ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その12
921 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 22:35
以前に逮捕された違法な使用者に頼まれて、違法に使用する目的でつくったのなら
逮捕は当然。そうではなく、汎用的なファイル交換ソフトをつくったのなら、それ自体
に違法性があるとは思えない。
逮捕は当然。そうではなく、汎用的なファイル交換ソフトをつくったのなら、それ自体
に違法性があるとは思えない。
922 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 22:36
>>920 は、違法な使用者なんでは。にやにや
923 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 22:37
違法な使用者こそ捕まえろよな！
924 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 22:39
> 銃や爆弾だって平和や生活のために使うの、知らんの？
生活のため？ 傭兵ですか？
生活のため？ 傭兵ですか？
925 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/05/10 22:40
ええ、47氏のﾀｲｰﾎはちょっと無理メで
∧,,∧ 逝き杉かと、
ミ,, ミy━~~ 思ったりしたり、しなかたり
.(o ﾐ しなくもなかたり
ﾐ ＠ ﾐ
∪''∪
∧,,∧ 逝き杉かと、
ミ,, ミy━~~ 思ったりしたり、しなかたり
.(o ﾐ しなくもなかたり
ﾐ ＠ ﾐ
∪''∪
926 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/05/10 22:41
するんだけどね・・・・
∧,,∧ ﾌｰ
ミ,, ミy━~~
(o ﾐ ﾐｾｼﾒだﾖﾈ ｱﾚﾊ
ﾐ＠ ﾐ
∪''∪ ﾎﾟﾘ屋さん…ちょっとなあ。
∧,,∧ ﾌｰ
ミ,, ミy━~~
(o ﾐ ﾐｾｼﾒだﾖﾈ ｱﾚﾊ
ﾐ＠ ﾐ
∪''∪ ﾎﾟﾘ屋さん…ちょっとなあ。
927 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/05/10 22:42
∧,,∧ ｸﾙｯ
_ミ,,ﾟДﾟ彡
(o ﾐy━~~
ﾐ＠ ﾐ でも、誰か
∪''∪ miyamoto止めろ。
めちゃくちゃじゃねーか、
奴の投稿内容。
928 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 22:45
> めちゃくちゃじゃねーか
そうですね。でも、止める必要もないかと。止めても、懲りないし。
ネタ提供として読む分には面白いし。
そうですね。でも、止める必要もないかと。止めても、懲りないし。
ネタ提供として読む分には面白いし。
929 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 22:50
ネタにマジレスするより、無視が一番。
930 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 22:58
どっちにせよ故意がなければ無罪だよ。優秀な弁護士がつけば確実に無罪。
そしてWinnyはお上のお墨付きの合法ソフトということになるな。ｷｬﾊ
そしてWinnyはお上のお墨付きの合法ソフトということになるな。ｷｬﾊ
931 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 23:00
そういえばWinny2はC++Builder製でしたね。ｷｬﾊ
932 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 23:16
幇助で逮捕されたんでしょ？
掲示板に余計な事を書かなければ逮捕はされなかったと思う。
掲示板に余計な事を書かなければ逮捕はされなかったと思う。
933 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 23:23
ポリさんの内部文書流出があったので、報復の意味があるのでは？
故意に幇助したことをどうやって証明するつもりなんだろ？
故意に幇助したことをどうやって証明するつもりなんだろ？
934 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 23:29
自分のつくったフリーウェアで、作者の予期しない悪意ある使われ方による犯罪が
生じた場合、作者に責任はあるのか。FFFTP のような FTP クライアントで、
ファイルを盗んだり、ベッキーでウィルス振りまいたり、バイナリエディタで
リバースしたり、うーむ、道具をつくった人より、悪意ある使用者のほうを
捕まえるべきでは？
生じた場合、作者に責任はあるのか。FFFTP のような FTP クライアントで、
ファイルを盗んだり、ベッキーでウィルス振りまいたり、バイナリエディタで
リバースしたり、うーむ、道具をつくった人より、悪意ある使用者のほうを
捕まえるべきでは？
935 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 23:36
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
936 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 23:46
>>934
作者は予期してないどころか、それを目論んでいたんだよ。
だからといって有罪かどうかは別問題。
だが、作者がわが身かわいさに、そういう使われ方は予期してなかったなんて言ったら、
ガッカリだよな。でも、言わないから安心しろ。これは出来レースだから。
作者は予期してないどころか、それを目論んでいたんだよ。
だからといって有罪かどうかは別問題。
だが、作者がわが身かわいさに、そういう使われ方は予期してなかったなんて言ったら、
ガッカリだよな。でも、言わないから安心しろ。これは出来レースだから。
937 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 00:03
友達サポートで Winny をセッティングしてあげた場合でも、違法ですか？
938 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 00:06
ファイル交換なんてしてないから、みんな逮捕しちゃっていいよw
939 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 00:31
> 作者は予期してないどころか、それを目論んでいたんだよ。
だから、それを具体的な犯罪の件に対して、それを目論んでいたことを
どうやって証明するんだよ？ 一般論でなく、具体的に起こった犯罪に対して
それを幇助する意図があったかどうか、そこが問題。
だから、それを具体的な犯罪の件に対して、それを目論んでいたことを
どうやって証明するんだよ？ 一般論でなく、具体的に起こった犯罪に対して
それを幇助する意図があったかどうか、そこが問題。
940 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 00:40
>>939
お前底無しの馬鹿だな。47の発言を読め。
お前底無しの馬鹿だな。47の発言を読め。
941 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 00:41
>>939
今回の件で焦点になってるのは47の書き込みだよ
もっとも当時2chではログ取ってなかったけどね
それともログの有無を言いたいのか？
47書き込み抜粋
＞お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
＞誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
＞最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が必要になると思います。
＞どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
京都府警曰く
＞47氏によるこれらの書き込みから、47氏が当初から摘発されにくい
＞P2Pソフトの開発を目指しており、これが著作物の違法複製に利用される認識もあったと判断
今回の件で焦点になってるのは47の書き込みだよ
もっとも当時2chではログ取ってなかったけどね
それともログの有無を言いたいのか？
47書き込み抜粋
＞お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
＞誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
＞最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が必要になると思います。
＞どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
京都府警曰く
＞47氏によるこれらの書き込みから、47氏が当初から摘発されにくい
＞P2Pソフトの開発を目指しており、これが著作物の違法複製に利用される認識もあったと判断
942 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 03:07
刃物つくる人はよく切れる刃物をつくろうとするだろうさ。
人を殺すにも使えるように、というわけでもなかろうが。
それに利用される認識もあったと判断できるでしょ、当然。
ところで、上の抜粋の内容を書いた４７氏と今回捕まった人が本当に同一人物だと、
誰が証明できるの？ カタリかもしれないよ。
人を殺すにも使えるように、というわけでもなかろうが。
それに利用される認識もあったと判断できるでしょ、当然。
ところで、上の抜粋の内容を書いた４７氏と今回捕まった人が本当に同一人物だと、
誰が証明できるの？ カタリかもしれないよ。
943 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 03:11
>>940
で、今回起こった特定の犯罪を故意に幇助する発言はどこよ？
で、今回起こった特定の犯罪を故意に幇助する発言はどこよ？
944 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 08:08
>>942-943
（;´-`）.｡oO（少しはTVもﾆｭｰｽｻｲﾄも見ろヨ）
（;´-`）.｡oO（少しはTVもﾆｭｰｽｻｲﾄも見ろヨ）
945 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 09:31
>>944
何の情報集収もせずその場の思い付きで文句をたれることが出来るのが2chのいいところ。
何の情報集収もせずその場の思い付きで文句をたれることが出来るのが2chのいいところ。
946 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 09:48
>>942
故意には認識だけでなく認容も必要です
故意には認識だけでなく認容も必要です
947 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 10:07
948 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 12:11
思ったより世論の支持が少ないので府警必死にならざるを得ない・・・・・だよなぁ
949 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 14:33
950 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 16:00
951 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 19:30
はさみの比喩が良く出るけどさぁ、
数年前（98年）バタフライナイフで警察官を襲う事件がおきたときに、日本で何が起きた？
ナイフの販売の自粛、輸入中止、ナイフが出てくるアニメの打ち切り、漫画の主人公の性格変更。
刃物による殺人事件で、刃物を作るほうが悪い。という意見がホントに出てくる国なんだぞ。
数年前（98年）バタフライナイフで警察官を襲う事件がおきたときに、日本で何が起きた？
ナイフの販売の自粛、輸入中止、ナイフが出てくるアニメの打ち切り、漫画の主人公の性格変更。
刃物による殺人事件で、刃物を作るほうが悪い。という意見がホントに出てくる国なんだぞ。
952 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 20:23
そのバタフライナイフをつくった人が逮捕されたわけではないだろう。
単純頭の危険な国民だよね。今回の件で警察ヨイショするヤツらみたいにさ。
単純頭の危険な国民だよね。今回の件で警察ヨイショするヤツらみたいにさ。
953 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 21:02
１６分間にまたご家族に不幸があったみたいだね。ご愁傷さまです。
ちゃんと自粛してくださいね。
ちゃんと自粛してくださいね。
954 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 22:48
一人のボーランド製品ユーザーが逮捕されたことに関する分析
│
├→有罪だよ派
｜ ├→P2Pのせいで○○だから有罪だよ派(責任転換主義)
│ │ ├→中古ソフトが売れないから有罪にしてくれよ派(サポート無しのゴミなんか売れないっつの)
│ │ ├→音楽CDが売れないのはP2Pのせいだよ派(なんだかんだ言ってる間に20万枚)
│ │ └→回線の帯域が、、、(鯖・回線の増強に金掛けたくない派)
│ └→割れ厨うざいよ派
｜ ├→正義のヒーローの俺は割れ房を罵って優越感を得てるんだよ派
│ └→
├→無罪だよ派
｜ ├→京都府警の仕返しだよ派
｜ │ └→京都府警の狂言だよ派
│ ├→Winnyが違法だとネット自体が違法だよ派
│ └→裁ける法がないよ派
└→その他だよ派
├→47氏は中2の美少女だよ(アニヲタ)
├→自作自演だよ派
│ ├→任天堂のヤラセだよ派
｜ │ ├→
｜ ｜ └→
│ └→京都府警のヤラセだよ派
｜ └→リストラ寸前大逮捕劇だよ派
├→ 有名になりたかったんだよ派（アイドルを目指す？）
├→ 実は冗談だよ派
│ ├→ 電波少年の特番だよ派 （懐古派）
│ └→ 体を張ったギャグだよ派 （たけし軍団？）
├→ 北朝鮮の人だよ派（嫌韓派）
├→ オウムの人だよ派（オウム嫌い？）
└→ 日本赤軍だよ派（古すぎ派）
│
├→有罪だよ派
｜ ├→P2Pのせいで○○だから有罪だよ派(責任転換主義)
│ │ ├→中古ソフトが売れないから有罪にしてくれよ派(サポート無しのゴミなんか売れないっつの)
│ │ ├→音楽CDが売れないのはP2Pのせいだよ派(なんだかんだ言ってる間に20万枚)
│ │ └→回線の帯域が、、、(鯖・回線の増強に金掛けたくない派)
│ └→割れ厨うざいよ派
｜ ├→正義のヒーローの俺は割れ房を罵って優越感を得てるんだよ派
│ └→
├→無罪だよ派
｜ ├→京都府警の仕返しだよ派
｜ │ └→京都府警の狂言だよ派
│ ├→Winnyが違法だとネット自体が違法だよ派
│ └→裁ける法がないよ派
└→その他だよ派
├→47氏は中2の美少女だよ(アニヲタ)
├→自作自演だよ派
│ ├→任天堂のヤラセだよ派
｜ │ ├→
｜ ｜ └→
│ └→京都府警のヤラセだよ派
｜ └→リストラ寸前大逮捕劇だよ派
├→ 有名になりたかったんだよ派（アイドルを目指す？）
├→ 実は冗談だよ派
│ ├→ 電波少年の特番だよ派 （懐古派）
│ └→ 体を張ったギャグだよ派 （たけし軍団？）
├→ 北朝鮮の人だよ派（嫌韓派）
├→ オウムの人だよ派（オウム嫌い？）
└→ 日本赤軍だよ派（古すぎ派）
955 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 23:14
Winny使用者の9割以上が著作物を共有しているんだから、作者が確信犯と思われても当然だよな。
大麻を栽培/製造/配布したら捕まるだろ、『見るだけで吸ってはいけません』といっても無駄だ罠。京都府警が著作物の違法使用に対してそれと同じようなスタンスを採っているんだろ。
それに現状ではWinnyでの著作物や流出データ等の頒布が止められないだけに、その作成者に矛先を向けて沈静化を図るというやる方は肯ける。
コアなユーザーはさておき、雑誌等でやり始めたライトユーザーは(一時的であれ)敬遠するでしょ。
今回の件は一時凌ぎで、後で何らかの動きがあるかもしれない。まぁ、作成者が逮捕されても仕方がないと思うがね。
>>951
日本の漫画の暴力描写や、特に性表現はﾁﾄ酷すぎるものがある。ガキが見るようなものにまでﾊﾟﾝﾃｨの割れ目にｽｼﾞ入れてたり、どぎつい描写をしていたりする。
亜米利加に右へならえではないが、明確にﾚｰﾃｨﾝｸﾞして年齢制限を設けるべきではないかと思う。
若しくは、全てｵｰﾌﾟﾝにしたら良いんじゃネェかな。町中でもﾏﾑｺやﾁﾑｺ放り出して歩いたり、殺人しても罪に問われない国にしたらどうかｗ
現状では何かあったらすぐ粛正の嵐が吹き荒れるのは当然の帰結でしょ。要するに出版業界や国の怠慢のような気がするがね
大麻を栽培/製造/配布したら捕まるだろ、『見るだけで吸ってはいけません』といっても無駄だ罠。京都府警が著作物の違法使用に対してそれと同じようなスタンスを採っているんだろ。
それに現状ではWinnyでの著作物や流出データ等の頒布が止められないだけに、その作成者に矛先を向けて沈静化を図るというやる方は肯ける。
コアなユーザーはさておき、雑誌等でやり始めたライトユーザーは(一時的であれ)敬遠するでしょ。
今回の件は一時凌ぎで、後で何らかの動きがあるかもしれない。まぁ、作成者が逮捕されても仕方がないと思うがね。
>>951
日本の漫画の暴力描写や、特に性表現はﾁﾄ酷すぎるものがある。ガキが見るようなものにまでﾊﾟﾝﾃｨの割れ目にｽｼﾞ入れてたり、どぎつい描写をしていたりする。
亜米利加に右へならえではないが、明確にﾚｰﾃｨﾝｸﾞして年齢制限を設けるべきではないかと思う。
若しくは、全てｵｰﾌﾟﾝにしたら良いんじゃネェかな。町中でもﾏﾑｺやﾁﾑｺ放り出して歩いたり、殺人しても罪に問われない国にしたらどうかｗ
現状では何かあったらすぐ粛正の嵐が吹き荒れるのは当然の帰結でしょ。要するに出版業界や国の怠慢のような気がするがね
956 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 00:33
957 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 00:45
まだ逮捕されただけでしょ？ 容疑者の段階ですよ。
不起訴や無罪になるかもしれないよ。
不起訴や無罪になるかもしれないよ。
958 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 00:46
世間では容疑者=犯罪者
959 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 00:52
>>955
書いてて恥ずかしくないか？ アホな内容は一行レスにしとけよ。
書いてて恥ずかしくないか？ アホな内容は一行レスにしとけよ。
960 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 04:17
>>959
そういうあなたのレスは全く内容がなく、アホ以下の池沼ｹｯﾃｲ!!
どっちもどっちだ(激藁
というか、ここの奴らってnyで製品入手して某に金払ってないんじゃないか?(激笑
どっちみちny開発者&使用者なんて捕まっても、漏れは別に構わんしな。ここの奴らは困るかもしれんがなぁ(激藁激笑
そういうあなたのレスは全く内容がなく、アホ以下の池沼ｹｯﾃｲ!!
どっちもどっちだ(激藁
というか、ここの奴らってnyで製品入手して某に金払ってないんじゃないか?(激笑
どっちみちny開発者&使用者なんて捕まっても、漏れは別に構わんしな。ここの奴らは困るかもしれんがなぁ(激藁激笑
961 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 05:48
ミラーマンだってまだ容疑者ですよ
NYを作ったのはBCB、だったらそんな危ないものを作れるソフトも
無くしてしまえとなるのが怖いですな
>>955の理屈でいくと「9割のBCB6製品はNYだ、だから確信犯と思われても仕方ない」
NYを作ったのはBCB、だったらそんな危ないものを作れるソフトも
無くしてしまえとなるのが怖いですな
>>955の理屈でいくと「9割のBCB6製品はNYだ、だから確信犯と思われても仕方ない」
962 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 05:58
Del厨朝から元気だな。
早く職安に並びにいかないとデジドカ仕事取られちゃうぞ。
早く職安に並びにいかないとデジドカ仕事取られちゃうぞ。
963 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 08:37
964 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 08:41
P2Pソフト⊃犯罪ほう助ソフト
965 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 08:44
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000001-kyodo-soci
ということはネトランも・・・・やんないと不公平だよねぇ。どう考えても。
ということはネトランも・・・・やんないと不公平だよねぇ。どう考えても。
966 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 08:59
Ny は ver 1 系列は VC なんだが。
2 系列で BCB
2 系列で BCB
967 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 13:25
>>965
そのWebページ、解説+配布の合わせ技がマズかったかもな。
大麻を吸うと気持ちよくなるとか、刃物で人を刺し殺すことができるとか
書いても違法性は薄いだろうから、nyによるファイル交換の解説しても
逮捕まではできないような・・・
配布しちゃうと、解説のなかで割れ交換の事とか書いてると、「人を
刺しかねない香具師に、刺し方を教えて刃物渡した」と同様の
判断されるおそれはあるな。
ネトランはCDに入れて配布してたかどうかは知らないが
そのWebページ、解説+配布の合わせ技がマズかったかもな。
大麻を吸うと気持ちよくなるとか、刃物で人を刺し殺すことができるとか
書いても違法性は薄いだろうから、nyによるファイル交換の解説しても
逮捕まではできないような・・・
配布しちゃうと、解説のなかで割れ交換の事とか書いてると、「人を
刺しかねない香具師に、刺し方を教えて刃物渡した」と同様の
判断されるおそれはあるな。
ネトランはCDに入れて配布してたかどうかは知らないが
968 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 14:02
お前等nyみたいなソフトを放置モードで良いと思ってるの?
それこそ頭の中身を疑うが・・・
どういったことに使用されているかを作者が判っていたという時点で罪に問われても文句は言えないだろ。
それこそ頭の中身を疑うが・・・
どういったことに使用されているかを作者が判っていたという時点で罪に問われても文句は言えないだろ。
969 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 14:10
BCBがなければnyは生まれなかった。
よって某こそが重罪。
よって某こそが重罪。
BCBってエロゲと一緒に買うソフトだよね？