【xfyって?】統合XML開発環境【おしえてxfy】

明日(20051031)発売らしいが、ニュース等では我輩には意味不明である
wwにもかかわらず、興味がわきあがるのは何故なのか

ちょうどワープロのように自在に表示、編集できる。
http://www.xfytec.com/

(´･∀･`)へー。

意味不明である

- 終了 -

統合XML環境。

・・・なぜか萌えるが意味不明だな。

これ、去年に発表されてちょっとだけ注目を集めていたじゃん。
たまたま巡回先の日記で見つけたサイトが一つだけブックマークに入っていたから貼っとくよ。

http://kawacho.don.am/wiki/pukiwiki.php?xfy

まあ俺も詳しいことは知らんがｗ

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　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　静香だなあ　
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>>1
おまいダウンロードしろよ

っていうか、結局はジャストシステムが次期一太郎に載せるものなんだろ?

実際にxfy使ってみたら、統合XML開発環境の意味はわかったけど
これがどう有効利用されるのかがいまいちわからない。

ITmedia エンタープライズ：IBMがジャストのxfyに注目、XML 2005でDB2 Viperとの連携をデモ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/18/news039.html

むしろ樋浦氏がSunをやめていたことに驚いたが。

XVCDのマニュアル見てると「xfy Developer's Toolkitでは
このほかにもボキャブラリコンポーネントの作成を支援するツールや
機能を追加提供することを予定」と書いてあるのだが、
そうなるとコンポーネントは楽に作るようになるのだろうか。
あとJARファイルも対話形式で作れるものを用意するって書かれてるな。

レジストしたのに、メールが来ねぇ。なんでだ。
結構ワクテカなのに、ふざけんなー

メールが来るのをじっと待っている健気さに萌え〜。

ほああ。
落としていじってみたモノの、よ〜わからんな。

コンセプトは理解できたんだが、
これを使って何か作れと言われても、
せいぜいＲＳＳリーダぐらいしか思いつかん。

XML Authoring Tool / Editor
http://www.toshiba.co.jp/rdc/xml/manual/faq.html
東芝:ページ閉鎖のご案内
http://www.toshiba.co.jp/rdc/xml/index_j.html
この度、株式会社　東芝　研究開発センターでは、
2003年3月25日より公開しておりました
XML Authoring Tool / Editor ウェブページを、
2005年11月末日をもちまして閉鎖させていただくこととなりました。
当ページ開設以来、ご利用いただきました皆様に心よりお礼申し上げます。

よく分からないんだけど、これは東芝が脱落したということなの？
それとも XML Editor 自体がどこからもほとんど必要とされてないってことなの？

素人の漏れにも分かるように教えてエロい人！

このスレの過疎具合を見ると、XMLエディタ自体がイラネ？
もうちょっと上位で弄れればいいのにな。
RDFとか、さらにはOWLとか。
とすると Protege なんかになるのか？
と xfy をインスコしただけの俺がほざいていますよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ほざいていますよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>16
どうもです。

用語がぜんぜん分かりませんが、用途別のジェネレータがどんどん出てきている中で、
XML を低レベル（という言い方でいいのかな？）で直接扱うニーズ自体がもはや大して
ない、という理解でいいのかな？

となると、このスレ自体がイラ(ry

>>17 そんな感じ。
xfy にいろんな上位の構造扱えるようにする
プラグインとかつくれるかどうか、いまから遊んでみる。

XMLってオーサリングするモノなのか？
というか、多種語彙の混合したXMLの扱い方って定まってきてるの？
つか、なんかCyberDogとかOLEとか思い出すな。

あ、CyberDogじゃなくて、OpenDocね

xfytecでdemoみれるよ

数年後に普及してから勉強すればいいんでないの

>>21 なんでそんなことあんたに言われなきゃならねぇの？
いついじろうが人の勝手だろうが。

新しいものはとにかく試してみなければ気が済まないプログラマの割合→95%

ところでこのスレってxfy専用？ほかの（たとえば極端な話、ExcelでXMLとか）もあり？

ありなんじゃね？
単なるXMLエディタから一歩進んだあたりのネタがいいなあ

>>22
へんなひと

神経症なのかな

君は自由だ　心配するな

一々反論しなくてよろし

XML Spyと比較した奴いないか？

日本人が興味を示さないｘｆｙ

で、 xfy って生のXMLをいじるもの？
もっと上位の意味構造なんかもいじれるように
プラグインとかつっこめるの？

後者っぽ。

>>30 なに！そうなのか。
じゃ、俺がエロビデオ管理のために作った
俺スキーマなXMLファイルも便利に扱えるんだな。
しかし俺スキーマはスキーマというよりは
OWL Lite で書いてるんだった・・・orz

俺スキーマなXMLのXHTML Viewが作れるだけじゃなくて、
そこで編集できるのがウリ・・・らしい

XMLテンプレートってやつか。

S式で十分

公式更新されてるな

公式見ても何だかよく分からなかったボクですが、コレ読むと
何となく分かった気になれました。（そこが危険か？）

ttp://www.in-vitro.jp/blog/index.cgi/Misc/20060128_01.html

S式パーサがあればXMLなんて不要。
どうしようもなく冗長なXMLを使ってる馬鹿は考えを改めた方がいい。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140006937/

>>36
俺は全然わからん・・・

出身地の徳島の企業だから応援はしてるが。

XML特集の亡雑誌を手に取ったが
XML-DBと言う先輩がXML(を扱う)アプリにはあったんだww


XMLというのは人間には理解不能な面が多い

>XML-DB

オブジェクトDBが世に出ようとするこの時代に
今更という感...



xfyは生のXMLを扱う事を意識したスタイルなんだろう?

これ、
<xvcd:text-of select="xvcd:document(@filename)/person/name" filler="名前ねえぞ？"/>
で他ファイルの要素を画面で編集できるんだな。
今日始めて弄ったけどびっくり。

面白そうなんだけど…誰も使っている人居ないの？

TextSS　の64bit化おながいします

もしくは64bitにネイティブ対応した置換ソフトないですか？

1.3ベータage

オブジェクト指向DBなんて１０数年前からあるだろ。
ブレークするブレークすると、言われ続けて２０数年。

XML-DBも同じ運命。

結局、表が一番解りやすくて使い勝手が高いんだよ。
インピーダンスミスマッチなんて大した問題じゃない。

これってXMLDBとそんなに結びついてるの？
GUIバリバリのXMLエディタって印象だったが。

>>44
リストと並んで2大データ構造の一つであるツリー構造を否定するわけですね。

xfy インスコしました。xfy 用に用意された
種々のボキャブラリーコンポーネントにより
XML ファイルを特定のスキーマにしたがって
表示・編集できるということもわかりました。

手元には Relax NG スキーマがいくつかあります。
これに従った XML 文書をいじるためには、
そのためのボキャブラリをプログラムしなけりゃ
ならないということですよね？手元の Relax NG
スキーマからボキャブラリコンポーネントを
半自動生成させることはできるのでしょうか？

　Trang 等で RELAX NG を XML Schema に変換
　 → XML Schema を xfy View Designer に読み込ませる

で実現できそうですよ。

https://www.xfytec.com/community/modules/mydownloads/demo/xfy_be_1_3beta_xfyViewDesigner.html?m=xfy21a06

で，結局，xfyって何が凄いの？
いわゆるリッチクライアント？
業務に使えるの？
それともクライアントサイドで凄い表現力が合ったりする？
データの共通化ってSOAPとかの標準技術で実現できるんじゃない？

>>48 THX
とりあえず trang で既存の RELAX NG スキーマを
XSD に変換してみた。RELAX NG と XSD では
スキーマの表現能力が微妙に違うので trang の
吐いたワーニングをみながら問題ないかチェック中。

たわむれに、ATOM 1.0 の RELAX NG スキーマを
XSD に変換して、 ATOM の編集ツールも作ってみようかと。
ATOM を手動で編集することにどんな意義があるのか
自分でも分からないが。

>>49 その標準技術、とくにXMLがらみの、を存分に活用した
クライアントサイドの各種アプリケーションを作るための
プラットフォームだと思う。

たとえば SOAP を使った API が公開されている　Web サービス
のクライアントアプリケーションを作ることができる。
こんなのは参考にならないかな？
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/18/news039.html

ふと思ったんだがxfyでGoogle Maps のクライアントって作れるんだろうか

>>48 う〜む、読み込める xsd と そうでない xsd があるなぁ。
その違いは何だろう。

「ビューデザイナで扱えない XML Schema です」

って表示される。いったいどんなスキーマなら扱えるんだろう。

うぇ〜 complexType 使ってる XML スキーマは軒並みだめみたい。

>>52

Yahoo! Maps であれば、クライアントを作れるようですよ。
(おそらく Google Maps でも作れるのでは ?)

https://www.xfytec.com/community/modules/mydownloads/demo/FlickrYahooMapsXVCD_geo_20060329.html?m=xfy21a9
https://www.xfytec.com/community/modules/mydownloads/demo/RDFCalendarXVCD_justsystems_20060425.html?m=xfy21a12

このスレ、３人くらいしかいない気がする。

ここに出てくるような簡単なスキーマですら読み込めない
http://www6.airnet.ne.jp/manyo/xml/schema/step46-2.html

xfy View Designer で制約ファセットは
どこで設定すればいいんでしょうか。
たとえばあるエレメントが文字列 "male" か
文字列 "female" しかとれないようにするには、
XMLスキーマでは

<xsd:restriction base="xsd:string">
<xsd:enumeration value="male" />
<xsd:enumeration value="female" />
</xsd:restriction>

のようなことが指定できるわけですが、
このような指定がされている XSD を読み込むと
このスキーマは扱えないと怒られます。
また制約ファセットを省いてスキーマを読み込ませ、
xfy View Designer のスキーマ定義ウィンドウで
当該エレメントに制約ファセットを設定しようとしても
そのような設定をする項目が見つかりません。

確かに当該エレメントに対応するコントロールを
ドロップダウンリストにして、male と female しか
選択できないようにすれば同様の効果が得られますが、
それはたとえばデータベースにおいてもスキーマの方で
制約をかけずにユーザインターフェイスの方で
うまいことやるってことなので、何か気持ち悪いです。

型制約に基づく補正入力機能リファレンス
http://www.xfy.com/jp/manual/1.3/documents/dev/developer/1.3/spec/reference_fixupper.html

XVCD では XML スキーマと同等以上の制約ファセットを
記述することができるみたいなんだけど、
XML スキーマをインポートするときに
自動的に制約ファセットを変換してくれる訳じゃないのか。

ていうか根本的に間違ってた。
View Designer を使って xfy プラグインを作ろうとするから
いろいろと制約が多いのであって、 XVCD を使って記述してから
xfy プラグインに変換すれば変な制約がないみたい。

> XVCD を使って記述してから

アレ普通に書ける？

第２世代ｘｆｙが出たらしいな

でてないよ。

社員乙

8月から一般に発売開始だっけ？
買う予定の奴いる？
人柱きぼんぬ

えらい過疎ぶりにワロタ

８月上旬に詳細情報公開だっけか、いくらぐらいなんだろ

今年度、xfy関連での売り上げを予定していたなあ
本気かいな

来年度じゃなかったっけ？
来年度11億、三年後は150億だそうですよｗ

現経営陣の処分はどうしましょうか。
あっ　ここ２ｃｈか。

で，結局xfyってどうなってるの？
売り物になるのかな？
教えてエロい人or中の人

DB2にくっつく奴、ExcelからSQL撃った方が幸せになれる気がする。

ジャストシステムはもう再興は無理だろうなあ

最強の形態素解析器を使った検索エンジンで
Googleを（日本ローカルで）追い抜く、とか…＞ジャストシステム

ConceptSearch（笑）

この会社は小手先の技術は色々持っているんだろうけど
それらをビジネスソリューションのレベルにまで持っていくことが致命的に下手糞なんだよな

>73
不覚にもﾜﾗﾀｗ

ブログエディタつかったやついる？

使ったけど、まだまだβ版って感じだった

保守

やっぱエンプラ向けに特化するか・・・そうだよな・・・

天麩羅向け？
なんか話聞いてると、何でもできる、は何もできないと同じ、って言葉を連想するんだけど。

案外ここ見てる人は多いのか、なかなか落ちないなｗ

なんか、これと同じ物をC++で作らされる予感。しかも開発期間1ヶ月もくれないとさ・・・

>>85
無理じゃないかな。
ジャストはxfyに開発した重要部分を特許で固めているし。一ヶ月！？

ちなみに言うと多様のXMLボキャブラリを統合できてさらに数値データと
画像データ、テキストデータのほかのデータもフロントエンドで表現編集
可能できるプログラムを一ヶ月でできたら安く売って欲しい。

作る機能としては、スキーマのサンプルがあって、それで使われている構文全てに対応する
フロントエンドを動的につくり、要素・属性毎の値チェックと要素の追加削除をできるコントロールを
X11で作れと、画像データがあったとしても相対パス程度だけど、
表示用のカスタマイズ可能にするために表示機能は必須だろうな。
XMLSchemaとXMLの仕様書をこれから読むんだが、まずJustの特許調査かよorz
ベータで公開している前から特許とってたのかねぇ。
高くてもいいからJustにC++版を今年中にソースで売ってくれればどれだけ助かるか。
フリーのライブラリで似たようなの転がってない？

destination canvasが無いんだからxfyよりは全然楽じゃね？

>>85
せっかくだからうちの会社に来ませんか？

xfyはC++版も出るのかい？

INFOPATHでおK

ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=72d6aa49-787d-4118-ba5f-4f30fe913628&DisplayLang=en

xml notepadで充分です。

>>92
あれは単一スキーマしか対応してないんじゃ？

>>88
とりあえず、間違いなく引っかかりそうな特許。

特許公開２００５−２３４９００

うちの会社も後追いを検討中なんで、これ回避できたら報告よろしく。

いままで閑散としてたのに盛り上がってきたね

いや、全然。

JavaだとIBMがこのあたり頑張ってるけどね。
一部はeclipse.orgで公開されてる。

>>95
処理対象となる順序木の通信量を低減するのに好適な情報処理システム等を提供する。
とあるが、蓄積装置がHDDに準じる特殊なハードウェアとすると通常回避できる。
蓄積装置がサーバでかつクライアントからの要求に応じてデータベースの一部を自動的に関連部分を抜き出し、
通信を通じて取得し、処理後に更新部分を返信してサーバが差分を保存する方法でのみ、
さらに請求項に応じて引っかかるのではないか？

1のaは単なるXPathとかIDだし、bも相対位置を示すXPath程度、
と精読するのは仕事場でやるよ。
【審査請求】未請求となってるし、明らかに既知な手段ならつぶせるんじゃ？
特許にかんしては素人もいいとこなんで間違ってる可能性は大だが。

XMLについて質問があったんですがどこか適切な場所はありませんか？

【XML】xmlns, XSLT, RelaxNG, JAXP, etc.【総合】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133280488/

xfy有料なので没になった。
マクのダッシュボードとか良さそうだけど、マク買うのは無理なので、業務端末にVPC入れてリナックスのグノムでリッチクライアントを実現するのが、無料で現実的ということになった。

>>102
どんな貧乏プロジェクトだよｗ

>102
フォーラムに書き込んでた人かな

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【4686】ジャストシステム Part28【暴騰必至】 [市況1]

↑株主必死だなwww

【お詫びとご連絡】xfy Blog Editorの不具合について　2007年2月12日

日頃より、弊社製品をご愛用いただき、ありがとうございます。

早速ではございますが、以下不具合を確認いたしましたのでまずは急ぎご連絡
をいたします。お客様には、いち早くダウンロードをしていただきながら、
多大なご迷惑、ご心配をおかけいたしますことを、深くお詫び申し上げます。

本日（2月12日）、xfy Blog Editorにて以下の不具合が発見されました。
ご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんが、現象と対処方法をご案内いたし
ますので、ご対応いただけますよう、よろしくお願いいたします。
また、改修プログラムが提供されるまでの間、xfy Blog Editorを利用しない
よう重ねてお願い申し上げます。

■現象
xfy Blog Editorで画像入りの記事を作成し、お客様がご利用のブログサービ
スで公開した場合、その画像のファイル名にブログサービスで登録されたログ
イン名が含まれた形で公開されます。
ブログサービスによっては、ログイン名にメールアドレスが使われる場合も
あり、その際にはメールアドレスが含まれたファイル名として公開される場合
があります。
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

xfyの開発者のレベルが知れるような不具合だな・・・。
おもわず口あんぐりだよ。

xsdを簡単に作成できるツールはありませんか？
ちなみにxsdの書き方はよく知りません。

>107
Relaxer

なんかMicroSoftからXMLNotepadってのが出てるね，
xfyともろに競合しそうなふいんきなんだけど，
また後発パクリ製品にやられるのかな？
最初のアイデアはいいんだけどねー．

>>109
その程度では競合しない・・・

MS製品との競合はあるとすればInfoPathだろ…
なんかパッとしないが、xfyも大差ないな。

xfyは所詮10年前に考えたことなんだろうよ。


とか知った風なこと言いましたごめんなさい。

10年は言い過ぎだけど，構想とか企画，設計思想は5年くらい前のものだろう？
あんま古い物に固執しない方が良いよ．

とか知った風なこと言いましたごめんなさい。

これ、SVGが手軽に使えるのな。


しかし、xfyでしか再現できなかったりするのが難点ではある
そういう意味では、xml自体にまだまだだなと思わせる部分が多々有ると言う事か…

xfyではグラフ描画用だからねえ＞SVG
あんまり互換性は考えてない気がする

よし。
俺も今日から使ってみる。

始まる前に終わりそうだね

RIAOで優勝したからどうだろ。
情報検索の国際会議で権威あるとこだからね。
今回の優勝でちょっとは海外からの
需要は増える気はするが・・・

さぁ、マイスキーマで電話帳管理しよう、と弄り始めて１時間。。
似たようなフレームワークがXFormsから出てきそうな悪寒。もとい期待。

ジャストシステムがつぶれても
IBMあたりがひきとるだろ

ねーよｗ

IBMが引き取るのはATOKだけ？一太郎もセットだっけ？

ATOKと一太郎はオープンソース化してOOoの仲間入り
なかでもATOKはJava環境の標準になったりとか

なんでIBMが日本でしか使えないソフトに肩入れするんだよ

xfyはアメリカやヨーロッパでも展開中ですっ！
内実はgdgdのようですが...

技術的には面白そうなのになんでgdgdなの？
主流とまではいかなくてもそこそこ注目されてもいい気がするんだが

もう同じようなものがあるとか?

ジャストって、xfyのためにかなり人材を集めてるんだよね。
それだけ自信があるってことなのかな？
社長も専務も、それなりにこの業界で死線を潜り抜けてきたんだから、
そこまでめちゃくちゃしないと思うけど。

xfyでwebOSつくってくれそーだね。
http://www.nedo.go.jp/denshi/roadmap/2005/4_2.pdf
の46ページみると。結構いろんなところで地道に動いてる気がする

xfyを基盤にWebOSなんてあるとしてもかなり先じゃないの？
xfyが技術的にすごいのは認めるけど…。

XMLって単なるデータ構造だろ？
あれに統合開発環境って、いつも思うんだが意味あんの？

XSLTとか、スキーマに依存しないXML編集とかいろいろあんだろ。

分かってない奴多すぎｗ

メタだよメタ。

メメタァ

今期も赤だったの？＞ジャスト

>136
スレ違い

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
【4686】ジャストシステム Part29【xfy難民】
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1170839497/

xfyｵﾜﾀ＼(^o^)／

xfyが日の目を見るかどうかはXMLがそうなるかによるのかな？


設定ファイル、XHTML、XSLT、SVGぐらいしかXMLの使い道わかんないんだけど・・

BlogEditerR6でたな。

>>139
そんだけあれば十分な気もするけど

使ったけど最悪です。

めちゃくちゃ重い・・・
しかも、いきなり落ちる・・・

作ったやつ死んでください。

売上2億見積もっていたのに実際は3千万以下で大赤字出したな。

C++で書き直す根性はないか・・・

Javaって時点で終わってる

>>143
本当の地獄はこれからだ．．．(AA略

っていうか，この製品っていくらで売れるの？
単なるxmlエディタとしてなら，Eclipseなりなんなりのプラグインでよくね？
シェアウェアとしてもせいぜいコア部分で2980円，
プラグインが各フォーマット毎に500円とか？

>>146
本気で広めたいと思うなら、無料で配ることだよ。
まずはXML関連技術で主導できるような立場にならないと。

>>147
Basic Editionは無料だったと思うが

今更ながら使ってみた。

とりあえずこのスレ読んで、ボキャブラリをビューデザイナーで作ろうとしたのが間違いだったということに気付いた。

無料でお試しできることすらあまり知られてない、、
ていうか私も、知りませんでした。
さっそく使ってみま

>>150
せん．．．

SONYが出資してるのに潰れる訳ねーだろｗｗｗ

>>152
資本関係はとっくに解消してるよw

2007年のxfyはどうだったでしょうか
2008年はどうなるでしょうかね。

今年こそ
今年こそはXMLでxxの年
という台詞は聞きたくないものだ

今年もいってもらいましょう、で株価高騰期待

Etoile Projectと合体して欲しい。
Document-orientation的に共通だから。
全然距離遠いけど・・・

遠いな、けど喜びそう

1/15 日経産業新聞記事：ジャストシステム

――ＸＭＬをどんな形で事業展開するのか。
　「ＸＭＬ文書を作ったり読んだりするには専用のソフトが要る。我々は一九九九年に『一太郎Ａｒｋ』の名前で最初のソフトを発表した。
ただ当時はネットで文書を共有する需要がなかったので、専門家には評価されても、一般には広がらなかった。
そこで機能を強化し、企業で使えるようにしたのが二〇〇六年九月に発表した『ｘｆｙ（エクスファイ）』だ」
　――どんな企業が使っているのか。
　「社名はいえないが、新しい『ボーイング７８７』を運航する大手航空会社で使われている。
新しい旅客機を購入すると、膨大な量の運用情報がメーカーから送られてくるが、それを日本の規制に合わせ、日本語のマニュアルにしなければならない。
情報をＸＭＬ文書で一元化しておけば、メーカーからの改訂情報に対し、どこが変わったのか簡単に比較参照できるので、マニュアル化も速い」

導入企業はJALかANAですね。
3Qを見たいね

SAPとかORACLEが出してるERPパッケージのフロントエンドに持ってこいだと思うんだけどなぁ。
どっか採用しないもんかね？

ジャスト製品使ってる人って、倒産の危険性とか考えないの！？？
業績赤字だぜ、ココ数年・・・。
銀行・株式増資で資金集めるだけ集めて「赤字」だし・・・。

JUSTはATOK1本に絞ったほうがいいな。
それかATOKオープンソースにしてそのままつぶれてくれ。

個人的に太郎は好きです。
ワードより使い易いと思う。
でも最近の太った太郎はちょっと・・・

はっきりいってプレゼンテーションが下手くそすぎATOKはプレゼンテーションがへたでも代替製品がない時代だったから認知されたがXFYは酷すぎる
ジャストシステムのページみて理解できる経営者はおらんし 経営者なら買おうとしないな、かろうじて暇な技術者が興味をもつくらいやろ

それじゃウレネー
経営者も社員もわるいが、それを放置してる株主はもっと悪いな

XMLって、俺様言語の書き方を統一しただけで、タグの意味とかは相変わらず俺様言語なんだからこうまでチヤホヤされる理由がわかりません。

xfyのサイトの説明は、すべてが抽象的過ぎてよほど妄想力の強い変態技術者以外は、ジャストシステムの
意図するものなんて理解できないだろうな。経営者や営業なんて、アレ見たって絶対に理解不可能だよ。
ジャストシステムはATOKだけ売ってればいいと思う。

xfyって、オブジェクトマッピング系の技術かと思ったけど、ぜんぜん違うんだな。
MS-Office＋SQLサーバ＋VBAみたいな感じで、
xfyクライアント＋XML＋XVCD(or JAVA)なんだな。
目の付け所はいいと思うけど、ワードに市場を乗っ取られた一太郎みたいな
運命をたどる気がする。
マーケティングがへたくそだよ。良いモノ作れば無条件に売れる時代じゃないよ。
マーケティングがウマイせいで糞みたいな製品が売れてる時代。
とんがった技術になればなるほど、かみ砕いて解りやすくアピールしなきゃいけないのに、
変なエリート意識？を持っているのか、わざと解りにくくしてる印象が強いな。

Altova製品やInfoPathとの比較チャートを作ってほしい。

AltovaやInfoPathとはまったく性質違うっしょ。
ユーザがカスタマイズ可能な
XMLワープロを目指してるんだと思う。
開発ツールじゃないよ。

>>169
>ユーザがカスタマイズ可能な
>XMLワープロ
Altova Authenticがまさにそれなわけだが。

結局の所、なにがやりたいわけ？
目指してるところがさっぱりわからん。

中の人もよくわかってないんじゃないの

EDINETのXBRLに対応したツール使ってみたけど、なんつーかアレだな
そもそも存在意義が不明つーか、誰が使うことを想定して開発したんだろ

>誰が使うことを想定して

そんな想定はそもそもしてないだろ。
作っちゃったからなんとか理由付けて
売りつけようってことだろ。

このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。

・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。

糞開発ツールって、なに？

某XML開発環境のことじゃね？

C♯スレ、組み込みスレにもマルチしてる。
ただのコピペ馬鹿。

C#, C♯, C#相談室 Part45
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200911737/658

ふらっとC#,C♯,C＃（初心者用） Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204104280/751

●●●くみこの組み込み相談室1.0●●●
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1191397574/221

ViewDesignerをRCPで実装してくれんかな。
XMLエディタとして使うには、けっこう好みなんだけど。
Swing臭さを消そうとして、逆にSwing臭くなってる気がする。

http://www.justsystems.com/jp/employ/career/ss_11.html
社長もアホなら社員もアホだな♪

環境なんてEclipseで十分
http://www.eclipse.org/

xfyはアプリケーション開発環境じゃないなあ。
アプリチックな文書作成環境だな。

おめでたいやつも要るってことで
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1208062732/1-100

自社の環境で使ってないものを売りに来られてもね
危なっかしくてしょうがない

大体赤字続きでしょ
買ってからお陀仏になるんだから雲仙万の投資できないよ。。。。。。。。。。。

あー、うちに商談に来たときに、XFYを
自社で使ってるのか聞いたところ、
部署単位では使ってるらしい。
なんでも、１０年以上使ってる別の自社システムがあるらしく、
全社レベルではそっちが優先されてるみたい。

部署はwiki的なヤツね
業務っていわないでしょ
QAのレベルの低い程度のヤツ

fullbandだっけか
w)

俺のちんこもx化されてきた
最近勃起しない

SOAPを使え

ｽﾚﾀｲの統合XML開発環境ってのがそもそも間違ってるな。
JSOX対応とかがあんまり急がれてない企業には必要ない。
JSOXとかISOとかを考慮した文書管理系のアプリだろ。
中小企業とか一般開発者にはまったく関係無い。
しかもまともなアプリケーションサーバ機能は無いぞ。
データベースアクセスはクライアントからしかできないから、
普通のネットワークセキュリティポリシーを持ってる企業は
データベース連携とかはそもそも使える場面が無い。
んで、JSOXとかちゃんと対応したい企業で、
データベースアクセスを各クライアントPCから直接許可
してるようなところは皆無。矛盾しまくり。

>188
うまい！
JUST SUITE1本

イラネか

agreeが使えねえんだなこれがまた

agreeって、あれだけ下朝鮮製だろ。
使えるわけがない。

>>190
ほしいお！
この連休中に新しいPC組んでVista入れてジャストスイート買うお！
セキュリティソフトはカスペの予定だお！
今持ってるのは一太郎・花子パックの2005だお！
ついでにジャスト株権利取りにいって3000円の優待券ゲットしたお！

ひさびさに一太郎使ったけど、軽くていいな。
オフィス２００７なんて、重いだけで、
使ってる機能はオフィス９７と変わらん。。。

社員乙。

っていうかこの会社はそろそろ損切りと言う言葉を覚えた方が良い。

社長が言ってるもん
xfyを売るのは高価な壺を売るようなものだと
宗教、いや、哲学、いや、妄想だ

なにいってんだよ
めちゃめちゃ売れてるジャン
安いし、SIerにとっては組み込み易い便利くんツールだ
さすがジャスト、グッジョブ

XMLエディタって点ではよさそうかな。
フリー版で。
自分の好みの画面で、裏側のXML編集できればいいや。

中の人は会社の状況がやばいやばいといいながら
危機感は無いように思うそれがジャストクウォリティ
からっとしゅっちょうてんごくというなのりょこう、
つかいほうだいのかいしゃしきゅうけいたいほぼぎょうむでつかわない

真剣な人まじめなひとはばからしくてやめちゃう
自分のスキルあっぷにはつながらないあそべるけれど

無限の可能性
便利な言葉だな、ツンドラ地帯なのにw
http://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=3000113027&tab=f2&fm=jobdetail

ツンドラーのリスト
z

べ、別にあんたに買って欲しくて作ってるわけじゃないんだから！

この事業にいえることは生え抜きの人が一切関わっていないんだよね
生え抜きは腰抜けなのか関わって業績でなくて首になりたくないんだよね
だから外からきた高給が来ては殉死して去っていく
でも殉死ともいえ無くない
市場価格は上がるからだ、悪くなかろう

xfyって結婚情報誌だと思ってた

そういえばジャストは、プロパーとキャリアでは
同年齢でも給料違うらしいね。それがけっこう根深い怨嗟を産んでるとか産んでないとか。
コンシューマ相手のぬくぬくビジネスに甘んじてきた連中と
エンタープライズ市場でそれなりに経験積んできた連中とでは、待遇違うの当たり前だけど。

ジャストって書かれるとエロゲメーカーかと思ってしまう

そういえば特販の人、居なくなっちゃったな
お客さんからの電話が取り次げなくて、お客さんも悲しんでたよ。。

>>180
野ぐそは臭せえ。
すごいらしいね。
ぼくは、社長に信頼されてるから。社長に良いように、言っておいてやるから。やらして。
ってか。

まじさいあくだよぉ
ほんと氏ね！！！ってかんじです。。
こんなの会社ごとなくなればいいんだぁ。徳島のバカ！！！

http://www.justsystems.com/jp/products/xfy_blog/

無茶しやがって・・・

blogEditorの正式版出たな。
でもパッケージの価格高過ぎじゃないのか？

ブログエディタなんて、
そもそも需要あるの？
また需要無視で製品作ってるの？

CGIベースのクソインタフェースで更新なんかやってられん、という意味で、
潜在的にはそこそこあると思う。

小銭稼ぎ程度にはなりそう、ってことかな。

ブラウザのメモリダンプから作成途中の文章を取り出す方法

みたいなクソtipsが跋扈するのは正直末期的だと思う

いや、だからその昔のパソコンの、ユーザインタフェースがBASICだったように、
現代のパソコンのユーザインタフェースはブラウザなんだよw

http://get.live.com/ja-jp/betas/writer_betas

これに対抗する気だろ

はっきりいって、XMLとJavaなんかに力を入れてしまったのが運の尽き。
時代の流れが読めていない。

<<217
その通り。XMLとJavaでワープロ戦争に敗れたMSに、恨みを晴らしたかったんだろう。
勝てるわけ無いのに・・・
で、負けがわかってきたから嘘ばかりつきまくってスケープゴートを作って
その人間達を辞めさせる。で全く反省しないいつものパターンだよ。

自身が責任をとることは一切無い。

好き放題してきた放漫経営のツケだな。
さっさと夫婦は辞めるべきだよ。この夫婦がA級戦犯だからな。

この夫婦が居なければジャストはないんだから外野ががたがた言うな

だよねぇ

インターフェースの意味が分かってないやつきてんね

ATOKがなくなったらどうすんだよ？
IME2007のひどさを知らんのか？
JUSTは会社を存続させる責務がある。

ATOKって使ったことないんだが、そんなにいいのか？

http://www.justsystems.com/jp/products/atok/
に2007->2008で「ハイブリッドコア」が改善されましたって書いてあるが、
MSのナチュラルインプット2002で全部ちゃんと変換できたから、あんまりすごさを感じられない。

某大手自動車会社の製造プロセス管理ソフトの案件を承ったんだがxfyをつかえということなのではじめてつかってる

感触はいいんだが
みんなはどう？

>>223
いいよ。　なんか月額300円サービス始めるらしいから、一月契約してじっくり使って
みるといい。（なんとなく使った場合は、多分なんとなくしか判らない）

>>224
うちの会社で、XMLファイル作るのに
xfy Basic Edition？を使ってるけど、
なかなかいいよ。
クセはあるけどな。
なんつーか、右クリックとかの反応範囲が
微妙な感じ。
なれればどうってことはないけど。
１つのXMLにいろんなテンプレートを割り当てられるのは
これは新しい。

普通にいいよ
ただ、大規模に使われるアプリケーションだと長期的に億単位のライセンスを払うことになりかねないからなぁ

たしかにいいんだがジャストシステム儲けすぎ、、

>>226
おいコラ、ちゃんとライセンス条項読め。
おまえんとこの会社は会社ぐるみでライセンス違反を犯してるぞ。

>第２条　ライセンスの付与
>2.1 評価目的での使用
>　ジャストシステムは、本契約に定める条件に従い、お客様個人、
> もしお客様が法人の場合は所属する特定の１名の者に対し、評価
> 目的に限ってソフトウェアを使用する非独占的かつ譲渡不能のラ
> イセンスを付与します。

ライセンス違反してもべつに犯罪じゃないし

いや犯罪だろ

>>229
著作権違反または商標法違反。さらに民事で損害賠償請求される。
社会人でもこんなやついるんだな。かわいそうに。
あ、社会人じゃないかもしれないのか。

>>231
転用してるわけじゃないから商標法違反にはならんだろ。
窃盗罪のほうが適切じゃない？

いずれにしろ犯罪ではない

>>233
えっ！？

ソフトウェアの不正使用は複製権侵害ということで差止請求とかされてる。
なんか違うような気もするけど、いまのところそれ以上取り締まる法律がない。

>>231
ソフトウェアの不正使用は商標法になんら違反しない。
民事で損害賠償請求されても、それは犯罪でない。

>>232
電磁的記録そのものに対して窃盗罪は適用されない。

>>235
窃盗罪は電磁的記録（ダウンロードってこと？）に対しては
適用されないってことだけど、それを使ってたらどうなるの？

>>235
著作権法違反にはなるんじゃないの？
ttp://www.justsystems.com/jp/just/nocopy.html
ttp://www.cakewalk.jp/Info/antipiracy.shtml
正確な情報を教えて、エロい人。

>>237
一行目にそう書いてあるだろ。

>>236
データを盗み出しても窃盗には問われないってだけのこと。
仕事で使うために・使わせるためにソフトウェアを複製すると複製権を侵害することになる。
複製したものを使用することは罰せられない。

>>228
226みたいなヤツなんていっぱいいるだろ。
会社あたり一人の評価用使用しか認めてないなら
ダウンロードした人のアドレス見てしらみつぶしに
複数人使用してませんか？業務で使用してませんか？
って聞くだけでライセンス買わなくちゃいけないとこ
いっぱい見つかりそうだよねｗ

でも、そこまでされたら、おとなしくライセンス的に問題無い
オープンソースのXMLエディタとかに切り替えるよな。

>>241
今まで使ってましたがライセンス買えって言われたからもう使ってません。
って言って許されるものなの？

そんなことどこにも書いてないじゃないか

ゆとりだねぇ

妄想力猛々しいやつがいるな

で、スレタイのxfyって今どうなってるの？
あんまジャストシステムでも力入れてないみたいだけど。
っていうかここ数年間力入れすぎて赤字経営に陥って、
銀行とかから愛想尽かされそうになってるらしいけど。

>>246
226、229みたいなのがいっぱいいてお金払って
あげないもんだから。。。

しかしなんだな。
ガバナンスやらコンプライアンスなんて言われだして久しいが、
ライセンス違反なんて誰だってやってるでしょ、捕まるわけない
でしょなんて書き込み見ると、なんだかんだ世間には浸透してな
いのがよくわかるな。
結果、ソフトウェア産業はデカイとこしか生き残れないって現状。
ジャストもそうして衰退してきたわけだ。

コンセプトはいいけど、開発視点がデスクトップアプリなんだよな。
ビジネスシステム経験者を開発、営業、マーケティングに
入れないと、先の展開は難しいんじゃない？

「大規模XML一太郎」みたいな考え方でやってると、
せっかく興味を持ってよってくる顧客候補を逃すよ。

ビジネスのインフラとしてやるにはもっさもさなんだ世ね(´・ω・｀)
本とコンセプトはよかったんだが･･･

でも、これからXMLデータに対して、
いわゆる自由な「ビュー」を用意して
XMLを意識せずに編集することは一般的になるだろうから、
その流れにうまく乗り続けられるかどうかだよね。

かつて一世を風靡した一太郎が、MS-WORDに駆逐されたように、
長年かけて開発してきたXFYも、このままだと他のツールに
駆逐されるぞ。もうちょっと危機感もって、世間の動向に
全社規模で目を向けないと、取締役辞任程度じゃ
すまなくなるかもな。

今は「いいものを作れば売れる」って時代じゃないんだよ。

>>248
ちゃんとした会社はちゃんと管理して、意識も高い。
逆に言うとちゃんとしてない会社は（ｒｙ
さらに言うとちゃんとした会社に勤めてないようなやつは（ｒｙ

>>252
ごく当たり前・・というか、誰にでも想像できそうな事をご大層に書かれても・・・

>>253
いやいやいや、それが想像できるのは君がちゃんとしてるからだよ。

>>251
ふとBTRONとTADの悪夢を思い出して寒気がした。

TRONは、どっちかっつーと外圧に潰されたってところでしょ？
XFYのほうは、自壊しかねないところがTRONと違うところ。
きちんと作ってきちんと売れば、外圧どころか競合無しくらいの
マーケットがあるのに。
今のジャストシステムは、この競争相手の無いマーケットを
目前にしながら、そこを指加えて見てるだけ。

君らはxfyというヘンテコ事業が成り立つと思っているの？

すでに財務的には危険水域に入っているため、要注意先と見られている。
なかなか売れないのは、機能的にどうこうではなくって
顧客側が取引先として認めなくなってきているからなんだよ。
遠まわしにスルーされていることにいい加減気付けよ。

営業の努力とは別の次元で既に勝負が決まっている

単独じゃなくて他の会社と組めばある程度モノにならんのかなぁ

IBMと一応組んでることになっているんだが

>>259
なるほど・・・

たしかにxfy+IBMでぐぐると出てくるね。
検索結果、全部2006年の記事だけれども。

メジャーなDBはどこもXMLを放り込めるんだが
いまいちうまく活用されてる話を聞かんね

XMLなんて今時時代遅れ

たしかに、XMLって不便だよな。
わざわざXMLを何らかのツールで作るくらいなら、
バイナリデータでいいわけだし、
XMLみたいなデータを手作業で作るくらいなら、
XMLフォーマットである意味は無い。

確かにXMLである必要は無いけど、異なるシステムやフレームワーク間での、
データ交換用の汎用的なフォーマットって他に何かある？

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/07/18/protocolbuffer/index.html

>>263
YAMLやCSVでいいんじゃね？
そして来期、ジャストシステムより、yXfy、cXfyが販売され...

csvはせめてtsvにして欲しい

XMLって、要は宗教と同じだし。
本当は必要ないのに、さも必需品で
あるかのように洗脳しまくってる。

Googleのみたいな共通のバイナリ企画と其れをいじるエディターが有りさえすればいいんだよね･･･
わざわざ毎回パースするとかどんだけ

だんだんCORBAに戻ってるように思えるのは気のせい？

XMLエディタってどれも編集操作が面倒なんだよね…
テキストエディタでコピペしながらタグの間を書き換えるほうが速い…

>>266
フォーマットが違ってもやってることが同じなら
まったく同じ議論ができるわな

XMLはシリアライズされた状態をベースにした規格だから
抽象度を高めるのが難しい。
誰かなんとかしろと思いながら、誰もなんともできない。

>>271
EclipseのXMLエディタおすすめ
XML SchemaがあればCtrl+Spaceで補完。

>>273
XML形式と抽象(内部)形式の橋渡し(glue)コードをモリモリ書くことになるからな

その橋渡しコードを作ったりするのを一部でも自動化しようぜ、
というのがxfyのアイデアのひとつだと思っているんだが、
XML形式側がベースになるので、XML形式側の素性が悪いと死ぬほどつらいことになる
これはアホなスキーマのRDBのアクセサを書くのがしんどいのと似ている

んで望ましいスキーマ構成法って何よ？という議論になるとして
ナイスな観点っつうか視座っつうかそういうのってある？
美しい、ってのはなしな

とりあえず、XFYクライアントが貧弱すぎる。
あれはSwingベースで独自スキンをかぶせているの？
重いしコントロールは貧弱だし、もうちょっとなんとかしてほしい。
今のご時世、Javaでクライアントアプリケーション作るなら
せめてEclipse RCPあたりをベースにしてほしい。
同じJavaアプリでも雲泥の差だよ。

ネット接続前提でxmlをベースにしたアプリなんて
ブラウザが有ればいい話だと思うが
どうしてxfyの入り込む隙があると判断したのか理解できない

現状、AJAXかFlashで動くXMLエディタにいいものってある？

xmlエディタって必要か？

なんだかんだで、好むと好まざるとに関わらず
XMLは浸透してきてるな。。。あんな冗長で無駄の多い
フォーマットなんて不要なのに。

好き嫌いで判断するものじゃないだろ。

ymlとかprotocol buffersが出てきたじゃん

なんだかんだいってみんな ASN.1 の車輪の再発明

ゴリゴリ書こうよ
ゴリゴリ
ゴリゴリ
ゴリゴリ

やる夫で学ぶ成果主義
http://yaruovip.blog99.fc2.com/blog-entry-234.html

xmlはアプリが生成し足り利用するものであるべきなので
人にxmlエディタは不要

よぉジャストのInfoPath君、最近どうだい？

なんか微妙に株価上がってるな

XMLにJava・・・
今じゃどっちも選択しちゃいけない技術の代表格
先見性ないなJust

ビジネス系のシステムで、今Java以外で
多用されてる事例のある言語って何？

>>288はよくいる貶し屋だからそんな質問するだけ無駄。

つうか、
代替技術を挙げてない時点で（ｒｙ
xfyが何時ごろ開発されたのか意識してない時点で（ｒｙ

>>290
だから先見性がないんだろ。流行で作っただけじゃん。

なんでこんな下がって過疎ってるスレの日曜日の真昼間に
即レスがつくんだ？社員か？

短絡的思考しかできないバカと判明しました

>>291
どんな技術を選択していれば>>288は満足したのか？その方が重要ｗ

PHPとかじゃないの？ｗ

時代はRubyとYAMLな

YAMLってアプリの設定するのにちょこっと使うだけ、
みたいな印象があるけど
データの蓄積や交換するのにも使ってるプロダクトあるんだ？

YAMLってヤメロって読むのか？

YAMLはいいよね。
XMLとか、タグでいちいち囲むやつは
記述性が悪い。

299

300

>>297
ヤメルって嫁。

病める嫁か。。。鬱だな。。。

　　

そうかなあ

病める嫁

ポンプで膨らませて作った空気嫁とどっちを選べばいいだろう

キーエンスと資本・業務提携だってよ。
http://www.justsystems.com/jp/info/if9001.html

キーエンスがジャストシステムを傘下に、45億円出資
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/04/03/23031.html

xfyでコケたのが致命傷っぽいなｗ

致命傷は一太郎のセキュリティだろ。
官公庁を狙ったアタックが続発。

xfyってそれなりに面白そうだったんだけど
なんかいつの間にか消えていった
そんな感じ

概念としては面白かったけど実装がだめだめだった

撤収通知キター！

HPには何も出ていないぞ

>311
これか？

https://www.xfytec.com/community/modules/news/article.php?storyid=415&lang=ja
https://www.xfytec.com/community/modules/news/article.php?storyid=417&lang=ja

Planner は残すのかね？中途半端だよな。

これどうなったの？

無責任にやり逃げでしょ

すでに無かったことになってるようで。