Eclipseって死滅しちゃうの？

MSに本気を出されたらひとたまりもないよね☆

マイクロソフト，Visual Studio 2005 Express Edition日本語版の無償配布を開始
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051216/226362/

Visual Studio 2005 Express Edition
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/maninstall/

Microsoft .NET Framework 2.0 SDK 日本語版 (x86)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=FE6F2099-B7B4-4F47-A244-C96D69C35DEC&displaylang=ja

>>1
死滅しちゃうの。

VSとEclipseは競合するようなものではない。

どっちかって言うとJavaそのものが死滅しちゃうんだけどねｗ

またこの手のスレか。
これだけ浸透したJavaがそう簡単に死滅するわけがない。
VSとは競合しない。

終了。

デスクトップ周りは最初からJavaは自滅してるし
CDTは糞過ぎてC/C++でも競合しようがないけど
C#に関しては.Net v.s. Javaは思いっきり競合してるな。
Java厨ビビり杉

競合してるけど.NET2が出た時点でJavaは周回遅れだろｗ

お前らはJavaだろうが.NETだろうが煽れればいいのかよ

Eclipseは3.1以降自滅してる。Javaは今やNetBeansの時代。

Javaの美しい印刷結果
http://49uper.com:8080/html/img-s/100275.png

こんなスレを久々に立てるなんて>>1は必死なM$関係者ですか？

VS.NETをたった一年しか無料配布しないんじゃ死滅もありえないだろ。
それに比べEclipseは永遠に無料配布だ。
上位版のWSADのみ有償。


ビビってるのはM$のほう。
ビビらなかったらVS.NETを無償配布するなんてしなかったろうに。

>>10
.NETではとても真似できません

>>10
くわしく

Javaに印刷機能があったこと自体驚きだ。

>>9
オプソ勢お得意のリソース分散開発ですな

>>12
同意。
リファクタリング機能とかを見るとVS2005なんて糞。
そんな高機能な統合開発環境Eclipseは、タダで手にはいる。

VS2005Express Edition必死杉。
どちらが死滅するんだよ（藁

>>17
自分の書き込みに同意するなよﾌﾟ

>>18
同意。

>>17
はっきり言ってEclipseは糞だね。2.X時代の過去の栄光にすがるなよ。
今はNetBeansの時代。

>>20
同意。

そのわりにシェア伸びませんね。
Eclipseのシェアをひっくり返すには程遠いですね。

>>22
Eclipseは素人同然の馬鹿が何も知らずに使ってるだけ。
VBがシェアナンバー１とか言ってるのと同じことだろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

Eclipseって100% Pure Javaじゃないからゴミ屑。
Eclipse使いって自らJavaを否定してるようなもんだろ。ｗｗｗ

>>23
一部のヲタ専用ということですね

NetBeans信者も大変だな

>>24
PureJavaじゃなくてもぜんぜん構わないが、
2系のプラグイン資産を平気でどぶに捨てる姿勢が嫌い。
これからはSunJavaStudioの時代になるんじゃないかな。

>>23
その傾向は非常に高い。
本屋とか行くとEclipse系の書籍が大量にあるしな。
内容はほとんどプラグインの紹介レベルだけど・・・

>>2423
同意

>>22
シェアってどこで調べられるの？
そういうの調査・集計してるサイトない？

できの悪いソースはEclipse製
できの良いのはNetBeans製
ゆえにEclipseのシェアが高いことが分かる

EclipseもVEさえマトモだったら・・・

これ以外は気に入っていたのだが、デスクトップアプリの
開発案件が来た時にNetBeansに乗り換えた。２年前だったかな。
当初はNetBeansに不満タラタラだったが、その急激に改良され、
今では満足している。

ちなみに Eclipseの前は VisualStudio.NETで C#アプリを開発していた。
ツールも言語仕様も大変気に入っていたのだが、肝心の.NETアプリの
開発案件が途絶えてしまってなぁ・・・。

先日、MSDN契約も切ってしまったよ。.NETが看板通りに
普及していればなぁ・・・ orz

>>13
.NETでやっても同じ
結局C/C++の力を借りないといけないわけだから

>>33
え？

>>20
NetBeansはGUI開発向け
VS.NETがNetBeansに追いつめられる可能性は大いにありうるが。

サーバ開発、各種言語開発ではVS.NETやNetBeansよりも
プラグインの豊富さと機能の豊富さからしてEclipseのほうが開発しやすい。
NetBeanだけじゃサーバ開発はとてもやっていられないがな。
サーバ、データベースの設定から何から何までEclipseのプラグインは非常に高機能。

>>23
Eclipseは素人じゃ使いこなせないぞ。
VS.NETやNetBeansよりもインストールが素人にはわかりにくいからな。

>>24, >>26
まるでドトネト厨が自作自演してるように見えてしまうがな

EclipseはAntのBuild.xml吐いてくれますか？

>Eclipseは素人じゃ使いこなせないぞ。
>VS.NETやNetBeansよりもインストールが素人にはわかりにくいからな。

そのためにEclipse系の書籍が売れるわけですよ。

EclipseにはCDTによってC++開発者が遷移している様子も見られるわけだが。

それにAJDTによるAcpectJ言語開発
RDTによるRuby言語開発
E.P.I.C. Perl pluginによるPerl言語開発
PHPEclipse, TruStudioによるPHP言語開発
WTP(Web Tools Platform)による
　Tomcat, Geronimoなどに対応した各種サーバ開発、
　XML, HTML, CSS, JavaScript編集、
　データベース、サーバの管理
TPTP(Test and Perfomance Tools Platform)によるテスト

これらのプラグインによって様々な言語の開発ができる。

>>36
くれる。

吐く内容に不満があるなら
ant4Eclipseを使えばいい。

というか、Maven使え。

>>35
本当にNetBeans使ったことあるの？

>>31
まじめに聞いてるんですけど・・・

>>41
まじめに答えてるんですけど・・・

>>33と>>35はたぶんわかってない

>>32
2年前というと3.51のあたりだっけ？
あのバージョンからやっとまともになってきたという感じ


その後3.6でインターフェースを今のSystemLAF使う状態に大幅に変更

4.0でAntベースだがユーザーはAntを使ってると意識させない
しかも、Eclipseは半年以上遅れたJ2SE5.0にすばやく対応

4.1で完成度を上げつつ日本語版JSP問題を追加という不思議


そういや開発者はNetBeansは3倍になったとかいってたね

Eclipse 3.1は糞。
Eclipseのピークは3.0までだったな。

バージョンアップのたびEclipseのプラグイン全滅。糞杉。

>>38
EclipseでJava以外の開発なんかやってる馬鹿はいないよ。現実見な。

Firefoxを糞呼ばわりするなよ

FireFoxはIEよりセキュホ多くてオプソ厨の夢を壊したからなあ。ｗ

利点はターゲットになりづらいことだな。

>>46
PHPはたぶんEclipseなんだが、そんなこというと余計に馬鹿にされるわな。

Eclipseって重いよね。最近はSwingの方が快適だし。

SWTのAPIって糞みたいな使い方しなければならんのな。
あれだったらC++のライブラリの方がよっぽどマシ。

OOを分かってない奴ほどSWTを絶賛。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…

Eclipse 3.0ってJDK 1.4以上必須ってのが腐ってるよね。
現場はまだまだ1.3.1が現役なのに。

>>54
Eclipse自体の動作には1.4以上使って、
コンパイル・実行だけ1.3.1にするとかできないの？

>>42
確かにそうなのかもしれない。。。
けど、統計を取ったものが知りたいのです。

調べるの面倒なんで、
express editionの位置付け教えてもらってもいいよ
なんか４つのうち一番したとか記事に書いてあるんだけど、
じゃぁあと３つはなんなんなんだよｗｗｗ

>>57
すまん。意味がわかんね。

Javaの開発ってほとんどEclipseを使ってるの？

商用で開発してるんなら、開発環境くらい買えよ

Sun Java Studio Enterpriseは無料になっちゃいましたよ。
一般価格20万だったみたいだね。

Javaの開発環境でEclipseが最強だよ。

あれで最強かよ

>>59
分野による。

費用捻出できるならJBuilderの方が遙かに使いやすいです。

eclipseで沢山だろ。



クライアントGUIアプリ書くんなら普通にVS.net使うし。

Swing高速化によってSWTのメリットも見えない今、EclipseをSwingで作り直すようなことは無いのだろうか？

そんな早くなったか？

MSフォントとかがにじむのとかも治った？

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　そうだ！Win32APIを直接呼べるようにしちゃえばいいんだ！
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

>>45
おまえは未対応だったEclipseの数々プラグインの開発が
進んで復活してるということをちゃんとチェックしてないな

>>70
そいつらの中でEclipse4でまた作ろうと思ってる奴は半分くらいじゃね？

>>46
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
仕事でPHPEclipseとE.P.I.C. PerlとDbEdit, QuantiumDB使って
開発してるんだが。

EclipseスレでもCDT使って開発してる香具師いるし

>>71
その前にEclipse3.2 gaarudaro

>>48
根拠が無いな。パッチで解決してるし
IEの方がセキュリティホールは依然として多い

>>74
FireFoxのほうがセキュホは多い。
IEは凶悪なセキュホが多いだけで、絶対数ではFireFoxより安定してる。

>>54
一体どういう古い現場なんだと。
5.0普通に使ってるところも有るんだし

>>75
数じゃなくて危険性があるのかどうかの方が大事

>>76
でも5.0だと印刷が通らない

>>76
新しいとか古いとかじゃなく、現場はそういうもんだべ

サーバアプリケーションだけにしか
Javaを使っていないところで
Javaに印刷を求める必要は無いなり。

印刷が気に入らなければ
印刷のところだけ他の言語を使えば良いだけで
印刷がうまくいかないだけでJavaを
一切使わないと判断してしまうのは
どうにかしてる人なのではないかと思われる。

だったら、最初から他の言語使ったほうがいい。
何を好んで言語を混在させなければいけないのか・・・

印刷はCOBOLのオレは勝ち組

未だにブレーク処理とか書いてんの？

COBOLでなくてもコントロールブレイクはしっておかないと大変なことになる

おうよ、コントロールブレイク書いてるぜ。

ごく簡単な帳票、例えばVerocityでポロッと出せるような帳票なら
Javaの方がずっと簡単だけど、そんなの現実世界じゃ少数派。

ややこしい会計帳簿だの、社外に出す見た目重視の印刷物、
捺印やファイリングも考慮に入れた印刷物、そういう方が
多いのじゃないの？

となるとCOBOLは実に強力。商用だけどテンプレエンジンと
組み合わせるとさらに強力。「Jasperなにそれﾌﾟｹﾞﾗ」という
感覚になると思うよ。

eclipseってそんなに良いか？【エクリプス】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099300344/

>>81
印刷如きで混在させることに戸惑うおまいは低脳か

印刷なんて大した機能じゃないだろうに

印刷も使えないSWTキター
Java本体のほうは直される見込みになったようだけど
SWTはもうだめだろうね

>>87
混在させないに越した事は無いと思うけど。
なんでそんなに混在させたいの？

そりゃ無能だからさ。

>>88
使えるんだけど。
Eclipseでよく印刷してるし

>>89
そう思うならおまいはJavaもﾄﾞﾄﾈﾄも使うなと

Javaはランタイムわざわざ入れるのがしんどいので
ｲﾗﾈ

>>92
意味わかんねぇｗ

>>93
自分でいれなくても
Flash PlayerやReal Playerのように
必要なときに自動的にインストールが始まるから大丈夫。

NetBeansとEclipseが手を取り合ってすみ分ければいいんだよ
どっちもコミュニティベースだろ？

WebStartか

>>91
線引いてみた?

>>93
じゃあ、ドトネトもそうかよ

VBも場合によってはVCもだめだな

VBも場合によってはVCもだめだな

VBも場合によってはVCもだめだな

やっぱりjavaまんせー

ろくなプログラム作れないくせに
「JAVAで作ってます」と言えば尊敬されると思い込んでる馬鹿が多い。

ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload321164.png

vistaになったら、.netのランタイム標準装備なんでそ？
ますますjavaの(ry

>>104
いねーよﾌﾟ

vistaか.....いつでるんだろうね.....

>>106
いきなり、Winユーザ皆がそれに乗り換えるわけじゃないし

>>109
いきなりでは無いにしろ、時間とともに少しずつ乗り換えていくのは確実。

なんでJavaの話してると必ず .NET の話になるんだろうね

>>111
おいおい、>>1見ろよｗ
どう見ても、.netのスレです。ありがとうございました。

Javaにかけてるものがすべて.NETでは揃ってるからJava厨が劣等感を抱いて敵視するのも当然のことだ。

むしろここまでのレスで.netの話題少な過ぎだろ。
netbeansとかSwing印刷バグの件とか、スレ違いのレスばかりだし・・・

>>113
本当に揃っているなら登場してから4年経った
今のほうがドットネットの普及率は高かったろうに。

>>104
OSを気にしなくても良いよという意味を
示すためにそう書いていることに気づかないおまいは(ru

>>115
javaは何年たってると思ってるんだ・・・

ドットネッツもJavaのように枯れてというか用途が見つかるまでは手を出すべきでないな。

まあ、「これは便利ですよ、これからはコレですよ！」という
最新技術は、すぐに手を出すとトラブったとき泣く

>>117
つか、ドトネトって仕事ないじゃん
どこへいってもJavaの仕事ばっか

多分、ﾄﾞﾄﾈﾄに飛びついた人たちは、
「あれここもWin32APIコールしかない」状態で、
仕上がりワケワカメになってるかも。

Vistaでは.NETFWが常駐する形になるから起動の重さとかなくなって使われるようになるんじゃね。
つかさっさとうんこWin32API切れよ。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつは最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>1
言語ではなく只の（無料の）開発環境だから。

GNU系のデファクトだから、Ｖ＄がGNUにならない限りポジション奪えないんだけどね。

>>122
まだできてもないOSマンセーしてどうする

javaにしがみ付いてる人たち必死だなｗ

いや、ドトネッツにしがみ付こうにも不可能じゃん、現在。

>>120
Javaの仕事ってどこへいっても突貫工事のドカタ仕事ばっかじゃん
しかもそろいもそろって糞プログラマばっか

糞でもコード書けるようにしたところがJavaのすごいところだ

>>129-130
それいったらJava似のドトネトC#だって同じやん

>>127
そんな御無体な！

C++もJavaも両方やるやろ。普通、

Ｃ丼は突貫工事さえも出来ないからやらんけどな。

C#がおもったほど普及しないから>>1に書かれてるような
無償配布に踏み切ったんだろ

Ｍ＄が本気出した結果
　↓

Visual Studio 2005スレ Part7
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135529419/72-
＞72 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/27(火) 22:09:46
＞いまさらながらExpress入れてみたけど……モッサリにも程がないかこのIDE。
＞これがサクサクに動く環境ってあるのかな。5年後のPCでもやっぱり重いと思うんだが。
＞っていうか、これで開発する気になる正直？

環境書かずに批判されてもな・・・

Expressが重いってどんな糞PCだよｗ

ちゃんと読んで。環境書いてあるお。

＞79 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 00:25:26
＞やっぱりメモリ1Gが最低ラインか･･･
＞俺もPen4-2.8GH+512Mで重いからメモリかとは思ってたが
＞明日にでも1Gを2本買ってくるかね

＞104 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 10:23:33
＞メモリ256MB
＞使い物になりませぬ

＞110 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:05:11
＞うちは2Gだけど
＞ぶっちゃけ、これでも足りないぞ・・・・。

＞112 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:12:16
＞メモリは1GBで足りてる感じ。
＞CPUとHDDのパワーが足りん。

>>139
　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ　
（　д　）

>>139
そもそもPen4使ってる限り幾らメモリつもうが無駄だろうが
テキストエディタでも使ってろ

>>141 はアホ

>>142はネ申

>>141
くわしく

>>141の口からAthlonという言葉が出るに
７億投資いたしましょう。

でもVSを使う限り、Pen4でも充分ではない。とも読める・・・

ここはひとつOpteronで

DOS/V機使ってる時点で負け組み。

>>148
勝ち組はなによ

Eclipse, VS.NET 2003で開発してたとき
PenM, Athlonに比べてPen4だけ普段の反応がもっさりだったので
つい勢いで書き込んでしまいました。
デバッガを使うときだけはPen4HTが速かったです。
どうも、お世話になりました。

>>139
ウホッ、WSADで開発をするより高スッペク要求かよｗ

>>139
ちょっwwwwwwwwまっwwwwwwwwwww

Eclipseより重wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

Eclipseとか検索しててエロゲのサイトがヒットして上司に呼び出された俺の運命についてｗ
http://www.aurora.dti.ne.jp/~akn/koueclpus.htm

NetBeansがJDT並のエディタ周りの機能を手に入れればEclipse死滅すると思うんだけど
無理だろうなぁ　死滅はしないよね

すでにEclipseからNetBeansにかえてるところは何社かしってるが
やはりセットアップの楽さで環境を統一させやすいのがいいみたい

EJB3が対応すれば加速するんかね


どっちにしろ死滅はしないとおもうけど

あとは 「JDT並のエディタ周り」 ってのがどのくらいのレベルかだよな。
5.0で結構エディタも使えるようになってるみたいだけど。

>>156 いま RC 出てるね。

>>156
5.0試してないや
hotfix（だっけ？ 自動修正） JDTと同等以上のリファクタリング
俺がEclipse2からNetBeans4.1に移った時に辛かったのはこの2つ

NetBeansのほうが使いやすい点もあるけど
移行となるとやはり前の環境のいい点をうけついでほしいという
わがままさも絶対あるからな

完全上位なIDEなんていままで存在したことないだろ

>>158
hotfixはいちおうついたけど、まだまだだね。
実際に使うのはimport補完とtry〜catch補完だけど、try〜catchがすでに存在するときにそこにcatchを付け加えることができないので不便

Eclipseに襲いかかる「NetBeans 5.0」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/06/news027.html

1月31日に公開されたJava統合開発環境「NetBeans 5.0」は、
Eclipseを上回る機能を提供する、とSunの担当者は語る

Sunが推進する「NetBeans 5.0」は現在、一般向けに提供されている。
この新IDEには、IDEの頂点の座を目指した数々の新機能と改良が盛り込まれている。
また、新しいGUI ツール、モビリティ機能、Webサービスのリファクタリング機能のほか、
Sunが提供する新たなサポートも追加されている。

　NetBeans 5.0で最も目立つ改善点の1つが、「NetBeans GUI Builder」
（「Project Matisse」とも呼ばれる）である。
Matisseは、ドラッグ＆ドロップ方式のIDE GUIで、
余白や位置揃えなどのレイアウト要素を自動的に提案することによって
レイアウト作業の簡素化を実現する。
Struts、Java Server FacesおよびCVS（バージョン管理機能）のサポートも改善された。

　また追加特典として、SunはNetBeans 5.0ユーザーに「Sun Developer Network」
プログラムを通じた無償サポートを提供している。
なお、同プログラムそのものは現在、β版の段階である。
無償で利用可能なオープンソース IDEであるNetBeans 5.0には、
モバイル規格のJava MEを利用している開発者向けの
「NetBeans Mobility Pack 5」もバンドルされている。

Mobility Pack5はバンドルされてるわけじゃないが、MEアプリ作るにはめちゃくちゃいい。

Net Beansってメソッドの抽出って出来ないの？

メソッドの抽出ってどういう機能だ？
いってみろ

指定した範囲のコードブロックをメソッドに括り出すリファクタリングのことじゃね

>>163
できるよ。日本語モジュールなら「メソッドを抽出」

↑ばーか

↑ばーか

Google、「Eclipse」への参入を検討
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/24/news084.html

WTPに附属される予定の
Ajax開発ツールプラグインに何か進展が起きそうだな。

最後も気になった。

　「Eclipse開発者に積極的にアプローチしようと努めている。われわれは、
Eclipseが時代の潮流になりつつあると考えている」（グロス氏）

　その一方でステイン氏は、Eclipseの「Eclipse Public License」は
「Apache License」よりも自由度が低いと漏らした。

　しかしミリンコビッチ氏は、それは観点の問題だと切り返している。「製作者
にとっての自由は、消費者にとっての自由と対立するものだ。この点につい
ては、ステイン氏の考えに反対する」（ミリンコビッチ氏）

　ステイン氏はその上で「ApacheとEclipseの協力関係は、今後さらに強化されるだろう」と語った。


CPLはApache Licenseより厳しいのか。知らなかった。

NetBeansのSPLはどうかね

死滅はしないだろうがスレ見かけるまでその存在を完全に忘却していた。

でざぱたErich Gammaがいるのでまだ安心じゃね？