Javaを莫迦にする香具師は死んだほうがいい

1 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 20:00

プログラムやったばっかの香具師がどうこういうのはまあ
かわいげがあるから許してやるとして、ガキのころから糞長い間
プログラムやってるくせして「javaは遅い」だの言う馬鹿が
まだいやがる。本と死ねよマジ有害だから。おめーjavaが出てきた
背景目的とかぜんぜん知らないくせしてなに一丁前な口聞いてんだよ。
とっととやめちまえ！！！！

あとろくにプログラム書いたことのない経験未熟堅物野郎＠象牙の塔
が「オブジェクト指向はよくない」とかしらねーくせして
語るの止めろ。本と馬鹿丸出しだから。
おとなしくおうちor大学に引きこもってろ。

2 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 20:01

throw null;

3 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 20:29

>>1
じゃあお前死ななきゃな。

4 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 21:16

コボラーのことかーーー！！

5 ：１：04/08/12 21:46

>>4
子ぼらーでも経験に裏打ちされてかつ謙虚な意見であれば
よし。わけも分からずJavaを批判してる馬鹿が大杉。

6 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 21:48

板違い

7 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 21:51

人に謙虚を求めるのに、自分は傲慢なんですね。

8 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 21:53

VMで動かしている限り永遠にネイティブコードに追い付けない
∴ Javaは糞

9 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 21:54

インターネットやったばっかの香具師がどうこういうのはまあ
かわいげがあるから許してやるとして、ガキのころから糞長い間
インターネットやってるくせして「2ちゃんは遅い」だの言う馬鹿が
まだいやがる。本と氏ねよマジ有害だから。おめー2ちゃんが出てきた
背景目的とかぜんぜん知らないくせしてなに一丁前な口聞いてんだよ。
とっととやめちまえ！！！！

あとろくに名スレ立てたことのない経験未熟堅物野郎＠象牙の塔
が「改造コピペはよくない」とかしらねーくせして
語るの止めろ。本と馬鹿丸出しだから。
おとなしくおうちorヤホーに引きこもってろ。

10 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 22:03

バカ丸出しで自分のことは棚の上の自己愛性障害の>>1は本と死ねよマジ有害だから。おめー計算機の基礎
すら知らないくせしてなに一丁前な口聞いてんだよ。
とっととやめちまえ！！！！
おとなしくおうちor大学に引きこもってろ。

11 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 22:05

ぬるぽやったばっかの香具師がどうこういうのはまあ
かわいげがあるから許してやるとして、ガキのころから糞長い間
ぬるぽやってるくせして「ｶﾞｯ! は遅い」だの言う馬鹿が
まだいやがる。本と氏ねよマジ有害だから。おめーｶﾞｯ! が出てきた
背景目的とかぜんぜん知らないくせしてなに一丁前な口聞いてんだよ。
とっととやめちまえ！！！！

12 ：１：04/08/12 22:07

>>8
何が追いつけないの？　ちゃんと主語書いてね。　
ガキ相手にままごとするつもりはないから。

>>10
君よりは計算機の基礎は知ってるつもりだけど。

13 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 22:21

>>12
そんな事いわれなくてもみんな判ってるよぉ、>>1 は「しってる『つもり』」だって事くらい。
もう子供なんだからぁ、大丈夫、みんな察してくれてるってばぁ。

14 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 22:25

釣れるなぁ

15 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 22:28

関係ありませんが、俺の上司は何事もｺﾎﾞﾙにたとえないと
わかってくれません。

16 ：１：04/08/12 22:31

一応逝っとくと漏れはアンチＭＳじゃないよ
別にC#は嫌いじゃないし。
漏れはこの板初心者なんで事情がよくわからんよ

17 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 22:36

>>16
インターネットやったばっかの香具師がどうこういうのはまあ
かわいげがあるから許してやるとして、ガキのころから糞長い間
インターネットやってるくせして「2ちゃんは遅い」だの言う馬鹿が
まだいやがる。本と氏ねよマジ有害だから。おめー2ちゃんが出てきた
背景目的とかぜんぜん知らないくせしてなに一丁前な口聞いてんだよ。
とっととやめちまえ！！！！

あとろくに名スレ立てたことのない経験未熟堅物野郎＠象牙の塔
が「改造コピペはよくない」とかしらねーくせして
語るの止めろ。本と馬鹿丸出しだから。
おとなしくおうちorヤホーに引きこもってろ。

18 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 23:11

Javaって家電のためにつくられたんだから、PCで遅いのは当たり前。
というかPCで使うのが、そもそも間違い。

19 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 23:15

なんで、家電目的が PC では遅いの? PC で速くないようじゃ家電なんて話しにならないと思うのだけど。
それにもともとは、でしょ。今でも家電用だなんて言ってるのやばいんじゃない?

20 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 23:19

てゆうか、そろそろ寿命の言語だし

21 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 09:44

携帯でも遅いぞ

22 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 10:38

C#に潰される言語だあらなぁ(w

23 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 10:41

えーと、テンプレ誕生の瞬間って奴ですか？

24 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 10:50

Windowsアプリって将来的に全部.NETアプリになるらしいけど
そうなったらJVMも.NET上で動くことになるのかな？

25 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 11:11

.NET 上で JVM 動かすのも無駄だな。
.NET 上で Java 動かすだな。というか、あるんじゃね?

26 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 11:13

.netで作られたjava(w

27 ：一星 ◆Cppn/.YI3. ：04/08/13 11:25

>>22
ﾊﾟｸられてそのままつぶれるほど悲しいことはない。

28 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 11:28

>>26
何がおかしい？

29 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 11:34

>>26
ttp://www.ikvm.net/

30 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 11:39

気持ちいいほどの糞スレだな

31 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 11:40

COBOLより先に滅ぶのは火を見るより明らか。

32 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 11:47

ttp://klomp.org/mark/free-vm-benchmarks/

gcjは別格としてもkaffeともいい勝負してるし
これからのmonoの発展次第では
オプソ的にはJava on .NETになるんじゃないの

33 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 12:54

>>29
へえーへえー

34 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:11

オブジェクト指向という意味では必要かもしれないけど、
スピードが必要とされるところでスピードが出ないのは大きな欠陥だと思う。
もしＪａｖａが絶対に必要な状況で無ければ、ＣＧＩならperlかCで、その他だったらＣで組んだ方がいいような気がする。
どうせＪａｖａを使う必要があるのは、ＪａｖａＡｐｐｌｅｔかＪａｖａＳｃｒｉｐｔくらいなんだから。

35 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:15

> オブジェクト指向という意味では必要かもしれないけど、
意味不明

36 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:17

>>34
>どうせＪａｖａを使う必要があるのは、ＪａｖａＡｐｐｌｅｔかＪａｖａＳｃｒｉｐｔくらいなんだから。

お前はJava厨以上に厨丸出しだなｗ

37 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:19

＞スピードが必要とされるところでスピードが出ないのは大きな欠陥だと思う。
＞もしＪａｖａが絶対に必要な状況で無ければ、ＣＧＩならperlかCで、その他だったらＣで組んだ方がいいような気がする。
適材適所は当たり前。

これがネタでなくて素だったらほんとに痛い

38 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:24

ＪａｖａＡｐｐｌｅｔやＪａｖａＳｃｒｉｐｔ（というかＷｅｂアプリケーション）以外でＪａｖａを使う必要性は全く無い。
ＧＵＩとかだってＣで十分だし。
もしＪａｖａの方が早ければ、Ｊａｖａは便利だから使う価値もあると思うけど、
実際にはＨｅｌｌｏＷｏｒｌｄを実行するだけで非常に時間がかかる。

39 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:28

さすがにネタだろ。

俺も釣られたっぽいが。

40 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:28

さらにすごくなったな

41 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:31

いや、確かにＨｅｌｌｏＷｏｒｌｄを実行するのに数十秒待たされたことがある。
Ｊａｖａの授業でだけど、そんなに遅いマシーンを使ったわけじゃない。

42 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:34

>>38==>>41
お前はトコトン厨だな

43 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:36

もっと書いてくれ。真似しようと思ったけど思いつかなかった。

44 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:36

全角ってのがポイントらしい

45 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:38

この意味不明の上げからして、>>34,>>38は実は>>1とか
マ板でも、なぜか突如手のひら返したようなメッセージ書き込んでるし、
精神分裂かいな？

46 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:44

何を書いてもにじみ出るバカっぽさってのがあるね

47 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:46

>>42
現に、ＷｅｂＡｐｐｌｉｃａｔｉｏｎとかでもスピードが要求される場合もある。
試しに手元のＪａｖａを使ってＨｅｌｌｏＷｏｒｌｄを組んでみれば分かる。
数秒はかかるから。
厨じゃありません。

48 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:50

段々ネタ臭くなってきてもう白けてきた

49 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:56

ネタだと思うんだったら、今すぐ実行してみればいい話。
ＳＧＩのＯ２だと十秒以上かかった。

public class HelloWorldApp {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("Hello World");
}
}

さあ、何秒掛かりましたか。

50 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 13:59

>public class HelloWorldApp {
>public static void main(String[] args) {
>System.out.println("Hello World");
>}
>}

ここも全角で書いてくれんとアカンやん

51 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 14:04

全角で書いたら実行出来ひんやろ。

52 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 14:15

オマエの書いたやつだと一瞬だったけど、
public class HelloWorldApp {
public static void main(String[] args) throws InterruptedException{
Thread.sleep(10000);
System.out.println("Hello World");
}
}
こう直したらオマエの言うとおりだった

53 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 14:19

！！！
ＳＧＩＯ２で実行したときは10秒くらいかかったのに・・・・・・。

54 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 14:35

ケツ論

>>1莫迦だから死んだほうがいい
こんなクソすれ邪魔だからあげんなボケ

55 ：>>皆さん：04/08/13 15:42

誰か教えて下さい。
僕はjava教の信者なんですが，javaの実行速度がどれ程
c言語等に比べて遅いのか，正確なところの情報を知りたいです。
(今のところ便利なんでjavaを使ってます)
ちなみに，int，100万の配列のクイックソートがjavaでは200ms程度，
cでは1ms程度で終了します。これって何かの間違いですか？
僕の環境はPen4 2.6Ghz, Linux(kernel2.6), java1.5β, 512MB memory
です。
皆さんの知っている範囲でどうぞご教授下さい。

56 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 15:55

>>1
ム板にまでこんなｸｿｽﾚたてんな、カス。
マ板に一杯あるだろ、類似ｸｿｽﾚが。

57 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 16:50

> ちなみに，int，100万の配列のクイックソートがjavaでは200ms程度，
> cでは1ms程度で終了します。これって何かの間違いですか？
200倍程度は全然許容範囲、無問題
Javaが遅いのはGUIと起動(特にGUI)

58 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 17:13

>>1
何もJavaを馬鹿にしているわけじゃないよ。
Java厨を馬鹿にしているんだ。

59 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 17:20

>>57
>200倍程度は全然許容範囲、無問題

では、何倍なら許容範囲外でつか？

60 ：１ ◆WKEYJ8mKvQ ：04/08/13 17:28

>>34=>>38
ネタに釣られてやるが、HelloWorldが遅いとかそういうザけたこと
いってんじゃねーよ。普通のアプリならばＶＭの起動時間くらい問題ないだろ？

>>55
quicksortが速くなることがそんなにうれしい？

61 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 17:40

複数で開発するプロジェクトにオブジェクト志向言語を選んだほうが楽
運用環境のサーバは結局UNIX系
開発環境はWordやExcelでドキュメントを書いたり読んだりしやすいので
Windowsとなる
Linuxでもドキュメントの読み書きできるが、
Linuxの入った開発者個々のPCを用意するのが面倒
また、技術的に枯れている言語がベスト

こういうこと考えていたら、Web系ではJavaを選択するしかないと思うが・・・・

ただ、別に全てにおいてJavaが活躍できるわけじゃないし
いまはそういうビジネスが多いからJavaが流行っているだけで

62 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 18:50

おっ、元の人格が現れたか、とっとと氏ね>>1

63 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 21:39

> 複数で開発するプロジェクトにオブジェクト志向言語を選んだほうが楽
意味不明

64 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 22:20

良スレage

65 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 22:48

Java厨じゃないといいつつも
ついついJava厨特有の妄想が
文章ににじみ出ちゃうんだね
･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡藁

66 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 12:23

だって風呂釜もきれいになるし。

万能。

67 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 14:15

風呂のゴミ掃除がせいぜいってことだろ

68 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 21:17

C#は所詮二番煎じ。よくまあＭＳも恥を承知でjavaの猿真似をしたもんだw
javaがC#にのっとられることは有り得ない。なぜなら、新しい
技術はまずjavaで考えられるから。

69 ：最凶VB厨房：04/08/18 21:22

その新しい技術とやらがドットネットの方が
親和性があるとしたら、どうなるんですかぁ？

70 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 21:28

ィャ、C#の勝利を確信した。
言語の出来とか環境の出来は関係ないところへ進んだと見た。
10年後に、「Wintelの陰謀」とかいって語ってくれ。
いいか？最初に「Wintelの陰謀」と書いたのは俺だからな？

71 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 21:45

>>69
親和性も糞も無い。大抵の研究者はjavaをもとに新しいことを考えようと
するから。それに、C#(どっとねっと）はjavaのマネマネなわけで、
親和性に大きな差が出るとは思えない。

72 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 21:51

javaって、プリミティブ型も参照扱いなんですか？

73 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 21:53

いんや。

74 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 21:55

印やってことは、値私になるんですか？

75 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 21:58

Java使いって、そういうこと知らないで使ってるのですか？

76 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 21:59

×新しい技術
○新しいライブラリ

新しい技術はもうJavaでは出てこんだろ

77 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:00

ジャヴァでは、プリミティブは参照に出来ません。
どうしてもやりたければラッパクラスつかうしかないです。

78 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:02

では、プリミティブは必ず値渡しになって、それ以外は必ず参照になるのですか？

79 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:04

では、プリミティブをいくつかメソッドに渡して結果を渡されたプリミティブを経由して
得るということは出来ないのですか？

80 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:06

できねーっつってんだろ。
ref はあったら便利かもしれないな。
でも、結局プリミティブの参照渡しなんて、あんまり必要にならない。
swapくらいかな。

81 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:08

便利というのはプログラマにとってですか？
ユーザにとって便利にするためには、プリミティブの参照が必要になりませんか？

82 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:09

意味わからん。ユーザーってなによ。
参照渡しか値渡しかなんて、プログラマにしか関係ない話だろ？

83 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:11

そうですか？
たとえばC++のプログラマは、たった4バイト節約するために
色々技巧を凝らしていますよ？
それはユーザのためにやっているのです。

84 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:13

>>83
近頃はしないよ、高速化ならtemplate使ったコンパイルタイムコンピュティングやその派生物の方が威力もあるし面白い。

85 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:13

４倍と節約ってわけ分からん。何と比べて４バイト？

86 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:13

プリミティブが参照渡しになることで何バイト節約できるってんだよ。
大量の画像データなんかは、クラスとか配列で渡すから結局参照になるし。

87 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:15

じゃばは明示的にポインタ操作できないくせに
ぬるぽとはなにごとだ

88 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:16

テンプレートは高速化に寄与しないですよ。
テンプレートを使って技巧を凝らしたときに高速化するんです。
Microsoftがやってましたよね。

>>85
あ、わからんならもういいです。
どうもありがとうございました。

89 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:18

>>86
Javaの遅いイメージってあなたのようなプログラマが作り出したものかもしれないですね。

90 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:19

はぁ？　プロファイラとか使ったことある？

91 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:20

>>89
実際問題として決して速くは無いと思うが……

92 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:21

たしかに速くは無いですね。

93 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:24

どうせ関数呼び出しなんかjitがインライン展開してくれる。

94 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:24

話は変わりますが、どうしてJavaスレってこんなに簡単に釣れるんですか？
俺、なんか特別な餌使ってましたっけ？

95 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:26

いや、お前論破されまくってるし。
釣ってるつもりかもしれないが、ただバカを
晒しているだけだってことに気づけよ。

96 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:28

ｷﾞｬﾊｰ
論破だって。
ｶｯｺｲｰ

97 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:29

論パーでそ

98 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:30

>>97
だよねーｗ

99 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:30

さぁ、バカが醜さをさらけ出し始めました。

100 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:30

Javaを莫迦にするつもりはないけれど、Javaを使ってる奴の80%は馬鹿。

101 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:30

>>94
単に普通に受け答えしてるだけだろ？
ワケワカラン香具師だな貴様は
jitやhotspotがアル今は、２ワードのプリミティブ渡しが
大きなオーバーヘッドになる時は、うまくインライン展開してくれる

102 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:30

100

103 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:31

あ・・・
なんてことすんだよ！
100とらせろよ！

104 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:31

　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} 　／
. 　　　, ､　　　 { : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;! ＜ちょっと論破ルームまで来い
　　　　ヽヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　＼
　　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼
　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、

105 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:32

>>104
ｳｹﾙｰｗ

106 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:32

それはC++も同じ>>100
C++の馬鹿はC++を理解しないでつかってるとこが、javaの馬鹿より
たちが悪い

107 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:33

>大きなオーバーヘッドになる時は、うまくインライン展開してくれる
する事もある、しない事もある、

期待しなけりゃ「おっいいじゃん」
期待すると「なんじゃこりゃぁぁ」

108 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:36

実際のところさ
値渡しのコードを参照渡しに変えるか？
動作が変わっちまうだろ？

109 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:39

なんなの？なんなのおまえら？
もう釣りは終わったんだよ？
そんなに痛いところつかれたの？
そうじゃないだろ？
意味すらわかってないんだろ？
プロファイラなんだろ？
もういいんだよ。早く寝なさいｗ

110 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:40

>>109

ﾌﾟｯ
壊れたよw

111 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:41

プロファイラの意味が分かっているのか心配だ。

112 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:41

最適可能なのは

i = foo(i);

なんて、単純なコードだけだろうね

113 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:43

>>106
なめんな！C++使ってる奴で馬鹿なのは50%未満だよ。

114 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:44

>>90はprofilerの意味くらい分かってるだろ。
>>90は>>88に対する答えだ。

>>112
fooの中身をかいてもらわにゃーねーw

115 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:46

根拠も意味も分からんパーセンテージを論拠にいきりたつのは、朝鮮人だけにしてくれ。

116 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:46

あれ、もうageないの？ｗ

117 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:47

>>114
はぁ？
fooの中身が何か関係あんのか？

118 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:48

>>113
C++はたとえ馬鹿でない香具師がコード書いたとしても
めちゃくちゃになるような言語なんだyo！

119 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:49

>>118
莫迦Javaスレでそういう書き込みを目にすることになろうとは・・・不愉快だ！帰る。

120 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:50

>>117
fooの中身っつーか大きさか

121 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:51

おまえら計算量って言葉を知ってるか？
いくらC++が速くたって、NPな問題は現実の時間じゃ解けないんだよ。

例えばな
将棋のプログラムをJavaとC++で作っても
強さも体感実行速度も大差ないんだよ。
むしろ、アルゴリズムの問題で
アルゴリズムさえ良ければ
Javaで作ったプログラムにC++のプログラムは足元にも及ばない
なんて事さえ起こる。

インライン展開でもなんでもしてくれていいんだけど、
それがどれくらい利益を生み出したのかを考えるんだな。
もちろん、それが莫大な利益を生み出す事もある。
でも、ほとんどの人が作るプログラムはそんなC++の高速化は無益だったりする。
だってさ、ケータイでゲームが動く時代だぜ？

122 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:52

まぁ、ケータイでヴァーチャファイターは出来ないけどな。

123 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:52

Javaは恥ずかしい
これだけは真実

124 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:52

>>115 そういう差別用語は人としてどうかと思うぞ。

125 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:53

>>121
そんな事は多分あんた以外の全員承知の上だよ(藁

126 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:54

てかＰＣゲームも家庭用ゲームもＪＡＶＡになってくれ
>>122バーチャファイターもバイオハザードも動く
来年にでるNVIDIA製チップ搭載携帯ならＦＦも動くかも

127 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:56

>>126
へぇ、NVIDIAなんて乗るのか。すげーな。

128 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:57

Java厨って夢想家ばっか

129 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:58

>>123

Ｃ++厨壊れますたww

130 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:58

夏休みのリアル工房スレ

131 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:59

VBとJavaはドカタプログラマ代名詞

132 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:59

むしろC/C++ であろうとケータイプログラマは(ry

133 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:00

この知能程度の低さだと、リアル厨房かもな。

134 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:00

javaとその周辺の、質の良い技術の恩恵を受け続けるのが
これからのステータス。C++は質が悪い。

135 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:00

>>120
おおきさなんてかんけーないだろ
たとえばオマイだったらどう最適化すんだよ

136 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:01

>>130
無職引き籠もりかも

137 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:02

携帯で3Dぶん回されても困るよな……

138 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:05

一生懸命書いてるのに、なんで無知無能だと分かっちゃうんだろう(w
java厨の書き込みって不思議だ(w

139 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:07

>>135
関係あるだろうが。関数の大きさを気にしないでやっちゃうと
コード量が爆発するだろ？

140 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:08

>>138
一部のJava厨だと思われ、みながそうだと思わない事にした方が良い思われ

141 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:09

朝鮮人並みの下らん勝利宣言が出ちゃったので、もう寝ます。

142 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:10

>>139
爆発するのはオマイの頭だけにしてくれw
たかが値渡しと参照渡しの最適かコードも思いつかんのか
コンピュータの仕組み知ってるか

143 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:11

>>142 >>139
おまえら話が食い違ってね？

144 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:14

>>138 これ?

68 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2004/08/18(水) 21:17
C#は所詮二番煎じ。よくまあＭＳも恥を承知でjavaの猿真似をしたもんだw
javaがC#にのっとられることは有り得ない。なぜなら、新しい
技術はまずjavaで考えられるから。

95 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2004/08/18(水) 22:26
いや、お前論破されまくってるし。
釣ってるつもりかもしれないが、ただバカを
晒しているだけだってことに気づけよ。

121 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2004/08/18(水) 22:51
おまえら計算量って言葉を知ってるか？
いくらC++が速くたって、NPな問題は現実の時間じゃ解けないんだよ。
例えばな
将棋のプログラムをJavaとC++で作っても
強さも体感実行速度も大差ないんだよ。
むしろ、アルゴリズムの問題で
アルゴリズムさえ良ければ
Javaで作ったプログラムにC++のプログラムは足元にも及ばない
なんて事さえ起こる。
インライン展開でもなんでもしてくれていいんだけど、
それがどれくらい利益を生み出したのかを考えるんだな。
もちろん、それが莫大な利益を生み出す事もある。
でも、ほとんどの人が作るプログラムはそんなC++の高速化は無益だったりする。
だってさ、ケータイでゲームが動く時代だぜ？

126 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2004/08/18(水) 22:54
てかＰＣゲームも家庭用ゲームもＪＡＶＡになってくれ
>>122バーチャファイターもバイオハザードも動く
来年にでるNVIDIA製チップ搭載携帯ならＦＦも動くかも

145 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:16

>>144
ちがうなぁ。95だけ俺。

146 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:17

>>142
お前よりは２００倍理解してるよw
> たかが値渡しと参照渡しの最適かコードも思いつかんのか
そりゃ簡単なトイプログラムで最適化するのは簡単だけど、
一般的な状況ではその最適化は困難だろ？

147 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:17

>>144
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

148 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:19

まー>>121がなかなか香ばしいのは確かだが

149 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:19

>>146
ﾌﾟﾌﾟ
じゃJITなんて何の足しにもならんねw

150 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:21

Q(･∀･∩ ｻｧ!

151 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:25

>>144
121 の唐突ぶりと突っ込みどころ満載ぶりは流れの中でも飛びぬけてイカレテるよな、誰だ？
文体から想像付くけど(w

152 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:28

>>121を見ると夏本番て感じだなw

153 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:31

>>121 は、つっこみ所が多すぎると、面倒なのでスルーされるという、好例だな。

154 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:32

釣りっつーか、自演が多すぎるな

155 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:36

自演っちゅーか精神分裂じゃねぇの

156 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:39

夏の恥はかきすて

157 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:40

>>154 = >>155 自問自答の分裂症

158 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:48

>>149
まーgccですらもそんなのやってくれないと思うけど
そういうショーも無い最適化を手でするからC++プログラマは
炎上しやすいんだよ(pu

159 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:50

>>158
ﾌﾟﾌﾟ
C++は参照渡しできますが何か？

160 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:52

>>158
あれがC++プログラマな訳ねぇよ、Java厨の自演。

161 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:53

>>159
だから俺が言ってるのは、
もともと値渡ししてたところを参照渡しにするような最適化を、
普通C++コンパイラはやらないっつーこと

162 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:56

gccならそのくらいは余裕でやるよ
レジスタが開いてればな

163 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 00:10

炎上って、虚塵の投手じゃあるまいし

164 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 00:28

携帯ゲーム作ってる人は必見
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/23/news070.html

165 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 05:36

JAVA厨は社会に必要なし

166 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 07:13

そりゃそうだ

167 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 12:59

誰か突っ込みいれようぜ。
121の降臨キボンヌ

おまえら計算量って言葉を知ってるか？
いくらC++が速くたって、NPな問題は現実の時間じゃ解けないんだよ。
例えばな
将棋のプログラムをJavaとC++で作っても
強さも体感実行速度も大差ないんだよ。
むしろ、アルゴリズムの問題で
アルゴリズムさえ良ければ
Javaで作ったプログラムにC++のプログラムは足元にも及ばない
なんて事さえ起こる。
インライン展開でもなんでもしてくれていいんだけど、
それがどれくらい利益を生み出したのかを考えるんだな。
もちろん、それが莫大な利益を生み出す事もある。
でも、ほとんどの人が作るプログラムはそんなC++の高速化は無益だったりする。
だってさ、ケータイでゲームが動く時代だぜ？

168 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 13:05

>>162
レジスタが空いてたら、レジスタ渡しするんじゃないのか。

169 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 13:15

普通の人 >>> 超えられない壁 >>> 121 >>> 超えられない壁 >>> 167

170 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 20:22

ユーザがJavaを敬遠している。
遅い、リソース喰らう、だから敬遠してる。
なのに、高速化とか考えないJava厨。
だから、Java厨。

171 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 20:22

反論があれば聞いてやるよ？
無いだろ？

172 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 20:24

こんなとこで油売ってる暇があったら、お前のプログラムの高速化をしろ。

173 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 20:32

お前は普通に反論できんのか。
イヤ・・・俺も反論できんけどな。
Javaの特性だな。

174 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 21:23

JavaもC♯も簡単にデコンパイル出来るからだめ

175 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 21:26

まともなプログラマがC++を敬遠している。
い　ま　ど　き　ポインタ演算、い　ま　ど　き　malloc&free、だから敬遠してる。
なのに、javaとか考えないC++厨。
だから、C++厨。

176 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 21:28

まあjava厨が滅んでもC++は生き残るけどなw

177 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 21:33

>>175
ユーザからお金をもらえる上に感謝されるからな。
Javaなんぞ考えもせんわｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ

178 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 22:06

技術的な秘密を守りつつある程度の保守性を確保していくためにはこれからもC++が使われるんだろうな。

179 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 22:39

>>178 >>174
javaの難読化ツールなぞ山ほどアル↓
http://www.cipher.is.tsukuba.ac.jp/~kana/research/java_reverse/decompiler.htm
C++、残念！

180 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 22:40

>>177
javaはもっともっとかんしゃされます

181 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 22:48

>>179
変数やクラス名をぐちゃぐちゃにして難読化しても、全体を読み解く必要が無くある一部のアルゴリズムを
調べようとするアプローチには無力。CやC++ではコンパイラによる最適化によりアルゴリズムを追うことさえ困難になる。

182 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 23:21

>>181
でも難読化すればその一部を特定するのが困難にはなる

183 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 23:23

ソース丸ごとデバッガに放りこみゃ一発

184 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 00:00

C++の時代は再来年で終わる

185 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 15:00

186 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 15:24

さすがjava厨！！！

187 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 15:55

malloc&freeじゃなくてnew&deleteだが

188 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 15:56

>>184
C++++がでますからね。

189 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 17:34

Ｃ±でいいよ

190 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 18:37

顧客の満足を得ようとするとき、Javaは選択肢から外れる。
顧客を騙して金を巻き上げるような商売に適した言語というものがある。

191 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 18:38

ある意味Javaは禁じ手。

192 ：190：04/08/20 18:44

低能なオレには、Javaは難しすぎるからな。

193 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 18:47

Javaは低脳向きの言語だろ。
環境全体としても低脳向きになってる。
そのしわ寄せが客に行くのを嘆いてるんだよ。

194 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 18:49

お前ら、昨日のJavaスレ見た？
レイアウトマネージャ作るとすごいんだってさ。
そういう世界もあるんだなーって思ったよ。

195 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：04/08/20 18:50

C++がmainに存在してその上にJavaがあるからいいんだよ。

196 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 18:55

>>193
より低能向きのVBとかAccessとかだと、よりしわ寄せが客に行くからな。

197 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:00

イヤイヤ。
今までAccess/VBで困ったことといえば遅いことだけだよ。
Java薦めて来る業者さんって基本的に承認もらうことしか頭に無いでしょ。
まともに動かないのに金取るのってある意味騙しなんだよね。

198 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:03

Javaで出来ることって、FlashとPerlで出来ることなんだよね。
何で素直にFlashとPerl使わない？
はったりが利かないから？
客にとってはFlash/Perlのほうがいいはずだよ。

199 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:10

そうだよねぇ。
Javaには開発環境もないし、データベースアクセスもめんどくさいし、トランザクションの仕組みもないし、宣言的な認証の仕組みもないしね。
お客なんで、派手に画面が動いてればいいんだから、Flashがいいよね。

200 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:11

>>197
Javaでまともに動かせなくても、VB/Accessならなんとかつじつまがあわせられるからね。

201 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:14

をｗ
見つからないようにsageて書き込んでるのか？
反論しないから安心しろｗ

202 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:16

>>199
>トランザクションの仕組み
これってDB側で用意するものでしょ？・・・・・・・・・・って釣りかよ。

203 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:18

>>202
そうそう。
だから、宣言的なトランザクションとかほざいてるEJBとかSpringとかって、無駄な努力。

204 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:20

え、JavaでDB作るって話じゃないの？

205 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:21

JavaでDB作って何が楽しいんだか。
HSQLDBとかCludscapeとか、Cで書けばもっとパフォーマンス出るだろうって。

206 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:24

EJB？何いってんの？
Java自体が無駄な努力。
雑魚にあわせてポインタなくしたり色々やったけど、JavaScriptにすら負けてんじゃん。
素直にPerl使っとけってｗ

207 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:28

そうだねぇ。
Groovyとか、特に無駄な努力だね。
Javaみたいな、Javaをちょっと簡単にしてJavaのAPIが使えるスクリプト言語作ったって、誰が使うんだかね。
VMで動くなんて、さらにムダ。

208 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:29

誰が使うって？低脳が使うだろｗ
低脳向けの努力の結晶なんだからさｗ

209 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:30

Perlなら、探せばどんなライブラリもあるんだからPerlにしとけ。
Javaみたいに慎重に仕様を決めたりしないから、最新機能が使えるしね。
ドキュメントもあったりなかったりするけど、そのくらいソース見ればわかるだろ。

210 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:31

べつに低能が使うことは問題ではないと思うが。
低能でも使えて高性能ソフトが作れるならそれはむしろすごい。
Javaはユーザがどうこうじゃなくて・・・。

211 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:32

なによりスクリプトはJavaより圧倒的に速く、納期も短いという利点がある。
しかもバグが圧倒的に少ない。
Javaはどうしてあんなにダメなんだ？

212 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:34

Java嫌いの俺からみても自演に見えるような恥ずかしい書き込みは自重してくれ。

213 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:34

Perlの記号を有効に使って入力を最小限に押さえたソースを、わけがわからんとか言うような低脳はJava使え、と。
Perlでライブラリを探してドキュメントやソースを解読して、統一感のない使い方に知的好奇心を満足させられない、低脳はJava使え、と。

214 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:45

JAVA厨　社会的地位のあるプロ
C++厨　　アマチュア、学生、社会不適格者

215 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:50

小学生が喧嘩してるスレはここですか？

216 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:50

Javaは、もう末期症状だねぇ
携帯専用言語としてしか生き残れない

217 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:50

>>213
そういうことではないな。
ポインタで躓いたらJava使えってことだろｗ

218 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:59

>>216
そうだな。
牙城を築いてたWebでも、PHP5が出て、まったくJavaの必要性がなくなったしな。
PHP5がオブジェクト指向言語として完成されて、ライブラリもPEARだかPECLだかで非常に充実してる。
ユーザーはすでにPHP5に満足しているようだし、もうJavaは価値がないね。

219 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 20:10

PHPはバージョンごとに全然違うものになり、過去の資産がつかえなくなるのではないかという
不安感からあまり積極的には使ってないな。まあ用途次第だし、バージョン依存コードには
それなりのコメントをつけるようにしてるけどね。

220 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 21:38

はぁ～スクリプト言語持ち出してくる香具師はとりあえず馬鹿。
これからはオブジェクト指向も理解できない低脳と見なしますw

ま～C++厨とは相手してやるけど、それ以外は却下。
お　　話　　に　　な　　ら　　な　　い w

221 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 21:41

おい、書くスレ間違ってる。
>>220はhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090324689/に転記しておいてやったからありがたく思えよ。

222 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 21:43

>>221
おーおー、お怒りのようでww

223 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 21:46

なんだ、真性か。どこと指摘すると釣りだった事にして逃げるだろうから敢えて放置するけど、
プログラマ100人に聞けば97人ぐらいは>>220は>>221のスレに書くべき内容だと判断する
と思うよ。

224 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 21:50

そんなにオブジェクト指向が理解できないことが
癪にさわったかw

225 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 21:51

今時オブジェクト指向に対応してないスクリプト言語なんてあるの？

226 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 23:14

文脈を無視して決まり文句を繰り返すのは厨の証
例オブジェクト指向

227 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 23:59

Groovyはまじわけわかんないな。
すでにJythonもJaclもRhinoもその他もろもろもあるのに。
Sun謹製じゃないと使いたくない人種とかそういうのをターゲットに支店の？

228 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 00:08

言語がJavaだからいいんじゃないの？

229 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 00:20

言語がJavaだから？？文法違うんでしょ？

230 ：Java厨の名言シリーズ：04/08/21 01:10

> JAVA使い高学歴/高所得愛車：セルシオ、シーマ
> アセンブラ使い低学歴/低所得愛車：カローラ、サニー

231 ：Java厨の名言シリーズ：04/08/21 01:11

> JAVA厨　社会的地位のあるプロ
> C++厨　　アマチュア、学生、社会不適格者

232 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 02:59

>>229
違うけど、JavaScriptやPythonほどは違わない。

233 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 03:01

>>230
アセンブラ使いには、スバル360とかに乗って欲しいな。

234 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 17:42

アセンブラ使いの大半は升ゲーマーとクラックパッチ作成
神と呼ばれることは多いが屑ばかり

235 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 17:49

アセンブラ厨＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞Java厨＝C++厨
　
神　←←←←←←←←←←←←←⇔→→→→→→→→→→→→　平民

236 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 17:56

訂正

アセンブラ厨、C厨、C++厨、VB厨、Delphi厨＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞Java厨
　
平民　←←←←←←←←←←←←←⇔→→→→→→→→→→→→　変態

237 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 17:56

作ればどんなosでも動くって言うけど実際には動かないこともある氏ね

238 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 18:47

まぁC/C++でcompile anywhereするより楽って程度だしな。

239 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 20:13

個人的に変態マンセーなC++厨ですがなにか？

240 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 20:14

・Longhornでは Win32 に変わり WinFX (マネージコード)がメインとなる
・Win32 API は互換性のために残されるがエミュレートにより動作する
・C/C++ 等のネイティブコードから WinFX を呼ぶことはできない(逆P/Invoke を使用して呼び出すことは可能)
・Longhorn の次の世代ではカーネルがマネージコードになりネイティブコードとの実行速度での差がなくなる

これでもC++使うのか？？？

241 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 21:07

Java厨の次はM$厨か...

242 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 21:34

>>240
>・Longhornでは Win32 に変わり WinFX (マネージコード)がメインとなる

最低限、それが "現実" になった後で口をきけ。

243 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 23:20

そうなるように動いてるのは現実だな。

244 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 00:47

M$厨ってJava厨と同レベル？

245 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 00:58

>>240
僕なんかは多分使い続けるね、ライブラリ群は現段階であってもCLI+.NET Frameworkの方が強力だけど
まったく新しいコンセプトで新規開発ライブラリを作ろうとすると、boost等の影響で今はC++の方が
高速なだけでなくC#よりも強靭なライブラリが作れるようになっている。
作業量的にも、全くライブラリが無い状態(コンテナ程度はあっても良い)からスタートする同じものを作るのに、C#はC++の三～四倍かかる。
したがって、.NET Frameworkベースで作るのは、出来合いのものを張り合わせでできる範囲に限りたいですね。
ところで、
>・C/C++ 等のネイティブコードから WinFX を呼ぶことはできない(逆P/Invoke を使用して呼び出すことは可能)
これはホント？
双方向いけると思ってたんだけど、資料はどこ？

246 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 01:03

>>244
同レベルに高貴な人種

247 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 01:06

>>245
>>240が言ってるのはこれかな？
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20040107winfx/winfx.html

248 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 01:21

>>247
呼び出せないという記述は何処にも見当たらないのですが……

249 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 01:24

WinFX普及のための、脅迫の一環だろ。(毎糞は昔からやん)

250 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 01:29

>>249
呼び出す、呼び出されるといった、この手の互換に関しては、昔からよく対応されていたように思うが
もしも無くしてしまったら一大事になるのはマイクロソフト自身だし。

251 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 01:38

JAVAメインなら無問題

252 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 06:54

>>248
心の目で見るんですよ。
C++を使いたくないと思ったら見えてくるはず。

253 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 07:10

>>248
心の目で見るんですよ。
WinFXを無理やりでも使わせたいと思ったら見えてくるはず。

254 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 09:50

マネージC++使えば？
俺はたぶんC#使うことにするだろうなぁ。

255 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 13:43

WinFXが実際に使われてからC#覚えればいいし
JAVAをメインに使うことは無いだろうが・・・

256 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 14:46

C++の足元にも及ばないC#など使ってられるか

257 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 14:46

managedなら、C++なんか使う気になれない。少なくとも現状では。

258 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 15:30

C#もC++も問題ないが沈没船だけは勘弁

259 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 15:47

それはJavaのことか

260 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 17:32

スレの流れをブッタギル様で悪いんだけど、C#とJava両方とも使ってる人って結構居るものなの？

261 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 17:43

かなりいるはず。

262 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 17:44

C++ ユーザより JavaユーザのほうがC#に移行しやすいんじゃないか？
同レベルのプログラムーだったら。

263 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 18:18

弁護士より、掃除夫の方が、町工場の事務員に転職しやすいみたいな？

264 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 18:35

いやコボラーがJava厨になれなかったように
C++グラマーもC#つかいにはなれんだろう
滅びゆく恐竜を見ているようだ

265 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 18:37

>>264
②点。もう少し工夫して下さい。

266 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 19:21

適用能力の無いプログラマーは隠居したほうが良い

267 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 19:24

>>264
てゆーか、すでにC#とC++を両方使っている奴かなりいるよ
.NETは言語間相互運用能力が高いから、C#やVBは知っておいて損は無い、
どちらかどちらに向かっても資産の喪失が少ないからね。

268 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 19:29

JavaだとJavaしかないからなー、適応能力の無い人材になっちゃう

269 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 19:36

同じプラットフォームの同じツールキット使って同じようなプログラム書く分には、字面が変わるだけだから、そこまで適応能力必要ないけどね。

270 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 19:45

いやーそういうのって役立たずになる可能性高いよ。
実際Javaにどっぷり浸かってるのって、特定のフレームワークでしか
仕事できない奴多い。

どっちつかずで一歩引いて見てればいいんだろうけどねえ・・・

271 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 19:50

.NETやってるやつもMS厨だしね

272 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 20:03

MS厨と言う香具師＝適用能力のない人間
JAVA厨＝適用能力のない人間

やヴぇ、両方敵にまわしちゃったｗ

273 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 20:13

Java厨は一番使えないってのは俺も同意だ

274 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 21:01

適用能力という言葉をはじめて見たオレは、誰を敵に回しますか？

275 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 21:09

適応能力という意味では、Javaまっしぐらな奴は危ないなぁ
他の言語での実装というだけでもうお手上げだからな

276 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 21:12

Googleで"適用能力"で検索すると497件か。結構あるね。

277 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 21:13

また精神分裂バカJava厨が発作起こしとる

278 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 21:28

>>276
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E9%81%A9%E7%94%A8%E8%83%BD%E5%8A%9B%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
572件って書いてあるけど。497件は日本語のページを検索した場合か？

279 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 22:33

適用能力と言う日本語がないと思ってる香具師がいるのは
このスレですか？

280 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 22:39

一応をいちようと読む奴がいるのと一緒な気がする。

281 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 22:39

>>278
今は580件

282 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 22:41

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E9%81%A9%E5%BF%9C%E8%83%BD%E5%8A%9B%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
"適応能力"は18500件。
それに比べると"適用能力"はあんまり使われてないね。

283 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 22:42

適用能力の方は「適用、能力」とか「適用)能力」なんかも引っかかっているし。

284 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 22:45

>>283
ひっかからない検索方法ご存知でしたら教えてください。

285 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 22:46

>>284
実際は580件もないと言いたいだけなんだけど。

286 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 22:48

この文脈では適応能力しかないだろうな。

287 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 23:09

プロパティで属性を変更しました
押すボタンはどっち？
A：適応
B：適用

288 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 23:15

新しい言語を自分に対して適用する能力と言う意味なら
>>272も間違えとはいえない

289 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 23:17

プログラマーってやな性格多いな
些細なミスを指摘してスレを埋めるとは

290 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 23:18

些細(笑)

291 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 23:20

指摘されてはじめて覚えたんだろ？
そういうのはミスじゃなくて知らなかったっていうんだよ。

292 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 00:16

>>288
「間違え」も間違いではないな。

293 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 00:18

>>284
そこでダブルクォートですよ。

294 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 00:31

藻前らほんまに日本人か？
チョン民だっで明らかに確かな日本語を打てるますよ？

295 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 00:36

>>294
全く全てまともな日本語ですのがなにか？

296 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 00:40

>>293
囲んでいる。それでも引っかかる。

297 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 00:40

>>294
翻訳してみた（OCN）

弔電たち本気に日本人(これ)か?
精敏路明らかに確かなイルボンオタか?

298 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 01:07

なんでこんな糞スレが伸びてんだよ
俺の立てたスレは・・・

299 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 01:35

ここの香具師は全員イルボンオタ

300 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 02:39

>>272-299
黙れ青九才どもが

301 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 02:47

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

JAVAというものは
　　　　　　 JA　( ﾟдﾟ)　　VA
　　　　　　　＼/|　y |＼/

合わさるとBAKAになるんだ。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) BAKA
　　　　　　　　(＼/＼/

302 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 03:30

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

JAVAというものは
　　　　　　 JA　( ﾟдﾟ)　　VA
　　　　　　　＼/|　y |＼/

合わさるとイルボンオタになるんだ。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) イルボンオタ
　　　　　　　　(＼/＼/

303 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 13:20

おれはJava厨だから関係ないな。

304 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 22:38

Java葉すばらしい。

305 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 22:46

イルボンオタってなに？

306 ：名無しさん：04/08/23 23:04

やっぱりユーザーがみんなWINDOWS使ってる以上、
C#とかでWINDOWSアプリケーションをすらすら作れないと一皮剥けないと思うんだ。
だから、ぼくは日本で百傑に入るくらいのJAVAエンジニアだけど、他の言語も習得してるのさ。

307 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 01:30

>>306 Java厨の名言きますた

308 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 02:01

>>307
お褒めの言葉有難うございます＾＾

309 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 02:07

でも、JAVAならどんなアプリケーションでも作れるから、他の言語勉強する必要ってはっきりいってないよね。
実行も、JREインストールしてもらえばいいだけだし。
それが無理なら、JREごと配布すればいいだけだし。

310 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 02:41

>>309
なりすましじゃなくて本物のJava厨が北

311 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 04:08

やっぱ本物は違うな

312 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 07:10

>>8
.NETも然り？

313 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 13:51

314 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 15:15

>>309
イルボンオタ

315 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 16:24

>>311
お誉め頂いてありがとうございます。
今後もJAVAの良さが伝えれるように、JAVAの勉強だけにはげみます。
ほかの言語勉強する必要ないからね。
リファクタリング発祥の言語、xUnitを育てた言語マンセー

316 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 19:39

JavaScriptは使っちゃダメ？

317 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 19:40

>>316
VBS使えよ

318 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 00:14

そりゃC#みたいなパクリ似非マルチプラットホーム言語と比較じゃ
そりゃJavaの方が最高すぎるのはあたりまえ

319 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 01:02

>>318
釣れますか？

320 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 01:04

>>319
１人釣れました(w

321 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 01:50

>>313
Javaではさくさく系のちっちゃくて軽いアプリは一切作ることができませんけど・・・

322 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 02:00

>>321
無知がえらそうに。
JavaOSで動かせば、軽くてさくさくだよ。

323 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 02:11

そんなのあったね、忘れてた
今どうなってるのか気になったのでJavaOSでぐぐったけど
前世紀の記事しか出てきませんｗ

324 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 02:52

使う方が求めていない物を、作る方が親切で押しつけてくる
Javaとはソウカの勧誘に似たり

325 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 11:03

Javaコンパイラ使ったら？

326 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 17:17

もういいよ。
素人の俺を納得させるにはC++とJavaで
ある程度の時間制限ありルールの将棋対決させろ。
俺はそれで勝ったほうがえろいと思うから。

327 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 20:37

本当に素人考えだな。
そんなもん言語の優劣じゃなくてアルゴリズムの優劣だろうが。
比べる意味なし。

328 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 00:38

3Dゲームで対決やれば?

329 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 02:06

一人釣れましたね

330 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 01:10

>>318
プラットホーム？

331 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 01:26

http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=platform&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
とか見るとプラットホームでもよさげ。

個人的には某PCパーツショップが思い浮かぶが。

332 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 02:56

>>331
ＰＣ－サクセス？

333 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 06:32

>>327 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 20:37
本当に素人考えだな。
そんなもん言語の優劣じゃなくてアルゴリズムの優劣だろうが。
比べる意味なし。

禿同。プログラムは、どんな言語使おうが自分の能力次第で
山田花子にも、矢田亜希子にもなる。

334 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 09:04

>333
同じアルゴリズムでいいから対決してみては？

言語仕様上実装できないアルゴリズムが有るとアレだが。

335 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 10:34

>>334
それを言っちゃぁおしまいだよ。

336 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 13:06

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

337 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 15:12

－－－－－－－－－－　開始　－－－－－－－－－－－

338 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 16:43

－－－－－－－－－　開始終了　－－－－－－－－－－

339 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 16:52

－－－－－－－－－－　再起動　－－－－－－－－－－－

340 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 17:21

－－－－－－－－－－　デバイスエラー　－－－－－－－－－－－

341 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 17:58

－－－－－－－－－－　restart　－－－－－－－－－－－

342 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 18:24

---------- コンテキストがみつかりません ------------------

343 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 00:32

ジャバって簡単にエディタやワープロが作れるらしいですね。
文字一つ一つがオブジェクトで色や大きさ位置といった属性を持たせるそうです。
そのときに使うのがフローレイアウト。
多くの書籍でそう紹介されています。
大笑いですが、便利そうですね。藁

344 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 01:51

>>343
エディタを使わないで書ける言語があるのか？？

もしや！　手書き？？？？

345 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 01:52

>>335

くっだらねー、バカが自演してるだけじゃん

346 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 02:16

>>344

最近、人と話したことがないのでスイマセン。
気分を害してしまいましたね。
本当にスイマセン。許してください。
本当にスイマセン。

347 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 03:02

>>346
とりあえず、エディタやワープロを作るときにFlowLayoutを使っている多くの書籍の列挙キボン。

348 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 03:08

> 文字一つ一つがオブジェクトで色や大きさ位置といった属性を持たせるそうです。
Java厨なら本当にやりそうだな

349 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 03:12

>>348
Flyweightパターンでね。
無難な設計だな。

350 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 03:17

やっぱりやるようだ(劇藁)

351 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 03:35

>>350
どういうところが(劇藁)なのか、解説する必要があると思われますよ。
われわれJava厨に対して。

352 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 03:49

>>350
文字ひとつひとつに色や大きさといった属性をもたせるときに、Flyweightパターンを使って、文字一つ一つをオブジェクトとすることがどうして(劇藁)か説明しとかないと、またJava厨がのさばっていまうよ。
がんばってね。

353 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:12

>>350
本当にやるからこそ馬鹿にしてるわけですがｗ

354 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:15

>>353
文字ひとつひとつに色や大きさ位置といった属性をもたせるときに、Flyweightパターンを使って、文字一つ一つをオブジェクトとすることは、規模と実装によっては現実的な解だと思うんだけど、どうして無条件にバカにされるのか、解説希望。

355 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:16

>>354
お前は知らなくていいよｗ
一生Java使ってろ藁

356 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:18

>>355
要するに、説明できない、と。
せめて、Flyweightパターンのデメリットをちょっとでも挙げてもらえない？

357 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:19

>>354

最近、人と話したことがないのでスイマセン。
気分を害してしまいましたね。
本当にスイマセン。許してください。
本当にスイマセン。

358 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:20

>>356だったｗ

359 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:22

しかもJavaでやるんだろ？
秀丸エディタとかはC++でも
描画部分はわざわざアセンブラ使ってんのにさ
普通すこしでも速度考えりゃCでもタグとパーサーとかでやるのに
まあ数年後にはパソコンの性能が上がって何の問題もなくなって
Javaのエディタを喜んで使うユーザーがたくさんいるんだろうけどさ(w
Java厨はデザパタ馬鹿で思考停止って噂
本当だったのな

360 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:24

>>359
本当だからこそ馬鹿にしてるわけですがｗ
自分が楽をするためにユーザを窮地に陥れるのがJava厨の得意技。

361 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:26

>>359
確かに。
俺もPen4使ってるが、Java組んでるとき、ファンがうるさいんだよな。
音楽聴きながら出来ない。CPUに余計な処理を少なくさせる為。
それでもファンの音を鎮める為、少しやすませる始末。(苦笑)

362 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:26

別に、秀丸が描画部分をアセンブラ使ってるからといって、Javaでエディタ書いてはいけない理由にはならんけど。
実際EclipseとかNetBeansとか、それなりの速度で動くわけだし。

アセンブラで思考停止の香具師は死んだ方がいいな。

363 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:26

>秀丸エディタ
名前がダサいので却下。

364 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:30

EclipseはJavaをまともに使ってないから
それなりの速度で動くわけだが

365 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:32

デザパタ鵜呑みにして屁理屈捏ねてる暇があったら
定番のJava製エディタの一つも作ってみろってこった

366 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:33

JITコンパイラで作って、エディタで使うなりするべし。
作りやすいと、使いやすいは常に反比例するもの。

367 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:37

なんだかなぁ・・・
ちゃんと、「規模と実装によっては」と書いてるのに。

Eclipseも、描画部分はjniだけど、文字の扱いはJavaでやってるだろ。
最近はNetBeansとそれほど速度も変わらないし。
それなりに使い物になる。

368 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:38

そこでアンチパターンですよ。

369 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:38

「作りやすい」と「使いやすい」の定義もまったくせずに、「常に反比例」とか言い出すし。

370 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:40

>>368
「動作速度至上主義」アンチパターン？

371 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:40

>>369
子供は作りやすいけど、扱うのにべき乗の心労を要するの♪
わかる、ぼうや？

372 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:41

そうやって、負け惜しみの屁理屈ばかりだから、Java厨は嫌われるんだよ。

373 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:42

Java厨の妄想って、なんか現実離れしてんだよなぁ

374 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:43

>>369
「作りやすい」→　開発者が半笑い
「使いやすい」→　ユーザーが半笑い
でオケ？

375 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:43

デザパタって馬鹿には有害だな

376 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:46

>>374
で、それが「常に」反比例するところまで説明きぼんぬ。
「作りにくい」→「使いにくい」
がかなりある気がするのだがね。

377 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:49

>>376
詳しく

378 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:50

>>375
条件限定したら使えるかも、っていってるのに、常に使えない、という馬鹿がいるわけですね。

379 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:51

>>377
先に、「常に反比例」の方の説明をおながい。

380 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:54

>>379
いやいや、お先にどうぞ。

381 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:57

>>378
勝手に限定するなよ（稾
はじめから条件はエディタとワープロだっただろ（藁藁稾
まあ特別に限定させてやるよ
具体的にどんな限定？

382 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:58

他のスレに飛び火しちゃってるし

383 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:59

>>381
商用ではない
ユーザーは自分だけ
折れは我慢強い
速度よりソースの綺麗さが重要

384 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:00

>>359
デザパタって、デザインパターンって事ですよね？
あれは、Java限定の単語じゃなくて、設計技法の事。
作ろうと思えば、何通りもパターンはあるけど、
どれが最適かどうかを利用するユーザ、開発メンバー、運用していく会社
などで判断していく見本を示しただけ。例えばのレベルで。
だから、デザパタ馬鹿は、java開発以前のプロセスで指摘するとこだ。

385 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:03

>>384
また頭のおかしなJAVA厨が来た(w

386 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:04

>>380
いえいえ、あなたから。

387 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:04

>>384
実装フェーズにデザパタの話を持ち込んできた>>359はｼﾛｰﾄってことだね。

388 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:05

>>386
いやいや、遠慮なさらずに。

389 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:06

>>388
めっそうもございません。

390 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:07

>>387
デザパタって実装しないのかよ。デザパタはレイヤが上とか、また屁理屈こねるのかよ。あーヤダヤダJava厨は。

391 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:08

なんかJAVAやめたくなってきたよ(TдT)

392 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:10

>>391
Javaにしなさい。

393 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:10

>>387
フォローありがとです。
ここに書き込んでいる人って、Javaより○○使えって言えるの？
○○に何が当てはまる？
Javaの欠点を補ってJavaの長所を上回るような○○に
当てはまる開発言語を教えてくれ。今更、Ｃっていうのは無しね。

394 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:10

>>389
最近の方にしてはこれほど奥ゆかしい方もめずらしい。
気になさらず、どうぞお先に。

395 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:11

>>391
洩れなんか死にたくなってきたぞ
これからJavaやってるというだけでバカにされそうだ....

396 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:11

Java厨を憎んでJavaを憎まず

397 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:13

>>394
いえいえ。
わたくしの理論なんかで目を汚される前に、どうぞ。
なんだったかが常に反比例するという、つまり拙い知識でいいかえると、比例することがない、という説明、受けることができれば末代までの誇り。
もう何の話だったかは忘れてしまいましたが。

398 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:13

>>393
そこでGroovyですよ。

399 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:14

おまえら、言語を過大評価しすぎ。

400 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:20

>>398
Groovyの詳しく載っているサイトみてきましたが、Javaの真似事をしているみたいですね。

401 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:27

>>400
真似事？機能追加だろ。

402 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:30

真似事って、適切な表現じゃないなぁ。
大部分はJava自体なんだし。

403 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:32

すげぇぇ！！
書き込んだ直後には全くレスがつかなくて、不発か？とか思ったんだけど、
すげぇ伸びてるよ！！
やっぱりJava厨って馬鹿だな藁

404 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:33

スーパーアーキテクチャの俺様に言わせれば、言語にこだわってる君らってステキやん。

405 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:38

俺>>343だけど、なんか質問とかある？

406 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:39

>>404 そういう低脳丸出しの書き込みがバカにされる原因の一つ

407 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:39

>>403
詳しく

408 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:45

>>406
気に障ったのならスマン。
>>404は俺の素直な気持ち。これからも設計のマズさを言語で吸収していってくれ。

409 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:59

>>401,402
確かに。Groovyって流行ってる？
Javaそのものでも、真似事でもどっちでもいいです。
使うきないので。

410 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 06:40

>>409
流行ってないから使う気ないんだ。
で、流行ってたら使うんだ。Strutsみたいに。

411 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 06:49

俺って>>343だけど、>>72でもあるんですよ。
どう？すごいでしょ？

412 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 06:52

>>411
へぇー、すごいねぇ。
次のネタも頼んだ。

413 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 09:49

>>408
Java厨の設計のまずさを、Javaじゃ吸収できないよなぁ

414 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 10:03

>>413
ちょっとちがうんだなー、君はJava厨を理解出来てないね。Java厨のいう設計の良さってのは、デザパタに従うソースのことなんだよ。
機能とか速度とかユーザーニーズとか、そういうのは関係なく、脳内自己満足の世界なんだよ。
そこへJavaの糞さ加減が追い打ちをかける。他の言語なら少しは救われるのに、Javaだからデススパイラルにおちいるわけ。

415 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 13:35

>>382
どこのスレ？

416 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 13:38

>>393
C#

417 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 13:39

>>405
大笑いの後にさらに藁って、あんたアホですか？

418 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 13:40

>>414
そう。
HSPでデザパタ使いまくりの方が、はるかにまし。
PHPでデザパタ使いまくりの方が、はるかにまし。

419 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 14:10

>>418
誤　はるかにまし。
正　少々はまし。

420 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 14:13

そもそもJava厨がデザインパターンに従わなければだめって思うのは
結城本のせい？

421 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 14:35

>>418
誤　はるかにまし。
正　同等以下。

422 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 16:54

デザパタは確かに便利だよ。
何も考えなくていからな。
でもさ、考えなくていいからってほんとに考えなくなったらダメじゃん？
どうよ？

423 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 17:41

Javaが遅いと言ってるやつはJavaでテストプログラムすら作ったことないやつだな。
今のJavaは決して遅くない。

424 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 17:44

JDKは1.3.x以降使え

425 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 17:49

>>423
C#と比較されちゃうからなぁ・・・
ひまわりとなら良い勝負できるのに・・・
ところで、javascriptとjavaどっちが実用的だと思う？

426 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 17:49

MicrosoftのVM使ってる香具師がJavaをバカにしてると思われ。
JDK1.3以降は遅くないよ

427 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 17:51

>>426
じゃぁ評価してやるからお前の作った製品を晒してみろよ？
ほんとに遅くないのか？

428 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 17:53

いや、なんだかんだ理由つけて晒さないのはわかってるよ。
遅くないって言ってる奴はJava使ったことない奴だから。
Javaで実用的な速度出すのにどれだけ苦労してるか知らないで
デザパタとかいってりゃいいだろ。

429 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 17:55

おらおら！速く晒せよ！

430 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 18:01

Javaのアプリはクソばっかり
どうせWindowsでしか動かさんのだから
せめてUIデザインガイドラインに従え
Java使いは死んでいい

431 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 18:10

そんなに上げるな

432 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 18:12

427～430は大金払ってJavaの学校に行ったけど、仕事にありつけずにいる香具師のような気がする

433 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 18:50

どんなに優れた言語でも、それ一つだけでは商売にならない。

434 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 18:53

Javaの学校ｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ

435 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 19:19

Javaの学校卒で年収１０Mですが何か？

436 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 20:34

Javaだけやる学校なんてあるんだ

437 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 21:35

C++なんて役に立つ職種は少ない

438 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 22:26

みんな、俺の体験談聞いてくれよ。
俺WEBサーバ作ってみたんだよ。
最初はJava、次にMFC、最後にWin32API。
サイズはこんな感じだった。
Java>MFC>win32
作りやすさはこんな感じだった。
MFC>Java>win32
ここまではそんなに大した違いは無かった。
一番違ったのが負荷。
win32は、CGI実行時でもCPU使用率の増加は観察できなかった。
（CGI子プロセスはもちろんCPU喰うよ。）
MFCは、CGIを実装していなかったが、ファイルを送る際にCPU使用率の増加は観察できなかった。
Javaは、常時4%程度のCPU使用率で、ファイル送信時に最大50%程度の負荷がかかった。
正直言ってJavaが速いとは思えないんだよね。

win32版は、ほとんど全て自分で作らないといけなかったから、
参照を返すことはしないで、コピーを返すようにした。
そうすれば、リークするタイミングをきっちり把握できると思ったから。

構造的には、Javaが参照使いまくってて一番速くてもいいはずなんだけど、
コピー繰り返すことでバグを減らそうとしたwin32版が一番速かったんだよ。

お前ら、これどう思う？

439 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 22:49

ハイエンドしか使わない会社にはJavaもC++も大差ないしな

440 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 23:00

>>438
apache benchかけてみてくれ

441 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 23:20

Javaがクライアントに不人気なのは、仕様書を読めないプログラマが居るから。
これは言語の責任ではない。
５年も経てばクライアントからの評判も上がるだろう。

>>438
Javaが速いとは誰も思ってないよ。
CPUパワーとメモリに余裕が必要なのは皆認識している。
だからこそ、非常時にはCで書き直すというウラワザが使える。
ハードの増設よりソフトの増強のほうがコストが安いからな。

442 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 23:32

>ハードの増設よりソフトの増強のほうがコストが安いからな。
へー。そりゃすごいねｗ

443 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 23:34

ソフトのほうが高いんじゃね？というのはさておき

> 非常時にはCで書き直すというウラワザが使える。

Javaしかできない奴には無理だろー

444 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 23:50

プログラマのサービス残業：　priceless

445 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 23:52

Java厨の話ってつっこみ所が大杉
> ハイエンドしか使わない会社にはJavaもC++も大差ないしな
とか
> Javaがクライアントに不人気なのは、仕様書を読めないプログラマが居るから。
> これは言語の責任ではない。
とか
> ５年も経てばクライアントからの評判も上がるだろう。
とか
> だからこそ、非常時にはCで書き直すというウラワザが使える。
とか
> ハードの増設よりソフトの増強のほうがコストが安いからな。
とか、あーまんどくせ、、ほとんど全部じゃねーか
スルーだスルー

446 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 23:52

ハードはピンキリだからね。
今でもメインフレームしか認めたがらない用途はある。
メモリやIOの管理が全然違う。

447 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 00:13

頑張れば頑張るほど無知をさらけ出して
擁護すれば擁護するほどJavaの評判は下がっていく
Java厨ってホントはM$の回し者なんじゃ？

448 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 00:13

>>446
俺の場合普通のパソコンなんだけど、
メインフレームだとJavaのほうが速いのかな？

サーバの実行時間で一番時間がかかるのがIOで、
IO中はブロックされる構造なのでCPUはほとんど喰わない。
CPUを喰うのはバッファのコピーと文字列処理で、
どちらもそれほど大した処理じゃない。
だからこそ、C++ではCPU使用率を観測できなかったんだけど、
Javaでは50%ほど喰う場合がある。
CGIを起動する場合、1回目はブロックされる時間があるが、
2回目からは瞬間的に立ち上がる。（どっちにしろCPUは喰わない。）
これはIOがらみなんだと思う。
子プロセスのメモリーイメージを作るときに必要なデータが
キャッシュに入っていればほんとに一瞬って感じなんだと思う。

449 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 00:28

たかいマシン使うのは、金が余ってるからじゃない。
それなりの負荷でも、安定して動作させるためだよ。
リソースにシビヤにこそなれ、甘くはならない。
Java厨のいうことは、現実を無視した都合のいい妄想ばかりだよ。

450 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 00:29

> Javaがクライアントに不人気なのは、仕様書を読めないプログラマが居るから。

新説だな(w

451 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 00:30

> ５年も経てばクライアントからの評判も上がるだろう。

5年という数字はどこから？
そもそも評判が上がるという根拠は？

452 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 00:31

> だからこそ、非常時にはCで書き直すというウラワザが使える。
非常時？　JavaをCで書き直す？？　裏技？？？

453 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 00:32

> ハードの増設よりソフトの増強のほうがコストが安いからな。
今までのプロジェクトじゃ、すべてソフトが高いけど？

454 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 00:34

ところで、Java厨って普段どんなプログラム書いてるの？
俺、色々試してみたいんで、教えてもらえないかな？
あと、正確なプロファイラって無いかな？

455 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 01:25

正確なプロファイラの定義は？

456 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 02:04

>>451
5年という数字はムーアの法則から

457 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 02:28

>>456
kuwashiku

458 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 02:38

>>455
定義って言われてもなぁ・・・
呼び出し回数と時間を出来るだけ正確に知りたいだけなんだけど？
定義しないと教えてもらえないの？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1093267533/320-
こういうの見るとJava厨って大変そうだね。

459 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 07:31

所詮、JavaをぱくったのC#が・・・
所詮ASPをぱくったJSPが・・・

460 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 11:05

Javaぐらい使えても損はないと思うよ。

アプレットぐらいでしか使おうと思わないけど。

461 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 11:08

Javaアプレットは使っちゃダメ。Flashにしときなさい。

462 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 19:36

>>458
定義は必要だと思うけどね。
呼び出し回数やら時間をできるだけ正確に数えようとすればするほど、プロファイラ自体が呼び出し回数やら時間に影響を与えるわけだから。

463 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 20:33

>>462
Java厨って定義とか議論とかに忙しくて何も作らないでしょ？

464 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 20:44

次スレは、「Javaは莫迦香具師死んだほうがいい」でどうよ？

465 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 21:12

それじゃぁ、まずJava厨の定義から行ってみよー

466 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 21:21

>>465
定義は難しいが、匂いでわかるよな。
なんとなく、ああこの人Java厨だなってわかる。
すれ違った瞬間とかにわかっちゃうんだよね。
犬がうるさくほえるので見に行ったらJava厨がいたとか、
子供が泣くので・・・とか、
女が外に誰か居るって言うから見に行ったら・・・・とか、
枚挙に暇が無いね。

467 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 21:22

> Java厨って定義とか議論とかに忙しくて何も作らないでしょ？
ここで時間つぶしてるお前も同類だと思われ。

468 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 22:20

というわけでJava終了

469 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 22:29

速く次スレ行こうぜｗ

470 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 22:47

>>463
じゃあ、なんとなく正確そうだったらいいんだね？

471 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 23:22

末期だね、Java厨ってさ、ここ数年で指数関数的に>>1みたいな莫迦が増えてるよな希ガス

472 ：デフォルトの名無しさん：04/08/31 00:56

>>1 って釣りのネタだろ？
ﾏｼﾞで >>1 みたいなこと考えてる人間だったら、社会で生きていけないじゃん。
一生引き籠もるしかないよ。

473 ：デフォルトの名無しさん：04/08/31 01:18

だからム板で無茶するなって言ったのに。
マ板に引きこもってろよ＞Java厨

474 ：デフォルトの名無しさん：04/08/31 03:40

言語なんて手段であって目的じゃないだろう

475 ：デフォルトの名無しさん：04/08/31 13:46

JAVA厨にはそれがわかっていない

476 ：デフォルトの名無しさん：04/08/31 15:34

>>1-476は池沼

477 ：デフォルトの名無しさん：04/08/31 19:23

OOPL使ってると言いつつ
ポリモーフィズムがわかってないアホが多すぎるのを
俺はなんとかしたいんだけど。

これ、VMのバグですか？
って聞かれて、後輩を殴ったのは俺だけじゃないはず・・・

478 ：デフォルトの名無しさん：04/08/31 20:47

>>477
キミの先輩もだね。

479 ：デフォルトの名無しさん：04/08/31 22:38

>>478

>>477 が先輩も殴ったのか
>>477 が同じように先輩に殴られたのか
はっきりしないレスを書く君もたいしたことはないな。

480 ：デフォルトの名無しさん：04/08/31 23:43

>>479
そうやって、細かいことにムキになるキミもたいしたことないな
とみせかけて、補足をいれるのはたいしたものだな。

481 ：デフォルトの名無しさん：04/09/01 01:14

Javaの欠点：
プログラマの技能が二極分化している。
具体的には、C/C++の後でJavaを修得した者と、Javaから入った者。

例外的に優秀な者は、Javaから入っても全然おっけー。

482 ：デフォルトの名無しさん：04/09/01 01:35

漏れは
C/C++→Javaだな
C++メインだが

483 ：デフォルトの名無しさん：04/09/01 03:25

>>482
でも、例外的に低能

484 ：デフォルトの名無しさん：04/09/01 08:06

専門卒のデザパタ厨と
コボラー上がりは
99%が低脳Java厨

485 ：デフォルトの名無しさん：04/09/01 10:26

>>481
C/C++の技術者もレベル高いやつと低いやつがいるだろうに。
Javaに行ったとたん、レベル高くなるの？
さすが美しい言語、Java。

486 ：デフォルトの名無しさん：04/09/01 11:02

> さすが美しい言語、Java。
キモイ

487 ：デフォルトの名無しさん：04/09/01 16:25

まぁ、俺みたいな阿呆が書いてもなんとか動いてくれるんでアレだ、楽
C言語みたいに使えるし

ただGUIが激しくﾜｹﾜｶﾒ（←ただの勉強不足）

488 ：デフォルトの名無しさん：04/09/01 16:40

JavaのGUIはXと比べたら天国のようだった。

489 ：デフォルトの名無しさん：04/09/01 16:44

過去形ですか…

490 ：デフォルトの名無しさん：04/09/01 17:19

X と比較するのは如何なものか？

491 ：デフォルトの名無しさん：04/09/04 21:31

SP2に変えたらJavaの実行速度が飛躍的に向上した

ttp://msdn.microsoft.com/security/productinfo/xpsp2/default.aspx

492 ：デフォルトの名無しさん：04/09/05 02:55

>>491
今までどこのVM使ってたんだよ
まさかMS製のJavaVM使ってたのか？
それでJavaが遅いと言ってたアホ？

これだろ
　http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/pro/evaluation/news/jre.asp
SUNのJavaVMが使われるようになったんだよ

493 ：デフォルトの名無しさん：04/09/05 03:09

ちなみに、MS製のJavaはJava２にも対応してない6年前の技術で作られたもの
今のJavaVMと比べると何倍も遅いよ
MSが如何にJavaを潰そうとしてたかわかるだろ

494 ：デフォルトの名無しさん：04/09/05 04:37

Javaを使う場合、JDK1.3以降使うのは常識

495 ：デフォルトの名無しさん：04/09/05 04:52

というのがJavaでモノを作るがわの常識で、使う側としてはもともと載ってるMS VMを使うのが当たり前だったりする。

496 ：デフォルトの名無しさん：04/09/05 05:50

数年前だとSunのサイトごちゃごちゃしてて
PC自作するような奴でもSunのJVM入れかたわかんねーとか言ってたよ、
デフォルトの起動も糞おもかったしさ。

なんかさぁJavaって、フラッシュと比べるとここらへんで、
すげー損してるよな。

497 ：デフォルトの名無しさん：04/09/05 09:06

ま、フラッシュとは守備範囲が違うからな。
そこにあぐらかいてたけど、最近はそういうわけにもいかんのか。
もしくは、守備範囲の違う部分のシェアは安定してきたから、守備範囲のかぶる部分に力いれてきたか。

498 ：デフォルトの名無しさん：04/09/05 14:01

一番速いのはIBMのVMってのは常識だと思ってたが…

499 ：デフォルトの名無しさん：04/09/05 15:54

BMWの方がVWより速いというのが常識かと思った。

500 ：デフォルトの名無しさん：04/09/06 00:59

次スレのタイトルは

Javaを莫迦にする香具師は死んだ（ｒｙ

に決定

501 ：デフォルトの名無しさん：04/09/07 03:58

「洩れが必死こいてやってきたJavaを莫迦にする香具師は志ねー」ってか？
Java厨は幼稚園児と脳内レベル一緒化よ

502 ：デフォルトの名無しさん：04/09/07 05:25

>>501
その発言も、幼稚園児と脳内レベル一緒に見えるのだが。

503 ：デフォルトの名無しさん：04/09/07 09:12

Java厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

504 ：デフォルトの名無しさん：04/09/07 22:04

Java厨はダボハゼみたいなもんだ。一流の釣り師ならそんな外道は即リリース。喜ぶようなもんじゃない。

505 ：デフォルトの名無しさん：04/09/08 04:07

Javaをバカにするのはいいが、金になるのは事実
業務システムはJavaでWebアプリ組むのが主流。

506 ：デフォルトの名無しさん：04/09/08 05:11

おまえら、スレタイの意図を間違えてないか？
入力忘れているが
「Java厨を莫迦にする香具師は死んだほうがいい」
だぞ。

507 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 00:12

正直
金にはならないよ

508 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 03:36

Javaは言語としては結構好きだけど単価安すぎて仕事にするのは嫌
自分用ツール作るにしても速度が必要ならC/C++で書いちゃうし、
速度が必要でなければPerlとかのスクリプトでやっちゃうし、
WebアプリだとPHPとかの方がお手軽だし、
アプレットもFlashに比べるとレスポンス悪い＆起動が遅いから使う気になれんし･･･
何か微妙に使いどころが無い。

509 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 05:15

使いどころあるぞ
銀行とかの中核部分以外（どうでもいいとこ）
無知無能がたくさんいて
しかも人海戦術で作らなきゃならないとき
COBOLERあがりにも使えるJavaが最適

510 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 10:39

>>508
> WebアプリだとPHPとかの方がお手軽だし

さらに単価安い気がするが。
お手軽でもないし。
ホームページに毛を生やす程度ならお手軽だが。

>>508はそもそも単価の安い仕事しかやってない予感。

511 ：ちんたま：04/09/10 18:55:48

>>481
漏れはjavaから入ってC、C++とやりますた。
ポインタも別に苦労はしなかった。

512 ：デフォルトの名無しさん：04/09/10 19:49:16

安くなければJavaの意味が無い.

513 ：デフォルトの名無しさん：04/09/10 19:59:04

ポインタで苦労する奴って教える奴や教科書がおかしいんじゃない？

514 ：デフォルトの名無しさん：04/09/10 22:09:53

C言語は熟練工が必要なので
今後の社会の要請には対応できない遺物だとうちの教授が申していました。
産業革命に乗り遅れて悲惨を極めた当時のイギリス手工業者を引き合いに・・・

515 ：デフォルトの名無しさん：04/09/10 22:24:08

つーことは儲かるつー事じゃん
手織りの着物＝１００万
機械織り　　　＝１万

516 ：デフォルトの名無しさん：04/09/10 22:28:25

>515
高いから依頼がなくなるって事だろ？
”匠”の技を持つ職人なら生きていけるが。

517 ：デフォルトの名無しさん：04/09/11 06:22:48

というか、腕のある職人に最高級品を少し作らせるより、
パートをたくさん雇って、工場で廉価品を大量生産した方が、
企業としては儲かるって事でしょうね。
個人の単価は下がるけど。

518 ：デフォルトの名無しさん：04/09/11 06:44:50

IT熟練工の仕事はそのうち中国やインドに持ってかれるぽ

519 ：デフォルトの名無しさん：04/09/11 08:23:16

腕のある職人はC/C++使いだけでなくJava使いにも居る。
個人の資質の問題。

腕に自信が有れば、Javaのリソース浪費に疑問を持つ。
ハード・ソフトそしてヒューマンリソース。

520 ：デフォルトの名無しさん：04/09/11 11:40:45

>>519
> ハード・ソフトそしてヒューマンリソース。

ハードはわかるが、ソフト・ヒューマンリソースについて、他言語に比べてどんなリソース食うのか説明きぼん。

521 ：デフォルトの名無しさん：04/09/12 19:41:39

>>520
馬鹿の尻拭い

522 ：デフォルトの名無しさん：04/09/12 21:33:42

C++のほうがどう考えてもヒューマンリソース喰うだろ。
都合のいい香具師だな。

523 ：デフォルトの名無しさん：04/09/13 04:27:04

C++で馬鹿の尻拭いすると、気が狂いそうになるね。
なんじゃそのtypedefわー
#defineわー

524 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 01:21:08

てか馬鹿なC++使いなんて程なくクビになるし
Javaなら馬鹿でも生きていけるけど

525 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 01:27:07

いや、馬鹿だから、Java使いになるんだよ？

526 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 01:44:50

まぁ、馬鹿のプロジェクトに与える影響はJavaの方が低いな。

527 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 08:30:02

×　VB使いやJava使いはバカ
○　VB使いやJava使いは他の言語に比べて極度にバカが多い

528 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 08:47:49

「くだらないコザイクで速度を上げたって、たががしれている。保守や拡張性を重視して、美しいコーディングをめざせ。」とかのたまう上司が設計したJavaプログラムは、ユーザーにレスポンスタイム契約違反とかで突き返されて、洩れが修正するはめに・・・
上司はアルゴリズムがいいから無問題とかいってたのに、なんでも一番高速なユーザーテストサーバ２番機を丸一日低速にしたとか・・・
保守や拡張性の前に、ユーザーニーズやまわりの迷惑を考えてくれよ・・・(しかもなんだよ、この独りよがりのソースは・・・)

529 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 09:10:26

夢想家多いね。デザパタの戯言を鵜呑みにしてるようなの。

530 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 09:21:26

Javaなんてもう将来ないだろ

531 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 09:50:08

>>528
上司がPG組んだの？
設計ってそこまでしてくれるものなの？
__|￣|○知らんかったよ・・・。

532 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 09:58:33

どもにも上司がコーディングまでしたとは書いてないが
エスパー？（もしくはJava厨）

533 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 10:00:21

JAVA信者は夢想家ぞろい
(　＾∀＾)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

534 ：528：04/09/14 11:07:54

すまん、正直Java厨だ。

上司が設計したJavaプログラムというのは
どの変まで設計してくれるものなの？
クラス図とかその辺まで？

ほんと厨でスマン。

535 ：531：04/09/14 11:11:50

ごめん、↑名前528じゃなくて531

536 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 13:17:22

>>528
問題は負荷テストしなかったってことじゃん。
たとえばオマエが最初に組んでても、そうなった可能性は否定できん。

537 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 14:09:18

>>528
＞洩れが修正するはめに・・・

最初からそういうふうに書けばよかったんでは？
途中でプロジェクトに突っ込まれたの？

538 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 22:36:12

豊田式
"合理化"とは、第一義的に生産プロセスにおける諸コストの削減を指す
"一番"であるとは、第一義的に売上のシェアが一番であることを指す

本田式
"合理化"とは、伝導効率その他、猿人の内部アルゴリズムのオーバーヘッド削減を指す
"一番"であるとは、自動車レースで一着であることを指す

お互いの方針はお互いにとって本末転倒であるが、
JavaはVMがとてものろいので、レースで一着になることはありえない。
よって、豊田式。

539 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 23:18:58

本田式の場合は、レースを続けれないことがある、という一文が必要だな。

540 ：デフォルトの名無しさん：04/09/16 19:01:57

すごい莫迦→「VBまんせー」
莫迦→ 「javaまんせー」
中途半端なやつ→「cまんせー、java糞ー、でもc++できましぇーん」
中途半端に出来るやつ→「c++まんしぇー、java糞ー」
すごい出来るやつ→「やっぱりjavaは楽だわな。c++にはもう戻れんわいv(^^)v」

541 ：デフォルトの名無しさん：04/09/16 19:26:49

>>540
莫迦がなにいってんだか。

542 ：デフォルトの名無しさん：04/09/16 21:21:19

出来る香具師ほど、楽をしたがる
従って、出来る香具師ほど、javaを気に入る

543 ：デフォルトの名無しさん：04/09/16 21:24:18

>>542
一般的には成り立たない。

544 ：デフォルトの名無しさん：04/09/16 21:26:50

apacheやmysqlの代用となるフリーウェアがjava製で出てきたら
少しは糞厨言語のことを見直してやってもいいよ

545 ：デフォルトの名無しさん：04/09/16 22:07:16

TomcatとCloudscapeか。

546 ：デフォルトの名無しさん：04/09/16 22:08:46

守備範囲が違うな。

547 ：デフォルトの名無しさん：04/09/16 23:52:07

うちの大学の天才君のCプログラムなんて、なに書いてんだかサッパリわかんないよ。
ちゃんと動くしバグもないし高速動作するけど、本人以外だれも理解出来ないよ。
あんだけ頭が良ければ、もっと理解しやすい綺麗なソースがかけそうなもんなのに。
本当に優秀な人には、馬鹿でもわかる見やすいソースなんて意味無いのかもね。

548 ：デフォルトの名無しさん：04/09/17 00:06:10

＞馬鹿でもわかる見やすいソースなんて意味無いのかもね。
バカにはいみがある。バカには最重要。バカには命より大事。難しいソースは理解出来ないバカには。バカしか採用できない薄給の会社でも重要。バカの集団の下請け会社では最重要。だからこそバカはJAVA命。JAVA最高。自分に理解出来る唯一の言語。

549 ：デフォルトの名無しさん：04/09/17 01:15:17

>>547
たぶんそいつが天才じゃなくて、君が馬鹿だと思う。
その天才ソース晒してみろよ。

550 ：デフォルトの名無しさん：04/09/17 08:42:24

元々目的が違うんではないでしょうか？
大量の凡人でそこそこの物をつくって他人に使わせようというのと
最適で高速な物をつくって自分で使おうというのでは
前者は作る者が楽が出来て金にさえなれば最低限の物が良いのであって
後者はソフトという道具によって結果を出すのが目的であって

551 ：デフォルトの名無しさん：04/09/17 14:17:29

>>550　そんな事は、ジャッバラー以外みんな分かってる

552 ：デフォルトの名無しさん：04/09/17 18:17:33

>>547
>あんだけ頭が良ければ、もっと理解しやすい綺麗なソースがかけそうなもんなのに。

お前に、自分がその「天才君」になった気持ちを
味わわせてやろうか？

お前の書いた糞コードでいいから、それを
プログラミング言語など全く知らない５０歳位の
爺さんに日本語で説明してみな。
その「天才君」の気持ちが分かるから。

もしかしたら、
「キミ、それだけ頭が良ければ、
もっと理解しやすい綺麗な説明が出来そうなもんなのに」
って言ってくれるかもよ。

553 ：デフォルトの名無しさん：04/09/17 18:44:00

で、いつになったら将棋ゲーム対決するの？

554 ：デフォルトの名無しさん：04/09/17 19:04:45

「Javaならできます」というJavaしかできないカスを
チームから外すのが最近のトレンド

555 ：デフォルトの名無しさん：04/09/17 19:07:41

>>554
　すばらしい。漏れもやりたい。

556 ：デフォルトの名無しさん：04/09/17 19:20:46

馬鹿でもできる開発は将来合理化されて
もっと馬鹿でも開発できるようになる。

産業革命で淘汰された職人もいれば
淘汰されなかった職人もいる。
豊田式の目標は人員削減。
Javaしかできない馬鹿に将来は無い。

557 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 00:08:39

つまりJavaってのは、プログラミング言語など全く知らない５０歳位の爺さん用ってこと？
バカでも出来る代わりの性能も最悪なんだよね。
俺まだ２０代だから、もう少し難易度高くても、性能が良い方がいいなあ。

558 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 00:20:28

>>557
性能の広い意味をわかってないね。
ま、20代の若造だからしかたないのか？

559 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 00:59:31

Java厨のいう性能=アホでも分かる、アホでもメンテできる、アホでも拡張できる

560 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 12:20:28

>>559
真の賢さはそこにあることに気づいて欲しい。

561 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 12:49:06

重力はニュートンの法則で十分とでも言いたげだな
確かにバカでもわかるし大抵の場合、誤差も許容範囲だ
だからといって一般相対性理論よりニュートンの法則が優れているなんてのはやっぱりバカ

562 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 12:53:41

Javaの速度は良くないようです
http://www.bagley.org/~doug/shootout/index3.shtml

563 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 12:53:54

>>560
真の賢さは「そう思わせているだけ」
だということに気づいて欲しい。

564 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 13:49:39

数式は重いけど、いつかはその価値がわかるかもね。
最初は、相対論は極値に見えるかもしれないけど。

565 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 14:57:11

Javaのデメリットは豊富ですな。
一番のデメリットはJavaしかできない糞プログラマーが
うじゃうじゃいるということですが、
ここで吠えてる本人はそれに気づくこともないでしょう。

566 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 16:19:33

Javaしかできない奴まじでうぜえ
他の言語も学んでから来いや

567 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 17:17:51

Javaだと人を集め易いんだよ。
仕事がなくてぶらぶらしてるDQNを安く集められる。
納期のきつい大規模プロジェクトは短期間で人を大勢集めて、
開発終わったら大半は一気に不要になるから、これ重要。

Javaの善し悪しはどうでもよくて
その周りにたかってるJava蝿(Javaならできます厨)の存在が大切。
蝿どもを網で一気にかき集めて安く開発。
日本で中国みたいなことができるんだからたまらない。これ重要。

品質が重要になる開発じゃこうもいかない。
DQNの集合体に品質を求めることはできないからな。

568 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 17:28:24

>>567
やっぱりJavaは偉大だな。

569 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 17:33:51

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　あ、ぽこたんインしたお！
　　 /　.|（・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

570 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 17:34:49

　　　|_|　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　人　　　　　／
│|＿＿＿|│　（＿_）　　　　インしたとかしないとか
└───‐┘ （＿＿）　　　　最初に言い出したのは誰なのかしら～♪
　　　　　　　　（　・∀・）＿＿　　＿＿
　　　　　　　　（　つ¶ /＼＿＼. |[ｌＯ |
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

571 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 17:40:51

イ　あ　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/　　お
ン　　　（_　, ‐''"￣　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. 　　い
し　ぽ　　/　　　　　　　　　　　ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {. 　　　す
.た　こ　（　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　　　｜
お　ち　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　　＾＾
！　ん　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞｆｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　こ､. 　　　 {　　　ｊ　 i ｊ　　ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　ヽ　ﾘ　＼　　　｀_'二． ,' /ﾉ　丶、,､イ　　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　　ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼

572 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 17:41:38

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　あ、
　　 /　.|（・∀・）＿
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　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）
　　　/ ∩(＿___）　　　……
　　 /　.|（・∀・;）＿
　　/／ |　　　ヽ／
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　　　　　パタン
　　　　＿＿＿＿〆(⌒;;)
　　／　　　　　／　　　
　　"￣￣￣￣" (⌒;;)

573 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 17:43:27

　　　　　　　　　.人
　　　　　　　　（＿__）　　　
　　　　　　　（＿＿_）　
　　　　　　　/ 　＾＾　）　すいません、ちょっとおいすー＾＾
　　　　　　　|　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　| /|　|
　　　　　　 //　| |
　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　

574 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 17:46:54

リーダー「こんにちはー＾＾」
一同「・・・」
リーダー「あれ、みんなどうしたの？元気ないみたいだけど」
たるＡ「やっぱりぽこたんがいないと寂しいお！ぽこたんがいなきゃまたーりできないお！」
リーダー「でもしょうがないよ、元はと言えばぽこたんが・・・」
たるＡ「もうどうでもいいお！僕もＦＦなんかもうやめるお！」
一同「もうこのＬＳおしまいかな・・・」
リーダー「わかったよ！そんなに言うならこんなＬＳもう解散だ！！」

ぽこたん「おいすー＾＾一度はキャラ削除しちゃったけど、やっぱりみんなのことが
忘れられなくて復帰しました；；もう二度とみんなに迷惑かけないからこのＬＳにいさせてください；；」

このリンクシェルは壊れています

ぽこたん「あれ、ＬＳなくなってる；；みんなサーチにもかからない・・・」

575 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 17:47:46

おいら「こんにちわー＾＾」
たるＡ「こんにち・・・ぽこたん？」
おいら「あ・・・」
たるＡ「どこ行くんだお！」
おいら「もう、いいんです。あの時はみなさんに迷惑かけたから」
たるＡ「あのＬＳは解散したお」
おいら「え」
たるＡ「もう、だれも怒ってないお」
おいら「・・・おいすー＾＾」
たるＡ「おいすー＾＾」

おいらのチームは二人組ぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいいチーム
今でもこのゲームを続けてるのは、このチームにまた会えたおかげだなと思う。
おかげで毎日仕事から帰って、インするのが楽しみでしょうがないｗ

あ、ぽこたんインしたお！

576 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 17:56:12

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　おいすー＾＾
　　 /　.|（・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

577 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 02:44:08

>>561
最近は相対性理論も疑問視されてるようで。

578 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 03:15:14

というか、相対性理論とニュートン力学を比較するのはバカ。

579 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 06:42:19

改めて再確認、やっぱJava厨ってひどいわ(w

580 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 07:15:12

Java厨はVB厨よりさらに終わってる

581 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 11:48:14

VB厨は身の程わきまえててカワイイから許す

582 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 11:52:22

HSP厨はHSPがちゃんとした言語だと誤解しているから終わってる

583 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 12:11:56

どんな分野でも敷居が低いところには
他では仕事のできない落ちこぼれが集まるからな。
その弊害を防ぐためには落ちこぼれをフィルタする工夫とか
落ちこぼれとその他の見分けがつくような工夫が必要。
Javaはそれに失敗してるから駄目言語。

584 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 12:19:50

一番よいのは落ちこぼれが別分野に逃げてくれることだよ。
プログラミングから足を洗って欲しいね。
やはり敷居はある程度高い方がよい。

585 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 12:22:03

C#厨　：　ニュートン力学で十分と主張
Javaアーキテクト　：　相対性理論も必要

586 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 12:34:36

>>569-573
MMO板にｶｴﾚ!!

587 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 13:09:56

>>583 いや言語の難度や敷居の高さによるフィルタは関係ない。
流行の言語にバカは集まる。集められる。

業務系開発では、何年も前に VB で RAD ってのが流行った。
(たしかに業務系アプリということであれば、VC++ より VB の方がメリットも多い)
すると、派遣屋が素人を捕まえて VBできますっつって大量に送り込んでくるんだ。
結果として、VBプログラマは糞という認識が広まる。

Javaでもいま同じことが起こっている。Java で Web 開発というのが流行ってるからね。
派遣屋が素人を、3日で Javaプログラマに仕立て上げて送り込んでくる。
結果として、Javaプログラマは糞という認識が広まる。

派遣屋の次のターゲットは当然 .NET (C#) だ。

588 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 16:47:25

Java厨は終わってる。
オブジェクト指向だUMLだXPだとかぬかしておいて本人はちっとも理解していない
理解していないくせして妄想を他人に押し付けたがる。
そしてJava厨の書くソースもこれまた終わってる。
こいつらとだけは一緒にやりたくないと思った。
まだVB厨の方がましなソースを書いている。
幸か不幸かまともなJava使いを見たことがない。
本当にJavaは落ちこぼれの受け皿なんだな。

589 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 17:53:37

×オブジェクト指向だUMLだXPだとかぬかしておいて本人はちっとも理解していない
○オブジェクト指向だUMLだXPだとかぬかして本人は俺がちっとも理解していないことを理解していない

590 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 20:46:32

落ちこぼれにとって敷居が低いこと以外
これといった長所ないな

591 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 20:53:49

本当に敷居が低かったら落ちこぼれにはならないはず。
落ちこぼれが多いのは「Javaは設計がスマートで簡単」とか吹聴している輩がいるせい。

592 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 21:16:09

てーかJavaの死滅まだ？

593 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 22:24:52

元々何やらせても駄目な落ちこぼれがJavaに集まってるってことだ

Javaを使うことで落ちこぼれになるという話はない

594 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 23:43:04

ちょっと昔はどうだったっけ？
ＣやＶＢをメインプログラムで使ってて、落ちこぼれいなかった？

595 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 01:07:35

>>594
いたけどJava厨ほど多くないし
悪質でない

596 ：595：04/09/20 06:43:51

なにより、俺がおちこぼれなかったからな。

597 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 11:27:17

オレの感触では、ＣからJavaになったときに、慣例とかコーディングルールとかで
品質が保たれてたところが決壊した感じ
もうなんかね。とりあえず動く（ように見える）ものは出来るんだけどさ、ほんとヘタクソ

598 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 15:01:06

ようするに設計やテストをちゃんとやってなくて、慣例とかコーディングルールでなんとなくしか品質を保ててなかったことが、顕在化してたんだね。

599 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 15:34:23

まともな設計もまともなテストもできないのがJava厨

600 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 16:25:28

2進数や16進数が全然分からないと平気で開きなおって
理解しようとしないJava厨が少しずつ増えてきて困ってます。
そういう基礎もなく向上意欲もないタイプは
昔ならプログラマの道に進んでなかったはずです。
Javaはそういった出来損ないプログラマの道を開拓してくれるほど
敷居が低いのでしょうか。
向上心なくても仕事ができるような敷居の低さは無い方がいいです。

601 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 16:38:30

Java厨が数匹ほど出来損ないプログラマ→出来損ないリーダーへと進化されて困っています

602 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 16:54:35

それは、つらい、ね。

603 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 18:10:13

Java厨が出来損ないリーダーにクラスチェンジしたら目も当てられない惨状になるだろうね。
XP(アジャイル)とかデザインパターンとかUML記述だとか、本人(リーダー)は
キーワードしかしらないようなことを、どんどん推進しそうで怖いぞ。

604 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 18:23:36

>>603
正に今そうなっている

605 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 20:19:05

実際に手法を使ってみないとわからないことが多いからな。

606 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 22:35:20

お前ら議論がほんっと好きだなｗ

607 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 23:49:23

>>606
お前いつも会議で黙ってるよな

608 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 00:58:52

議論せずにだらだらやっても、良くはならないからな。

609 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 02:23:07

質問。
ブラウザにグラフ画像を表示させたいのですが、Javaに出来てCに出来ないものは
無いと聞きました。Cでグラフ画像の作成方法を教えてください。
あと、ネットワーク通信も行いたいのですが、これもやはりCでは
可能なんですよね。
まさか、WinAPIとかUnix-標準APIを使うなんて条件付きのプログラミングは
いいっこなしですよ。(Cの使えなさを汁Java人)

610 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 02:52:48

>>609
スレ違い。

611 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 04:42:40

それはライブラリの問題で
言語の問題ではないよ。

まあ、ライブラリに関係なく
CとC++
C#やJAVAを比べると
CとかC++使ってる人がかわいそうになってくる。

612 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 07:29:09

HSP使ってると、JavaやC#が可哀想になってくる。

613 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 07:32:01

JavaやC#やってるとこんなんで食っていけてしまうのか、と思うことがある。

614 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 15:06:41

>>613
さすがにHello javaだけじゃ食えないよ。

615 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 20:03:03

もうだめだ・・・Java厨のせいでプロジェクト崩壊だ
たすけて・・・

616 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 20:24:28

>>609
JavaプラグインもC/C++で書かれてるんだろ・・・。

617 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 20:39:44

>>615
Java厨の所為にしてはいけません。
そのプロジェクトは最初から崩壊する運命にあったのです。

でも、Javaが悪いわけじゃないんですよw

618 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 21:05:50

Java厨という単語が激しく多いスレですね。
Javaプログラマに対する激しい憎悪の念が感じます

619 ：園長先生：04/09/21 21:26:38

こらこら、そんなに厨厨言っているとねずみさんになっちゃうぞ～

620 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 21:27:51

JavaプログラマとJava厨は根本的に違います
混同しているのはJava厨本人だけです

621 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 22:16:26

Java厨って妙に設計にこだわる奴ばかりで書き捨てプログラム書ける奴がいないんだよ。

ちょっとしたプログラムでも、やれ何とかパターンを適用すべきだ、
やれカプセル化して再利用だとか。いや、設計が大事なのも分かるけどさ、
実際、業務では時間という制約の中で書き捨てプログラムをかかないと
いけないことも結構あるわけよ。その辺を Java厨は分かってないんだよなあ。
なんでも、パーフェクトな設計・パーフェクトな実装を求めたがる。困ったもんだ。

622 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 22:58:22

まあ、そういうヤツのことをJava厨と呼ぶだけで、適切に書き捨てプログラム書けるやつは単なるJavaプログラマだからな。

623 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 23:18:50

>>621
そういうJava中にはセジウィックのアルゴリズムC++を読ませ。

624 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 23:37:27

>>623
普通にデザインパターンの本読ませた方がいいんじゃないか。
ほとんどのデザインパターンの本に、デザインパターンの乱用は禁物と書いてある。

でも、まずは乱用してみる時期も必要なんじゃないかとも思うが。
そうすると、書き捨てだからといって設計や再利用をまったく考えずにプログラムを続けたやつに比べて、ほぼ同じ時間で設計や再利用もある程度考慮された書き捨てプログラムを書けるようになる。

625 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 23:54:24

いくら時間かけてもまともな設計ができないのはJava厨

Javaプログラマは624の言うように短い時間でまともな設計と実装を終らせる

626 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 00:04:06

一度はJava厨を経て、まともなJavaプログラマになるとしたら、まあ必要悪だな。

627 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 00:53:38

なれない奴が大半だがな

628 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 06:43:35

Java厨は一生Java厨

629 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 07:09:40

んなわけない。そのうち卒業するよ。
なにかの言語・技術に傾倒する時期は必要だし。
たまに卒業しないやつもいるけど。

630 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 07:51:29

Java厨がエンタープライズに目覚めると
j厨eeとなる

631 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 08:32:07

ちょっとおもろい。

632 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 09:44:25

駄目な香具師は死ぬまで駄目

633 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 10:24:52

そこまでダメなやつは、厨にすらなれんよ。

634 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 11:49:41

そこまでダメなやつがJAVA厨でしょ。自分が無能だと判断する能力すらない、勘違い君がJAVA厨。

635 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 12:16:54

厨にもなれてないのに、いっぱしのJava厨を気取るのが、最強にタチが悪いJava厨だな。

636 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 16:18:36

適切に書き捨てプログラムを書く程度の短い時間で
使い慣れたデザインパターンを使いこなしながら
パーフェクトな設計・パーフェクトな実装をしてしまうのが
Javaプログラマ

それをできない（絶対にできるわけないと思い込んでる）のが >>621-622

637 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 18:32:37

と、Java厨がほぼ既出の意見をえらそうに申しております。

638 ：最凶VB厨房：04/09/22 21:24:20

ソフトウェア開発の方法論としては
「それはできない」という暗黙の前提があって
発展してきたわけだがｗ

639 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 21:46:40

設計にこだわる香具師は、設計にこだわらなければ適切な使い捨てプログラムが
書ける。まともに設計出来ない香具師は、使い捨てプログラム程度なら書けるが
きちんとしたプログラムはいつまでも書けん。
そもそもきちんとしたプログラムを書こうとしないし、いつまでたったも
我流のまま。きちんとした方法論を学べば、それにこだわり続けるか
どうかは別にして、それなりに得るものがあるのにね～。

なぜか中途半端に優秀な香具師にはUML、でざぱたとか方法論を毛嫌い
する香具師が多い。「漏れは型にははまらん。自由に組むんだ～」っていう
つもりなんだかどうかは知らんが、あんたらよりも数十倍賢くて経験豊富な
人間がまとめたモンなんだからちょっとでもかじる価値はあると思うよ。
常識的に考えて。

方法論に生真面目にのっとるっていうのはそもそもおかしい話で、
いろいろなものをつまみ食いしていくなかで経験をつんでいくっていうのが
正しい姿なんだろうけど、批判する香具師っていうのはどうも融通がきかない
っていうか生真面目っていうか、工夫をしようとしないんだよな～。
あせっていて、本人はショートカットしているつもりなんだろうけど、
実は遠回りなんだよな。

640 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 21:51:59

Java厨の書くコードはほんとゴミだな
これのどこをどうしたらデザパタ例外クラス設計云々を語れるんだ・・・終わってる

>>639
うちは中途半端に優秀（と上には評価されている）な香具師らがUML云々言ってるけど
そいつらが一番だめだよ・・・理解もしてないし。

641 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 22:20:29

真に優秀なら対象にマッチした設計を普通にする。
中途半端だと権威（UML・デザパタ・・）に頼る。

642 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 22:25:33

Java厨ですが、仕事遅い、ってよく言われます
Javaのせいですか？

643 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 22:35:29

ようするにJava厨は口先だけ（中身空っぽ）

644 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 22:37:15

まともなJavaプログラマに会ってみたいもんだ

645 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 22:38:21

>>642
あなたのせいです。
そして、真のJava厨は、いろいろな手法やライブラリを駆使して、つねに難しいことやってるように見えるので、「仕事遅い」とは言われにくい。
簡単な仕事でも、難しいように見せるからな。
結果的にかかる時間は同じなんだけど。

もっと、むやみにいろいろな手法をとりいれているふりをして、手を動かしているように、なかなか完成しないのはそれが困難な仕事だからだと思わせるようにがんがれ。
それが真のJava厨だ。
まちがってもだらだらプログラムを組んであっというまに仕事を完成させてしまってはいけない。

646 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 22:40:14

>>633
>そこまでダメなやつは、厨にすらなれんよ。

おいおい、厨を昇格させんなよ

647 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 22:43:37

何事も厨は屑だな

648 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 23:07:49

姉妹スレ

C＃を莫迦にする香具師は死んだほうがいい
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1095861017/

C#厨はこのスレの>>1と比べ馬鹿ですね

649 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 01:49:56

>>646
厨にもなれないバカは確かにいる。

650 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 01:54:01

たまには、Java厨的プログラムソースを載せれ。
ただ文句言って、良しとすべきプログラムと
そうでないプログラムの見分けつけねえくせに・・・。

651 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 02:12:58

たまには載せろとか無責任なこと言ってるけど
ここの連中は議論するにしても問題提起の仕方が下手糞なんだよ
文句ばっかり

652 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 02:18:22

Java厨が書いたソースなんて見たことが無い。
ほんとに存在するのかどうかがまず疑問。
独習Java買っただけでソースが勝手に出来上がるわけでもあるまいし。
できるつもりになってるのがJava厨なんじゃないのか？

653 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 02:19:34

>>652
それはJava厨以下。

654 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 02:20:55

＞たまには載せろとか無責任・・・
責任と言われても困るけど、、
勝手なこと言ったかもしれませんけど、責任は取りようがないっす♪
っていうか、「これでどうだー」って乗っかってきてほしーな。
しんしに受け止めすぎ。

655 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 02:38:09

>>654
Java厨的HelloWorld。
HelloWorldとはいえ、基本はMVCである。
また、HelloWorldとはいえ、クラスはまともなパッケージにいれるべきである。
HelloWorldとはいえ、ロジックはインターフェイスを定義して抽象化するべきである。
は、テストファーストしていない。これではバグの確率が高くなってしまう。なんたる不覚。

---/net/ni_ch/prog/java/baka/SampleProgram.java
package net.ni_ch.prog.java.baka
public class SampleProgram{
　　public static void main(String[] args){
　　　　SampleBean sb = new SampleBean();
　　　　sb.setMessage("はろJava厨");
　　　　SampleLogic sl = new SampleLogicImpl();
　　　　String message = sl.helloWorld(sb);
　　　　System.out.println(message);
　　}
}

656 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 02:38:47

---/net/ni_ch/prog/java/baka/SampleProgram.java
package net.2ch.prog.java.baka
public class SampleBean{
　　private String message;
　　void setMessage(String message){
　　　　this.message = message;
　　}
　　String getMessage(){
　　　　return message;
　　}
}
---/net/ni_ch/prog/java/baka/SampleLogic.java
package net.2ch.prog.java.baka
public interface SampleLogic{
String helloWorld(SampleBean messageBean);
}
---/net/ni_ch/prog/java/baka/SampleProgram.java
package net.2ch.prog.java.baka
public class SampleLogicImpl implements SampleLogic{
　　public String helloWorld(SampleBean messageBean){
　　　　return messageBean.getMessage();
　　}
}

657 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 03:55:22

何か載せるにしてもJavaコードは１レスに収まらないのな。
かといってアップローダに別途、とすると誰も見ないだろうし。
つーかクソ長い名前ばっかだからミミズのようで見難いし。
と、>>655-656眺めて思った。

658 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 04:08:46

>>657
Java厨的プログラムだからな。
ま、普通は
public class SampleProgram{
　　public static void main(String[] args){
　　　　System.out.println("はろJava厨");
　　}
}
だろ。

しかし、以外に>>655-656がスッキリしていると感じてしまった俺にはJava厨の血が流れているのか。

659 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 04:11:01

>>657
それなりの開発環境使えば色わけされるからそれなりに見やすいよ。
入力も補完が効くから、そんなに面倒じゃないし。

660 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 04:35:03

掲示板向きではないんだよ

661 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 05:04:11

まあ、ネタだ。
ほんとはPicoコンテナとかSpringとか使って、DIまでやりたかったんだが、あまりにも長すぎた。

662 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 06:32:43

自称Java使いの提唱する例外処理

try {
..
} catch(Exception e) {
...
}

663 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 07:09:48

Java厨はネーミングにゃ、あーだこーだ粘着していうくせに、最後にゃ色分けだの補完だの、開発環境だのみなんだよな。
お前のネーミングは、タダの自己満足なのかよと小一時間・・・

664 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 07:27:57

実は、Javaの「クソ長い名前」はLISPから来た呪いです。
なんせ、Javaに関わってるのがSchemeで有名なあの御方（ｗ

665 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 08:27:41

結局ジャバ厨は、教えられた事を信じるだけの、ロボットってこと？　でも新興宗教の信者とかって、自分で考えてる、自分は正しい、反論するのは悪って、本気で思ってるんだよなあ。

666 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 08:49:06

自己併発の手段だからね
信仰のためなら何だって正しいのさ

667 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 09:04:22

なにが併発するですか？
分身でつか？

668 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 09:05:44

>>663
だのみ、っていうか、あるツールは便利に使う。
変に省略するよりちゃんと説明された名前の方がわかりやすいけど、それが楽になっただけ。

669 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 12:33:23

わかりやすいと思ってるのは本人だけ

670 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 21:46:18

Java厨Aの決めた規約をJava厨Bがあっさり破ってる
何なんだおまいら・・・

671 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 23:20:17

それがジャバラーってもんです

672 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 23:26:46

Java厨ってJava中毒という意味ですか？

673 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 23:36:17

>>669
変に省略したほうがわかりやすいのか？

674 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 01:00:05

なんかJavaプログラマをバカにするスレになってるな
禿しく板違いのような気がする
オマエラ、プログラマー板に行け

675 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 07:58:08

Javaプログラマを馬鹿にしているのではないよ？

676 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 08:33:52

Javaしか知らない自称プログラマのほとんどが
Java厨という低俗な生き物なんだ

どうしてそうなってしまうのかを
プログラミング技術の方面から考えるべきなんだよ

677 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 08:38:36

と、Javaも知らない、Javaがわからない人が申しております。

678 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 09:07:09

Javaを知らない人とJavaしか知らない人は
このスレきちゃだめでしょ

679 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 13:53:57

Java で組まれた実用アプリケーションって全然ないよな。
それなのに Jakarta だとかなんだとかライブラリだけはスゲー充実してんの。

この状況ってある意味、Java プログラマの性質をあらわしているよな。
自己満足のオナニーライブラリ(すばらしい設計ﾅﾝﾀﾞﾖ!)を作ることに
一生懸命になってて、それを利用するアプリケーションは作らないの。

汎用ライブラリばかり開発したがる Java プログラマのほとんどは Java厨。

680 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 13:55:16

おれ様フレームワークなんか作ってるのは、Java厨の典型。

681 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 14:01:45

>>679
実用的なものではJudeくらいしか思い浮かばないな…
Judeはわりと良いと思うよ。

682 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 15:30:58

先生！ iMonaはイイと思います

683 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 17:17:56

てかJAVAって使えない糞ライブラリばっかじゃん
オナニーライブラリとでも呼ぼうか

684 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 17:55:09

>>683
不能ライブラリ

685 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 20:23:56

>>679
ネットで旅行・乗り物の予約をすると、Javaのプログラムに遭遇する確率高いな。

686 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 21:32:54

すぐに >>685 みたいなことを言い出す Java厨が多いから Java が Web用言語だとか
言われるんだよな。クライアントPCで動かすスタンドアローンアプリの話になっている
ことに気付くことさえできていないｗ

687 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 21:38:18

最後の砦に逃げ込んだんだから生暖かく見守ってあげようよ

688 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 21:48:21

>>686
もともとが、「アプリがないのにライブラリ充実してムダ」という主張だったわけだ。
Webなら目に付くところにあるから示してあげただけだよ。

どうせ実用アプリケーションといってもおうちのパソコンにインストールして使うものしか認めないだろうからな。

689 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 21:52:07

スレの流れ読めよ。Java厨との比較で出てきた他言語プログラマは C++ や VB だろ。
どう考えたって、スタンドアローンアプリケーションの話でないと辻褄合わん。
C++ や VB の話が出ると、Java は Web用ですから、って逃げるのも Java厨ならではだな。

690 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 21:58:11

Java厨は突然自分はもはやエンタープライズレベルなどとぬかすから困る・・・

691 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 22:51:04

>>689
別にWeb用とはいってないし。
使われていない、というから、使われている例を出しただけだ。

「使われていないのにライブラリが充実」への反論だよ。

692 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 22:52:59

っていうか、わざわざ「スタンドアローンのクライアントアプリ」に限定する理由がわからん。
やっぱVBばっかりやってると時代の流れに逆行するのか。

693 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 22:56:41

>>692
だよな。VB厨のほうがたちが悪い。

694 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 23:22:49

>>691 = >>692 = >>693
レス速すぎ(w

695 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 23:35:49

>>694
その論でいけば、>>686=>>687とか>>689=>>690というのも成り立つわけだな。

696 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 23:47:32

> 使われていない、というから、使われている例を出しただけだ。

「使われていない」なんて言い方してないよ？
「実用アプリケーションって全然ない」って言ったの。それなのに、
業務アプリケーション(Web)での使用例が多いとか言われてもねえ。

697 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 00:46:25

>>695 恥の上塗り

698 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 00:48:24

Javaをやったから無能になったんじゃない。
無能だからJavaが好きなんだ。

699 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 02:54:20

>>696
業務アプリケーション(Web)が実用アプリケーションではないとする意図は？

700 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 03:12:47

業務に縁が無い＝仕事をしていない

701 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 04:23:38

業務アプリを除外するとしても、Webアプリを除外しようとする理由がわからん。
アプリケーションのWebへの移行についていけてないだけ？

702 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 14:47:02

>>699, >>701
バカかね。おまえらは。それらは(カスタムアプリケーションによる)サービスなんだよ。
無償で入手できたり、お金を払って手に入れられるパッケージと明らかに性質が違うだろうに。

たとえば、Amazon のシステムなどは「すばらしいサービス(システム)」ではあるけど、
「すばらしいアプリケーションだ」とは普通は言わないだろ。

703 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 15:59:08

だから「サービス」と「アプリ」を何で区別寸の？
っていうのがみんな疑問なんだよ＞702=VB厨

704 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 16:09:34

Java厨必死だな！
そんなにVB厨叩きたいのか？

705 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 16:17:37

サービスとアプリを区別しないとはさすがだな。Java厨

706 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 17:03:19

やべ、こんな不毛なスレを1時間かけて全部読んでしまった。

707 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 18:50:41

もういいよ、ＶＢ厨お前の負けなんだよ

708 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 19:39:19

>>707 自分はVBプログラマより賢いと思い込んでいる典型的Java厨。おつ。

709 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 19:40:18

もういいよ、Java厨お前らは不毛なだけなんだよ

710 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 19:41:10

LISP=C++>C>>Java=VB

711 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 20:12:56

>>710
>LISP=C++
の根拠を教えてくれ。

712 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 20:19:41

>>711
俺がLISP厨だからさ！

713 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 20:26:56

納得した。

714 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 20:30:34

>>712
本物のLisp厨なら
Lisp ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ C++
となる筈なんだけどな。

715 ：710：04/09/25 20:37:48

ちなみに712は別人。

716 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 20:56:55

>>715
そうかい、じゃそれ以外の根拠を示してくれ。

717 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 22:33:38

このスレにはJava厨のコードがある。
Hello Worldという実用アプリだ。
大威張りで貼り付けてあった。

718 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 22:35:03

C言語でMIDIを127個作る方法教えてください。
教えてくれない場合は自殺します。本気です

719 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 23:02:05

>>718
お前には無理。
普通に無理。
C言語とか言ってるし藁

720 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 23:16:33

>>718
その程度で自殺を考える君の人生が哀れで泣けてきた・・・・

721 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 23:33:37

>>718
127個出来るか分からんが、↓でも見てみ。

http://www.kumei.ne.jp/c_lang/index_sdk.html
ここの中の第８４章ＭＤＩでメモ帳もどきを作るその１
↓
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/sdk/sdk_84.htm

722 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 23:39:57

Java厨は突然「自分はもはやエンタープライズレベル」などとぬかすから困る・・・

723 ：最凶VB厨房：04/09/25 23:44:18

ﾒﾁｬﾜﾛﾀ。そりゃこまるなｗ

724 ：デフォルトの名無しさん：04/09/25 23:48:20

エンタープライズなJava厨による、エンタープライズな技術力を生かして作られた、エンタープライズレベルな
web+dbｱﾌﾟﾘ, スケジューラ on tomcat

725 ：デフォルトの名無しさん：04/09/26 00:08:52

VB厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

726 ：デフォルトの名無しさん：04/09/26 00:21:06

Java厨は、VBプログラマが自分よりも格下だと思い込むことで心の安定を保っている。

727 ：デフォルトの名無しさん：04/09/26 00:21:42

負け組みはいつも *必死* ですNE！ by Java厨

728 ：デフォルトの名無しさん：04/09/26 00:25:10

Java厨は思考停止している

729 ：デフォルトの名無しさん：04/09/26 00:25:39

じゃVB厨の心の安定はどこで保てばよいの？

730 ：デフォルトの名無しさん：04/09/26 00:26:33

>>727はもはやエンタープライズレベル。

731 ：デフォルトの名無しさん：04/09/26 00:30:59

数年前ならいざ知らず、もはやVB厨に心の安定などあり得ない
VB6とVB.NETと他言語移籍とリストラと戦い続けろ

732 ：デフォルトの名無しさん：04/09/26 04:55:22

JavaはC++とC#の間で板挟みになってるから
Java厨はVB厨との比較をしていないと不安で仕方ない

webの分野はPerl/PHPのタッグが幅を効かせすぎて簡単には牙城を崩せないし
ゲームの分野も活躍できていない
ブラウザーの中で動くプログラムはFlashのおかげで独占できていない
逆コンパイルされやすいのでパッケージソフトでは採用されにくいときたもんだ

Javaだけが独擅場となってる分野が無いのが悲惨
各分野で狭い隙間に居させてもらってるのが現状
この先どうなるか分かったものじゃない
VBでも見て安心してなきゃやってらんないね

733 ：デフォルトの名無しさん：04/09/26 09:59:17

Flashみたいに特化した方が有利だとは思う。
Flashの独特な特殊効果は普及に拍車が掛かったしね。
導入が簡単にできるのもプラスに働いている。

Javaは名前こそ有名になりつつも、何やるにしても中途半端で冗長なんだよな。
それに初期はGUIや速度が悲惨だったから、その印象を今でも引きずってるし。
Groovyは期待できんのかなー。

734 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 00:10:28

結論としては、VB厨はアプリケーションが箱入りパッケージからサービスへ移行したことについていけなかったということだね。

735 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 00:46:09

>>732
> JavaはC++とC#の間で板挟みになってるから
C#をもちあげすぎ。それにC++は自然消滅する。

> webの分野はPerl/PHPのタッグが幅を効かせすぎて簡単には牙城を崩せないし
それなりに気合の入ったwebアプリを作るとなると、java鹿選択肢は無い

736 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 01:18:13

>C#をもちあげすぎ。
ここは同意だが
>それにC++は自然消滅する。
ここはまだJava厨の妄想の段階としか思えんな
まぁC++が自然消滅してJavaの世界の人口が増えることになったらそれはそれで嬉しいけどな。
Java厨共をまとめて駆逐して欲しいもんだ

バックエンドはjava鹿選択肢は無いのかも知らんが
フロントエンドは気合が入っていようがいまいが何で作ったって大して変わらんだろ
目的に応じて選べばいいと思うが

737 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 01:18:54

C++が消滅するなんてありえない。

738 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 01:34:50

> JavaはC++とC#の間で板挟みになってるから
C#はC++とJavaの間で板挟みになってるからの間違いだろ。

739 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 01:45:18

Java厨はC++厨とC#厨の間で板挟みになってるから、と言うことかもしれない

740 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 01:53:18

JavaはC++の姿を見てそれを追いかけるように登場
C#はJavaの姿を見てそれを追いかけるように登場

古い方の言語は既存のユーザーや過去の資産があるため
その点では新しい方の言語よりも有利
しかし後から設計された言語は
古い言語のデメリットをしっかり観察して作りこまれるので
その点を強みとして追いかける
Javaは新しさゆえの強さを活かしてC++のシェアの一部
（残念ながらネイティブコードが望まれる場面でJavaは弱いので全部ではない）
を奪いにいこうとしたが
後方から登場したC#によって新しさ故のメリットを奪われた

古いことによるメリットと新しいことによるメリットの両方を
C++とC#によって奪い取られたJavaは前後挟まれた状態になっている
戦地で囲まれ十字砲火を受けることは死を意味する
挟まれると弱いというのは挟み将棋で証明済

そしてJavaにとって最も不利な要素はJava厨の存在である
馬鹿にでも使える言語のはずが馬鹿に好かれ馬鹿にのみ使われる言語となり
馬鹿と共に去ることになる
Java復活のためにはJava厨を滅ぼすことが必要である
そしてそのためにtemplateが機能追加されようとしている
滅びるのはJava厨だけで良い
Javaまで滅びる必要はないのだ

741 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 01:56:19

C++は、ハードウェアに密接な部分で絶大なシェアを持ってるし、そこに関してはライバルもいないから、廃れることはないでしょ。

742 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 01:56:40

Java厨は死なぬ
ただ消え去るのみ

743 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 01:59:19

ゲーム機用のゲームも、パソコン用のゲームも、
パソコン用のパッケージソフトも、
C++は圧倒的な地位があるし、
Javaを始めとして他の言語が食い込める余地が今のところないし、
C++がお払い箱になる様子は当分見えてこないな

744 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 02:00:42

本当にどうしようもない厨を生み出したという点において、Javaは革命的な言語だった

745 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 02:02:56

Java厨と言われてるような、あの、できそこないの余剰人材を
どこか他の業界が吸い上げてくれるといいんですけどね。
彼らがいると全体の単価が下がって景気悪いですよ。

746 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 02:11:40

>>744
VBには負けると思う。

747 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 02:13:23

１行書けばこれか。大漁だな。図星だったようだ(藁

748 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 02:14:58

>>747
レスがひとつついただけで大漁と思えるって、幸せですね。

749 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 02:15:07

>>740,>>744
爆笑した!！ありがと。

750 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 02:16:40

VBばっかりやってると、デスマーチばっかりで娯楽がないから、助かったよ。

751 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 02:19:59

Javaもデスマーチばっかりで単価安すぎでやってられないよ

752 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 02:26:01

VBなんか、ほとんどタダ働きなんですよ。
困ってしまいます。
それでもVBしかできないから、ここで頑張るしかないんだけど。

753 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 10:59:57

>>740
>JavaはC++の姿を見てそれを追いかけるように登場
>C#はJavaの姿を見てそれを追いかけるように登場
C++→Javaという流れは相当大胆なものだったけど、Java→C#という
流れはあってなきが如し。JavaとC++の差はいくらでも思いつくけど、
C#とJavaの差はあんまり思いつかない。

754 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 11:35:29

JavaのメリットってVM故のマルチプラットホームだけのような気がする。

755 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 11:51:01

>>754
ちがう。一番のメリットは
「MSに縛られない」

756 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 11:55:06

C#は全然ダメだよ。
Linuxで使えないじゃないか。

757 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 12:01:43

別にphpでいいじゃん

758 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 12:10:11

バージョンアップしたら使えなくなる。
却下。

759 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 20:34:08

俺の居ない間にJava厨が俺の部分のソースを修正していた
ぱっと見てメソッドとインスタンス変数が1つずつ追加されていた

しかしその修正は明らかに独立した機能追加にも関わらず
何故かソースのど真ん中に追加する形で書かれていて
Javadocコメントも普通のコメントも一切入っていなかった
しかも役割の全く違うもうひとつのクラスにも何故か全く同じ修正が入っていた

そしてとどめにCVS破壊してくれた

一体何がしたいんだ・・・勘弁してくれ・・・

760 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 22:23:44

とりあえず損害賠償でも請求すれば

761 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 00:34:17

if(!(a&&b))
と
if(!a||!b)
が同じであることを全く理解しようとしないJava厨が増えてきて
困ってるんですが。
考えたくもないらしいです。

彼らに新しい職業を紹介してくれませんか

762 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 00:40:39

>>761
Java厨は総じて無学・不勉強だからあまり友達にはなりたくないよね～

763 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 00:50:22

学生時代遊びすぎ
プログラミング触れもせず

理数嫌い治らずに
何故かソフトの道選ぶ

就職してからプログラム
現場で無理矢理叩き込み

実戦経験豊富だと
豪語するけど基礎は無し

そんな彼らが使うのは
昔はCOBOL 今はJava

764 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 11:04:22

Sunはオープンソースを支持するふりをしながら
まだJavaをプロプライエタリソフトウェアとして取り扱うつもり

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20074800,00.htm

　Red Hatのオープンソース業務担当バイスプレジデントMichael Tiemannは、
米国時間23日に掲出したBlogのなかで、ソフトウェア特許を支持し、引き続き
Javaをプロプライエタリソフトウェアとして取り扱っていく決定を下したSunを批判した。
　「Javaをオープンソースにしないのであれば、（Sunは）ソフトウェア特許
において正当な地位を獲得できないだろう。Sunは、 Microsoft以外の誰の利益
にもならない行動を継続している。このような会社をどう信用しろというのか」
--Tiemannは、SunのプレジデントJonathan Schwartzにこう問いかけている。

765 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 14:30:17

>>764
許してやれよ。もはやSunはMSには逆らえないんだから。
Javaは事実上飼い殺し決定だろ。

766 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 14:42:55

EJBの代替技術(EJB3含む)とか、Webプレゼンテーション層とか、AOPとか、混乱してる状況が収まるまでSun占有でいいよ。

767 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 15:15:37

C/C++しか書けないプログラマがJavaの案件の豊富さを羨むスレ

ってことでいいのか？

Java厨は嫌だが、
そもそもJavaをやってみようと思わないC/C++プログラマとか、
勉強しても頭が付いていかないおじさんプログラマとかもあんまりかわらんよ。

>>679
の辺りの実用アプリケーション云々っていうのも、
おじさんPGの悲壮感の様なものが漂っているね。

Java厨を擁護する発言ではないです。

768 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 16:40:18

Ｃ＋＋プログラマは、とかく自分のプログラミング世界に入り込んじゃう
からね。ある部分には素晴らしく特化するけど、凡用性がなく狭い範囲の
知識しかない。クラスライブラリがＧＵＩメインしかないから
総合的な技術力がつき難い。ゲームＰやアマチュアＰしか育たない。
ＪＡＶＡはその莫大なＡＰＩが示す通り、あらゆる知識が要求される。
自己テクニックの世界に浸るヒマもなく、イヤでも持続的な学習が必要になる。
swingやswtの膨大なＧＵＩライブラリですら、ＪＡＶＡの中ではサブ的な
ものに過ぎないのだからね。

769 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 16:48:58

>クラスライブラリがＧＵＩメインしかないから

そこまで無知を告白しなくても

770 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 16:59:36

>>769
ＳＴＬと標準ライブラリは基本中の基本なので外した。
ＭＦＣで確認ずみ。
全体の約７割がＧＵＩだ。
これでＧＵＩメインと言わずに、何をメインと言うのだ？

771 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 17:49:05

基本がメインだろ。

772 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 18:04:53

MFCのようなカスだけ見て、何を分かったつもりになってるのだろう

773 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 18:11:21

>>767
被害妄想自慢ですか。
残念ながら、Javaを含め様々な言語を使いこなしているプログラマが、
「Javaなら使えます」を売り文句にするJavaしか使えないJava厨の
有害性を説明してるだけ。
C++なんてJava以外の言語の一部に過ぎないのに、
脈絡無くC++を持ち出すあたり、自分のコンプレックスを
暴露してるようにしか見えませんよ。

774 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 18:15:05

>>768
>クラスライブラリがＧＵＩメインしかないから

C++のクラスライブラリーの中のGUI向けライブラリーMFC
だけを例に持ち出して、
＜＜C++のクラスライブラリーはGUIメインしかない＞＞
と断言するなんて・・・

775 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 18:35:57

馬鹿java厨がC#を叩くとき、
Javaはマルチプラットホーム対応で環境に依存しないが
C#はMSに依存してて良くない、とほざく。
ところが、C++を叩くときはMFCを持ち出してそれを叩く。

776 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 19:14:52

>>772
>>774
じゃあ、Ｃ＋＋のライブラリ集を具体的に挙げてみてくれ。
上で述べたのを除いてだぞ。

777 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 20:00:53

C++FAQ (lite)をたどってクラスライブラリの項を読む

ACEとGNUのC++ライブラリが抜けてるようだけど、ｷﾆｼﾅｲ！

778 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 20:16:56

JAVA厨アホすぎ

779 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 20:49:11

>>776
> 上で述べたのを除いてだぞ。
また除いた結果で断言する気ですか？
上で述べたのがあるじゃん。

780 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 20:49:30

Javaのクラスライブラリは半分Cで書かれているのだが・・・

781 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 20:50:29

「半分」ってどーゆー計量してんだか……

782 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 20:52:30

どーゆー計量って・・・
お前そんなことも知らないで煽ってたのか？
これだからJava厨は・・・・

783 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 20:57:11

悲惨な >>767 のいるスレはここですか？

784 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 21:09:56

「JavaWorld」続けて読んでたら、
なんか、世の中ってJavaで溢れてるんだあ、Javaってなんでもできるぅ
とか思ってしまいました。
そして、自分に焦りを感じました。(；´Д｀)

785 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 21:13:04

>>784
俺も焦りを感じました。
JavaWorld読んでたら、真実がわかった。
世の中のほとんどのものはJavaで出来てる。
たとえばお前が見ているその画面、それもある意味Javaだ。

786 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 21:15:23

そう、実はCマガもJavaで作られているんだ！

787 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 22:04:44

日本のJavaWorld誌はいつまでもちそうですか？

788 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 22:30:35

>>776
> じゃあ、Ｃ＋＋のライブラリ集を具体的に挙げてみてくれ。

自分で勝手に探してください
http://freshmeat.net/browse/809/

789 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 22:53:41

小･中規模のWebｼｽﾃﾑ作成する事が多いのだけど、以前はPHPで作成してた。
「世の中の動きはJavaだ！」って上司に言われて3ヶ月前から
Java(JSP/Servlet）で作成するようになった。
PHPに比べるとｿｰｽは長くなるわﾌｧｲﾙ数は多くなるわ、
ちょっとしたものを作るのにも、前述の「Java厨的HelloWorld」のように
行数が多くなり時間がかかってしまう。
「だけどこれが流行ってるんだ！」と自分を無理矢理納得させてた
んだが、このｽﾚを見てかなり不安になった・・・。
まぁ俺はド素人に近いから、どの言語やってても勉強になって
楽しいけどね・・・。

790 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 22:56:54

>>789
その上司は少し時代を遅れてついてきてる

791 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 23:18:45

>>790
で、では現在小･中規模の要は？
やっぱりPerlですかね？
Perlも良かったのですけど、PHPがPerlの簡易版の
ように使用出来たので、PHPを主に使用してました。
Flashはお金が無いので開発環境整いません。
ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝでのｱﾌﾟﾘではC++が良さそうですし、
そうなってくるとJavaの活躍の場は？？

792 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 23:19:26

>>789
これからはJavaだ！といって
Webアプリ用としてサーブレットとかのJavaが一時的に流行したのは
PHPが流行るより前の時代。今となっては

> PHPに比べるとソースは長くなるわファイル数は多くなるわ、
> ちょっとしたものを作るのにも、前述の「Java厨的HelloWorld」のように
> 行数が多くなり時間がかかってしまう。

という開発コストの違いがあって、人気は下降中。
ネット関連はライバルが多く、開発速度が遅いと商機逃して
おいしいところを持っていかれるので、
Javaを選ぶのはお堅いところで納期が厳しくないところ。
そういう開発は大規模でうまみがありそうに見えて、
開発に関わる人数が多いので、一人あたりの稼ぎは少ない。
しかしそういう案件に喜んで飛びつく会社もあるので、
そういうところにいるならJavaべったり人生を進んで
大勢の中の小さな歯車を満喫するといい。
Javaプログラマの代わりは他にいるもの。

793 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 23:41:16

>>780
> Javaのクラスライブラリは半分Cで書かれているのだが・・・

分母と分子の値と単位、
そしてそのデータの情報源が出てこないと
ただの妄想癖患者だな

794 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 23:51:36

>>793
俺にも一言言わせてくれ。

その程度のことを調査できない環境にいるなら、
このスレで議論する資格は無い。
子供は砂場で遊んでろ。
ちなみに、半分というのは真実。

795 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 23:55:27

いや、ネタスレだし議論も糞も…

796 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 00:24:24

都合悪くなるとネタよばわりして議論から逃げ出すとは

Java厨の無能加減は底無し

797 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 00:28:40

Java厨と関わると正直Javaまで憎たらしくなってくる・・・

798 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 00:31:06

http://freshmeat.net/browse/913/

Javaライブラリー668件あるが
そのうち334件がCで作られているなら>>780の発言は正しい。
大きく違っているならデータも示さず思い込みだけを喋る>>780は妄想癖。

799 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 00:36:44

馬鹿でも使えるJavaだから、馬鹿は喜んで使う。
どうせそれしか使えないし。

馬鹿でも使える道具しか使えない馬鹿が
プロとして金を貰うのはどうかと思うが。

バカチョンカメラしか使えない馬鹿なプロカメラマンが
カメラ自慢したところで、そんな妄想を周りは認めるわけがない。

800 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 00:38:52

>>799
バカチョンカメラって言ったらいけないよ
バカが怒るよ
チョンが怒るよ

801 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 00:45:25

>>794
> その程度のことを調査できない環境にいるなら、
> このスレで議論する資格は無い。
> 子供は砂場で遊んでろ。
> ちなみに、半分というのは真実。

その半分というのがどういう分母と分子から求められたのか
その単位は何なのかは計算した本人しか分からないのだが。
特に単位。ライブラリーの個数なのか、サイズなのか、
利用頻度なのか……
単位としてそれのどれを選んだのかは、
半分だと断言している厨房の脳内にしか書かれてないので
誰も調査のしようがないでしょう？
学力の無い厨房に言っても無駄かな？

802 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 00:47:37

「Javaのライブラリの半分はCで書かれている」という発言だけの場合
普通、特に明記してないなら単位は個数になるから
>>798の方法で答えは出るはず

803 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 01:19:30

798や802の脳内基準で数えても到底、
「Javaのライブラリの半分はCで書かれている」
には当てはまりそうに無いのだが。

804 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 01:26:11

最初に半分だと断言した奴が脳内基準を出さなきゃ
真実かどうか判断しようがないな。

しかしその情報を出さず、指摘に対して

> その程度のことを調査できない環境にいるなら、
> このスレで議論する資格は無い。

と開きなおってるようでは、Java厨も救いようがない

805 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 01:29:50

とJava厨が申しております。

806 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 01:34:47

Javaってtemplate機能が付くのか？

807 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 01:54:37

Java厨に救いなど無い
Java厨、それは永遠の思考停止

808 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 02:02:41

>>806
5.0からだったっけ。

809 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 03:09:05

>>806
あの機能、流行らないと思いますよ。
あーあ、C++がなんでもかんでも機能を実装して、汎用的過ぎたから、
ある程度使うAPIを実装したのにとどまったのがJavaなのに・・。
本末転倒・・・。

810 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 03:31:51

>>809
APIと言語の区別ができてない・・・
本末転倒の意味も違う・・・

811 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 04:11:58

Java厨はなぜｳｻﾞｲんだろう?
馬鹿なのに屁理屈こねるからかな?

812 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 05:10:45

>>811
自分の無知を指摘してくるからじゃないの？

813 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 05:12:36

>>809
JavaのAPIはJSR標準でもあふれんばかりのクラスがありますが、なにか？

814 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 08:17:58

templateなんかつけたら敷居が高くなる

815 ：767：04/09/29 08:46:57

>>773
遅くなりましたが、お返事を。

>>679
辺りの・・と例を出しています。
Java厨ではなくJavaそのものの使えなさを説明してますよね？

C++技術者を例に出したのに反論するあたり、
自分がC++だけで生きてる技術者だっていうコンプレックスを
暴露してるようにしか見えませんね。

そもそもJava厨ってJavaしか使えないやつのことじゃなくて、
Java使えるって言ってて実は使えてない様なやつのことなんじゃないの？

Java厨の定義をｷﾎﾞﾝ

816 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 09:18:19

Javaを支持する使えないヤツ。

817 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 09:50:55

まさにそれ。
しかし、Java厨がJava擁護スレ立てると見事にひっくり返るね。

818 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 11:29:33

>>813
APIが巨大なことと、言語仕様が複雑なことは別。

819 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 14:19:15

>>818
既出あんどツッコミ対象違い。

820 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 14:23:19

>>818
既出あんぱさんどツッコミ対象違い。

821 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 14:59:33

>>818
既出あんぱんまんさんどツッコミ対象違い。

822 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 15:40:36

>>818
既出&&ツッコミ対象違い。

823 ：デフォルトの名無しさん：04/09/29 23:56:52

javaのtemplateを叩くjava厨って
それが流行ったらついていけなくなるって
ビビってんじゃない？

824 ：デフォルトの名無しさん：04/09/30 00:01:26

>>823
叩いているのはC#厨だと思われ。
こんな半端物は使い物にならねーよとな。

825 ：デフォルトの名無しさん：04/09/30 00:52:27

>>823
っていうか、templateじゃないし。

826 ：デフォルトの名無しさん：04/09/30 11:22:01

C++のtepmlateより、javaのtemplateのほうが技術的には数段上。

827 ：デフォルトの名無しさん：04/09/30 11:37:52

>>826
ネタですか(汗

828 ：デフォルトの名無しさん：04/09/30 12:16:45

>>827
Ｃ＋＋みたいにコンパイルレベルで実現するよりも、ＪＡＶＡみたいに
言語仕様レベルで実現してるほうが、実用性はともかく技術的には
上だろう。

829 ：デフォルトの名無しさん：04/09/30 13:04:01

実用性はともかくねぇ。使い物にはならなくても、俺の脳内ではレベルが上って事か。なんだかなー。

830 ：デフォルトの名無しさん：04/09/30 13:04:10

>>828
おいおい大丈夫か？(汗

831 ：デフォルトの名無しさん：04/09/30 13:08:20

コンパイルレベルと言語仕様レベルの違いなのか？実行時じゃなくて？
てゆうか、それって何だよ？

832 ：デフォルトの名無しさん：04/09/30 13:38:25

実行時に展開されるようにコンパイルするってこと

833 ：デフォルトの名無しさん：04/09/30 14:42:01

C++のTemplateも言語仕様ですね。
JavaのGenericsは配列に弱かったりnew T()ができないし、コードの書きやすさはTemplateの方が上。
JavaのGenericsはObjectのやりとりに対してコンパイル時に検査・型変換するだけで、実態はObjectのやりとりなので、C++のTemplateのようにコードが肥大しない。

834 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 01:22:38

C++のTemplateでコードが肥大化するかは設計次第。
抽象クラスを基底にしてinline少なめのTemplateクラスにすれば
コンパクトに納められるし、
サイズはどうでもいいから速度だけ追求したいなら
inlineだらけにすれば良く、肥大化は問題外。
作りたいように作れば良い。

835 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 03:56:57

だからさ、なんでこの度Templateなんて頭を悩ますもんがJava
の新しいバージョンから用意されるようになったかをJavaの開発者に
問いたいわけよ。
ここでいうJavaの開発者っていうのは、Java言語の開発者の事ね。

836 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 04:28:01

>>835
Templateは用意されてません。

837 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 08:38:19

Genetics?
なんちゃってTemplateは
Templateじゃない

838 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 08:43:06

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0410/01/news006.html

Templateのパチモンを搭載したJ2SE5がリリース

839 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 08:44:08

だから、Templateじゃありません。

840 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 08:48:32

>>839
「だから」の前にくる理由が省略され過ぎ

841 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 08:49:18

Templateは搭載されていません。
だから、搭載されているのはTemplateじゃありません。
ということ

842 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 08:50:10

なぜ、Templateが搭載されていないのか。
それは搭載されているのがTemplateではないからです。

843 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 08:53:22

>>835
ヘネリクスはすごい役に立つんだけどな。
コード量が減少して、コードがすごい見やすくなる。
あれがないと、相変わらずキャストかっこの嵐になってしまう。
何故初めから無かったのか不思議だよ。
初めからあればＡＰＩも、もっとすっきりとまとめられたのにな。

844 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 10:35:54

C++のtemplateってまさに

や　　っ　　つ　　け　　仕　　事

って感じだよね。

845 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 10:43:07

C++は基本的に、仕様として美しいことより、欲しい人がいる機能を提供することを優先してる感じだね。
Jakartaが標準になってるような感じ。

846 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 18:11:04

GenericsでもTemplateでもどっちでもいいけどさ、それ使わないと組めない
プログラムあったらサンプル程度に教えてよ。
制限事項設けないと実現できなかった処理が解決するとか。
JAVAの仕様上、無理！って言われてた事がこの度Genericsという
機能だかインタフェースだかを用いることで可能になりましたとか。
一応、Javaに携わる仕事をしている人は、開発者でもお客さんでも
注目するでしょ。使い物になるかどうかを。

847 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 18:18:19

>>846
そりゃ組もうと思えばチューリングマシンなんだから、どちらかでできる物はどちらでもできますさ。

848 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 18:31:55

>>846
ようするに、Genericsがなんなのかわけがわかってないと？

849 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 19:57:21

>>846
ＪＡＶＡのヘネリクスは、シンタックスシュガー的な意味合いが強い。

850 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 20:08:56

何かをあいまいにすることで記述を楽にしてるわけじゃないからねぇ。
シンタックスシュガーじゃないよ。
オートボクシングや拡張forはシンタックスシュガーだけども。

851 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 20:28:04

フシアナ祭りが開催されています。

1級土木施工実地試験パート2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1072272597/l50

みてよ、このありさま。
同じ業界人として情けない。。

852 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 20:54:11

>>846
JavaやC++、C#で出来る事は、基本的に機械語で全部できるんだがな。
機械語で組むのがめんどくさいから言語があるんだが。

853 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 21:05:25

>>852
いいよ、そんな当たり前なこと(苦笑)。
それより 843 のカキコが気になる・・・。
なんか、ヘネリクスってありかも♪って思ってしまった・・。

854 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 21:13:47

じぇねりっくしきれてないから、ですね？

855 ：デフォルトの名無しさん：04/10/01 23:56:59

失礼、スペイン語読みしてしまった。
まあJAVAの開発チームにはラテンアメリカ系が多いので

856 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 07:46:00

>>850
シンタックスシュガーの意味分かってるのか？

857 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 08:42:40

>>856
考えが甘いです。

858 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 13:46:55

ひとつだけいえることがある。
神降臨である。
>>855は、ラテンアメリカ系のJAVAの開発チーム員である。

もしくは、自分でそう思ってるだけの馬鹿。

859 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 13:48:27

まぁ、自分で神だと思ってる基地外だろｗ

860 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 18:29:49

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903 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 20:52:03

903

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904

905 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 20:53:33

906 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 20:53:58

905

907 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 20:54:40

907

908 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 20:54:54

JAVA!

909 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 20:55:04

909

910 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 20:57:07

910

911 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 22:02:57

BREW

912 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 22:10:34

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨が脳内で作り上げた仮想Java厨の話ばかりしてる
香具師多いな。
みんなﾄﾞﾄﾈﾄ厨だからか

913 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 22:16:31

JAVA厨、あちこち荒らし始めたな。

914 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 22:53:08

914？

915 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 23:54:19

915!

916 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 14:41:54

916

917 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 14:54:56

仮想Java厨ならどれほど良かったことか
こんな屑ｸﾞﾗﾏを育てたJavaに憎しみすら感じる
死ね

918 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 16:23:44

918

919 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 16:24:40

919

920 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 16:29:38

920

921 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 16:34:12

920

922 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 16:39:49

922

923 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 16:44:32

922

924 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 16:50:36

924

925 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 17:04:44

924

926 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 17:05:13

924

927 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 17:46:11

927

928 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 18:08:18

そろそろ次スレ

929 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 18:09:43

こっちのスレを再利用の方向で。

Javaで莫迦にされる香具師は死んだほうがいい
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1096722426/l50

930 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 18:14:38

次スレは要らんだろ。
どうせバカが数かぞえる練習に使うだけだし。

931 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 18:40:40

931

932 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 18:51:22

932

933 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 18:52:02

933

934 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 18:52:45

934

935 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 18:55:27

935

936 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 18:55:58

936

937 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 18:57:28

937

938 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 18:59:17

938

939 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 19:00:45

939

940 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 19:13:50

940

941 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 19:15:02

941

942 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 19:15:56

942

943 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 19:17:11

943

944 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 19:17:55

944

945 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 19:19:02

945

946 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 19:29:06

なんだ？またどこかの精神崩壊したアホJ厨eeが石積みに来たのか

947 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 21:00:17

947

948 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 21:26:54

948

949 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 21:35:10

949

950 ：デフォルトの名無しさん：04/10/03 21:35:30

950

951 ：デフォルトの名無しさん：04/10/05 22:34:22

そろそろ次スレだね。

952 ：デフォルトの名無しさん：04/10/05 23:22:40

こっちのスレを再利用の方向で。

Javaで莫迦にされる香具師は死んだほうがいい
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1096722426/l50

953 ：デフォルトの名無しさん：04/10/06 04:15:08

折れは長年C++一筋だけど、Javaは素晴らしいと思う。デザパタの書籍とかもJavaが多いし、人工知能の研究とかもJavaだし、
リファクタリングの代名詞ともいえる言語だし、けなす奴はおそらくJavaが理解出来ない無能なんだろう。
折れはC++しか理解出来てないけど、Javaに移行しようと必死で勉強中だ。

954 ：デフォルトの名無しさん：04/10/06 04:33:15

そういうわざとらしいレスをするから馬鹿にされるんだと思うよｗ

955 ：デフォルトの名無しさん：04/10/06 06:57:52

俺、半年ほどJavaを、勉強してきたけど、
来年から中学生になるから、
そろそろ、本格的な言語を、勉強しようと考えて、
C++に、移行しようと思うんですけど、
皆さんは、どうやって移行しましたか？

956 ：デフォルトの名無しさん：04/10/06 07:10:38

java+ヘッダファイルをきれいに書く方法を覚える＋コンパイルの時間がめちゃ長い＋
特殊なメモリ追跡ツールを買わなきゃいけない＋deleteしなきゃいけない＋タイピング数がすげー増える
＝C++

957 ：デフォルトの名無しさん：04/10/06 09:01:24

サンマイクロシステムズは創価学会です

958 ：デフォルトの名無しさん：04/10/06 09:08:04

>>956
コンパイラがC++で書いてあるから速いはずなのだが。

959 ：デフォルトの名無しさん：04/10/06 09:42:03

>>953
本当にそんなこと思ってる奴は、
言語の叩き合いになんて参加してこねぇよ。

よく考えろ。漏れも含めて

厨　Vs　厨

なんだよ。
そんなまともな発言が平然とできるわけねえだろ。
よって>>953はJava厨工作員

真面目な話、漏れはC++もJavaどっちも使うな…（頻度は3：7くらい）
どっちが良いかは場合に拠るのであって
0か1かどちらかに定まるという事は殆ど無いと思われ。

960 ：デフォルトの名無しさん：04/10/06 10:26:44

>>959
そんな当たり前のことをわざわざ・・・
ここはネタすれですよ。

961 ：デフォルトの名無しさん：04/10/06 11:04:10

>>953
>>人工知能の研究とかもJavaだし、
どこに根拠が？

962 ：デフォルトの名無しさん：04/10/06 21:12:30

953の脳内での話

963 ：デフォルトの名無しさん：04/10/06 21:14:49

リファクタリングする前にリファクタリングかけなきゃまともになソースにならないゴミを作るな

964 ：デフォルトの名無しさん：04/10/06 21:34:25

そんなことしたら、Javaの開発っぽくないじゃないですか。

965 ：デフォルトの名無しさん：04/10/07 00:23:31

>コンパイラがC++で書いてあるから速いはずなのだが。
そりゃJavaだって、機械語に近いもので構成してるんじゃないかと。

Javaは分割コンパイルができるから速い。
C++はヘッダをきれいに作っておいても、
依存関係がどうしてもでるから、コンパイルする量が増えちゃう。
素人がヘッダファイル作ると、100倍くらい遅くなるし。

C#はどうなの？
いつも、Ctrl+Shift+B
でビルドしてるから、すごく時間がかかるんだけど・・・

966 ：デフォルトの名無しさん：04/10/07 00:40:47

ペン４(3GHz)だとeclipseで1MBぐらいのJavaソースを3秒ぐらいで、
コンパイルしてくれます。
うれしい限りです。

967 ：デフォルトの名無しさん：04/10/07 01:12:59

>>966
結構かかりますね・・・
うちでは同じ条件で0.03秒くらいですが・・・
C++だと1MBもあると2日ほどかかります。

968 ：966：04/10/07 02:42:17

>>967
まじっすか！？
プラグインとか詰め込んでいるから遅いのかも。
ところで、Ｃ＋＋ってそんなに重たいんですか？
ペン４でそんなんだと使えないですね。

969 ：デフォルトの名無しさん：04/10/07 09:42:51

1MBのソースコードってどんなアプリだろ・・・
たぶん、968はCtrl+sでコンパイルされてる事に気付いてないんだと
思うんだけど。
Javaはファイルの保存にコンパイルがくっついてきても
誰も気付かないくらい早い、ってことだな。

970 ：デフォルトの名無しさん：04/10/07 10:11:32

コマンドラインでjavacでコンパイルするときって、VMの起動時間だけだもんな。
しかしJSP→Javaの変換が遅い。

971 ：デフォルトの名無しさん：04/10/07 11:36:42

>>969
>1MBのソースコードってどんなアプリだろ・・・
１ＭＢのソースコードってそんなにでかいか？

972 ：デフォルトの名無しさん：04/10/07 18:19:29

>>971
１ファイルで 1MB は、確かにデカイと思う。

973 ：デフォルトの名無しさん：04/10/07 18:42:41

>>972
Javaのソースではあたりまえなんだよ。

974 ：968：04/10/07 19:39:57

>>969
>たぶん、968はCtrl+sでコンパイルされてる事に気付いてないんだと
>思うんだけど。
「全て再ビルド」で複数のプロジェクトを全コンパイルした結果で約３秒でした。
ただbinフォルダ内のリソースをクリーンしていたので、もう少し早いのかもしれません。

>>972
>１ファイルで 1MB は、確かにデカイと思う。
もちろん、複数のファイルで、パッケージ文も長々と付けてあります。

>>973
そうですか？

975 ：デフォルトの名無しさん：04/10/07 20:26:11

Pen4ってコンパイル遅くないか？
俺の環境が腐っているだけ？

976 ：デフォルトの名無しさん：04/10/08 00:51:40

タスクの優先順位じゃ？

977 ：デフォルトの名無しさん：04/10/08 01:00:04

>>975
MSの陰謀により、Javaの実行が遅くなるようになってる。

978 ：デフォルトの名無しさん：04/10/09 03:51:53

>>977
外崎かオマイは

979 ：デフォルトの名無しさん：04/10/10 23:36:07

はい

980 ：デフォルトの名無しさん：04/10/10 23:37:19

なんちゃって