国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(S2)
931 ：デフォルトの名無しさん：04/10/24 23:13:31
OOネタはS2というかくーすから転がっていって
ひがさんのブログでの反応とあいまって
こうなったんで、このままここでいいよ。
ひがさんのブログでの反応とあいまって
こうなったんで、このままここでいいよ。
932 ：デフォルトの名無しさん：04/10/24 23:16:36
普通はスレ違いなんだがな。
このスレには優しい人が多いということか。
このスレには優しい人が多いということか。
933 ：デフォルトの名無しさん：04/10/24 23:19:16
このスレは次から「国産DIコンテナSeasarの人たちv2」という名前にするべきだ。
そうすれば、今までのこともスレ違いではなくなる。
そうすれば、今までのこともスレ違いではなくなる。
934 ：デフォルトの名無しさん：04/10/24 23:20:03
ダサッ！
935 ：デフォルトの名無しさん：04/10/24 23:46:17
>>929
おバカな漏れからみると、ステートを外出しに出来れば、例えばセッションの方を
ステートフルにしてサービス（ロジック）オブジェクトはステートレスにしてプーリング
したりできて便利になるような気がするんだけど。
もちろんこれは（現実に広い応用はあっても）トイ・アプリケーションレベルの簡単な
ロジックの場合だけであって、複雑なステートを持つ UI セントリックなアプリケーションが
必要な場合などにはステートを外だしにすることによって情報隠蔽の逆を行ってしまう
可能性もあるわけだけれども (そういう部分をクライアント側に押し付けられるなら有効か・・・)。
おバカな漏れからみると、ステートを外出しに出来れば、例えばセッションの方を
ステートフルにしてサービス（ロジック）オブジェクトはステートレスにしてプーリング
したりできて便利になるような気がするんだけど。
もちろんこれは（現実に広い応用はあっても）トイ・アプリケーションレベルの簡単な
ロジックの場合だけであって、複雑なステートを持つ UI セントリックなアプリケーションが
必要な場合などにはステートを外だしにすることによって情報隠蔽の逆を行ってしまう
可能性もあるわけだけれども (そういう部分をクライアント側に押し付けられるなら有効か・・・)。
936 ：デフォルトの名無しさん：04/10/24 23:53:55
比嘉氏はStateはPresentation層に持つって言ってるので>>935は同じ事を言ってる気がするのだが
937 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 00:00:23
938 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 00:03:48
>933
人たちというか、そもそもS2ってそれ自体で何が出来るというものでもなくて
開発を支援する（＝楽にする）ってな発想だと思うので、その流れでくーすときて
じゃ、既存のOOPとか設計ってどうなのよ？って話になってもおかしくないと思われ。
>936
Flash（Flexもだが）やら.NetのSmart ClientみたいなRIA（リッチかどうかはさておき）のWebアプリなら
Presentation層で保持するのでやり易いだろう。
HTMLのブラウザベースのWebアプリだと小細工をせんといかんのだけど
人たちというか、そもそもS2ってそれ自体で何が出来るというものでもなくて
開発を支援する（＝楽にする）ってな発想だと思うので、その流れでくーすときて
じゃ、既存のOOPとか設計ってどうなのよ？って話になってもおかしくないと思われ。
>936
Flash（Flexもだが）やら.NetのSmart ClientみたいなRIA（リッチかどうかはさておき）のWebアプリなら
Presentation層で保持するのでやり易いだろう。
HTMLのブラウザベースのWebアプリだと小細工をせんといかんのだけど
939 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 00:13:28
>> 938
そこでS2JSFですよ。
そこでS2JSFですよ。
940 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 00:15:06
>938
おれ今までsessionとかrequestってプレゼン側領域だと思って
状態の管理にも使ってたんだけど、世間じゃ違うのかな。
小細工ってどんなの？
おれ今までsessionとかrequestってプレゼン側領域だと思って
状態の管理にも使ってたんだけど、世間じゃ違うのかな。
小細工ってどんなの？
941 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 00:19:59
OOPの話がしたければ、それなりのスレへ。
新しい別のスレをたてる必要はない。
そこではSeasarの話はスレ違いだがね。
Seasarの話、くーすの話、ひがさんはぶさんの話がしたければ、それなりのタイトルのスレ建てれ。
新しい別のスレをたてる必要はない。
そこではSeasarの話はスレ違いだがね。
Seasarの話、くーすの話、ひがさんはぶさんの話がしたければ、それなりのタイトルのスレ建てれ。
942 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 00:25:20
禿同
長文多いしage多いしスレ違い多いし
ハッキリ言ってウザイ
長文多いしage多いしスレ違い多いし
ハッキリ言ってウザイ
>>935
> >>929
> おバカな漏れからみると、ステートを外出しに出来れば、例えばセッションの方を
> ステートフルにしてサービス（ロジック）オブジェクトはステートレスにしてプーリング
> したりできて便利になるような気がするんだけど。
ドメインロジックを含んだクラスをステートレスにすると、
SmalltalkBestPracticePatternsで挙げられているパターンや、リファクタリングの
テクニックの大半が使えなくなります。
# 数少ない経験に基づいてるので嘘かもしれませんが。
そんな強烈なデメリットを負ってまでステートレスにして得られるものが、
「サービスオブジェクトのプーリング」というのは、
*個人的には*、割に合わないと感じています。
# もちろん、必然性のあるステートレス化には賛成ですが。
> >>929
> おバカな漏れからみると、ステートを外出しに出来れば、例えばセッションの方を
> ステートフルにしてサービス（ロジック）オブジェクトはステートレスにしてプーリング
> したりできて便利になるような気がするんだけど。
ドメインロジックを含んだクラスをステートレスにすると、
SmalltalkBestPracticePatternsで挙げられているパターンや、リファクタリングの
テクニックの大半が使えなくなります。
# 数少ない経験に基づいてるので嘘かもしれませんが。
そんな強烈なデメリットを負ってまでステートレスにして得られるものが、
「サービスオブジェクトのプーリング」というのは、
*個人的には*、割に合わないと感じています。
# もちろん、必然性のあるステートレス化には賛成ですが。
944 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 00:29:27
「ダイコン時代のスレ」でいいんじゃない？
945 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 00:34:31
もう分かりきってることだと思うけど、抽象的過ぎてかみ合わない。
アプリケーション毎に違うんだよ。どういうパターンがいいかなんて。
もう漏れは飽きた。寝る。
アプリケーション毎に違うんだよ。どういうパターンがいいかなんて。
もう漏れは飽きた。寝る。
946 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 00:35:59
seasarの話、くーすの話、OOの話、業務の話、
全てはひが様のもとへ、じゃ。
よってこのまま続行。
つか、ここの住人が杓子定規なスレタイ重視によって
分散してしまうのは、しじょーにもったいなく思いまーす。
全てはひが様のもとへ、じゃ。
よってこのまま続行。
つか、ここの住人が杓子定規なスレタイ重視によって
分散してしまうのは、しじょーにもったいなく思いまーす。
947 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 00:38:14
では違うところに集うが良かろう。
でなければまずはsage進行で頼む。
でなければまずはsage進行で頼む。
948 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 00:48:11
>943
Cookieゴソゴソしたり、HTTP越しにSessionオブジェクトを弄ぶのはなんか不健康な気がしたので。
勿論、仕方無しにPresentationの役割と思ってやってるんだけど
>941、942
見てるからには何らかの関心があると思うんだが、じゃ、どんな話題なら良いのよ？
大半の香具師はアンチうざいのでsage進行だと思うしさあ。
とにもかくにも嫌なら見ることねえじゃん。君の人生、時間は限られてるんだからさあ。
>944、946
禿同、けど’ダイコン時代’ってキーワードはまだ認知されてないのでスレタイにはどうかなあ。
J2EEに疲れてませんかってなのはどう？けど、アンチJavaの呼び水になるからなあ。
あ、ちなみに自分は.NetもJavaでも楽に儲かりゃどっちでもいいし、どっちも実務でやってるので
宗教論争ならくだらん。
Cookieゴソゴソしたり、HTTP越しにSessionオブジェクトを弄ぶのはなんか不健康な気がしたので。
勿論、仕方無しにPresentationの役割と思ってやってるんだけど
>941、942
見てるからには何らかの関心があると思うんだが、じゃ、どんな話題なら良いのよ？
大半の香具師はアンチうざいのでsage進行だと思うしさあ。
とにもかくにも嫌なら見ることねえじゃん。君の人生、時間は限られてるんだからさあ。
>944、946
禿同、けど’ダイコン時代’ってキーワードはまだ認知されてないのでスレタイにはどうかなあ。
J2EEに疲れてませんかってなのはどう？けど、アンチJavaの呼び水になるからなあ。
あ、ちなみに自分は.NetもJavaでも楽に儲かりゃどっちでもいいし、どっちも実務でやってるので
宗教論争ならくだらん。
949 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 00:59:23
しょっちゅうageてるじゃねえか。
上にくりゃ見えちまうだろうが。
sageくらい覚えろよ。
あと変なポインタ振るな。
長々書き込むな。
正直このスレの住人ウザイ。
2ちゃんにくんな。
上にくりゃ見えちまうだろうが。
sageくらい覚えろよ。
あと変なポインタ振るな。
長々書き込むな。
正直このスレの住人ウザイ。
2ちゃんにくんな。
950 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 01:10:48
J2EEに疲れてませんか、ではくーすの話はスレ違いだね。
951 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 01:29:23
952 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 01:30:13
>>945みたいなアゲにげするやつがいるからねぇ。
953 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 01:32:45
じゃ、次はS2JSFでてからってことで解散。
954 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 01:33:08
分析から実装まで
開発を見つめるDICON
開発を見つめるDICON
955 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 02:17:15
もはや広告が撲滅された以上、sageと入れるのは馬鹿。
そもそも同人板のヲタ女達が始めた風習だし。
そもそも同人板のヲタ女達が始めた風習だし。
956 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 02:24:08
風習の起源とか目的とか、どうでもいいだろうが。
いまそういう風習なんだから。
いまそういう風習なんだから。
957 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 02:38:26
Stateless化することで見込まれているメリットの肝は、実は分業の徹底では
ないかと思う。設計段階でDomain Modelを完璧に固めるのは困難だし、
かと言ってXPみたいにボトムアップでぐりぐり設計が変わるのを許容して
しまうと、チームに馬鹿が一人いるだけでリーダーは安心して眠れない。
そしてある程度の規模の仕事となるとだいたい馬鹿のほうが多数派になって
しまうのが悲しい現状だ。
そこで「馬鹿はinterfaceをいじっちゃいけない」という制約が登場。
ないかと思う。設計段階でDomain Modelを完璧に固めるのは困難だし、
かと言ってXPみたいにボトムアップでぐりぐり設計が変わるのを許容して
しまうと、チームに馬鹿が一人いるだけでリーダーは安心して眠れない。
そしてある程度の規模の仕事となるとだいたい馬鹿のほうが多数派になって
しまうのが悲しい現状だ。
そこで「馬鹿はinterfaceをいじっちゃいけない」という制約が登場。
958 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 08:06:05
959 ：デフォルトの名無しさん：04/10/25 11:28:42
960 ：デフォルトの名無しさん：04/10/26 00:49:26
このままのスレでいいじゃん。
961 ：デフォルトの名無しさん：04/10/26 01:14:57
スレタイに「くーす」要追加。
962 ：デフォルトの名無しさん：04/10/27 05:30:18
AVAYAのロゴがAYAYAに見えるオレは、なにかに毒されていますか？
963 ：デフォルトの名無しさん：04/10/27 17:20:16
次スレはS2JSFが完成してからだね。
964 ：デフォルトの名無しさん：04/10/27 20:13:24
関係ないけど、サンプルのHTMLにmetaタグでcontent-type入れるのはかっこ悪いからやめたほうがいいと思われ。
S2JSFだとContentTypeヘッダーを送れないというのなら別だけど。
S2JSFだとContentTypeヘッダーを送れないというのなら別だけど。
965 ：デフォルトの名無しさん：04/10/27 20:15:46
最も単純な例がXHTMLだとしたら、普通のHTMLは使えないのかと思ってしまう。
966 ：デフォルトの名無しさん：04/10/27 20:57:39
967 ：デフォルトの名無しさん：04/10/27 22:00:22
ContentTypeヘッダーを送るならmetaタグ入れないほうがいいことになってるから。
968 ：デフォルトの名無しさん：04/10/27 22:11:17
>>967
それがかっこわるい理由か？
それがかっこわるい理由か？
969 ：デフォルトの名無しさん：04/10/27 22:59:04
>>967
RFC&W3Cﾏﾝｾｰなんだね。
IEおよびNetscapeの特定のバージョン（忘れた）でヘッダだけでは
文字化けする場合があるバグありバージョンがある。
客に文字化けするんだがって言われたらブラウザのバグですって言うの？
まー、客から見たら文字化けしないサイトもあるんだから対応しろボケって
なると思うけど。
RFC&W3Cﾏﾝｾｰなんだね。
IEおよびNetscapeの特定のバージョン（忘れた）でヘッダだけでは
文字化けする場合があるバグありバージョンがある。
客に文字化けするんだがって言われたらブラウザのバグですって言うの？
まー、客から見たら文字化けしないサイトもあるんだから対応しろボケって
なると思うけど。
970 ：デフォルトの名無しさん：04/10/27 23:13:06
971 ：デフォルトの名無しさん：04/10/28 01:05:52
技術屋がかっこつけようとすると
お客さんの価値観とは合わなくなる事が多く思いますが
よい例でしょうかね。
俺も出来る事なら存分にかっこつけてみたいわ。
お客さんの価値観とは合わなくなる事が多く思いますが
よい例でしょうかね。
俺も出来る事なら存分にかっこつけてみたいわ。
972 ：デフォルトの名無しさん：04/10/28 02:20:21
969が正解でしたね。
ひがさんてば、こんな事にまで答えてくれるとは・・・・。
ひがさんてば、こんな事にまで答えてくれるとは・・・・。
973 ：デフォルトの名無しさん：04/10/29 00:38:27
974 ：デフォルトの名無しさん：04/10/29 01:42:43
はいはい
あなたみたいにみんなから尊敬される素晴らしい技
術屋さんには見るもの全てがうんこにしか見えない
んだろうからここに来なくてもいいよ
あなたみたいにみんなから尊敬される素晴らしい技
術屋さんには見るもの全てがうんこにしか見えない
んだろうからここに来なくてもいいよ
975 ：デフォルトの名無しさん：04/10/29 01:53:25
エセねらーがｲｿﾀｰﾈｯﾂとか書いてんじゃねえよ（藁
976 ：デフォルトの名無しさん：04/10/29 01:59:02
お，半角SPACEたんｷﾀｰ(AA略)
相変わらずの粘着ぶりでつね！
相変わらずの粘着ぶりでつね！
977 ：デフォルトの名無しさん：04/10/29 02:00:22
metaタグうんぬん言ってた人が
571ってこと？
まあmetaタグがどうのってこだわりがあって
そういうのが技術力だって価値観も確かにアリだと思うけど
そういう価値観の人ならseasarもくーすも要らないんじゃないかな。
571ってこと？
まあmetaタグがどうのってこだわりがあって
そういうのが技術力だって価値観も確かにアリだと思うけど
そういう価値観の人ならseasarもくーすも要らないんじゃないかな。
978 ：デフォルトの名無しさん：04/10/29 02:15:26
571 たんはひがたんよりも自分のほうが優秀なのにひがたんのほうが目立っているので嫉妬してるのでつ
ASM も meta もせっかく教えてやってるのに聞いてくれないのでひがたんはうんこな香具師だと思ってるのでつ
要するに 571 たんはひがたんのうんこが食べたいのでつ
頑張ってイソターネッツとか書いてる 571 たんは本当はいい人なのでつ
ASM も meta もせっかく教えてやってるのに聞いてくれないのでひがたんはうんこな香具師だと思ってるのでつ
要するに 571 たんはひがたんのうんこが食べたいのでつ
頑張ってイソターネッツとか書いてる 571 たんは本当はいい人なのでつ
ひがさんはいつ仕事してるんだろうか