【65816:SNES】アセンブリ【6502:NES】

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1デフォルトの名無しさん
やってるやついねーの?
暇潰しでもいいからいじって遊ぼうぜ。
2デフォルトの名無しさん:05/03/05 02:00:34
重複
3デフォルトの名無しさん:05/03/05 15:00:22
マリオを完全再現してみたい
4デフォルトの名無しさん:05/03/05 15:08:18
>>3
解析してみたら面白いよ、あの時代にして、すでにオブジェクト指向のはしりのような物が入っている、
よくよく見るとデザイパーンモドキのような構造も見受けられる。
オブジェクト指向らしいものが実際に流行り始めたのはそれから十年以上も後というのは、考えさせられます。
5デフォルトの名無しさん:05/03/05 15:19:05
タスク
6デフォルトの名無しさん:05/03/05 15:24:53
タスクは最低でも65816以降だな、6502ではスタックの交換が難しい
仮にできてもオーバーヘッドが大きすぎる
7デフォルトの名無しさん:05/03/05 17:53:39
時代遅れの糞言語
8デフォルトの名無しさん:05/03/05 23:59:06
↑asmが理解できなかったのかい
9デフォルトの名無しさん:05/03/06 00:19:50
スーファミは偉大なハードだったな
10デフォルトの名無しさん:05/03/06 01:01:12
>>4
ソースコードあるのかよ?w
コンパイルしたらオブジェクト指向のかけらもなくなるぞ。
11デフォルトの名無しさん:05/03/06 01:17:47
逆アセンブラはあるんじゃないの?
12デフォルトの名無しさん:05/03/06 14:44:16
>>9
同世代の中では飛びぬけて嫌なハードだったよ

>>10
時代を感じる発言だ、当時はアセンブラだよコンパイラじゃない
読むには逆アセンブラでもよいし(当時はベーシックでよく作ってたな・・・)
小さい命令セットは馴れれば16進でも読めたりするのだ。
13デフォルトの名無しさん:05/03/06 15:36:25
互換を持たせた意味が無かった件について
14デフォルトの名無しさん:05/03/07 16:43:20
                   【最終対決結果】(暫定)
処理速度:◎PCEvs○MDvs×SFC       RPG勝負:◎SFCvs○PCEvs×MD
同時発色数:◎PCEvs○SFCvs×MD      STG勝負:◎PCEvs△SFCvs×MD
解像度:◎SFCvs○PCEvs×MD         ACT勝負:◎SFCvs○PCEvs○MD
拡大縮小回転:◎SFCvs△MDvs×PCE    SPORTS勝負:◎SFCvs○PCEvs×MD
グラデーション:◎SFCvs○PCEvs×MD    PARTY勝負:◎PCEvs○SFCvs×MD
多重スクロール:◎SFCvs○MDvs×PCE   ADV勝負:◎PCEvs○SFCvs×MD
内蔵音源の厚み:◎SFCvs○MDvs△PCE   SLG勝負:○PCEvs○SFCvs△MD
CD大容量+生音:◎PCEvs◎MDvs×SFC    ARPG勝負:◎SFCvs○PCEvs△MD
声質:◎PCEvs○SFCvs×MD           PZL勝負:◎SFCvs○PCEvs△MD
売り上げ:◎SFCvs×PCEvs×MD        レース勝負:◎SFCvs△PCEvs×MD
野心的作品:◎PCEvs○SFCvs△MD      洋ゲー勝負:○SFCvs△PCEvs△MD
移植勝負:◎PCEvs○SFCvs△MD       ギャルゲー勝負:◎PCEvs△SFCvs×MD
対戦格闘勝負:◎PCEvs△SFCvs×MD
15デフォルトの名無しさん:05/03/07 18:10:12
逆アセンブル出来てもソースが正確とは限らない。
16デフォルトの名無しさん:05/03/07 18:53:35
>>15
なんじゃそりゃ?
17デフォルトの名無しさん:05/03/07 19:48:44
>>15
ワラタ 晒しあげ
18デフォルトの名無しさん:05/03/07 20:03:37
NESの逆汗は知らんが、SNESの逆汗って使い物になるのか?
19デフォルトの名無しさん:05/03/07 21:46:10
>>18
自前で作りなはれ、この時代の逆アセンブラはアセンブラが理解できていれば
おもちゃ言語でも小一時間もあれば作れるんじゃ
わしなんか、学校の授業がつまらなくて授業中(一コマ)にBasicで作った事もある。
20デフォルトの名無しさん:05/03/07 21:50:09
>>19が公開してくれるそうです!!!
期待age!!
21デフォルトの名無しさん:05/03/07 22:00:31
そう言えば、SNESはプログラムが大部分アセンブラで書かれていて、
という事は汚いテクニックもたくさん使われていそうだし、綺麗な逆
アセンブリリストは出てきそうにないですね。
22デフォルトの名無しさん:05/03/07 22:04:10
>>20
なんでワシやねん
まぁ本気で知りたいなら自分で作ってみれ、そもそも逆アセンブラを作れる程度の知識量がないなら、
逆アセンブルした結果を読むのは無理やで。
23デフォルトの名無しさん:05/03/07 22:05:02
>>21 てきとーな事書かない
24デフォルトの名無しさん:05/03/07 22:26:42
マリオを逆アセ→逆アセされたソースをアセンブル→×
25デフォルトの名無しさん:05/03/07 22:34:20
>>24
あんな、逆アセされたソースをアセンブルして使えるようにできるように
逆アセンブラを作るのはそれほど難しくないんだよ、ただ目的を考えると意味が無いからやらないだけ、
ちょっとアセンブラを勉強すれば判る事だよ。

26デフォルトの名無しさん:05/03/07 22:38:16
しかしソースが肥大化するのもどうかと思う。
27デフォルトの名無しさん:05/03/07 22:38:58
>>23
SNESで高級言語で書かれた例を挙げてみろ。
28デフォルトの名無しさん:05/03/07 22:40:00
>>26
だからアセンブラ勉強しろ、発想が斜め上をいってるから突っ込みにくいんだよ(藁
29デフォルトの名無しさん:05/03/07 22:47:25
釣られすぎ
30デフォルトの名無しさん:05/03/08 00:22:53
とりあえず仕様教えろ。
31デフォルトの名無しさん:05/03/08 17:11:44
アセンブルについて解説してるサイトとか教えてくれ
32デフォルトの名無しさん:05/03/08 17:23:35
ここは知ったかが多数生息するインターネッツですねw
33デフォルトの名無しさん:05/03/08 17:25:17
>>32がその典型
34デフォルトの名無しさん:05/03/08 17:33:05
自分も以前使っていた有名どころはこの本だけれど当然のように絶版だ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875931190/qid=1110270486/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-2729291-3931537
古書回りするなり、適当に洋書でも探して買ってくるか、自力でサイト探すしかないね。
古いチップなんで資料探しは難しいのは諦めるしかない。
自力でガンバレ
35デフォルトの名無しさん:05/03/08 17:38:47
ttp://vsync.org/

こことか詳しいみたいだけど、いきなりサイト読んでも意味不明
アセンブルは基本的な流れは同じみたいだけど難しすぎ
36デフォルトの名無しさん:05/03/08 17:44:40
↑凄く優しいような…
37デフォルトの名無しさん:05/03/08 18:35:52
文字表示だけでも長い命令書かないといけないんだな。
38デフォルトの名無しさん:05/03/08 20:12:29
ファミコンでオンラインゲームとか作ってみたいな
39デフォルトの名無しさん:05/03/09 05:52:05
>逆アセンブラを作るのはそれほど難しくないんだよ、ただ目的を考えると意味が無いからやらないだけ、
>ちょっとアセンブラを勉強すれば判る事だよ。
40デフォルトの名無しさん:05/03/09 06:58:56
小学生が一人まじってトンチンカンなこと言ってるな
41デフォルトの名無しさん:05/03/09 07:25:10
ついでにトンチンカン
42デフォルトの名無しさん:05/03/09 19:48:00
トンカチマリオ
43デフォルトの名無しさん:05/03/09 20:49:26
日本語のサイト少なすぎ
44デフォルトの名無しさん:05/03/09 22:40:38
nasmの基礎について分かりやすいサイトなら知ってる
ttp://www.sys.cs.tuat.ac.jp/~shina/cm/
45デフォルトの名無しさん:05/03/09 23:27:06
ありがd
46デフォルトの名無しさん:05/03/09 23:43:32
アセンブラって同じ動作をするのに文法はだいたい同じだけど、
コードが違うとか非効率なんだよ。統一しろ糞言語!
47デフォルトの名無しさん:05/03/10 01:28:33
>>46
そんなのが問題なのかよ(w
俺なら文法拡張あってもいいからマクロが強力なのがいいけどな、
あとICEが重要。
48デフォルトの名無しさん:05/03/10 03:01:50
gas
49デフォルトの名無しさん:05/03/10 04:27:43
この板ってアセンブラできる人いるの?
50デフォルトの名無しさん:05/03/10 04:37:13
アセンブラって一番簡単な言語じゃん
51デフォルトの名無しさん:05/03/10 05:04:22
>>50
m9(^Д^)プギャー
52デフォルトの名無しさん:05/03/10 05:45:25
よく分からないんだが、スターフォックスのようにFXチップを使った3Dは表現できるのか?
53デフォルトの名無しさん:05/03/10 06:33:42
>>51
m9(^Д^)プギャー
54デフォルトの名無しさん:05/03/10 19:49:24
>>1-53
m9(^Д^)プギャー
55デフォルトの名無しさん:05/03/11 00:55:39
星狐
56デフォルトの名無しさん:05/03/11 01:49:13
6502にもSEXってあったっけ
57デフォルトの名無しさん:05/03/11 02:42:06
SEXチップ
58デフォルトの名無しさん:05/03/11 03:11:31
アセンブリ?
.NETでGACに登録されるあれのことかしら。
59デフォルトの名無しさん:05/03/11 03:21:44
命令に著作権なんてあるんだなww
60デフォルトの名無しさん:05/03/11 09:11:32
しょぼい質問ですまんけど、>>44の演習(1)の【演習3】-【演習5】の答え教えてくれ。
6160:05/03/11 09:36:26
てか答えは書いたんだが間違いとか出る。
これであってるか?

演習3
mov eax,[100]
mov ebx,[200]
sub eax,ebx
mov ecx,[300]
add eax,ecx
mov [300],eax

演習4
mov eax,[100]
mov ebx,[200]
add eax,ebx
mov ebx,[300]
add eax,ebx

演習5
([200] - [100]) + ([400] - [300]) を計算するアセンブラのプログラムを書きなさい.

mov eax,[200]
mov ebx,[100]
sub eax,ebx
mov ebx,[400]
mov ecx,[300]
sub ebx,ecx
add eax,ebx
62デフォルトの名無しさん:05/03/11 12:46:10
スレ違い
63デフォルトの名無しさん:05/03/12 02:03:13
(´・ω・`)
64デフォルトの名無しさん:05/03/12 03:29:49
ゼロページsage
65デフォルトの名無しさん:05/03/13 09:49:29
ウンコブリブリアセンブリ
66デフォルトの名無しさん:05/03/13 10:07:20
↑馬鹿アセンブリじゃねえだろ。アセンブラだろ。ボケ。
今どきそんな低級言語のアセンブラなんか使って開発しねえよ。
まぁROM容量が16kbyte以下の単品組み込みシステム位じゃねえか。
使ったとしてもC言語の一部で高速要求される箇所。
大体アセンブラってCPUで命令が変わる事も知ってるの?
67デフォルトの名無しさん:05/03/13 10:13:08
言語名称は正しくはアセンブリ言語
それをアセンブルしてHEXにするのが、アセンブラ。
68デフォルトの名無しさん:05/03/13 13:37:46
>>66の最終学歴を知りたい
69デフォルトの名無しさん:05/03/13 13:45:20
>>68 学歴があってもウダツの上がらないダメ人間発見
70デフォルトの名無しさん:05/03/13 14:01:18
いや…俺まだリア工なんだけど…
そんなに食い付くほどショックだった?
71デフォルトの名無しさん:05/03/13 19:01:54
( ゚Д゚)ポカーン
72デフォルトの名無しさん:05/03/13 19:30:18
チンコブラブラアセンブラ
73デフォルトの名無しさん:05/03/13 21:44:54
計算機すら作れない俺はどうすればいい?
74デフォルトの名無しさん:05/03/13 21:52:39
輪廻転生
75デフォルトの名無しさん:05/03/14 09:47:58
海外でもファミコンで売ればよかったのに。
外人に略語は通じないのか?
76デフォルトの名無しさん:05/03/14 12:33:12
>>75
ALL YOUR BASE ARE BELONG TO USの二の舞になるぞ。
77デフォルトの名無しさん:05/03/14 14:15:24
何が面白いのかな?
USがケツの事でALL YOUR BASEなんだろうか?
だれか英語詳しい人教えてぷりーず
78デフォルトの名無しさん:05/03/14 14:20:40
>>77
"ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US"でぐぐればすぐにわかる。
79デフォルトの名無しさん:05/03/14 22:47:47
80デフォルトの名無しさん:05/03/15 09:50:40
81デフォルトの名無しさん:05/03/15 10:41:12
外人も陰湿だなwwwwwww
面白いけどwwwwwwwww
82デフォルトの名無しさん:05/03/15 15:51:55
ズレてはいるけれど、エンターテイメントを提供するというゲームの大事な部分は果たしいてるから成功っちゃ成功なんだな。
83デフォルトの名無しさん:05/03/15 16:36:48
スーパーマラオブラジャーズ
84デフォルトの名無しさん:05/03/16 16:59:42
>>76
分かりやすく意図した日本式の名前のファミコンと、
"ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US"のような文法ミスは比較にならんぞ。
85デフォルトの名無しさん:05/03/18 13:59:45
NESとかSNESとか名前がださい。
86デフォルトの名無しさん:2005/03/24(木) 01:44:30
詳しい人いないの?
87デフォルトの名無しさん:2005/03/24(木) 02:15:48
もうすっかり忘れました、とても懐かしいですねの人なら結構いるかもよん
88デフォルトの名無しさん:2005/03/24(木) 03:05:28
とりあえずソース付きで解説キボンヌ
89デフォルトの名無しさん:2005/04/17(日) 02:14:59
ダブルドリブルアセンブル
90デフォルトの名無しさん:2005/04/20(水) 13:26:34
↓ソース付きで解説
91デフォルトの名無しさん:2005/04/20(水) 18:48:49
何を解説すんのよ?
92デフォルトの名無しさん:2005/04/20(水) 22:32:21
分かりにくいアセンブラの命令の流れだろ。
93デフォルトの名無しさん:2005/04/20(水) 23:04:31
アセンブラの命令がわからんのか?
ソースが汚くて流れがわからんのか?
nesでよければ質問に答えるぞ
94デフォルトの名無しさん:2005/04/21(木) 12:33:43
このスレの存在意義がわからん
95デフォルトの名無しさん:2005/04/21(木) 18:07:04
>94の存在意義がわからん
96デフォルトの名無しさん:2005/04/26(火) 18:26:37
nesの解説キボン
97デフォルトの名無しさん:2005/04/26(火) 18:28:14
だから何が知りたいんだっつーの
98デフォルトの名無しさん:2005/04/26(火) 19:50:33
知ってること書けばいいじゃん
99デフォルトの名無しさん:2005/04/26(火) 20:03:45
女子供はPSPやっとけ
100デフォルトの名無しさん:2005/05/04(水) 04:49:41
おまいらやる気ないだろ
101デフォルトの名無しさん:2005/05/04(水) 10:04:53
質問も何も無いのに網羅的に解説なんてしてられるかバカ
102デフォルトの名無しさん:2005/05/04(水) 10:14:31
誰かうpしろよ
103デフォルトの名無しさん:2005/05/04(水) 10:27:56
お前がしろよ
104デフォルトの名無しさん:2005/05/05(木) 01:24:35
お前がしろよ
105デフォルトの名無しさん:2005/05/05(木) 01:25:56
お前がしろよ
106デフォルトの名無しさん:2005/05/05(木) 02:40:22
今時ファミコンやスーファミのゲームを作ってるやつなんていないよ。
107デフォルトの名無しさん:2005/05/05(木) 03:00:01
ttp://10.139.148.210.dy.bbexcite.jp/
おkうぇwwwwwwwwwwwwうはっwwwwwwwwwwww
wおkwっおkおkwwwうはっwwwwww
wwwwwwうぇおkwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwww
108デフォルトの名無しさん:2005/05/05(木) 20:56:25
参考になるサイトとかない?
109デフォルトの名無しさん:2005/05/06(金) 08:49:59
k2pts.home.comcast.net/gbaguy/nesasm.htm
nesdev.parodius.com
www.zophar.net

www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9975/6502
vsync.org/ns/index.html
gikofami.fc2web.com

www.geocities.jp/kz_s6502
fuguri23.hp.infoseek.co.jp/FamAsm
peacemay.net/nes

www.apple2world.jp/apple2/COL/MapItems/6502/6502.html

自分で探せない人間にプログラムは無理だと思うけどね
110デフォルトの名無しさん:2005/05/06(金) 21:56:48
ファミコンだけか
111デフォルトの名無しさん:2005/05/06(金) 22:06:38
スーファミにはまったく興味無いんでね
112デフォルトの名無しさん:2005/05/06(金) 22:08:04
(・∀・)ニヤニヤ
113デフォルトの名無しさん:2005/05/07(土) 08:05:27
スーファミにはまった
114デフォルトの名無しさん:2005/05/07(土) 15:31:39
てかスーファミの資料少なすぎ。
115デフォルトの名無しさん:2005/05/07(土) 23:04:21
性能や容量もスーファミが上なんだけどなぁ。作っている人がほとんどいないのが不思議だ。
116デフォルトの名無しさん:2005/05/08(日) 01:53:46
夢が広がったハード
117デフォルトの名無しさん:2005/05/09(月) 04:22:02
Snes9xコンパイルできた人いる?

zlib.hを落としてきてパス通しても
ねぇとかエラーが返ってくるんだけど・・・。
118デフォルトの名無しさん:2005/05/13(金) 17:20:19
ヘッダファイルだけではダメポ
119デフォルトの名無しさん:2005/05/14(土) 01:18:40
ゼロページage
120デフォルトの名無しさん:2005/05/14(土) 02:06:07
只今、NESエミュレータを作成しています。サウンドをのぞけば、8割がた
完成しています。ただ、PADの動作がうまくエミュレートできていないのか、
CPUにバグがあるのかわかりません。だれかNESのPADについて教えてください!
121デフォルトの名無しさん:2005/05/14(土) 06:35:54
>>120
自分は今日から開発を始めてみたところです。
とりあえず、6502CPUの機械語命令を解読しないとならない訳ですよね。
その解説したサイトを探してるんですが(それでこのスレを発見した)見付からない。
ファミコンプログラミングの解説は幾つか見付かったのですが…
122121:2005/05/14(土) 09:20:15
ないと思ったけど、調べ方が悪かった。
6502 opcodesで検索したら沢山ありました。
123120:2005/05/14(土) 17:05:29
私は、どうもCPUにバグがありそうで、アドレッシングが間違ってそうです。
インデックス・インダイレクト・アドレス指定(Indexed Indirect Addressing)
インダイレクト・インデックス・アドレス指定(Indirect Indexed Addressing)
の二つを誤解しているのか、得た情報が間違っているのか不明です。
正しいアドレッシングを知っているかたがいたら教えてもらえないでしょうか?
ちなみにVC++で作成しています。
124デフォルトの名無しさん:2005/05/14(土) 19:14:52
125デフォルトの名無しさん:2005/05/14(土) 19:44:09
>>109のfuguri23ってなに?atariのパロディー?
ついだけど、リンクだってわかるようにhttp://ってつけろや
126デフォルトの名無しさん:2005/05/14(土) 19:50:28
>125
それはもしかしてギャグで言ってるのか?
素でブルったんですけど
127デフォルトの名無しさん:2005/05/14(土) 20:36:12
いや本当にfuguriってふぐりから来てるのかなと思って
128デフォルトの名無しさん:2005/05/15(日) 20:47:40
SFCの資料よこせ
129デフォルトの名無しさん:2005/05/16(月) 00:05:25
自分で探せよカスが
このスレでageてる奴らはゲ製板にも劣るな
130デフォルトの名無しさん:2005/05/16(月) 02:09:29
age
131デフォルトの名無しさん:2005/05/16(月) 02:21:20
132デフォルトの名無しさん:2005/05/17(火) 10:04:49
>>123
解決したか?
133デフォルトの名無しさん:2005/05/25(水) 03:46:46
どなたかDisPel持ってませんか?
134デフォルトの名無しさん:2005/05/28(土) 00:30:53
アセンブラなんて他にもあるだろ?
135デフォルトの名無しさん:2005/05/28(土) 01:33:34
>>133
http://www.6502.org/
ここからたどれ。エミュレータなんかも普通にある。
136デフォルトの名無しさん:2005/05/28(土) 03:16:37
>>134
単に使い勝手を試してみたかっただけですよ

>>135
探したけどみつからないんですが・・・
というか、そこ6502のサイトのような
137デフォルトの名無しさん:2005/05/28(土) 03:46:14
>>136
65816を初め、各種の古いCPU用のクロスアセンブラがあるよ。
日本人の認識は、6502=ファミコン、65816=スーファミ、程度しか
ないからなあ・・・・海外ではスーファミエミュレータも出てるね。
138デフォルトの名無しさん:2005/05/28(土) 13:03:19
エミュなら国産もあるじゃん
139デフォルトの名無しさん:2005/05/28(土) 13:54:04
>>137が海外でスーファミエミュレータって言うから開発環境でも出来たのかと思った
エミュレータなら何年も前から国産であるだろw
140133:2005/05/28(土) 16:40:28
>>137
DisPelを探しているのであって、アセンブラを探しているわけじゃないんですけど。
本家サイトはもうないし、Zophar'sDomainにもないし。
141デフォルトの名無しさん:2005/06/01(水) 15:46:39
本家サイトってどこ?URLキボン
142デフォルトの名無しさん:2005/06/08(水) 23:51:36
url
143デフォルトの名無しさん:2005/06/19(日) 18:13:34
保守
144デフォルトの名無しさん:2005/07/08(金) 21:53:54
エミュを作ってる人はいるのか?
145デフォルトの名無しさん:2005/07/08(金) 23:56:20
こーやって素晴らしきドットゲームの世界は埋もれてゆくのでふね
懐古厨と呼ばれてもかまいまへんでも私はかなしひ
146デフォルトの名無しさん:2005/07/09(土) 12:41:12
次世代家庭用ゲーム機でドット絵は完全に消えそうだな。
147デフォルトの名無しさん:2005/07/21(木) 10:53:31
148デフォルトの名無しさん:2005/07/21(木) 13:29:21
>>146
なんせPS3クオリティーらしいからな。
149デフォルトの名無しさん:2005/08/08(月) 23:00:38
マジで!?
150デフォルトの名無しさん:2005/08/08(月) 23:33:49
間、空き過ぎ!
151デフォルトの名無しさん:2005/08/09(火) 15:06:19
誰も作ってないの?
152デフォルトの名無しさん:2005/08/13(土) 13:54:51
153デフォルトの名無しさん:2005/09/07(水) 00:02:49
ソース付きで参考になるサイトないですか。
154デフォルトの名無しさん:2005/09/07(水) 02:50:51
>>153
www.6502.orgとかは?
155デフォルトの名無しさん:2005/09/07(水) 03:19:13
>>154
thx
ちょっと見てみますね。
156デフォルトの名無しさん:2005/09/07(水) 16:29:19
誰か最高のゲーム作れ
俺を感動させたら200万振り込んでやるから
157デフォルトの名無しさん:2005/09/07(水) 22:08:18
abadonのデモファイルとか面白いんだけど、
3Dってどうやって表示してるんだ?
158デフォルトの名無しさん:2005/09/23(金) 22:48:53
hoshu
159デフォルトの名無しさん:2005/09/24(土) 17:25:25
abadonって何?
160デフォルトの名無しさん:2005/09/25(日) 02:28:37
おおお、こんなスレが。NESエミュレータ作ってる人いるんですね。
漏れもGBかNESかどっちか作ろうかと思ってるんですけど、どっちが簡単なんでしょう?
まあいいや、作りたいほうを作ってみよう。

>>159
ググって見たけど、シューティングゲーム?
161デフォルトの名無しさん:2005/09/27(火) 01:39:39
abadonじゃなくてABANDON

ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~ytanaka/sfc/snesdemo.shtml

ここからダウンロードできる。
162デフォルトの名無しさん