【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】

Lazarusをwin32とlinuxでほんのちょっと使ってみた。
（フォームにボタン貼り付け、クリックしたら文字を変える程度の物で試した）

共通のソースでいけそうなふいんき。
コンパイルはwinでは遅い方に分類されるかも。対Delphiなら間違いなく遅いと言われる。
linuxだったら、gtk使ったconfigureと比べれば、こんなもんかな程度。
一番気になるのが、出来たexeのサイズがでかいんだよなー。
gtkのdllを使えるように分離してコンパイルできないんかな？
dll配布の問題よりも楽っちゃー楽だけど。

13 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/14(土) 10:27:28

これって、MACでも使えまつか？

14 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/14(土) 10:40:06

>>13
>>1

15 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/14(土) 14:03:45

>>13
http://www.lazarus.freepascal.org/modules.php?op=modload&name=Screenshots&file=index&req=showsc&id=32

16 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/14(土) 14:08:40

>>10
コンパイル遅い。それだけでDelphiのメリットの半分は失う。あと、
エディタで日本語が使えない。エディタのコンポーネントが付属してるけど
それも同じ。

一通り使ってみようと簡単なアプリ作ってみたけど常用開発にはまだ厳しい。
遊ぶには楽しい。

17 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/14(土) 14:19:57

>>16
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up41517.jpg
日本語OK

18 ：13：2006/01/14(土) 14:35:40

>>15
すげー。

DelアプリをMACアプリに移植が必要だったんだが、
LazalusでIndy使えたら即使う。

TQueryが使えたら超ベストだけど、それは無理だろうからあきらめる。

19 ：13：2006/01/14(土) 17:24:17

LazarusにもIndyの代わりがありまつか？

20 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/14(土) 17:25:33

>>18
Indy自体MACのAPI対応してないから無理なんじゃない？
MACあんまりしらねーけど

21 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/14(土) 18:49:47

>>10
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up41528.jpg
「頭の(・∀・)ｲｲ!!補完機能」かどうかはわからないけど補完機能自体はあるみたい

コンパイルはそんなに速くないなあ、生成される実行ファイルが最低でも5MBっちゅーのはやっぱでかいか
まあそこらへんはオープンソースでマルチプラットフォームだし改善されていくんじゃない?

22 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/14(土) 19:06:24

>>18
> We are now working on Indy 10 for FreePascal and the Lazarus IDE.
http://www.indyproject.org/Sockets/index.en.html

23 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/14(土) 20:45:48

>>21
> 生成される実行ファイルが最低でも5MB

StripとUPXを使うと500KBまで減ったよ
http://wiki.lazarus.freepascal.org/index.php/Lazarus_Faq#Why_are_the_generated_binaries_so_big.3F

24 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/14(土) 20:48:09

オプソ連中って寄生虫のクセに勝手にパクってオリジナルの開発者の利益を平気で損なうからむかつくよな。

25 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/14(土) 20:56:43

>>24
おまえ。実際使ってみた？
この程度の出来で、Delphiの立場など微塵も揺らがんｗ

26 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/14(土) 22:12:40

>>20
FreeBSD でも動くみたいだし、Mac OS X は Mach + FreeBSD だから大きな問題は無いはず。
ただバグがあるみたいで、関係無い所でコンパイルしくった。

>>18
GUI が Gtk+ なんで、現状だと X11 必須で、Mac ユーザには使い辛いだろうね。
しかも Lazarus のバイナリディストリビューションは Fink を要求するから、インスコ面倒い。

結論： Mac では使えねー

Win のアプリを Mac で動かしたいなら、Intel Mac で WINE が動くのを待った方が
楽かもしれん。PowerPC なら Darwine でガンガレ。

27 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/14(土) 22:22:34

>>23
ﾃﾗｽｺﾞｽwww
5.96MBあったファイルが
strip --strip-all project1.exe
で1.57MBに、さらに
upx project1.exe
で458KBへwww

今はLazarusとは別にFreePascalインストールしといたほうがいいねぇ。
(パス設定不要でコマンドラインから使うのが楽、upxも入っている)

------------------------
なぜ
strip --strip-all
を行う必要があるか

コンパイラには、実行ファイルからデバッグ情報を取り除くオプション(-Xs)がありますが、ヌーリンカ(ld)のバグのため、それは正しく働いていません。
------------------------

>>25
どこらへんが不足してるの？

28 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/14(土) 23:20:29

>>17
２バイト文字でバックスペースしたら凄いことになる。

29 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/15(日) 08:40:15

マルチバイト文字なんてハードコードしてないで、
gettext使えってことだな。

30 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/15(日) 09:48:42

つまり、使えねぇー、ってことだ。

31 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/15(日) 13:28:21

>>30
逆に日本語使えるようになったら「使える」ってことじゃないの？

32 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/15(日) 13:41:16

つかUNICODEで作り直せ

33 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/15(日) 20:41:32

いまどきintが16ビットっつーのは

34 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/15(日) 21:18:03

>>33
つ -Mdelphi または -Mobjfpc

35 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/15(日) 21:27:26

FreePascalからWIN32API呼ぶにはどうすればよいですか？

36 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/16(月) 03:00:56

>>35
uses Windows

Delphiと同じでいけそう

37 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/16(月) 14:07:36

>8
Lazarusの Mac版ってまだ無いの？

38 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/16(月) 15:59:05

>>20
みっけ！ ttp://indy4lazarus.sourceforge.net/

39 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/16(月) 15:59:45

Lazarusの C++版ってまだ無いの？

40 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/16(月) 17:47:21

>>25
某ランド乙

41 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/16(月) 18:15:54

しっかし、最近までGUIビルドの環境なんてフリーで出来る代物ではなかったぜよ。

どこが身銭を切ってるのかねえ。何か他に技術的な進展があったのかな。もう、
出していい技術の部類になったか。

42 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/16(月) 18:40:41

待てよ。今の時代何？といえば、最近の話題、もうPC限界説ってあると思ってる今、携帯ね、
画面とキーボードの時代が終わるとか？GPS、爆音よさようなら。

PCってメールとホームページと通販くらいなもので、メールは携帯に、ホームページはブログに、
通販は…。持ち歩ける何か？？。。。外への進化ではないか、パソコンの画面内画面の奥
での進化。クラスタ型コミュニケーション。情報化社会の先の社会に。量子コンピュータでも
出来た？今までのプログラミングはもう骨董品。

43 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/16(月) 19:01:59

他言語と比べてもFreePascalってかなりいい位置にいるような気がする

44 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/16(月) 19:11:45

日本語ドキュメントありますか？

45 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/17(火) 00:19:12

>>37
あるがな。>>26 なんで、あんまり期待しない方が良い。
FFI で dylib を呼び出せれば Cocoa/Carbon を使えるかもしれないけど、多分無理だろうね。

46 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/17(火) 06:27:23

>>42
ずいぶんと日本語不自由だな

47 ：42：2006/01/17(火) 18:30:30

私の頭の中で起こってることを秒単位より細かく記述したまです。

ひとつの事を考えすすめる癖がついていないもので。。。羅列して
は止まって止まっては戻ってまた新しく考えるのです。
情報とは時々確認と取っ掛かりのために入れるものですよ。

48 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/17(火) 19:40:01

整理ってことを知らなさすぎ

49 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/17(火) 21:01:03

まあなんにせよKylixよりは使える。Delphiほどには使えない。

50 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/18(水) 23:46:06

>>49
参考のために聞くけど、どこらへんがDelphiよりだめ?

51 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/19(木) 00:04:49

>>50
コンパイルが遅い。できあがった実行ファイルがもっさりしている。
日本語周りがあやしい。あと全般的にGUIが不安定。

52 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/19(木) 06:09:14

Indy10も入れれるのね。

でもstripしてもものすごくでかくなるね。

53 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/19(木) 18:08:08

BCBに該当する部分はありますか？
gccのオブジェクトリンクとか。
教えてｷﾎﾞﾝﾇ。

54 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/22(日) 11:45:48

>51 がOpenOffice.org よりも MS Office を使うタイプということはよくわかった。

55 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/22(日) 13:31:40

つまり、普通の人ってことだろ。OpenOffice はだめだめ。

56 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/22(日) 13:45:57

普通の人は OOo で十分だよ。
安かろう悪かろうって事も無いし。

57 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/22(日) 14:36:54

普通の人だからこそ MS Office を使うべきじゃないの？

58 ：51：2006/01/22(日) 15:11:58

>>54
何故そう思うのか不思議。

俺は社員200人の会社のOOo推進担当で先日社内全部入れ替えたよ。
OOoで普通は十分だというところもOOoに足りないところがあるのも
承知しているが、俺自身はもう何年もOOoユーザだ。

59 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/22(日) 15:30:15

まだバグ多いし「普通の人」に使わせるほどじゃない
おまいらが使うには十分だとは思うが

60 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/22(日) 16:01:25

俺の回りでは普通の人が使ってるよ。勿論 MS Office を使ってる人もいるけど。

61 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/22(日) 17:18:42

おれMS嫌いだけど　MS Office >= OOo　は間違いないと思う。

62 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/22(日) 17:29:16

ま、ケースバイケースだな。

63 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/22(日) 18:32:21

ケースバイケースで使い分けるくらいならMS office使う。

64 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/22(日) 18:38:26

いや、使う人間が。

65 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/22(日) 18:41:14

マクロバリバリ組んだのが多いんだもん＜＜エクセル。

66 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/22(日) 18:47:02

以降のOpenOffice.orgに関する話題はこちらで

【Wordｲﾗﾈ】　OpenOffice.org　【Excelｲﾗﾈ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1131000054/

OpenOffice.orgってどうなの？Part7
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1135661797/

67 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/27(金) 09:24:21

ヨーロッパとブラジルが多いのね。
http://www.frappr.com/lazarus

68 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/27(金) 10:59:48

で、誰もつかってないの？

69 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/27(金) 13:07:13

中国一人、日本は０かよ。
誰か登録したら？
おまえがやれって？

70 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/27(金) 13:32:59

実はこのスレの住人はみんな日系ブラジル人

71 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/27(金) 14:18:46

入れてはみたものの、WinなのでDelphi6でいいしな・・・

72 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/27(金) 17:10:51

で、これはDelphiのクラスは使えるの?

73 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/28(土) 00:14:59

>>72
LazarusではなくてFreePascalの場合だと、
Classes.pasのクラス(TStream,TStrings,TThreadとか)は大体使えるぽ。
マニュアルをちょっと検索してみたら、インターフェースも出てくるぽ。

>>71
Windowsの場合、冷静に考えるとそうなってしまうね。

74 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/28(土) 01:16:01

>>73
そうなのか。ありがとう。でもTorryとかで落とせるコンポが使えない可能性もあるねえ・・・。
だから俺も>>71と同じ意見。

75 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/28(土) 04:42:13

FreePascalのIDEがLazalusってこと？

76 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/28(土) 14:43:17

関数ポインタ変数が式の中にあるときの評価がDelphiと違うのね。
あとStringのデフォルトがAnsiStringじゃないのね。

とりあえずDllのロードもできた(Win)。
でも別のプラットフォームだとそれ用の動的リンクライブラリのバイナリが必要なのか・・・

77 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/29(日) 00:18:49

>>75
Delphi言語(ObjectPascal)のRADがDelphi
FreePascalのRADがLazarus(ラザラス)
http://ja.wikipedia.org/wiki/RAD

78 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/29(日) 21:57:46

IDEが日本語化できればなあ・・・・
メニュー類を日本化して内蔵エディタで入力できれば使い物になるんだが。
やり方わかる人いる？

79 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/30(月) 07:15:54

Lazarusは何で書かれてんの？Delphi？
メニュー書き換えぐらい楽勝っしょ

80 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/30(月) 22:02:48

>>78
1) \lazarus\languages\lazaruside.poをlazaruside.ja.poとでもしてコピー。
2) lazaruside.it.poの最初の9行をコピーして、lazaruside.ja.poの最初に挿入。
3) msgidとmsgstrのペアで文字列を設定して、UTF-8で保存。
4) \lazarus\pp\bin\i386-win32にパス通す
5) cd \lazarus\tools
6) make
7) cd \lazarus
8) localize.bat実行。
9) lazarus起動して、EnvironmentメニューのEnvironment optionsで
DesktopタブのLanguageの中からjaを選択。
10)lazarusを立ち上げ直すと反映されてる。

日本語化は1文字列ごとにちまちまやっていっても問題なし。
5-6)のmakeは1回やればok

81 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/30(月) 22:23:03

>>80
ベリーサンクス。
動作環境はLinuxだけどやってみるわ。

82 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/30(月) 22:30:27

おぉ。ウマくいったら教えてね >>81
オレもやってみるけど。

83 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/30(月) 22:31:03

公開すればいいのに

84 ：81：2006/01/31(火) 13:16:11

2400メッセージくらいあるねえ・・・
こりゃ骨が折れる。
だれかと分担したい。ｗ

85 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/31(火) 14:56:56

部分部分で公開すればいいのに

86 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/31(火) 18:00:10

４月になったら手伝ってもいい。

87 ：81：2006/01/31(火) 19:02:33

メインウィンドウのメニューの部分だけ日本語にして、80の通りやってみたら
ばっちり日本語になった。すげー。
あとはこつこつ日本語メッセージを入力していけばいいわけだ。

そこでもうひとつ問題があるのだが、内蔵エディタで日本語が入力できない。
FEPがONにならない。どうしたらONになるのだろうか？
プロパティのCAPTIONなどには日本語が入力できるから、なにかすれば可能
になるはずだ。
setlocale(LC_MESAGE, 'ja_JP.UTF-8');
とか入れればいいのかな？

88 ：81：2006/01/31(火) 21:04:18

こんな感じ
ttp://tamago.donburi.org/src/up0858.jpg

89 ：81：2006/01/31(火) 21:16:29

>>88
すまそ
直リンクはおこられる。
http://tamago.donburi.org/upload.html
のup0858.jpgをクリック

90 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/01(水) 18:46:23

>81
ぐっじょぶ

エディタの日本語入力はあやしいな・・・
winだとカーソル位置変換はできないけど、一応入力できる。
ダメ文字があるみたいで時々化けるな。

91 ：81：2006/02/01(水) 20:35:13

日本語を別のところで入力して、コピー＆ペーストして入力できるが、文字が化ける。
フォントをunifontにしてようやく表示できたが、全角幅を認識していなくて文字がくっついる。
カーソル移動も半角ずつ移動する。
この内蔵エディタつくづく2バイト文字を考慮してないな。
どうしたらお利口なってくれるのか？
LinuxでDelphiライクなIDEは貴重なので、使えるようにしたい。
これがなおれば、日本語メッセージファイルの作成にも、俄然やる気が出てくるのだが・・・

92 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/01(水) 20:46:11

>>91
そう、最初は「お、意外といいじゃん」と思うけど、実際しばらく使うとボロボロ。
おそらく開発陣の人数が少ないか狭い人間関係でやってる。とにかくプロジェクトの
規模が小さい。

>>16あたりから読んでると、ちょっとさわってみて「スゲーじゃん」って言ってる
人と使ってみて「ダメじゃん」と思った人の落差が激しいのがよくわかる。

とにかくLazarusプロジェクトへの２バイト圏開発者の参加が必須。そのために日本語
メッセージ化を先行させてユーザを増やすことも有効かもしんない。ガンガレ。

93 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/01(水) 21:41:13

本体のi10nがpoファイル使ってるんだから、
作成アプリのi10nもgettext使えって事だろ

94 ：93：2006/02/01(水) 21:41:53

i10nじゃなくてl10nね

95 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/01(水) 23:23:58

FreePascalと他言語を比較して気付いたことを
書いてみてよ

96 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/02(木) 16:58:38

i18nじゃないのか？
i nternationalizetio nで。
それとも
l ocalizetio n
のl10nの意？

97 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/02(木) 20:15:51

MacOSXで使えるのがうれしいな。

98 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/02(木) 20:54:05

>>96
（英語が基準なら）日本語をハードコードしたい場合だからl10nじゃないの？
gettext使えってのはi18nだけど。

gettext試したけど、
linuxはokだがwin32じゃlibcユニットがないから、gettext使えない。

99 ：81：2006/02/02(木) 22:05:41

まだまだ作成途中ですが、85のアドバイスを受けて、公開します.
メニューに現れる文字列を優先して作成したので実用上はこれで十分かも？

ttp://www.uploda.org/uporg302472.zip.html

uporg302472.zipを展開するとlazarus.ja.poファイルができます。
これを80の手順で組み込みます.

100 ：81：2006/02/02(木) 22:06:48

>>99
訂正
lazarus.ja.poー＞lazaruside.ja.po

101 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/03(金) 00:20:00

>>80をやってみたけど、6)のmakeで止まる。なんでだろ
Error makefile 2996: Command syntax error
*** 1587 errors during make ***

102 ：81：2006/02/03(金) 01:30:08

>>101
Windows?
LinuxでしかやってないからWindowdsは未確認だが、
ソースをmakeしてインストールした場合は、toolsの下の
makeはまったく必要ない。
lazaruside.ja.poをコピーしてlovalize.shだけでOK。

make clean allで最初からやったら？

103 ：81：2006/02/03(金) 08:38:26

第2弾
ttp://www.uploda.org/uporg303020.zip.html

おかしなところを修正
自分としてはこの程度で満足であり、後はだれかにまかせた。
煮て食うなり焼いて食うなりどうぞ。（後のメンテはよろしこ）

104 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/03(金) 19:32:22

>>103
いけたー。乙です。
Windowsで>>80のとおりにしたらできた。

105 ：101：2006/02/04(土) 00:47:34

わかった、Windowsの場合は、>>80の1)～8)はいらなくて、C:\lazarus\languagesにlazaruside.ja.poを
コピーして>>80の9)からをやればOK

106 ：81：2006/02/04(土) 10:48:35

すまそ
"seach front"を"後方検索"と書いたり単純な間違えがあったので
再アップします。それ以外でも出来る限り入力しておきました。あとよろ

ttp://www.uploda.org/uporg303712.zip.html

107 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/04(土) 12:10:09

>>106
メーリングリストで聞くと、
ｐａｔｃｈ＠ｄｏｍｍｅｌｓｔｅｉｎ．ｎｌ
に送信してくれとのこと

108 ：81：2006/02/04(土) 15:57:43

>>107
ありゃ？
Linuxの最新ソース(0.9.12)の中にすでに含まれている。
送ってくれたの？
ファイルは103のようだけど、アリガトン。

109 ：107：2006/02/04(土) 20:47:47

>>108
送っといたよ

んでもってWindowsでLazarusのビルド方法がわからん。
tools\install\win32のバッチファイルをいぢるんだろうけど

Freeつながりで、これでもスレ建てようかと思う、意見募集
FreeBasic
http://www.freebasic.net/

110 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/05(日) 05:52:17

>>106
取れなかった･･･誰か再upおねがいできますか

111 ：81：2006/02/05(日) 06:33:57

再アップ
内容増えてます
ttp://www.vipper.net/vip7529.zip.html

112 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/05(日) 07:01:00

>>111
さんくすです。乙です。

>>109
IDEのツール→lazarus生成(Build Lazarus)でリビルドできるみたい。
lazarus\pp\bin\i386-win32にパス通しておいて、lazarus\でmakeでもいけそう。
./configureはどれだろう・・・

だけど0.9.11と0.9.12はうちのWin32では通らなかった(0.9.10は通るっぽい)
idetranslations.pasが作りかけ？

113 ：81：2006/02/05(日) 12:37:56

>>111
更新が激しくすぐに消えてしまうので、別のところにミラー
ここなら一ヶ月くらい残っている。

ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_0341.zip.html
広告の真ん中辺の"Download be_0341.zip"をクリック。

114 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/06(月) 01:46:18

誰かスタンダードをインスコして使ってる人、画像をアップロダにアップしてくんろ。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/
ここにアップロダのアドレスが分かるけれど、勝手に使っていいもんなのかな。。。

115 ：114：2006/02/06(月) 01:47:20

誤爆したもうた。。。

116 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/06(月) 12:18:25

なんか賑わってるな。日本語プロジェクト建てるか？
ドキュメントとかニュース関連の。

>>109
VBスレあたりで話題になってる?

117 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/06(月) 20:15:54

ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up3709.jpg.html
意味もなく、実行画面アップ。

118 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/06(月) 20:41:39

>>109
スレッド建立に清き一票を投じる。

119 ：81：2006/02/06(月) 21:37:54

>>117
日本語メニューにしたら？

120 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/07(火) 09:03:53

上げさせてくれ！

121 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/07(火) 11:59:26

既存のDelphiコンポーネントのソースは使え待つか？
イベントハンドラとかあっても良いのかなぁ？

122 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/07(火) 12:05:47

windowsで使うんならDelphiでよくないか？MacかLinuxでしか役にたたなさそうだな

123 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/07(火) 12:14:57

よくねえ。XPではタダデルファイは調子悪い。

124 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/07(火) 12:22:18

>>122
だから、Delで作って、他O$でコンパイルする場合の話。

125 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/07(火) 12:25:43

>>109

126 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/07(火) 12:31:56

>>124
なる

127 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/07(火) 12:36:58

>>126
うむ

128 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/07(火) 15:37:31

>>127
むむっ！

129 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/08(水) 10:45:05

>>109
過疎してるBASICスレをジャックしてくる。

130 ：129：2006/02/08(水) 11:01:31

【Winもいける】RealBasicってどう？【成長株】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1062157124/

ジャックしてきた。

131 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/08(水) 15:24:28

【QBASIC互換!?】FreeBasic【GPL】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1139379786/

132 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/08(水) 19:23:48

ttp://www.geocities.jp/okame_world/my_box/freepas/prog_tools_FPascal_First001.html

133 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/08(水) 20:18:02

Delphi売却らしいからFPの需要が伸びる予感！

134 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/08(水) 20:33:35

>>133
本当？

135 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/08(水) 23:10:58

>>134
ttp://www.borland.com/us/company/news/press_releases/2006/02_08_06_borland_acquires_segue_software.html
IDEを売りに出すと。

136 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/08(水) 23:19:07

うへぇ～
長くてよく意味がとれん。
Segue Softwareというところに売りにだすの？

137 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/08(水) 23:35:34

ついでに、ここも見といたら
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

138 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 00:39:53

>>137
それ、なんも新しいことが分かる訳じゃないし。第一これから無関係になるし。

139 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 00:41:27

いよいよ、上流製品に力入れて、下流開発環境を手放す、ってことか。さよなら、某。

140 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 00:58:00

DOSのTurbo-Cからのユーザーだが、
バージョンアップもBDSで打ち止めだな。
思えば長い付き合いだった。
おれのPCライフそのものだったなあ・・・
じじぃの昔話でスマソ。

141 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 06:39:31

>>136
最初の4行ぐらいしか読んでないけど、
BorlandはSegueってのを買収して、IDE部門は逆に売りに出しちゃうよ
みたいな内容じゃないかと思う。

142 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 13:40:10

スレができていた。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1139444563/

143 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 14:27:03

Delphiが売り飛ばされれば、これからはFreePascalの出番じゃないの？
それには、
もっとコンパイル＆リンク速くしてくれ。
Lazarusは内蔵エディタでマルチバイト文字の扱いを完璧にしてくれ。

144 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 14:28:38

アルファベットで全部済ませるプログラムなら問題ない。

145 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 14:36:42

>>144
プロパティに日本語が使えるから、日本語を使ったアプリは
開発できるし、本当はたいした問題じゃないけどね。
ただ、ユーザーを増やすにはきっちりと日本語が使えた方がいいので。

146 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 16:56:44

Delphi使ってた奴がこっちに移ってきて弄り倒すようになるのが理想かな

147 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 17:02:05

>>146
そうなるには貴様がVCL互換のライブラリを用意する必要がある。

148 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 17:12:19

今まで反FPだったが、
VCLをサポート（クロスOS、64bit対応）なら、
マンセーだお。

149 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 17:19:19

>>148
ご自分でやりやがれ。

150 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 20:13:00

>>146
Delphi持ってるなら、クロス用途以外じゃまず移らねえって…。
DelphiがもうVer.Upしないとしても、FreePascalがDelphiより良くなるところは想像も付かん。

まず、最適化しょぼいと言われ続けてきたDelphiの
さらに足元にすら及ばないコード生成からなんとかしないと。

151 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 20:16:59

あなたたち
きづいていること
はないのであるか？
いってみそらしど

152 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 20:22:50

これは縦に読むの？

153 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/09(木) 20:31:45

あきはいなづ
なったいいてた
てのみちいでそ
るあらこるしと
かど

154 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/10(金) 06:37:02

ねえねえ、ふりーぱすかるってすごいよね。あんなのつくれるひといるんだ

155 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/10(金) 06:57:23

君にも作れるよ。夢を諦めない勇気さえあれば。
アメリカの小学校で「この中から大統領になるひとが出るかもしれません」って言うだろ。同じ事だ。

156 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/10(金) 16:41:24

プッ

157 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/11(土) 12:18:42

2006/02/08
Lazarus0.9.12リリース。このリリースはfpc 2.0.2をベースにしています、
そして、バイナリのパッケージは現在多くの標準的なパッケージを含みます：
RunTimeTypeInfoControls、Printer4Lazarus、CGILaz、CGILazIDE、
MemDSLaz、SDFLaz、TurboPowerIPro、JPEGForLazarus、
FPCUnitTestRunner、FPCUnitIDE、ProjTemplates

このバージョンより、メニューが日本語で表示できるようになりました。

158 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/11(土) 15:36:47

>>157
使って日本語ファイル(.po)がちょっと古いから、
>>113のものに置き換えた方がいい。
Win版ではlanguagesの下のpoファイルを置き換えるだけでよく、
Linux版では置き換え後localize.shを実行する。

159 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/11(土) 19:25:22

Linux上でGTK2でリビルドすると化ける。要注意。

160 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/11(土) 19:57:11

りびどー？

161 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/11(土) 20:00:43

おれんとこは化けとらんがな。
GTK2でないということか？
なにも意識しないでconfigure;makeしただけだが。

162 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/11(土) 22:20:53

メニューのリビルドをつかうと化けてしまう。
何故だろう。
理由がわかればパッチを作ることも出来るのだが。

俺のFedoraはEUC-JPに変更しておいた筈。
すまんが>>161氏の文字コードはなんだろう。

poの文字コードを変換すれば済む話か?

163 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/11(土) 22:32:31

>>162
メニューのBuildは使っていない。
ソースをダウンロードしてきて、configure;make;make install
環境はDebian/UTF-8でmakeした。
インストール後はEUC-JPで起動しても化けない。

164 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/12(日) 08:08:10

諒解諒解。
じゃあ試してみるよ。

165 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/12(日) 16:06:08

Delphi死んだらしいよ。これでFreePascalがDelphiをこえる日がまた近づいたなorz

166 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/12(日) 16:28:41

>>165
Delphiまでの道のりはまだ長いべな。

167 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/12(日) 19:58:43

2.0.xになってもWin32のcrtで文字化けするのは直ってないんだな。
入力周りで半日使ったがまだ怪しい。

168 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/12(日) 23:37:06

>>167
Free Pascal 日本語(SJIS)対応 win32 crt unit
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kh4s-smz/roguelike/develop/fpcrt.htm
2.0.xでも使えるようだ

169 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/13(月) 00:19:19

「ようだ」じゃなくて実際に試してから言ってくれ。
コード比較すればそのまま流用できないのは一目瞭然。コンパイルでこける。
出力周りは少しの変更で組み込めるが、入力は元から対応されてないから自力でやってる。

170 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/13(月) 00:28:48

>>169
168はせっかく紹介してくれてるんだから、
文句を言うのは言い過ぎ。

171 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/13(月) 04:21:31

>>169
自力でやったそれを公開すればあなたも全世界の日本語圏に貢献できる

172 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/13(月) 07:05:51

日本語って日本と台湾の一部でしか使われてないんだが、、、

173 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/13(月) 07:38:18

>>170
元々そこのコードがベースだから。

174 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/13(月) 08:31:46

169が自分のやり方紹介したら、
「使えねー」って言われたりして。

175 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/13(月) 14:57:04

外部コマンドを自分で定義するメニューで、(external tools)
パラメータに指定できるマクロの説明の日本語がへんかも。

$MakeExe() - Make Executable
$MakeExe() - 実行ファイル作成
このマクロは多分拡張子を.exeにしてくれるマクロ

というか、英語の説明自体が意味不明なマクロがたくさんあるので、
どこかの文字列の使いまわしになっているのかも

176 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/13(月) 22:06:24

Windows版Lazarus0.9.12のTMemoでクリップボードの文字列を貼り付けると
その行のそれ以降の文字列が消える。すごい作りだ。
SynEditなら大丈夫のようだが。

177 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/18(土) 11:27:24

http://wiki.lazarus.freepascal.org/index.php/Main_Page/ja
とりあえず作った。
とにかく禿げそうだ。普段使わない頭を使いすぎた。
おまけに力尽きて下の方は翻訳していない。
支援よろしく。

178 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/18(土) 15:44:10

寺乙彼

＞おまけに力尽きて下の方は翻訳していない。
ﾜﾛﾀ

179 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/18(土) 17:49:53

すごいじゃねーか！！！

180 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/19(日) 08:42:24

髪光臨

181 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/19(日) 10:11:32

>>180
かつらかよｗ

182 ：177：2006/02/19(日) 12:23:44

褒めてくれてありがとう。

>>180
禿げそうだ、とは書いたが、禿げた、と書いた覚えはない。
でも俺はそれほどすごいことはしていない。

少しずつ追加している。誰か校正とかでいいから支援してくれ。
文体がめちゃくちゃだ。

183 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/19(日) 12:45:20

それと俺はあまり英語ができないから、意味が通じることを優先して、有用な情報を削ってしまっている可能性がある。
すまないけど。

184 ：FreePascalでHelloWorld：2006/02/22(水) 22:12:12

FreePascal2.0.2をインストール

ファイル名:HelloWorld.pas
------------------------
program HelloWorld;

{$MODE Delphi}

{$APPTYPE CONSOLE}

uses
　SysUtils;

begin
　WriteLn('こんにちは世界');
end.
------------------------
コンソールで
>ppc386 HelloWorld.pas
を実行すると

Free Pascal Compiler version 2.0.2 [2005/12/27] for i386
Copyright (c) 1993-2005 by Florian Klaempfl
Target OS: Win32 for i386
Compiling HelloWorld.pas
Linking HelloWorld.exe
12 Lines compiled, 2.1 sec

>HelloWorld.exe
こんにちは世界

手順や内容が合ってるかわからないけど、こんな感じ。

185 ：177：2006/02/23(木) 21:17:49

>>113
Wikiのほうにアップしておいてもよいか？
それとももう本家プロジェクトに送ってくれてる？
>>104
Wikiにのっけていいか？

カタツムリスピードで翻訳中。まぁ気長に待っててくだされ。

186 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/24(金) 10:03:07

Windows版Lazarus0.9.12の本体リビルド通った人いる？

>>185
最新は>>80しなくても日本語付属してると思う

187 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/24(金) 10:40:08

＞Windows版Lazarus0.9.12の本体リビルド通った人いる？
バイナリーパッケージを使っているので、試してないが、
メニューの[tools-lazarus生成]ではだめ？

＞最新は>>80しなくても日本語付属してると思う
その日本語ファイルは少し古くて間違っているところもあるから、
>>113のものに置き換えた方がいい。
windows版ではpoファイルを差し替えるだけでよい。

188 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/03(金) 23:54:59

www.freepascal.org死んでる？
最近はLazarusばかり使うので気づかなかったけど

189 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/04(土) 21:34:36

ファイルはsourceforgeから落とせる。問題なかろう。

190 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/07(火) 20:47:21

http://www.opendelphi.org

191 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/07(火) 22:05:08

>>190
Delphiを買収してオープンソースにするための出資者募集の広告

192 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/08(水) 14:39:27

3D Development Pack内のLazarusがやっと0.9.12ベースになった模様
ttp://www.skinhat.com/3dpack/

193 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/11(土) 06:47:12

>>113
消えてますね

1箇所化けてたので修正したやつミラーしておきます
info管さんに気づかれて消されるまで流れはしないはず
ttp://winny.info/fileboard/files/img20060311064423.zip

194 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/11(土) 10:09:56

最新リポジトリには>>113は反映されたみたい

195 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/13(月) 00:46:24

Indyがインストールできないんだけどどうすんの?

196 ：195：2006/03/14(火) 11:25:13

http://synapse.ararat.cz/
こっちのほうがよさげ？

197 ：__：2006/03/15(水) 07:56:47

(´-`).｡oO(>>193 役に立ってるようなので、見なかったことにしておきますね……。)

198 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/15(水) 16:19:27

FreePascalとGameBoyAdvance
ttp://fpc4gba.pascalgamedevelopment.com/

199 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/19(日) 18:47:29

チータかヒョウかどっちでしょうか？

200 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/19(日) 19:05:39

でっかい猫です。

201 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/19(日) 19:10:23

ダイエットしたフサギコだったりして。

202 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/19(日) 19:45:39

ttp://homepage3.nifty.com/kotarosano/animalslist-kal.html
ヒョウは案外、不細工だな

203 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/19(日) 20:04:08

足が細いからチーターっぽいね

204 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 02:49:55

多分需要ゼロだと思うがRubyCompをLazarusに移植したのでよかったら試してみてください

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_19773zip.html

205 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 12:47:03

>>204 GJ. 需要？はわかりませんが、inc(需要);

206 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 18:17:15

簡単にカスタムコンポーネントが書けるようになってますね。

画像処理のWikiを書いてみましたが、英文ときちんとリンクせず、うまく書けません。
あまりページを汚さないようにTOPに全部かいておきました。
GLSceneについても書いておこうと思いますが、ほかの言語にきちんとリンクするWikiの書き方を教えてください。＞Someone.

207 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 18:35:40

コンポーネントを追加するたびにLazarus自体を再ビルドしないといけない仕様はどうにかならないかな・・・

208 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 20:24:42

>>206
支援トンクス。俺も続きやらねば。

まず、原文を編集モードにして一番上の「{{Developing with Graphics}}」
をコピーする。これを翻訳した方にも同じ位置に張り付ける。
編集を保存して、編集画面の「ページを保存」ボタンの下にある
「Template:Developing with Graphics」をクリックして編集する。

209 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 20:26:21

それと、記事を作るときは、もとの英文を編集画面から
コピペしてやると、スタイルが崩れない。

210 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 20:54:03

>>207
?

211 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 21:00:07

>>208 無事完了しました。どうもでした！
英文は残しておいたのですが、索引がみにくかったら消します。
また時間をみて、やりたいとこをやっておきます。カブったりしないかな。

212 ：207：2006/03/20(月) 21:09:11

>>210
？？？
漏れが何か間違ってるのかな？
コンポーネントをインストールするとなぜかLazarus本体をﾋﾞﾙﾄﾞするんだが
どうすればいいんだろう？

213 ：206：2006/03/20(月) 22:04:03

>>208 OpenGL/ja スミ, GLScene/ja を少々。リンクどうもだめっぽい。
lazarusの前にwikiを勉強しなくてはだめネ-...寸間村>all
Sleep(8*60*60*1000);

214 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 22:16:25

>>213
そんなに休まんでもええがな。

215 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/21(火) 05:39:48

>>212
コンポーネントパレット（？でいいのか）が変更されるときにビルドがかかる。
DelphiではDLLで実行時に読み込んでいるが、Lazarusは本体組み込みになってるみたい。
なぜそうなってるかは知らないけど。移植のためかな？

ビルド通るのならいいんでないの

216 ：207：2006/03/21(火) 07:08:04

>>215
ありがとうございます。
なるほど、そういうことですか。
確かにﾋﾞﾙﾄﾞは通るのですが、時間がかかるので
できればなんとかしてほしいものですが・・・

217 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/21(火) 09:19:26

ttp://www.lazarus.freepascal.org/modules.php?op=modload&name=FAQ&file=index&myfaq=yes&id_cat=1#q72
・Why must I rebuilt the IDE to install a package? Why can't I simple load it dynamically?

Loading dynamic libraries is a compiler issue. FPC is not yet able to create/load
dynamic libraries with full featured object pascal and strings. That's why Lazarus
can only load packages/libs static. The FPC team has decided to implement this feature
after the release of fpc 2.0

FPCがバージョンアップされると、Lazarusの再ビルドは不要になるかもしれない

218 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/23(木) 23:46:55

だれかこれでLinux版のJane Doe Style作ってくれないかな？
難しいのかな

219 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/24(金) 00:34:21

>>218
移植すればいいのか？

220 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/24(金) 08:05:00

Styleってソース公開されてんの？

221 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/24(金) 22:32:03

公開されてるようなもんだ

222 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/25(土) 22:24:39

222

223 ：206：2006/03/27(月) 21:35:39

最近気がついたこと。MemoのLinesなどの、TStrings.Linesのプロパティを、プロパティエディタで日本語を設定すると文字が途中で途切れることがあります。
Ansi～系の文字関数はあるけど、オンラインヘルプをみるとアクセントキャラクタが考慮してある、とあるんだが、2バイト文字コードは考慮されているのだろうか。
時間があればソースを読んでみようと思います。

224 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/28(火) 00:17:48

>>219
出来るものでしょうか？
linux使ってますがプログラミングは出来なくて全然分からないですけど・・・
出来るなら是非してほしいです！神様

225 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/29(水) 10:08:43

復刻へ向けて投票お願いします。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=22601
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=31425

226 ：デフォルトの名無しさん：2006/04/02(日) 19:53:24

LazarusのML(Pascalにホエロ！)
ttp://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
さほど情報はない。。。今後に期待。。。

227 ：デフォルトの名無しさん：2006/04/03(月) 08:06:49

freeMLだと若い人来れないからなぁ

228 ：デフォルトの名無しさん：2006/04/04(火) 12:21:42

Lazarus 0.9.14-1がリリースされました

229 ：デフォルトの名無しさん：2006/04/04(火) 18:21:36

ttp://www.lazarus.freepascal.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=116&mode=thread&order=0&thold=0

結構変更多いね。

230 ：デフォルトの名無しさん：2006/04/10(月) 13:49:12

ほとんど書き込みがないのはなぜだ？
不気味だ

231 ：デフォルトの名無しさん：2006/04/10(月) 13:57:52

導入・入門ウェブサイトまだぁ？

232 ：デフォルトの名無しさん：2006/04/10(月) 15:52:13

>>230
参加者数7人じゃこんなもんでしょ。

233 ：デフォルトの名無しさん：2006/04/10(月) 16:41:33

>>231
知識ベースの導入のところの翻訳がめんどい

234 ：デフォルトの名無しさん：2006/04/23(日) 01:11:28

おお、気づいてなかった

235 ：デフォルトの名無しさん：2006/04/23(日) 13:26:52

>>234
なにが？

236 ：デフォルトの名無しさん：2006/04/26(水) 19:55:17

本家MLではunicodeがどーのこーのって話題が出てるね

237 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/02(火) 03:25:11

関連：
ttp://2.csx.jp/livecdroom/#kanotix

Lazarusが入っているKnoppix

238 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/18(木) 11:59:27

で、みんな使ってる？

239 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/29(月) 08:58:13

The Lazarus team is glad to announce the 0.9.16 release. This release is
based on fpc 2.0.2.

This release can be downloaded from the sourceforge download page:
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=89339

240 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/30(火) 19:15:38

FreePascalの数少ない日本での活用事例
ttp://www.is-hanko.co.jp/info/welcome.html

> 専門的な話になりますが、今回のカートシステムは Perl ではなく、Pascal でコーディングしています。
> 「FreePascal」という名前どおりフリー（無料 - 感謝！）なコンパイラです。
> 実行形式のプログラムですので、Perl に比べて非常に高速に動作します。
> ただし、FreePascal についての情報が少なく、非常に苦労します。これからチャレンジされる方にはお勧めできない方法ですが、私はほとんど好奇心と意地で乗り切りました。

241 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/30(火) 21:50:27

PerlとPascalとが、なぜ同列なのか想像がつかない・・・

242 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/30(火) 21:53:44

前のシステムが perl だったのか、
cgi だから普通 perl というところを、ってことでソ。
別に同列に扱ってはいないと思うが。

243 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/30(火) 22:03:48

普通は、LAMP使う方が効率上がる気がするが・・・
Pascalに慣れてないとPerlの代替になんてならないからな

244 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/30(火) 22:05:09

なるほど、cgiね。カートシステムってのは買い物かごの事か。
スマン。面倒だからリンク先は見てなかった（今も見てないけど）。

245 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/30(火) 22:11:28

1人とか少数の人間で開発するんなら言語は何でもアリなんじゃないかな。
効率に関して言えば。

Scheme 使って「スゲー効率いいぜ」とか言ってる人もいるしさ。
漏れもテスト用サーバソフトはいつも C++ で書いてるし。

246 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/31(水) 22:40:33

>>240

素人でよくここまでやったなと思うよ。

247 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/01(木) 01:26:51

>>240
フリーは無償って意味じゃないんだが。フリーas in フリーダム。

248 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/01(木) 15:04:33

FreePascalの日本での活用事例（２煎）
ttp://www.bres.tsukuba.ac.jp/gakurui/syllabus/H33-5401.html

大学においては、数少なくもないようですが。

249 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/01(木) 19:16:30

これもFreePascal？
ttp://www.kanzelsberger.com/pixel/
（元ネタ）
ttp://www.os2.jp/modules/news/article.php?storyid=2109

250 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/03(土) 03:56:14

FreePascalによるゲーム
ttp://www.limo.fumi2kick.com/works/tailtale/tt_index.html

251 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/07(水) 18:43:55

Lazarus+FreePascalで簡単なプログラムを書いてみた
3000行位のテキストファイルを読み込んでグリッドに表示するだけ…
結果、特別な事しなきゃDelphiのソースがそのまま使える
StringListとかもOK
でもオレのやり方がおかしいのかアプリのアイコンの設定ができん
まあそれより同じソースで実行速度が倍以上違う
もちろんDelphiが早い
これはもうちっと長い目で見た方が良さそうだね

252 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/09(金) 10:12:50

また一つ、ライセンス違反ソフトを公開停止に追い込むことに成功しました！
ttp://db23c.dnsalias.com/MangaMeeya/

これはGPLコミュニティの完全勝利といっていいでしょう。
今後もゆるむことなくプロネット市民として社会正義の為に戦っていきましょう！

253 ：206：2006/06/10(土) 10:03:27

>249
おぉ！本格的な実用アプリ（笑）じゃないですか！

>251
アイコンはこのへんにヒント？（やったわけではないけど）
ttp://www.lazarus.freepascal.org/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=992

また、遅い原因は、表示部分ではないでしょうか？

254 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/10(土) 13:39:58

>>251
それ興味あります。できればプロファイラでボトルネック部を教えてくない？

255 ：251：2006/06/10(土) 14:33:09

すまん
20～30行の簡単なソースなので自分で試してみてちょ
今日はこれからFedoraCoreインストしてリナクス版の動きを試してみるよ
結果はまた報告すんね

256 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/10(土) 15:56:38

速度の違いは最適化とは関係ないのかね。

257 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/11(日) 03:28:40

パブリックドメインのDBであるSQLiteのJava版(JNI）を何故かGPLで配布する奴とか
BSDL文化である*BSD OSにGPLラップを掛けて遊んでいるDebianとか
他所のライセンス文化に自分のライセンス文化を押し付けに来る様はまさに宗教

俺はJava屋だけどJava界隈がBSDLライクなApacheを主戦場にする気持ちは分かる

258 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/11(日) 03:42:40

>>251
商用コンパイラの倍程度で動くコードを生成出来るなら十分じゃないの。
倍以上って事はもっとかもしれないけど、そういうもんだ。

259 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/11(日) 11:41:51

Linux版FPCの比較対象はKylixかGPCか。どっちだろう。

260 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/15(木) 21:32:53

>259 どっちも興味あるけど、Kylixってもうないんだろ？

GPCとFPCの互換性はどれほどかしらないが、Pascal系だったら不自由することはない。

学校でJavaでモンテカルロさせてみたが、Lazarusで作ったほうが10倍以上速い。
それにくらべたらDelphiとLazarusの差なんてたいしてない。

Javaとドットネットは最先端の言語かとおもって勉強してみたが、
超最先端のハードウエアをもってしても、おせーな。

261 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/15(木) 22:14:27

>>260
もし良かったら測定結果とマシンスペックを貼ってくれまいか。

262 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/17(土) 09:50:39

win64版は将来作られるのかな？

263 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/17(土) 14:32:09

>>260
Kylix3 Open Editionはまだ落とせる。
アカウント取得して試してみれ。
キーは知らん。

264 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/01(土) 14:47:00

lazarus0.9.16を使っているのですが
CanvasのColorを設定しているところでExterbal:SIGSEGVという
エラーが発生するのですがColorは使えないということでしょうか
解決法を教えてもらえないでしょうか

265 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/01(土) 22:11:00

コード見せて

266 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/01(土) 23:18:10

>>264
>SIGSEGV

変なメモリ弄ってるんじゃないの。

267 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/02(日) 09:02:19

segment violationか・・・

268 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/03(月) 23:05:53

おそらく、
Canvas.Color := hogehoge;
ってなコードを書いてるんじゃないかと。

あってるかどうかわからんが、とにかく代入がいけない
プロパティに代入しているからエラーが出てるんじゃないかと

269 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/04(火) 07:03:14

え、それって駄目なの？

270 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/04(火) 14:46:13

やって大丈夫なヤツとダメなヤツがある

271 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/04(火) 14:47:05

CanvasにColorプロパティなんかあったっけ？
Brush.Color とか Pen.Color ならわかるが。

272 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/04(火) 17:38:10

TCanvasでSEGV吐くというと、CreateしてないかHandleがセットされてないとかか？

273 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/04(火) 19:32:38

Createは自動でしてくれてると思いたい…
Handleは分かりません

元々自分で書いたDelphi6のソースをコピペで移植して
そっちで開発を続けようと思ってたんだけどエラーばっかりで何が悪いのか…

274 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/04(火) 22:00:49

>>272が正解じゃないの？
だらだらレスするくらいなら、ソースをだせばいいのに。

275 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/04(火) 22:23:54

すいません
あまりに長いのて出して良いものか迷っています
どうせGPLなのですが…

276 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/04(火) 22:48:44

うpればいいじゃん
>>272
あー、ありそう

277 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/05(水) 04:30:31

これって、ubuntu linux で使えるのかな。

278 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/05(水) 06:46:02

使えない理由が思いつかないから、使えるんじゃないかな。試してみ。

279 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/05(水) 16:20:13

遅くなってすいません
ttp://hoge.sourceforge.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=program.zip&refer=%B0%EC%BB%FE%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%C3%D6%A4%AD%BE%EC
全然想定道理に動いてくれないのでパニックになっています
Delphiでコンパイルしたexeもつけてみたのでどうしてこうならないのか
ご教授いただけないでしょうか
よろしくお願いします

280 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/05(水) 21:09:07

VCLにないクラスで例外出てるみたいだね。

281 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/09(水) 09:43:29

>>251
＞結果、特別な事しなきゃDelphiのソースがそのまま使える

これって、DFMファイルがあると、やっぱダメなんだおね？
DelヘビーユーザーでLazaを何度もインストール＆起動して未だにコーディングはしたことない自分が質問。

282 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/12(土) 22:35:07

http://www.catch.jp/blog/opensource/translation/
オープンソースな翻訳支援ツールです

283 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/12(土) 23:03:12

ところでLazarusの読み方は「ラザロ」?
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=lazarus&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0

284 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/13(日) 23:01:40

神殿から乞食へ

285 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/15(火) 11:18:07

>>283
発音記号では s まで読むってなってるけど

286 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/01(金) 20:47:29

インストール->
IDEの漢字がおかしいです。
メニューの英語がわかりません。

287 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/11(月) 21:11:42

>>286
環境を教えてくれ

288 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 05:56:24

win上でmacの起動ファイル作れる？

289 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 09:26:54

つ Wine

290 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/18(月) 04:17:54

FastMM4などをLazarusで使ったことある人いる?

291 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/18(月) 15:27:44

これって、JVCL 使える？

292 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/23(土) 21:44:26

SourceForge.jpのFreePascalJpにて、Lazarusの日本語化パッチの作業をはじめました。
作業をはじめたばかりでTest版の公開のみですが、日本語のWindowsでIDEのIMEの制御と、カーソル等の処理などをおこなったソースをテスト用に公開しています。

ttp://sourceforge.jp/projects/freepascaljp/

上記プロジェクトで、開発参加者（プログラムのほかに、管理・テスト・訳・サンプルなどのみでもOKです）を広く募集しています。

現時点でのFreePascal/Lazarusは日本語周りについて多くの不具合がありますが、すべてのソースコードが公開されており、理解できれば、どなたでも修正が可能です。

■現在のLazarusのメニューなどのリソースについて、作業されている方がいらっしゃったら、下記までご連絡いただけませんでしょうか。

(saeka at users.sourceforge.jp)

293 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 02:05:00

おもしろそうなことはじめやがったな

294 ：81：2006/09/24(日) 10:24:05

>>292
メニュー日本語訳した者ですが、なにか・・・。
（sourceforgeに登録するのはおっくうなのでメールは勘弁）

295 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 11:05:25

がんがってください。

linux版のSynEdit日本語入力でつまずいた者より

296 ：292：2006/09/24(日) 22:15:37

>>81

どうもありがとうございます。
勝手な申し入れで恐縮です。

Lazarus-wikiの日本語化プロジェクトで、日本語訳をするにあたって、
現在のメニューやWikiの解説でつかっている文言を分かりやすいものに統一できないか、
また、他のPascalのIDE等を使っている人にもわかりやすく、相互に利用しても
混乱しないよう、統一してはどうかという意見があり、もっともだと思うところも
あるので、調整、相談させて頂けませんか？

できれば、81氏にSFに参加して頂き、リソースの保守、意見を
厚かましくもお伺いしたいのですが、もしSF参加が難しければ、ここか、
Lazarus-wiki上で用語の統一について一度まとめたものを提示させて
頂きます。

まとめが得られましたら、お知らせします。
本当に厚かましい話ですいません。宜しくお願いします。

m_~_m

297 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/30(土) 00:28:16

Lazarus 0.9.18がリリースされました。
http://www.lazarus.freepascal.org/

298 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/30(土) 01:08:36

あのクソでかいバイナリができる不具合は直ったのかな？

299 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/30(土) 10:30:56

新版IDEいい感じですな。
Delは現場視点からどんどん遠ざかっていくという感じですのでLazに期待してます

300 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/30(土) 11:00:34

>>298
ttp://www.lazarus.freepascal.org/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=811

301 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/30(土) 12:15:18

ttp://wiki.lazarus.freepascal.org/Lazarus_Faq#Why_are_the_generated_binaries_so_big.3F

Free Pascalのコンパイラが2.0.2以前だとおかしいということだな。
最新版のLazarusではではどうなってんだろ。

まあ、
> It has been fixed in the development version of the compiler.
ってのも書いてあるし、最悪入れ替えればいいのか？

302 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/30(土) 12:40:44

最新版ラザを少し触ってみたが、
Free Pascal Compilerは、2.0.4になってたけど、
あいかわらずでかいファイルが生成される。

303 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/30(土) 17:52:59

>>302
ttp://www.lazarus.freepascal.org/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=811

304 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/30(土) 18:14:58

>>302

それって strip かけても大きいってこと？

305 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/01(日) 21:08:47

http://www.freepascal.org/mantis/view.php?id=7483
これは早いとこ何とかしていただきたい

306 ：292：2006/10/01(日) 22:04:49

Lazarus 0.9.18のWindows日本語パッチ（test5)の配布を開始しました。
ttp://sourceforge.jp/projects/freepascaljp/
（FreePascalJPプロジェクト）

307 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/01(日) 22:51:17

ubuntuに対応したかな？0.9.16はgtk2にするのに結構苦労した

308 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/01(日) 22:52:57

フォントはD6みたいに固定幅フォント推奨にしとくのが無難かも。

309 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/02(月) 09:17:07

結構盛り上がってるなw

310 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/02(月) 22:36:53

>>309
うれしいだろ？w

311 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/03(火) 13:33:44

ubuntuではもうlibgdk-pixbuf-dev非推奨だからgtk2に移った方がいくない？
sudo make clean all LCL_PLATFORM=gtk2
でgtk2対応になるよ。

あと最新版では試してないけど前はパッケージからインストールしたときに
そのままではアプリケーションメニューから起動できなかった。
アプリケーションメニューを編集してコマンドを startlazarus に変更すればOKだった。

312 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/03(火) 16:46:33

ubuntu に次の手順で入れてみた。

・fpc-xxxxxxxx.i386.rpm
fpc-src-xxxxxxxx.i386.rpm
lazarus-xxxxxxxx.i386.rpm
をデスクトップにダウソ。
・GNOME端末を起動
・cd Desktop
・sudo alien -c fpc-xxxxxxxx.i586.rpm
・sudo alien -c fpc-src-xxxxxxxx.i386.rpm
・sudo alien -c lazarus-xxxxxxxx.i386.rpm
必要ならalienを導入しとくこと。debファイルができあがったら、
・sudo apt-get install libgtk2.0-dev
・sudo dpkg -i fpc*.deb
・sudo dpkg -i lazarus*.deb
引き続きコンパイル作業。
・cd /usr/lib/lazarus
・sudo make clean all LCL_PLATFORM=gtk2
ついでに
・メニューバーを右クリック、「メニューの編集」を起動。
・プログラミングに名前：Lazarus、コマンド startlazarus を加えておくと便利。
起動したら、
・プロジェクト-コンパイルオプション-LCL Widget Typeをgtk2にする。

当方で発生した問題
・コンパイルオプション画面が狭い。ちなみに端をマウスで掴めば伸ばせる。
・プロジェクトオプション、環境オプションが面画が閉じれない。
・IDEから実行できない。
古いバージョンでは結構使えてたのでより不安定になってる印象。

313 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 13:24:15

水をさすようで申し訳ないのですが・・・
果たしてこのままシフトJISを漢字コードとして採用してよいのでしょうか。
確かにDelphiで書いたコードを持っていくのはSJISが便利ですが、
ただそれだけとういうきがしないでもありません。
どちらにせよLinux用LazはUTF8に対応させるのが素直ですから
Win版も今のうちにUTF8を採用しとくべきではないでしょうか。
もちろん最終的にはいろいろな漢字コードに対応してくれるとありがたいですが。

314 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 13:37:08

内部処理はSJISでやってファイル書き出すときにUTFに変換というのもありだと思うのですが、
内部処理もUTFの方が他の多バイト文化圏にも受け入れられやすいかなと・・・
内部処理WideStringが一番楽なのでしょうけど速度面、容量面から受け入れられ難そうですよね・・・

315 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 19:25:38

>>313
それ、ずいぶん前から問題になってます。
ただ、じゃあ、誰がそのコード書くの？っていう、、、。

316 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/04(水) 21:51:58

>>315
よく考えてみたらWin APIはA系とW系しかないわけですから
内部処理UTF8にするのは無理がありますね。
プラットフォームによって文字コードがばらばらな地域では
マルチプラットフォームなんて夢物語なのかな

317 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/01(水) 18:56:07

http://wiki.lazarus.freepascal.org/LCL_Unicode_Support
Linuxは大丈夫な気がするけどWindowsではかなり負担を伴う対応方法を採るみたいですね。
ユニコードAPIが必要になりそうなとこをイベントなりオーバーライドなりで
さくっと拡張して対応する方法のほうがいろいろ考えるとよい気がするのですがどうなんですかね。

318 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/01(水) 21:03:26

winの国際化対応がダメすぎだからしょうがない。
というか、する気ないと思われ。

各国独自の文字コードにしておけば、国ごとに値段設定できるし。

319 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/01(水) 22:07:57

確かにWinだめすぎなんでしょうがないですけどWin犠牲にして大丈夫なんかな
個人的にはLinux優先の方向よいですけど

320 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/01(水) 23:22:01

どれか犠牲ってのはあんましいいと思わないなぁ

321 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/01(水) 23:35:56

見たところリ内部処理の話みたいだから、LCL使うだけの人にはさほど関係ない気がするな。
挙動が変わったりすると嫌だが。

322 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/02(木) 08:04:25

>>321
英語力乏しいんで間違ってるかもしれませんが
将来的には{$ifdef WindowsUnicodeSupport}なしにするとあります。
ということはWinアプリにはif UnicodeEnabledOS then とUTF-8->WideString
変換を強要することになります。
日本人などもともとMBCSな人々はこのぐらい仕方ないとあきらめるでしょうが
8ビットで十分な多くの人々が果たしてこれをすんなり受け入れんのかなと。
このいわゆる.NET方式がうまく定着すんのかなと。
Posを直接改造せずAnsiPosを創設しPos残すような人々がPosの直接改造に納得すんのかなと。

323 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/03(金) 09:13:56

{$ifdef WindowsUnicodeSupport}永久に残るか
Lazarusu使えねぇって逃げられるかのどっちかのような希ガス

324 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/05(日) 06:31:10

Pocket PC も動くのかよ！
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Image:Capture_2.jpg

325 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/05(日) 07:38:17

たしか、GameBoyAdvanceでも動いていなかったっけ

326 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/07(火) 10:57:21

>>324
親ページは「Windows CE Interface - Lazarus-ccr」
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Windows_CE_Interface

327 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/07(火) 11:06:09

Lazarusu初心者用のページ「Lazarus Tutorial/ja」（日本語化途中だが）
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Lazarus_Tutorial/ja

328 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/07(火) 14:38:24

lazarus のエディタで日本語入力できないんだけどこれは仕様でしょうか？
当方 FreeBSD です。

329 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/07(火) 15:39:31

LinuxだがIMは立ち上がるし変換も入力もできてる。
ただし文字間とかキャレットの状態がなんか変。

330 ：328：2006/11/07(火) 16:05:35

>>329
IM は何を使ってますか？
うちは uim なんだけどこれでは入力できないようです。
あるいは何かパッチを当てなきゃいけないのでしょうか？

331 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/07(火) 21:26:12

KDE上でiiimf＋ATOK。fpcもlazarusも自分でコンパイル。
パッチはとくに当ててない。

332 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/08(水) 01:19:13

うちではＳＣＩＭで入力できている。
カーソル移動とかは全角を認識してないけどね。

333 ：328：2006/11/08(水) 02:23:39

マルチバイト文字には完全には対応してないけど，IM によっては
入力できるよって感じなんですかね。
日本語はコメント書くときくらいしか使わないしそんなに困りは
しないけれど，早く対応してくれるといいなあ。

334 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/08(水) 21:48:57

uimはｳﾝｺｰ

335 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/10(金) 08:34:47

０．９．２０ｷﾀｰ

336 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/11(土) 09:09:46

0.9.20でかなり安定しましたな
SynEditがUTF8対応になったせいかちょっとおかしいのがご愛嬌だけど

337 ：332：2006/11/14(火) 09:27:46

久しぶりLazarus起動したら、最近SCIMでは入力できなくなっていた。
前はできたのに・・・。

338 ：292：2006/11/15(水) 20:58:33

Lazarus 0.9.20のWindows日本語パッチ（test6)の配布を開始しました。
ttp://sourceforge.jp/projects/freepascaljp/
（FreePascalJPプロジェクト）

339 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/15(水) 22:41:53

>>338
ドウモデス！

340 ：81：2006/11/17(金) 16:19:31

09.20ではメニューが増えて表示されないところがあるので修正しました。
また記述ミスの修正および翻訳メッセージを増やしました。

0.9.20に対応したメッセージファイル
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_0138.zip.html
ページの中程にある"Download　be_0138.zip"をクリック。
インストール方法はreadmeを参照。

341 ：81：2006/11/19(日) 00:01:36

上の場所はすぐに消えるので、消えない所に移動。
内容も修正。
ttp://simosnet.com/lazarus/lazaruslocal.zip

342 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/22(金) 12:29:54

よくかんがえたら、Lazarusって、まともなポトペタができる殆ど唯一なクロスプラットフォーム開発環境だよな
なんではやらんのだろ

343 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/22(金) 18:27:50

それはきっと"本物のプログラマはPascalを使わない"からだ。

344 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/23(土) 00:18:03

クロスプラットフォームでポトペタの需要がないからじゃないかしら。
unix系はサーバーでしか使ったことないから、よくは知らんけど
あと、Pascal
Delphi使っている俺がいうのもなんだが、人に薦めにくいｗ（将来性がないから

345 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/24(日) 09:58:22

日本人は大企業大好きだからな

346 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/15(月) 07:24:49

世界一マイクロソフト信者の多い国だよな。日本は

347 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/15(月) 14:02:26

最近でも修正が入り続けている言語に比べると見劣りするのはやむなし。将来性の点でも。
1ソースで各プラットフォームでネイティブで動くのは魅力があるし、言語自体も結構使い易いいんだけどな。
マルチプラットフォームでは、インタプリタや中間言語があるからねぇ。

348 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/15(月) 14:05:29

ああ、あとドキュメントじゃね？
Delphi やってる時に、オンラインドキュメントが無くて、かなり戸惑った。
かといって、本も微妙だし。
今時あれじゃあ、食い付き悪くて当然だろうな。

349 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/17(水) 12:43:16

クオータニオンを使いたくて、これをインスコしました。

クオータニオンを求めたりする関数はわかって便利に
使わせてもらっていますが、クオータニオンからＺＹＸの
角度を求める関数って無いですか?

クオータニオンとかオイラーとか理解してないので、
調べながらやっているのですが、ＺＹＸに戻す関数が
わかりません。
よろしくお願いします。

350 ：光速エスパー世代774RR：2007/01/17(水) 17:33:30

その辺の函数を使ったことはないんだけど、XYZ各方向を向いた
基底ベクトルを問題の四元数で変換してやればいいはず。

（あれ、これだとNED座標系になるのかな）

351 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/17(水) 22:54:47

>>350
レスありがとうございます。
基底ベクトルですか。
何のことやらさっぱりですので、
ぐぐってきます。

352 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/18(木) 08:06:57

君には無理

353 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/29(月) 00:24:23

delphi入門
http://delphi-delphi.tripod.com/delphi.html

354 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/29(月) 04:01:39

なんなんだ、この広告はw

355 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/29(月) 08:33:17

スゲー量だな。ﾜﾗﾀ。

356 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/01(木) 13:45:14

LazarusとかFreePascalってC++コードのオブジェクトモジュールをリンクしたり出来るんですか？
それさえ出来ればすぐにLazarusに乗り換えます。

357 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/07(水) 12:04:42

test

358 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/14(水) 17:29:04

ＦｒｅｅＰａｓｃａｌでDLL作れますか？

Win、Linux、MACでそれぞれ。

359 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/18(日) 09:59:40

うん

360 ：光速エスパー世代774RR：2007/02/18(日) 15:51:59

>>358
Mac OSXつーかDarwinてーのか、だと.dylibってのができる。
これが.dllに当るものっていっていいんだよな＞マックの偉い人

KT7だのsys9だのだと判らん。

夕べからぽつぽつ作業してLazarus入れようとしてるんだが、結構面倒だね。
X11追加しようとしてうっかりOS全部入れ直しちまった所から
壷にはまりんぐ。GTK取ってこようとしたら合衆国のサーバから
蹴られまくりだし。

まだ最初のコードもコンパイルできてないよ（恥

361 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/19(月) 09:56:15

DarwinだとかCocoaだとか、よくわかんないです＞＜

362 ：光速エスパー世代774RR：2007/02/19(月) 12:29:49

やっとLazarus動くようになったよ。これだけの環境がロハなんだから
開発グループGJ、GPL始めたストールマン恐るべしだな。

＞DarwinだとかCocoaだとか、よくわかんないです＞＜

俺にも良く判らん。
DarwinってのがMac OSXの中の人で、前世はBSDうにくすなんだそーだ。
Cocoaはフレームワークなんだそうだが、結局Objective-C専用のAPIみたいに
思えばいいのかねえ。
Xcode入れるとこれも只でドキュメントが付いてくるけど読んでられない orz

昔Inside Macくらい読んどけば良かったかな（関係ないって）。

363 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/19(月) 12:45:45

ｻﾝｸｽ>>362

CocoaとCarbonが対になるみたいですね。

＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Cocoa
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Carbon
＞ttp://www.remus.dti.ne.jp/~yoshiki/cocoa/ed1/01/index.html

でもココアアプリとカーボンアプリが同じなのか違うのか良く分かりません。

Lazarusはどっちだろう。

364 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/21(水) 14:16:43

Borland Developer Studio 2006
http://2ch-news.net/up/up43429.jpg

365 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/23(金) 22:46:00

>>353
どっから違法天才したんだかw。まあ開業タグだらけの酷ーいソースだな。

ソースを保存して、そこからエディタで<IFRAME>要素削除して読むのが吉。
httpクライアント使う程の内容じゃないようww

366 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/27(火) 02:05:15

Lazarus導入したはいいが、コンポーネントの使い方がわからねえ。
バイク乗って本屋に行ってみたけど、田舎の本屋にゃあDelphiの解説本も
ないのな。

尼損の古本でとりあえずしのいでいるが、ライブラリの鳥説はないもんかねえ。

367 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/27(火) 22:49:08

delphi付属のヘルプを見たら。

368 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/27(火) 22:57:38

DelphiもっとLAN
FPCの言語仕様はきっちりドキュメント化されているのにな…

369 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/27(火) 23:21:11

ラザラスでつくったバイナリを他のホストに持っていくときの依存性ってどうなんだろ。
GTKが入っていればOKなのか。それともランタイムが必要なのか。
環境はリナックスね。一台しかないから自分では試せないし。

370 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/28(水) 00:52:03

>>369
Linux 使いのくせに依存ライブラリの調べ方も知らんのか.

371 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/28(水) 02:57:37

>>369
Linker の仕組みを理解する
マルチブート環境を構築する
CD bootable な Linux を探す
Qemu / bochs を使う
Xen を使う

どれも数分～数時間あれば出来る事な訳だが...
真面目に配布を考えているなら、互換性テストはきちんと実施した方が良いよ。

>>370
そんなもんじゃないの。特に最近の人は。

372 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/28(水) 07:36:06

常識的な説教垂れると、物凄い勢いで意味不明な非難を返される最近の事情。

とはいえ、CD bootable 以外は、HDD に空きが無いと厳しい気がする。
Linux に疎いと、環境によっては調べながら使えないしな。

さておき、ドキュメントがなきゃ始まらないだろね。

373 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/28(水) 13:58:43

＞＞３６８
ホントはライセンス違反だけど
http://202.33.253.145/download/delphi.html
から
ftp://ftp.borland.co.jp/pub/delphi/d6perdoc.zip
を落とすといいよ。　他にも

374 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/28(水) 21:03:13

ライセンス違反イクナイ

375 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/28(水) 21:58:51

D6パーソナルも落とせば問題ないだろ

376 ：光速エスパー世代774RR：2007/03/01(木) 12:56:35

>>373
202.33.253.145は某ランドのIPか…
カーンが去りOh!Noさんがクビになり、
俺の中じゃどうでもいい会社になっちまった。
BGIのダンプ読んで遊んでた頃は面白かったなあ。

377 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/01(木) 22:50:47

大野さんはクビにされたんだっけ？

378 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/02(金) 10:19:47

違う。ヘジを追ってMSに移っただけ。

379 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/02(金) 11:51:49

ま、泥船は逃げ出して正解だったな。

380 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/02(金) 14:01:56

7年くらい前に出版されたDelphi Object Pascalのリファレンス本を
古書店で買っちゃったですが、Free Pascalにも使えますかねえ？

381 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/02(金) 14:35:48

>>380
書名くらい書けよ

382 ：光速エスパー世代774RR：2007/03/02(金) 19:15:16

>>378
そっかー、俺は頸チョンパだと思い込んでた。

>>381
そーゆー冷たいことをゆーなって。.NETだかなんだか流行のご時世に
FPC使おうなんて見所あるじゃねえか。

>>380
ようこそこちら側へ(* 藁 *)
使えるよ。基本的に単純な言語だから理解しやすいと思うな。
ただ、どれだけプログラミングそのものの勉強になるかは本次第だね。

言語仕様を細かい所まで知りたかったら、英語だけどFPCには立派な
取説がついてくるから、それを読むといいんだが、構文図式を
理解するためにも一度「宿題」スレで出てくるような「教科書」を読んで
コマンドラインで動かしてみるといい。

ある意味、コマンドライン上でハノイの党wを解いてみるような地味なのが
プログラミングの真骨頂だからねえ。

383 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/04(日) 21:26:51

>>368でつ。>>373、ありがとうございました。
それって、デルのHLPファイルなんですね。
ところがそもそも、Windows環境自体がないという orz

とりあえず、古いデル本を読んでるけど、CかBASICの人なのかな、
論理型の使い方があれで、ちょっと辟易。
（二値しかとらないフラグ f があったとして、if f then ... じゃなくて
if f = SW_ON then ... なんて漢字でコードしてる。）

384 ：380：2007/03/05(月) 03:58:39

>>382
助言くださってどうも有難うございます。
数学の授業でPascalを使うので、英文読解は苦手だし、
ちょっとした参考書になるかなぁと思いまして。
親切なレスポンスに感謝致します。

385 ：光速エスパー世代774RR：2007/03/05(月) 17:36:01

>>384
そういうことなら、コマンドラインでの扱いがメインなんだね。
だったら古本屋やオクでPascal教科書を買うといいよ。
昔は流行ったからタマはあるんじゃないかなあ。

標準Pascalは簡素で綺麗な構造の言語だよ。
FPCが採用しているTurbo Pascal以降のボーランド方言は
ちょっちあれになってるけど、それでもなお綺麗な構造しているよ。
あと、Turbo Pascal 5.5がフリーで流れているから、
DOS環境があるならこれも使える。

某ランド嫌いならGNU Pascal使う手もあるけど。

386 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/06(火) 16:52:00

某国からDelphi2007のバージョンアップ通知がきた。
3万円かよ。
即ゴミ箱へ捨てた。

387 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/11(日) 12:16:37

Mac OSXのX11でラザってまつ。

Canvasへの円弧描画で、例えば
Arc(10, 10, 160, 100, 160, 40, 160, 40)
だと全く線を引かず、ちょっと開始点と終了点をずらして
Arc(10, 10, 160, 100, 160, 40, 160, 41)
のようにすると少しだけ欠けて描画するんだけど、
これって本家デルや他のプラットフォームのラザでもこうなるんでしょうか。

穴開きを我慢するとか、二回にわけて描画するとか考えてますが、
面倒で。

388 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/11(水) 09:12:43

LazaのIntel Mac版をダウソしようと思いましたが、
PowerPC版しか無いの？

389 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/11(水) 20:28:25

スナップショットからげとするとよろし

http://www.hu.freepascal.org/lazarus/

390 ：388：2007/04/12(木) 11:20:40

ｻﾝｸﾂ >>389
つまり、intel版はベータ（アルファ？）があるんだね。

391 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/13(金) 18:45:40

lazaにMacをインスコ中ですが、先にFree Pasをインスコしなきゃならないんでしょうかね？

dyld: Library not loaded: /sw/lib/libglib-1.2.0.dylib
Referenced from: /usr/local/share/lazarus/lazarus
Reason: image not found

みたいなエラーが出ます。

392 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 02:36:33

Macはよくわからんが、普通に考えたら
依存関係考えて先に入れるべきでは？

あと、日本語もちっと勉強した方がいいのと、
lazaとかPasとか省略するのはやめた方がいいよ。

↓
LazarusをMacにインスコ中ですが、先にFreePascalを
インスコしなきゃならないんでしょうかね？

393 ：光速エスパー世代774RR：2007/04/14(土) 15:19:54

>>391
まずは日本語を勉強しよう。

マックの場合、3つの.dmgファイルを展開するだけで
fpcも同時に導入できる。

>>389にあるスナップショットの今日の分でいうと、Intel Macなら、

fpc-2.1.3-20070413-i386-macosx.dmg
fpcsrc-2.1.3-20070413-i386-macosx.dmg
lazarus-0.9.23-20070413-i386-macosx.dmg

の三つ。上からfpc本体、fpcのソース、larazusのソースとバイナリ。

そのまえにX11とgtkを導入するんだが、X11は簡単だよな、
gtkはfinkからとれるけど、これが結構めんどい。
ターミナルでsudoする必要もあるが、
まあfpc使おうってならターミナルは使えるよな。

なお>>391のエラーはgtkがちゃんとビルドされていないことを示している。

394 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 20:52:27

なんかこの半年くらいで実用度かなり上がってない？
結構いける雰囲気なんだが。

395 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 21:04:29

マックの場合X11とgtkがネックだなあ。

どっかにMPEG2のオープンソースなライブラリないかなあ。
それがあると仕事につかえるんだが。

396 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 21:48:38

LazarusのライセンスはGPLだけど、Lazarusで作ったアプリの
ライセンスはこれに縛られない、ってことになってるけど、
Gtk版LCLを使ったらGtkのライセンスに縛られるんだよね？

397 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 06:31:14

GTK+ is free software and part of the GNU Project.
However, the licensing terms for GTK+, the GNU LGPL,
allow it to be used by all developers,
including those developing proprietary software,
without any license fees or royalties.

398 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 16:28:00

サンクス>>393
その通りやってみます。

関係ないけど拡張子dmgって何なのか疑問ですね。

399 ：光速エスパー世代774RR：2007/04/16(月) 17:15:03

dmg = disk image だったっけ image disk だったっけ、なんかそんなあたり。

400 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 10:50:47

厨質問ですが、

＞マックの場合X11とgtkがネックだなあ。

これって開発環境のライブラリ構築の手間だけで、
実行環境はランタイム不要ですよね？

Mac OS X って確か、X11だし、gtkはスタティックリンクだし。。。

でも、質問しとかないと不安で...

401 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 21:34:09

>>400
いや、/sw以下に.dylibができて、それをロードしているよ。
X11だけじゃ動かない。

402 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 22:04:44

Aqua のウィンドウサーバと X11 は全く別

403 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 23:44:35

Lazarusって、フリーカーソル解除できる？

404 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 00:09:33

>>403
できたと思うけど。

今fpc 2.1.1で本業関連プログラム書いているから
fpc 2.0.4に戻してラザ入れ直す勇気がない。

あーあ、PPCマックももう過去の遺物か(T_T)
Intel Macがうらやましい。

405 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 00:36:01

>>404
kwsk

406 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 01:52:07

>>405

Environment -> Editor options -> Generalで
Scroll past end of line

をオフにすれば行末を超えてカーソル移動しないよ（って意味だよね）

fpc2.1.1入れたら/Developer/Documentsもfpcのソースも消えちゃった。
ラザがソースを横瀬ごるぁ、うにっと見つからねえぞごるぁと怒る。
また入れ直さなきゃ。

とりあえず今やってるのが終わるまではラザ関連の作業はお休み。

407 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 02:30:43

>>406
多謝

408 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 23:39:40

>>404

fpcで仕事してる人がいるということに感激。

409 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 23:55:38

そういや昔、Free Pascalでネット通販のCGI作ってた人がいたな。

410 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 00:18:00

>>408
仕事と言っても自分用のデータ処理ソフトな。

昔は某二分のOSの各種Pascalで書いてた。
もっと昔はPC98のTPを愛用して、
もっともっと昔はCP/M上でPascal/MT+（86も）使ってた。

CP/M以外は現役で使っているw

ブランクが長かったから1000行超える程度でも時間がかかるな。
Macのframeworkの使い方もよくわからないし。
二分のOSなら大体APIを把握してたのに（号泣）
歳でCarbon API勉強する気合いがない。
Larazusに期待してまつよ。

411 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 07:36:05

>>409

その神はこの店のご主人だ。

ttp://www.is-hanko.co.jp/info/welcome.html

412 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 07:42:47

まあ確かにCGIぐらいならFPCで十分だな

413 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/12(土) 18:25:31

うーん。バグ多いな。
ラザ０．９．２２なんだけど、
フォームにコントロールおいてダブルクリックでソース表示するだけで
「invalid argument index in format ""」ってでて落ちる。。。.

414 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/12(土) 21:40:11

オープンソースなんだし、自分で直せば？

415 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/13(日) 08:52:06

さいきんのすなっぷしょっと 0.9.23 くらいになってなかったっけ。

416 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/03(日) 10:15:41

Pascalについてググッてみましたが、情報がほとんどありませんね。
入門書が発売されれば、初心者も気軽に出来ると思うのですが。

417 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/03(日) 14:13:31

Pascal一般の話なら、入門書は腐るほどあると思うが・・・・ほとんど絶版かな？
昔はプログラミングの入門書といえばPascalがデフォだったのにな。

FreePascalの本は、さすがにないね。Delphiならたくさんあるんじゃない？

418 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/03(日) 19:15:04

>>409
過去にPascalでバイナリのCGIを出力するフレームワークなどもありましたが...

最近は、WEB-OS（という開発環境)を使うとPascalでWEB2.0的なショッピングサイトや、GoogleGMailアプリがかけます。
（多分・・サンプルがあるので）
WEBでテトリスゲームもかけるようです。（Pascalのソースが添付）
インストールするとFPCやIndyがはいっています。
無料のIDEもなかなかクールです。
http://www.morfik.com/
Morfik WebOS AppsBuilder のDOWNLOAD NOW
IDEはWindowsでしか動きませんが、Linuxで動くバイナリのサーバコードが出力可能なようです。
これは、FPCがクロスコンパイルしているようです。

419 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 01:09:51

完全にもう時代遅れの言語なんですかね。

420 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 08:08:40

Pascalそのものは歴史の古い言語で Basicと同じ頃に初出。
当時から静的型付に厳しい言語で、それは踏襲されてる。
Delphi/FreePascalは、構造化言語に分割コンパイル対応に
OOPと豊富な実行時型情報を載せたもの。

流行のジェネリクスなどは持っていないが、他の言語は逆にDelphiのような豊富な実行時型情報は
持っていない(.NET系なら持ってるが）ので、　現在でも十分使える言語だと思うよ。

古いけど、古いなりに動きがしっかり見える堅実さがあるからファンも多いのだろう

421 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 08:18:36

なぜC言語が主流になったのでしょう？
昔は、Pascalが優勢だったと聞きますが。

422 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 08:49:48

C が OS を書く言語として認知されたから

423 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 08:56:02

昔はメモリも少なくて、Pascalも JAVA/C#のように中間言語方式で実行されていた

C言語はそういうメモリが少ない環境でも動くように文字列型をバイト配列でそのまま表現。
さらに柔軟なマクロと合わせて、高級アセンブラとして使えるものとして登場。
当時のPascalには分割コンパイルに対応していないものだったから対抗出来なかったのさ。

TurboPascalあたりから分割コンパイルに対応、その高速コンパイルである程度ファンが付いたけどね。

424 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 10:19:16

>>421
優秀なコンパイラがなかったからじゃないなかな？
TurboPascalが出たときにはすでにC言語が主流だったとおもう。

425 ：421：2007/06/04(月) 12:28:02

>>422
>>423
>>424
ご教授、ありがとうございます。
そうなると、Pascal の巻き返しは難しそうですね。
Delphi も消えそうですし、Lazarusに賭けるしかないですね。

426 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 13:07:32

他人の著作物をパクルつもりがあるとか、
作った著作物の著作権がそのまま会社に持ってかれるような奴隷労働が好きなら別だが
自分が便利に使う道具として使っていればいい。

それに、パスカル程度のコンパイラなら自作出来るくらいじゃないとね。

427 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 16:52:40

>>425
ひどいなあｗ

Delphiはまだ当分消えないよｗ
いくらDelphiが衰えたからって、

まだまだ、
Delphi >>>> Lazarus
だよ。

428 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/05(火) 00:09:46

オレもDelphiが落ち目だというのは幻想だと思う。

たしかにBorland→CodeGearの先行きは不透明だが、Delphiは
オレが知ってるかぎりC/Sの開発現場ではいまだ神ツールとして君臨してる。
C/S自体が今となっては冴えないイメージだが、実は再評価のきざしがある。
シンクライアント→リッチクライアント→結局C/Sでいいんじゃね？
ってな感じ。昔はインフラの問題でC/SをVPNで通すとか考えられなかった
けど、今はできるしな。

Lazarusの需要もこの辺ではないかと。

429 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/05(火) 00:56:26

そっかあ？Delphiの仕事すっかりなくなっちまったがなあ
あるなら続けたかったんだが

430 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/05(火) 02:49:51

>>429
そうか？　うちではDelphian足りねーよ。

431 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/05(火) 07:53:35

俺のイメージだと、
直受け、ローカルアプリ　->　delphi
孫受け、サーバー系、Web系 -> C,JAVA
人が多数関われば関わるほど
プログラマなんて歯車の一部の肉体労働者、的な考えしかないから
どうしてもメジャー言語しか採用できない

432 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/05(火) 10:42:03

>>431
あるある。

昔から一層＝Access、二層＝Delphi、三層＝JAVAの法則
みたいなのがあって、単に三層が主流になっただけとも言える。

433 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/05(火) 21:02:19

アクセスぅ?
そんな法則聞いた事ないわw

434 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/05(火) 23:14:45

じゃあ聞くけど、一層つまりファイルベースDBだったら
何で組む？　単に「そんな仕事やってない」ってだけだろ？
受けることになったらきっとAccessだぜ。
好き嫌いの問題じゃないんだよ。

435 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/06(水) 00:10:24

俺が組んだ訳じゃないけど、手元のアプリは SQLite 使ってるよ。もちろん商用の製品ね。
Java だったら Derby を使っても良いね。

436 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 04:43:34

>>435
そんなのが指定されてくることなんてまずない。
自分で決めれるときだけ。

437 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 10:00:00

>>436
客が DB ご指名すんの? よっぽど信用されてないんだな…
普通はデータ件数とか、時間辺りの処理数とか、バックアップ要件が
あって、それを満たしていれば何使っても問題無いと思うが。

>一層つまりファイルベースDBだったら
>何で組む？

元の質問が↑なんだから、自分で決められると解釈するのが当然だ。

438 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 10:01:03

と書いておいてなんだが、ｽﾚﾁだったね。ｽﾏｿ。

439 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 15:03:12

>>437
いや、前読みな。歯車の話だから。自分の好き嫌いにかかわらず
一層だったらAcess強制労働って法則を言ってるだけだよ。

だれもAccessが使いやすいなんて言ってないから過剰反応
しないように。

440 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 23:04:28

>>439
多分、違う文化圏に住んでるんだと思う

441 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 08:46:55

ま、庶務とか暇そうな社員が煎る企業では、
アクセスで自作ツール作ってるもんだ。
大手～抽象ね。

442 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/09(土) 21:54:58

AccessとかVBというキーワードに過剰反応するのは
Delphiユーザーの本能だからな。

まてよ？　ということは多くのDelphiユーザーがこのスレを
読んでるってことだよな。CodeGearじゃなくてFreePascalに
期待をかけているということか。

ガンガレFreePascal！

443 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 20:16:44

>>442
ふむふむ、自分の場合は
FreePascalにDelphiのかわりを期待しているというより、
大化けしてくれそうな、一縷の望みをかけている、
という感じなんだけどね。

ま、ここは、「Pascal○周年祭り」でも企画してミントス？
ビルト博士はまだご健在か？
日本に呼んでみたいもんだな。

444 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 21:09:34

Pascalでソース分割っていつから出来るようになったん？

445 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 21:51:54

>>444
Turbo Pascal 4じゃなかったっけ。

「私Pascal使えます、って言うからよくよく聞いてみたら、Turbo Pascalなんだよ。
ふざけるな、てめえが使ってるのはPascalじゃなくて、Turbo Pascalだろが、って
どやしちゃったよ」というのが当時の評判。

446 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/10(日) 22:05:07

なんでどやすのかようわからんが
４から unit 導入、５．５からオブジェクト指向だったね

447 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/11(月) 01:02:42

まぁ、そういう風潮はあったね。

Turbo PascalなんかPascalじゃねー！みたいな。
でTurbo Pascal ３のユーザは4なんか（ryって言ってた。
そのうちDelphiが出てくるとあんなのPascalじゃねー！
って奴が出てきて、聞いてみるとTurbo Pascal 6使ってたりとか。

要するにPascalプログラマは、より原始的なモノに愛を
感じる人たちってことだ。

448 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/11(月) 01:21:27

そんな風潮あったの？一部の人の意見をおおげさに言ってない？
CP/MのころからTurboPascal使ってたけど
僕の周りにはそんなやつ居なかったなあ
まあ、環境によるのかもしれんが

４が出たときはModula-2みたいですげー便利と思ったし
５．５のときには、OOPワールドツアーにも参加したｗ

かにはんにおもちゃの言語と言われたPascalにこだわってなんか意味あるのかな？
頭の足りない原理主義者は昔から居たってことか

449 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/11(月) 01:59:42

>>448
やっぱTurboPascalの登場は衝撃的だったから。

早いし便利だしでもてはやされる一方、Borlandの独自拡張が
批判の的になってた。後年のNiftyなんかでもPascalのスレ・・・
じゃなくてフォーラム（だっけ？）でDelphiのことなんか
質問したら鼻で笑われたりとかね。「ああ、そういえばあれも
一応Pascalって言えばPascalだねぇ」みたいな。

450 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/11(月) 02:02:51

ObjectPascal と TP5.5 は別物だよね

451 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/11(月) 02:35:57

ObjectPascalって何種類かあるからね
広い意味では、TP5.5はObjectPascalの一種でしょう

452 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/11(月) 03:16:09

>>443
以前、Oberonの後は何をされたのだろうと調べたことがあるのだけど、
Oberon(Oberon-2だったかな?)の後はプログラミング言語の設計はせずに
FPGAだかの研究をしていたのだけど、2000年頃に引退されたそうです。

で、まだご健在のはず。
健康面で何の問題もないかどうかまでは知らない。
8月のLL魂に呼ぶ。ってのは無理だよねえ(笑)

453 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 04:04:45

昔話は、もういいよ

454 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 12:12:55

そうそう、未来の話をしようぜ。
Free Pascal VM とか。

455 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 18:39:49

Mac版にindy10を入れようとするとエラーです。

＞fpc/IdSackUnix.pas(232,33) Error: Identifer not found "MSG_NOSIGNAL"

みたいな。。。

456 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 19:49:13

ttp://www.indyproject.org/Sockets/fpc/index.en.aspx

だれか、Mac OS X での使い方教えて下さいorz

457 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 03:14:38

Pascalそのものは確かに時代遅れの言語だけど
FreePascalはDelphiと互換の文法を扱えるから言語としては充分に現役。

とは言っても、VCLと膨大なコンポーネント群がDelphiを支えてるわけで、
それが無いFreePascalをバリバリの開発言語として使うのは厳しいか。

458 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 09:55:10

LazarusでIndyを使うために、fpcsrcのリコンパイルが要るっぽいんですが、
fpcsrcのリコンパイルはどうやればよいですか？

Mac OS Xです。

459 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 20:58:02

>>458
リコンパイルがそんなに難しいこととはおもえんけどOSXを
持ってないので残念ながら手順は答えられない。

このスレにOSXユーザが何人もいるとはおもえんしな～。
基本的にBSDなんだからBSDやLinuxの情報を元に
やってみるしかないんじゃね？

460 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/14(木) 22:56:31

OS Xでfpcしているおさんがきますたよ。

Indyにはあんま興味がないので試してはないけれど、
fpc自体やfpcのRTLをリビルドしなければならないとは思えないんだが…

ttp://wiki.lazarus.freepascal.org/index.php/Indy_with_Lazarus

によると、Lazarusをリビルドしろとは書いてあるね。ラザは性的リンクで
できているから、コンポーネントを追加する時は仕方がない。
Lazarusの再建は、メニューのTools->Build Lazarusでできるはず。

俺はそこまで使い込んでないので、これ以上は役に立てなくてすまそ。

461 ：458：2007/06/15(金) 11:38:18

>>460
凄いヒントになりました。有難うございました。
って、環境壊れたので、再インスコして再構築しています。

ところで、

ttp://www.indyproject.org/Sockets/fpc/index.en.aspx
にある、
＞indy-bsd-port.tar.gz - FreeBSD port for Indy.
ってのが、makeファイルなんですが、
このmakeファイルがfpcsrcの再構築用なんですかね、やっぱ。

462 ：光速エスパー世代774RR：2007/06/15(金) 13:01:15

fpcsrcってのは fpc の各種 RTL のソースだよな。
そこにある負けファイルがやってるのは再構築ってか、うにっとの追加だろ。
うにっと追加した上でラザ rebuld しろってんじゃないか。

そのplistに
Open and compile indysystemlaz.lpk
Open and compile indycorelaz.lpk
Open and compile indyprotocolslaz.lpk
Open, compile and install dclindycorelaz.lpk
Open, compile and install dclindyprotocolslaz.lpk
の各そーすぱけじは入ってないか?

463 ：458：2007/06/15(金) 14:05:44

Lazarus再インスコ直後にTools->Build Lazarusでエラーなんですが、何ででしょorz

エラー内容：

/usr/local/share/lazarus/tools/svnrevisioninc.pas(384) Error: Can't create assebler file: ./svn2recisinic.s

464 ：458：2007/06/15(金) 14:47:12

Tools - Configure "Build Lazarus"で、Target OSとかCPUを設定すれば良いのでしょうかね？

465 ：458：2007/06/15(金) 15:28:25

sudo でLazarusを起動したら、Tools->Build Lazarus成功しました。

あと一息なキガス。

しかし、Indyプロジェクトと別途添付されてるMakefileをどう扱うのか分からない。

466 ：458：2007/06/15(金) 16:32:39

やっぱ、>>455 のエラーが出ますorz

"MSG_NOSIGNAL"が未定義ってことは、Win版とかのStacksユニットがリンクされてるんじゃないかと疑ってるんですが、対処方法が。。。

467 ：458：2007/06/15(金) 16:45:40

LazarusでIndy使うの完全にあきらめましたOTL

ところで、Lazarus から Mac OS X の CFNetwork なんていうAPIをコールしたりできるのでしょうか？

468 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 17:33:22

あきらめるなよ。

ちゃんとREADME読んでる？

469 ：光速エスパー世代774RR：2007/06/15(金) 17:35:48

すまない、俺が完全にタトしてたようだ orz

fpcディレクトリの.pas、.incファイルをなめてみたんだけど、MSG_NOSIGNAL が使われているのは
IdStackLinux.pas と IdStackUnix.pas の中だけで、
コンパイルされてエラーを吐くのは後者だね。
試しに適当な値を代入してやるとコンパイルする（fpc 2.1.4、PPC-Tiger）。

Result := fpRecv(ASocket, @ABuffer, ABufferLength, AFlags or Id_MSG_NOSIGNAL);

になってるけど、確かにWindows版? のスタックIDは
Result := Recv(ASocket, ABuffer, ABufferLength, AFlags)
で、const MSG_NOSIGNAL = 0 としたのと等価だ。

さて、ここがコンパイルできても次のエラーで止まる。
idSSLOpenSSL.pasの 687行目の
Result := CurrentThreadId; (* どうでもいいけど、このセミコロンはいらない。俺は断固付けない派 *)
で型が違う（ポインタが代入された）ってエラーを吐くんだな。強引にlongintに型キャストするとコンパイラは通る。
CurrentThreadIdはTidThreadId型を返す関数なんだけど、TidThreadIdはidGlobal.pasでlongwordに定義されているはずなので何か変だ。

つうんでちょっと弄るとコンパイルはできるけど、走るのかこれw

fpcsrcの再構築って、どこに書いてあったの?

Lazarus つうか FreePascal から外部ライブラリを呼べるよ。libcを呼んだり、Carbon.frameworkとリンクしたりする例がどっかにあった。

470 ：458：2007/06/15(金) 18:29:54

>>468
Internet newsにも投稿しましたし、２ちゃんの応答頂いたのも今日が初めてで（でも、さすが２ちゃんだわ）、正直ツライです＞＜

>>469
実際に試して頂いて申し訳ないです。
最終的にIndy使うか分かりませんが、Lazarusは、別ソフト作るときに絶対使いますし、
Indyの対応で操作と考え方を身に付けれれば、とにかくおｋ、です。

＞で、const MSG_NOSIGNAL = 0 としたのと等価だ。　強引にlongintに型キャストするとコンパイラは通る。
了解です。ソース書き換えてみます。

＞fpcsrcの再構築って、どこに書いてあったの?
う～ん、自分の思い込みのようです。

＞libcを呼んだり、Carbon.frameworkとリンクしたりする例がどっかにあった。
あ、これ、とにかく知りたい内容です。
”Carbon.framework”をキーにしてググってみます。

Mac の API を自由にコールできるようになれば、完璧。
さらに希望を言えば、Lazarusのver upでX-Window抜きになったら、もう他ｲﾗﾈ状態

471 ：光速エスパー世代774RR：2007/06/15(金) 19:05:11

今ちょこっと書いてみた libc を呼ぶ簡単な例ね。
フツーにコンパイルして走らしてみそ。

Program LinkLibc;
{$LINKLIB libc}
function sleep(s : longword) : longword; cdecl; external 'libc';

begin
write('Free');
sleep(2);
writeln('Pascal')
end.

472 ：458：2007/06/15(金) 19:10:14

スゲー、通ったー。感動。

パレットにIndyアイコンが出来てる（泣）
このまま、Lazaで作れそう。

＞つうんでちょっと弄るとコンパイルはできるけど、走るのかこれw

結果報告は致しますよ、後日となりますが。

473 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 19:29:09

ｻﾝｸｽ>>471

書き方、Windowsの時と同じですね。
通りました。

この調子で、Mac APIの宣言を見て、自分で関数をインポートすればおｋ、ですね。

何のLibがあるのか、何の関数があるか、ｱﾎﾟｰサイトから調べなきゃ！

474 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/26(火) 18:46:08

FreePascalをつかってMacOSXでXCODEとJEDI-SDLをチャンポンするチュートリアル

JEDI-SDL, MacOS X and XCode Tutorial

http://www.idevgames.com/forum/showthread.php?p=128487

475 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/28(木) 00:16:32

検索をかけてはみたのですがキーワードの設定が悪いのか情報がでてきません。
フリーパスカルで、xlib.hに相当するxlib.ppやxutil.hに相当するxutil.ppはあるのですが、xpm.ppがみつけられません。
Cのように直接インクルードするのは無理でしょうが、xpmをファイルから読み込むのはどうしたらいいのでしょうか。

476 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/01(日) 23:44:32

WindowsMobileにも対応中見たいだけど、今どのくらいすすんでるんだろう
サイト見ても英語がよくわからない（＾＾

477 ：sage：2007/07/03(火) 23:22:27

LazarusはDelphiの中途半端な互換は捨てて、
もっときれいに書き直す必要があるように思う。

478 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 00:22:33

>>477
たとえばどの辺?

マインスイーパーを一から書いてみたけど、4時間かかった。腕が落ちたもんだ。

479 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 06:15:54

X.org向けのエクステンションみたいなのは欲しいな。
TBitmapのように使えるTPixmapとか。
xpm.LoadFromFileとか。
TForm.Staste := fsWithDraweredとか。

480 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 10:43:32

TNotePadを参考にSynEditのUnicode対応がすすめばいいな

481 ：光速エスパー世代774RR：2007/07/04(水) 12:39:08

そういやラザの日本語対応ってどこまで進んでるの?

俺はカタカナが通るだけで感動していた時代のロートルなんでアレだが、
今の時代、うにコードでもISO-2022-JPでもTRONコード（だっけ）でも、
日本語通らねえとまずいよなあ。

(* でも後何十年かすれば米語か北京話が公用語になるんだろうけどなw *)

482 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/04(水) 20:50:40

>>480
SynEditよりも、その下からUnicodeやらIMEをやらないとだめのようです。

483 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 08:37:10

KJC圏の人ががんがん主導しない限り何年先になることやら・・・・

484 ：光速エスパー世代774RR：2007/07/05(木) 12:37:10

文字列の扱いを仮想化するのは面倒だなあ。
packed array of char を直接触る方がはるかに効率いいし。
かといって、某BASICのように基底型以外は全部オブジェクトというのも
どうも美しくない（し、遅い）。

俺も20歳、いや10歳若けりゃ戦うんだがな…

485 ：光速エスパー世代774RR：2007/07/05(木) 12:56:16

考えてみれば、俺が使ってるMac OS XのX11自体日本語対応が…
先は長いな。

486 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/05(木) 13:09:00

>>484
なあ、配列の場合はpackedいらんのとちゃう？

487 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/06(金) 19:07:14

>>484
　10年後も、10歳若かったらと？

488 ：光速エスパー世代774RR：2007/07/06(金) 19:15:02

>>486
標準Pascalなロートルだといっとる。
>>487
メタボでぼろぼろだから、十年後はこの世にいるかどうかもわからんよ。
生きてるうちに楽しくバイク乗ろw

489 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 09:56:07

Macの話題が以前あったけど、ここの
http://pascal-central.com/
でメニューのMac-OSX-Samples
にFreePascalで書かれたデモがいろいろあるみたい。

490 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 12:55:42

Windowsの場合、IMEはANSIウインドウだと、SJISで入力、
UNICODEウインドウだと、UNICODE(UTF16)で入力されるようなので、
Lazarusの場合、TWinControlか、TControlあたりから、
UNICODE対応しなくてはならないと思います。
DelphiのようにWM_IME～をフックするやり方は、クロス環境には
不向きなのでなんらかのIMEコールバックをクロス環境向けに
定義したほうがいいと思います。

SynEditのコードを見ていると、UTF8的な対応はLinux等のために
やっているので、Windowsでは
１）FreePascal-JPパッチで出来ているIME処理から受け取った
　　文字コードをUTF16->UTF8に変換してバッファに入れる。
２）関数描画時にUTF16に変換してAからWに変える。

で可能でしょうけれど、UTF16と8の間の相互処理の
オーバーヘッドが大きいような気がします。

まちがっているところもあるかもしれません。
皆さんの意見はどんなもんでしょうか。

491 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 14:09:19

おいらは、WindowsはどうでもいいからGtk2で
うまく日本語入力できるようにして欲しい。

492 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/11(水) 18:06:07

で、TNodePadってどうなのよ。暇があったらソース読んでみようかと思うが、
果たして得るものがあるのか。

493 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/11(水) 22:13:23

それは、TNotePadのコードはみたことないけど、
やることは、Windowsに限れば490の内容とよく似たことに
なると思う。
GLSceneにutf8<->utf16の変換関数があったので、
それ使えばいいと思う。

GTK/GTK2でつくられたCのエディタとかはないの？

Delphiよりも早くUnicode/UTF8対応できると、インパクトあると思う。

494 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/12(木) 07:40:14

DelphiはすでにUTF8対応ですよ

495 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/12(木) 18:11:33

UNIX系（本当はMac）のFreePascalにC++のライブラリの混ぜ方ってどっかに書いてあります？

496 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/12(木) 20:41:04

>>494
何を持ってして対応というか問題だが、
Unicodeファイル名のファイルを普通に扱えないじゃん。
まぁ、これはwinが糞実装してるからだが…。

497 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 08:30:35

いくらなんでもファイル名や変数名に日本語使えるように汁！は全然別の問題だと思うが

498 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 08:41:25

＞ファイル名や変数名
＞全然別の問題

ここで言うファイル名っていうのは全然別の問題で、
コンパイラがUNICODEを扱う話じゃなくて、
作ったアプリがユニコード名のファイルを扱うってこと。

499 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 15:57:52

いくらなんでもファイル名がどうたらだけで未対応はいいすぎでは。
形式的にも実質的にも回避策はいくらでもあるわけだし。
しかも「パスに日本語含まれてるとうまく動作しません」ていう外国製アプリが氾濫してる世界だぜ？

500 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 17:07:42

だからそういうのをunicode非対応というんだってば

501 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 19:00:07

「unicode非対応アプリが作れるから、delphiはunicode非対応」
という命題は成り立つの？

502 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/15(日) 03:23:51

自分で考えろよボケ

503 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/15(日) 09:25:42

Delphiなんてマイナーなツールどうでもいいんだよ

504 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/15(日) 09:40:09

暇だな、おまえ

505 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/15(日) 09:45:44

現在はDelphiでなんらかのUnicode文字を扱う、扱える関数はある。

一番の問題は、DelphiのVCLが生成する
入力コントロールはUnicodeにはまったく対応していない。

Delphiの標準VCLでGUIを作ったら、画面や入力については
（後でUnicodeに変換したとしても、）
Unicodeアプリケーションとはいえない。
理由は、WindowsのサブクラスウインドウのUNICODE化、
SJISのコード、マッピングについて調べればわかる。

この問題はLazarusのWindowsインターフェースも同様。
問題はWindowsのunicode実装に依存しているので、
他のOSで対応するために、Windowsの
DelphiでのUnicodeに対応したコードを見ても
ほとんど参考にはならないだろうし、元々きちんとUnicodeな
デスクトップ環境ならばそのような必要はないように思う。

506 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/15(日) 15:02:24

>>503-504
warata

507 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/15(日) 15:16:52

内部が 8bit clean でさえあれば、Unicode 対応なんてライブラリレベルの話でしょ。
文字列が関係ある所だけ直せば良いんじゃないの。

508 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/15(日) 18:50:39

win対応をやめれば、unicode対応なんてあっという間にできそうだな

509 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/16(月) 12:22:34

UbuntuDesktop704にdevをことごとく入れて
インストールでき起動しました。

メニュー文字化けどうすればいいのでしょうか？
まだなにも設定していません。
再ビルドすれば直るという記事をWEBで発見した
んですが、メニューが化けてしまってたどりつけません。
初心者に合いの手を。

510 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/16(月) 12:48:58

Ubuntu を辞めるところから始めた方が早い気がする

511 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 07:38:10

>>509

>>311
>>312

512 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/18(水) 07:52:50

・Cより文字列扱いやすい
・処理速度はC並
・Cよりコンパイルが速い
これでPHP並のWEB用ライブラリが充実してたら
最強のWEB用ツールになりそうなのじゃが・・・

513 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/18(水) 21:09:38

Ubuntuにて

cannot find -lgdk_pixbuf-2.0

というエラー発生。どうすればコンパイルできますか？

514 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/19(木) 06:17:46

ＲＰＭから入れるんじゃダメなのか。
日本一開発に向いていないヴァインでも公式ページにあるＰＲＭですんなり入ったけど。

515 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/19(木) 19:56:20

Synapticパッケージマネージャで探して
インストールされているようなマークがついていたんですが、
再インストールの指定をしました。

なかなかカッコいくなりました。
ところでlazdocはみんなつかっているんでしょうか？
javadocもどき？
いまいちどうやってつかうかよくわからないです

516 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 21:33:39

Pascalでアルゴリズムを学びたい。お勧めの本ないで
すか？絶版でもいいです。ヤフオクなどで探します。

517 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 21:46:20

どんなアルゴリズム？

518 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 22:00:09

>>517
517さん。516です。
ソートとか探索とか基本のアルゴリズムとか。とにかくPascalで
アルゴリズムの基本を学びたいです。

↓こういうのでもよいのですが、古すぎてないかもしれないので…
ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/algo/algo_pas.html

519 ：光速エスパー世代774RR：2007/07/22(日) 23:10:01

いい本だったね。おぢさんも愛用しますた。終了日近し。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/88885138

520 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 23:30:59

>>519

519さん。516です。
ありがとうございます。状態あんまりよくなさそうなのでちょっと迷っ
てますが。いまさらPascalで学ぼうとすると仕方がないですよね。もっ
と早くにPascalに出会ってればよかった…そういう私も結構いい歳です。
（笑）

521 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/23(月) 08:09:15

何をするにしても遅すぎるということはありません

人生で一番若いときは今しかありません

今を大事にしてください

522 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/23(月) 14:00:21

>>518
標準PascalかTurbo系かでお勧め本が変わってくるような気がする。標準なら大分古い
けど「アルゴリズム＋データ構造＝プログラム」や「データ構造とアルゴリズム」あたりは
どうかな（良い値段するけど）。

私も>>518の本にはお世話になったけど、その後継本「C言語による最新アルゴリズム
事典」がでたら、こっちの方がメインになった（載っている量が全然違う）。C言語が読める
のなら、こっちの方をお勧めする。ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/algo/

523 ：光速エスパー世代774RR：2007/07/23(月) 17:51:14

「C言語による…」は現役だったっけ。

そうそう、特に圧縮関係はまるで違うよね＞量。
ただPascal版の方が読みやすいのはあるのよな。

Pascalだからって言うだけじゃなくて、項目がページをまたがないとか、
カテゴリ順にわけてあるとか。量が少ないからできるんだけど。

なんとなくCとPascalの違いみたいで面白いなw

524 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/23(月) 21:00:21

>>521

521さん。516です。
ありがとうございます。今の私の心にズバッときました。

525 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/23(月) 21:02:42

>>522
522さん。516です。

「アルゴリズム＋データ構造＝プログラム」は今はこれですよね？
ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4764901625
↑本屋さんで立ち読みしてみましたが、今の私にはまだ難しいか
もしれないです。

「データ構造とアルゴリズム」はどの本でしょうか？いろいろある
ようです。ご負担でなければ教えて頂きたく思います。

C言語で過去に3冊以上のアルゴリズム本に喰らいついてみたのです
が、私にはどうしても理解ができなかったのです。だから俺にはプ
ログラムなんて向かないと当時は落ち込んだものです。

526 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/23(月) 21:12:28

光速エスパー世代774RRさん

例の本はアマゾンの古本市場で確保しました。ありがとうございました。
届くのが今から楽しみ。

527 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/23(月) 21:28:28

>>525
Pascalで書かれたアルゴリズム本は、大学の教科書向けなので
入門書でつまずいてるなら、読むのはつらいかもね

528 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/23(月) 21:54:53

>>527

527さん。516です。
ご指摘の通りだと思います。ですがPascalのコードはすんなり頭に
入るので、ついでにアルゴリズムもなんとかなればと…がんばって
みます。

529 ：522：2007/07/23(月) 22:09:22

>>525
それじゃないです。それはModula-2で書き直したもので、その前にPascal版があったん
です（ISBN番号無し。日本コンピュータ協会が出している6000円のやつ）。

「データ構造とアルゴリズム（ISBN4-563-00791-9）」は
ttp://www.yfcbookshelf.com/Algorithm's%20books6.htm#%83f%81[%83^%8D\%91%A2%82%C6%83A%83%8B%83S%83%8A%83Y%83%80
これだけど、もしかしたら単行本で安く出ているような感じです（内容が同じかどうかは
私は見ていないので何とも言えないけど）。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4563007919/yfcbookshelf-22

530 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/23(月) 22:13:17

>>529
灰色の本だっけか？

531 ：529：2007/07/23(月) 22:19:44

>>530
やっとめっけた。
ttp://www.bookcyber.net/basket/detail2.cgi?key=%83A%83%8B%83S%83%8A%83Y%83%80%81{%83f%81[%83^%8D\%91%A2%81%81Pascal%83v%83%8D%83O%83%89%83%80
これ。

532 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/23(月) 22:26:26

>>531
ああそうそう、赤かったんだね
昔、えらい先生から見せてもらったっけなあこの本

533 ：516：2007/07/23(月) 22:53:37

>>529

522さん。赤本は将来的に読ませて頂ければという感じでしょうか。
単行本の方を確保してみます。色々とありがとうございます。

534 ：529：2007/07/23(月) 23:23:19

>>533
逆。Writhの方が基本。こっちは言語の成り立ちからアルゴリズムとデータ構造の構築
からプログラムにするまでの解説。

Ahoの本はそれがある程度分かっている事を前提に書かれているような感じ。

535 ：516：2007/07/23(月) 23:37:25

>>534

534さん。Ahoの本を確保してしまいました。笑。
Writhの本ってあんまり流通してない感じですよね。
アマゾンでも扱ってないし、教えて頂いたお店はsoldout。
色々お答え頂いてありがとうございます。

536 ：光速エスパー世代774RR：2007/07/24(火) 00:03:45

みんな偉いんだな。俺ADP読んでねえや。Ahoも立ち読みだった気がする。
Compilerbauは訳書を読んだな。「翻訳系構成法序論」。
いまじゃ「コンパイラ構成法」なんてありきたりな名前になってるのか。

Pascalは何を読んで覚えたんだっけ。一応は大学レベルの教科書だったんだが…
ボーランドの Turbo Tutor も勉強になった。

537 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/24(火) 07:31:22

俺はパソコン通信時代のRTBBSっていうBBSソフトを改造とかしてて
覚えたな

538 ：534：2007/07/24(火) 18:08:40

でも、私が一番参考になったのはTrubo Graphicsだった。この本のプログラムを拡張して、
PC-9801の各種グラフィクスモードに対応したライブラリを作ったのが凄く勉強になった。

そのあと、PC-PRのプリンタを制御するライブラリ（といってもPC-PRコマンドのラッパー
だけど）から、いろんなライブラリを作って、上手に手を抜く事を覚えた。

AhoやWrithは知識上の参考になるだけで、本当に勉強になるのは興味を持った題材を
扱っている解説書を見ながら「自分で考える」ことなんじゃないのかな。

539 ：光速エスパー世代774RR：2007/07/24(火) 18:17:31

>>538
うへ、懐かしくて涙が出るぜ。
秀和が出してた98の解説本と首っ引きでGDC叩いたりしたよ。

HPやRolandのプロッタを仮想化してグラフィック画面と同じように
描画するオブジェクト書いてみたり、いろいろやったなあ。

540 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/24(火) 20:29:31

>>538
まったくその通り！
僕の職場でも、自分で考えた糞プログラムがあふれかえってますｗ

541 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/25(水) 02:01:19

http://www.freepascal.org/ にアクセスできないんだけど、
開発が止まってるってこと？

542 ：光速エスパー世代774RR：2007/07/26(木) 04:16:07

録画しといたスカイ敗見ながら徹夜コーディングですよ。
棺桶に片足突っ込んでるロートルがやることじゃないな。
両足突っ込んだら釈由美子たんに見送ってもらおうw

>>541
普通にログインできますが…

543 ：541：2007/07/26(木) 09:25:36

>>542
何度試しても見れません XD
日本からじゃないと見れないとか？？

544 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/26(木) 10:49:20

夏休みか・・・・・

545 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/26(木) 11:29:54

夏休みじゃないけど。

546 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/27(金) 16:52:48

じゃあ冬休みか

547 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/27(金) 19:58:14

南半球は半年遅れだからな。

548 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/27(金) 20:35:13

冬休みでもないけど。

549 ：光速エスパー世代774RR：2007/07/27(金) 22:40:52

>>547
南半球の香具師は「こっちが半年早い」と思ってるに1 Wirth

550 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/28(土) 00:14:15

早いも遅いもないじゃん。
で、Wirthって何？

551 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/28(土) 00:36:18

>>550 は Pascal を知らないに 550 Niklaus

552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:47:47

Niklaus Wirth＝Pascal開発者

553 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/01(水) 22:04:11

あげ

554 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/02(木) 08:06:42

揚げ食いたい

555 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/06(月) 21:06:20

FreePascalJPプロジェクト（だったっけ？）、活動してるの？
Wikiもなんか停滞気味で。ショボーン。

556 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/07(火) 10:23:34

　　　　　☆★☆　あ　げ　☆★☆

557 ：光速エスパー世代774RR：2007/08/07(火) 12:54:42

>>555
ふいんきとしてはヨーロッパが強いのかなあ＞FPC
昔からPascalやM2はアメリカよりヨーロッパで強い気がしていた。
Prologもそうだっけ。

日本のアマグラマは主に何を使ってるんだろう。C++なのかねえ?
Windoze使ってないからさぱーりわかりません。

Delphi? 最近じゃ本も見ないw

558 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/07(火) 13:23:18

> 日本のアマグラマは主に何を使ってるんだろう。C++なのかねえ?
> Windoze使ってないからさぱーりわかりません。

この二文の繋がりがわからない。

559 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/07(火) 13:31:17

ヒント：Objective-C

560 ：光速エスパー世代774RR：2007/08/07(火) 19:30:42

>>558
うん、そこには飛躍がある。
もう脳みそが4004化していて、時々見当識障害が出てきてるし、
加藤ローサが中山忍に見えることすらあるよw

561 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/07(火) 22:11:00

>>557
ホビープログラマなら、VS.net expressで、 C#か、C++が一般的かと

562 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/19(日) 18:46:50

Cのobjを組み込めます？

563 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/20(月) 15:33:06

FreePascalに？
http://community.freepascal.org:10000/docs-html/prog/progsu38.html
http://community.freepascal.org:10000/docs-html/prog/progsu39.html

564 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/23(木) 16:14:57

Lazarusを使わずにIndyを使えますか？

565 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/26(日) 22:51:59

>>564
Delphiか、C++Builderつかえばよいよ

566 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/27(月) 22:33:24

Lazarus を使わずに生の FreePascal で Indy を使えるか　という質問かな？

567 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/28(火) 08:56:06

Yes.

568 ：光速エスパー世代774RR：2007/08/28(火) 17:41:53

生のFPCというけど、Lazarusは処理系じゃなくてライブラリだから、
FPCで扱えなければLazarusでも扱えないよ。

基本的には、コマンドラインで試してみるものだと思うけど＞扱い方がわからないライブラリ

569 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/28(火) 18:30:36

FPCでLazarusライブラリってコンパイル出来たっけ？
って出来るはずだよね。
簡単に出来るんかなぁ。

570 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/29(水) 07:58:49

簡単にできるよ

571 ：デフォルトの名無しさん：2007/08/29(水) 08:54:18

じゃ、トライしてみます。

572 ：光速エスパー世代774RR：2007/08/31(金) 18:37:25

久しぶりにらざの daily snapshot ぽちってみたら
IntfGraphics の中身がだいぶ変わっていて焦った。
力ずくでコンパイラ通しても例外で落ちるしw

早く stable でねえかなあ。

日本語対応はとりあえずいいよ、日本語アプリは本業じゃ使わないから。

573 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/06(木) 08:35:55

release notes が更新されてるからそろそろ0.9.24くんのかな

574 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/11(火) 10:03:58

FPC2.2来たか。
arm-winceのクロスコンパイラが興味をそそる。
そのうちLazarusのarm-winceクロス版が出たりすると面白いな。

575 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/11(火) 13:42:36

arm-winceでexe作ってみたがWriteLn()で例外吐く。CEでコンソール出力をするなと？
MessageBox()で日本語が化ける。WideStringは名前だけか。
今後に期待。他力本願。

576 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/06(土) 23:00:19

お？
W-ZERO3 用のアプリが作れるのか？
.NET 重いらしくて作るの敬遠してたんだが。

577 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/06(土) 23:44:10

最初からeVCでネイティブアプリ開発すればいいじゃないか。
Unicode API対応ができてない現状のFPC(のライブラリ)ではCE開発環境としては対象外。

578 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/17(水) 18:33:37

どこでダウンロードできますか？

579 ：光速エスパー世代774RR：2007/10/17(水) 19:29:24

http://www.freepascal.org/
とコピペする方が「ググレカス」とタイプするより楽で速い。

580 ：578：2007/10/17(水) 22:41:55

ありがとうございます。
インストールはできたんですが、文字化けがひどいです……他に必要なもの（事）ってありますか？

581 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/18(木) 09:45:54

gtk1はUTF-8じゃないよ

582 ：光速エスパー世代774RR：2007/10/18(木) 19:31:35

>>580
そりゃおまはんの端末環境依存だべさ。
おらがつこうとるまっくのTerminal.appじゃでふぉるとで日本語すら通らねえから化けようもこざいませんのw

583 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/18(木) 21:02:12

ちょっと気が早いけどスレタイとテンプレ候補

【Delphi互換!?】Lazarus/FreePascal【GPL】
http://www.lazarus.freepascal.org/
http://www.freepascal.org/

584 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/20(土) 10:25:20

スレタイからDelphi,Lazarusは外し、あえて点プレで提示しては？

【コンパイラ】FreePascal【WIN/MAC/LINUX/PDA】

（クロス）オープンソースコンパイラ FreePascal
i386/68K/PPC/ARM/SPARC
http://www.freepascal.org/

オープンソース開発ライブラリ等
IDE/GUI環境 Lazarus
http://www.lazarus.freepascal.org/

インターネットプロトコル Indy
http://www.indyproject.org/Sockets/fpc/index.EN.aspx

インターネットプロトコル lNet

http://wiki.freepascal.org/lNet

データベース接続 ZeosLib
http://sourceforge.net/projects/zeoslib

3Dグラフィクス/ゲーム GLScene-OpenGL
http://wiki.lazarus.freepascal.org/GLScene/ja

印刷/レポート　LazReport
http://sourceforge.net/projects/lazreport/

その他
http://wiki.freepascal.org/Components_and_Code_examples/ja

585 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/20(土) 10:35:02

次があるかどうかも怪しいというのに何と愚かな。

586 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/22(月) 22:08:09

へぇー、FreePascal祭りがあるんだ～。
欧州かっ！

587 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/30(火) 10:28:26

UBUNTU 7.10(Gutsy)にLazarusインストールしてみた。

sudo apt-get install lazarus
sudo apt-get install fp-units-gtk2
cd /usr/lib/lazarus
sudo make clean all LCL_PLATFORM=gtk2

であっさり0.9.22は使えた。
スナップショット版のソース上書きしてリビルドするとさらに吉。

588 ：デフォルトの名無しさん：2007/10/30(火) 12:20:48

Indyもインスコできる？ >>587

589 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/03(土) 02:38:55

>>587
ん？
7.10だと普通に「（アプリケーションの）追加と削除」でインスコできるないかい -> Lazarus

590 ：589：2007/11/03(土) 02:51:48

>>587
apt-get か、スマン。

591 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/18(日) 01:49:01

あげ

592 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/18(日) 01:51:44

といいつうさげてしまったorz

593 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/18(日) 12:18:50

いちいち上げるなカス

594 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/18(日) 22:42:52

lazarus 0.9.24 が来てるけどエディタの日本語パッチが来るまでは使えない

595 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/19(月) 10:29:54

プロジェクトの構築がかなり速くなったがstripかけてもファイルサイズ大きいのは相変わらず。
arm-wince版LCLもQtベースだといいが肝心のWideStringがうんこだから意味がない。
それ以前にIDEのパスの設定がよく分からないのでCE版は放置。

596 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/19(月) 15:40:20

>>595
素朴な疑問だがファイルサイズが大きいからといって、なんか実害有るのだろうか？
よっぽどプアな環境で動かすというのならわかるが？
まあ、馬鹿な質問だったら許してくれ。

597 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/20(火) 08:01:32

容量を食う

598 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/20(火) 11:31:21

>>597
メモリでさえ１Gが当り前の時代に問題になるほどファイルサイズがでかくなるわけではないと思うのだが？
まあ、コンパクトであるにこしたことはないだろうけど、どうでもいいような話って気もする。

599 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/20(火) 12:00:47

メガバイト単位のフラッシュ領域しかないモバイルにSDIO経由で外部デバイス挿して
リムーバブルのスロット占有してたら、実行ファイルサイズを意識しないわけがない。

600 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/20(火) 13:55:47

そういやなんでstripかけないとファイルサイズが大きいよバグって
延々放置されてるんだろ

601 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/20(火) 14:32:45

バグじゃないから。

602 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/20(火) 15:01:47

リンカの不具合って話だが。

バグって不具合じゃないの。

603 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/21(水) 21:26:58

リンカの不具合ですらない。

604 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/24(土) 01:27:44

EXEが10MBだったら、10MBのメモリを占有すると思っているのだろうか？

605 ：604：2007/11/24(土) 01:28:16

あ、ごめん。環境依存かも知れん。流してくれ

606 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/24(土) 01:31:40

どんな環境なら、EXEが10MBだったら、10MBのメモリを占有するんだろうか？ｗ

607 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/24(土) 08:57:47

きっと>>604の環境では主記憶とフラッシュメモリの区別がつかないんだろう。

608 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/24(土) 11:52:28

>>606
仮想記憶の機構でHDDから実行ファイルを読み込む時は
リードオンリーにしてから一旦メモリにマップしてしまえば
その実行ファイルを複数がアクセスする時は同じメモリが使われるので効率的。
というような設計思想で

609 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/24(土) 17:52:23

ふーむ、結局ファイルサイズが大きくなるのは普通にPCで実行するプログラムを作るのには
なんの障害もないという理解でいいんだよね？
どうせ小さいファイルサイズを求めるならよりアサンブラに近いCのほうがむいているだろうし、
Pascalでそんなこと追求する必要はないような気がするんだけどねぇ？

610 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/24(土) 18:00:01

なんか話がずれてるねstripiかけたら小さくなるってことは、
実行に直接関係無いデバッグ情報やなんかがごちゃごちゃはいってるってことだろ

実行ファイルの大きさはCでDelphiでも大差ない、
今時のPCが積んでるメモリサイズから見たら誤差の範囲
Delphiで作ったプログラムでも、ランタイムを外に出せば驚くほど小さくなる

611 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/24(土) 18:05:58

>>609
あると言えばあるし無いと言えば無い。例えば I-Cache が汚れるなど。
バイナリサイズを小さく押さえるというのはコンパイラによる最適化の
基本戦略の一つでもある。一方で、どうせ I-Cache に乗るコードなんて
限られてるし、体感出来る差は無いとする考えもある。

問題は理由も無いのにバイナリサイズの肥大化が良くないと妄信する事。

612 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/24(土) 18:09:42

かといって、いきなり5MBのバイナリが出来たらおどろかね？
で、LazarusのFAQを見たら、コンパイラのバグですとか書いてあるわけで。

613 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/24(土) 20:47:46

>>609
> Pascalでそんなこと追求する必要はないような気がするんだけどねぇ？
>>609がそう思うことと、ユーザがその無駄にデカいファイルサイズを見て
思うことは違うわけで。

614 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/24(土) 22:53:26

ぶっちゃけＰＣのアプリでＥＸＥのサイズがどんだけか、を気にしたことはこの５年ではほぼ無いな。
アプリ全体（データ込み）のインストールサイズは気になるけどな。

615 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/24(土) 23:09:26

チッサク出来るなら小さい方が良いけど、でかくてもビビる事無いぜ

616 ：本田：2007/11/26(月) 00:34:47

HX DOS Extender
http://www.japheth.de/HX.html
Many development environments which support creating Win32 console applications are compatible with HX, among them are:

* Open Watcom C++
* Digital Mars C++
* MinGW (uses GCC)
* CygWin (uses GCC)
* MS Visual C++, including the free version of MS Visual C++ Toolkit 2003
* Borland C++, including the free version of C++ Builder Command Line Tools
* LADSoft CC386
* Pelles C
* LCC-Win32 (C compiler)
* Borland Delphi
* Free Pascal (Win32)
* Pascal Pro
* Virtual Pascal (Win32)
* FreeBasic (Win32)
* PowerBasic
* MicroFocus Object Cobol
* XDS Modula II
* MASM, TASM, POASM, WASM, FASM, LZASM, NASM, GOASM, ...

617 ：デフォルトの名無しさん：2007/12/01(土) 13:52:42

100MB超えるexe

618 ：デフォルトの名無しさん：2007/12/02(日) 17:07:52

>>617
それがどうかしたか？

619 ：デフォルトの名無しさん：2007/12/02(日) 22:44:06

ナミ16歳　生で感じる初体験.avi　S.EXe
みたいなもんか？

620 ：デフォルトの名無しさん：2007/12/02(日) 22:47:01

インターネッツ歴14年の俺も思わずクリックしそうになっちまったぜ

621 ：デフォルトの名無しさん：2007/12/13(木) 21:39:04

Lazarusで、プログラムの実行時にSJISデータを
utf8に変換するにはどうしたらいいんでしょうか。

622 ：デフォルトの名無しさん：2007/12/21(金) 12:20:17

>>617
インストーラーとかなら普通だろ

623 ：デフォルトの名無しさん：2007/12/30(日) 14:43:13

>>621
AnsiToUtf8

624 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/01(火) 21:36:08

ttp://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=all&calc=Calculate&xfullcpu=1&xmem=1&xloc=0&binarytrees=1&chameneosredux=0&fannkuch=1&fasta=1
&knucleotide=1&mandelbrot=1&meteor=0&nbody=1&nsieve=1&nsievebits=1&partialsums=1&pidigits=1&recursive=1®exdna=1&revcomp=1&spectralnorm=1&hello=0&sumcol=1&threadring=1
奇蹟?

625 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/09(水) 22:22:57

PASCALer

626 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/10(木) 09:41:07

もしかいてラザはスマートリンクできないのか？

627 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/11(金) 22:45:18

ラザとかIndyとかGLSceneとかはdelphiの負の遺産
デザインはビットマップとかhtmlみたいなんでやればいいので
良いエディタとデバッガがあれば
ttp://sourceforge.net/projects/jedi-sdl
か本体のglutのサンプルあたりをベースにやるのが良いと思う｡
あとはCベースのものをdllというかライブラリーでつかうとか
それと微妙に薦めかねるけれど
ttp://www.clootie.ru/
のDirectX9ユニットもFP対応、

hello worldで50kbyte、OpenGLで100kbyteって相当痛い仕様だけれど
「中身のあるソフト」ならば1Mbyteでコンテンツを詰め込める。
(ちなみにdelphi6は同じデモを20kbyteで作る｡)

CPU最適化とか考えるとdelphi2007よりずっと優秀
これでwiiとかDSにクロスコンパイルできるようになれば
多分最後にFPやってて良かったと思えるはず

628 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/11(金) 22:57:21

FreePascalはUNICODEがアレだしねえ…。
exeサイズもアレだしねえ…。

629 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/12(土) 00:21:29

Pascalは古い言語だからなあ。

「文字型」が何バイトであるべきかとか、
どんなコードを読んだらeolnを立てるべきかとかまで、
言語の内部でお世話をしてやらないといけなかったりする。

でも海胆コード対応はどっちかというと過去のTP資産との互換性と、
文字列がらみのランタイムライブラリ書き換えの手間が問題になるんじゃ?

CKJ諸国の中では、世界の果てにあるJな国はどう見てももう将来無いけど、
Cな国のプログラマがなんとかしてくれるんだろ。

630 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/12(土) 09:13:27

>Pascalは古い言語だからなあ。
Cは新しい言語だとでもいいたいの？

631 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/12(土) 19:41:48

お薦めの新しい言語はなんじゃいな？
D言語かいな？

632 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/12(土) 19:45:55

>>631
C#じゃねやっぱり。

PascalからだったらRubyが文法は少し似ている。

633 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/12(土) 22:09:58

>632
Rubyは一見するとendを連発するから
「Pascalに似ている」と言う人がいるけど、これは見た目だけで
実際はVBやCOBOLみたいな end○○ を全部 end にしたって方が近い。
end if や end sub を全部 end にしちゃいました、って感じ。

ところがPascalのbegin～endはALGOL由来のもの。
ブロックを作って、構文に渡す感じ。
実は見た目に反してC言語やJavaの考え方に近い。
細かい違い（else の前にセミコロン書くとPascalはエラー）とかはあるけどな。

634 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/12(土) 23:01:20

Rubyが、Pascalに似ている以上に Lisp に似ているし、PerlやPythonに似ているしな

635 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/12(土) 23:01:46

SQLにまで似ているから驚きだよな

636 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/13(日) 19:09:51

教育用プログラム言語としてPascalの位置って未だに不動なんだろうか？
オブジェクト指向が当り前の時代、時代遅れなのかなあ？

637 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 13:26:51

時代遅れな教授なら講義で使うかもしれないが
いまどきもう教育用言語としての価値なんてない。

638 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 19:04:03

じゃあ今時の教育用言語ってなに？

639 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 19:42:36

ふつーに、CかJavaだろ。
場合によっては Ruby

640 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 19:55:48

それは即戦力の労働者養成講座の場合だろ。

教育用なんだから実用性なんて無い方がいい。

641 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 21:53:22

うちの即戦力なんか、考えてない大学が >>639だったが・・・

642 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 22:12:46

制御構造がC言語系と大差ない以上、最初からそっちを教えるほうが合理的。
Pascalが教育用だとかいうのは今では「プログラミング言語の歴史」で教えることでしかない。

643 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 22:17:16

>>642
構造化言語を教えるのにC言語ならありかなーとは思うんだが、
オブジェクト指向を教えるのにC++はどうかなと思うんだよね。
クラス変数が、今じゃ少数派の参照じゃなくて値だし。

644 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 22:32:25

>>642
採点する方の立場になってみろ。
C 言語みたいに　いくらでも汚く書けるようなのやってられるか

645 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 22:42:02

じゃあクラスを教えるならJava、構文マナーを教えるならPythonでどうだ。クラスもいけたっけ？
総合するとPythonか。個人的にはあのインデント構文大嫌いだが。

どれにしたって現代でPascalが日の目を見られる場所はない。

646 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 22:52:13

日本じゃPython使えるサーバが少ないから
ありがたがる学生が少ないかもしれないけどね

647 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 23:20:15

Pascal の場合、Pascal 自身で書かれた Pascal コンパイラがあるので、それ
を読むことが勉強になる、ってところがあったが、Delphi/Free Pascal くらい
文法が肥大化すると、オープンソースになっていたとしても教育用にはちょっ
とむずかしいね。

Java を教育に使ってる先生の話では、マルチスレッドが簡単に扱えるのが採用
理由と聞いた。C でも Delphi でもできないことはないが、たしかにあまり簡単
とはいかない。

スクリプト言語は何年かたつうちに消滅してたり文法がまるで変わってたりする
可能性があるので、将来性の面からみて二の足をふむ所も多いと思う。

648 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 23:22:02

C#の名前があがらんのは、やっぱりMS製だからかね

649 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 23:27:29

やっぱりSmalltalkの名前はあがらないか？
実用に使っているって話は聞いたこと無いからなあ？

650 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 23:42:32

Halt;

651 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 00:30:57

Smalltalk
今まで４，５回ぐらい勉強しようと考えて本まで買ったのに、結局いまだに勉強したことがない

652 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 02:49:41

教育用としての Pascal のメリットは、コンパイラまでやるならパーサ書くのが楽、というのがあるね。

>>649
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1675694
小学校でなら日本でも話を聞くよ。

653 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 07:18:59

俺が商業高校居たとき（２種→基本に切り替わる頃）はBASICとCOBOL

654 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 08:55:21

>>647
Delphiは　パスカルのコードが大抵の場合、そのままコンパイル通るよ。
だからPASCALを教えて Delphiの拡張については教えないという事で問題ない

655 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 10:21:58

いい加減諦めろよ。もう一般社会にPascalの居場所はない。

656 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 10:35:48

居場所が無いって、居場所は自分で作るもの。
誰かが作った場所で暮らそうなんて発想こそダメダメ。

657 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 10:48:37

まぁ頑張ってPascalの案件探してくれや。

658 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 12:37:25

案件を探すだなんて、それこそ奴隷根性
単なる雑用で一生終わっていいののかい？

仕事なんて自分で作るもんじゃないの？

659 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 12:40:26

このおっさんが出てくるとどのスレもつまらなくなるな

660 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 13:10:06

教育用って事は動きがチャンと見えるべきだろう。
pascalは文法もシンプルで、コンパイラの実装も小さい。

JAVA/C#のようにライブラリが肥大化してる環境だと検索型プログラミングに陥ってしまいがち
つまり、機能を探して組み立てるだけをプログラミングだというのね。
なんか職業訓練校でワードの使い方覚えるようなもん。

学校でのお勉強なんて、実用にならなくて当然。
考え方や調べ方さえ教わればそれで十分だろ。
そっから先は自分の努力。

661 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 19:33:27

でも結局実用にならない言語を一生懸命覚えるというのもやる気がでないって気もするのだが？
まあ、そういう意味ではDelphiやFreePascalは教育用として覚えて実用にも使えるということで意味があるのかな？

662 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 19:52:15

授業でやるような時間じゃ実用もクソもない。

とりあえず考え方と、背景だけ見えたらもう十分だ。

663 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 20:04:51

年寄り以外はPascal不要でFA?

664 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 21:14:05

Ｃ（とＣ++）はポインタ変数の記法が悪いせいで
わかればなんてことないものを初心者には必要以上に難しくしてるとしか思えない
aと&a
*bとb
両方とも前が実体で後ろがアドレス
変数が保持してくれるのは印がついてないほう
なんてややこしい

665 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 21:17:55

p^ が参照で　@p　がポインタの方が良いっていいたいのか？

666 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 09:20:13

>>664
そういう意味じゃ、Pascalの文法はやっぱりシンプルで教えるのが楽なんだろうな。
Cの場合は最初に文字列からしてイキナリにポインタだもんな。

Pascalにもポインタはあるけど、ポインタ演算が使えないからポインタをCのように記号的に使う事もない。
参照渡しがあるから、途中までポインタの説明をしなくていい。
リスト構造を教える時になって初めて説明すればいい。

だから時々Pascalでポインタが使えないと思ってる人がいるくらいだ

667 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 09:36:57

うちの大学、C言語だったが、
C++なら参照渡しでかけるところをポインタでやってたからな
混乱するだけだ

668 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 10:26:50

Cの場合配列とポインタも境界が曖昧

でもPASCALでもDelphiの場合、確か PCharだけ少し制限を緩めてたように思うな
p^ を p[0] のように配列と混交する書き方も出来たと思う

669 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 10:33:41

Delphiなら、そもそも配列のポインタ使った方が楽なこと多いしな。

670 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 12:04:40

Delphiも absolute 多量に使われると読めないコードになるけどな

671 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 12:45:24

逆にJAVAやC#の文字列って抽象化されすぎてて説明が難しい。
PASCALだと、「先頭にバイト数があって２バイト目から文字列」って説明が出来るんだけどね。
cだともっと構造は簡単だけど、確かにポインタの説明イキナリは厳しいな

672 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 20:09:02

ポインタの説明って箱と番地だけじゃだめなの

673 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 20:39:14

最初 Delphi の文字列構造はウザかった

674 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 20:42:02

>>672 それだけで済むからPascalが楽なんだよ。
cだと、そのポインタを参照の代用に使ったり、
ループでポインタ演算を多用させるから教えるのが大変

675 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 20:52:27

動的配列が追加される前のDelphi3までは
ポインタ使わないといけなくて大変だったな

676 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 20:52:30

>>673
どの辺がそう感じるの？
俺はDelからCに行ったから
Cの文字列が難しいと感じた。

677 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 20:53:06

それって、ポインタの説明って箱と番地だけじゃだめなの？

678 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 20:55:31

箱と番地だけじゃ、
具体的な使い方の説明に全然なってないじゃん

ポインタってのは、動的配列のかわりにつかったり、グローバル変数の代わりに使ったり、
使い道が多種多様だからな。

679 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 22:36:22

ま、個人それぞれか。

680 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 23:19:47

・箱と番地
・配列とポインタ
・演算子の用法各種

これだけあれば大丈夫かな
やる気のある人間なら K&R 読めば十分だけど、
授業で学生に覚えさせるのは面倒そうだ

681 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 08:28:28

コンパイル速度が速いから、直してはテスト直してはテストができるのがよいな

682 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 08:44:41

そういう点では C++ は絶望的だからね

683 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 23:52:43

>>676
indexが 1からはじめるとかじゃね？

684 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 14:02:12

始点～終点形式のforは1から数えるのと相性良いんだけどなぁ

685 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 23:16:35

教育用言語というよりどんなバカでもこれならわかるって言語は・・・・・・・
・・・・・・そりゃあないわなあ？・・・・・・・・
ある意味N88BASICは偉大だったかな？
どうしようもない言語だったけど、とりあえずわかりやすかった。

686 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 08:37:16

どんな馬鹿でもわかる言語が教育用なわけないだろｗ
おまえは、HSPを最初に覚えさせたいのか

687 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 10:02:43

プログラミング入門者には悪くないと思うよ >HSP

688 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 10:08:40

使ったことないが、一見して糞言語にしか見えんかったけどな > HSP

689 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 11:02:12

別に信者じゃないけど、HSPに格調みたいなモノを求めちゃダメだろ。

作者本人がN88BASICみたいな（気楽な）モノが欲しい、って宣言してるんだから。

690 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 16:07:39

教える対象が普通の高校生程度だとして自分が１から教えなければならないとすればなに教える？
ＨＳＰ？Pascal？Smalltalk？・・・・・・・・・・それともいきなり各実用的言語？

691 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 16:10:58

Python かな...
本当は ECMAScript が良いけど、処理系選びに難あり

692 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 16:13:20

>>690
HTML

693 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 16:22:12

>>690 そもそも、プログラミングを普通の高校生に教える理由ってあるの？
理系の大学なら教養として考え方くらい勉強してもいいだろうけどさ。

適性のある子供を見つけるためというなら、他の生徒には何のメリットも
ないわけで、１時間か多くて２時間で十分。
それでやれるとしたら、PascalでSORTのコード書く程度じゃないの？

694 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 16:34:16

ん、高校で教えるという話だったのかい?

695 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 17:25:07

>690
俺ならまず「何してみたい？」と訊く。

696 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 17:26:40

>>693

頭の柔軟な時期にプログラミングを通じた論理的思考を身につけさせる、とか？

697 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 17:29:17

将来プログラミングやらない人でも疑似コードは
思考のツールとして有用だよね

698 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 17:33:04

>>690
まずは、JavaScript
昔のBasic並みに、ブラウザあればどこでも動く

次点で Python、Rubyだな。

コンパイル型言語はいらんな

699 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 17:58:19

>>694
いや、そうじゃなくてたまにまったくの素人に「プログラムやりたいのだけれど？」
みたいなことを言われるのだが、さて何を薦めたらいいのだろう？
そもそもプログラミングを薦めることがいいことなのか？ってちょっと悩む。
高校生程度って言ったのはその程度の学力だろうなあってこと。
軽い気持ちで勉強したって身につかないだろうとは思うのだけど・・・・・
だいたいプログラミングに適性がある人ってどのくらいの割合なんだろう？
個人的には１００人に１人くらいにしか思えないのだが？なんの根拠もないが・・・

700 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 18:13:49

まあ、現在プログラマーやってるやつの八割以上は適正な無いな
客観的な根拠は無いが、実感として

701 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 18:15:03

その目的ならテキストより画面の処理がメインの言語かな
パッと見て、自分の書いたコードの成果が判りやすいし
テキスト処理に比べて意欲をそそるもの

702 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 19:37:37

やっぱりHTMLか？あれをプログラムと呼ぶのは抵抗があるが、
とりあえず一番わかりやすいし成果が目に見える。
そこからJavaScriptあたりを身に付ければプログラマもどきくらいにはなるかも？
まあ、必要も無いのにJavaScriptで妙に飾りつけたサイトを見るとイラッとくるが・・・・・

703 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 19:44:42

>>702
HTMLおぼえさせて、、
次はJavaScriptかPHPをやらせるというのが、
教えられる人間が楽しい道順だろうな

704 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 19:56:04

>>703
そうして構造化もオブジェクト指向も知ったことじゃないプログラマ気取りの人が増えるというわけか？

705 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 19:58:10

まあ、そろそろFreePascalの話をしようや

706 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 20:56:20

FreePascalのスレなのにFreePascalの話をしようと言うとだれも話題が無くなる(w

http://ext-web.edu.sgu.ac.jp/HIKO/Prog03/SenpaiKyozai/Yuki_Hashino/UPLOAD/index.html
こんなサイトを見つけたのだけどDelphiやFreePascalのオブジェクト機能って他と比べてどうよ？

707 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 23:56:41

>>706
・COM由来のinterfaceが、文字通りのinterfaceとして使いずらい
（参照カウンタ切って使ってる）
・mixin に使えそうな、class helper が直近一回しか有効でなくいまいち
・クラス参照は地味に便利(class of)
・他の言語にない委譲が便利らしい（つかったことない）
・GCがないので、LightLeightな言語みたいに使い捨てオブジェクトがつくりずらい
・早くWin32にも、Generics入れてください
・enumeratorの定義のしにくさをなんとかしる！！

まー、なんつーかOOPに関しては、一世代か二世代前な感じ

Delphiの話なんで、FreePascalにない機能もあるかも

708 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 08:07:30

不便だ不便だって連呼する奴に限って無能だよね

709 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 09:36:00

委譲は、ポトペタでコード書いたら普通に使ってる筈だが？

710 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 09:39:04

それから Interface型で、参照カウンタを自前で実装してやれば、使い捨てオブジェクトに利用出来る

enumは実行時型情報で名前文字列を引っ張り出せるから、ソレまで考えたら使い易いと思うが？
だいたい定義なんて () で囲むだけの事だろうに

711 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 16:33:31

>>710
enum <> enumerator
勝手に略して違う意味に捉えるなんてすごい妄想力だな

712 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 18:26:45

JavaScript 正気かよ。
俺なら、バッチファイルかシェルスクリプトを教わった方がよっぽど感謝するわ。

713 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 21:22:45

JSは以外と良言語
使われ方がテキトーなのが多いだけ

714 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 23:04:06

>>709
お前はポトペタしただけでプログラム書いたと言うほど馬鹿なのか？

715 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 00:51:23

>>712
単なるブラウザ言語という偏見を捨て去れば、言語仕様的にはかなり良い線行ってるよ
曰く、C 言語ライクな文法の Lisp だからね

716 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 00:53:25

>>710
enumじゃなくて、for-in-doされる側の実装の話

>>709
自分で使うときの話

>>708
じゃあ、おれは幸いにして無能じゃない方だね

717 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 09:11:40

委譲ってのはようするにメソッドポインタ = of object の事だろ。
単なるインスタンスと関数とのダブルポインタ

関数ポインタを呼び出す場所をメソッドポインタに変えれば、それが委譲の実装の原形

718 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 20:05:16

>>717
全然違うんですけど
委譲は集約のために必要な機能のこと

719 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 20:20:30

>>717
Delphiのメソッドポインタはどちらかというと似非クロージャとして扱われてる
委譲は>>718のとおりだが、Delphiでは委任と呼ばれてるな、どっちも元の英単語は一緒だけど
ま、enumeratorはわりと最新機能だし、委任はインターフェイスやらないと分からないから
初心者は知らなくて無理はないだろうな

720 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 21:00:37

実装は
メソッドポインタがオブジェクトと関数ポインタのレコード型
interface 型はオブジェクトと、関数ポインタとのレコード型

721 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 21:14:36

なんという前世紀の議論・・・

722 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 22:43:41

そういう無意味な一行レスをするよりは建設的かと

723 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 22:52:22

まだ前世紀が終わってから10年も経っていないからオケ

724 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 04:38:17

委譲は implements 指令のことかと。
しかし、ネットなどで見られるソースでこれを活用しているのをみたことがない
VCLのソース内であるかな？
ようは、Rubyのmixinみたいなのをもっと面倒くさくしたというか。

725 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 07:47:54

だって、そのままimplements 指令で委任出来るんなら、委任先使えばいいわけだし
一部だけ置き換えたいって事になるとクラス型プロパティへの委任としなければならず使い方が限定される

726 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 16:13:34

実行時置き換えは委任じゃないとできないけどな

727 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 17:20:19

メソッドからメンバーメソッドを呼び出すようにしても実行時置き換え出来るじゃん

728 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 18:17:39

>>727
>>727
>>727

729 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 18:53:23

>>727
呼び出すとしても継承させたものに限られる
インターフェースって何か分かってるか？

730 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 19:07:26

インターフェース型って単なる関数ポインタの集合みたいなもんだろ？

731 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 23:09:44

>>730
>>730
>>730

732 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 00:49:26

>>713, 715
あーそうじゃなくて、使い道がという意味で言ったんだ。
個人的には XUL で拡張作ったり、
CGI に混ぜてブラウザ任せで処理軽くしたりと使ったことはあるけど。
ローカルファイルも触れないし。

733 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 00:53:00

実装系に依存する言語なのにローカルファイルも触れないなんて
知ったかで適当なこと言う馬鹿はどこのどいつだ

734 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 01:00:03

例えば WSH/JScript は Scripting.FileSystemObject 使えば
ローカルファイルアクセスもできるな。
ブラウザだと虚弱性になるから×。

735 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 01:21:10

俺も昔は「JavaScript 正気かよ」と思ったもんだよ
その後、自分が無知だったと気付いたけどね

736 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 03:53:08

JavaScriptは使うのが簡単であるがゆえに使いこなす難しさに気付かないんだよな

737 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 04:14:53

俺、昔は JavaScript のこと
自作オブジェクト作れない似非OOPLだと思ってたが
まさか自作オブジェクトどころか継承も多態もこなす上
数値はおろか関数までオブジェクトな徹底ぶりだとはね

738 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 12:23:38

スクリプトは自動的にオブジェクトとして扱う事になると思うんだけどそうじゃないのとかあるの？

739 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 12:24:37

Basicみたいなインタプリタ言語ならまあそう思うのも分かるけど

740 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 13:31:35

なんで writeは Output 省略出来るのに、 Flushでは Flush(Output); って書かせるのかな

741 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 14:09:57

この世のすべてのものに意味があるとは限らないのだよ、小僧

742 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 15:44:49

>>741が意味のないサンプル

743 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 18:03:31

>>733
馬鹿発見

744 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 18:05:08

しかしつまらんスレだな

745 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 22:01:46

>>743
自分がその馬鹿だと発見したって>>733に伝えたのか
馬鹿でもやればできるんだな、えらいぞ

746 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 16:08:56

必死だなｗ

747 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 18:12:08

>>746
自分が必死だっていちいち報告しなくていいよ
チラシの裏にでも書いてなさい

748 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 19:23:18

ていうかコンパイルがクソ重い・・

749 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 19:41:26

Delphi と比べちゃうとな。
ていうか、俺様正しい厨の痛いやつどこか行って欲しいわ。

750 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 20:55:39

お前も一緒にどっか行って欲しいわ

751 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 22:57:19

そして誰もいなくなった

752 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 03:02:33

FreePascal自体そんなメジャーな環境じゃないんだから
たまーにレスがあるくらいが普通かと
ここ最近の盛り上がりはほとんど別の環境の話じゃん

753 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 04:08:28

馬鹿が躍起になってるだけじゃん

754 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/29(火) 18:57:43

>>749
> Delphi と比べちゃうとな。

Delphiが早すぎるんだろう？
TurboPascalからの伝統だけど、なんであんなに早いんだろうなあ？
Pascalの文法が有利ってのはわかるけどそれならFreePascalでも同じはずなのに？

755 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/29(火) 19:29:43

TurboPascalはZ80時代からの蓄積あるからな
Z80のころはコンパイラはアセンブラでかかれてたはず
今はどうなんだろ、多分一部はアセンブラなんだろうな

にして、C++は言語仕様が糞なのもあるけど、コンパイル遅すぎる
最新のPCでもヘッダファイル直したら、リビルドに一時間かかるとかざら
だるい

756 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/29(火) 21:01:05

一時間ってすごいな
どれくらいの規模のソース？

757 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/29(火) 21:53:56

横レスだが
wxWidgetsをｇｃｃでビルドしたら３時間近くかかった。
PenM１４のメモリ512のショボノートがいくないんだけど。

758 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 08:09:45

それに比べればFPCは速いほうだな

759 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 11:45:55

しかしそのfpc自体がgccのフロントエンドという有様だ。

760 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 14:02:17

昔、ワークステーションで、gccとかX11のコンパイルに半日かかったのを思い出した
Delphi早すぎて失禁する

761 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 14:03:28

>>759
fpsのバックエンドはgccなんかー。
そら、遅い罠

762 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 18:32:59

gとfの区別がつかない椰子がいるすれはここですか?

763 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 19:30:02

それを言うならsとcじゃね？
揚げ足とりで揚げ足取られてどうすんだよｗ

764 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 20:11:44

fpcはgccと無関係だったと思ったが
違ったか？

765 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 20:24:49

オープンソースなんだからソースみりゃ判るだろうに

766 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 20:53:14

わかりません！

767 ：761：2008/01/30(水) 23:29:32

いかん・・・洋ゲーのやりすぎのようだ・・・
fpcをFPSと間違い得るなんて

768 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 00:58:26

FPS　First Person Shooting
fpc　　First Person Computing

769 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 04:27:25

おもしろいねー

770 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 10:47:22

で結局FreePascalとgccとの関係はいかに？
Windowsでgccってことはないんじゃないかと思うのだけどね。

771 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 11:19:17

誰かがそんなことは無いって書いたら信用するのか？　

だから、ソースが公開されているんだから自分で落として確認しろよ
compilerフォルダに全部pascalで書かれているんだからさ。

772 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 12:15:13

>>770
>>759がFreePascalとGNUPascalを混同してる馬鹿ってだけ

773 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 17:08:17

>>772
GNUPascal・・・・・聞いたことはあるけど使っている人いるのか？

774 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 19:48:13

ソースまで見なくてもwik見ればわかるだろ

775 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 23:03:26

wikiを信用している馬鹿発見

776 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 23:08:21

>>775
wikiをWikipediaか何かだと勝手に勘違いしてる馬鹿発見
公式のFreePascalWikiに決まってんだろ
そんなことも分からないのかこの馬鹿は

777 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 23:18:31

>>775
恥ずかしいね＾＾

778 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 23:22:54

>>775

779 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/01(金) 15:06:17

wikiといえばwikipediaしかしらないなんて哀れだな

780 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/01(金) 17:21:38

どうでもいいことで足の引っ張り合いが続くなあ・・・・・
結局FreePascalはDelphiに比べれば遅いけど他の言語例えばgccほどは遅くは無いってことでいいんだろう？

781 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/01(金) 17:45:18

とか言うやつに限って>>775みたいなこと書いた本人だったりするのもよくあること

782 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/01(金) 17:52:20

とか言うやつに限って>>775みたいなこと書いた本人だったりするのもよくあること

783 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/01(金) 20:49:06

なんかへんなやつが何人かいるみたいだなあ？
こんなマイナーな言語の過疎スレに粘着してなに面白いのだろう？

それはそうと、かつてTurboPascalが好きで今はWinよりLinuxが好きなんで
FreePascalがどうしても候補にあがるんだが、
遅いとかいろいろ言われるとJavaでもやったほうがいいのかなあ？
なんて思ったりする。

784 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/01(金) 21:27:38

Javaほど遅い言語も少ないぞ。

785 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/01(金) 21:51:14

>>780＝>>783
話題をそらそうとして必死だけど何かあったんですか？

786 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 08:54:50

好きなんだったら好きなのやればいいじゃない。

全部PASCALで書かれているんだら、コンパイラが遅いと思えば自分で改善すればいいし
それが出来るんだからさ。
コードの効率が悪いと思ったら、それも自分で直せばいい。

787 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 16:48:00

今ひどい勘違いを見た

788 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 21:05:42

>>786
> 全部PASCALで書かれているんだら、コンパイラが遅いと思えば自分で改善すればいいし
いとも簡単にいってくれるね。そんなことができる能力があるんだったら悩まないわ！ホント！
つうかパソコンの能力を上げるほうが近道だし・・・・・・

789 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 22:07:13

ぷっ

790 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 22:29:28

>>786はPascalで書かれてさえいれば宇宙船の制御だろうが人工知能だろうが最適化できるんだろうな

791 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 23:42:05

>>790
>宇宙船の制御だろうが人工知能だろうが最適化

コンパイラの最適化というのはレジスタの割り付けをどうするとか、
ループをあらかじめ展開しておくとか、分岐によるキャッシュミスを
どう減らすかとか、到達しないコードを削除するとかであって、目的が
宇宙船の制御なのか人工知能なのかは基本的には関係ありませんよ。
技術のレイヤーが違うから。

792 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 01:44:06

>>790は、
>コードの効率が悪いと思ったら、それも自分で直せばいい。
に対するレスだと思う。

793 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 01:52:45

>>791はpascalの前に日本語でやり取りする能力を上げた方がいいと思う

794 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 03:24:20

>>792=793
それも結局同じ事。

コードの効率を直すというのは…

795 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 03:37:48

んで、FPCがTurboPascalほど速くないのはやっぱりTPがそれほど優れていたということでしょうか。

796 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 03:50:28

一言で優れていると言っても色んな側面があるよ

・プロファイラやデバッガなどのユーティリティが豊富
・サポートしている言語仕様が幅広い
・オプティマイザの性能が良い
・多数のプラットフォームをサポートしている
・将来に渡ってアップデートが提供される事が保証されている
・バージョン間の互換性が保たれている
・ドキュメントが豊富
・ライブラリが豊富
・ユーザベースが大きい
・価格が安い

実測してみて性能差があったのであれば、そのプラットフォームでの
オプティマイザに関しては優れていると言って良いんじゃない

797 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 10:09:12

>>795
Delphi/TurboPascalは　x86専用。　
FPCは見れば判るように、色んなCPUをサポート出来るようにしている。
専用のコードに比べたらムダが多いのは当然。

それでもコンパイル速度は２倍程度の差で、C/C++に比べればまだまだ高速

798 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 12:37:03

まあ、コンパイラ部を弄らなくても、
スクリプト代わりに
uses compiler; してダイナミックにDLLを作成するとかすればイイ感じ

799 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/11(月) 01:36:02

久しぶりにFedora入れてみたら、fpcのパッケージに気がついた。
インスコもらくちん。さすがにLazarusはなかったけど。
IDEはfp使っとけってことか・・・。TPチックでﾜﾛﾀ

800 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/22(火) 00:04:21

保守

801 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/25(金) 21:01:26

TClipboard とか ShowMessage とか Delphi ではコンソールアプリでも
使えるのだが、Lazarus ではフォームを生成しないとエラーになるのが不便。

802 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/26(土) 05:47:33

ShowMessage使えたっけ？

803 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/26(土) 13:48:05

ShowMessage は Lazarus も Delphi も Dialogs ユニットに入っている

804 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/29(火) 00:08:17

KnoppixにLazarusが入ってて驚いた。
もうOSに標準添付できるほどの完成度になったのかと思って
wktkしながらちょこっと試用してみたんだが、
日本語が使えんorz

やっぱりまだこんなものか。
西洋人が使うぶんにはもう充分になってるんだろうなあ。

805 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/29(火) 01:15:34

>>804
まぁ理由は明確で、Delphiってソースやら内部処理やらがUnicodeじゃないから
日本語版はSJIS決め打ち、他の国でもその言語専用コードの決め打ちじゃん？
それが国際化のネックになってる。

で、LazarusはUnicodeにしたいって方向にすすんでるんだけど、本家Delphiの
Unicode化が進行中（今フィールドテストやってるとこ）だから、それがでてくるまで
仕様がFixできないんだよ。Lazarus独自仕様でやっていくと互換性が崩れるからね。
どんな関数を追加するのか、とか、たとえばLength()系の文字数はどう返すのか、
とか過去のソースとの互換性は？とかUnicode化に向けての課題は多いんだけど
Delphi2008の仕様と足並みをそろえないときっと混乱する。

俺Delphi2008のフィールドテストに参加してるんだけど、海外のDelphiユーザも
今回やっとUnicodeについて理解を深めつつあって（というかやっと意味を理解した
というか）、「米英のDelphiプログラマはAsciiしかわかってない」という状況がやっと
崩れつつある。

もうすこし待ちましょう。

806 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/29(火) 21:33:02

一瞬、「鬼畜米英のDelphiプログラマは・・」に見えた。開戦切って首

807 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/29(火) 21:47:55

愛国心乙

808 ：デフォルトの名無しさん：2008/04/30(水) 08:27:07

Win32なDelphiはUTF16採用したからUTF8なLazにはあまり関係ない気が

809 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/01(木) 01:20:10

じゃあLazarusもUTF16に変更ってことで。

810 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/01(木) 08:08:48

それはない。
Win32以外でUTF16はデメリットだらけ

811 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/02(金) 00:10:08

でもDelphiとのソース互換って大事じゃない？

812 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/02(金) 04:17:42

高性能のPascalコンパイラが無償で手に入る時代になったんですねぇ。

813 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/03(土) 17:51:43

でも正直、コンパイラだけが無償でもちょっと。

814 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/04(日) 02:42:07

IDEも無償だぜ？

815 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/04(日) 20:02:09

分かってるｗ

分かってると思うが、ライブラリ周辺がどうにもと思ってる。

816 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/04(日) 22:17:14

でも、クラスプラットフォームだぜ？

817 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/05(月) 08:47:35

そうです、日本人が協力しない限り日本語周りは一生改善されないのです。

818 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/08(木) 00:17:10

でも現状でもKylixよりはマシだと思う。IDEのエディタをのぞいては。

819 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 00:20:36

>>817
英米人の協力なんか無くても
HSPだってひまわりだって英語は全く問題なく使えるぞ。

それだけ英米人の開発者は無能だということだ。

820 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 06:09:19

少なくとも、英米人開発者は、>>819より有能だと思います。

821 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 09:12:04

おそらくさぁ、CJKの文字がアルファベットみたいに縦長だったらあっさりうまくいくんだよ。
CJKの文字が正方形っていうのがガンでそこらへんが外人にはなぞなんだよ

822 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 16:02:52

じゃあCJKの文字を縦長につぶして使えばいいじゃない

823 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/13(火) 17:17:15

だが肝心の Tiburon (次期 Delphi のコードネーム) のフィールドテスターの集まりで
日本人は一言も提案しない。という落ちが待っていた。

結局外人任せじゃないか > 805

824 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 08:32:57

>>822
それをCJK人が受け入れればそれでよいのだけどなｗ

825 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 08:36:15

Firebird v2.0以降を採用したフリーの小規模店舗向けPOSレジソフトらしい
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/05/14/syouhinstuffalone.html

826 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 19:04:23

>>825
Java Runtimeとなっているが、FreePascal製なのか？

827 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/16(金) 19:15:22

>>823
もう世の中はC様でしょ。
Kもあぶないし、Jなんてどっかの海溝に沈んじまったw

828 ：デフォルトの名無しさん：2008/05/17(土) 17:20:25

China も Korea も Delphi/Pascal 圏にはいない。という罠

829 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/08(日) 11:59:13

lazarusいいね
趣味にはとてもいい
delphiは高すぎるし、無償版はコンポーネント使えない

830 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/09(月) 00:41:47

以前、Lazarusで作った実行ファイルがでかいって
話がありましたが、fpcではどうなのでしょうか?
3kくらいのソースを、コンパイルしたら148kの
実行ファイルが出来ました。
他のunitは、使ってないプログラムなんです。
これが普通ですか?
環境は、MacOSX10.4.11/fpc2,2,0

831 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/09(月) 01:25:45

マルチ梅と文字使わない限りけっこういけるね＞らざ
マック版も最近じゃapplication bundle簡単に作れるようにしようとしてるなあ。

832 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/13(金) 09:34:19

ttp://outkastsolutions.co.za/outkast/index.php?option=com_openwiki&Itemid=&id=gamepack
ここのgamepackっていうコンポーネントインストールして、
demoに入ってるプロジェクトを開こうとしたらCPU使用率が100%になってlazarusがフリーズします
みなさんはどうでしょうか？

833 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/13(金) 10:41:49

どうでしょうか？ってお前、みなさんも試してみてフリーズさせて下さいと言ってるのか？

834 ：デフォルトの名無しさん：2008/06/25(水) 20:50:46

Access とか Excel とかを付属の ODBC で読み書きできないのが不便。

835 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/20(日) 22:08:09

Ubuntu8.04でお気軽にいれてみたんですが、GTK２になってないですよ？
というか、アプリケーションの追加と削除で最初でてこなかったけど、何かしたら出てきたのも
ちょっと不明。
sudo make clean all LCL_PLATFORM=gtk2の呪文でコンパイル失敗するみたいです。
皆様合いの手を。

836 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/21(月) 10:13:09

エラーの内容くらい、書け

837 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/21(月) 21:40:30

makeでのエラーの内容は
...
Compiling grids.pas
fatal: Cant Find unit URIParser used by XMLRead
です。

838 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/21(月) 22:12:32

Ubuのインストールで特別なことをしてなければ、

sudo apt-get install fpc
sudo apt-get install fpc-source

をしてからLazarus-IDEをmakeすれば成功すると思います。

これをしないとIDEだけでなく何もビルドできません。

839 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 11:29:54

delphi7もっていますが、lazarusのほうがいいですか？

840 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 11:40:34

>>839
windowsアプリ限定なら断然delphi7

841 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 13:53:44

まだちっとバギーだ。

842 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 17:23:15

コンパイルオプションの一覧とかってどこにある？

843 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 20:45:22

>>842
fpc -h

844 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 21:00:17

誰か翻訳してくれ

845 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/05(火) 23:10:13

Linux上だとエディタが使い物にならん。

846 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/06(水) 09:09:41

Windowsでも同じです

847 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/06(水) 14:20:35

では、エディタが使い物になるOSは・・？

848 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/06(水) 18:58:29

ありません

849 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/07(木) 00:24:27

Tiburonとの互換性はどうなんだろう。

850 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/07(木) 00:30:38

ありません

851 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/07(木) 04:25:04

ぜんぜんあかんがな

852 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/08(金) 01:04:44

FreePascalがUTF-8、TiburonがUTF-16なんだっけ？

853 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/20(水) 22:53:54

2.2.2が公開されたらしいけどなにがどう違うの？

854 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/22(金) 01:00:54

バージョン。

855 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/22(金) 23:50:12

>>853
http://svn.freepascal.org/svn/fpcbuild/tags/release_2_2_2/install/doc/whatsnew.txt

856 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/23(土) 16:05:07

http://wiki.freepascal.org/User_Changes_2.2.2
CharとWideCharの変換が動作するようになったとのこと

857 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/19(金) 07:50:03

Lazarusのメニューの日本語化とはどうすればいいのですか？

858 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/19(金) 21:10:55

Environment -> Environment Options -> Desktop -> Language

859 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/04(土) 09:59:46

lazarusにpowtilsいれてCGI作ると最強だなこれ・・・・

860 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/04(土) 11:16:34

世の中Delphi2009でもちきりだけどlazarusのUnicode対応はまだですかいな

861 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/04(土) 16:59:09

ん？ Delphi 2009 って何か良いのか？

862 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/06(月) 10:13:38

>>861
高いのでリッチな気分に浸れる

863 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 22:07:45

October 14, 2008
Lazarus 0.9.26

864 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 22:29:33

Virtual Image Printer driver　の GUI 部分は Lazarus みたいですね

865 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/14(火) 23:12:52

更新内容ｐｌｚ

866 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/15(水) 10:28:11

Lazarus で消費する時間は高価で無駄だしdelphiにコンポーネントなんて別になくてもいい。
コンポーネントがなくちゃdelphi使えない人はFlashでもゃった方が良いですね、

Flashで作ったexeやdelphi6,7で普通にwine上で動くunixアプリが作れる現実を考えると
FreePascalのクロスプラットフォームの意味は皆無
Lazarusよりも普通にWin32API使うが吉
ちなみに今(wine1.15)はdelphi本体はともかくdcc32.exeとかは普通にLinuxやFreeBSDで使える時代
パイプで呼び出せばネイティブアプリ(unix)も動く。
ライブラリーとかはオープンソースのものをCでビルドするのがいいんじゃないすカ?

まぁ、コンパイラをインストールして仕様が揃っていることに喜ぶ仕様オタクは
delphi2009とかfpとかゴミ並べて喜んでくださいダ

867 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/15(水) 18:30:51

WINE がまるで完全万能の様に書く奴って結構居るけどなんなの？
どんだけ馬鹿なの？
あの不確実さは、使用用途によっては信頼できなレベルとしては十分だと思うが。
仮想環境の方が、まだ分かるわ。

868 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/16(木) 08:15:37

>>866
なんか視野が狭い人ですね

869 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/18(土) 20:06:03

Lazarus 0.9.26 パッチを当てなくてもエディタに日本語がかろうじて
表示・入力できるようになったな。位置はずれるけど。

870 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/20(月) 20:52:58

Lazarus 0.9.26のエディタでは日本語の文字列リテラルも日本語のコメントも
ソースには UTF8 で保存される。

Console Application を Lazarus で書く場合には
writeln(UTF8ToAnsi('日本語'));
と書く必要がある。

メンドクセー

871 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/26(日) 00:35:11

>>870
Consoleでの動作ですが、他の言語の動作に詳しい方、教えて下さい。
たとえばutf-8で書いたJavaやC#のコードはWindowsで
コンソールに出力するときに自動的にSJISへ変換しますか？

872 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/27(月) 14:54:46

ソースにデータを埋め込んでる話？
というか、普通、吐き出す文字コードは指定するんじゃねぇか？

873 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/27(月) 17:08:50

Asciiだけじゃなけりゃそりゃ化けるでしょうにｗ
出力時にいちいち変換してたら不便で仕方ないｗｗ

874 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/27(月) 17:09:30

> いちいち変換してたら
は「いちいち（内部で）変換してたら」って意味な

875 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/27(月) 22:54:04

Lazarus 0.9.26 はコンポーネントが UTF8 化されていてもコンパイラ
FPC のランタイムライブラリが ANSI のままなので木に竹を接いだ感じ。
日本語文字列の操作・出力をしているプログラムはほとんど全部書き換えが
必要（作業自体は難しくはないけど）。

876 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/28(火) 23:09:52

よく探せ

877 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/30(日) 20:18:07

FPCのソース見てみたけどさ、どこの馬鹿が作るとこんな醜いソースができあがるの？
命名規則１つとってもなんか全部小文字だし。
constructor tabstractrecordsymtable.create(const n:string;usealign:shortint);
こんなんで品質維持できんのかよww

878 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/06(土) 10:00:10

you are idiot.

879 ：デフォルトの名無しさん：2008/12/22(月) 12:42:43

淋しい

880 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/18(日) 08:26:42

881 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/22(木) 21:09:13

Ubuntu 8.10/Desktopで最新版0.9.26のインストールとGTK2にできませぬ～

882 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/22(木) 23:18:13

Qtの方がよいよ

883 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/22(木) 23:24:23

Dayly Snapshot版の肉きゅうアイコン素敵

884 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/25(日) 08:37:26

>>881
ttp://lazarus-dev.blogspot.com/2009/01/next-lazarus-release-09262.html
ブログに関係ありそうなことが新着してたよ

885 ：デフォルトの名無しさん：2009/01/25(日) 16:25:22

>>881
Ubuntuで0.9.26をWikiにあるようにgetlazで取得してgtk2指定でmakeしようとすると
Can't find unit LazarusPackageIntf used by cgiLaz　
てのがでますね。

>>884 のVincentは、gtk2での安定版は来月のバージョン0.9.26.2やら、FPCの次のバージョンで
ってことだろうと思うけど．．．

gtk2でビルドできないのは
ubuntuで取得するソースファイルが不足しているか、
IDE構築用のmakeファイルがおかしいかな？

886 ：884：2009/01/26(月) 07:54:43

>>885
gtk2 が標準になるということでビルドもいらないかもと思いまして。

887 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/02(月) 01:48:34

Windowsにインストールしたんだけど文字化けしちゃってます。
解決策を教えてください。

888 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/02(月) 23:02:28

>>887
us

889 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/03(火) 06:27:19

>>887
どこが文字化けするんだ。
フォントの設定だけの問題かもしれないぞ

890 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/03(火) 19:34:58

WindowsソフトだけDOS窓ソフトだからそのままじゃ文字化けする。
「us」って打ってから起動するしかない。
フォントは関係ないんじゃない？

891 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/04(水) 04:31:28

>>890
コマンドプロントから起動すればいいのでしょうか？

892 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/04(水) 05:59:06

>>887です。
出来ました！ありがとうございました。

893 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 11:03:52

Lazarusさっき知ったけどすごいな
Turbo Delphiから乗り換えようかな

894 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/14(土) 08:14:46

凄いけど、期待すると裏切られるよ。
ほどほどに期待して

895 ：884：2009/03/14(土) 09:34:43

いや、普通にすごいっす

896 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/14(土) 17:28:07

TurboDelphiのコンポ使えるの？

897 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/15(日) 17:57:48

ソースを手作業で変更しないと動作しないよ。
ttp://wiki.lazarus.freepascal.org/Code_Conversion_Guide/ja

898 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 00:59:00

質問させて下さい。
functionの返り値の型を動的に変える方法はありますか？
RTTI書き換えでいけるかな？と思って、やってはみたが上手くいかず。
誰かへるぷみー。

899 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 09:52:44

返り値の型を動的に変えてどんな良いことがあるのか思い浮かばん。
馬鹿馬鹿しく、かつ無駄だが、Variantでも使えばいいんじゃねーの。

900 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 11:13:36

Genericsぽい事出来ないかなぁ、と思いまして。
現在の仕様で十分対応できる範囲の話なので、
出来なくても問題は無いのですが・・・。

Variant、見直してみます。
ありがとうございました。

901 ：884：2009/03/28(土) 12:03:30

Genericsはあるよ
undoced だけど 2.2 についてる

902 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 12:57:02

本当だ、これは嬉しい！

自分の検索能力に欠落があったのですね・・・。
単純な事を聞いてしまって、失礼いたしました。

そしてありがとうございます、助かりました。

903 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 01:06:23

再び質問させてください。
現状でGIF画像を表示したい場合、どういった方法がありますでしょうか。
DelphiではTGIFImageというものがあるようですが、
これを移植するしかないのでしょうか・・・？

904 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 10:09:32

>>903
Forum 検索汁

905 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 15:14:56

わかりました、ありがとうございます！

906 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 06:45:16

IPAフォントが2009年4月中旬にもオープンソース・ライセンスへ，改変と再配布が自由に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090403/327784/

907 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 08:13:06

それはフォントか

908 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 20:42:27

　　 /ヽ　/ヽ
　　':'　ﾞ''"　 `':,
　ﾐ　　･ω･　;,
　:; . っ　　　　,つ
　 `:;　　　　,;'
　　 `( /'"`∪

909 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 17:17:56

スレの動きが・・・止まった！

910 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/09(木) 00:00:14

そのうちカーズは考えるのをやめた。

911 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/07(木) 08:45:29

今ごろは木星付近にいるだろう。

912 ：デフォルトの名無しさん：2009/05/17(日) 16:55:53

Win32 FPC 2.2.2 の bin 中の実行ファイルはどれも cygwin に依存していないのに、
どうして cygwin1.dll が入っているのかな？

913 ：デフォルトの名無しさん：2009/08/23(日) 15:37:25

保守

914 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/07(水) 22:14:07

Lazarus 0.9.28 ｷﾀｰ!!!!

915 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/07(水) 23:32:34

>>914
まじか。

前回のとくらべた改善点は？

916 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/08(木) 13:58:45

0.9.28インストールしたけど Invalid argument index in format
とかのエラーで起動しない orz

917 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/08(木) 18:49:49

Win32?

918 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/08(木) 22:56:25

916 じゃないけど win32 で発生する

919 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/09(金) 00:23:20

ふーん。
まあまだ公式アナウンスはないから、
アップロードミスかなんかかもな。

920 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/09(金) 10:00:14

それじゃ怖くてダウソ出来ない････

921 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/09(金) 20:30:13

ｳｰﾝ…
Lazarusの理想はわかんだけど実態が全然追い付いてないなー
あくまで趣味、遊びでなら使えるかも、ﾚﾍﾞﾙ

922 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/09(金) 21:36:55

公式アナウンスがないということは日本語環境だけで発生するということでは
ないか。そうだとすると当分直らないな。

923 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/10(土) 08:34:07

リリースの公式アナウンスがないという意味だよ。
スナップショット版は普通に動いてるよ。

924 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/10(土) 08:48:24

lazarus-0.9.28-fpc-2.2.4-win32.exe
XPで普通に動いたよ。他OS用とか使ってないです？

925 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/10(土) 08:51:11

あとLazarusフォルダと
\Documents and Settings\ユーザー名\Local Settings\Application Data\lazarusフォルダを
削除してからインストするとか

926 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/10(土) 09:32:53

自分も動いた(XP SP3)
別のエラーは出るけど、起動できないってわけじゃない

927 ：918：2009/10/10(土) 10:16:18

925さんサンクス　起動しました

928 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/10(土) 10:23:57

エディタで日本語文字が適切に表示されるようになったな

929 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/10(土) 11:53:42

http://wiki.freepascal.org/Lazarus_0.9.28_release_notes より

Refactoring of LCL-Interface interface interoperability => size of empty form application
was reduced by 17-18% (qt, win32)and 15-16% for Gtk applications.
実行ファイルサイズが少し小さくなった

930 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/10(土) 12:04:28

TFrameの使い方がいまいちよく分からんな

931 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/10(土) 20:48:39

>>925さんのやり方で試してみ
うまくいく気がするよ
あと既出だがｴﾃﾞｨﾀもよくなってる
すこし大きなアプリを作って動作検証する価値ありそうだね
＠win32

932 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/11(日) 18:28:23

だれかLinux版いれた人います？
メニュー系の文字化けとかどおなったか…

933 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/11(日) 21:00:13

うちは旧版でも文字化けしなかったよ。
環境依存なら直ってないかも。

934 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/12(月) 12:43:14

>>933ﾄﾝ
自分で試してみます

935 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/12(月) 19:47:47

ためし（＝動作検証用）にWin32用の超小物のアプリ(0.9.28版)を作ってみますた。
LazarusのStrip/UPXを自動化できる程度のもの・・・
ダウソ（ソース＋EXE他）もできるようにしときました。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org253145.lzh.html
ぱすわーど 12345
ESET　Smart Securityで検疫

今後よければみんなでちょこちょこした動作確認用のアプリとか作りあいませんか？
でどの程度使えるのかをみんなで確認、みたいな

936 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/14(水) 07:02:57

Lazarus 公式アナウンスキター

937 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/14(水) 07:37:15

win32の0.9.28版です
まだあまり試してないのですが気が付いた点をいくつか

以前(0.9.24-2)の版に比べてかなり使えるようになってきていると思います
特に大きいのがｴﾃﾞｨﾀで日本語が文字化けしなくなったこと
これでｺｰﾄﾞを書くのが大変楽になりました

次に他の人の環境ではどうなのかわかりませんがﾃﾞﾊﾞｯｶﾞが正常動作しません
ﾌﾞﾚｰｸﾎﾟｲﾝﾄで停止はしますがCtrl+F7ｷｰで変数の内容を確認できないようです
(できるときもあります。なぜ確認できるときとできないときがあるのかはわかりません)
その他細かい部分も色々改善されてるようです

今後はさらに突っ込んでDB周りやDB系ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄの動作等を実際にｻﾝﾌﾟﾙﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作りながら見ていきたいと考えています

938 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/15(木) 06:51:45

これでフリーというのがすごい

939 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/16(金) 19:31:18

保守ｱｹﾞ兼
どなたかLazarus用のレポートツール知りませんか？

940 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 12:00:44

win32 0.9.28-1版です
lazarusでprojectのVersion情報に日本語を入れると
エクスプローラーでexeのプロパティ開くと
Version情報が文字化け起こしますが他の人はどうですか？

当方では
全コンパイル後にproject.rcの文字コードを
指定のコードに変換して
手動コンパイルかけると直ります

バグでしたら報告したいと思いますので
再現するかどうか
ご意見お願いします
(変わりに報告してくれるともっといいですけど)

941 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 12:10:31

すでにバグ投稿されているようです。
ttp://bugs.freepascal.org/view.php?id=13761

一般言語用のパッチを開発中だというコメントが入っているようです。

しばらくは、リリース時にproject.rcファイルの文字コード変換が必要でしょう

942 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/25(日) 08:26:01

0.9.28.2 がすでに準備されているみたいだけど
0.9.28に致命的なバグでもあったの？

943 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/01(日) 03:17:45

リリースを待つのが面倒な場合は
安定版の
Lazarus Snapshots
http://www.hu.freepascal.org/lazarus/
のLazarus fixes
を使うといいです。

すでに、lazarus-0.9.28.3-になっています

944 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/03(火) 01:05:22

　ちょいとご意見を伺いたいんですが、
　Object型の変数をコンポジションすると、
コンポジションされたObjectのフィールドに
メソッド経由だと書きこめなくなるんですが、
コレってバグですかね？
　多分バグだと思うんですが、クラス型じゃないので
実装のされ方によっては仕様になるかもしれないな、と。
　Object型なんか使うなというご意見があるだろう
ことは重々承知ですので、書き換えてはいるのですが、
バグ報告したもんかどうか…。
　ご意見お聞かせいただけませんか？

945 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/03(火) 01:10:19

そうだよ

946 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/03(火) 01:30:48

> 945
ありがとう。
　CustAppにも一個バグ見っけたので、どっちも機知のバグに無かったら報告
してみます。

947 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/03(火) 22:10:55

ユーザーが増えたせいかどんどんよくなってくなぁ

948 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/03(火) 22:50:12

2ch はユーザー増えても良くならないのになw

949 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/06(金) 09:40:32

レイトマジョリティ以降の参入者は、邪魔なスピーカーな方が多いかもしれんな。
まぁ、Lazarus の場合は、喚くだけの一般人が参入する様な展開は夢見がち過ぎるが。

950 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/10(火) 06:51:07

レイトマジョリティ以降の参入者は、邪魔なスピーカーな方が多いかもしれん。
まぁ、Lazarus の場合は、喚くだけの一般人が参入する様な展開は夢見がち過ぎるな。

951 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/12(木) 11:14:08

2009-11-9 The first FPC 2.4.0 release candidate has been posted
For..in ループが新しくサポートされました
The compiler now understands
sealed and abstract classes, and final methods.

正式リリースまで、もう少しお待ちください。

952 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 01:04:22

ちょっと聞きたいんだけど、これってWindows Mobile向けのプログラミングも可能？

953 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 22:39:39

クロスコンパイラを win32 用コンパイラと同じフォルダにインストールして、
普通に Lazarus を起動し新規アプリケーションを作成し、

プロジェクト > コンパイラオプション > パス：の LCLウィジェットタイプを wince
プロジェクト > コンパイラオプション > コードの対象とするOS を WinCE、CPU を arm

とするだけでビルドできるので結構楽。日本語表示も可。ただし実行ファイルサイズは大きい。

954 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 22:47:52

ついでに書いておくと strip.exe の替わりに arm-wince-strip.exe を使うこと。

955 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 23:27:55

Lazarusの語源は何？

956 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/21(土) 06:15:51

One of the original projects that made an attempt to build a Delphi
clone was Megido. However this effort died. Lazarus as you know was
the biblical figure that was raised from the dead by Christ.
Soooooo. The project is named Lazarus as it was started/raised
from the death of Megido.

957 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 09:13:55

そこまで遡らず、むしろLazarus syndromeから来ているのでは…
等と邪推してみる。

958 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 23:31:56

Delphi が死んだので蘇生させようとしたというならばなるほどと思うが、
Megido などという超マイナーなプロジェクトの再生に命名したとは拍子抜けだ。

959 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 20:59:50

Lazarusの質問はどこのスレで行えばよいでしょうか？

960 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:05:46

ここ

961 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:37:54

質問させていただきます。

現在、Linux(Ubuntu)上でLazarusを使用しております。
テキストファイルを読み込みTMemoに表示するテストプログラムを組んでいますが、SJIS形式のテキストファイルだと表示することができません。
文字コードをUTF8に変換する方法、関数、コードの情報などありましたらお教え願えませんでしょうか？

Lazarus:0.9.28.2
「sjisからUTF8への変換」
※Windows上でのLazarusでは変換できました。
※libcを利用する方法だと変換出来るときと出来ないときがありました。

もし場違いであったり常識に反しておりましたら無視してください。
よろしくお願いいたします。

962 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:52:58

Windows しか使ってませんけど、SJIS を AnsiToUtf8 関数で変換してから TMemo に
渡せばいいのでは？

963 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 22:04:21

AnsiToUtf8やUTF8Encodeなどは使用してみたのですが、変換されなかったり文字化けしたりといった状態です。
(こちらのやり方が悪いだけかもしれません)
Delphi用の変換コードを発見したので使用してみたのですが、StringToWideCharが上手く動作していないような気がします。
もう少し勉強してみます、ありがとうございました。

964 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 12:01:00

>文字コードをUTF8に変換する方法、関数、コードの情報などありましたらお教え願えませんでしょうか？
unixということなので標準でlibivonvが大抵入っていると思います。
入っていない場合は、パッケージを入れてください。
（/usr/lib/libiconv.soとかいう名前がなければ、はいっていない可能性あり）

package/iconvencのIconvert(sourceText, SaveText,ToCharset,FromCharset)
または、libcのiconvを呼び出す
uses iconvenc;
var s : string;
if (Iconvert('パスカル', s ,'utf-8','SJIS')) then
begin
成功
end;

自力で２～３行のインポートのヘッダがかけるならicuをいんぽーとしてもいい。

965 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 12:02:31

AnsiToUtf8は、カレントの文字コードに対して、変換するので
Windows環境下で無い場合は、そういう用途には使えません。

966 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 12:16:33

packages/fcl-xml
xmliconv_windows,xmliconv.pas
でもいい。
windowsの場合は、iconv.dllを自分でクロスコンパイルするかひろってくる。
uses
{$IFDEF WINDOWS}xmliconv_windows{$ELSE}xmliconv{$ENDIF}
;

var cd : iconv_t;
cd := iconv_open('utf-8','sjis');
try
Iconv_Decode(cd,
InBuf: PChar; var InCnt: Cardinal;
OutBuf: PWideChar; var OutCnt: Cardinal);
// ↑ PChar('文字') , Length('文字')
finally
iconv_close(cd)
end;
の３ステップが必要になる。
書き方は、ソースコード開いて、自分で学習すること。

ヒント
OutBufは、４倍＋100にしておけば大丈夫。
SetLength(out_s, s*4+100);
戻ってきたら、OutCntが０以上を確認してSetLength(out_s, OutCnt);
そうでなければ、失敗なので、''なり、ｓを代入する

967 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 12:20:21

失敬！！
これpackages/fcl-xml
Iconv_Decodeは、WideStringですね。

使わない方がいいです。

968 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 12:22:57

外部ファイルに一時的にだしていいなら、
iconv　-t utf-8 -f sjis
で変換してしまえばいい。

969 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 12:50:40

Sat Nov 21 21:46:56 2009 UTC
http://svn.freepascal.org/cgi-bin/viewvc.cgi/tags/release_2_4_0/
が作成されました。

正式リリースまで、もう少しお待ちください。

970 ：961：2009/11/29(日) 00:07:47

>>964-968
沢山の情報をいただきましてありがとうございます。
>964さんの方法を試したところ、あっさりと変換できてしまいました。
おかげさまでアプリの開発を続けられそうです。
ただただ、感謝するのみです、ありがとうございました。

971 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 03:56:02

lazarusのMac開発ってどんな感じなの？
けっこう使えそうな感じ？

972 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 09:20:59

Objective-C との連携など、Mac派の外人が結構やる気ある感じする

973 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 10:33:41

初心者質問で申し訳ないのですが
ラザラスにsynapseをインストールする方法がわかりません。
C:\lazarus\components\synapse39に置くだけではだめですか？

974 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 08:12:16

Synapse is not a components suite,
but only a group of classes and routines.
No installation is needed!
Just add the units to your uses clause.

975 ：973：2009/12/02(水) 16:17:20

すいません。解決しました。uses節に追加して
コンパイラオプションにパスを追加すればいいみたいですね。

976 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/19(土) 09:02:57

オブジェクト指向プログラミングを含むPascalを学べる教科書ってありますか？

977 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/19(土) 09:47:57

>>976
一冊でか？　だったらチと虫が良過ぎやせんか？ｗ

どんな分野であっても、まぁ１０冊は読め。１０冊読めば
おぼろげながらその分野が分かるようになるはず。

978 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/19(土) 10:49:26

>>977
いや、一冊とは言わないんですけども。

・Pascalの基礎について
・ボーランドによるObject Pascalについて
・Delphiについて
の3点は押さえられるお勧め教科書の話題があってもいいと思うんです。

Marco Cantuの本なんかどうですかね。

979 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/19(土) 11:01:41

Delphiオブジェクト指向プログラミング (ソフトウェアテクノロジー) (単行本)
塚越一雄 (著)

アマで中古があるのう

980 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/19(土) 11:50:18

一番いいのはボーランドの付属マニュアルだな。
やっぱり。

981 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/19(土) 14:09:54

あと VCL のソース読むのもいいぞ。

982 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/19(土) 17:36:20

>>584さんの案を統合した次スレのタイトルとテンプレ案
(このスレのスレ立て依頼者としてはこのスレタイで人が集められたんではないかと
思っているのでこのスレタイは気に入っています)引き続きご意見があればどうぞ
>>995さんが次スレのスレ立てお願いします。
#####################################
【Delphi互換!?】FreePascal/Lazarus その2【GPL】

（クロス）オープンソースコンパイラ FreePascal
i386/68K/PPC/ARM/SPARC
http://www.freepascal.org/

オープンソース開発ライブラリ等
IDE/GUI環境 Lazarus
http://www.lazarus.freepascal.org/

インターネットプロトコル Indy
http://www.indyproject.org/Sockets/fpc/index.EN.aspx

インターネットプロトコル lNet
http://wiki.freepascal.org/lNet

データベース接続 ZeosLib
http://sourceforge.net/projects/zeoslib

3Dグラフィクス/ゲーム GLScene-OpenGL
http://wiki.lazarus.freepascal.org/GLScene/ja

印刷/レポート　LazReport
http://sourceforge.net/projects/lazreport/

その他
http://wiki.freepascal.org/Components_and_Code_examples/ja

983 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/19(土) 19:27:09

>>4,7のことも書いとくといいかも

984 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 19:33:36

>980
の言うとおりだ。あれが最強の教科書だ！！
極める気があるのなら、休日に１～２日で読め！！
３日後には、もう君はプロ級だ！！

985 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 20:01:45

パスカルとか業務では実際使われてるの？

986 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 23:00:22

業務ではPascal、C++あたりは全然使われません

987 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 23:22:26

業務というのをどうとらえるかによるな。

988 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/20(日) 23:23:09

うちの会社は第一言語がDelphi。
常時人足りないのでマスターしたら雇おうか？

989 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 08:38:30

普通の会社の第一言語は日本語

990 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 20:48:25

>>976
http://www.taoyue.com/tutorials/pascal/contents.html

991 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/21(月) 20:50:25

>>982
へんてこライブラリばっかじゃん。Synapse とか UIB にしようぜ。

992 ：982：2009/12/22(火) 10:55:36

行数が多くなりすぎたので基本的な物にしぼりました。>>991次スレで提案お願いします。とりあえずこれで
【Delphi互換!?】FreePascal/Lazarus その2【GPL】

（クロス）オープンソースコンパイラ FreePascal [i386/68K/PPC/ARM/SPARC]
http://www.freepascal.org/

オープンソース開発ライブラリ等 [IDE/GUI環境 Lazarus]
http://www.lazarus.freepascal.org/

FreePascal/Lazarusのメーリングリスト(Pascalにホエロ！)
ttp://www.freeml.com/lazarus

Q:これで作ったソフトは自動的にGPLになるの？

A:制限付き LGPL だから、自分が作ったソースは GPL にする必要は無い。
例え FreePascal 付属のライブラリにリンクしていても GPL にはしなくて良い。
http://www.freepascal.org/faq.html#general-license