんだけど。
C++を選択する理由がネイティブコードコンパイラを持ってるからなんだけど、それを効率よく使うライブラリは有料。
実質Win32アプリは作れない。
いや、PlatformSDKは付属してるんだからWindowsAPIばりばりなら作れるんだろうけど。
WTLは無償で手に入るらしいけどドキュメントなくてわかんないし。
今ちょっと見てみたらC++/CLIで勉強しても既存ライブラリと同居できるらしいね。
そんなわけでC++.netでWin32なGUIアプリを作るのは断念したんだけども
ActiveBasicが画面設計を元にCreateWindowのコード作ってくれてるんだよね。
見た目はActiveBasicで作って、各パーツの定義とコードを引っ張ってくれば楽に作れたかも。
C++向け無料RADツールがあるだろって?
確かにそうかも。
551 :
デフォルトの名無しさん :2008/10/25(土) 03:36:35
そんなごちゃごちゃとしたプロプラツールに追い回されるぐらいなら C++/wxWidgets/Emacs学んだほうがいいと思うなあ。 ここらへんの技術は業界に激変でも起こらない限り一生ものだと思う。 雲行きが怪しくなってきたMSと心中したいならともかく。 ノウハウを溜める前に、製品選びに忙殺されるようなグラミン生活から脱出しよう。
>>551 に一票、と言いたいが
Pythonもこれに付け加えとけ。
俺の趣味だがな。
モジュールが豊富なので
>>551 の方法で
詰まった時に概念を得るのにPythonが役に立つ。
>>550 MFCなんていらんだろ。MFCやるくらいならWin32APIで十分。
むしろMFCだとかゆいところに手が届かない。
フリーのリソースエディタもあるし。
Winアプリ開発するならウィンドウがメッセージ送って云々ってのは基礎中の基礎だから どんな言語使っていようがどんなラッパー使っていようが知ってた方が良いのは当然 むしろそれを知らずにWinアプリ作ってるやつって正直怖い
そういえばHSPは簡単って話だったけどAPI使いまくりだったね。
命令の少なさから考えればAPIでごりごりって感じなのかな。
API使うときって入れ子構造にするのが当たり前なんだけどHSPの書式では無理だよね。
HSPでAPI使ってたら変数名がA1,B2,C3,D4とかになりそうだ。
>>553-554 MFCで簡単に作るって言うのとWindowメッセージ云々は関係ないよね。
MFCは将来性が無い。 ライブラリの寿命ももう終わってるが、 プログラマとしても、これ覚えたところで その後に繋がるようなものはあんまり得られない。
HSPはリストとハッシュをサポートして欲しい。 listdim cardlist; //カードの可変長配列 hashdim config; //設定ファイルのハッシュ これができれば超複雑なツールも簡単に作れる。 マジで神になれる。
ハッシュは自分で求めろ 自動拡張やハッシュテーブルは型によってはサポートしてる コンテナが変数型と直交した概念じゃないことのほうが終わってる ヘテロなコンテナを作れないし、型毎にできることが違うし
ハッシュドポテトくいたくなってきた
ハッシュドテーブルの事だろ?ハッシュ値の計算の話じゃなくて。
織田信長を学んだやついないの?
石の上にも三年、のつもりでHSP三年やったら、面接でまったく相手にされなかった。
当たり前だろ
さすがに面接や履歴書に「HSP」とか「Perl」とか「バッチファイル」はねぇ・・・
Web関連ならperlもアリだろ
ホストコンピュータなら今もJCLは現役
面接で perl はマズイだろ〜 せっかく面接官と話がはずんで、いい感触を得たところなのに 「私ね、perl ができるんですよ」 なんて言ってごらんよ。 面接官の表情が凍り付いて、30秒くらい、会話が途切れて ヒジョーに気まずいふいんき(←なぜか変換できない)が流れるから。 そんで、「ほかに何かご質問はありますか?では本日はどうも。出口はあちらです。」 って面接が終わっちゃうよ。
私ね、Brainf*ckができるんですよ
>>567 面接官がアナルビーズのことだと勘違いしてしまうんですね。分かります。
近くに4階建ての大きな本屋さんがあって、コンピュータ関連書籍も多数そろえている。 1階レジのそばに地下へ通じる階段があり、 普段は地下の明かりを消してあって誰も行かないのだが どうやらそこには、perl 関連書籍専用のレジがあるらしい。 perl 本を買うと、店員に誘導されて地下でお会計するんだそうだ。 もちろん俺は perl 本なんて買わないし、地下に降りて行くヤツを目撃した事も無いんだが 知人のはなしだと、ときおり地下から「ビシ!バシ!」という、何かを叩く音と 「ああ〜〜」という悲鳴のような声が聞こえるらしい。 だが、その本屋の地下で、いったい何が行なわれているのか。真実を知るものはいない。
店員は知ってるんじゃないか?
573 :
デフォルトの名無しさん :2008/11/06(木) 11:52:08
>>570 嘘みたいだけどそういう人あちこちにいるんだよね。
全然わかんねーヨ 何の話してるんだ おまえら
web系の会社ならPerlできねーと話にならんだろ。 mixiもモバゲーも2chもPerlだ。 海外のwebサービスはなぜかPHPかpythonがおおいけど。
金銀perlプレゼント
perlに触れると朝鮮人になる。 これはなんかの菌だかウィルスだかに感染するとかDNAを蝕まれて朝鮮人になるとかそういうレベルの話じゃない! perlのソースに触れたその時点で、 現 実 が 変 わ っ て し ま う のだ。 アカシックレコードが書き換えられ、 自分はもとより親兄弟、祖父母、先祖代々、朝鮮人「だったことになる」。 あなたの親族がいままで日本人として生きてきた歴史は無かったことになり、 人格も、記憶も、言語も、全て朝鮮人としてのものに差し変わる。 perlに触れて意識を失い、気づいたときにはあなたは、 独島は韓国のものニダデモに参加し、大騒ぎしながら日の丸の旗を焼いているだろう。 それも、何の疑いもなく。。 そう・・・そうなりたくなかったら・・・ そ の 言 語 に 触 れ て は い け な い !! 浦島太郎の玉手箱などより何万倍も恐ろしい。恐ろしすぎる。
perl に触れると、おちんちんの周りにピンクのギザギザができるよ。
Perlはどっちかっつうと、もう見たくないバッドノウハウの塊で 離れたいのに、いまさらPerlなんて勘弁しろよって感じなのでわ・・・。 嘘でもRubyってゆっとけば好感触間違いなし!!!
580 :
デフォルトの名無しさん :2008/11/08(土) 00:43:15
>>575 何故かもなにも、PerlできなくてもPHPできれば話になるのが現実。
つか2ch,モバゲー,Mixiってプログラム技術の点で進んでる印象全くないんだけど。
ネットビジネスとか大規模サーバ運用面のノウハウはともかく。
Perlに拘ってるのって
>>579 がいうようにバッドノウハウ資産で食いつなぎたい
旧態然とした日本(悪い意味で)の会社という印象があるなあ。
自分で流れ作っていける技術力があるならPerl捨てでも全然おけよー
これがッ!これがッ!これがPerlだッ!そいつに触れることは死を意味するッ!
582 :
デフォルトの名無しさん :2008/11/08(土) 15:11:55
学んで損したと言えば、ずばり Java、Perl、Ruby だな。 Java は論外で、Perl と Ruby は俺が Python 使いになった為、 全く必要なくなった。
583 :
デフォルトの名無しさん :2008/11/08(土) 22:46:58
ML JavaやC++のように実用的でもないし理論でもHaskellに比べたら中途半端。 Haskell覚えたら触れる必要なくなった。 Haskellに比べたらたいしたこと無いのに、MLヲタはJavaなどを コケにしてるし。その中途半端な学者風情がムカつく。
Java。 ・Java以外許されない環境での仕事が無い ・社内ツール程度ならC#でいいしそっちのが楽 ・言語的にも学ぶべき所は無い(面白味が無い)と感じている Haskellなら仕事なくても面白い C++ならストレスは溜まるが仕事はある(perlやphpも同じような感じ)
最後の行 仕事→C++限定の仕事に読み替えてくれ
日本語。 どうせブリックスに追い越されて三流国家になるし。
じゃあ日本語使うなよ国賊
It's Japanese. Anyway, Japan will be a third-class nation with overtaken by BRICs.
>>583 MLヲタなんているのか
学者向けの言語だろう
PascalまぁDelphi 転職で食いつき悪い悪い Javaは引き合い多いがもうやりたくない
田舎の職安なら、コンピュータ系の求人は「java」「java」「java」「java」「java」「java」「java」 もう、「java」ば〜っかし。 実際に就職してみると、javaの資格を持った社員がひとりもいないjava系ソフト会社とか、ざら。
Javaの資格?なにそれ食えるの?
>>591 実際に求人した人ならわかると思うが、Java は昔の名残りで
保険として一応残しておくんだよ。実際に Java を使うケースは少ない。
>>593 求人したことある人はそんなにいないんじゃないか?
求職している人ならたくさんいるだろうけれど。
595 :
デフォルトの名無しさん :2008/11/12(水) 04:58:09
chocoaスクリプト 秀丸スクリプトはそれなりに役に立ってるなーw
JAVAとBASIC
HaskellなんてPC-UNIXと同じような理系のオモチャでしょ?
HSP
599 :
デフォルトの名無しさん :2008/11/12(水) 20:25:06
ファミリーベーシック
BASIC には稼がせてもらったなぁ。 俺の貯金のほとんどは BASIC で稼いだ金だ。 ありがとう BASIC。
>>597 Haskellは初見まったくわけわからんかったなあ…
いまはxmonadのカスタマイズで必要だからある程度は覚えたけど
C++マスターしてからこんなに覚えるのに苦労した言語ねーよ。
xmonadが優秀だから、将来的には実績を作れそうではあるが。
桐の一括処理が最も役立ってる
MacOS ToolBoxの知識をどーしてくれるんだよ>糞Jobs
HSPはマジでなかったな
HSPは言語的に最悪だって野は同意だが いろんな意味で学ぶことが多かったので、 損はしなかった
HSPは学んで損するほどの言語でもないよな。 学んで損するほどプログラミングにのめり込む奴は早々と見切りをつけるし ずっとHSPでいいやって奴にはそれ相応の機能があるし。
日本語プログラミング言語とかはどうなんでしょう? 育てる価値はありますか? 愛国者くらい?
日本語で書いてたらキー打つ回数極端に増えないか? 俺はやだな。
オートコンプリートを使おうとして先頭の漢字を変換するために 結局メソッド名全部を打たなければならない気がする。 そもそもオートコンプリートができるのかどうか。
>>608 なでしこも607の言ってるHSPのような立ち位置に見える。
ちょっとプログラム書きたいってだけの人がメインターゲットかな。
MINDはよかったのになぁ
むしろ欠陥のある言語を身をもって体験するのも、 なぜそれが欠陥なのかということがよくわかって 良いんじゃないかと思うんだが
>>610 その気になれば、ローマ字・かな打ちでのインクリメンタルサーチを実装すればいいと思う。
うちの親父がExcel使いでありながらも、VBAのススメにはなかなか乗ってくれない ときの口癖が、プログラミング言語はどれも英語だから苦手だというもの。 日本語のプログラミング言語だってあるんだよと言えるのが、そんな自分にとって少し嬉しい。
>>615 あほかおめえ。素人様にVBAなんて筋の悪い糞言語を教えるな。
>>614 ああ、そうか。IMEの変換辞書に色々入れとけばいいんだ。
「くりかえし」って打って変換したらforとかwhileとかの構文が出てきたり・・・
意外と便利かも。
そのうち「くり」に省略する
クリトリスって変換してしまう落ちが見えるな。
>>620 LINUX版がGPL 超漢字版が無料 WIN版が有料で売ってるよ。TKがつかえるの。
そこまで日本語にこだわるなら縦書きプログラミングを採用するべきだ そしてあまりの使いにくさに悶絶してほしい
>>622 専用のエディタも公開すれば、あるいは…
愛国者はMINDを使うべし
perl 最低
perlのメリットは、 Linux鯖なら、ほぼどこでも入ってる事が期待出来る って程度のアドバンテージしか無くなってきたな ま、それが一番でかいんだけど perl嫌いは、何で代用してんのさ? bashで面倒っぽい事は、俺はperlで書くことが多いけど
学んで損したOS Linux
>>626 バッチファイルのメリットには、
Windowsなら、ほぼどこでも入ってる事が期待出来る
って程度のアドバンテージしか無くなってきたな
ま、それが一番でかいんだけど
・・・そう話を置き換えてみればわかる。
「わたし、Windows でバッチファイル書けます!」なんて言っても自慢にならないでしょ?
それくらい書けて当然。システム管理者やプログラマーなら書けない方がおかしい。
「わたし自転車に乗れるんですよ!」とか
「わたしカレー作れるんですよ」とか自慢するのと同じくらいバカバカしい。
そんなの誰でもできる。ぜ〜〜んぜん自慢にならないでしょ!
perl も同じ事。ぜんぜん自慢にならないし、書けてアタリマエの事だから話題に上らないだけ。
でも、ほんとは今でもみんな perl 使ってるんだよ。
せめてperlじゃなくてshで
もしあなたが企業の面接担当者で、面接を受けに来た人の履歴書や職務経歴書に 「得意なプログラミング言語:バッチファイル」 とか書いてあったら? 鼻で笑うよね。「こいつ何考えとんの?頭おかしいの?」って思うよね? 同じく、「得意なプログラミング言語:perl」 これはNG。就職に不利になるから絶対に書いてはいけない。 もちろん、言葉に出してもいけない。「perl は禁句」だ。
perl=batとして、 batて言語か?
「言語」 と 「言語でないもの」 との境目を明確に示してくれたら、その質問に答えてあげてもいいけど。
エロいかエロくないかだな
チューリング完全かどうか
shは環境依存が凄いから書きたくない
>>635 まな損スレの伝統を壊すな。
まな損ではsh=超環境透過言語、という定義がある。
バッチプログラムが出来ますとか言われると、何処まで出来るのか気になるけどね バッチで、BBS作っちゃったりできる様な人材だったら、すげーとか思うけど
>>637 それくらい簡単ジャン!たった1行で出きるぜ。
net start apache2
バッチで思い出したが、VBAに人生をかけてる人はみたことがある。
C++
VBAでscheme等の言語処理系を実装する人とか意外といるみたい
schemeは処理系作成マニア用言語だから、参考にならない。
ゲーム98っていうPC-9801で動くコンパイラ。 あれってBIOS?とかLIO??呼んでるだけじゃない? とてもまともなゲーム作れる速さでなくてすぐ捨てたよ。。。
俺中学でMLなんてやらなかったけど、これもゆとり教育のせいなの?
646 :
デフォルトの名無しさん :2009/09/14(月) 12:15:04
HSP学んだ時間がもったいなかった
647 :
デフォルトの名無しさん :2009/09/14(月) 15:53:07
Modula2とHuBASIC
あきゅこぼる
損した言語なんかねーな 難解だった割にほとんど使わないまま、今じゃ触れることも無くなったような言語は 結構あるけど、そういう難解な言語ほど、後で簡単な言語を使う時にも強力なバック ボーンになっている 難解系で今でも実用にまともに使うのはC++くらいだな
TOSBAC UX-300 のアセンブラ
(σω‐`)
N88-Basic,ActionBasic,HSP
ダントツでFORTRANだな まったく使っていない
654 :
デフォルトの名無しさん :2010/09/23(木) 17:30:44
のアセンブラ
655 :
デフォルトの名無しさん :2010/09/23(木) 17:36:35
Objective-C ゴミ以外の何者でもない。。。
まったく使わないVB たまにしか使わないJAVA どっちもメモリ管理がクソである そして仮想マシンの下僕であるため実行速度が遅い C++だと開発効率が高く実行速度も当然速いのでほぼ無敵である しかもフレームワークに気を使えばどのOSでも動くものが作れてしまう ただ、アホには使いこなせないという難点があるが…
それ自分の事?
AS一択 perlあたりは嫌ならいくらでも代替はあるけどこれは逃げようがなくてマジ参った flash自体廃れつつあるからもう二度と触ることもないだろうけど
とりあえず,cとjavaは学んでおいて損しないと
>>659 違う違うwお前もアホかよww
>>656 の書き方が凄くアホっぽいから「自分が使いこなせてない」んじゃないのかって言ってることぐらい日本語ができるなら分かるだろボケw
D言語 いつになったら日の目を見るの
VB6 超初心者向けのサイトが充実してるので挫折せずに勉強できた VBA 仕事(事務処理)で覚えた。今も使ってる HSP ゲーム向けと聞いたが、これが一番微妙だった perl 読みにくい+使い道がないって理由で挫折 VB2008 超便利、超簡単。細かいものがサクサク作れるのがいい。メイン言語。 C++ でかいものを作るならこれ。C#にしておけばよかったかも・・
Pythonは完全に流行だったな。 ま、おれもその流行にのった内の一人だったわけだが。
665 :
デフォルトの名無しさん :2010/10/07(木) 16:16:27
流行がおわって成熟期に入ったということか
666 :
デフォルトの名無しさん :2010/10/07(木) 17:45:52
結局C#西京ってことだな
667 :
デフォルトの名無しさん :2010/10/07(木) 20:52:00
JavaScriptが最低だと思う。 関数の宣言めんどくさい クラスとかが無い wait見たいなのが無い RPGつくってみたが重すぎて途中で止まる プログラミングはじめる時に インストールをめんどくさがるんじゃなかった
それお宅にコーディングセンスが無いだけじゃねぇの?
つか、動かすのにIE6とか使ってたりしてなw
そこまで行くと別の業界で働いてて欲しいな
672 :
デフォルトの名無しさん :2010/10/10(日) 04:37:39
Perl使ってて書けて当たり前のコードしか書けない奴は、Perl学んでてもまぁ、無駄だべなぁ。
C# Python Java
C#の続編の言語が登場してC並みのプログラムが作れるようになればいい
>>667 JavaScriptでRPGとな。。Flashを使いなさいw
俺は、、、、C言語が損、てか挫折した。
だからphpでサーバーアプリケーション書いてる始末(もちろん趣味の範囲)
rubyかなあ。
CASLだな 高校のとき基本情報対策にやらされたけど結局Javaで取ったしなー レジスタなんかが必要なフィールドで仕事してないし意味なかったな
VBをかじったあとにC#を習得してVBになんの価値も見いだせなくなった
PowerScript。確かにOracle絡みの案件ではお世話になったが、そこまで。自分で学習するメリットがない。PowerBuilderを個人で購入するには問題がありすぎる。 そういえば、PL/SQLがまだ出てないな。個人的には重宝してるけど。
昔は会社独自の言語がけっこうあったな。名前すら綺麗に忘れた
あったな、そう言えば。PL/ナントカ言語が。 PL/M-86とかPL/40とか。
ELX86って何だっけ。プログラミング言語だっけ、OSだっけ。 もう全然思い出せない。1度だけやったことのを覚えてる。
easy-plusとか
>>661 経験の浅い初心者はオウチに帰ってオナヌでもしてろ、ボケw
そこは懇切丁寧におなぬーのやり方を教えてやるべきだろ。
まずスーパーで片栗粉を購入してきます
片栗粉をボールに移し、卵を電子レンジに入れます
688 :
デフォルトの名無しさん :2010/11/21(日) 21:04:28
服を脱ぎます
689 :
デフォルトの名無しさん :2010/11/21(日) 21:19:14
やっぱ糞言語Perlかな
itaniumのマシン語
やっぱりN88BASICかな。 今更何の役にも立たん。 用途といえば昔話のネタぐらいか?
VB6 こいつのせいで変なくせがついた。
>>692 確かに前の男の変な癖のついた女は嫌だね。
・・・やっぱり親の勧め通り義妹を嫁にするかどうか迷う。
.NETの時代に入り、もはやVBはその役割を終えたと思うんだが。
全部 SEになんてなるもんじゃねえ・・・死にたい・・・
696 :
デフォルトの名無しさん :2010/12/20(月) 11:31:01
じゃあ死ねよ
言語なのかライブラリなのかよく分からんが JavaFX 2,0からJavaFX scriptが無くなるってどういうことやねん ただのライブラリになるってどういうことやねん まあ、妥当な判断かもしれんが… にしても今までコレと付き合ってきた人間は… もうJava界隈のこの手のヤツは絶対触りたくないわ 怖すぎて触れん。またどこかで平然とちゃぶ台返しされる これほどまでに、学んだことが全て無に帰す展開はちょっと見たことないわ 俺達は賽の河原で小石を積んでいたのか…
actionscript は無くなる
学んでよかったC++
cもc++も余裕で現役だろ
702 :
デフォルトの名無しさん :2011/05/04(水) 21:42:50.76
S言語 潰しがきかねえ
703 :
デフォルトの名無しさん :2011/05/04(水) 22:44:40.08
リーマン・ショックの影響もあったが、今後、SEはそれ程必要ないだろ? クラウド・コンピューティングってこれから流行するの? これって、所詮、官公庁相手の仕事しかないと思う。 民間需要で定着させるなら最低限、提供する会社が 個人情報保護を遵守するコンプライアンスの制度を整備 しなければならないし、セキュリティの問題をクリア しなければならない。 しかし、B社がA社に業務ソリューションの主導権を握られ、 また機密情報をリークされる危険のあるクラウドって信用 あるの?結局、役所か個人相手の仕事しかないと思うけど。
hokadeyare
Ruby: 無駄に複雑で、Rubyにしか通用しないテクニック満載だから学習目的には 向いていなかった。
706 :
デフォルトの名無しさん :2011/05/14(土) 12:27:36.29
COBOL
707 :
uy :2011/05/15(日) 00:33:00.02
rubyは正直、初心者にも扱えるけど まじめに全てを掌握してプログラミングしようとしたら ruby以外の言語でrubyで使われてる概念をまず知ってこないとダメだな ポインタとか暗黙的に渡されるし、 replace、とか、selfとか ! や ? とか ||= とか 何事かと思うだろう ruby言語でマクロは出来ないけどrubyって言語自体には、省略記法のマクロのオンパレード状態 ちゃんと扱いたければ一度、C++等で省略記法ではないプログラミングを知って、そこからrubyを触るべき プログラムを作っていく目的でC++はアレだけど 学習目的( 訓練 )では良い言語だと思う 上を見たければ最初の1年はC++とWinAPIで訓練すべきだと思う
んなんでつまずくようなやつが目指す上とは一体どこなんだろう
709 :
uy :2011/05/15(日) 03:38:29.40
そういう事をいってるわけじゃないんだよね プログラミング初心者がrubyから入って、 その後もずっと、rubyだけを触っていて、上を見れるのか?といってる。 rubyという言語は、 様々な言語からの概念をまとめた集大成である為、 全てをいちいち説明していないんだよね rubyにこういう機能あるけど、これはJAVAとかC#にもあるから、知ってるよね? はい説明終わり。 rubyを使うユーザーは、この程度のレベルだろう と そう解釈してるちょっと不親切な言語というか玄人向け言語 ネットをみてると、rubyユーザーでもself、super、yieldをわかってない奴は多い おそらく、C→rubyとか、rubyから入った奴なんだろう それに、参照渡しと、実体コピーが内部的に行われる為 それらを理解するのにはrubyからでは学べない、「どういうタイミングで何が起こるのか」が 不明瞭です。C++等で、「どういうタイミングで何を起こせば効率的なのか?」 それを学べば、rubyの内部動作がどうなっているか、自分なりの予想をたてる事が可能になる rubyは初心者にも扱えるが、真に扱うには、様々な知識が必要。 上を見る者がruby言語を真の意味において扱う為には ポインタの知識をCでつけ クラスの知識をC#,JAVAでつけ マクロの知識をC++でつけ lambdaの知識をLispでつける必要がある・・・ 上見て歩いてない奴はなんでもいいよ
暗黙の処理が多くて、内部の動作がみえない、 とあれだけ文句を言われたC++も評価がかわったもんだ。
>>709 >ポインタの知識をCでつけ
>クラスの知識をC#,JAVAでつけ
>マクロの知識をC++でつけ
>lambdaの知識をLispでつける必要がある・・・
ふむ。この筋でいってみます。lisp ではなく scheme でもいいですか?
ただ、「からくり」ばかり会得しても、という一抹の不安が。
今北産業
713 :
uy :2011/05/15(日) 21:18:15.79
>>711 ごめんねそれ適当にかいたよ
俺クラスとか、もう使わないし、2011年 ソースコードの9割はlambdaになった
それでもクラスの基本的( 世間一般的 )な使い方はしっといてもいいかもしれないけどね
重要なのはlambdaかな
Lispは構文のルールが少なすぎて覚えるだけなら1日で出来る
そして確信に迫るようなLispのノウハウのつまったソースコードは
少なくとも、日本語のサイトには殆ど掲載されてない(みつからない)
なので言語を触るよりも書籍を漁ったほうがマシ
lambdaを覚えるなら
OnLisp → LET OVER LAMBDA の順で読めばlambdaと、ついでにマクロもわかると思う
難解な和訳を読めればの話だけどな
OnLispのほうには既に時代遅れ技術も、「すげーだろ(キリッ」としながら書かれているので、
それらの区別をつけなければ読んでいけない けどLET OVER LAMBDAよりは昔の本なので技術レベルは低い、まぁ読めるほう嫁と
http://www.komaba.utmc.or.jp/~flatline/onlispjhtml/
>>713 本読むより処理系のコード読む方が勉強になったw
715 :
711 :2011/05/15(日) 23:33:02.85
717 :
uy :2011/05/16(月) 02:45:01.57
その名前は「うい」ってよむんですか? それとも「ゆい」ですか?
719 :
uy :2011/05/17(火) 12:07:26.28
うゆです
cとc++とpython以外無駄になった 最近はpythonのかわりにv8もつかうかな
v8…聞いたことない言語だ javascriptしか知らないけど
722 :
uy :2011/05/20(金) 13:23:27.74
アセンブラとLispを学んで、損したっていう奴はいないだろ その言語を使わない = 損 っていうレベルの奴は知らんけど 俺は二桁数の言語覚えてるけど、損したものって1個も思いつかない件 よほどの素人が作った言語じゃない限り、何らかの得るものは言語にある s= "(a b c (d e f (g h i)))" def repl s repl $1 if s=~/\(.*?(\(.*)\)/ p s end repl s
手続き型は使ってたから実用として役に立ったが CommonLispからはあんまり学んでないかなあ 何つーか、関数型のようで微妙に手続き型臭いのが却って損した感じ その後に学んだSchemeのが関数型的な考え方が強くて勉強になった
学んで損した言語というのはないけど、 言語に入るかどうかわからんし、何と呼べばいいのかわからんが、 Windowsのバッチだけは嫌だ。
学んだやつ全部 ところで、今は作りたいもの作るのに適した言語って何よ?
>>724 あれは標準コマンドが不足し過ぎなのも大きいと思う
727 :
uy :2011/05/23(月) 17:35:40.48
バッチって、別にちょっとしか使わないだろ バッチコマンドでやったほうが楽なWindows関係のことはそれで書いて、 それ以外の部分はRubyでもいいし、むしろCでかいたほうがバッチで全部かくより楽 startコマンドは今でも使ってる start "" "PATH名" こういうのを書いたバッチファイル作って、 ランチャーの代わりにcmdからコマンドでフォルダ開く
インターネット普及以前に学んだ言語なんてほとんど損でしょ? smalltalk以外は... 1990年以前は 恐ろしいbigプログラムしか作れなかったんだから... w アーキテクチュアが勉強でき 世界の活動が見れるようになってから激変してしまった ケントベックとか のし... 俺はそれまでのCとそれ以降のCの使い方がまるっきり変わってしまったな w 構造化からオブジェクト指向等々... 言語は手段 大事なのはフレームアーキテクチュアと目的意識だよ〜ん!
思い出した fortlanは何の役にも立ってない まあ、スパコンとかだと現役なんだっけ。。。 縁が無かったんだろうけど、basicより得るもの無かったな。。。 こう言うのは、基礎だけ学んでもなーーーって思う
スパコンじゃなくても現役だけど
731 :
uy :2011/05/24(火) 02:26:14.14
損ってさ・・・。。。。 何を目的にプログラミングしているわけよ 「効率」を、考えるために技術触ってるなら、損なんて1個もないよ だって、今その言語を扱いながらも、その言語にたいしての不満が100,200あるわけで、 その不満数値が1000超え始めたあたりから、先の未来が見えるようになるんだから
赤字損失的な意味での損。ナンテナ
>>731 あー。。。いや、fortlanは学生の頃に少し授業で習ったんだよ
自分で勉強した言語は全部何かしらの役に立ってる
学生生活が終わって社会人になったら、 schemeとかhaskellとか、どーでも良くなっちゃうんだろーな 社会人が趣味でやるなら、c++とc#は、どっちがいいですのん? 仕事の合間にバグ取りに追われるのと、コロコロと仕様が代わりそうな言語と
735 :
uy :2011/05/24(火) 22:30:50.30
Pythonかrubyにしとけよ 個人が書くレベルの規模のプログラムでは型って概念は邪魔なだけ
>>734 趣味なら、社会人になってもscheme/haskell使えばええやん
自分は社会人になってからhaskellにはまってる
ええええ?趣味での実益を考えたら、vbとかjavascriptの方が、 何処にでも処理系あって手っ取り早くいし、 ゴミみたいなアフィリエイトや糞なシェアウェアで小銭ぐらいなら稼げそうなのに 時間が制限されるなら複数の言語なんて触れんだろうから、c++かc#って候補を残したのにな ぶっちゃけマイナーな言語のライブラリって、使うのが不安。 素人には中が見えても手に負えない
だな。趣味とはお金を払うこと。お金を得たら仕事と呼ぶ。
Javaでも覚えとけばいいんじゃねーの。最近はC#もあるけど。 PHPとかJavascriptは片手間で十分だろ。
742 :
uy :2011/05/25(水) 15:58:32.91
>時間が制限されるなら複数の言語なんて触れんだろうから は? は こんなレベルで Scheme Haskellやって、使いこなせるのか、 だって関数型言語って自分であらゆる物作れた上で触る奴が触ると化ける言語で・・・ いや、大学の授業程度ならついていけるのか おめでとうございます。。。
学んで得したプログラミング言語は?
アセンブラ。 コンパイラが吐き出したアセンブリコードを眺めるときに役に立つ。
>>743 haskell
関数型言語学んで視野が広がったとかもあるけど、個人的に抽象化の意味が分かったのが大きい
俺はSchemeがその「関数型を学んだ」のポジションだな Haskellは遅延評価を知った言語だ 個人的に損したのはTclかな…発想的にもシェルスクリプトやらバッチファイルやらLispやらと被るし 覚えにくかった割には活用するところがほとんどなかった
マーケットのゲームでたまにPSP並の3Dゲームとかあるけど、glsl使ってるのかな? androidって3D結構いける?
誤爆すまん
スマホって描画は全部3Dなんだろ、そりゃ強くて当たり前 つーかPSPって何年前のゲーム機だよ
750 :
デフォルトの名無しさん :2011/06/14(火) 22:24:02.49
>>746 Tclって学んで損するほど難しくもないと思うが。
風変わりだが、かなり安直な文法で、GUIが簡単に作れる言語だろ?
全くGUIを作らないとかいうなら話は別だが、学んでおけばそれなりに役立つはず。
SchemeやHaskellでGUI作ったり、バイナリデータ扱ったり、ソケット通信やったりする気にはなれん。
所詮は黒板言語、教科書言語だろ。
schemeはPSのクラッシュバンディグーの組込みスクリプトとして使われたぞ haskellだったら、xmonad、Yi、pugs,darcsなり、実用的なアプリだって作られてるぞ twitterの元々もerlangで書かれてたんじゃなかったけ 自分の無能を言語のせいにしちゃだめだろ
関数型w
関数型♡
>>750 基本文法的には確かに単純なんだが
どれが{ }の中に直接式書いて、どれがexpr必要なんだっけ…
ってのが、イマイチ身に付かなかったんよね
正直、その辺のシェルスクリプトやバッチファイルのが覚えやすかった
少し頭を捻ればどう書くのか分かるんだが、そこまでしなくても
tkは他言語でも使えちゃうし、別にTclでなくてもいいんじゃね?
って感じて書こうって気になかなか慣れなくて、さらに身に付かないという…
Tcl(´;ω;`)かわいそうです
Tclはむかーしちょっとだけ弄ったことあるけど忘れたなあ 変数の値(rvalue)が欲しいときは$をつける Lispと違い制御構造も関数も全部コマンド、データは全部文字列 ただし制御構造は通常遅延評価を必要とするので、 明示的に利用者側が{}使って遅延評価を指示する 算術式の評価には明示的にexprコマンドを使う必要があるが ifコマンドのように、暗黙に内部で式を評価するコマンドもある とかそんなんだよな確か 通常言語側が隠蔽しているうんこが色々漏れてるんで スクリプト言語ではあるけど、結構初心者には分かりにくい気がする
そうか、遅延評価を手動でやってるのが「よく分からん」原因かもね 遅延評価を手動でやる言語、と考えるとちょっと面白いかも知れん
ごみ
>>756 ゴミグラマってどうしてこう下品なんだろうな
とても気持ちが悪い
再帰的なレスだな
下衆が、
LOGO
大学の授業で出てきたPascalは無駄だった。
地方の求人みたら、未だにdelphiで開発とかありそうだし、無駄ではないんじゃね? どーせ講義のレベルなら、参照何それとかのレベルだろうし 既にcを十分に理解してて、それでpascalとかならホントに無駄そう
>>764 あなたが気付かなかっただけで、Cで始めてたら、変な癖が付いてたかも知れない
型を意識するのにCよりPascalの方が向いてるし
大学の授業でやったFortran(しかも古いやつ)が役に立たなかった。
JavaScript ブラウザ上でチマチマやんのがすっげーつまんなかった
>>767 理工系でHPCに関係するような数値計算のライブラリ読むことになったら、
fortranで書かれてるなんて可能性が無きにしも非ず
>>768 今のjavascriptの株価あがって、めちゃくちゃホットな状態じゃん
googleもqtも、サーバーサイドも、なんでもかんでもjavascriptを
書けるような環境になりつつあるし
どっかの凄いプログラマは、gameboyのエミュレータを実装していたぞ
やってたことがつまらなかったんじゃねーの?
>>769 いくらホットだろうとつまらんものはつまらん
JS/WSHでソリティアくらいは作れるぜ 何気にOOPLとしての基本は抑えてるし、意外なほど色々やれる
プログラムはこんなんじゃないって先入観だな
774 :
デフォルトの名無しさん :2011/06/23(木) 20:58:57.88
SchemeやHaskellよりTclが難しいとか言ってるやつは Perlよりawkが難しいと言ってるやつと同程度にキティガイ
難しさのベクトルが違うんだよ そして俺にとっては関数型の難しさは、全く新しい考え方を導入するという、ワクワクさせるものであったが Tclの難しさは既存の考え方をただ面倒にしただけに思えて、うんざりしたんだ 好みの問題で片付けても構わない
Tclが難しいとか低脳にもほどがあるだろ・・・
> Tclが難しいとか低脳にもほどがあるだろ・・・ とっても難しいよ ちょっとこったことしようとすると何もできなくなる
{}←を次の行にまたいだときだったかのバグが本当にわからなかった なぜ、stkが流行らなかったのか
それだと fortranもbasicもpythonも駄目だな
順番の問題じゃねーの? 初っ端からそれやるのはどーよみたいな。
最初にやる言語はschemeがいいよね これぞ王道って気がする
いやschemeはいつ初めても面白いぞ 俺も散々手続き型言語に慣れた後にやったが 再帰とSRFI-1でしばらく楽しめたよ
最初にやる言語は Window.create() これですぐウィンドウが表示出来るような言語じゃなければ初心者はついてこない 最初にやらせる言語をRubyって、俺はどうかと思うんだよね 言語は素晴らしいけど、 仕様が広いっつうか、今後もどんどん変わっていくだろ、まずRuby1.8系を初心者にすすめるくせに 速度も1.9のほうが明らかに速いし便利で、 重要な場所が1.9系といくつか違うから、シンタックスではなく、アルゴリズムが1.9ではなく1.8でしか動作しないものがかけてしまう それにgemとかいう馴染みないものを使うし、2.0の出現によって1.8も、1.9も両方きえて、2.0だけになればRuby以外の選択肢はないと思う もし、1.8系、1.9系、2.0系、みたいな分類されたら初心者はよってこない 何々系でわけるんじゃなく、バージョンとして分けるなら有りなんだけどな 今でもそうなんだろうか? とりあえず、初心者にはRuby1.8ではなく、Ruby1.9を勧めたい気分 マルチバイト文字は使うなって、伝えてからな・・・ 一通り覚えきった後に、マルチバイト文字出力のことをおしえりゃいい気がする 俺だって普段1.9でやる時マルチバイト文字は極力使わないようにしてるし、解説ページとか作ったときもWebのサンプルに マルチバイト文字は入れない、1バイトで表現可能な文字と2バイト以上で表現可能な文字を同じ場所で扱おうっていうのがまずks 2バイトが1文字でも混ざっていたら、その文字列はアルファベットも2バイトになってれば良いと思う 話はそれたが・・・・・初めてやるんだったら日本語を表示させることについては一旦忘れてRuby1.9
784 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/25(土) 06:22:42.29
うざ
>>忍法帖 お前そこらじゅうのスレに張り付いてるなwww 1日中2ちゃんに張り付いてるクソコテ氏ねよ
プログラム板で忍法帳を知らないわけ無いんだから、そのレスは煽りだとばれてますよ。 文化系の板で使わないと。
>>786 「忍法帳」ってなんですか?
と、こうですか?
マジレスするとコテじゃなくて2chの機能 忍法帳利用者が名前欄に !ninja と書くと忍法帳のステータスが名前として書かれて確認出来るんよ
ググレよ
コピペだぞそれ
マジで 2ch の スキル すら ひくいんだな・・・・お前ら・・・・・・・・・・・・・
民度? 民度の低さか・・・
>>784 ほら、 死ねよゴミ
>>783 そうか
windowのボタン配置もボタン押した時の動きも指示しないで書けるプログラムじゃないと初心者は付いてこないのか
初心者はついて来なくて良いね
OS上にしか仕事が無い訳じゃないんで
>>783 それは言語じゃなくてGUIライブラリの問題だろ…
>>792 ハッアアアアアアアアアアアアァァ???????
わかっていないかもしれないけどwwwwww
print 123
↑ これだってOS依存なんですけどォ??
GUIとかわらないんですけどおおおwwwwwwwwww
print は 言語の仕事じゃなくて printライブラリの仕事ですかああlwwwwwwwwああっぁあwwww
CUIだってOS依存してんのにwwwwwwwwwwwwwwwGUIと区別する意味tってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww
>>790 そうはいっていねえぇぇwwwwwwww 指定しなければ、デフォルト値が設定されりゃいいんだよ
そうすれば、そのままソースコードがサンプルプログラムになるんだろうが・・・wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お留守wwwwwwですかぁああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwWwwWwWw
794 :
787 :2011/06/26(日) 10:34:46.83
誰も忍法帳と忍法帖の違いに気付かないなんて。 そんなんだからダメなんだよ……
>>793 >>790 だが、それならすでに有るだろ
デフォルトのwindow表示するだけのプログラムにちょっと変更する段階で勉強する事が増えるのも、どの言語でも変わらん
本来は何てことないアンケスレなのに、コテとそれに反応する馬鹿のせいで酷いことになってるな
>>795 はっああああああああああああああああああああああああああ????????????????
GUI関連は統一されていない
>>796 だったらおまえが死ねよゴミ
>>797 より使いやすいGUIライブラリやIDEが開発されてこその切磋琢磨なんだから、統一されてないのは当たり前
>>798 ふざけたこといってんなよwwwwwww
頭が悪いのか?
この世界でそれは切磋琢磨とは言わないwwwwwwwww
言語処理系の乱立と同じ
>>799 んじゃ、2000年頃に戻ってmfcに統一すれば?
死ねるぞ
atamawarusugi
>>800 > んじゃ、2000年頃に戻ってmfcに統一すれば?
ハァァアアァァァァアアアアァァァァァァァァァアァァァァァァアア??????????????
お前らってどうみてもゴミだよな
ゴミが何いってもゴミ
天使さん戻っておいでよ
>>802 そりゃあんたが夢物語の無いものねだりばっかり言ってるからね。。。
すでに処理系もライブラリも乱立してるのを今更統一出来ないだろ
プログラミングの世界は自分の欲しいものが無ければ作れ。これが基本で、だからこそ乱立してるんだから
あんたも自分で作れば良い
作りたく無ければ、どこかで妥協が必要
俺も長いことこの業界にいるが、話はわかるけどな。 初心者の入り口はいつもGUIからじゃないと、どうもモチベーションがあがらない。 Window.create() で、ほら、ウィンドウできた!んで、 Window.addButton(10, 10, 50, 30, "テスト", button_test_Click) これで、画面に配置できて、ハンドラもこうやればいいんだよ!簡単でしょ! って、やれる言語が、たぶん最適。だからVBがOJTでよく使われたんでしょ。 まぁVBはRADだから addButton すらいらないのがより良かったけど。 マルチバイト話も、俺は C++ から入ったクチだから同じく最初は触れさせたくない。 Unicode だったり wchar だったり LPCTSTR だったり _T() だったり L だったり・・・ 初心者はまず char をじっくり覚える必要があるのに、なぜそこからなのか。 コテの奴とは面識がないが、同じような境遇なのだろうか。
いやコテはどう見ても精神に異常をきたしてるレベル その原因までは知ったこっちゃないが
ここでPythonをあげてる人は損してる 有名所のアプリには結構組み込まれてるのに
Linux界隈ではPython無しでは成り立たないディス鳥いくつもあるよね それもメジャーどころの鳥で
ぶっちゃけ、pythonで統一してまう方が幸せ
811 :
デフォルトの名無しさん :2011/08/27(土) 15:22:59.35
今まで学んだ言語っていうと C Pascal 8080アセンブリ言語 bash awk tcl/tk python 他にもあるけど、学んで損したなんて感じたことないな 使わなくなってしまった言語はあるけど、それなりに楽しめたし、得るものはあったから
学んで損することはないよ。損したなーって思うことにも価値がある(キリッ
ここ最近は Zinc -
http://tibleiz.net/zinc/doc.html だな。
Code Browser を改造するためにドキュメントまで訳したんだが生成コードの
理解不能なバグや Undocumented (OOP部分)の部分があって、結局生成したCコードを
元のソースコードを参照しながら読みやすいようにしつついじってる。
それに、Zincはどういうわけか生成コードがK&R 規格、ライブラリも
すべて自前で標準ライブラリは使ってない。なんかズレているんだよなあ。
c++とjavascriptだけで良くね?
スレ違いじゃね?
816 :
uy :2011/09/12(月) 15:12:25.59
過去ログ見てると面白いなぁ
ちなみに
>>802 コイツはBOT書き込みね
なんかうまくレスして会話に混ざってるけど、俺じゃないからw
>>804 スクリプトにマジレスしててワロタwwwwwwwwwwwwwww
817 :
デフォルトの名無しさん :2011/09/12(月) 17:52:59.08
お、perl忍者のパクりキャラのuy君じゃないか(笑)
CASL、情報処理試験以外で使わない。
お前は何を言っているんだw
821 :
uy :2011/10/04(火) 03:15:46.08
俺がいると他のコテが空気になって悲しくなるのかもしれないけど、 そんな重要なことか? こんなゴミ板で目立つかどうかなんて・・・ 目立ちたいならお前もPerlで荒らしスクリプト書いてみれば
javaとrubyか いや、javaはandroidで使うからそうでもないか rubyってあっても無くても同じだよね
HSPから始めたのにC++に慣れたら今度はHSPが気持ち悪くて堪えられなくなった
新旧用途別に色んな言語触ると、今度は気持ち悪い言語なんてものがなくなるよ いや逆かな?全ての言語が気持ち悪く見えて来る
csh,sed,perl
Perl は使う分には別に知らなくてもいい知識満載で 学ぶと面白いとは思ったな
828 :
デフォルトの名無しさん :2012/01/31(火) 20:03:50.23
秀Termマクロ
829 :
デフォルトの名無しさん :2012/02/02(木) 20:08:08.40
obj-c 仕様が糞 同じUIでも実装の仕方でいちいち書き方が違う 作ったやつは完全にバカ
831 :
デフォルトの名無しさん :2012/02/03(金) 03:42:20.11
PHP ↑ 情弱専用超絶糞仕様激遅言語
832 :
デフォルトの名無しさん :2012/02/03(金) 07:40:27.23
>>831 最近速くなるのってのがν速にかいてた
まあつかわないが
ASPとPHPは便利だけどWEB処理を見えなくしちゃってるな。 新人や学生は使わない方がいい。 とくにPHPはそこそこなれた人が手抜きに使う言語かな。 ASPは論外。WEBProgなんて腰掛け程度で他のProgに興味があるって人が使うのがいいかな。 あまり使わなくなったけどPerlはUNIXの勉強になったなあ。 WebプログラミングはPerlから入るべきだな。 Perlで書ければUNIX-Cもマスタしたようなもの。逆もしかり
なんという超絶老害
perlで書くぐらいなら、c/c++で書いた方がいいだろ スクリプト系は癖のないluaが生き残る
求人よか実用性かんがえれ
java
visual c++ with WIN32API
iアプリ用のjavaの知識学んで損したわ
チョン製品にガラケー絶滅させられるとはな
自業自得だろ
高度に発達したスパムはステマと見分けがつかないって昔のエライ人が言ってたしな
全く使ってない言語でも学んで損したと思うものは無いな むしろ常用しているのと大きく異なる言語ほど視野が広がる
ぼくもそう思う。無駄な言語なんて何一つなかった。
そうかな
結局使う事になる言語ならこれら。学んでも絶対損しない。 c,c++,java,php,python,lua(jit)
Perlがない。
>>850 CGIとして廃れただけで、本来の用途としてはまだまだ現役だと思うよ
VBA
VBAの知識は役立つぞ 使うためでなく、読むためにな・・・
php
昭和の頃覚えたアセンブラとC言語 これがあったから いまだに自分が損な業界で飯を食ってる
VBAが無いとexcel全然使えないじゃん
そんなこたぁない
プログラミング業界ではExcelが使えるかどうかなんて糞扱いでは?
>>856 Excel使えないけど、Excelファイルを読み込んでゴニョゴニョ出来ると言う、凄いんだか凄くないんだかなプログラマは、割と居る
VBAはワードとパワポでこそ役に立つ
C++
知らないとdisることすら出来ないから 学んで損した言語は無いな
>>859 最近のエクセルファイルはxmlなんだっけ
COBOLかVBかどっちか学ぶんだけど就職で有利なのはどっちなん?
COBOL
実用にはならなかったが、Prologは面白い言語だった。一階述語論理とか背理法とかいろいろ頭の体操にはなった。今はインタプリタさえ持ってないがプログラムソースは何台ものパソコンを渡り歩いてきた。
大学で Prolog 専門で教えてる教授がいたけど キモかった 変なひとだった
J# 既にJavaと.net環境の開発を知ってたら 得るものが何もない。