【Javaで】人工痴脳作成委員会【遊ぼう】

119 ：M.B.：2005/03/29(火) 22:31:37

ちなみにIPDL のStrategy とこっちのStrategy の対応を示しておくと、
以下の通り。
ALLC（"Always Cooperate"）
　→正直者（常に協調）
ALLD（"Always Defect"）
　→裏切者（常に拒否）
GRIM（GRIM Trigger）
　→ゴルゴ１３（一度裏切られたら、常に裏切り）
Historical
　→よくわからん(-_-!)。少なくともこっちに対応する戦術はないらしいので、
　誰か移植してくれ。
MRAND（Multi-choice Random）
　→よくわからん(-_-!)。IPDL では「協調」と「裏切り」の間に中間の値が
　あるモデルになっているらしい。
NEG（Negation）
　→天邪鬼。
Pavlov
　→よくわからん(-_-!)。
RAND（Random）
　→ランダム。
STFT（Suspicious TFT）
　→竹箆返しだが、初期値が「裏切り」。
TFT（Suspicious TFT）
　→竹箆返し。
TFTT（Tit-for-Two-Tats）
　→寛容。

120 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/29(火) 22:31:38

111に突っ込まないと107に突っ込んではいけないというルールはありませんが？

121 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/29(火) 22:37:07

>>120
規約12条9項の4です。
以下発言は慎むように。

122 ：M.B.：2005/03/29(火) 22:41:02

>>120
「知ったかぶり」と言うなら、Win で動く、タダで使える
（あるいは一万円未満で買える）マトモなC/C++ の処理系が
あるなら教えてくれ。漏れはVC++を買う金がなくて、
Cygwin をインストールしてGCC で開発しとる。

123 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/29(火) 22:42:34

>>119
よくわからんのがそれなりにあるってことは、
あんたの浅知恵では世界を相手にできないってこった

124 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/29(火) 22:52:02

>>122
まともかどうかはわからないがボーランドが無償でコンパイラを配布してた気はする。

125 ：M.B.：2005/03/29(火) 23:12:32

>>124
ボーランドならとりあえず安心という気がする。
チェックしてみる。ありがとうございますだm(_ _)m。

126 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/29(火) 23:27:33

>>125
でもJavaで遊ぶのに賛成。

127 ：M.B.：2005/03/29(火) 23:52:11

Strategy の中でメッセージを吐こうとしたが、
うまくいかない。で、じっくり考えてみたら、
Player の中で、Strategy から返ってくる値を見て
メッセージを出すのが正しいような気がしてきた。
……人間っつーのは自分の行動の理由を知らない
（たとえば、意識の上では「欠点がある→嫌い→攻撃」
であっても、無意識のレベルでは「攻撃性→対象→欠点が
目につく」というふうに、因果関係が逆であるとか）
というのが、最近の心理学の常識みたいだし（←「オブザーバー
仮説」とかいうらしいが、ググっても出てこなかった）。
「裏切者」も、「人間不信」ではなく、単純にMin-Max 戦略を
取っている（裏切られたときの被害が少ない）だけかもしれないし。

128 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/30(水) 01:24:00

世界地図探してもボーランドって見つからないんですがどこにありますか？

129 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/30(水) 01:39:38

>>128
こっちで質問してみては？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1108989422/

130 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/30(水) 09:13:16

>>127
> ……人間っつーのは自分の行動の理由を知らない

従業員に主体性を持たせるようなセミナーでは、
自分の行動に対し理由付けを求められる。
今の企業人で、そのように行動の理由を知らない奴は
単に無責任な奴。

本題に戻って、メッセージを吐けないのは、
囚人が協調/裏切りしか言えないから。と考えるのが普通じゃね？

131 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/30(水) 09:18:17

>>130
> メッセージを吐けないのは、囚人が協調/裏切りしか
> 言えないから。と考えるのが普通じゃね？
いや、単純に、プレイヤー名を抱えているところの
呼び出し元のPlayer に通知する方法がないのだ(^_^;)

132 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/30(水) 09:49:56

>>130
> 従業員に主体性を持たせるようなセミナーでは、
> 自分の行動に対し理由付けを求められる。
フェスティンガー的防衛機構つーのがあって、
「命令に従っている」と思うと自己愛が傷つくので、
そこに意義を見出して、「自発的にやっている」
と認知してしまったりするのである。
理由づけについては、分割脳に関する実験などを
通じて、いろいろなことが分っている。
詳しくは山岸俊男『社会的ジレンマ』（PHP新書）
４章－２など参照のこと。

133 ：M.B.：2005/03/30(水) 09:52:38

>>132 は漏れです。
>>125
よく考えたらTurbo C か。そういや DOS 時代にずいぶん
お世話になったな。

134 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/30(水) 20:03:16

で？そこらへんの心理学がどういう関係あんの？
メンヘルにでも逝ってこい

135 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/30(水) 22:06:35

>>134
> で？そこらへんの心理学がどういう関係あんの？
そうか、わからんか。やっぱりな(w

136 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/30(水) 22:27:03

ポイントを「損失」ではなく「得点」と捉えた時点で、
協調／協調 2.0/2.0
裏切り／裏切り 0.0/0.0
協調／裏切り -1.0/4.0
つー配点自体が嘘臭くなってこないか？
「協調／協調」だと合計点が4.0だが
「協調／裏切り」だと合計点が3.0なんだから、
「協調したほうが期待値が上がってお徳ですよ」
みたいな作為が感じられてしまう。これが
協調／協調 2.0/2.0
裏切り／裏切り [そこでゲームが終わってしまう]
協調／裏切り -1.0/6.0
みたいな形だと、「どうやってサドンデスルールに
引っかからずに交互に裏切るようなプレイに持ち込めるか」
みたいな話になって、けっこう面白そうな気がするが。

137 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/30(水) 22:42:57

>>122
http://msdn.microsoft.com/visualc/vctoolkit2003/

138 ：M.B.：2005/03/30(水) 23:01:01

>>137
サンキュ。漏れも『日経ソフトウェア』の四月号を人に
教えてもらって見た。

139 ：M.B.：2005/03/30(水) 23:34:24

>>136
IPDLのソースにも、「中断」っていうオプションが予約されてた
（ただし未使用）ので、「ゲームを中断する」というのは
面白いかもしれない。
ついでながら「サドンデスルール」っつーのは結構いいな
（「Ｇ大佐」こと鈴木銀一郎氏を思い出すが）。

140 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/30(水) 23:47:38

仕様とルールが安定したら参加したい。
ソースはクローズドで主体的にトーナメントを楽しめる方がいいんじゃないだろうか。
終わった後で公開して比較するとか。
それから試行は行えるようにした方が面白いと思う。
期日と参加の方法も規定して欲しい。

141 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/31(木) 00:00:41

>>135
おまえもわかんないだろ？
わかるんだったら説明してみ。

>>140
M.B.が主催だからやめとけ。
「オブザーバー仮説」でしか検索できない脳味噌だし。
英語で"observer hypothesis"で検索することもできねぇし。
どっかからぱくった文章を、さも自分が考えたように書くし。

142 ：M.B.：2005/03/31(木) 00:23:40

>>140
OK。言語はJava でええか？　「引数とファイルで渡して、
標準入出力で結果をやりとりする」とかいった
インタフェースで多言語混在トーナメントを行なう手も
あるのだが、いささか面倒臭いので。
基本的な形態としては、
・基本的なプレイヤーを含むJava の試行環境を委員会側が提供して、
そこで動作確認をしたコードをメールで委員会宛に送る。
・トーナメント結果をこのスレに発表する。各プレイヤー毎の
対戦成績と、各プレイヤーのStrategy のソースは、現在ソースを
晒しているサイトに貼る。
という形を考えているが、各セッション毎のプレイヤーの挙動
（星取表っつーのかな）を見やすく表示する方法を指定してほしい。
○××○××……とかでいいんならそれでいいんだけどさ。

143 ：M.B.：2005/03/31(木) 00:30:55

>>141
> 英語で"observer hypothesis"で検索することもできねぇし。
はっはっはー、案の定引っかかってやんの。
「オブザーバー仮説」ってのは漏れの造語だよ～ん。

144 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/31(木) 00:34:21

Javaなんていやだ！スクリプト言語でいいじゃん！
Ruby, Python, Tclのどれかがいい！

145 ：M.B.：2005/03/31(木) 00:50:48

>>144
選ぶならPython だな（とか言っといてほとんど何も知らない）。
局所変数をちゃんと扱える（つーかカプセル化がちゃんとできる）、
Web 関係で一般的な言語っつーと、Python くらいしか
思いあたらないので（「それは違うぞ」っつーツッコミが入ると
漏れはかなり嬉しい。来い。いや、ぜひ来てくれ）。

146 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/31(木) 01:00:51

>>142
自分はJavaでいい。
試行って言ったのは通常モードと試行モードみたいなものを作って、
逆のモードでセッションを1回ずつ行って、
互いに学習する機会をつくったらどうかということ。
複雑になって面白くないかもしれないが。
○×でもいいし、平均ポイントをグラフにすればそれもいいと思う。色で表してもいいし。
それから、細かく見たい人向けに、
1回ごとの全ての手(と得失)を色分けしたピクセルで表して、
それぞれのプレーヤーの全ての対戦結果を画像にするとかどうだろ。

147 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/31(木) 10:29:31

GUIでやってるわけじゃないんだし
アイデアあるなら自分でアップすりゃいいじゃん

148 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/31(木) 12:45:01

GUIだと何か問題があるのか？

149 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/31(木) 15:23:42

日本語名はどうにかならんかね。Linuxなんで

150 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/31(木) 20:44:43

LinuxってUnicode使えないほどウンコなの？

151 ：M.B.：2005/03/31(木) 21:13:58

>>149
IPDLのソースのおかげで英語で何というかだいたい分かったので、
ファイル名（とclass名）に関しては英語名に変更しようと思ふ。
>>150
そうじゃなくて、ファイル名をShift-JIS からEUC に変更せんと
あかんのじゃ。

152 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/31(木) 23:12:57

そうなんか。ごめんよLinus

153 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/31(木) 23:33:52

書き直すなら、フレームワークとインタフェースをパッケージわけして欲しい。
インタフェース（interface や abstract なクラス）を使って作るプレイヤークラスは、
さらにその外で。

っていうか、そんな感じで最初から実装してみたんだけど、どっかにUpできる場所ある？
（それともいらねーか。）

セッションごと、取引ごとに、プレイヤーがコメントを言えるようにもしてみたよ。

154 ：M.B.：int 2ch ＝05/04/01(金) 21:03:58

153
> っていうか、そんな感じで最初から実装してみたんだけど、
> どっかにUpできる場所ある？
zipしてメールに添付しる。まんまUpしとく。

155 ：デフォルトの名無しさん：int 2ch ＝05/04/01(金) 22:09:05

もうすぐウンマンコが帰ってくる

156 ：153：int 2ch ＝05/04/02(土) 00:58:08

あぷろだにあげておきます。
http://49uper.com:8080/html/img-s/50143.zip

157 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/03(日) 01:44:07

なんかいいじゃん。

158 ：M.B.：2005/04/03(日) 21:17:10

済まぬ。トーナメントは
・>>156を参考にして、ファイル中の文字列からclass ファイルを
取ってくる。
・非対称な交渉（交渉マトリクスが不公平な場合）も扱えるように、
構成を変更する。
・現在Strategy という名前になっている「戦術」部分をTactics と
改名し、戦略にあたる部分（Min-Max とか Max-Max）を別に用意する。
また、サドンデス・ルールや初期設定など、シミュレーション的な
要素を取り入れやすいように配慮する。
とかいった書き換えを行なってから、ソース類をうpしたうえで、
改めて告知する。しばし待て。

159 ：M.B.：2005/04/14(木) 23:05:33

とりあえず保守age

160 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/04(水) 13:19:39

1ヶ月経過age

161 ：Mb：2005/07/03(日) 08:21:25

再開の目処がついたのでAge。
JavaBeans は使える。

162 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 12:04:46

す

163 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 13:23:29

か

164 ：仕様書無しさん：2006/02/01(水) 00:44:35

あげ。