1 :
デフォルトの名無しさん:
プログラムやったばっかの香具師がどうこういうのはまあ
かわいげがあるから許してやるとして、ガキのころから糞長い間
プログラムやってるくせして「javaは遅い」だの言う馬鹿が
まだいやがる。本と死ねよマジ有害だから。おめーjavaが出てきた
背景目的とかぜんぜん知らないくせしてなに一丁前な口聞いてんだよ。
とっととやめちまえ!!!!
あとろくにプログラム書いたことのない経験未熟堅物野郎@象牙の塔
が「オブジェクト指向はよくない」とかしらねーくせして
語るの止めろ。本と馬鹿丸出しだから。
おとなしくおうちor大学に引きこもってろ。
throw null;
コボラーのことかーーー!!
>>4 子ぼらーでも経験に裏打ちされてかつ謙虚な意見であれば
よし。わけも分からずJavaを批判してる馬鹿が大杉。
板違い
人に謙虚を求めるのに、自分は傲慢なんですね。
VMで動かしている限り永遠にネイティブコードに追い付けない
∴ Javaは糞
9 :
デフォルトの名無しさん:04/08/12 21:54
インターネットやったばっかの香具師がどうこういうのはまあ
かわいげがあるから許してやるとして、ガキのころから糞長い間
インターネットやってるくせして「2ちゃんは遅い」だの言う馬鹿が
まだいやがる。本と氏ねよマジ有害だから。おめー2ちゃんが出てきた
背景目的とかぜんぜん知らないくせしてなに一丁前な口聞いてんだよ。
とっととやめちまえ!!!!
あとろくに名スレ立てたことのない経験未熟堅物野郎@象牙の塔
が「改造コピペはよくない」とかしらねーくせして
語るの止めろ。本と馬鹿丸出しだから。
おとなしくおうちorヤホーに引きこもってろ。
バカ丸出しで自分のことは棚の上の自己愛性障害の
>>1は本と死ねよマジ有害だから。おめー計算機の基礎
すら知らないくせしてなに一丁前な口聞いてんだよ。
とっととやめちまえ!!!!
おとなしくおうちor大学に引きこもってろ。
11 :
デフォルトの名無しさん:04/08/12 22:05
ぬるぽやったばっかの香具師がどうこういうのはまあ
かわいげがあるから許してやるとして、ガキのころから糞長い間
ぬるぽやってるくせして「 ガッ! は遅い」だの言う馬鹿が
まだいやがる。本と氏ねよマジ有害だから。おめー ガッ! が出てきた
背景目的とかぜんぜん知らないくせしてなに一丁前な口聞いてんだよ。
とっととやめちまえ!!!!
>>8 何が追いつけないの? ちゃんと主語書いてね。
ガキ相手にままごとするつもりはないから。
>>10 君よりは計算機の基礎は知ってるつもりだけど。
>>12 そんな事いわれなくてもみんな判ってるよぉ、
>>1 は「しってる『つもり』」だって事くらい。
もう子供なんだからぁ、大丈夫、みんな察してくれてるってばぁ。
釣れるなぁ
関係ありませんが、俺の上司は何事もコボルにたとえないと
わかってくれません。
一応逝っとくと漏れはアンチMSじゃないよ
別にC#は嫌いじゃないし。
漏れはこの板初心者なんで事情がよくわからんよ
>>16 インターネットやったばっかの香具師がどうこういうのはまあ
かわいげがあるから許してやるとして、ガキのころから糞長い間
インターネットやってるくせして「2ちゃんは遅い」だの言う馬鹿が
まだいやがる。本と氏ねよマジ有害だから。おめー2ちゃんが出てきた
背景目的とかぜんぜん知らないくせしてなに一丁前な口聞いてんだよ。
とっととやめちまえ!!!!
あとろくに名スレ立てたことのない経験未熟堅物野郎@象牙の塔
が「改造コピペはよくない」とかしらねーくせして
語るの止めろ。本と馬鹿丸出しだから。
おとなしくおうちorヤホーに引きこもってろ。
Javaって家電のためにつくられたんだから、PCで遅いのは当たり前。
というかPCで使うのが、そもそも間違い。
なんで、家電目的が PC では遅いの? PC で速くないようじゃ家電なんて話しにならないと思うのだけど。
それにもともとは、でしょ。今でも家電用だなんて言ってるのやばいんじゃない?
てゆうか、そろそろ寿命の言語だし
21 :
デフォルトの名無しさん:04/08/13 09:44
携帯でも遅いぞ
22 :
デフォルトの名無しさん:04/08/13 10:38
C#に潰される言語だあらなぁ(w
えーと、テンプレ誕生の瞬間って奴ですか?
24 :
デフォルトの名無しさん:04/08/13 10:50
Windowsアプリって将来的に全部.NETアプリになるらしいけど
そうなったらJVMも.NET上で動くことになるのかな?
.NET 上で JVM 動かすのも無駄だな。
.NET 上で Java 動かすだな。というか、あるんじゃね?
.netで作られたjava(w
>>22 パクられてそのままつぶれるほど悲しいことはない。
気持ちいいほどの糞スレだな
COBOLより先に滅ぶのは火を見るより明らか。
33 :
デフォルトの名無しさん:04/08/13 12:54
34 :
デフォルトの名無しさん:04/08/13 13:11
オブジェクト指向という意味では必要かもしれないけど、
スピードが必要とされるところでスピードが出ないのは大きな欠陥だと思う。
もしJavaが絶対に必要な状況で無ければ、CGIならperlかCで、その他だったらCで組んだ方がいいような気がする。
どうせJavaを使う必要があるのは、JavaAppletかJavaScriptくらいなんだから。
> オブジェクト指向という意味では必要かもしれないけど、
意味不明
>>34 >どうせJavaを使う必要があるのは、JavaAppletかJavaScriptくらいなんだから。
お前はJava厨以上に厨丸出しだなw
>スピードが必要とされるところでスピードが出ないのは大きな欠陥だと思う。
>もしJavaが絶対に必要な状況で無ければ、CGIならperlかCで、その他だったらCで組んだ方がいいような気がする。
適材適所は当たり前。
これがネタでなくて素だったらほんとに痛い
38 :
デフォルトの名無しさん:04/08/13 13:24
JavaAppletやJavaScript(というかWebアプリケーション)以外でJavaを使う必要性は全く無い。
GUIとかだってCで十分だし。
もしJavaの方が早ければ、Javaは便利だから使う価値もあると思うけど、
実際にはHelloWorldを実行するだけで非常に時間がかかる。
さすがにネタだろ。
俺も釣られたっぽいが。
さらにすごくなったな
41 :
デフォルトの名無しさん:04/08/13 13:31
いや、確かにHelloWorldを実行するのに数十秒待たされたことがある。
Javaの授業でだけど、そんなに遅いマシーンを使ったわけじゃない。
もっと書いてくれ。真似しようと思ったけど思いつかなかった。
全角ってのがポイントらしい
この意味不明の上げからして、
>>34,
>>38は実は
>>1とか
マ板でも、なぜか突如手のひら返したようなメッセージ書き込んでるし、
精神分裂かいな?
何を書いてもにじみ出るバカっぽさってのがあるね
47 :
デフォルトの名無しさん:04/08/13 13:46
>>42 現に、WebApplicationとかでもスピードが要求される場合もある。
試しに手元のJavaを使ってHelloWorldを組んでみれば分かる。
数秒はかかるから。
厨じゃありません。
段々ネタ臭くなってきてもう白けてきた
49 :
デフォルトの名無しさん:04/08/13 13:56
ネタだと思うんだったら、今すぐ実行してみればいい話。
SGIのO2だと十秒以上かかった。
public class HelloWorldApp {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("Hello World");
}
}
さあ、何秒掛かりましたか。
>public class HelloWorldApp {
>public static void main(String[] args) {
>System.out.println("Hello World");
>}
>}
ここも全角で書いてくれんとアカンやん
51 :
デフォルトの名無しさん:04/08/13 14:04
全角で書いたら実行出来ひんやろ。
オマエの書いたやつだと一瞬だったけど、
public class HelloWorldApp {
public static void main(String[] args) throws InterruptedException{
Thread.sleep(10000);
System.out.println("Hello World");
}
}
こう直したらオマエの言うとおりだった
53 :
デフォルトの名無しさん:04/08/13 14:19
!!!
SGIO2で実行したときは10秒くらいかかったのに・・・・・・。
ケツ論
>>1莫迦だから死んだほうがいい
こんなクソすれ邪魔だからあげんなボケ
誰か教えて下さい。
僕はjava教の信者なんですが,javaの実行速度がどれ程
c言語等に比べて遅いのか,正確なところの情報を知りたいです。
(今のところ便利なんでjavaを使ってます)
ちなみに,int,100万の配列のクイックソートがjavaでは200ms程度,
cでは1ms程度で終了します。これって何かの間違いですか?
僕の環境はPen4 2.6Ghz, Linux(kernel2.6), java1.5β, 512MB memory
です。
皆さんの知っている範囲でどうぞご教授下さい。
>>1 ム板にまでこんなクソスレたてんな、カス。
マ板に一杯あるだろ、類似クソスレが。
> ちなみに,int,100万の配列のクイックソートがjavaでは200ms程度,
> cでは1ms程度で終了します。これって何かの間違いですか?
200倍程度は全然許容範囲、無問題
Javaが遅いのはGUIと起動(特にGUI)
>>1 何もJavaを馬鹿にしているわけじゃないよ。
Java厨を馬鹿にしているんだ。
>>57 >200倍程度は全然許容範囲、無問題
では、何倍なら許容範囲外でつか?
60 :
1 ◆WKEYJ8mKvQ :04/08/13 17:28
>>34=
>>38 ネタに釣られてやるが、HelloWorldが遅いとかそういうザけたこと
いってんじゃねーよ。普通のアプリならばVMの起動時間くらい問題ないだろ?
>>55 quicksortが速くなることがそんなにうれしい?
61 :
デフォルトの名無しさん:04/08/13 17:40
複数で開発するプロジェクトにオブジェクト志向言語を選んだほうが楽
運用環境のサーバは結局UNIX系
開発環境はWordやExcelでドキュメントを書いたり読んだりしやすいので
Windowsとなる
Linuxでもドキュメントの読み書きできるが、
Linuxの入った開発者個々のPCを用意するのが面倒
また、技術的に枯れている言語がベスト
こういうこと考えていたら、Web系ではJavaを選択するしかないと思うが・・・・
ただ、別に全てにおいてJavaが活躍できるわけじゃないし
いまはそういうビジネスが多いからJavaが流行っているだけで
> 複数で開発するプロジェクトにオブジェクト志向言語を選んだほうが楽
意味不明
良スレage
Java厨じゃないといいつつも
ついついJava厨特有の妄想が
文章ににじみ出ちゃうんだね
・゚・(ノ∀`)・゚・。藁
だって風呂釜もきれいになるし。
万能。
風呂のゴミ掃除がせいぜいってことだろ
68 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 21:17
C#は所詮二番煎じ。よくまあMSも恥を承知でjavaの猿真似をしたもんだw
javaがC#にのっとられることは有り得ない。なぜなら、新しい
技術はまずjavaで考えられるから。
その新しい技術とやらがドットネットの方が
親和性があるとしたら、どうなるんですかぁ?
ィャ、C#の勝利を確信した。
言語の出来とか環境の出来は関係ないところへ進んだと見た。
10年後に、「Wintelの陰謀」とかいって語ってくれ。
いいか?最初に「Wintelの陰謀」と書いたのは俺だからな?
71 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 21:45
>>69 親和性も糞も無い。大抵の研究者はjavaをもとに新しいことを考えようと
するから。それに、C#(どっとねっと)はjavaのマネマネなわけで、
親和性に大きな差が出るとは思えない。
72 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 21:51
javaって、プリミティブ型も参照扱いなんですか?
いんや。
74 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 21:55
印やってことは、値私になるんですか?
75 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 21:58
Java使いって、そういうこと知らないで使ってるのですか?
×新しい技術
○新しいライブラリ
新しい技術はもうJavaでは出てこんだろ
ジャヴァでは、プリミティブは参照に出来ません。
どうしてもやりたければラッパクラスつかうしかないです。
78 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:02
では、プリミティブは必ず値渡しになって、それ以外は必ず参照になるのですか?
79 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:04
では、プリミティブをいくつかメソッドに渡して結果を渡されたプリミティブを経由して
得るということは出来ないのですか?
できねーっつってんだろ。
ref はあったら便利かもしれないな。
でも、結局プリミティブの参照渡しなんて、あんまり必要にならない。
swapくらいかな。
81 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:08
便利というのはプログラマにとってですか?
ユーザにとって便利にするためには、プリミティブの参照が必要になりませんか?
意味わからん。ユーザーってなによ。
参照渡しか値渡しかなんて、プログラマにしか関係ない話だろ?
83 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:11
そうですか?
たとえばC++のプログラマは、たった4バイト節約するために
色々技巧を凝らしていますよ?
それはユーザのためにやっているのです。
>>83 近頃はしないよ、高速化ならtemplate使ったコンパイルタイムコンピュティングやその派生物の方が威力もあるし面白い。
85 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:13
4倍と節約ってわけ分からん。何と比べて4バイト?
プリミティブが参照渡しになることで何バイト節約できるってんだよ。
大量の画像データなんかは、クラスとか配列で渡すから結局参照になるし。
87 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:15
じゃばは明示的にポインタ操作できないくせに
ぬるぽとはなにごとだ
88 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:16
テンプレートは高速化に寄与しないですよ。
テンプレートを使って技巧を凝らしたときに高速化するんです。
Microsoftがやってましたよね。
>>85 あ、わからんならもういいです。
どうもありがとうございました。
89 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:18
>>86 Javaの遅いイメージってあなたのようなプログラマが作り出したものかもしれないですね。
はぁ? プロファイラとか使ったことある?
>>89 実際問題として決して速くは無いと思うが……
92 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:21
たしかに速くは無いですね。
どうせ関数呼び出しなんかjitがインライン展開してくれる。
94 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:24
話は変わりますが、どうしてJavaスレってこんなに簡単に釣れるんですか?
俺、なんか特別な餌使ってましたっけ?
いや、お前論破されまくってるし。
釣ってるつもりかもしれないが、ただバカを
晒しているだけだってことに気づけよ。
96 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:28
ギャハー
論破だって。
カッコイー
97 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:29
論パーでそ
98 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:30
さぁ、バカが醜さをさらけ出し始めました。
100 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:30
Javaを莫迦にするつもりはないけれど、Javaを使ってる奴の80%は馬鹿。
>>94 単に普通に受け答えしてるだけだろ?
ワケワカラン香具師だな貴様は
jitやhotspotがアル今は、2ワードのプリミティブ渡しが
大きなオーバーヘッドになる時は、うまくインライン展開してくれる
102 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:30
100
103 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:31
あ・・・
なんてことすんだよ!
100とらせろよ!
104 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:31
,..-──- 、
/. : : : : : : : : : \
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _____________
{:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} /
. , 、 { : : : :| ,.、 |:: : : :;! < ちょっと論破ルームまで来い
ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ \
} >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| −! \` ー一'´丿 \
ノ ,二!\ \___/ /`丶、
/\ / \ /~ト、 / l \
/ 、 `ソ! \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ
/\ ,へi ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、
∧  ̄ ,ト| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ、
105 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:32
それはC++も同じ
>>100 C++の馬鹿はC++を理解しないでつかってるとこが、javaの馬鹿より
たちが悪い
>大きなオーバーヘッドになる時は、うまくインライン展開してくれる
する事もある、しない事もある、
期待しなけりゃ「おっいいじゃん」
期待すると「なんじゃこりゃぁぁ」
108 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:36
実際のところさ
値渡しのコードを参照渡しに変えるか?
動作が変わっちまうだろ?
109 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:39
なんなの?なんなのおまえら?
もう釣りは終わったんだよ?
そんなに痛いところつかれたの?
そうじゃないだろ?
意味すらわかってないんだろ?
プロファイラなんだろ?
もういいんだよ。早く寝なさいw
プロファイラの意味が分かっているのか心配だ。
112 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:41
最適可能なのは
i = foo(i);
なんて、単純なコードだけだろうね
>>106 なめんな!C++使ってる奴で馬鹿なのは50%未満だよ。
根拠も意味も分からんパーセンテージを論拠にいきりたつのは、朝鮮人だけにしてくれ。
あれ、もうageないの?w
117 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:47
>>114 はぁ?
fooの中身が何か関係あんのか?
>>113 C++はたとえ馬鹿でない香具師がコード書いたとしても
めちゃくちゃになるような言語なんだyo!
>>118 莫迦Javaスレでそういう書き込みを目にすることになろうとは・・・不愉快だ!帰る。
121 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:51
おまえら計算量って言葉を知ってるか?
いくらC++が速くたって、NPな問題は現実の時間じゃ解けないんだよ。
例えばな
将棋のプログラムをJavaとC++で作っても
強さも体感実行速度も大差ないんだよ。
むしろ、アルゴリズムの問題で
アルゴリズムさえ良ければ
Javaで作ったプログラムにC++のプログラムは足元にも及ばない
なんて事さえ起こる。
インライン展開でもなんでもしてくれていいんだけど、
それがどれくらい利益を生み出したのかを考えるんだな。
もちろん、それが莫大な利益を生み出す事もある。
でも、ほとんどの人が作るプログラムはそんなC++の高速化は無益だったりする。
だってさ、ケータイでゲームが動く時代だぜ?
まぁ、ケータイでヴァーチャファイターは出来ないけどな。
Javaは恥ずかしい
これだけは真実
>>115 そういう差別用語は人としてどうかと思うぞ。
>>121 そんな事は多分あんた以外の全員承知の上だよ(藁
126 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 22:54
てかPCゲームも家庭用ゲームもJAVAになってくれ
>>122バーチャファイターもバイオハザードも動く
来年にでるNVIDIA製チップ搭載携帯ならFFも動くかも
>>126 へぇ、NVIDIAなんて乗るのか。すげーな。
Java厨って夢想家ばっか
夏休みのリアル工房スレ
VBとJavaはドカタプログラマ代名詞
むしろC/C++ であろうとケータイプログラマは(ry
この知能程度の低さだと、リアル厨房かもな。
134 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 23:00
javaとその周辺の、質の良い技術の恩恵を受け続けるのが
これからのステータス。C++は質が悪い。
135 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 23:00
>>120 おおきさなんてかんけーないだろ
たとえばオマイだったらどう最適化すんだよ
携帯で3Dぶん回されても困るよな……
一生懸命書いてるのに、なんで無知無能だと分かっちゃうんだろう(w
java厨の書き込みって不思議だ(w
139 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 23:07
>>135 関係あるだろうが。関数の大きさを気にしないでやっちゃうと
コード量が爆発するだろ?
>>138 一部のJava厨だと思われ、みながそうだと思わない事にした方が良い思われ
朝鮮人並みの下らん勝利宣言が出ちゃったので、もう寝ます。
142 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 23:10
>>139 爆発するのはオマイの頭だけにしてくれw
たかが値渡しと参照渡しの最適かコードも思いつかんのか
コンピュータの仕組み知ってるか
>>138 これ?
68 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:2004/08/18(水) 21:17
C#は所詮二番煎じ。よくまあMSも恥を承知でjavaの猿真似をしたもんだw
javaがC#にのっとられることは有り得ない。なぜなら、新しい
技術はまずjavaで考えられるから。
95 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:2004/08/18(水) 22:26
いや、お前論破されまくってるし。
釣ってるつもりかもしれないが、ただバカを
晒しているだけだってことに気づけよ。
121 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:2004/08/18(水) 22:51
おまえら計算量って言葉を知ってるか?
いくらC++が速くたって、NPな問題は現実の時間じゃ解けないんだよ。
例えばな
将棋のプログラムをJavaとC++で作っても
強さも体感実行速度も大差ないんだよ。
むしろ、アルゴリズムの問題で
アルゴリズムさえ良ければ
Javaで作ったプログラムにC++のプログラムは足元にも及ばない
なんて事さえ起こる。
インライン展開でもなんでもしてくれていいんだけど、
それがどれくらい利益を生み出したのかを考えるんだな。
もちろん、それが莫大な利益を生み出す事もある。
でも、ほとんどの人が作るプログラムはそんなC++の高速化は無益だったりする。
だってさ、ケータイでゲームが動く時代だぜ?
126 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:2004/08/18(水) 22:54
てかPCゲームも家庭用ゲームもJAVAになってくれ
>>122バーチャファイターもバイオハザードも動く
来年にでるNVIDIA製チップ搭載携帯ならFFも動くかも
146 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 23:17
>>142 お前よりは200倍理解してるよw
> たかが値渡しと参照渡しの最適かコードも思いつかんのか
そりゃ簡単なトイプログラムで最適化するのは簡単だけど、
一般的な状況ではその最適化は困難だろ?
149 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 23:19
>>146 ププ
じゃJITなんて何の足しにもならんねw
Q(・∀・∩ サァ!
>>144 121 の唐突ぶりと突っ込みどころ満載ぶりは流れの中でも飛びぬけてイカレテるよな、誰だ?
文体から想像付くけど(w
>>121 は、つっこみ所が多すぎると、面倒なのでスルーされるという、好例だな。
釣りっつーか、自演が多すぎるな
自演っちゅーか精神分裂じゃねぇの
夏の恥はかきすて
>>149 まーgccですらもそんなのやってくれないと思うけど
そういうショーも無い最適化を手でするからC++プログラマは
炎上しやすいんだよ(pu
159 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 23:50
>>158 ププ
C++は参照渡しできますが何か?
>>158 あれがC++プログラマな訳ねぇよ、Java厨の自演。
>>159 だから俺が言ってるのは、
もともと値渡ししてたところを参照渡しにするような最適化を、
普通C++コンパイラはやらないっつーこと
162 :
デフォルトの名無しさん:04/08/18 23:56
gccならそのくらいは余裕でやるよ
レジスタが開いてればな
163 :
デフォルトの名無しさん:04/08/19 00:10
炎上って、虚塵の投手じゃあるまいし
164 :
デフォルトの名無しさん:04/08/19 00:28
JAVA厨は社会に必要なし
そりゃそうだ
167 :
デフォルトの名無しさん:04/08/19 12:59
誰か突っ込みいれようぜ。
121の降臨キボンヌ
おまえら計算量って言葉を知ってるか?
いくらC++が速くたって、NPな問題は現実の時間じゃ解けないんだよ。
例えばな
将棋のプログラムをJavaとC++で作っても
強さも体感実行速度も大差ないんだよ。
むしろ、アルゴリズムの問題で
アルゴリズムさえ良ければ
Javaで作ったプログラムにC++のプログラムは足元にも及ばない
なんて事さえ起こる。
インライン展開でもなんでもしてくれていいんだけど、
それがどれくらい利益を生み出したのかを考えるんだな。
もちろん、それが莫大な利益を生み出す事もある。
でも、ほとんどの人が作るプログラムはそんなC++の高速化は無益だったりする。
だってさ、ケータイでゲームが動く時代だぜ?
168 :
デフォルトの名無しさん:04/08/19 13:05
>>162 レジスタが空いてたら、レジスタ渡しするんじゃないのか。
普通の人 >>> 超えられない壁 >>> 121 >>> 超えられない壁 >>> 167
170 :
デフォルトの名無しさん:04/08/19 20:22
ユーザがJavaを敬遠している。
遅い、リソース喰らう、だから敬遠してる。
なのに、高速化とか考えないJava厨。
だから、Java厨。
171 :
デフォルトの名無しさん:04/08/19 20:22
反論があれば聞いてやるよ?
無いだろ?
こんなとこで油売ってる暇があったら、お前のプログラムの高速化をしろ。
お前は普通に反論できんのか。
イヤ・・・俺も反論できんけどな。
Javaの特性だな。
JavaもC♯も簡単にデコンパイル出来るからだめ
175 :
デフォルトの名無しさん:04/08/19 21:26
まともなプログラマがC++を敬遠している。
い ま ど き ポインタ演算、い ま ど き malloc&free、だから敬遠してる。
なのに、javaとか考えないC++厨。
だから、C++厨。
176 :
デフォルトの名無しさん:04/08/19 21:28
まあjava厨が滅んでもC++は生き残るけどなw
177 :
デフォルトの名無しさん:04/08/19 21:33
>>175 ユーザからお金をもらえる上に感謝されるからな。
Javaなんぞ考えもせんわw
プゲラ
技術的な秘密を守りつつある程度の保守性を確保していくためにはこれからもC++が使われるんだろうな。
179 :
デフォルトの名無しさん:04/08/19 22:39
>>177 javaはもっともっとかんしゃされます
>>179 変数やクラス名をぐちゃぐちゃにして難読化しても、全体を読み解く必要が無くある一部のアルゴリズムを
調べようとするアプローチには無力。CやC++ではコンパイラによる最適化によりアルゴリズムを追うことさえ困難になる。
>>181 でも難読化すればその一部を特定するのが困難にはなる
ソース丸ごとデバッガに放りこみゃ一発
184 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 00:00
C++の時代は再来年で終わる
185 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 15:00
まともなプログラマがC++を敬遠している。
い ま ど き ポインタ演算、い ま ど き malloc&free、だから敬遠してる。
なのに、javaとか考えないC++厨。
だから、C++厨。
さすがjava厨!!!
malloc&freeじゃなくてnew&deleteだが
189 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 17:34
C±でいいよ
190 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 18:37
顧客の満足を得ようとするとき、Javaは選択肢から外れる。
顧客を騙して金を巻き上げるような商売に適した言語というものがある。
191 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 18:38
ある意味Javaは禁じ手。
低能なオレには、Javaは難しすぎるからな。
193 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 18:47
Javaは低脳向きの言語だろ。
環境全体としても低脳向きになってる。
そのしわ寄せが客に行くのを嘆いてるんだよ。
194 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 18:49
お前ら、昨日のJavaスレ見た?
レイアウトマネージャ作るとすごいんだってさ。
そういう世界もあるんだなーって思ったよ。
195 :
マイク ◆yrBrqfF1Ew :04/08/20 18:50
C++がmainに存在してその上にJavaがあるからいいんだよ。
>>193 より低能向きのVBとかAccessとかだと、よりしわ寄せが客に行くからな。
197 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 19:00
イヤイヤ。
今までAccess/VBで困ったことといえば遅いことだけだよ。
Java薦めて来る業者さんって基本的に承認もらうことしか頭に無いでしょ。
まともに動かないのに金取るのってある意味騙しなんだよね。
198 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 19:03
Javaで出来ることって、FlashとPerlで出来ることなんだよね。
何で素直にFlashとPerl使わない?
はったりが利かないから?
客にとってはFlash/Perlのほうがいいはずだよ。
そうだよねぇ。
Javaには開発環境もないし、データベースアクセスもめんどくさいし、トランザクションの仕組みもないし、宣言的な認証の仕組みもないしね。
お客なんで、派手に画面が動いてればいいんだから、Flashがいいよね。
>>197 Javaでまともに動かせなくても、VB/Accessならなんとかつじつまがあわせられるからね。
201 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 19:14
をw
見つからないようにsageて書き込んでるのか?
反論しないから安心しろw
>>199 >トランザクションの仕組み
これってDB側で用意するものでしょ?・・・・・・・・・・って釣りかよ。
>>202 そうそう。
だから、宣言的なトランザクションとかほざいてるEJBとかSpringとかって、無駄な努力。
え、JavaでDB作るって話じゃないの?
JavaでDB作って何が楽しいんだか。
HSQLDBとかCludscapeとか、Cで書けばもっとパフォーマンス出るだろうって。
206 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 19:24
EJB?何いってんの?
Java自体が無駄な努力。
雑魚にあわせてポインタなくしたり色々やったけど、JavaScriptにすら負けてんじゃん。
素直にPerl使っとけってw
そうだねぇ。
Groovyとか、特に無駄な努力だね。
Javaみたいな、Javaをちょっと簡単にしてJavaのAPIが使えるスクリプト言語作ったって、誰が使うんだかね。
VMで動くなんて、さらにムダ。
208 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 19:29
誰が使うって?低脳が使うだろw
低脳向けの努力の結晶なんだからさw
Perlなら、探せばどんなライブラリもあるんだからPerlにしとけ。
Javaみたいに慎重に仕様を決めたりしないから、最新機能が使えるしね。
ドキュメントもあったりなかったりするけど、そのくらいソース見ればわかるだろ。
べつに低能が使うことは問題ではないと思うが。
低能でも使えて高性能ソフトが作れるならそれはむしろすごい。
Javaはユーザがどうこうじゃなくて・・・。
211 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 19:32
なによりスクリプトはJavaより圧倒的に速く、納期も短いという利点がある。
しかもバグが圧倒的に少ない。
Javaはどうしてあんなにダメなんだ?
Java嫌いの俺からみても自演に見えるような恥ずかしい書き込みは自重してくれ。
Perlの記号を有効に使って入力を最小限に押さえたソースを、わけがわからんとか言うような低脳はJava使え、と。
Perlでライブラリを探してドキュメントやソースを解読して、統一感のない使い方に知的好奇心を満足させられない、低脳はJava使え、と。
214 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 19:45
JAVA厨 社会的地位のあるプロ
C++厨 アマチュア、学生、社会不適格者
小学生が喧嘩してるスレはここですか?
216 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 19:50
Javaは、もう末期症状だねぇ
携帯専用言語としてしか生き残れない
217 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 19:50
>>213 そういうことではないな。
ポインタで躓いたらJava使えってことだろw
>>216 そうだな。
牙城を築いてたWebでも、PHP5が出て、まったくJavaの必要性がなくなったしな。
PHP5がオブジェクト指向言語として完成されて、ライブラリもPEARだかPECLだかで非常に充実してる。
ユーザーはすでにPHP5に満足しているようだし、もうJavaは価値がないね。
PHPはバージョンごとに全然違うものになり、過去の資産がつかえなくなるのではないかという
不安感からあまり積極的には使ってないな。まあ用途次第だし、バージョン依存コードには
それなりのコメントをつけるようにしてるけどね。
はぁ〜スクリプト言語持ち出してくる香具師はとりあえず馬鹿。
これからはオブジェクト指向も理解できない低脳と見なしますw
ま〜C++厨とは相手してやるけど、それ以外は却下。
お 話 に な ら な い w
222 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 21:43
なんだ、真性か。どこと指摘すると釣りだった事にして逃げるだろうから敢えて放置するけど、
プログラマ100人に聞けば97人ぐらいは
>>220は
>>221のスレに書くべき内容だと判断する
と思うよ。
224 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 21:50
そんなにオブジェクト指向が理解できないことが
癪にさわったかw
225 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 21:51
今時オブジェクト指向に対応してないスクリプト言語なんてあるの?
文脈を無視して決まり文句を繰り返すのは厨の証
例 オブジェクト指向
227 :
デフォルトの名無しさん:04/08/20 23:59
Groovyはまじわけわかんないな。
すでにJythonもJaclもRhinoもその他もろもろもあるのに。
Sun謹製じゃないと使いたくない人種とかそういうのをターゲットに支店の?
言語がJavaだからいいんじゃないの?
229 :
デフォルトの名無しさん:04/08/21 00:20
言語がJavaだから??文法違うんでしょ?
> JAVA使い 高学歴/高所得 愛車:セルシオ、シーマ
> アセンブラ使い 低学歴/低所得 愛車:カローラ、サニー
> JAVA厨 社会的地位のあるプロ
> C++厨 アマチュア、学生、社会不適格者
>>229 違うけど、JavaScriptやPythonほどは違わない。
>>230 アセンブラ使いには、スバル360とかに乗って欲しいな。
234 :
デフォルトの名無しさん:04/08/21 17:42
アセンブラ使いの大半は升ゲーマーとクラックパッチ作成
神と呼ばれることは多いが屑ばかり
235 :
デフォルトの名無しさん:04/08/21 17:49
アセンブラ厨>>>>(超えられない壁)>>>>Java厨=C++厨
神 ←←←←←←←←←←←←←⇔→→→→→→→→→→→→ 平民
訂正
アセンブラ厨、C厨、C++厨、VB厨、Delphi厨>>>>(超えられない壁)>>>>Java厨
平民 ←←←←←←←←←←←←←⇔→→→→→→→→→→→→ 変態
作ればどんなosでも動くって言うけど実際には動かないこともある氏ね
まぁC/C++でcompile anywhereするより楽って程度だしな。
239 :
デフォルトの名無しさん:04/08/21 20:13
個人的に変態マンセーなC++厨ですがなにか?
240 :
デフォルトの名無しさん:04/08/21 20:14
・Longhornでは Win32 に変わり WinFX (マネージコード)がメインとなる
・Win32 API は互換性のために残されるがエミュレートにより動作する
・C/C++ 等のネイティブコードから WinFX を呼ぶことはできない(逆P/Invoke を使用して呼び出すことは可能)
・Longhorn の次の世代ではカーネルがマネージコードになりネイティブコードとの実行速度での差がなくなる
これでもC++使うのか???
Java厨の次はM$厨か...
>>240 >・Longhornでは Win32 に変わり WinFX (マネージコード)がメインとなる
最低限、それが "現実" になった後で口をきけ。
そうなるように動いてるのは現実だな。
M$厨ってJava厨と同レベル?
>>240 僕なんかは多分使い続けるね、ライブラリ群は現段階であってもCLI+.NET Frameworkの方が強力だけど
まったく新しいコンセプトで新規開発ライブラリを作ろうとすると、boost等の影響で今はC++の方が
高速なだけでなくC#よりも強靭なライブラリが作れるようになっている。
作業量的にも、全くライブラリが無い状態(コンテナ程度はあっても良い)からスタートする同じものを作るのに、C#はC++の三〜四倍かかる。
したがって、.NET Frameworkベースで作るのは、出来合いのものを張り合わせでできる範囲に限りたいですね。
ところで、
>・C/C++ 等のネイティブコードから WinFX を呼ぶことはできない(逆P/Invoke を使用して呼び出すことは可能)
これはホント?
双方向いけると思ってたんだけど、資料はどこ?
246 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 01:03
247 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 01:06
>>247 呼び出せないという記述は何処にも見当たらないのですが……
WinFX普及のための、脅迫の一環だろ。(毎糞は昔からやん)
>>249 呼び出す、呼び出されるといった、この手の互換に関しては、昔からよく対応されていたように思うが
もしも無くしてしまったら一大事になるのはマイクロソフト自身だし。
251 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 01:38
JAVAメインなら無問題
>>248 心の目で見るんですよ。
C++を使いたくないと思ったら見えてくるはず。
>>248 心の目で見るんですよ。
WinFXを無理やりでも使わせたいと思ったら見えてくるはず。
マネージC++使えば?
俺はたぶんC#使うことにするだろうなぁ。
255 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 13:43
WinFXが実際に使われてからC#覚えればいいし
JAVAをメインに使うことは無いだろうが・・・
256 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 14:46
C++の足元にも及ばないC#など使ってられるか
managedなら、C++なんか使う気になれない。少なくとも現状では。
C#もC++も問題ないが沈没船だけは勘弁
それはJavaのことか
スレの流れをブッタギル様で悪いんだけど、C#とJava両方とも使ってる人って結構居るものなの?
かなりいるはず。
C++ ユーザより JavaユーザのほうがC#に移行しやすいんじゃないか?
同レベルのプログラムーだったら。
弁護士より、掃除夫の方が、町工場の事務員に転職しやすいみたいな?
264 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 18:35
いやコボラーがJava厨になれなかったように
C++グラマーもC#つかいにはなれんだろう
滅びゆく恐竜を見ているようだ
266 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 19:21
適用能力の無いプログラマーは隠居したほうが良い
>>264 てゆーか、すでにC#とC++を両方使っている奴かなりいるよ
.NETは言語間相互運用能力が高いから、C#やVBは知っておいて損は無い、
どちらかどちらに向かっても資産の喪失が少ないからね。
JavaだとJavaしかないからなー、適応能力の無い人材になっちゃう
同じプラットフォームの同じツールキット使って同じようなプログラム書く分には、字面が変わるだけだから、そこまで適応能力必要ないけどね。
いやーそういうのって役立たずになる可能性高いよ。
実際Javaにどっぷり浸かってるのって、特定のフレームワークでしか
仕事できない奴多い。
どっちつかずで一歩引いて見てればいいんだろうけどねえ・・・
271 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 19:50
.NETやってるやつもMS厨だしね
272 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 20:03
MS厨と言う香具師=適用能力のない人間
JAVA厨=適用能力のない人間
やヴぇ、両方敵にまわしちゃったw
273 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 20:13
Java厨は一番使えないってのは俺も同意だ
適用能力という言葉をはじめて見たオレは、誰を敵に回しますか?
適応能力という意味では、Javaまっしぐらな奴は危ないなぁ
他の言語での実装というだけでもうお手上げだからな
Googleで"適用能力"で検索すると497件か。結構あるね。
また精神分裂バカJava厨が発作起こしとる
279 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 22:33
適用能力と言う日本語がないと思ってる香具師がいるのは
このスレですか?
280 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 22:39
一応をいちようと読む奴がいるのと一緒な気がする。
281 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 22:39
283 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 22:42
適用能力の方は「適用、能力」とか「適用)能力」なんかも引っかかっているし。
>>283 ひっかからない検索方法ご存知でしたら教えてください。
285 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 22:46
>>284 実際は580件もないと言いたいだけなんだけど。
286 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 22:48
この文脈では適応能力しかないだろうな。
287 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 23:09
プロパティで属性を変更しました
押すボタンはどっち?
A:適応
B:適用
288 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 23:15
新しい言語を自分に対して適用する能力と言う意味なら
>>272も間違えとはいえない
289 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 23:17
プログラマーってやな性格多いな
些細なミスを指摘してスレを埋めるとは
290 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 23:18
些細(笑)
291 :
デフォルトの名無しさん:04/08/22 23:20
指摘されてはじめて覚えたんだろ?
そういうのはミスじゃなくて知らなかったっていうんだよ。
294 :
デフォルトの名無しさん:04/08/23 00:31
藻前らほんまに日本人か?
チョン民だっで明らかに確かな日本語を打てるますよ?
>>294 全く全てまともな日本語ですのがなにか?
296 :
デフォルトの名無しさん:04/08/23 00:40
>>294 翻訳してみた(OCN)
弔電たち本気に日本人(これ)か?
精敏路明らかに確かなイルボンオタか?
なんでこんな糞スレが伸びてんだよ
俺の立てたスレは・・・
299 :
デフォルトの名無しさん:04/08/23 01:35
ここの香具師は全員イルボンオタ
300 :
デフォルトの名無しさん:04/08/23 02:39
いいか、みんな
(゚д゚ )
(| y |)
JAVAというものは
JA ( ゚д゚) VA
\/| y |\/
合わさるとBAKAになるんだ。
( ゚д゚) BAKA
(\/\/
いいか、みんな
(゚д゚ )
(| y |)
JAVAというものは
JA ( ゚д゚) VA
\/| y |\/
合わさるとイルボンオタになるんだ。
( ゚д゚) イルボンオタ
(\/\/
おれはJava厨だから関係ないな。
Java葉すばらしい。
305 :
デフォルトの名無しさん:04/08/23 22:46
イルボンオタってなに?
306 :
名無しさん:04/08/23 23:04
やっぱりユーザーがみんなWINDOWS使ってる以上、
C#とかでWINDOWSアプリケーションをすらすら作れないと一皮剥けないと思うんだ。
だから、ぼくは日本で百傑に入るくらいのJAVAエンジニアだけど、他の言語も習得してるのさ。
308 :
デフォルトの名無しさん:04/08/24 02:01
でも、JAVAならどんなアプリケーションでも作れるから、他の言語勉強する必要ってはっきりいってないよね。
実行も、JREインストールしてもらえばいいだけだし。
それが無理なら、JREごと配布すればいいだけだし。
>>309 なりすましじゃなくて本物のJava厨が北
やっぱ本物は違うな
313 :
デフォルトの名無しさん:04/08/24 13:51
でも、JAVAならどんなアプリケーションでも作れるから、他の言語勉強する必要ってはっきりいってないよね。
実行も、JREインストールしてもらえばいいだけだし。
それが無理なら、JREごと配布すればいいだけだし。
314 :
デフォルトの名無しさん:04/08/24 15:15
>>311 お誉め頂いてありがとうございます。
今後もJAVAの良さが伝えれるように、JAVAの勉強だけにはげみます。
ほかの言語勉強する必要ないからね。
リファクタリング発祥の言語、xUnitを育てた言語マンセー
JavaScriptは使っちゃダメ?
317 :
デフォルトの名無しさん:04/08/24 19:40
そりゃC#みたいなパクリ似非マルチプラットホーム言語と比較じゃ
そりゃJavaの方が最高すぎるのはあたりまえ
321 :
デフォルトの名無しさん:04/08/25 01:50
>>313 Javaではさくさく系のちっちゃくて軽いアプリは一切作ることができませんけど・・・
>>321 無知がえらそうに。
JavaOSで動かせば、軽くてさくさくだよ。
そんなのあったね、忘れてた
今どうなってるのか気になったのでJavaOSでぐぐったけど
前世紀の記事しか出てきませんw
使う方が求めていない物を、作る方が親切で押しつけてくる
Javaとはソウカの勧誘に似たり
Javaコンパイラ使ったら?
もういいよ。
素人の俺を納得させるにはC++とJavaで
ある程度の時間制限ありルールの将棋対決させろ。
俺はそれで勝ったほうがえろいと思うから。
本当に素人考えだな。
そんなもん言語の優劣じゃなくてアルゴリズムの優劣だろうが。
比べる意味なし。
3Dゲームで対決やれば?
一人釣れましたね
330 :
デフォルトの名無しさん:04/08/28 01:10
332 :
デフォルトの名無しさん:04/08/28 02:56
333 :
デフォルトの名無しさん:04/08/28 06:32
>>327 :デフォルトの名無しさん :04/08/25 20:37
本当に素人考えだな。
そんなもん言語の優劣じゃなくてアルゴリズムの優劣だろうが。
比べる意味なし。
禿同。プログラムは、どんな言語使おうが自分の能力次第で
山田花子にも、矢田亜希子にもなる。
>333
同じアルゴリズムでいいから対決してみては?
言語仕様上実装できないアルゴリズムが有るとアレだが。
−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−− 開始 −−−−−−−−−−−
338 :
デフォルトの名無しさん:04/08/28 16:43
−−−−−−−−− 開始終了 −−−−−−−−−−
−−−−−−−−−− 再起動 −−−−−−−−−−−
340 :
デフォルトの名無しさん:04/08/28 17:21
−−−−−−−−−− デバイスエラー −−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−− restart −−−−−−−−−−−
---------- コンテキストがみつかりません ------------------
343 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 00:32
ジャバって簡単にエディタやワープロが作れるらしいですね。
文字一つ一つがオブジェクトで色や大きさ位置といった属性を持たせるそうです。
そのときに使うのがフローレイアウト。
多くの書籍でそう紹介されています。
大笑いですが、便利そうですね。藁
>>343 エディタを使わないで書ける言語があるのか??
もしや! 手書き????
345 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 01:52
>>335 くっだらねー、バカが自演してるだけじゃん
346 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 02:16
>>344 最近、人と話したことがないのでスイマセン。
気分を害してしまいましたね。
本当にスイマセン。許してください。
本当にスイマセン。
>>346 とりあえず、エディタやワープロを作るときにFlowLayoutを使っている多くの書籍の列挙キボン。
> 文字一つ一つがオブジェクトで色や大きさ位置といった属性を持たせるそうです。
Java厨なら本当にやりそうだな
>>348 Flyweightパターンでね。
無難な設計だな。
やっぱりやるようだ(劇藁)
>>350 どういうところが(劇藁)なのか、解説する必要があると思われますよ。
われわれJava厨に対して。
>>350 文字ひとつひとつに色や大きさといった属性をもたせるときに、Flyweightパターンを使って、文字一つ一つをオブジェクトとすることがどうして(劇藁)か説明しとかないと、またJava厨がのさばっていまうよ。
がんばってね。
353 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 04:12
>>350 本当にやるからこそ馬鹿にしてるわけですがw
>>353 文字ひとつひとつに色や大きさ位置といった属性をもたせるときに、Flyweightパターンを使って、文字一つ一つをオブジェクトとすることは、規模と実装によっては現実的な解だと思うんだけど、どうして無条件にバカにされるのか、解説希望。
355 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 04:16
>>354 お前は知らなくていいよw
一生Java使ってろ藁
>>355 要するに、説明できない、と。
せめて、Flyweightパターンのデメリットをちょっとでも挙げてもらえない?
357 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 04:19
>>354 最近、人と話したことがないのでスイマセン。
気分を害してしまいましたね。
本当にスイマセン。許してください。
本当にスイマセン。
358 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 04:20
しかもJavaでやるんだろ?
秀丸エディタとかはC++でも
描画部分はわざわざアセンブラ使ってんのにさ
普通すこしでも速度考えりゃCでもタグとパーサーとかでやるのに
まあ数年後にはパソコンの性能が上がって何の問題もなくなって
Javaのエディタを喜んで使うユーザーがたくさんいるんだろうけどさ(w
Java厨はデザパタ馬鹿で思考停止って噂
本当だったのな
360 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 04:24
>>359 本当だからこそ馬鹿にしてるわけですがw
自分が楽をするためにユーザを窮地に陥れるのがJava厨の得意技。
361 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 04:26
>>359 確かに。
俺もPen4使ってるが、Java組んでるとき、ファンがうるさいんだよな。
音楽聴きながら出来ない。CPUに余計な処理を少なくさせる為。
それでもファンの音を鎮める為、少しやすませる始末。(苦笑)
別に、秀丸が描画部分をアセンブラ使ってるからといって、Javaでエディタ書いてはいけない理由にはならんけど。
実際EclipseとかNetBeansとか、それなりの速度で動くわけだし。
アセンブラで思考停止の香具師は死んだ方がいいな。
>秀丸エディタ
名前がダサいので却下。
EclipseはJavaをまともに使ってないから
それなりの速度で動くわけだが
デザパタ鵜呑みにして屁理屈捏ねてる暇があったら
定番のJava製エディタの一つも作ってみろってこった
366 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 04:33
JITコンパイラで作って、エディタで使うなりするべし。
作りやすいと、使いやすいは常に反比例するもの。
なんだかなぁ・・・
ちゃんと、「規模と実装によっては」と書いてるのに。
Eclipseも、描画部分はjniだけど、文字の扱いはJavaでやってるだろ。
最近はNetBeansとそれほど速度も変わらないし。
それなりに使い物になる。
そこでアンチパターンですよ。
「作りやすい」と「使いやすい」の定義もまったくせずに、「常に反比例」とか言い出すし。
371 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 04:40
>>369 子供は作りやすいけど、扱うのにべき乗の心労を要するの♪
わかる、ぼうや?
そうやって、負け惜しみの屁理屈ばかりだから、Java厨は嫌われるんだよ。
Java厨の妄想って、なんか現実離れしてんだよなぁ
>>369 「作りやすい」→ 開発者が半笑い
「使いやすい」→ ユーザーが半笑い
でオケ?
デザパタって馬鹿には有害だな
>>374 で、それが「常に」反比例するところまで説明きぼんぬ。
「作りにくい」→「使いにくい」
がかなりある気がするのだがね。
>>375 条件限定したら使えるかも、っていってるのに、常に使えない、という馬鹿がいるわけですね。
>>377 先に、「常に反比例」の方の説明をおながい。
381 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 04:57
>>378 勝手に限定するなよ(稾
はじめから条件はエディタとワープロだっただろ(藁藁稾
まあ特別に限定させてやるよ
具体的にどんな限定?
他のスレに飛び火しちゃってるし
>>381 商用ではない
ユーザーは自分だけ
折れは我慢強い
速度よりソースの綺麗さが重要
384 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 05:00
>>359 デザパタって、デザインパターンって事ですよね?
あれは、Java限定の単語じゃなくて、設計技法の事。
作ろうと思えば、何通りもパターンはあるけど、
どれが最適かどうかを利用するユーザ、開発メンバー、運用していく会社
などで判断していく見本を示しただけ。例えばのレベルで。
だから、デザパタ馬鹿は、java開発以前のプロセスで指摘するとこだ。
>>387 デザパタって実装しないのかよ。デザパタはレイヤが上とか、また屁理屈こねるのかよ。あーヤダヤダJava厨は。
なんかJAVAやめたくなってきたよ(TдT)
393 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 05:10
>>387 フォローありがとです。
ここに書き込んでいる人って、Javaより○○使えって言えるの?
○○に何が当てはまる?
Javaの欠点を補ってJavaの長所を上回るような○○に
当てはまる開発言語を教えてくれ。今更、Cっていうのは無しね。
>>389 最近の方にしてはこれほど奥ゆかしい方もめずらしい。
気になさらず、どうぞお先に。
>>391 洩れなんか死にたくなってきたぞ
これからJavaやってるというだけでバカにされそうだ....
Java厨を憎んでJavaを憎まず
>>394 いえいえ。
わたくしの理論なんかで目を汚される前に、どうぞ。
なんだったかが常に反比例するという、つまり拙い知識でいいかえると、比例することがない、という説明、受けることができれば末代までの誇り。
もう何の話だったかは忘れてしまいましたが。
おまえら、言語を過大評価しすぎ。
400 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 05:20
>>398 Groovyの詳しく載っているサイトみてきましたが、Javaの真似事をしているみたいですね。
真似事って、適切な表現じゃないなぁ。
大部分はJava自体なんだし。
403 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 05:32
すげぇぇ!!
書き込んだ直後には全くレスがつかなくて、不発か?とか思ったんだけど、
すげぇ伸びてるよ!!
やっぱりJava厨って馬鹿だな藁
スーパーアーキテクチャの俺様に言わせれば、言語にこだわってる君らってステキやん。
405 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 05:38
>>404 そういう低脳丸出しの書き込みがバカにされる原因の一つ
>>406 気に障ったのならスマン。
>>404は俺の素直な気持ち。これからも設計のマズさを言語で吸収していってくれ。
409 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 05:59
>>401,402
確かに。Groovyって流行ってる?
Javaそのものでも、真似事でもどっちでもいいです。
使うきないので。
>>409 流行ってないから使う気ないんだ。
で、流行ってたら使うんだ。Strutsみたいに。
411 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 06:49
>>411 へぇー、すごいねぇ。
次のネタも頼んだ。
>>408 Java厨の設計のまずさを、Javaじゃ吸収できないよなぁ
>>413 ちょっとちがうんだなー、君はJava厨を理解出来てないね。Java厨のいう設計の良さってのは、デザパタに従うソースのことなんだよ。
機能とか速度とかユーザーニーズとか、そういうのは関係なく、脳内自己満足の世界なんだよ。
そこへJavaの糞さ加減が追い打ちをかける。他の言語なら少しは救われるのに、Javaだからデススパイラルにおちいるわけ。
415 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 13:35
417 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 13:39
>>405 大笑いの後にさらに藁って、あんたアホですか?
>>414 そう。
HSPでデザパタ使いまくりの方が、はるかにまし。
PHPでデザパタ使いまくりの方が、はるかにまし。
そもそもJava厨がデザインパターンに従わなければだめって思うのは
結城本のせい?
422 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 16:54
デザパタは確かに便利だよ。
何も考えなくていからな。
でもさ、考えなくていいからってほんとに考えなくなったらダメじゃん?
どうよ?
Javaが遅いと言ってるやつはJavaでテストプログラムすら作ったことないやつだな。
今のJavaは決して遅くない。
JDKは1.3.x以降使え
425 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 17:49
>>423 C#と比較されちゃうからなぁ・・・
ひまわりとなら良い勝負できるのに・・・
ところで、javascriptとjavaどっちが実用的だと思う?
MicrosoftのVM使ってる香具師がJavaをバカにしてると思われ。
JDK1.3以降は遅くないよ
427 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 17:51
>>426 じゃぁ評価してやるからお前の作った製品を晒してみろよ?
ほんとに遅くないのか?
428 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 17:53
いや、なんだかんだ理由つけて晒さないのはわかってるよ。
遅くないって言ってる奴はJava使ったことない奴だから。
Javaで実用的な速度出すのにどれだけ苦労してるか知らないで
デザパタとかいってりゃいいだろ。
429 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 17:55
おらおら!速く晒せよ!
430 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 18:01
Javaのアプリはクソばっかり
どうせWindowsでしか動かさんのだから
せめてUIデザインガイドラインに従え
Java使いは死んでいい
そんなに上げるな
427〜430は大金払ってJavaの学校に行ったけど、仕事にありつけずにいる香具師のような気がする
どんなに優れた言語でも、それ一つだけでは商売にならない。
434 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 18:53
Javaの学校w
プゲラ
Javaの学校卒で年収10Mですが何か?
Javaだけやる学校なんてあるんだ
C++なんて役に立つ職種は少ない
438 :
デフォルトの名無しさん:04/08/29 22:26
みんな、俺の体験談聞いてくれよ。
俺WEBサーバ作ってみたんだよ。
最初はJava、次にMFC、最後にWin32API。
サイズはこんな感じだった。
Java>MFC>win32
作りやすさはこんな感じだった。
MFC>Java>win32
ここまではそんなに大した違いは無かった。
一番違ったのが負荷。
win32は、CGI実行時でもCPU使用率の増加は観察できなかった。
(CGI子プロセスはもちろんCPU喰うよ。)
MFCは、CGIを実装していなかったが、ファイルを送る際にCPU使用率の増加は観察できなかった。
Javaは、常時4%程度のCPU使用率で、ファイル送信時に最大50%程度の負荷がかかった。
正直言ってJavaが速いとは思えないんだよね。
win32版は、ほとんど全て自分で作らないといけなかったから、
参照を返すことはしないで、コピーを返すようにした。
そうすれば、リークするタイミングをきっちり把握できると思ったから。
構造的には、Javaが参照使いまくってて一番速くてもいいはずなんだけど、
コピー繰り返すことでバグを減らそうとしたwin32版が一番速かったんだよ。
お前ら、これどう思う?
ハイエンドしか使わない会社にはJavaもC++も大差ないしな
>>438 apache benchかけてみてくれ
Javaがクライアントに不人気なのは、仕様書を読めないプログラマが居るから。
これは言語の責任ではない。
5年も経てばクライアントからの評判も上がるだろう。
>>438 Javaが速いとは誰も思ってないよ。
CPUパワーとメモリに余裕が必要なのは皆認識している。
だからこそ、非常時にはCで書き直すというウラワザが使える。
ハードの増設よりソフトの増強のほうがコストが安いからな。
>ハードの増設よりソフトの増強のほうがコストが安いからな。
へー。そりゃすごいねw
ソフトのほうが高いんじゃね?というのはさておき
> 非常時にはCで書き直すというウラワザが使える。
Javaしかできない奴には無理だろー
プログラマのサービス残業: priceless
Java厨の話ってつっこみ所が大杉
> ハイエンドしか使わない会社にはJavaもC++も大差ないしな
とか
> Javaがクライアントに不人気なのは、仕様書を読めないプログラマが居るから。
> これは言語の責任ではない。
とか
> 5年も経てばクライアントからの評判も上がるだろう。
とか
> だからこそ、非常時にはCで書き直すというウラワザが使える。
とか
> ハードの増設よりソフトの増強のほうがコストが安いからな。
とか、あーまんどくせ、、ほとんど全部じゃねーか
スルーだスルー
ハードはピンキリだからね。
今でもメインフレームしか認めたがらない用途はある。
メモリやIOの管理が全然違う。
頑張れば頑張るほど無知をさらけ出して
擁護すれば擁護するほどJavaの評判は下がっていく
Java厨ってホントはM$の回し者なんじゃ?
448 :
デフォルトの名無しさん:04/08/30 00:13
>>446 俺の場合普通のパソコンなんだけど、
メインフレームだとJavaのほうが速いのかな?
サーバの実行時間で一番時間がかかるのがIOで、
IO中はブロックされる構造なのでCPUはほとんど喰わない。
CPUを喰うのはバッファのコピーと文字列処理で、
どちらもそれほど大した処理じゃない。
だからこそ、C++ではCPU使用率を観測できなかったんだけど、
Javaでは50%ほど喰う場合がある。
CGIを起動する場合、1回目はブロックされる時間があるが、
2回目からは瞬間的に立ち上がる。(どっちにしろCPUは喰わない。)
これはIOがらみなんだと思う。
子プロセスのメモリーイメージを作るときに必要なデータが
キャッシュに入っていればほんとに一瞬って感じなんだと思う。
たかいマシン使うのは、金が余ってるからじゃない。
それなりの負荷でも、安定して動作させるためだよ。
リソースにシビヤにこそなれ、甘くはならない。
Java厨のいうことは、現実を無視した都合のいい妄想ばかりだよ。
> Javaがクライアントに不人気なのは、仕様書を読めないプログラマが居るから。
新説だな(w
> 5年も経てばクライアントからの評判も上がるだろう。
5年という数字はどこから?
そもそも評判が上がるという根拠は?
> だからこそ、非常時にはCで書き直すというウラワザが使える。
非常時? JavaをCで書き直す?? 裏技???
> ハードの増設よりソフトの増強のほうがコストが安いからな。
今までのプロジェクトじゃ、すべてソフトが高いけど?
454 :
デフォルトの名無しさん:04/08/30 00:34
ところで、Java厨って普段どんなプログラム書いてるの?
俺、色々試してみたいんで、教えてもらえないかな?
あと、正確なプロファイラって無いかな?
正確なプロファイラの定義は?
457 :
デフォルトの名無しさん:04/08/30 02:28
458 :
デフォルトの名無しさん:04/08/30 02:38
459 :
デフォルトの名無しさん:04/08/30 07:31
所詮、JavaをぱくったのC#が・・・
所詮ASPをぱくったJSPが・・・
Javaぐらい使えても損はないと思うよ。
アプレットぐらいでしか使おうと思わないけど。
Javaアプレットは使っちゃダメ。Flashにしときなさい。
>>458 定義は必要だと思うけどね。
呼び出し回数やら時間をできるだけ正確に数えようとすればするほど、プロファイラ自体が呼び出し回数やら時間に影響を与えるわけだから。
463 :
デフォルトの名無しさん:04/08/30 20:33
>>462 Java厨って定義とか議論とかに忙しくて何も作らないでしょ?
次スレは、「Javaは莫迦香具師死んだほうがいい 」でどうよ?
それじゃぁ、まずJava厨の定義から行ってみよー
466 :
デフォルトの名無しさん:04/08/30 21:21
>>465 定義は難しいが、匂いでわかるよな。
なんとなく、ああこの人Java厨だなってわかる。
すれ違った瞬間とかにわかっちゃうんだよね。
犬がうるさくほえるので見に行ったらJava厨がいたとか、
子供が泣くので・・・とか、
女が外に誰か居るって言うから見に行ったら・・・・とか、
枚挙に暇が無いね。
> Java厨って定義とか議論とかに忙しくて何も作らないでしょ?
ここで時間つぶしてるお前も同類だと思われ。
というわけでJava終了
469 :
デフォルトの名無しさん:04/08/30 22:29
速く次スレ行こうぜw
>>463 じゃあ、なんとなく正確そうだったらいいんだね?
末期だね、Java厨ってさ、ここ数年で指数関数的に
>>1みたいな莫迦が増えてるよな希ガス
>>1 って釣りのネタだろ?
マジで
>>1 みたいなこと考えてる人間だったら、社会で生きていけないじゃん。
一生引き籠もるしかないよ。
だからム板で無茶するなって言ったのに。
マ板に引きこもってろよ>Java厨
言語なんて手段であって目的じゃないだろう
JAVA厨にはそれがわかっていない
477 :
デフォルトの名無しさん:04/08/31 19:23
OOPL使ってると言いつつ
ポリモーフィズムがわかってないアホが多すぎるのを
俺はなんとかしたいんだけど。
これ、VMのバグですか?
って聞かれて、後輩を殴ったのは俺だけじゃないはず・・・
>>479 そうやって、細かいことにムキになるキミもたいしたことないな
とみせかけて、補足をいれるのはたいしたものだな。
Javaの欠点:
プログラマの技能が二極分化している。
具体的には、C/C++の後でJavaを修得した者と、Javaから入った者。
例外的に優秀な者は、Javaから入っても全然おっけー。
漏れは
C/C++→Javaだな
C++メインだが
専門卒のデザパタ厨と
コボラー上がりは
99%が低脳Java厨
>>481 C/C++の技術者もレベル高いやつと低いやつがいるだろうに。
Javaに行ったとたん、レベル高くなるの?
さすが美しい言語、Java。
> さすが美しい言語、Java。
キモイ
まぁ、俺みたいな阿呆が書いてもなんとか動いてくれるんでアレだ、楽
C言語みたいに使えるし
ただGUIが激しくワケワカメ(←ただの勉強不足)
JavaのGUIはXと比べたら天国のようだった。
過去形ですか…
X と比較するのは如何なものか?
ちなみに、MS製のJavaはJava2にも対応してない6年前の技術で作られたもの
今のJavaVMと比べると何倍も遅いよ
MSが如何にJavaを潰そうとしてたかわかるだろ
Javaを使う場合、JDK1.3以降使うのは常識
というのがJavaでモノを作るがわの常識で、使う側としてはもともと載ってるMS VMを使うのが当たり前だったりする。
数年前だとSunのサイトごちゃごちゃしてて
PC自作するような奴でもSunのJVM入れかたわかんねーとか言ってたよ、
デフォルトの起動も糞おもかったしさ。
なんかさぁJavaって、フラッシュと比べるとここらへんで、
すげー損してるよな。
ま、フラッシュとは守備範囲が違うからな。
そこにあぐらかいてたけど、最近はそういうわけにもいかんのか。
もしくは、守備範囲の違う部分のシェアは安定してきたから、守備範囲のかぶる部分に力いれてきたか。
一番速いのはIBMのVMってのは常識だと思ってたが…
BMWの方がVWより速いというのが常識かと思った。
次スレのタイトルは
Javaを莫迦にする香具師は死んだ(ry
に決定
「洩れが必死こいてやってきたJavaを莫迦にする香具師は志ねー」ってか?
Java厨は幼稚園児と脳内レベル一緒化よ
>>501 その発言も、幼稚園児と脳内レベル一緒に見えるのだが。
Java厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
Java厨はダボハゼみたいなもんだ。一流の釣り師ならそんな外道は即リリース。喜ぶようなもんじゃない。
Javaをバカにするのはいいが、金になるのは事実
業務システムはJavaでWebアプリ組むのが主流。
おまえら、スレタイの意図を間違えてないか?
入力忘れているが
「Java厨を莫迦にする香具師は死んだほうがいい」
だぞ。
正直
金にはならないよ
Javaは言語としては結構好きだけど単価安すぎて仕事にするのは嫌
自分用ツール作るにしても速度が必要ならC/C++で書いちゃうし、
速度が必要でなければPerlとかのスクリプトでやっちゃうし、
WebアプリだとPHPとかの方がお手軽だし、
アプレットもFlashに比べるとレスポンス悪い&起動が遅いから使う気になれんし・・・
何か微妙に使いどころが無い。
使いどころあるぞ
銀行とかの中核部分以外(どうでもいいとこ)
無知無能がたくさんいて
しかも人海戦術で作らなきゃならないとき
COBOLERあがりにも使えるJavaが最適
>>508 > WebアプリだとPHPとかの方がお手軽だし
さらに単価安い気がするが。
お手軽でもないし。
ホームページに毛を生やす程度ならお手軽だが。
>>508はそもそも単価の安い仕事しかやってない予感。
511 :
ちんたま:04/09/10 18:55:48
>>481 漏れはjavaから入ってC、C++とやりますた。
ポインタも別に苦労はしなかった。
安くなければJavaの意味が無い.
ポインタで苦労する奴って教える奴や教科書がおかしいんじゃない?
514 :
デフォルトの名無しさん:04/09/10 22:09:53
C言語は熟練工が必要なので
今後の社会の要請には対応できない遺物だとうちの教授が申していました。
産業革命に乗り遅れて悲惨を極めた当時のイギリス手工業者を引き合いに・・・
つーことは儲かるつー事じゃん
手織りの着物=100万
機械織り =1万
>515
高いから依頼がなくなるって事だろ?
”匠”の技を持つ職人なら生きていけるが。
というか、腕のある職人に最高級品を少し作らせるより、
パートをたくさん雇って、工場で廉価品を大量生産した方が、
企業としては儲かるって事でしょうね。
個人の単価は下がるけど。
IT熟練工の仕事はそのうち中国やインドに持ってかれるぽ
腕のある職人はC/C++使いだけでなくJava使いにも居る。
個人の資質の問題。
腕に自信が有れば、Javaのリソース浪費に疑問を持つ。
ハード・ソフトそしてヒューマンリソース。
>>519 > ハード・ソフトそしてヒューマンリソース。
ハードはわかるが、ソフト・ヒューマンリソースについて、他言語に比べてどんなリソース食うのか説明きぼん。
C++のほうがどう考えてもヒューマンリソース喰うだろ。
都合のいい香具師だな。
C++で馬鹿の尻拭いすると、気が狂いそうになるね。
なんじゃそのtypedefわー
#defineわー
てか馬鹿なC++使いなんて程なくクビになるし
Javaなら馬鹿でも生きていけるけど
いや、馬鹿だから、Java使いになるんだよ?
まぁ、馬鹿のプロジェクトに与える影響はJavaの方が低いな。
× VB使いやJava使いはバカ
○ VB使いやJava使いは他の言語に比べて極度にバカが多い
「くだらないコザイクで速度を上げたって、たががしれている。保守や拡張性を重視して、美しいコーディングをめざせ。」とかのたまう上司が設計したJavaプログラムは、ユーザーにレスポンスタイム契約違反とかで突き返されて、洩れが修正するはめに・・・
上司はアルゴリズムがいいから無問題とかいってたのに、なんでも一番高速なユーザーテストサーバ2番機を丸一日低速にしたとか・・・
保守や拡張性の前に、ユーザーニーズやまわりの迷惑を考えてくれよ・・・(しかもなんだよ、この独りよがりのソースは・・・)
529 :
デフォルトの名無しさん:04/09/14 09:10:26
夢想家多いね。デザパタの戯言を鵜呑みにしてるようなの。
Javaなんてもう将来ないだろ
>>528 上司がPG組んだの?
設計ってそこまでしてくれるものなの?
__| ̄|○知らんかったよ・・・。
どもにも上司がコーディングまでしたとは書いてないが
エスパー?(もしくはJava厨)
JAVA信者は夢想家ぞろい
( ^∀^)プププ
すまん、正直Java厨だ。
上司が設計したJavaプログラムというのは
どの変まで設計してくれるものなの?
クラス図とかその辺まで?
ほんと厨でスマン。
ごめん、↑名前528じゃなくて531
>>528 問題は負荷テストしなかったってことじゃん。
たとえばオマエが最初に組んでても、そうなった可能性は否定できん。
>>528 >洩れが修正するはめに・・・
最初からそういうふうに書けばよかったんでは?
途中でプロジェクトに突っ込まれたの?
豊田式
"合理化"とは、第一義的に生産プロセスにおける諸コストの削減を指す
"一番"であるとは、第一義的に売上のシェアが一番であることを指す
本田式
"合理化"とは、伝導効率その他、猿人の内部アルゴリズムのオーバーヘッド削減を指す
"一番"であるとは、自動車レースで一着であることを指す
お互いの方針はお互いにとって本末転倒であるが、
JavaはVMがとてものろいので、レースで一着になることはありえない。
よって、豊田式。
本田式の場合は、レースを続けれないことがある、という一文が必要だな。
すごい莫迦→「VBまんせー」
莫迦→ 「javaまんせー」
中途半端なやつ→「cまんせー、java糞ー、でもc++できましぇーん」
中途半端に出来るやつ→「c++まんしぇー、java糞ー」
すごい出来るやつ→「やっぱりjavaは楽だわな。c++にはもう戻れんわいv(^^)v」
542 :
デフォルトの名無しさん:04/09/16 21:21:19
出来る香具師ほど、楽をしたがる
従って、出来る香具師ほど、javaを気に入る
544 :
デフォルトの名無しさん:04/09/16 21:26:50
apacheやmysqlの代用となるフリーウェアがjava製で出てきたら
少しは糞厨言語のことを見直してやってもいいよ
TomcatとCloudscapeか。
守備範囲が違うな。
うちの大学の天才君のCプログラムなんて、なに書いてんだかサッパリわかんないよ。
ちゃんと動くしバグもないし高速動作するけど、本人以外だれも理解出来ないよ。
あんだけ頭が良ければ、もっと理解しやすい綺麗なソースがかけそうなもんなのに。
本当に優秀な人には、馬鹿でもわかる見やすいソースなんて意味無いのかもね。
548 :
デフォルトの名無しさん:04/09/17 00:06:10
>馬鹿でもわかる見やすいソースなんて意味無いのかもね。
バカにはいみがある。バカには最重要。バカには命より大事。難しいソースは理解出来ないバカには。バカしか採用できない薄給の会社でも重要。バカの集団の下請け会社では最重要。だからこそバカはJAVA命。JAVA最高。自分に理解出来る唯一の言語。
>>547 たぶんそいつが天才じゃなくて、君が馬鹿だと思う。
その天才ソース晒してみろよ。
元々目的が違うんではないでしょうか?
大量の凡人でそこそこの物をつくって他人に使わせようというのと
最適で高速な物をつくって自分で使おうというのでは
前者は作る者が楽が出来て金にさえなれば最低限の物が良いのであって
後者はソフトという道具によって結果を出すのが目的であって
551 :
デフォルトの名無しさん:04/09/17 14:17:29
>>550 そんな事は、ジャッバラー以外みんな分かってる
>>547 >あんだけ頭が良ければ、もっと理解しやすい綺麗なソースがかけそうなもんなのに。
お前に、自分がその「天才君」になった気持ちを
味わわせてやろうか?
お前の書いた糞コードでいいから、それを
プログラミング言語など全く知らない50歳位の
爺さんに日本語で説明してみな。
その「天才君」の気持ちが分かるから。
もしかしたら、
「キミ、それだけ頭が良ければ、
もっと理解しやすい綺麗な説明が出来そうなもんなのに」
って言ってくれるかもよ。
で、いつになったら将棋ゲーム対決するの?
「Javaならできます」というJavaしかできないカスを
チームから外すのが最近のトレンド
555 :
デフォルトの名無しさん:04/09/17 19:07:41
556 :
デフォルトの名無しさん:04/09/17 19:20:46
馬鹿でもできる開発は将来合理化されて
もっと馬鹿でも開発できるようになる。
産業革命で淘汰された職人もいれば
淘汰されなかった職人もいる。
豊田式の目標は人員削減。
Javaしかできない馬鹿に将来は無い。
つまりJavaってのは、プログラミング言語など全く知らない50歳位の爺さん用ってこと?
バカでも出来る代わりの性能も最悪なんだよね。
俺まだ20代だから、もう少し難易度高くても、性能が良い方がいいなあ。
>>557 性能の広い意味をわかってないね。
ま、20代の若造だからしかたないのか?
Java厨のいう性能=アホでも分かる、アホでもメンテできる、アホでも拡張できる
>>559 真の賢さはそこにあることに気づいて欲しい。
重力はニュートンの法則で十分とでも言いたげだな
確かにバカでもわかるし大抵の場合、誤差も許容範囲だ
だからといって一般相対性理論よりニュートンの法則が優れているなんてのはやっぱりバカ
562 :
デフォルトの名無しさん:04/09/18 12:53:41
>>560 真の賢さは「そう思わせているだけ」
だということに気づいて欲しい。
数式は重いけど、いつかはその価値がわかるかもね。
最初は、相対論は極値に見えるかもしれないけど。
Javaのデメリットは豊富ですな。
一番のデメリットはJavaしかできない糞プログラマーが
うじゃうじゃいるということですが、
ここで吠えてる本人はそれに気づくこともないでしょう。
Javaしかできない奴まじでうぜえ
他の言語も学んでから来いや
567 :
デフォルトの名無しさん:04/09/18 17:17:51
Javaだと人を集め易いんだよ。
仕事がなくてぶらぶらしてるDQNを安く集められる。
納期のきつい大規模プロジェクトは短期間で人を大勢集めて、
開発終わったら大半は一気に不要になるから、これ重要。
Javaの善し悪しはどうでもよくて
その周りにたかってるJava蝿(Javaならできます厨)の存在が大切。
蝿どもを網で一気にかき集めて安く開発。
日本で中国みたいなことができるんだからたまらない。これ重要。
品質が重要になる開発じゃこうもいかない。
DQNの集合体に品質を求めることはできないからな。
568 :
デフォルトの名無しさん:04/09/18 17:28:24
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/ .人
/ (__) パカ
/ ∩(____) あ、ぽこたんインしたお!
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└───‐┘ (__) 最初に言い出したのは 誰なのかしら〜♪
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イ あ ) __ r( ,、_ / お
ン (_ , ‐''" ̄  ̄ `''‐、 ゞ, rr〜ヅ´ ミ ,'. い
し ぽ / ヽ フハ _ ミ {. す
.た こ ( i j ///j } ト、} ミ|_.. -'_"-'´\ r'⌒ヽ { |
お ち ) ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i`'''Tjフ } ミトー } l ^^
! ん ( }ノノ _.’- 'ノノ 冫=} ,' ,.‐'" { {い) / ノ_
Vヽハj⌒ i〃ー_''ニ ,、:: {ニ'”{ ,' ゞ゙ f クァ ―`‐- 、.._,、-'´
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/ ^^ ) すいません、ちょっとおいすー^^
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U .U
リーダー「こんにちはー^^」
一同「・・・」
リーダー「あれ、みんなどうしたの?元気ないみたいだけど」
たるA「やっぱりぽこたんがいないと寂しいお!ぽこたんがいなきゃまたーりできないお!」
リーダー「でもしょうがないよ、元はと言えばぽこたんが・・・」
たるA「もうどうでもいいお!僕もFFなんかもうやめるお!」
一同「もうこのLSおしまいかな・・・」
リーダー「わかったよ!そんなに言うならこんなLSもう解散だ!!」
ぽこたん「おいすー^^一度はキャラ削除しちゃったけど、やっぱりみんなのことが
忘れられなくて復帰しました;;もう二度とみんなに迷惑かけないからこのLSにいさせてください;;」
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ぽこたん「あれ、LSなくなってる;;みんなサーチにもかからない・・・」
おいら「こんにちわー^^」
たるA「こんにち・・・ぽこたん?」
おいら「あ・・・」
たるA「どこ行くんだお!」
おいら「もう、いいんです。あの時はみなさんに迷惑かけたから」
たるA「あのLSは解散したお」
おいら「え」
たるA「もう、だれも怒ってないお」
おいら「・・・おいすー^^」
たるA「おいすー^^」
おいらのチームは二人組ぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいいチーム
今でもこのゲームを続けてるのは、このチームにまた会えたおかげだなと思う。
おかげで毎日仕事から帰って、インするのが楽しみでしょうがないw
あ、ぽこたんインしたお!
//
/ .人
/ (__) パカ
/ ∩(____) おいすー^^
/ .|( ・∀・)_
// | ヽ/
" ̄ ̄ ̄"∪
>>561 最近は相対性理論も疑問視されてるようで。
というか、相対性理論とニュートン力学を比較するのはバカ。
改めて再確認、やっぱJava厨ってひどいわ(w
Java厨はVB厨よりさらに終わってる
VB厨は身の程わきまえててカワイイから許す
HSP厨はHSPがちゃんとした言語だと誤解しているから終わってる
583 :
デフォルトの名無しさん:04/09/19 12:11:56
どんな分野でも敷居が低いところには
他では仕事のできない落ちこぼれが集まるからな。
その弊害を防ぐためには落ちこぼれをフィルタする工夫とか
落ちこぼれとその他の見分けがつくような工夫が必要。
Javaはそれに失敗してるから駄目言語。
一番よいのは落ちこぼれが別分野に逃げてくれることだよ。
プログラミングから足を洗って欲しいね。
やはり敷居はある程度高い方がよい。
585 :
デフォルトの名無しさん:04/09/19 12:22:03
C#厨 : ニュートン力学で十分と主張
Javaアーキテクト : 相対性理論も必要
>>583 いや言語の難度や敷居の高さによるフィルタは関係ない。
流行の言語にバカは集まる。集められる。
業務系開発では、何年も前に VB で RAD ってのが流行った。
(たしかに業務系アプリということであれば、VC++ より VB の方がメリットも多い)
すると、派遣屋が素人を捕まえて VBできますっつって大量に送り込んでくるんだ。
結果として、VBプログラマは糞という認識が広まる。
Javaでもいま同じことが起こっている。Java で Web 開発というのが流行ってるからね。
派遣屋が素人を、3日で Javaプログラマに仕立て上げて送り込んでくる。
結果として、Javaプログラマは糞という認識が広まる。
派遣屋の次のターゲットは当然 .NET (C#) だ。
Java厨は終わってる。
オブジェクト指向だUMLだXPだとかぬかしておいて本人はちっとも理解していない
理解していないくせして妄想を他人に押し付けたがる。
そしてJava厨の書くソースもこれまた終わってる。
こいつらとだけは一緒にやりたくないと思った。
まだVB厨の方がましなソースを書いている。
幸か不幸かまともなJava使いを見たことがない。
本当にJavaは落ちこぼれの受け皿なんだな。
×オブジェクト指向だUMLだXPだとかぬかしておいて本人はちっとも理解していない
○オブジェクト指向だUMLだXPだとかぬかして本人は俺がちっとも理解していないことを理解していない
590 :
デフォルトの名無しさん:04/09/19 20:46:32
落ちこぼれにとって敷居が低いこと以外
これといった長所ないな
本当に敷居が低かったら落ちこぼれにはならないはず。
落ちこぼれが多いのは「Javaは設計がスマートで簡単」とか吹聴している輩がいるせい。
てーかJavaの死滅まだ?
593 :
デフォルトの名無しさん:04/09/19 22:24:52
元々何やらせても駄目な落ちこぼれがJavaに集まってるってことだ
Javaを使うことで落ちこぼれになるという話はない
594 :
デフォルトの名無しさん:04/09/19 23:43:04
ちょっと昔はどうだったっけ?
CやVBをメインプログラムで使ってて、落ちこぼれいなかった?
>>594 いたけどJava厨ほど多くないし
悪質でない
なにより、俺がおちこぼれなかったからな。
オレの感触では、CからJavaになったときに、慣例とかコーディングルールとかで
品質が保たれてたところが決壊した感じ
もうなんかね。とりあえず動く(ように見える)ものは出来るんだけどさ、ほんとヘタクソ
ようするに設計やテストをちゃんとやってなくて、慣例とかコーディングルールでなんとなくしか品質を保ててなかったことが、顕在化してたんだね。
まともな設計もまともなテストもできないのがJava厨
2進数や16進数が全然分からないと平気で開きなおって
理解しようとしないJava厨が少しずつ増えてきて困ってます。
そういう基礎もなく向上意欲もないタイプは
昔ならプログラマの道に進んでなかったはずです。
Javaはそういった出来損ないプログラマの道を開拓してくれるほど
敷居が低いのでしょうか。
向上心なくても仕事ができるような敷居の低さは無い方がいいです。
Java厨が数匹ほど出来損ないプログラマ→出来損ないリーダーへと進化されて困っています
それは、つらい、ね。
Java厨が出来損ないリーダーにクラスチェンジしたら目も当てられない惨状になるだろうね。
XP(アジャイル)とかデザインパターンとかUML記述だとか、本人(リーダー)は
キーワードしかしらないようなことを、どんどん推進しそうで怖いぞ。
実際に手法を使ってみないとわからないことが多いからな。
606 :
デフォルトの名無しさん:04/09/20 22:35:20
お前ら議論がほんっと好きだなw
議論せずにだらだらやっても、良くはならないからな。
609 :
デフォルトの名無しさん:04/09/21 02:23:07
質問。
ブラウザにグラフ画像を表示させたいのですが、Javaに出来てCに出来ないものは
無いと聞きました。Cでグラフ画像の作成方法を教えてください。
あと、ネットワーク通信も行いたいのですが、これもやはりCでは
可能なんですよね。
まさか、WinAPIとかUnix-標準APIを使うなんて条件付きのプログラミングは
いいっこなしですよ。(Cの使えなさを汁Java人)
611 :
デフォルトの名無しさん:04/09/21 04:42:40
それはライブラリの問題で
言語の問題ではないよ。
まあ、ライブラリに関係なく
CとC++
C#やJAVAを比べると
CとかC++使ってる人がかわいそうになってくる。
HSP使ってると、JavaやC#が可哀想になってくる。
JavaやC#やってるとこんなんで食っていけてしまうのか、と思うことがある。
>>613 さすがにHello javaだけじゃ食えないよ。
もうだめだ・・・Java厨のせいでプロジェクト崩壊だ
たすけて・・・
>>609 JavaプラグインもC/C++で書かれてるんだろ・・・。
>>615 Java厨の所為にしてはいけません。
そのプロジェクトは最初から崩壊する運命にあったのです。
でも、Javaが悪いわけじゃないんですよw
Java厨という単語が激しく多いスレですね。
Javaプログラマに対する激しい憎悪の念が感じます
こらこら、そんなに厨厨言っているとねずみさんになっちゃうぞ〜
JavaプログラマとJava厨は根本的に違います
混同しているのはJava厨本人だけです
Java厨って妙に設計にこだわる奴ばかりで書き捨てプログラム書ける奴がいないんだよ。
ちょっとしたプログラムでも、やれ何とかパターンを適用すべきだ、
やれカプセル化して再利用だとか。いや、設計が大事なのも分かるけどさ、
実際、業務では時間という制約の中で 書き捨てプログラムをかかないと
いけないことも結構あるわけよ。その辺を Java厨は分かってないんだよなあ。
なんでも、パーフェクトな設計・パーフェクトな実装を求めたがる。困ったもんだ。
まあ、そういうヤツのことをJava厨と呼ぶだけで、適切に書き捨てプログラム書けるやつは単なるJavaプログラマだからな。
623 :
デフォルトの名無しさん:04/09/21 23:18:50
>>621 そういうJava中にはセジウィックのアルゴリズムC++を読ませ。
>>623 普通にデザインパターンの本読ませた方がいいんじゃないか。
ほとんどのデザインパターンの本に、デザインパターンの乱用は禁物と書いてある。
でも、まずは乱用してみる時期も必要なんじゃないかとも思うが。
そうすると、書き捨てだからといって設計や再利用をまったく考えずにプログラムを続けたやつに比べて、ほぼ同じ時間で設計や再利用もある程度考慮された書き捨てプログラムを書けるようになる。
いくら時間かけてもまともな設計ができないのはJava厨
Javaプログラマは624の言うように短い時間でまともな設計と実装を終らせる
一度はJava厨を経て、まともなJavaプログラマになるとしたら、まあ必要悪だな。
なれない奴が大半だがな
Java厨は一生Java厨
んなわけない。そのうち卒業するよ。
なにかの言語・技術に傾倒する時期は必要だし。
たまに卒業しないやつもいるけど。
Java厨がエンタープライズに目覚めると
j厨eeとなる
ちょっとおもろい。
駄目な香具師は死ぬまで駄目
そこまでダメなやつは、厨にすらなれんよ。
そこまでダメなやつがJAVA厨でしょ。自分が無能だと判断する能力すらない、勘違い君がJAVA厨。
厨にもなれてないのに、いっぱしのJava厨を気取るのが、最強にタチが悪いJava厨だな。
636 :
デフォルトの名無しさん:04/09/22 16:18:36
適切に書き捨てプログラムを書く程度の短い時間で
使い慣れたデザインパターンを使いこなしながら
パーフェクトな設計・パーフェクトな実装をしてしまうのが
Javaプログラマ
それをできない(絶対にできるわけないと思い込んでる)のが
>>621-622
と、Java厨がほぼ既出の意見をえらそうに申しております。
ソフトウェア開発の方法論としては
「それはできない」という暗黙の前提があって
発展してきたわけだがw
639 :
デフォルトの名無しさん:04/09/22 21:46:40
設計にこだわる香具師は、設計にこだわらなければ適切な使い捨てプログラムが
書ける。まともに設計出来ない香具師は、使い捨てプログラム程度なら書けるが
きちんとしたプログラムはいつまでも書けん。
そもそもきちんとしたプログラムを書こうとしないし、いつまでたったも
我流のまま。きちんとした方法論を学べば、それにこだわり続けるか
どうかは別にして、それなりに得るものがあるのにね〜。
なぜか中途半端に優秀な香具師にはUML、でざぱたとか方法論を毛嫌い
する香具師が多い。「漏れは型にははまらん。自由に組むんだ〜」っていう
つもりなんだかどうかは知らんが、あんたらよりも数十倍賢くて経験豊富な
人間がまとめたモンなんだからちょっとでもかじる価値はあると思うよ。
常識的に考えて。
方法論に生真面目にのっとるっていうのはそもそもおかしい話で、
いろいろなものをつまみ食いしていくなかで経験をつんでいくっていうのが
正しい姿なんだろうけど、批判する香具師っていうのはどうも融通がきかない
っていうか生真面目っていうか、工夫をしようとしないんだよな〜。
あせっていて、本人はショートカットしているつもりなんだろうけど、
実は遠回りなんだよな。
Java厨の書くコードはほんとゴミだな
これのどこをどうしたらデザパタ例外クラス設計云々を語れるんだ・・・終わってる
>>639 うちは中途半端に優秀(と上には評価されている)な香具師らがUML云々言ってるけど
そいつらが一番だめだよ・・・理解もしてないし。
真に優秀なら対象にマッチした設計を普通にする。
中途半端だと権威(UML・デザパタ・・)に頼る。
Java厨ですが、仕事遅い、ってよく言われます
Javaのせいですか?
ようするにJava厨は口先だけ(中身空っぽ)
まともなJavaプログラマに会ってみたいもんだ
>>642 あなたのせいです。
そして、真のJava厨は、いろいろな手法やライブラリを駆使して、つねに難しいことやってるように見えるので、「仕事遅い」とは言われにくい。
簡単な仕事でも、難しいように見せるからな。
結果的にかかる時間は同じなんだけど。
もっと、むやみにいろいろな手法をとりいれているふりをして、手を動かしているように、なかなか完成しないのはそれが困難な仕事だからだと思わせるようにがんがれ。
それが真のJava厨だ。
まちがってもだらだらプログラムを組んであっというまに仕事を完成させてしまってはいけない。
>>633 >そこまでダメなやつは、厨にすらなれんよ。
おいおい、厨を昇格させんなよ
何事も厨は屑だな
650 :
デフォルトの名無しさん:04/09/23 01:54:01
たまには、Java厨的プログラムソースを載せれ。
ただ文句言って、良しとすべきプログラムと
そうでないプログラムの見分けつけねえくせに・・・。
たまには載せろとか無責任なこと言ってるけど
ここの連中は議論するにしても問題提起の仕方が下手糞なんだよ
文句ばっかり
652 :
デフォルトの名無しさん:04/09/23 02:18:22
Java厨が書いたソースなんて見たことが無い。
ほんとに存在するのかどうかがまず疑問。
独習Java買っただけでソースが勝手に出来上がるわけでもあるまいし。
できるつもりになってるのがJava厨なんじゃないのか?
654 :
デフォルトの名無しさん:04/09/23 02:20:55
>たまには載せろとか無責任・・・
責任と言われても困るけど、、
勝手なこと言ったかもしれませんけど、責任は取りようがないっす♪
っていうか、「これでどうだー」って乗っかってきてほしーな。
しんしに受け止めすぎ。
>>654 Java厨的HelloWorld。
HelloWorldとはいえ、基本はMVCである。
また、HelloWorldとはいえ、クラスはまともなパッケージにいれるべきである。
HelloWorldとはいえ、ロジックはインターフェイスを定義して抽象化するべきである。
は、テストファーストしていない。これではバグの確率が高くなってしまう。なんたる不覚。
---/net/ni_ch/prog/java/baka/SampleProgram.java
package net.ni_ch.prog.java.baka
public class SampleProgram{
public static void main(String[] args){
SampleBean sb = new SampleBean();
sb.setMessage("はろJava厨");
SampleLogic sl = new SampleLogicImpl();
String message = sl.helloWorld(sb);
System.out.println(message);
}
}
---/net/ni_ch/prog/java/baka/SampleProgram.java
package net.2ch.prog.java.baka
public class SampleBean{
private String message;
void setMessage(String message){
this.message = message;
}
String getMessage(){
return message;
}
}
---/net/ni_ch/prog/java/baka/SampleLogic.java
package net.2ch.prog.java.baka
public interface SampleLogic{
String helloWorld(SampleBean messageBean);
}
---/net/ni_ch/prog/java/baka/SampleProgram.java
package net.2ch.prog.java.baka
public class SampleLogicImpl implements SampleLogic{
public String helloWorld(SampleBean messageBean){
return messageBean.getMessage();
}
}
何か載せるにしてもJavaコードは1レスに収まらないのな。
かといってアップローダに別途、とすると誰も見ないだろうし。
つーかクソ長い名前ばっかだからミミズのようで見難いし。
と、
>>655-656眺めて思った。
>>657 Java厨的プログラムだからな。
ま、普通は
public class SampleProgram{
public static void main(String[] args){
System.out.println("はろJava厨");
}
}
だろ。
しかし、以外に
>>655-656がスッキリしていると感じてしまった俺にはJava厨の血が流れているのか。
>>657 それなりの開発環境使えば色わけされるからそれなりに見やすいよ。
入力も補完が効くから、そんなに面倒じゃないし。
掲示板向きではないんだよ
まあ、ネタだ。
ほんとはPicoコンテナとかSpringとか使って、DIまでやりたかったんだが、あまりにも長すぎた。
自称Java使いの提唱する例外処理
try {
..
} catch(Exception e) {
...
}
Java厨はネーミングにゃ、あーだこーだ粘着していうくせに、最後にゃ色分けだの補完だの、開発環境だのみなんだよな。
お前のネーミングは、タダの自己満足なのかよと小一時間・・・
実は、Javaの「クソ長い名前」はLISPから来た呪いです。
なんせ、Javaに関わってるのがSchemeで有名なあの御方(w
結局ジャバ厨は、教えられた事を信じるだけの、ロボットってこと? でも新興宗教の信者とかって、自分で考えてる、自分は正しい、反論するのは悪って、本気で思ってるんだよなあ。
自己併発の手段だからね
信仰のためなら何だって正しいのさ
なにが併発するですか?
分身でつか?
>>663 だのみ、っていうか、あるツールは便利に使う。
変に省略するよりちゃんと説明された名前の方がわかりやすいけど、それが楽になっただけ。
わかりやすいと思ってるのは本人だけ
Java厨Aの決めた規約をJava厨Bがあっさり破ってる
何なんだおまいら・・・
それがジャバラーってもんです
Java厨ってJava中毒という意味ですか?
なんかJavaプログラマをバカにするスレになってるな
禿しく板違いのような気がする
オマエラ、プログラマー板に行け
Javaプログラマを馬鹿にしているのではないよ?
676 :
デフォルトの名無しさん:04/09/24 08:33:52
Javaしか知らない自称プログラマのほとんどが
Java厨という低俗な生き物なんだ
どうしてそうなってしまうのかを
プログラミング技術の方面から考えるべきなんだよ
と、Javaも知らない、Javaがわからない人が申しております。
Javaを知らない人とJavaしか知らない人は
このスレきちゃだめでしょ
Java で組まれた実用アプリケーションって全然ないよな。
それなのに Jakarta だとかなんだとかライブラリだけはスゲー充実してんの。
この状況ってある意味、Java プログラマの性質をあらわしているよな。
自己満足のオナニーライブラリ(すばらしい設計ナンダヨ!)を作ることに
一生懸命になってて、それを利用するアプリケーションは作らないの。
汎用ライブラリばかり開発したがる Java プログラマのほとんどは Java厨。
おれ様フレームワークなんか作ってるのは、Java厨の典型。
>>679 実用的なものではJudeくらいしか思い浮かばないな…
Judeはわりと良いと思うよ。
先生! iMonaはイイと思います
てかJAVAって使えない糞ライブラリばっかじゃん
オナニーライブラリとでも呼ぼうか
>>679 ネットで旅行・乗り物の予約をすると、Javaのプログラムに遭遇する確率高いな。
すぐに
>>685 みたいなことを言い出す Java厨が多いから Java が Web用言語だとか
言われるんだよな。クライアントPCで動かすスタンドアローンアプリの話になっている
ことに気付くことさえできていないw
最後の砦に逃げ込んだんだから生暖かく見守ってあげようよ
>>686 もともとが、「アプリがないのにライブラリ充実してムダ」という主張だったわけだ。
Webなら目に付くところにあるから示してあげただけだよ。
どうせ実用アプリケーションといってもおうちのパソコンにインストールして使うものしか認めないだろうからな。
スレの流れ読めよ。Java厨との比較で出てきた他言語プログラマは C++ や VB だろ。
どう考えたって、スタンドアローンアプリケーションの話でないと辻褄合わん。
C++ や VB の話が出ると、Java は Web用ですから、って逃げるのも Java厨ならではだな。
Java厨は突然自分はもはやエンタープライズレベルなどとぬかすから困る・・・
>>689 別にWeb用とはいってないし。
使われていない、というから、使われている例を出しただけだ。
「使われていないのにライブラリが充実」への反論だよ。
っていうか、わざわざ「スタンドアローンのクライアントアプリ」に限定する理由がわからん。
やっぱVBばっかりやってると時代の流れに逆行するのか。
> 使われていない、というから、使われている例を出しただけだ。
「使われていない」なんて言い方してないよ?
「実用アプリケーションって全然ない」って言ったの。それなのに、
業務アプリケーション(Web)での使用例が多いとか言われてもねえ。
Javaをやったから無能になったんじゃない。
無能だからJavaが好きなんだ。
>>696 業務アプリケーション(Web)が実用アプリケーションではないとする意図は?
業務に縁が無い=仕事をしていない
業務アプリを除外するとしても、Webアプリを除外しようとする理由がわからん。
アプリケーションのWebへの移行についていけてないだけ?
>>699,
>>701 バカかね。おまえらは。それらは(カスタムアプリケーションによる)サービスなんだよ。
無償で入手できたり、お金を払って手に入れられるパッケージと明らかに性質が違うだろうに。
たとえば、Amazon のシステムなどは「すばらしいサービス(システム)」ではあるけど、
「すばらしいアプリケーションだ」とは普通は言わないだろ。
だから「サービス」と「アプリ」を何で区別寸の?
っていうのがみんな疑問なんだよ>702=VB厨
Java厨必死だな!
そんなにVB厨叩きたいのか?
サービスとアプリを区別しないとはさすがだな。Java厨
やべ、こんな不毛なスレを1時間かけて全部読んでしまった。
もういいよ、VB厨お前の負けなんだよ
>>707 自分はVBプログラマより賢いと思い込んでいる典型的Java厨。おつ。
もういいよ、Java厨お前らは不毛なだけなんだよ
LISP=C++>C>>Java=VB
>>710 >LISP=C++
の根拠を教えてくれ。
納得した。
>>712 本物のLisp厨なら
Lisp >>>>>>>>>> C++
となる筈なんだけどな。
ちなみに712は別人。
>>715 そうかい、じゃそれ以外の根拠を示してくれ。
717 :
デフォルトの名無しさん:04/09/25 22:33:38
このスレにはJava厨のコードがある。
Hello Worldという実用アプリだ。
大威張りで貼り付けてあった。
718 :
デフォルトの名無しさん:04/09/25 22:35:03
C言語でMIDIを127個作る方法教えてください。
教えてくれない場合は自殺します。本気です
719 :
デフォルトの名無しさん:04/09/25 23:02:05
>>718 お前には無理。
普通に無理。
C言語とか言ってるし藁
>>718 その程度で自殺を考える君の人生が哀れで泣けてきた・・・・
722 :
デフォルトの名無しさん:04/09/25 23:39:57
Java厨は突然「自分はもはやエンタープライズレベル」などとぬかすから困る・・・
メチャワロタ。そりゃこまるなw
エンタープライズなJava厨による、エンタープライズな技術力を生かして作られた、エンタープライズレベルな
web+dbアプリ, スケジューラ on tomcat
725 :
デフォルトの名無しさん:04/09/26 00:08:52
VB厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Java厨は、VBプログラマが自分よりも格下だと思い込むことで心の安定を保っている。
負け組みはいつも *必死* ですNE! by Java厨
Java厨は思考停止している
じゃVB厨の心の安定はどこで保てばよいの?
730 :
デフォルトの名無しさん:04/09/26 00:26:33
数年前ならいざ知らず、もはやVB厨に心の安定などあり得ない
VB6とVB.NETと他言語移籍とリストラと戦い続けろ
JavaはC++とC#の間で板挟みになってるから
Java厨はVB厨との比較をしていないと不安で仕方ない
webの分野はPerl/PHPのタッグが幅を効かせすぎて簡単には牙城を崩せないし
ゲームの分野も活躍できていない
ブラウザーの中で動くプログラムはFlashのおかげで独占できていない
逆コンパイルされやすいのでパッケージソフトでは採用されにくいときたもんだ
Javaだけが独擅場となってる分野が無いのが悲惨
各分野で狭い隙間に居させてもらってるのが現状
この先どうなるか分かったものじゃない
VBでも見て安心してなきゃやってらんないね
Flashみたいに特化した方が有利だとは思う。
Flashの独特な特殊効果は普及に拍車が掛かったしね。
導入が簡単にできるのもプラスに働いている。
Javaは名前こそ有名になりつつも、何やるにしても中途半端で冗長なんだよな。
それに初期はGUIや速度が悲惨だったから、その印象を今でも引きずってるし。
Groovyは期待できんのかなー。
結論としては、VB厨はアプリケーションが箱入りパッケージからサービスへ移行したことについていけなかったということだね。
735 :
デフォルトの名無しさん:04/09/27 00:46:09
>>732 > JavaはC++とC#の間で板挟みになってるから
C#をもちあげすぎ。それにC++は自然消滅する。
> webの分野はPerl/PHPのタッグが幅を効かせすぎて簡単には牙城を崩せないし
それなりに気合の入ったwebアプリを作るとなると、java鹿選択肢は無い
>C#をもちあげすぎ。
ここは同意だが
>それにC++は自然消滅する。
ここはまだJava厨の妄想の段階としか思えんな
まぁC++が自然消滅してJavaの世界の人口が増えることになったらそれはそれで嬉しいけどな。
Java厨共をまとめて駆逐して欲しいもんだ
バックエンドはjava鹿選択肢は無いのかも知らんが
フロントエンドは気合が入っていようがいまいが何で作ったって大して変わらんだろ
目的に応じて選べばいいと思うが
C++が消滅するなんてありえない。
> JavaはC++とC#の間で板挟みになってるから
C#はC++とJavaの間で板挟みになってるからの間違いだろ。
Java厨はC++厨とC#厨の間で板挟みになってるから、と言うことかもしれない
JavaはC++の姿を見てそれを追いかけるように登場
C#はJavaの姿を見てそれを追いかけるように登場
古い方の言語は既存のユーザーや過去の資産があるため
その点では新しい方の言語よりも有利
しかし後から設計された言語は
古い言語のデメリットをしっかり観察して作りこまれるので
その点を強みとして追いかける
Javaは新しさゆえの強さを活かしてC++のシェアの一部
(残念ながらネイティブコードが望まれる場面でJavaは弱いので全部ではない)
を奪いにいこうとしたが
後方から登場したC#によって新しさ故のメリットを奪われた
古いことによるメリットと新しいことによるメリットの両方を
C++とC#によって奪い取られたJavaは前後挟まれた状態になっている
戦地で囲まれ十字砲火を受けることは死を意味する
挟まれると弱いというのは挟み将棋で証明済
そしてJavaにとって最も不利な要素はJava厨の存在である
馬鹿にでも使える言語のはずが馬鹿に好かれ馬鹿にのみ使われる言語となり
馬鹿と共に去ることになる
Java復活のためにはJava厨を滅ぼすことが必要である
そしてそのためにtemplateが機能追加されようとしている
滅びるのはJava厨だけで良い
Javaまで滅びる必要はないのだ
C++は、ハードウェアに密接な部分で絶大なシェアを持ってるし、そこに関してはライバルもいないから、廃れることはないでしょ。
742 :
デフォルトの名無しさん:04/09/27 01:56:40
Java厨は死なぬ
ただ消え去るのみ
ゲーム機用のゲームも、パソコン用のゲームも、
パソコン用のパッケージソフトも、
C++は圧倒的な地位があるし、
Javaを始めとして他の言語が食い込める余地が今のところないし、
C++がお払い箱になる様子は当分見えてこないな
本当にどうしようもない厨を生み出したという点において、Javaは革命的な言語だった
Java厨と言われてるような、あの、できそこないの余剰人材を
どこか他の業界が吸い上げてくれるといいんですけどね。
彼らがいると全体の単価が下がって景気悪いですよ。
1行書けばこれか。大漁だな。図星だったようだ(藁
>>747 レスがひとつついただけで大漁と思えるって、幸せですね。
VBばっかりやってると、デスマーチばっかりで娯楽がないから、助かったよ。
Javaもデスマーチばっかりで単価安すぎでやってられないよ
VBなんか、ほとんどタダ働きなんですよ。
困ってしまいます。
それでもVBしかできないから、ここで頑張るしかないんだけど。
753 :
デフォルトの名無しさん:04/09/27 10:59:57
>>740 >JavaはC++の姿を見てそれを追いかけるように登場
>C#はJavaの姿を見てそれを追いかけるように登場
C++→Javaという流れは相当大胆なものだったけど、Java→C#という
流れはあってなきが如し。JavaとC++の差はいくらでも思いつくけど、
C#とJavaの差はあんまり思いつかない。
JavaのメリットってVM故のマルチプラットホームだけのような気がする。
>>754 ちがう。一番のメリットは
「MSに縛られない」
C#は全然ダメだよ。
Linuxで使えないじゃないか。
別にphpでいいじゃん
バージョンアップしたら使えなくなる。
却下。
俺の居ない間にJava厨が俺の部分のソースを修正していた
ぱっと見てメソッドとインスタンス変数が1つずつ追加されていた
しかしその修正は明らかに独立した機能追加にも関わらず
何故かソースのど真ん中に追加する形で書かれていて
Javadocコメントも普通のコメントも一切入っていなかった
しかも役割の全く違うもうひとつのクラスにも何故か全く同じ修正が入っていた
そしてとどめにCVS破壊してくれた
一体何がしたいんだ・・・勘弁してくれ・・・
とりあえず損害賠償でも請求すれば
761 :
デフォルトの名無しさん:04/09/28 00:34:17
if(!(a&&b))
と
if(!a||!b)
が同じであることを全く理解しようとしないJava厨が増えてきて
困ってるんですが。
考えたくもないらしいです。
彼らに新しい職業を紹介してくれませんか
>>761 Java厨は総じて無学・不勉強だからあまり友達にはなりたくないよね〜
学生時代 遊びすぎ
プログラミング 触れもせず
理数嫌い 治らずに
何故かソフトの 道選ぶ
就職してから プログラム
現場で無理矢理 叩き込み
実戦経験 豊富だと
豪語するけど 基礎は無し
そんな彼らが 使うのは
昔はCOBOL 今はJava
764 :
デフォルトの名無しさん:04/09/28 11:04:22
Sunはオープンソースを支持するふりをしながら
まだJavaをプロプライエタリソフトウェアとして取り扱うつもり
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20074800,00.htm Red Hatのオープンソース業務担当バイスプレジデントMichael Tiemannは、
米国時間23日に掲出したBlogのなかで、ソフトウェア特許を支持し、引き続き
Javaをプロプライエタリソフトウェアとして取り扱っていく決定を下したSunを批判した。
「Javaをオープンソースにしないのであれば、(Sunは)ソフトウェア特許
において正当な地位を獲得できないだろう。Sunは、 Microsoft以外の誰の利益
にもならない行動を継続している。このような会社をどう信用しろというのか」
--Tiemannは、SunのプレジデントJonathan Schwartzにこう問いかけている。
765 :
デフォルトの名無しさん:04/09/28 14:30:17
>>764 許してやれよ。もはやSunはMSには逆らえないんだから。
Javaは事実上飼い殺し決定だろ。
EJBの代替技術(EJB3含む)とか、Webプレゼンテーション層とか、AOPとか、混乱してる状況が収まるまでSun占有でいいよ。
C/C++しか書けないプログラマがJavaの案件の豊富さを羨むスレ
ってことでいいのか?
Java厨は嫌だが、
そもそもJavaをやってみようと思わないC/C++プログラマとか、
勉強しても頭が付いていかないおじさんプログラマとかもあんまりかわらんよ。
>>679 の辺りの実用アプリケーション云々っていうのも、
おじさんPGの悲壮感の様なものが漂っているね。
Java厨を擁護する発言ではないです。
768 :
デフォルトの名無しさん:04/09/28 16:40:18
C++プログラマは、とかく自分のプログラミング世界に入り込んじゃう
からね。ある部分には素晴らしく特化するけど、凡用性がなく狭い範囲の
知識しかない。クラスライブラリがGUIメインしかないから
総合的な技術力がつき難い。ゲームPやアマチュアPしか育たない。
JAVAはその莫大なAPIが示す通り、あらゆる知識が要求される。
自己テクニックの世界に浸るヒマもなく、イヤでも持続的な学習が必要になる。
swingやswtの膨大なGUIライブラリですら、JAVAの中ではサブ的な
ものに過ぎないのだからね。
>クラスライブラリがGUIメインしかないから
そこまで無知を告白しなくても
770 :
デフォルトの名無しさん:04/09/28 16:59:36
>>769 STLと標準ライブラリは基本中の基本なので外した。
MFCで確認ずみ。
全体の約7割がGUIだ。
これでGUIメインと言わずに、何をメインと言うのだ?
基本がメインだろ。
772 :
デフォルトの名無しさん:04/09/28 18:04:53
MFCのようなカスだけ見て、何を分かったつもりになってるのだろう
>>767 被害妄想自慢ですか。
残念ながら、Javaを含め様々な言語を使いこなしているプログラマが、
「Javaなら使えます」を売り文句にするJavaしか使えないJava厨の
有害性を説明してるだけ。
C++なんてJava以外の言語の一部に過ぎないのに、
脈絡無くC++を持ち出すあたり、自分のコンプレックスを
暴露してるようにしか見えませんよ。
>>768 >クラスライブラリがGUIメインしかないから
C++のクラスライブラリーの中のGUI向けライブラリーMFC
だけを例に持ち出して、
<<C++のクラスライブラリーはGUIメインしかない>>
と断言するなんて・・・
775 :
デフォルトの名無しさん:04/09/28 18:35:57
馬鹿java厨がC#を叩くとき、
Javaはマルチプラットホーム対応で環境に依存しないが
C#はMSに依存してて良くない、とほざく。
ところが、C++を叩くときはMFCを持ち出してそれを叩く。
776 :
デフォルトの名無しさん:04/09/28 19:14:52
>>772 >>774 じゃあ、C++のライブラリ集を具体的に挙げてみてくれ。
上で述べたのを除いてだぞ。
C++FAQ (lite)をたどってクラスライブラリの項を読む
ACEとGNUのC++ライブラリが抜けてるようだけど、キニシナイ!
JAVA厨アホすぎ
>>776 > 上で述べたのを除いてだぞ。
また除いた結果で断言する気ですか?
上で述べたのがあるじゃん。
780 :
デフォルトの名無しさん:04/09/28 20:49:30
Javaのクラスライブラリは半分Cで書かれているのだが・・・
「半分」ってどーゆー計量してんだか……
782 :
デフォルトの名無しさん:04/09/28 20:52:30
どーゆー計量って・・・
お前そんなことも知らないで煽ってたのか?
これだからJava厨は・・・・
783 :
デフォルトの名無しさん:04/09/28 20:57:11
「JavaWorld」続けて読んでたら、
なんか、世の中ってJavaで溢れてるんだあ、Javaってなんでもできるぅ
とか思ってしまいました。
そして、自分に焦りを感じました。(;´Д`)
785 :
デフォルトの名無しさん:04/09/28 21:13:04
>>784 俺も焦りを感じました。
JavaWorld読んでたら、真実がわかった。
世の中のほとんどのものはJavaで出来てる。
たとえばお前が見ているその画面、それもある意味Javaだ。
そう、実はCマガもJavaで作られているんだ!
日本のJavaWorld誌はいつまでもちそうですか?
小・中規模のWebシステム作成する事が多いのだけど、以前はPHPで作成してた。
「世の中の動きはJavaだ!」って上司に言われて3ヶ月前から
Java(JSP/Servlet)で作成するようになった。
PHPに比べるとソースは長くなるわファイル数は多くなるわ、
ちょっとしたものを作るのにも、前述の「Java厨的HelloWorld」のように
行数が多くなり時間がかかってしまう。
「だけどこれが流行ってるんだ!」と自分を無理矢理納得させてた
んだが、このスレを見てかなり不安になった・・・。
まぁ俺はド素人に近いから、どの言語やってても勉強になって
楽しいけどね・・・。
>>789 その上司は少し時代を遅れてついてきてる
>>790 で、では現在小・中規模の要は?
やっぱりPerlですかね?
Perlも良かったのですけど、PHPがPerlの簡易版の
ように使用出来たので、PHPを主に使用してました。
Flashはお金が無いので開発環境整いません。
スタンドアロンでのアプリではC++が良さそうですし、
そうなってくるとJavaの活躍の場は??
>>789 これからはJavaだ!といって
Webアプリ用としてサーブレットとかのJavaが一時的に流行したのは
PHPが流行るより前の時代。今となっては
> PHPに比べるとソースは長くなるわファイル数は多くなるわ、
> ちょっとしたものを作るのにも、前述の「Java厨的HelloWorld」のように
> 行数が多くなり時間がかかってしまう。
という開発コストの違いがあって、人気は下降中。
ネット関連はライバルが多く、開発速度が遅いと商機逃して
おいしいところを持っていかれるので、
Javaを選ぶのはお堅いところで納期が厳しくないところ。
そういう開発は大規模でうまみがありそうに見えて、
開発に関わる人数が多いので、一人あたりの稼ぎは少ない。
しかしそういう案件に喜んで飛びつく会社もあるので、
そういうところにいるならJavaべったり人生を進んで
大勢の中の小さな歯車を満喫するといい。
Javaプログラマの代わりは他にいるもの。
793 :
デフォルトの名無しさん:04/09/28 23:41:16
>>780 > Javaのクラスライブラリは半分Cで書かれているのだが・・・
分母と分子の値と単位、
そしてそのデータの情報源が出てこないと
ただの妄想癖患者だな
794 :
デフォルトの名無しさん:04/09/28 23:51:36
>>793 俺にも一言言わせてくれ。
その程度のことを調査できない環境にいるなら、
このスレで議論する資格は無い。
子供は砂場で遊んでろ。
ちなみに、半分というのは真実。
いや、ネタスレだし議論も糞も…
都合悪くなるとネタよばわりして議論から逃げ出すとは
Java厨の無能加減は底無し
Java厨と関わると正直Javaまで憎たらしくなってくる・・・
798 :
デフォルトの名無しさん:04/09/29 00:31:06
馬鹿でも使えるJavaだから、馬鹿は喜んで使う。
どうせそれしか使えないし。
馬鹿でも使える道具しか使えない馬鹿が
プロとして金を貰うのはどうかと思うが。
バカチョンカメラしか使えない馬鹿なプロカメラマンが
カメラ自慢したところで、そんな妄想を周りは認めるわけがない。
>>799 バカチョンカメラって言ったらいけないよ
バカが怒るよ
チョンが怒るよ
>>794 > その程度のことを調査できない環境にいるなら、
> このスレで議論する資格は無い。
> 子供は砂場で遊んでろ。
> ちなみに、半分というのは真実。
その半分というのがどういう分母と分子から求められたのか
その単位は何なのかは計算した本人しか分からないのだが。
特に単位。ライブラリーの個数なのか、サイズなのか、
利用頻度なのか……
単位としてそれのどれを選んだのかは、
半分だと断言している厨房の脳内にしか書かれてないので
誰も調査のしようがないでしょう?
学力の無い厨房に言っても無駄かな?
「Javaのライブラリの半分はCで書かれている」という発言だけの場合
普通、特に明記してないなら単位は個数になるから
>>798の方法で答えは出るはず
798や802の脳内基準で数えても到底、
「Javaのライブラリの半分はCで書かれている」
には当てはまりそうに無いのだが。
最初に半分だと断言した奴が脳内基準を出さなきゃ
真実かどうか判断しようがないな。
しかしその情報を出さず、指摘に対して
> その程度のことを調査できない環境にいるなら、
> このスレで議論する資格は無い。
と開きなおってるようでは、Java厨も救いようがない
とJava厨が申しております。
Javaってtemplate機能が付くのか?
Java厨に救いなど無い
Java厨、それは永遠の思考停止
809 :
デフォルトの名無しさん:04/09/29 03:09:05
>>806 あの機能、流行らないと思いますよ。
あーあ、C++がなんでもかんでも機能を実装して、汎用的過ぎたから、
ある程度使うAPIを実装したのにとどまったのがJavaなのに・・。
本末転倒・・・。
>>809 APIと言語の区別ができてない・・・
本末転倒の意味も違う・・・
Java厨はなぜウザイんだろう?
馬鹿なのに屁理屈こねるからかな?
>>811 自分の無知を指摘してくるからじゃないの?
>>809 JavaのAPIはJSR標準でもあふれんばかりのクラスがありますが、なにか?
templateなんかつけたら敷居が高くなる
>>773 遅くなりましたが、お返事を。
>>679 辺りの・・と例を出しています。
Java厨ではなくJavaそのものの使えなさを説明してますよね?
C++技術者を例に出したのに反論するあたり、
自分がC++だけで生きてる技術者だっていうコンプレックスを
暴露してるようにしか見えませんね。
そもそもJava厨ってJavaしか使えないやつのことじゃなくて、
Java使えるって言ってて実は使えてない様なやつのことなんじゃないの?
Java厨の定義をキボン
Javaを支持する使えないヤツ。
まさにそれ。
しかし、Java厨がJava擁護スレ立てると見事にひっくり返るね。
818 :
デフォルトの名無しさん:04/09/29 11:29:33
>>813 APIが巨大なことと、言語仕様が複雑なことは別。
>>818 既出あんぱんまんさんどツッコミ対象違い。
823 :
デフォルトの名無しさん:04/09/29 23:56:52
javaのtemplateを叩くjava厨って
それが流行ったらついていけなくなるって
ビビってんじゃない?
>>823 叩いているのはC#厨だと思われ。
こんな半端物は使い物にならねーよとな。
>>823 っていうか、templateじゃないし。
826 :
デフォルトの名無しさん:04/09/30 11:22:01
C++のtepmlateより、javaのtemplateのほうが技術的には数段上。
>>827 C++みたいにコンパイルレベルで実現するよりも、JAVAみたいに
言語仕様レベルで実現してるほうが、実用性はともかく技術的には
上だろう。
実用性はともかくねぇ。使い物にはならなくても、俺の脳内ではレベルが上って事か。なんだかなー。
コンパイルレベルと言語仕様レベルの違いなのか?実行時じゃなくて?
てゆうか、それって何だよ?
実行時に展開されるようにコンパイルするってこと
C++のTemplateも言語仕様ですね。
JavaのGenericsは配列に弱かったりnew T()ができないし、コードの書きやすさはTemplateの方が上。
JavaのGenericsはObjectのやりとりに対してコンパイル時に検査・型変換するだけで、実態はObjectのやりとりなので、C++のTemplateのようにコードが肥大しない。
C++のTemplateでコードが肥大化するかは設計次第。
抽象クラスを基底にしてinline少なめのTemplateクラスにすれば
コンパクトに納められるし、
サイズはどうでもいいから速度だけ追求したいなら
inlineだらけにすれば良く、肥大化は問題外。
作りたいように作れば良い。
835 :
デフォルトの名無しさん:04/10/01 03:56:57
だからさ、なんでこの度Templateなんて頭を悩ますもんがJava
の新しいバージョンから用意されるようになったかをJavaの開発者に
問いたいわけよ。
ここでいうJavaの開発者っていうのは、Java言語の開発者の事ね。
837 :
デフォルトの名無しさん:04/10/01 08:38:19
Genetics?
なんちゃってTemplateは
Templateじゃない
838 :
デフォルトの名無しさん:04/10/01 08:43:06
だから、Templateじゃありません。
>>839 「だから」の前にくる理由が省略され過ぎ
841 :
デフォルトの名無しさん:04/10/01 08:49:18
Templateは搭載されていません。
だから、搭載されているのはTemplateじゃありません。
ということ
なぜ、Templateが搭載されていないのか。
それは搭載されているのがTemplateではないからです。
843 :
デフォルトの名無しさん:04/10/01 08:53:22
>>835 ヘネリクスはすごい役に立つんだけどな。
コード量が減少して、コードがすごい見やすくなる。
あれがないと、相変わらずキャストかっこの嵐になってしまう。
何故初めから無かったのか不思議だよ。
初めからあればAPIも、もっとすっきりとまとめられたのにな。
844 :
デフォルトの名無しさん:04/10/01 10:35:54
C++のtemplateってまさに
や っ つ け 仕 事
って感じだよね。
C++は基本的に、仕様として美しいことより、欲しい人がいる機能を提供することを優先してる感じだね。
Jakartaが標準になってるような感じ。
846 :
デフォルトの名無しさん:04/10/01 18:11:04
GenericsでもTemplateでもどっちでもいいけどさ、それ使わないと組めない
プログラムあったらサンプル程度に教えてよ。
制限事項設けないと実現できなかった処理が解決するとか。
JAVAの仕様上、無理!って言われてた事がこの度Genericsという
機能だかインタフェースだかを用いることで可能になりましたとか。
一応、Javaに携わる仕事をしている人は、開発者でもお客さんでも
注目するでしょ。使い物になるかどうかを。
>>846 そりゃ組もうと思えばチューリングマシンなんだから、どちらかでできる物はどちらでもできますさ。
>>846 ようするに、Genericsがなんなのかわけがわかってないと?
849 :
デフォルトの名無しさん:04/10/01 19:57:21
>>846 JAVAのヘネリクスは、シンタックスシュガー的な意味合いが強い。
何かをあいまいにすることで記述を楽にしてるわけじゃないからねぇ。
シンタックスシュガーじゃないよ。
オートボクシングや拡張forはシンタックスシュガーだけども。
851 :
デフォルトの名無しさん:04/10/01 20:28:04
>>846 JavaやC++、C#で出来る事は、基本的に機械語で全部できるんだがな。
機械語で組むのがめんどくさいから言語があるんだが。
853 :
デフォルトの名無しさん:04/10/01 21:05:25
>>852 いいよ、そんな当たり前なこと(苦笑)。
それより 843 のカキコが気になる・・・。
なんか、ヘネリクスってありかも♪って思ってしまった・・。
じぇねりっくしきれてないから、ですね?
失礼、スペイン語読みしてしまった。
まあJAVAの開発チームにはラテンアメリカ系が多いので
856 :
デフォルトの名無しさん:04/10/02 07:46:00
>>850 シンタックスシュガーの意味分かってるのか?
858 :
デフォルトの名無しさん:04/10/02 13:46:55
ひとつだけいえることがある。
神降臨である。
>>855は、ラテンアメリカ系のJAVAの開発チーム員である。
もしくは、自分でそう思ってるだけの馬鹿。
まぁ、自分で神だと思ってる基地外だろw
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JAVA!
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911 :
デフォルトの名無しさん:04/10/02 22:02:57
BREW
ドトネト厨が脳内で作り上げた仮想Java厨の話ばかりしてる
香具師多いな。
みんなドトネト厨だからか
JAVA厨、あちこち荒らし始めたな。
914?
915!
916
仮想Java厨ならどれほど良かったことか
こんな屑グラマを育てたJavaに憎しみすら感じる
死ね
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924
927
928 :
デフォルトの名無しさん:04/10/03 18:08:18
そろそろ次スレ
次スレは要らんだろ。
どうせバカが数かぞえる練習に使うだけだし。
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なんだ?またどこかの精神崩壊したアホJ厨eeが石積みに来たのか
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951 :
デフォルトの名無しさん:04/10/05 22:34:22
そろそろ次スレだね。
953 :
デフォルトの名無しさん:04/10/06 04:15:08
折れは長年C++一筋だけど、Javaは素晴らしいと思う。デザパタの書籍とかもJavaが多いし、人工知能の研究とかもJavaだし、
リファクタリングの代名詞ともいえる言語だし、けなす奴はおそらくJavaが理解出来ない無能なんだろう。
折れはC++しか理解出来てないけど、Javaに移行しようと必死で勉強中だ。
そういうわざとらしいレスをするから馬鹿にされるんだと思うよw
955 :
デフォルトの名無しさん:04/10/06 06:57:52
俺、半年ほどJavaを、勉強してきたけど、
来年から中学生になるから、
そろそろ、本格的な言語を、勉強しようと考えて、
C++に、移行しようと思うんですけど、
皆さんは、どうやって移行しましたか?
956 :
デフォルトの名無しさん:04/10/06 07:10:38
java+ヘッダファイルをきれいに書く方法を覚える+コンパイルの時間がめちゃ長い+
特殊なメモリ追跡ツールを買わなきゃいけない+deleteしなきゃいけない+タイピング数がすげー増える
=C++
957 :
デフォルトの名無しさん:04/10/06 09:01:24
サンマイクロシステムズは創価学会です
>>956 コンパイラがC++で書いてあるから速いはずなのだが。
>>953 本当にそんなこと思ってる奴は、
言語の叩き合いになんて参加してこねぇよ。
よく考えろ。漏れも含めて
厨 Vs 厨
なんだよ。
そんなまともな発言が平然とできるわけねえだろ。
よって
>>953はJava厨工作員
真面目な話、漏れはC++もJavaどっちも使うな…(頻度は3:7くらい)
どっちが良いかは場合に拠るのであって
0か1かどちらかに定まるという事は殆ど無いと思われ。
>>959 そんな当たり前のことをわざわざ・・・
ここはネタすれですよ。
>>953 >>人工知能の研究とかもJavaだし、
どこに根拠が?
953の脳内での話
リファクタリングする前にリファクタリングかけなきゃまともになソースにならないゴミを作るな
そんなことしたら、Javaの開発っぽくないじゃないですか。
965 :
デフォルトの名無しさん:04/10/07 00:23:31
>コンパイラがC++で書いてあるから速いはずなのだが。
そりゃJavaだって、機械語に近いもので構成してるんじゃないかと。
Javaは分割コンパイルができるから速い。
C++はヘッダをきれいに作っておいても、
依存関係がどうしてもでるから、コンパイルする量が増えちゃう。
素人がヘッダファイル作ると、100倍くらい遅くなるし。
C#はどうなの?
いつも、Ctrl+Shift+B
でビルドしてるから、すごく時間がかかるんだけど・・・
966 :
デフォルトの名無しさん:04/10/07 00:40:47
ペン4(3GHz)だとeclipseで1MBぐらいのJavaソースを3秒ぐらいで、
コンパイルしてくれます。
うれしい限りです。
967 :
デフォルトの名無しさん:04/10/07 01:12:59
>>966 結構かかりますね・・・
うちでは同じ条件で0.03秒くらいですが・・・
C++だと1MBもあると2日ほどかかります。
968 :
966:04/10/07 02:42:17
>>967 まじっすか!?
プラグインとか詰め込んでいるから遅いのかも。
ところで、C++ってそんなに重たいんですか?
ペン4でそんなんだと使えないですね。
969 :
デフォルトの名無しさん:04/10/07 09:42:51
1MBのソースコードってどんなアプリだろ・・・
たぶん、968はCtrl+sでコンパイルされてる事に気付いてないんだと
思うんだけど。
Javaはファイルの保存にコンパイルがくっついてきても
誰も気付かないくらい早い、ってことだな。
コマンドラインでjavacでコンパイルするときって、VMの起動時間だけだもんな。
しかしJSP→Javaの変換が遅い。
971 :
デフォルトの名無しさん:04/10/07 11:36:42
>>969 >1MBのソースコードってどんなアプリだろ・・・
1MBのソースコードってそんなにでかいか?
>>971 1ファイルで 1MB は、確かにデカイと思う。
>>972 Javaのソースではあたりまえなんだよ。
974 :
968:04/10/07 19:39:57
>>969 >たぶん、968はCtrl+sでコンパイルされてる事に気付いてないんだと
>思うんだけど。
「全て再ビルド」で複数のプロジェクトを全コンパイルした結果で約3秒でした。
ただbinフォルダ内のリソースをクリーンしていたので、もう少し早いのかもしれません。
>>972 >1ファイルで 1MB は、確かにデカイと思う。
もちろん、複数のファイルで、パッケージ文も長々と付けてあります。
>>973 そうですか?
Pen4ってコンパイル遅くないか?
俺の環境が腐っているだけ?
タスクの優先順位じゃ?
>>975 MSの陰謀により、Javaの実行が遅くなるようになってる。
はい
なんちゃって
クライアント用アプリの分野では.NETとJavaどっちが勝つんだろう?
Javaで.NET使うというオチだったりして。
あと数年して、PCの性能が今より数倍上がると、VM上で動くアプリが主流になってるんだろうね
「勝つ」というのが、クライアントでのシェアが.NETをうわまわるということであれば、それはありえないだろうね。
983 :
デフォルトの名無しさん:04/10/11 22:50:06
webstartが徐々に普及し始めてきてるから、.NETはもう必要ないんじゃない?
学生達は.NETとJavaどちらに力を入れているんだろう?
社会人になりたての奴が、プログラムを覚えようとしたとき、
Javaと.NETどっちを覚えようとするんだろう?
明らかに前者のような気が・・・。
両方覚えるに決まってるだろ
社員が仕事に使う言語を選べるかヴォケ
>981
>あと数年して、PCの性能が今より数倍上がると、
PCが普及して数年×数回経つが、実行速度へのニーズは依然として健在。
986 :
デフォルトの名無しさん:04/10/12 00:20:02
>>984 >社員が仕事に使う言語を選べるかヴォケ
馬鹿じゃない限り、何も知らないで、あんな高いソフト買うか!
最初は適当にフリーソフトで試すんだよ。
PC雑誌に普通に載ってるだろうが。
J2SDKぐらい。
.net framework SDKも#Dも無料ですぜ
金がなくとも.netの勉強には困らんはずだが?
ポトペタの勉強がしたいなら別だがな
ポトペタしないなら、.netに価値はない。
仮想Java厨に憎しみを抱く
哀れな厨が暴れているスレだな
monoおかげでJAVAの優位性がまたゆらいだなwww
monoは一世風靡してますね。
めっちゃメジャーでJ2SE5の登場もかすんでる。
993 :
デフォルトの名無しさん:04/10/13 00:49:34
次スレまだー?
monoはKodakの特許侵害してないの?
大丈夫?
特許侵害してても訴えられなきゃOKだから
KodakがNovellから金をふんだくれると判断するかによるのでは?