Macは難しすぎる

1 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 11:03:44

そう思わんかね？('A`)

2 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 11:05:40

板違い。

3 ：61：04/09/22 11:14:56

思わない　慣れたらたのしいじゃん

4 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 11:50:36

ドザの捏造かよ。きたねぇな

5 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 12:00:23

carbonとか訳わかんねぇ('A`)

6 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 12:08:54

ならやらなければ良い。

7 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 12:59:59

Macのプログラムは「使うは天国、造るは地獄」と言われてきた

8 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 13:11:17

>>7
そりゃま、OS9まではね。
つくりがたさの8割方はあの変なメモリ管理に起因してたよ。

9 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 13:25:12

日本語の情報が少ないよなー。
でも開発環境がOS買えばついてくるってのはいいね。

10 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 13:52:41

昔マックのプログラム作ってました。今のまっくはぜんぜんわかりません。

11 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 13:53:37

OS X版のハイパーカードとかって無いの？

12 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 14:03:38

CocoaってC言語マスターしてなきゃいけないんだろ？
VBとJAVAしか使えねぇ('A`)あーwindowsの闇に引き込まれてる気がする

13 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 14:26:19

Javaが使えるって話なんだが、どうやったらいいのか丸っぽわからん。
だれか教えちくれ。

14 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 14:26:51

>>8
(´-`).｡ｏＯ（つくりがたさ？）

15 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 14:27:12

日本語しかわからん。

16 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 14:28:26

まず俺はXcodeの使い方さえ理解できなかったorz
首吊るかな

17 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 14:28:39

>>12
VB 出来るなら、REALbasic って手がある。

18 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 14:30:57

POSIXでいいやん。

19 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 14:31:18

FutureBasicはどうよ？

・・・今更かな？

20 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 14:36:01

>>12
CocoaはJavaからでも使えるよ。
つーかCじゃなくてObjective-C。

21 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 14:38:45

まずMacが買えねぇ('A`)

22 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 14:41:34

貧乏人はドズ使ってエロゲでも落としてろよｗ

23 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 14:44:35

Macなんて将来が見当たらない。

24 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 14:46:39

まず君らはここでMacについて勉強し給え
http://p32.aaacafe.ne.jp/~webbox/e-mac/

25 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 15:07:19

ただでさえ開発者の食いつきが悪いのにObjectiveCはねぇだろと思った

26 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 15:12:35

ToolBox関数

27 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 23:48:55

>25
まぁ、ジョブズ率いる NEXTSTEP軍団が開発だからな
ある意味仕方ない

28 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 02:31:05

マックはポテトが不味いからなぁ

29 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 10:45:33

CocoaのせいでObjective-Cはじめました。
CとSmalltalkを混ぜ書きしてるみたいで気持ち悪いね。
あと、メソッド名が長過ぎてだるい。

30 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 12:41:59

もう諦めてREALbasic買おうかな。
所詮俺はbasicとperlの簡単なcgiしか作れないヘタレということか。
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

31 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 13:24:21

>>14
何かおかしいのか

32 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 21:32:31

Macアドレスを検出するのが難しすぎるのか？

33 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 22:47:29

Macといったらアップルスクリプトだろう？

34 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 22:52:18

いや、ハイパートークだろ。

35 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 00:27:06

違うよ月見バーガー

36 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 03:37:52

>>35
君、それが面白いと思ってる? 本当に思ってる?
ていうか別の意図がある?

37 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 05:31:23

ネタレスにマジレスｶｺﾜﾙｲ

38 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 08:06:28

>>37
君、それが面白いと思ってる? 本当に思ってる?
ていうか別の意図がある?

39 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 12:29:44

>>34
HyperTalkは死んだ。
HyperCardといっしょに死んだのだ。

40 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 13:05:23

実質コードヲリャーが標準になってる感が

41 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 06:53:48

プログラミング入門者がいきなりMacで覚えようとするなら間違いなく死ぬ

42 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 07:20:11

かといってwindowsでMFCでもかなり死ねるような気がする。
stdioだけのプログラムだと飽きるだろうし。
ここは一発Javaっすかね。てか初心者がGUIって敷居高いような。

43 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 09:33:55

VBがあるじゃないか。

44 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 11:58:02

>>40
Xcodeは?

45 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 12:38:56

正直、Mac開発で飯食ってるやつって日本に存在するのか？

46 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 12:59:08

それは現在日本刀を作ってる鍛冶屋の人数と比例する

47 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 18:05:23

趣味でのプログラムはMac、仕事ではWin、携帯で使い分けてる。

仕事でのプログラムがcocoaレベルの環境が使えればなぁ、
と心の中でグチリながら仕事してる。

48 ：デフォルトの名無しさん：04/09/26 12:37:44

MacってDirectX使えないんでしょ？
OpenGL使うの？

49 ：デフォルトの名無しさん：04/09/26 12:41:18

>>48
そうだけど何か？

50 ：デフォルトの名無しさん：04/09/26 12:45:40

これからMacを覚えようと思って

51 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 00:09:51

>50
えらい!!

52 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 13:01:29

しかしこれからMacってどんどん埋もれていきそうな悪寒が・・・。

53 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 01:10:52

開発者向けの日本語ページが一応オフィシャルにあったりするんだが、
どれだけの人間があれを見ているんだろうか

54 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 01:58:37

まぁマーケットがなければ仕事も無いわけで

ホビープログラムには敷居が高い(情報が少ない)・・と

55 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 03:06:31

>>54
> ホビープログラムには敷居が高い(情報が少ない)・・と

そうでもないよ。日本語の有用なサイトはそこそこあるし、いい本も何冊か出てる。
まあ、アップルジャパンはとっとと翻訳せんかとは思うけど。

56 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 21:37:50

銀座店の購買層は金持ちが多いそうで、それあいての
オーダーメイドソフトをくむのもいいかもしれない。

57 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 23:07:43

Appleと同程度のブランド力を持ってないと買わないだろ。

58 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 00:03:32

Macって使ったことないんやけどWinのコンソールモードみたいなのは
あるの？というか GUI プログラムは WinMain ならぬ MacMain だったり
するのだろうか

59 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 00:07:52

>>58
あるよ。Unixだし。

60 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 00:21:26

ふーむ、ググって見たけどなかなかソースまでたどり着けない…
Mac版 Win Hello ってどうなるの？

61 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 10:18:04

>>54
>ホビープログラム
は　Javaにすればよい

62 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 11:17:42

MSはMac版VisualStudio作らないのだろうか？

63 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 11:26:14

イラネ。

64 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 11:29:36

appleには、Developer Toolsがある。

65 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 14:52:44

こんなもん作るだけの余裕があんだからMac版VSの登場も近いな

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040927202.html

66 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 15:04:18

Macゲームの分野も結局MSの土壌になっちまうわけか・・・。

67 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 16:07:43

VisualStudioなんていらないだろ、多分
XcodeとInterfaceBuilderは合法的にタダで手に入るし、
Autometor(オートメーター、スペル自信なし)なんてアヤシいものも開発してるし

68 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 16:12:30

おーとまたんがプログラミングの助けになるのか?

69 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 23:31:46

>>65
勘違いも甚だしいぜ。

ヘイローは元々Mac用としてBungieという会社が作っていた。
つかBungieはMac用3dゲームの雄だったのだが（Marathonとか有名）
Myth成功でM$に目を付けられXBox事業のため買収（＝同化）された。
ヘイローのプロジェクトもそれ以降Windows優先になった訳だ。

ゲームを作ってるのは買収した会社から引き継いだ開発陣だし
つか他に大したゲームないっしょ。
Quakeとかあるけど、DOOM3はまだだし。
そう簡単に良好に転じるとは思えない。

70 ：デフォルトの名無しさん：04/10/04 03:48:29

技術者の癖にMac使ってる奴は終わってるな。

東大にMacが導入されたくらいで
Macを買えば東大生みたいに思われると
勘違いしている奴は終わってる。

71 ：デフォルトの名無しさん：04/10/04 04:57:56

>>70
では何が技術者にふさわしいんでしょうか。
あと使ってると東大生みたいに思われるのはなんでしょうか。

てかね…、技術者だったら何だって使うよ、必要があれば。

72 ：デフォルトの名無しさん：04/10/04 08:57:02

スマイル０円

73 ：デフォルトの名無しさん：04/10/04 18:14:23

>>70
そんな奴いないといってみるテスト。

74 ：デフォルトの名無しさん：04/10/04 21:36:10

>>71
このスレよんだなら解る事だ。

デザイナ向けマシン、しかも
互換性薄い。

Macintoshは今となっては
Windows3.1時代ほどの魅力もない信者のおもちゃ。

だからマカーと言われる。

東大でも導入されたからと言って
持ってるだけで頭が良いと思われると勘違いしている
マカーはアフォ

75 ：デフォルトの名無しさん：04/10/04 21:44:40

>>74
技術者は互換性がどうのなんて、
それが問題になる場合以外には気にしませんが。
なんか技術者と言いたいだけ違うんですか。

てかOS XのユーザーランドはBSDになっちゃったんだから、
ばりばり技術者のおもちゃなんですがw

76 ：デフォルトの名無しさん：04/10/04 21:52:57

日本語もまともに使えない低能の釣りに
わざわざつきあってあげなくても。

77 ：デフォルトの名無しさん：04/10/04 23:04:59

>>74
新Mac板で醜態さらしてる人がなにやってるんですか？

78 ：デフォルトの名無しさん：04/10/04 23:09:11

これか

849 名前：名称未設定[sage] 投稿日：04/10/04 20:44:53 ID:cN6YJy2N
NextとOS Xの共通点って何？
所詮ﾏｶが妄想してるだけで、実際はFreeBSDのパクリでしょ。
素直にNT採用してりゃいいのに

901 名前：名称未設定[sage] 投稿日：04/10/04 22:14:04 ID:cN6YJy2N
デザイナ向けマシン、しかも互換性薄い。高い。使えないソフトばかり。
Macintoshは今となっては Windows3.1時代ほどの魅力もない信者のおもちゃ。

79 ：デフォルトの名無しさん：04/10/04 23:29:19

>>78
無知とはねえ…。Mac信者と呼ばれる一部のマカーも不勉強で無知で痛いけど、
コイツも同レベルじゃんよw

NeXTつーか、NEXTSTEPがOS Xの前身であるし、
そのNEXTSTEPはBSDだったわけでねえ。

「互換性薄い」って何のことだろうねw
意味が全くわかんね。

80 ：デフォルトの名無しさん：04/10/05 00:18:56

BottakuriSugiDesuyo

81 ：デフォルトの名無しさん：04/10/05 03:13:17

お前等はOS厨なら板違いだぜ？

82 ：デフォルトの名無しさん：04/10/05 12:55:15

「FreeBSDのパクリ」って言葉に
脳足りんっぷりが発揮されてますね。

83 ：デフォルトの名無しさん：04/10/05 21:10:52

>69
その辺のいきさつ全然書いてないね。
記者は知らない訳でもないだろうに。

84 ：デフォルトの名無しさん：04/10/24 17:42:22

Accessみたいなお手軽DB用ツールは欲しいと思うときはあるけどね。

85 ：デフォルトの名無しさん：04/10/24 17:56:06

ぬるぽ

86 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 00:27:28

いままでMacってSmalltalkでできてるって、思ってたのに…
ちがうんですね。(涙)

87 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 02:51:00

>>86
下手糞な釣りだな。

88 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 13:56:24

>>86
HyperTalk で出来ています。

89 ：デフォルトの名無しさん：04/11/14 23:16:25

ﾏｼﾞﾚｽするとAppleTalk

90 ：デフォルトの名無しさん：04/11/17 16:38:00

MPWを導入してみたんですがBuildできなくて困ってます。
DirectoryでFolderを設定して
Build→CreateBuild　Commands

Program　name入力
Program　Type　→Slow　App
Target　　　　　　→68k　only
Source　Files指定

してもCreateMakeボタンが有効になりません。
どう設定していいか教えてください。よろしくお願いします。

91 ：デフォルトの名無しさん：04/11/22 15:04:36

92 ：デフォルトの名無しさん：05/01/28 17:06:11

>>90
なんだかな～
http://www.apple.com/jp/macosx/features/xcode/

93 ：デフォルトの名無しさん：05/01/28 20:28:18

今からでもいいからアルティベックに最適化されたカラー・ハイパーカードが開発されたらいいのに

94 ：デフォルトの名無しさん：05/01/28 21:11:53

>>93
いや、どこで Altivec 使うのかと。

95 ：デフォルトの名無しさん：05/01/29 12:21:36

>>58
つかむしろWinMainって
何で別れてるんだ!?

96 ：デフォルトの名無しさん：05/01/29 15:17:55

Mac記念

97 ：デフォルトの名無しさん：05/01/29 21:29:33

>>95
ANSI準拠じゃないから。

98 ：デフォルトの名無しさん：05/02/08 17:20:24

旧Macの開発環境が多いの？

やっぱりCodeWarriorとか？

99 ：デフォルトの名無しさん：05/03/07 18:09:55

>>45
ﾉｼ

100 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/06(水) 20:10:57

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　　100GETしていいですか？ . 　　　　　　　　　 |
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　Ｖ
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／　　||
　|:::::::::::::::||│　＼　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　〈......||
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　＼ ::::||
　　　　＼||

101 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/07(木) 00:33:26

いいよ

102 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/09(土) 22:20:34

Think CでCを覚えた人間ですが
68k時代にやってたせいで、ハンドラの宣言タイミングとか
メモリ管理に無駄に気を使ってしまう。

103 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/14(木) 15:24:43

macでプログラミングなんかしようとする奴＝初級者
winでプログラミングなんかしようとする奴＝中級者
unixでプログラミングなんかしようとする奴＝ウィザード

104 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/14(木) 15:43:08

>>103
珍しい分類だなぁ（藁

あげてまで、こういうひとくくりにしてほいほいラベル張る香具師は嵐なんだろうけど
プログラム書くなんてやった事ねぇんだろなぁ（w

どのプラットフォームでも初級には初級なりのプロにはプロなりの神には神なりのもんしか書けない

105 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/18(月) 08:05:13

そろそろ

Macは簡単すぎる

だろ

106 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/07(土) 17:23:44

プログラミングするのに不可欠な情報の充実度から言ったら、

VBでプログラミングする奴＝＝超初心者
VC＋＋でプログラミングする奴＝初心者
Linuxでプログラミングする奴＝中級者
その他のUNIXでプログラミングする奴＝上級者
Macでプログラミングする奴＝ウィザード

だろ

107 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/26(木) 02:12:48

ウィザードというか、なにか妙な精神病にかかってないと出来ない仕事だな。

108 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/01(水) 00:56:15

winでMFCとかAPI見てると鬱になる前に腹が立ってくる
unix系の方が遥かに楽だ

109 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/06(日) 17:58:13

マカーがスキルが低すぎるだけ。

馬鹿でも使えるシステムは、馬鹿には作れないってことだ。

110 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/07(月) 14:59:37

>>109
なんかもう必死だね…

111 ：ハーピィ：2005/11/11(金) 21:57:33

E・∇・ﾖﾉｼ　＜111ｹﾞｯﾄ♫

112 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 18:39:03

>>109
エサがマズくて食えません
ゲイツに連絡してください [送信] [送信しない]

113 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/23(金) 07:23:35

「難しい」というより「面倒くさい」だろうな。

114 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/26(木) 13:29:20

Xcodeフォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

115 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/26(木) 13:30:16

>>113初心者乙!ww

116 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/17(金) 17:03:15

ここで一発、HyperTalkのオープンソースプロジェクトでもやるとかな。

117 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/17(金) 18:32:37

じゃ俺、オープンソースな OpenDoc 作る！

118 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/17(金) 20:55:29

悪くないねぇ。有ったら誰か使うかな。
Win/Mac/Linuxで往年のHyperCardが動いたり、OpenDocが動いたりしたらそれはそれで
萌えるね。

119 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/01(月) 02:17:54

騰がれ

120 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/01(月) 02:25:19

mono に期待しちゃっていいのかな？

121 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/01(月) 20:09:46

>>108
XLibの事を言ってるのか…？

122 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/04(木) 06:02:33

Java＋Cocoaって何か釈然としない。
他のOSじゃ動かないし。

123 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/07(日) 08:31:13

そりゃ、Cocoaだからな

124 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/07(日) 13:42:33

それ以前にmacだし

125 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/07(日) 15:12:03

逆にObjective-CでCocoaになって新調された物を使わない方向だとGNUstepでも動く可能性はあるんだよな

126 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/07(月) 19:07:40

メタルベーシックは簡単だよ

127 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/19(土) 09:36:54

>>122
Java/Cocoaのリファレンスとかないの？
AppleにもMicrosoftのMSDNみたいなとこがあったらいいけど・・・

128 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/19(土) 17:32:00

つ ADC

129 ：名無し：2006/12/15(金) 20:08:46

メモリというのはフラグメーションを起こすわけです。断片化。
アプリケーションを起動、終了をくり返していると、メモリが細切れになって
いく。
それでＯＳが定期的にチェックして、断片化されたメモリ領域を、
ひとまとめにはじによせて
ひとかたまりにしてしまう。
そうすると同じ、物理空きメモリ領域でも、フラグメーションしている
時と比べて、有効に使える。かつ、システムが安定する。

２０ＭＢのメモリも、６ＭＢ，７ＭＢ、７ＭＢと３つの領域にバラバラに
断片化されているよりは、
３つまとめてひとかたまりにして２０ＭＢにしてしまった方が、アプリケーションが取れる物理
メモリの領域も有効に使えるわけです。
ＯＳにそういう機能があると、マルチタスキングＯＳでは、非常に重要な
機構だと思います。

物理メモリもＯＳ領域、アプリケーション領域と、明確に区別して、ＯＳ領域には、アプリケーションが
メモリを取れないように管理されている。システムとアプリケーションは
別領域で扱われている。
ＯＳもあまり重いプログラムよりは軽い方がいいと思います。ＧＵＩとか。
ＯＳ領域内も絶えず、
メモリがフラグメーションを起こさないようにＯＳが管理しているとかです。
さらにハードディスクに書き込む仮想メモリ領域とかです。

物理メモリが１枚１２０ＭＢとすればです。昨今のＯＳはどれくらいの
サイズかはわかりませんが。

ＯＳ領域　　アプリケーション領域　　仮想メモリ領域（ハードディスクに書き込む領域）

仮想メモリ領域は、ユーザーがＯＳ上で指定できる。ＯＳが自動的にサイズを決める。　

130 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/15(金) 21:03:15

来年はRubyCocoaだ！！

131 ：名無し：2006/12/15(金) 23:41:04

メモリがフラグメーションする。空きメモリが断片化される。
リソースメーターみたいなやつだ。フラグメーションが進んだら、定期的に、空きメモリ領域を
ひとかたまりにする。ＯＳの大切な機能の一つだと思う。
アプリケーションの起動と終了です。安心して起動、終了できる。

132 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/16(土) 00:02:54

フラグメーション？

133 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/16(土) 02:59:39

フラグメーションというのは論理的に一連なりであるべきメモリ領域が
物理的なメモリ空間上にバラバラに配置されること、またそうした状態を指します。
フラグメーションしたメモリを再配置する操作をコンパッションと言います。
デフラグメーションという言葉もありますが、
こちらは専らハードデスクの領域に対する同様の操作に用いられます。

134 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/16(土) 12:12:49

C++な人はマックではCarbonを使うのがベストなのでしょうか？

135 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/16(土) 15:49:44

>>132
×　フラグメーション
○　フラグメンテーション（fragmentation)

>>134
C++なマック君は、PC君からもらった「C++ GUI Programming Guide」で勉強しる。

ttp://images.apple.com/movies/us/apple/getamac/giftexchange_480x376.mov

136 ：・∀・）っ-○◎●創聖のダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/12/16(土) 16:14:21

うゎ
あのセンスのないCMってやっぱ世界中でやってるんだな

137 ：名無し：2006/12/18(月) 14:25:29

システムリソース
Userリソース
GDIリソース

GDIリソースみたいに、ＯＳが使う描画領域は、ありかじめメモリで
決められているとかです。
フラグメンテーションを解消する事も大切だが。
グラフィックが重すぎるのもＯＳとしてどうかなと思う。
昨今のデスクトップはluna　aeroとか重そうだ。ＯＳシステムの機関に関する部分は、
軽い方がいいと思う。これはwindowsの話だが。

userリソース部門、アプリケーションが使用する領域ですが、
AとBのアプリケーションを起動すると、メモリが断片化される。
だからＯＳがメモリの断片化を解消しないといけないと思う。
メモリが断片化されていると、次のアプリケーションを立ち上げるのも、
実際より少ないリソースしか使えないとか、止まりやすいとかそういう
問題が出てくると思う。

138 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/18(月) 14:40:56

>>131
いまどき、MMU もない環境の話？

139 ：名無し：2006/12/18(月) 17:15:33

MS DOSとか初期の頃のwindowsは、基本的にシングルタスクＯＳ。
特にMS DOSは、６４０ＫＢのメモリ空間を、アプリケーションが使い放題
だった。CPUも使い放題。CPUが、適当なタイミングで切り替えてやったり、
アプリケーションを終了するたびに、ＯＳがメモリ空間をしっかり解放して
やったりする必要がある。MS DOSはそこまで高度でないと思うが。
Dosプロンプトで、何かタスクを実行するとわかる。
dir 　enter とか。

Windows3.1なんかも一つの物理メモリ空間をアプリケーションもＯＳも共有
していた。だから、どれかがエラーを起こすとシステムまでトラブルを起こ
したりした。一般保護法違反とか。こういう風なメモリの管理の仕方だと、
一つのアプリケーションが暴走することもある。

Macは初期の頃からマルチタスク、メモリの管理もしっかりしていたから、
こういう問題は起きにくかった。ＧＵＩ　OSとしてです。

140 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/18(月) 17:17:06

ウソツクなぼけ

141 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/18(月) 18:18:04

>>139
>Windows3.1なんかも一つの物理メモリ空間をアプリケーションもＯＳも共有
半分嘘。「プロテクトモード」の意味を理解していないのか？

>Macは初期の頃からマルチタスク、メモリの管理もしっかりしていたから、
言うまでもなく、まったくの嘘。

で、いつまでも半可通の御託を垂れ流す意味は？

142 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/18(月) 20:19:11

文章の書きかたを見ただけで、相手にする意味がまったくないことがわかる。

143 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/18(月) 22:25:16

ウインドウ内容のスクロールが難しい。OS9で。

144 ：名無し：2006/12/18(月) 23:34:04

一つの物理メモリ空間をアプリケーションも、ＯＳも複数で共有している
ＯＳと、
メモリがアプリケーションの起動終了の、くり返しで断片化すると、
ＯＳが動的に、常にメモリを管理して、空きメモリをひとかたまりに
してしまう機構の違いだと思います。

一つの物理メモリ空間を、アプリケーションもＯＳも全体で共有しあって
いると、どれか一つのプログラムが、暴走したりすると、システム全体が
おかしくなって、せっかくの作業中のファイルも、消えてしまったり
そういうトラブルが起こることもありえます。

メモリのＯＳレベルの適切な管理が重要だと思われます。

145 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/19(火) 11:09:59

>>141
残念、半可通未満でしたｗ

146 ：りんごちゃん更紗 ◆SARAHxmkr. ：2006/12/20(水) 19:25:11

安藤えろすぎ

147 ：名無し：2006/12/20(水) 20:36:50

Windows3.1からコモンダイアログになった。アプリケーションのウインドウ
が共通化した。WindowsのユーザーリソースとGDIリソースのメモリ内での
大きさは、Windowsにより、64KBと決められているようですし、管理も
Windowsがしているようです。物理メモリが増えても増えないらしい。
ファイルを保存するときとか
＜ファイル＞　＜名前を付けて保存＞とかです。ダイアログは共通なわけです。
Ｍａｃではメニューバーに組み込まれている。

考えてみれば、Lunaも各アプリケーションごとに、共通ダイアログという
意味では、アプリケーションごとに共通化させている。aeroでも多分
同じだと思う。
ユーザーリソースとかＧＤＩリソースとかたくさん消費しそうだ。

でも
アイコンの大きいところは、Mac風に見えてしまう。

148 ：名無し：2006/12/20(水) 20:57:42

コモンダイアログというのはWindowsでは、95以降は、閉じる、最大化、
最小化とかWindowsのアプリケーションWindowの右上にボタンが三つ表示
される。ばつ印で、アプリケーションの終了、最大化でウィンドウのサイズ
の調整、最小化でタスクバーへ入るみたいにです。コモン（共通）ダイアログ。
その他フェード効果、スクロールの動きがオプションで選べる。
リソース,CPUを消費しそうです。

Macでは、ファイル、編集、表示　みたいに、ＯＳのデスクトップに上部に、
メニューバーがあってオペレーションを開始できる。

Windowsは、コモンダイアログでuserリソースとか、GDIリソースみたいに、
リソース内で、
ＯＳで処理される。マウスなどのポインティングデバイスに割り当てられる
リソース、プリンター。

149 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/21(木) 00:51:48

Windows でコモンダイアログって言ったら COMMDLG.DLL の方だろ普通・・・

150 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/21(木) 00:55:08

なに、このチラシの裏？

151 ：・∀・）っ-○◎●創聖のダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/12/21(木) 22:44:42

知識古くね？

152 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/22(金) 11:27:28

>>148 で、とうとう日本語まで怪しくなってきた。
もう一押しで特別な病院行きだな。

153 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/22(金) 14:07:53

ごめん。
病院からの書き込みだと思ってた。

154 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/22(金) 23:49:34

英語のドキュメントの翻訳でもしてるのかと思った。

155 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/30(土) 14:38:15

>>154
失礼だ！英語に謝れ！

156 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/15(月) 09:33:23

ちょｗｗｗワロタ

157 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/12(月) 01:06:28

ココアはいいIDEだよ。
Objective-Cでなければ最高だったんだけど。

158 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/13(火) 12:53:46

CocoaはIDEじゃなくてAPIだし。

159 ：デフォルトの名無しさん：2007/02/13(火) 13:02:18

>>157
>ココアはいいIDEだよ。
また変な人きたー

160 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/29(火) 10:14:04

ココアでC++ライブラリはバリバリ使いまわせますか？

161 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/29(火) 18:59:09

だからCocoaは言語じゃなくてライブラリだってば

162 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 09:40:37

え”、C++からCOCOAライブラリをコールできる？

163 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 11:00:53

>>162
君がブリッジを書くのだ！

164 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/30(水) 22:29:56

>>162
Objective-C++使えばできる。

165 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/31(木) 09:01:18

逆にいうと、
Objective-C++を使わないと、
ふつーにC++できないわけ？

そのObjective-C++の実体は？？？

166 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/31(木) 10:59:13

>>165
なぜなぜぼうやかお前は。
Objective-C++ だと Objective-C と C++ を混在させられるんだよ。

…きもいコードになるけどな。

167 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/31(木) 12:55:12

＞Objective-C++ だと Objective-C と C++ を混在させられるんだよ。

文法書は？
やっぱ、オフィシャル本買うべき？
それとも動物の表紙？

168 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/31(木) 18:43:29

全部買え

169 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/02(土) 17:33:56

>>167
文法も糞もないって。
そのまんまにまぜるだけ。

170 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 10:55:13

ﾗｼﾞｬ>>169

ところで、Objective-C++と、gccやLazarusのオブジェクトモジュールを混ぜたり出来るのかな？
一旦、DLLにしないと、Objective-C、C++以外の言語は混ぜれない？

なんか、Macって純正の開発環境のソースだけ許して、他環境は知りませんて、イメージなんだけど、どう？

171 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 11:22:24

Objective-C
C++とObjective-Cは同一ソースファイルにかけません。
共通の先祖である C でファクトリやアクセサを作って、それを利用すれば混在させることが可能です。

Objective-C++
C++とObjective-Cが同一ソースファイルに書けます。
ただし、それぞれのオブジェクトに互換性はありません。

172 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 11:38:22

そういう違いなら、Obj-C、Obj-C++か、どちらかを先ず選ばなきゃ。

何かむつかしいお。

そういった情報ってどこに明記されてますか？

173 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 13:41:24

もう駄目だこいつ…
てめぇで調べる気なんかこれっぽちもない。

174 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 14:44:32

MacのCM、日本版は中谷美紀。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=253299

175 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 14:51:40

>>172
http://developer.apple.com/jp/

176 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 16:33:58

thx!

ココアセミナー初級の半分見ましたが（途中から音が出ないorz）、
MacってCocoaで閉鎖してますね。

まだ、C言語を普通にリンクできる分だけ、ドトネトより良いですが。
というか、Vi$ta触ってみるととMac O$ Xを真似てますね。
Cocoaの劣化コピーがドトネトかなぁ、みたいな。

177 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 19:03:58

拡張子を.mmにすりゃそのままObjective-C++になるだろうが。

178 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 19:23:48

try-catchを考えると、C++のんが良いおね？

179 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 20:00:04

意味不明

180 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 22:13:34

おそらくObjCには例外処理機構がないと思っているんだろう。

181 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 22:44:48

苦労ジャーはどうなったんじゃー

182 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/04(月) 22:58:19

ObjCにも例外あるよ。
@try, @catch, @finalがある。でも、Cocoaが積極的に使ってくれないので
中途半端。
それとC++の例外と混在すると気が狂いそうになるよ。

だれか、CocoaをC++の文法からよびだしできるようにしておくれ！

183 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/05(火) 08:41:40

＞[ :@ ]

ObjCのこういうやつ↑って非常に書き難くない？
IDEがメソッド補間してくれないというか。

それと、Delphiみたく、自作イベントハンドラをコンポーネントの外からセットできるんだっけ？

184 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/05(火) 08:48:12

>>182
＞Cocoaが積極的に使ってくれないので中途半端。
＞それとC++の例外と混在すると気が狂いそうになるよ。

そうそう、それが言いたいこと。

例外ってcatchは１種類じゃないと便利じゃないから、
ObjCのthrowとC++のthrowを共通化してくれないとね。
（関係ないけど、C++とCの例外が別なのも痛い。というかCの例外は使わない）

それと、throwしまくってくれないと安心できないおね。

185 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/05(火) 10:22:41

ココアセミナー見ましたが、Macで見たら音も出ましたし、Macのキャプチャー画面も表示されました。
何でWindowsのQuickTimeでは描画不可なんでしょうか？
キャプチャーは何のソフトでやられてるんでしょうか？

186 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/05(火) 15:28:39

フォトJPEG　MPEG 4オーディオモノラル32k16bit(可変ビット)

187 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 16:35:38

実行ファイルを複数用意して、実行ファイルが実行ファイルを起動して、１アプリとして構成するのは可能？

188 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 16:48:12

っパイプ

189 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 16:50:17

あ、CUIの標準入出力の話じゃなくて、
実行ファイルが実行ファイルを起動できるのか知りたいです。

190 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 16:51:21

っpopen

191 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 16:53:12

ﾗｼﾞｬ>>190

192 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 17:43:22

＞ttp://wiki.lazarus.freepascal.org/OS_X_Programming_Tips/ja
＞ターミナルから次のコマンドを一行で入力してください（訳注、管理者アカウントでなければなりません）。

管理者アカウントってどうすればなれるんしょう？
初期ユーザー（というか、１ユーザーしか無いんですが）は無条件に管理者アカウントですか？

193 ：192：2007/06/07(木) 17:53:27

実は、”Macintosh HD”の”ユーザ”の下にファイルをコピーできなくなっちゃったんですが、
これは管理者権限が無いということですか？

194 ：192：2007/06/07(木) 17:59:00

具体的には、

＞------
＞コピー
＞------
＞いくつかの項目に対して十分なアクセス権がないので、操作は完了
＞できません。
＞------

というエラーメッセージです。

195 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 19:17:45

sudo

196 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 19:49:33

>>192
システム環境設定の「アカウント」ペインにある一覧で「管理者」ってかいてあるのが管理者。
1ユーザだけならそいつ。

197 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 19:57:59

thx>>196

ところで、
/usr/local/share/ ディレクトリを
Finderで見たいのですが、
移動できないんでしょうか？

198 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 20:05:34

>>197
command+shift+G
　or
「移動」→「フォルダへ移動...」

199 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/07(木) 20:11:08

>>198
見れました。

これでスッゴイ楽になりました。

インストールしたコンパイラ＆ライブラリフォルダ丸見え。

見れなかったら、findコマンドで探して、rm -r しなきゃらならなかったところです。

200 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 08:34:57

画面の静止画キャプチャー方法と動画キャプチャー方法教えて下さいでつ。
無料のヤシで。

201 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 10:43:58

>>200
静止画
command+shift+3(全画面)/4(任意の領域)+space(Window)

動画？
ユーティリティ->グラブ

202 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 11:44:37

thx!

c+s+3で静止画おｋでした。

クラブも静止画なような。

動画はフリーソフト色々ダウソしてみようと思います。

203 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 11:59:49

>>192-194

管理者権限があることは分かったんですが、
では、なぜこの内容が起きたのか分かられる方居られますか？

どうかお願いします。

204 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 12:14:16

プログラミングの話する気ないならマク板逝けや脳足りん。

205 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 12:17:47

>>203
おまえみたいな初心者に勝手にいじられると困るから
分かってる人しか操作できないようになってるんだよ。

206 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 12:25:05

スレ体嫁

207 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 13:54:39

板ルール嫁

208 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 14:03:33

板ルール嫁んだ。

答えを一つも書けねーくせにプログラミング技術が不要な話題になるとハスールした上、
204,205,206と同じダッセーレス書くおまいら消えろ。

この板はスマートなやつしかイラネ。

質問自体にスマート、スマートじゃないなんて無いよ。だって誰でも何も知らないところから始まるんだから。

209 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 14:21:55

>>208
わかったから寝ろ。または死ね。

210 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 14:22:58

>>208
書き方はキツいけど、205の答が本当だよ。
自分が初心者だと思ううちは、管理者権限は使わない方がいい。

学校の宿題とかの場合は先生に怒られるだけですむけど仕事でやってるとクビだよ。

＞いくつかの項目に対して十分なアクセス権がないので、操作は完了
cd ~
ls -al
とやって、アクセス権を確認してみてください。

211 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 14:31:47

プログラミング技術が不要な話題になるとハスールする209、210が発生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

212 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 15:02:48

Macの画面キャプチャってわざわざ
command+shift+3(全画面)/4(任意の領域)+space(Window)
押すとかあほすぎるよんぁ
俺はキャプチャしたい度にわざわざググッ確かめてる
そもそも全画面が4で任意の領域が4って何だよ覚えにくい
ってか割り当てが非論理的で思いつきとしか考えられない

213 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 15:16:11

＞command

これって、DOS/Vキーボードだと、Windowsキーなんかな？

214 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 15:22:09

>>212
好きなように割り当て変更すりゃいいだろうが

215 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 15:32:38

そりゃ自分で割り当てなおせばいいんだろうけど

そうするとMacのコンセプトと全然ちがうんじゃねーの？
どなたがどんな事でも簡単にしかも直ぐ出来るんでそ？

CD-Rに焼くときゴミ箱にドラッグするのみ意味不明だしー

216 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 18:34:04

>>203
MacOSXでは基本的に無制限の管理者権限で居続けることは出来ない。(危険だから)
そのためランクの落ちる制限付きの管理者が上限。

217 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 18:36:58

>>212
グラブ使えばいいじゃん。

218 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 18:40:31

ヘルプを使えば一発なのにそれを使わないでググルなんて、なんて愚かなやつなんだ。

219 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/08(金) 18:58:44

真の馬鹿にはどんな道具であろうと使いこなすことは出来ません。

220 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 10:44:14

Mac用DLLは簡単に作れまつか？
DLLのexport宣言と、それをコールする側のimport宣言の記述とか、
どっかに仕様書かれてまつか？

221 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 13:13:33

>>220
>Mac用DLLは簡単に作れまつか？
簡単、すっごい簡単。

>どっかに仕様書かれてまつか？
これを簡単に読めば、中学生でも簡単に出来る。
http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/BPFrameworks/index.html

222 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 14:19:45

thx!

でも、DLL解説ごときで何で英語なんだorz

223 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 14:24:46

>>222の発言に対して皆が思ったこと
　↓

224 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 14:29:59

ｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟﾝ、翻訳しる！

225 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 14:37:34

最近、自助努力の無いヤツがMacのプログラム関連のスレに湧いてないか？
職場の先輩がWWDCへいっていて、聞く人が居ないとかなのかね。

226 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 14:48:28

　↑
典型的な馬鹿（ふりがな：マカー）

227 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/12(火) 14:50:58

質問に応えないヴぁかーはスレに入ってくんなよ
質問に応えないヴぁかーはスレに入ってくんなよ
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