ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その21

> だけど断じて前提条件ってことはない。
頑張りますねぇ。

> 意見表明をすることは自由でしょ。
自由だけど、衆知の事実を知らずに論じるのは馬鹿ですよ。

> 日本語で書け、ってことだよ。
日本語の文書読むのも、英語の文書を読むのも労力は同じでしょ。
原文と翻訳ではニュアンスも変わってきますし・・・

930 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 00:09:48

ま、ようするにどこかの怠慢による日本語情報の不足を
マンセーの人がなんとか取り繕っているだけだのね。前提条件とかいって。

931 ：だいた：05/03/10 00:12:08

私だけでしょうか？

「英語＝前提条件」と言ってる日本人は負け組だと思うのは。

私だけ？

プログラミング上級者と英語上級者の分布の統計も取らずに
議論するのが無駄だと思うのは。

932 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 00:14:41

> 怠慢による日本語情報の不足を
英語で生情報を大量に提供してもらっているのに、怠慢ですか・・・

933 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 00:16:46

> 英語上級者
あの、ブログやＮＧ程度の英文は高校生でも読めますよ。
初級者でも十分可能です。

> プログラミング上級者
当然、英語は分かるでしょう。英語情報なしに上級者にはなれません。

934 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 00:20:29

>>933
ｱﾌｫ?　プログラミングと英語の相互関係を調べる為の分布だろ。
なんで、英語できないとプログラミング上級者じゃないのが前提になってるんだ。

935 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 00:24:20

>>934
> 英語できないとプログラミング上級者じゃない
上級者に値する基礎知識が取得できませんから。

例えば英語なしにＲＦＣは読めますか？
Delphiの仕組みはどうでしょう？開発している人から直に聞けずに
上級者レベルの知識を取得できるのでしょうか？

936 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 00:33:08

>>935
なるほど。君の中では
本家RFCが読める＝プログラミングが上手い
なんですか。

その論理から行くと、上級者は開発者と、
開発者と直に話できる人しか居ない事になりますね。

そもそもプログラミング上級者の定義が違っていたようだ。
道理で話が噛み合わないと思った。

937 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 00:36:27

「本家RFCが読める」事がネットワーク・プログラミングをする前提だと
言っているのですよ。

上級者と呼ばれる人は、なんでも原文で普通に読んでます。
読んでない人は自己流の「自称」上級者です。

938 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 00:45:27

> 上級者と呼ばれる人は、なんでも原文で普通に読んでます。
> 読んでない人は自己流の「自称」上級者です。
決め付けていますが、ソースを示さない限りは詭弁ですよね。

>>931 の言う通り、
どうして統計も取らずに「上級者と呼ばれる人は、原文で読む」なんて
言い切っているのでしょうか。

だから、この議論はいつまで行っても平行線です。

939 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 00:50:23

>>938
世の中ではとっくに英語能力が就職や入学の前提条件となっている事を
ご存知ないのでしょうか？

IT業界は特に英語能力を重視していますが・・・全て無視ですか？

940 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 00:57:38

あれだろ
片方は能力そのものでテクニカルなことが
できるのが上級とかいってて

もう片方はまともな仕事をできて、
標準の世界に生きるものの中の手練れを上級って言ってるんだろ

上は職業外での考え
下は職業人としての考え
上は仕様に沿って作るのが苦手
下は仕様に沿って作るのを生業にしている

ソース云々とか業界云々だけじゃ交われないぞ

941 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 01:00:08

>>940　の言うとおりだから、平行線って言ってるのに……

ていうかスレ違いまくりのような気がしてきました。
明日、このスレのほかの人にすごい怒られそう……。

942 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 01:01:46

職業外であろうと無かろうと、
衆知の事実・技術すらを知らずに、何が作れるのでしょう？
自己流では上手くなれません。

943 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 01:06:51

>>941
ま、英語なしにはDelphiですら、やっていけないのだから
皆さん英語コンプレックス厨を反面教師にしましょうという事かな。

944 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 01:21:46

>>942
その"上手くなる"の意味が違うと>>940-941で言ってるんじゃない?

>>943
ｳﾎｯいいまとめ!

945 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 01:40:17

ＮＯＶＡ逝けっていう事だな。

946 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 02:48:52

何か英語出来ない香具師の「日本語が出来なきゃ、ガイジンは日本に来るな！」という
思想を持つ香具師が居るな。

947 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：05/03/10 04:37:51

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ

(自分は)英語が出来るからこんなに優秀
もしくは
(自分は)英語が出来ないけどこんなに優秀

という、自分思い込み話がほとんどで
どっちの主張も全く共感を覚えんな。

そんな主張しかできないのに
"自分の意見ﾏﾝｾｰ"と、よく言えるなあ

948 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 06:48:41

このスレは
> 思い込み話がほとんど
だから、英語情報を読めという話なんだけどな。

つか、そんなに英語が嫌なら「ひまわり」でもやってろ。

949 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 07:52:30

何にせよ、英語は世界で一番簡単な言語であるということは事実だよね。

950 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 07:59:54

発音は（中世？）フランス語が混ざって酷いけどね。

951 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 08:19:04

ドイツ語やフランス語は名詞に性別があって死ねる。

952 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 08:23:29

動詞の変化も、ヘンテコだしね。

953 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 10:31:46

日本版ＱＣマダー？

954 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 10:48:12

ＮＯＶＡ逝け

955 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 10:49:41

で、Delphi2005 Update2は来週。

956 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 11:03:03

日本版ＱＣマダー？ウソツキ

957 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 11:05:41

>>947
>どっちの主張も全く共感を覚えんな。

そりゃそうだろ、英語はできないし優秀でもないからね。

958 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 11:50:36

次スレ

959 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 12:49:36

VS.NETならMSが日本語の情報を十分に準備してるし
日本人のコミュニティーも活発に活動してる。
更に日本語で読める書籍も多い。

Javaなら有志が日本語の情報を十分に準備してるし
日本人のコミュニティーも活発に活動してる。
更に日本語で読める書籍も多い。

英語が嫌な人はVS.NETかJavaの二択。
それ以外はありえな～いｗ

960 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 12:53:05

そうだな

961 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 12:56:10

VSが主で副でgcc + Delの俺にとっては関係ないな
Delが消えてもPascal残れば言いや

962 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 13:05:17

そうだな

963 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 13:06:21

> 英語が嫌な人はVS.NETかJavaの二択。
某よりマシかもしれんが、やっぱり英語が出来ないとキツクね？
MSDNですら
英語版＞＞＞超えられない壁＞＞日本語版みたいな感じだし。

964 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 13:15:40

＞某よりマシかもしれんが

Delphiは情報に関しては最低。マシであることは重要。

965 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 13:16:46

BDN には日本語情報皆無なわけだが