初心者のためのプログラミング言語ガイド Part2
952 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/09(日) 13:30:27
喪前は>>1すら読めないのかと
953 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/09(日) 13:55:58
>>951
なにがやりたいかによる。
掲示板つくったりしたいならPHP, Ruby, Python, Perlとか
ゲーム作りたいならHSPとかNScriptとか吉里吉里とか
Windowsで画面だして本格的にやりたいならC#やVisualBasicやJavaとか
Macでなにか作りたいならJavaScript+DashboardかXcode+Objective-Cとか
言語は目的によって選ぶべきで、さきにプログラム言語を選ぶべきじゃないよ
あとCはやめとけ
なにがやりたいかによる。
掲示板つくったりしたいならPHP, Ruby, Python, Perlとか
ゲーム作りたいならHSPとかNScriptとか吉里吉里とか
Windowsで画面だして本格的にやりたいならC#やVisualBasicやJavaとか
Macでなにか作りたいならJavaScript+DashboardかXcode+Objective-Cとか
言語は目的によって選ぶべきで、さきにプログラム言語を選ぶべきじゃないよ
あとCはやめとけ
954 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/09(日) 14:20:08
>>951
JAVA（WEBでのゲームアプレット作れる）かC#（Winアプリ作れる）でもやればいい
両方とも少しネットで調べて勉強してから本屋さんで自分に合う本を探したほうがいい
本は技術書の類になると、趣味にはお勧めできないのが多いからね
>>952
それ分かりにくいから、綺麗なテンプレ作ってくれよん
【どんな物を作っていきたいの？】だけでもいいと思うけど
でも今から始めるなら、ほぼJAVAとC#の二択じゃない？
C#はイマイチ人気無いけどVisual C# 2005 Express無料なのは大きい
遊び始めるのならPHP、HSPもいいと思うし、ネイティブがいいのならC/C++しか無いけど
JAVA（WEBでのゲームアプレット作れる）かC#（Winアプリ作れる）でもやればいい
両方とも少しネットで調べて勉強してから本屋さんで自分に合う本を探したほうがいい
本は技術書の類になると、趣味にはお勧めできないのが多いからね
>>952
それ分かりにくいから、綺麗なテンプレ作ってくれよん
【どんな物を作っていきたいの？】だけでもいいと思うけど
でも今から始めるなら、ほぼJAVAとC#の二択じゃない？
C#はイマイチ人気無いけどVisual C# 2005 Express無料なのは大きい
遊び始めるのならPHP、HSPもいいと思うし、ネイティブがいいのならC/C++しか無いけど
955 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/09(日) 14:29:21
Javaでソフト作っても誰も使ってくれない。
自己満足にはいいかも
自己満足にはいいかも
956 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/09(日) 14:37:33
Javaは仕事専用だと思っていいな
（事前にちょっとかじった程度で就職に有利になるとも思えんが）
Javaで趣味ソフトを作る人はアプレットやサーブレットを含めていまや絶滅危惧種だ
（事前にちょっとかじった程度で就職に有利になるとも思えんが）
Javaで趣味ソフトを作る人はアプレットやサーブレットを含めていまや絶滅危惧種だ
957 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/09(日) 14:58:09
>>955
C#で作ると、もっと誰も使ってくれないよ
C#で作ると、もっと誰も使ってくれないよ
958 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/09(日) 17:23:47
D
959 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/09(日) 17:24:40
960 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/09(日) 21:13:18
>>953,954
返信有難うございます。
いまは学生の身分ですが、ゆくゆくプログラミング関係の
仕事につきたいので本格的に使える言語も
身に付けたいのですが・・・・。
今はやっぱりゲームのプログラミングがやりたいので、
候補としては、挙げていただいたHSP・NScriptもしくは
本格的にやるならVisualBasic・C#でしょうか？
返信有難うございます。
いまは学生の身分ですが、ゆくゆくプログラミング関係の
仕事につきたいので本格的に使える言語も
身に付けたいのですが・・・・。
今はやっぱりゲームのプログラミングがやりたいので、
候補としては、挙げていただいたHSP・NScriptもしくは
本格的にやるならVisualBasic・C#でしょうか？
961 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/09(日) 22:36:20
「ゲームのプログラミング」は仕事にできない罠。
「ゲームに使われているプログラムの断片のプログラマ」にはなれるかも知れんが。
「ゲームに使われているプログラムの断片のプログラマ」にはなれるかも知れんが。
962 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/09(日) 22:40:40
ゲームでも作らなきゃプログラミングやる目的ない、という話かもしれん
就職の話ではないぞよく読め
就職の話ではないぞよく読め
963 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/09(日) 22:58:02
自分の好きなことは仕事にしない方が良い
964 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/09(日) 23:04:01
>>960
学生なら仕事のことは考えなくていいよ（年齢もどんな仕事かも分からないからアレだけど・・・
進学や将来のこと考えるとC/C++かJAVAやっておくと少し幸せになれるかもね
C++はいいけど何か出来るようになるまで時間がかかるし、Windowsでは開発環境も無料で全て手に入らない
JAVAは作れる物が遅かったり、配布に向かなかったり、アプレットになるから、どちらも微妙
HSP・NScriptとかはプログラミング言語と言うより、ツールに近いイメージかな
VisualBasicも大幅なバージョンアップ（新旧の情報の分散）と、
言語としては加減だから（ココが魅力なんだけど）でゴタゴタしてる
本格的にやって面白い＆役に立ちそうなのは、VisualStudioの無料版もあるしC#だろう
MSも一応.NETでいくようだけど、後からC++覚えるのは楽だから必要になった時に覚えるのもいいし
ネイティブのアプリ作らなくてもいいならC#がお勧めだけど、HSPなどに比べ時間はかかるよ
学生なら仕事のことは考えなくていいよ（年齢もどんな仕事かも分からないからアレだけど・・・
進学や将来のこと考えるとC/C++かJAVAやっておくと少し幸せになれるかもね
C++はいいけど何か出来るようになるまで時間がかかるし、Windowsでは開発環境も無料で全て手に入らない
JAVAは作れる物が遅かったり、配布に向かなかったり、アプレットになるから、どちらも微妙
HSP・NScriptとかはプログラミング言語と言うより、ツールに近いイメージかな
VisualBasicも大幅なバージョンアップ（新旧の情報の分散）と、
言語としては加減だから（ココが魅力なんだけど）でゴタゴタしてる
本格的にやって面白い＆役に立ちそうなのは、VisualStudioの無料版もあるしC#だろう
MSも一応.NETでいくようだけど、後からC++覚えるのは楽だから必要になった時に覚えるのもいいし
ネイティブのアプリ作らなくてもいいならC#がお勧めだけど、HSPなどに比べ時間はかかるよ
965 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/09(日) 23:30:14
966 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/10(月) 00:09:59
>>965
ゲームに関係ないかも知れないけど、MFCとATL/WTLのこと
.NET流行らせたいわけだし、今後も配布なんて無いだろうし
今C++は、C++/CLIに行ってて当分は帰ってこれなさそうだしね
ゲームに関係ないかも知れないけど、MFCとATL/WTLのこと
.NET流行らせたいわけだし、今後も配布なんて無いだろうし
今C++は、C++/CLIに行ってて当分は帰ってこれなさそうだしね
967 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/10(月) 00:23:01
まあでもVisual Studio 2005のアカデミック版はthe Spoke並に安いぞ。
ほかにも、評価版という手もあるし。
ほかにも、評価版という手もあるし。
ネタだったのに釣れ過ぎだよ…
Ruby使い止めよかなorz
Ruby使い止めよかなorz
969 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/10(月) 00:48:30
>>968
アンチRubyの工作乙
アンチRubyの工作乙
970 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/10(月) 00:53:20
CだろうとC++だろうとJavaだろうとSmallTalkだろうと
基本的な部分やアルゴリズムは似たようなもんさ
扱う数値の型、繰り返し、条件分岐、アルゴリズム。
数値計算程度なら、手軽に簡単に開発環境が手に入って設定ができるものが良いYO!
基本的な部分やアルゴリズムは似たようなもんさ
扱う数値の型、繰り返し、条件分岐、アルゴリズム。
数値計算程度なら、手軽に簡単に開発環境が手に入って設定ができるものが良いYO!
971 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/10(月) 10:45:38
>>966
両方とも古いものならDDKから手に入るけどね。
両方とも古いものならDDKから手に入るけどね。
972 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/10(月) 16:20:24
>>964
C#
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4891005009/249-4701579-5377913?v=glance&n=465392
HSP
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4798011916/249-4701579-5377913?v=glance&n=465392
ご教授、有難うございます。
何度も質問して申し訳ないのですが
就職の事は別にしても長く続けていきたいので
非常にこの二つで悩んでます。
ゲーム作成を手っ取り早くやるか、じっくりと基礎を身に付けるか・・・
C#
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4891005009/249-4701579-5377913?v=glance&n=465392
HSP
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4798011916/249-4701579-5377913?v=glance&n=465392
ご教授、有難うございます。
何度も質問して申し訳ないのですが
就職の事は別にしても長く続けていきたいので
非常にこの二つで悩んでます。
ゲーム作成を手っ取り早くやるか、じっくりと基礎を身に付けるか・・・
973 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/10(月) 21:55:19
長く続けるならHSPは無いが
かと言ってC#も先行き不明な希ガス
かと言ってC#も先行き不明な希ガス
974 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/10(月) 22:23:14
最初Javaのがよくないかね？ C#より
言語仕様はJavaのがスッキリしてたような
周辺ライブラリまで含めるとそうでもないけど
速度も問題になることはないと思う
Javaでプログラミング自体に慣れて
その後C#に移るか判断すれば？（ライブラリに深く突っ込む前なら移行は簡単）
ただ配布はやっぱりC#の方が楽だろう
言語仕様はJavaのがスッキリしてたような
周辺ライブラリまで含めるとそうでもないけど
速度も問題になることはないと思う
Javaでプログラミング自体に慣れて
その後C#に移るか判断すれば？（ライブラリに深く突っ込む前なら移行は簡単）
ただ配布はやっぱりC#の方が楽だろう
975 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/10(月) 22:49:29
>>970
賛成！！！ 言語なんてのは、何でも同じ様なもんだ。
ようは、それをいかに使うかでないかい？
仕事の関係で、 お金になった言語として アセンブラ → Ｃ →
ＢＡＳＩＣ → ＰＬ／Ｉ → ＣＯＢＯＬ → ＶＢ → Ｃ＃
お遊び程度で使った物なら その他色々とまあ仕方なく使って
来たけど、最初は手続きやらその言語の癖やらで頭悩ませるけど
使ってしまえばみんな同じ様なもんよ！
ようは、言語をどうするかより 何を作るのか、どう作るのかの方が
自由だとおも(^Q^)
賛成！！！ 言語なんてのは、何でも同じ様なもんだ。
ようは、それをいかに使うかでないかい？
仕事の関係で、 お金になった言語として アセンブラ → Ｃ →
ＢＡＳＩＣ → ＰＬ／Ｉ → ＣＯＢＯＬ → ＶＢ → Ｃ＃
お遊び程度で使った物なら その他色々とまあ仕方なく使って
来たけど、最初は手続きやらその言語の癖やらで頭悩ませるけど
使ってしまえばみんな同じ様なもんよ！
ようは、言語をどうするかより 何を作るのか、どう作るのかの方が
自由だとおも(^Q^)
976 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/10(月) 23:03:59
Rubyを覚えようと思っている未経験者ですが、まずいんですか？
977 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/10(月) 23:15:10
>>970,973,974,975
用途はゲームの作成なんですが、のちのちの事を
考えると悩みがちになってしまって・・・・。
言語、というのはみんな同じようなものなんですね。
プログラミングはどういうものか、という所から
学びなおしてそこから自分にあった言語を見つけたいと思います。
色々と有難うございました。
用途はゲームの作成なんですが、のちのちの事を
考えると悩みがちになってしまって・・・・。
言語、というのはみんな同じようなものなんですね。
プログラミングはどういうものか、という所から
学びなおしてそこから自分にあった言語を見つけたいと思います。
色々と有難うございました。
978 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/10(月) 23:47:13
>>977
ゲームの作成ならJavaよりC#がいいよ
Javaはマルチプラットホームという利点はあるけど、GUIが明らかに作りにくい
ゲームに関してはぜったいにC#のほうがいいよ
C#とHSPは・・・高度なC#と手軽なHSP。どっちがいいんだろう？
あと、エロゲとかアドベンチャーゲームならNScriptか吉里吉里のほうがいいよ
どちらも市販ゲームで実績のあるツール
>>974
言語仕様はJavaよりC#のほうがいいよ。洗練されている。
具体的なことは初心者スレなので省略。
ゲームの作成ならJavaよりC#がいいよ
Javaはマルチプラットホームという利点はあるけど、GUIが明らかに作りにくい
ゲームに関してはぜったいにC#のほうがいいよ
C#とHSPは・・・高度なC#と手軽なHSP。どっちがいいんだろう？
あと、エロゲとかアドベンチャーゲームならNScriptか吉里吉里のほうがいいよ
どちらも市販ゲームで実績のあるツール
>>974
言語仕様はJavaよりC#のほうがいいよ。洗練されている。
具体的なことは初心者スレなので省略。
979 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/11(火) 00:01:13
>>978
そうなの？ C#はそれ程詳しくないんだよな……
Java知ってる状態でC#やったら
新たにできることばかりで、出来なくなってることがなかった気がする
覚えること少ないから、初心者には楽じゃないかと思ったのだけど
そうなの？ C#はそれ程詳しくないんだよな……
Java知ってる状態でC#やったら
新たにできることばかりで、出来なくなってることがなかった気がする
覚えること少ないから、初心者には楽じゃないかと思ったのだけど
980 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/11(火) 00:33:38
Visual C++にしとけ、な！今後も開発環境は無料でってならJavaっとけ
981 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/11(火) 11:18:17
ゲームなら言語なんかどうでも良くてアイデアだろ
末端PGめざすなら別だが
末端PGめざすなら別だが
982 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/11(火) 12:43:32
>>981
趣味で学生が学祭や同人で作るには？って話だよ（ただゲームって言っても幅が広いけど
ゲームに限定すればC/C++と適当なSDKでも無料で作れるけど、個人的には綺麗なC#を勧めるな
ただC#はイマイチ人気がないから将来不安なのと.NETなのがダメだけど
JAVAはコンパイルも起動も動作も全てが重いし、アプレットならいいけど配布にも難がある
趣味でWindows限定なら、VC#も無料で手にはいるしC#は最良の選択肢だろう
誰か宣言してPart3たててください
趣味で学生が学祭や同人で作るには？って話だよ（ただゲームって言っても幅が広いけど
ゲームに限定すればC/C++と適当なSDKでも無料で作れるけど、個人的には綺麗なC#を勧めるな
ただC#はイマイチ人気がないから将来不安なのと.NETなのがダメだけど
JAVAはコンパイルも起動も動作も全てが重いし、アプレットならいいけど配布にも難がある
趣味でWindows限定なら、VC#も無料で手にはいるしC#は最良の選択肢だろう
誰か宣言してPart3たててください
983 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/11(火) 20:53:00
>>982
JAVAの動作は重くない コンパイルはEclipseなら裏で勝手にやるはずだから平気
起動が遅いのとJavaVMが入ってないところに配布を考えるのは面倒
まあC#が一番無難かなーとは思うけど
JAVAの動作は重くない コンパイルはEclipseなら裏で勝手にやるはずだから平気
起動が遅いのとJavaVMが入ってないところに配布を考えるのは面倒
まあC#が一番無難かなーとは思うけど
984 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/11(火) 21:52:10
>>983
C#製の配布はもっと面倒
C#製の配布はもっと面倒
985 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/11(火) 22:04:53
ゲームならVC+DirectXしかねーじゃん・・・
他に選択肢あんの？
他に選択肢あんの？
986 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/11(火) 22:13:46
987 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/12(水) 05:31:41
FreeBSDやLinuxでバリバリゲームを作ってください。お願いします。
988 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/12(水) 05:36:32
>>985
プラットフォームなんでもありでOpenGL
なんかC#押す人多いねぇ。
うちの大学ではJavaとC++は必須だけどVBやC#は蚊帳の外。
隣の大学も隣の隣の大学もそうだから
まだそんなに必要とされてる言語とは思えないんだけど。
プラットフォームなんでもありでOpenGL
なんかC#押す人多いねぇ。
うちの大学ではJavaとC++は必須だけどVBやC#は蚊帳の外。
隣の大学も隣の隣の大学もそうだから
まだそんなに必要とされてる言語とは思えないんだけど。
989 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/12(水) 06:52:27
JavaとC++が必須なのは基礎技術だから
大学ではそういうものを教えるべきで正しい
それらを知ってれば他の言語はあとからでもなんとかなるし、
逆順だと大学がDQN生産して大学の意味を成さないから
ここでC#を押す人が多いのはここが大学じゃないから
大学ではそういうものを教えるべきで正しい
それらを知ってれば他の言語はあとからでもなんとかなるし、
逆順だと大学がDQN生産して大学の意味を成さないから
ここでC#を押す人が多いのはここが大学じゃないから
990 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/12(水) 13:02:33
991 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/12(水) 16:21:34
992 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/12(水) 17:08:41
>>991
990はHTAを言語ではなく、（WSHと共に）VBScriptを動かす環境として捉えていると思うのだが。
990はHTAを言語ではなく、（WSHと共に）VBScriptを動かす環境として捉えていると思うのだが。
993 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/12(水) 17:15:39
ポーカーで、サーバーにＡＩをもたせてサーバーと対戦させたり、
人と人をインターネット対戦させたりしたいです。
マイナーなプログラム言語ですと、わからない所が出てきた時、答えが本に
載ってない事があるので駄目です。
そして、なるべく簡単に覚えられる言語が良いです。
実行速度が遅くても構いません。
となると、何が良いでしょうか。
以前、これとは関係ないゲームを作ろうとして、Ｃ＋＋を覚えようと
したのですが、分厚い本を二冊読んでも、音楽をならす項目が見つからず、
途中で挫折してしまいました。
よろしくお願いします。
人と人をインターネット対戦させたりしたいです。
マイナーなプログラム言語ですと、わからない所が出てきた時、答えが本に
載ってない事があるので駄目です。
そして、なるべく簡単に覚えられる言語が良いです。
実行速度が遅くても構いません。
となると、何が良いでしょうか。
以前、これとは関係ないゲームを作ろうとして、Ｃ＋＋を覚えようと
したのですが、分厚い本を二冊読んでも、音楽をならす項目が見つからず、
途中で挫折してしまいました。
よろしくお願いします。
994 ：993：2006/07/12(水) 17:17:23
あっ、使ってるＯＳはWINDOWSですが、サーバーには、
Linux系のＯＳを入れる予定です。
人同士で対戦する場合、ＯＳにはwindowsを予定しております。
Linux系のＯＳを入れる予定です。
人同士で対戦する場合、ＯＳにはwindowsを予定しております。
995 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/12(水) 17:20:04
サーバー側で音楽鳴らしてもクライアント側には聞こえないけど
996 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/12(水) 17:21:12
WebProg板向きだな。
997 ：993：2006/07/12(水) 17:23:27
なるべくなら、この経験が普通のアプリ制作に生かせればと
思ってるのですが。
思ってるのですが。
998 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/12(水) 17:27:19
999 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/12(水) 17:30:48
ああ、ここ初心者スレなんだっけ
すっかり忘れてたよ
>>994
「Linux系のOS」って、お前使ったこともないもの使おうとすんな
説明すんのめんどくさいから
とりあえずコンピュータとインターネットの勉強しろ
プログラムというのもはおーざっぱにはどう動いてるかとか
インターネットはユーザーから見ておおむねどういう仕組みかとか
すっかり忘れてたよ
>>994
「Linux系のOS」って、お前使ったこともないもの使おうとすんな
説明すんのめんどくさいから
とりあえずコンピュータとインターネットの勉強しろ
プログラムというのもはおーざっぱにはどう動いてるかとか
インターネットはユーザーから見ておおむねどういう仕組みかとか
1000 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/12(水) 17:32:06
自鯖立ててそういうサービス運用したことがあれば
何が必要か見えてくるはずだけど
前例がない独創的なものを求めてるなら止めないけど
何が必要か見えてくるはずだけど
前例がない独創的なものを求めてるなら止めないけど
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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