Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part13

1 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 04:30

既に瀕死のC#/.NETに鞭打たなくても･･･
Javaﾏﾝｾｰ

2 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 04:30

２

3 ：1000：03/03/31 04:38

C#は死滅しますた
もう書けないので、Javaを使ってくださいでつ。。。

|　　／／　／
|／／　／┃
　／￣'''　┃　ﾌﾟﾗｰﾝ
　|　　　(-＿-)
　|　　　 U　U
　|　　　　UU
　|　　　　　　　（○）
　|　　　　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

4 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 04:46

前スレ
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part12
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047840177/ (HTML化待ち)
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part11
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047322829/ (HTML化待ち)
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part10
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046548464/ (HTML化待ち)
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part9
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1045/10453/1045389450.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part8
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10449/1044940918.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part7
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10445/1044553806.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part6
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10440/1044037433.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part5
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1042/10429/1042963420.html
【C＃の存亡】Ｃ＃って死滅しちゃうの? Part4
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10424/1042463436.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part3
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042194873.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part2
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1041/10415/1041565851.html
Ｃ＃って死滅しちゃうの？
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1040/10404/1040423119.html
●●.NETって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10060/1006038901.html
●●．ＮΕＴって死滅しちゃうの？？？｛２｝●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10085/1008593003.html
●●ＮＥＴって死滅しちゃうの？？？（３）●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1010/10108/1010852722.html

5 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 04:50

　,､,､,||
;'`,ﾞ、.||'､
'; ､' /´;｀'., 　Javaも死滅しました...　　　　　
　´' .; ' ; '､'.
　　　'; ､ ' ,'
　　　 '.,´; '
　　　ｌ !ｊ
　　　/ルゝ

6 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 05:02

　　 /''⌒＼　　　　 +
　,,..' -‐==''"フ +　.　.*
　゜（n‘∀‘)η　.+　　そしてC++だけが残る
.　　（　　ノ
.　　（＿）_）

7 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 05:11

　　 /''⌒＼　　　　 +
　,,..' -‐==''"フ +　.　.*
　゜（n‘∀‘)η　.+　　 Javaが死んでもJava厨は粘着
.　　（　　ノ
.　　（＿）_）

8 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 05:18

　　　　　　　　　　　　　　　天空に一番近い場所

　　　　　　　　夜空の星たちに手が届きそうな、そんな場所

　　　　　　　　　　そこに、ギコたちの住む町がありました

9 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 05:18

　　　　　　　　　　　　日　　　|3夂　　　彳土〒
　　　　　　　　　　　　生　の　| .ヰ　る　.| 土｜　で
　　☆　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　☆　　　　　・　　　　　　　　ﾟ
ﾟ　　　　　　　　　　☆　　　　　　。　　　　　　　／　　　　☆　　　　　　　ﾟ
　　。　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　。
☆　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　／　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　☆
　　ﾟ　　　　☆　　　　　　　　　　／　　　　　　　　。　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　 |　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 |　　　＿＿|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　／
　　 | 　　|　　　　　 |／＼　　　　　　　　　　　　　 |　　　　|　 |
　　 |／＼|　　　　　　　　 |r'´｀ヽ　　　　　／￣＼　　|　　　　|／
　　　　　　　　　　　　　　　||　　 |､　　　〔　　　　　〕　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　〕　　　　　〔／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　〔　　　　　.〕 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）Presents

10 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 05:19

ある日、一匹のメスギコが、街を訪れました

　　　　　　　　ﾊﾆｬｰﾝ
　　　　　∧∧＿____
　　　／(*ﾟдﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／
　　(((　　(/　J

11 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 05:19

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　天から　　　　　　　　|
　　　|　　やってきました　.|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　||　　　ﾜﾀｼﾉﾅﾏｴﾊｼｨ#
　　　　　　　　　||　　　　ｻｶﾞｼﾓﾉｦｼﾃｲﾙﾉ…
　　　　　　　　　||_∧∧＿___
　　　　　　　　と(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　　　　　　／|￣￣∪￣|＼／
　　　　　　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　　　　　　　 U U

12 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 05:20

しかし、街の者たちは、しぃ#の奇妙な風体に驚いたのか、あるいは突然の訪問者に怯えたのか

　　　　　　　　　　　　 .　　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｼｬ!!||三　　 ||￣￣￣ || 　　|彡ｻｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||三　　 ||　　／ || 　　|
　　　 ∧∧ﾅﾆｯ!?　　　　　　　 ||Ξ 　／|| 　／／ || 　　|
　　　(；ﾟД)ミ　　　　　　　　　|| 　／／||／／　 || 　　|
⊆￣ιノυ　　　　　　　　　　　 || ／／　 ||／　　 || 　　|
￣￣|￣￣|￣|　　　　　　　　　|| ／　　 ||＿＿＿ || 　　|
￣|￣￣|￣￣|∧∧ﾍﾝﾅﾔﾂﾀﾞ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 ,＿＿＿＿
￣￣|￣￣|￣|,,ﾟДﾟ).　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣.　／＼＿＿＿_
￣|￣￣|￣￣|　/U　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼＿＿_
￣￣|￣￣|￣|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|￣|　|
￣|￣￣|￣￣|∪　　　　　　　　　　　　　　　　　 п｡｡｡|　|　 |　|
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

13 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 05:20

家の中に引きこもり、しぃ#の言葉に耳を貸そうとはしませんでした

　　　　　 |　　　　　|　　　　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　|　　　　　　　　 |
　　　　　 |.　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…
　　　　 (-д-)
　　　　 (∩∩)────────────────
　　　／
　　／
　／

14 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 05:21

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　　←　古尾谷雅人
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

15 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 05:27

どういうオチ？？

16 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 05:37

　,:;''`.:.;;:.":.;;..　.:.;;:.":.;;.''`.:.;;:."　.. :. .:.:.:.: .: .... .:.:.:..:.:.: .: .... .:..
　 :.;;:":.;;.''`.:.;;:."//.:.;;:":.;;.''`　. .:.`:.:..: .:.:.:.... .. . ..... .. . ..:.:.:....
,:,"'`',:'':'`:::;..,."'`',:'':'`:::;..,"　.: .... .:.:.:....　... :. .:.:.:.: .... .. .:..`..:..
:;ヾ､;..,",,ノ''"ヾ:;..,"'`',:'':'`　... :. .:.:.:.: .: .... .:.:.:..... ...　.. .:.:.:.. . .
　 /:/''ヾ,:;`//"'`',:'':'':'　　　.　.. .... .　　　　　`　..　　　. ... ..
;:;/:/:;;:;:i",:;ﾞ,:;`,,ノ''"_ ,.,,.,_ ___,_ 　　 ,_从人__从人__　　_,_ __
　'':;,:;;:;:'|//''"　.,;..　　　　　　　＜　　　　　　　　＞
　.;,:;;:;:'':i/　　　　　　　　　　＜　　　撃沈！？　＞
:((.,,);:'':;:|　　 i゛ヽ,,./i　人. 　　＜　　　　　　　　＞
　 ,:;:'':;:;,i　　〃ﾉﾊヾヽ　　て　　　｀⌒WY⌒WY⌒´
　.;:'':;:;,:;;|　ﾉﾊ*´ⅴ｀)　　　 ,..,;..
:'':;:;,:;;:;:'':i　　と[i｀)　ヽ　　　　　　　　　　　　　.,;.､
;;:;:'':;ヾ:;,:｀ヽ､ (,＿__,,ノつ　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ

17 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 08:59

とりあえずJava厨は、まず国語を勉強しろ、と
土壇場と独壇場を間違えたり、老朽化を「ろうちくか」と読んでIMEで変換できないからMSはダメなんて言わないように。(藁
C#がクソとか技術的な話とかは、それができてからする事。

18 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 09:17

2ch 流誤字誤読にいちいちツッコミ入れてる奴が気になるんだけど
リアル初心者? 釣り? はたまたネタ? マジ?

19 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 09:22

>>18
流れを見れば一目瞭然、ナチュラルにやってます、あのバカ。(w

20 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 09:31

2ch 流誤字誤読をした奴は良いとしても、
それを見て「ろうちくか」がIMEで変換できないからMSはダメみたいな事をいう奴はどうかな～(藁

21 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 09:38

M$ 厨、マッチポンプに必死だな。

22 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 10:35

.Netは、どうも世界的に使えないと言われているらしい。

23 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 10:40

>>18
粘着マイクソ厨が一人で暴れているだけ

24 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 10:42

　　 /''⌒＼　　　　 +
　,,..' -‐==''"フ +　.　.*
　゜（n‘∀‘)η　.+　　 C#が死んでもM$厨は粘着
.　　（　　ノ
.　　（＿）_）

25 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 10:46

>>17
C#がクソとかいってるﾔｼを全部Java厨のせいにする君の性格を
まず改めなさい。
M$のライバル製品に文句をいうのは、それができてからする事。

26 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 11:04

ちなみに「ろうちくか」が流行したのは、コロンビア号
が空中分解したとき、その話題をニュー速報板であれこ
れやっているとき、ちょうどやっていたニュースでフジ
テレビの女性アナが「・・・のろうちくか・・・・」と
言ってしまい、即そのすれで、からかわれたことです。

27 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 11:07

いってしまえば>>17がC#を普及させようとJava叩きに必死になっているもっともらしい粘着だね

28 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 11:07

>>26
そして「ろうちくか」は2ch語となりましたとさ

29 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 11:15

VB厨やC#厨って文系が多いの？
それで日本語が日本語がってうるさいの？
技術的な話題より国語の方が得意なの？

30 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 11:23

>>29
文系が日本語得意なわけねーだろ。
理系の論文書くほうが日本語厳しい。
でも、「スクツ」って変換できないからIMEはクズとかいうネタも昔からあるのにマジにつっこむ>>20がいるとは思わなかった。

31 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 11:53

>>30
はてそうだろうか。
理系の場合、論文で使われるパターンは決まってる。
専門用語とパターンを知っていれば国語ができなくても書ける。
とくに製造業で使われる用語はパターンが決まってる。
けれども論文の書き方なんて学会ごとに多少の違いがあるからなんともいえない。

32 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 11:56

>>30
文学やってるﾔｼはマジで得意げなのが多し。
理系の各分野の専門用語を知る変わりに文学独特の
言い回しや豊富なボキャブラリに拘って自慢するのが多し。

33 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 12:00

しかしさあ、C#について研究論文書いてる香具師っているの？
そもそもC#って研究できるネタあるの？

34 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 12:10

端末メーカーを提訴に踏み切らせたMSの「秘密計画」
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/15/ne00_sendo.html

>英国の小規模携帯電話機メーカーSendoが12月、米Microsoftを提訴したが、Sendo側は、
>「MicrosoftがSendoを破産に追い込むための『秘密計画』に従事していた」と主張している。
>この訴訟は昨年12月、米テキサス州テクサーカナの連邦地裁に起こされたもので、企業秘
>密の乱用、不正競争、詐欺的行為でMicrosoftを訴えており、損害賠償を求めている（12月2
>4日の記事参照）。Sendo側が裁判所に提出した27ページに渡る書類では、同社とMicrosoft
>の最近の提携解消の内幕が初めて明かされている。　

35 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 13:00

Ｊａｖａ厨あたまが土壇場だな (笑)

36 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 13:08

初期の頃はまだまじめな議論が時々あったんだけどねえ。

37 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 13:11

>>35
そもそもここはJava死滅スレじゃないから (w
このスレでは原則としてこうしときましょ

C# 厨あたまが土壇場だな (笑)

38 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 13:14

>>36
じゃ、このスレもサーティーンになったことだし
これまでの経緯からC#の特徴でもまとめてみる？

39 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 13:33

>>33
C#は学者からは無視！
C#厨残念だったね　　

40 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 13:53

C#も、ろうちくかだな...

41 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 14:53

interface ｹﾞﾗﾌﾞﾙ {
　嘲笑する(String res);
}

interface ﾜﾗﾌﾞﾙ {
　嘲笑する(String res);
}

interface ﾌﾟﾌﾟﾌﾞﾙ {
　嘲笑する(String res);
}

interface 嘲笑激藁ﾌﾞﾙ {
　嘲笑する(String res);
}

42 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 14:57

>>40
「ろうちくか」が変換できないIMEはクズ

43 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 15:15

public class M$ {
　private String chubo;
　public M$(String chubo) throws M$ChuboException {
　　try{
　　　if(chubo.equals("M$")){
　　　　throw new M$ChuboException("M$は死滅しますた");
　　　} else {
　　　　this.chubo = chubo;
　　　}
　　} catch(M$Exception e) {
　　　e.printM$Trace();
　　} catch(Exception e){
　　　e.printStackTrace();
　　}
　}

　public String getChubo(){
　　return chubo;
　}

　public char getChuboInitial(){
　　return chubo.charAt(0);
　}
}

44 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 16:24

using System;

public unsafe struct JavaChu {

　　public int* IQ;
}

class SarashiAge {

　　unsafe static void Main() {
　　　　int iq = 0;

　　　　JavaChu chu;
　　　　chu.IQ = &iq;

　　　　JavaChu* p = &chu;
　　　　Console.WriteLine("Java厨のIQ : " + *(p->IQ));
　　}
}

45 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 16:56

>>44

汚いソースや。
中途半端にポインタ演算と構造体使うんなら
最初からC++使ったほうがまし

46 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 17:11

>>44
自分で作って考えもせずいかにもどっかから適当に取ってきたコードですね

47 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 18:24

>>44
え、何これ。これがうわさのC#？
すげー。感動した。こりゃまずいよ。
それとも書いた奴が悪いの？

48 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 18:25

ああよくみるとunsafeって書いてあるな。
うーん。つくづくすごいな。

49 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 18:45

C#で普段こんなコード絶対書かねー。(w

50 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 19:36

　M$が姑息なのはC#が使えないこととは果たして何の関係もないのだろうか。

51 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 19:42

　完全に終わりますた。　サーバ側でもクライアント側でも用済みでつ。

【NET】「フラッシュ」をオフライン環境やブラウザーなしで実行
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048961532/l50

52 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 20:10

>>51
これがC#やJavaにどいうい影響を与えるか説明しる！

53 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 20:34

>>52
うざいUIが増えるだけであまり関係ない。

54 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 20:46

>>52
Java Appletが糞の価値もなくなります

55 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 21:12

ここ数ヶ月で Win2000 + VB.NET という案件が増えてきてるよ。
半年後には VB = デフォルトVB.NET になるんじゃないかな。
ただ、C#じゃないんだよなあ。
それに単価がJava使いに比べて5～10万安い。
求められるスキルはほとんど変わらないのに。

56 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 21:16

>>26
ありゃま、そんなことが！

57 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 21:16

>>54
HTMLやXSLがすたれない限りまずそんなことはなかれ。
文書に小さなプログラムを混ぜるだけのために
ブラウザなしアプリケーションの必要性がどこにある。

Flashはオブジェクト指向言語でないうえ
細かく処理することもできず
プログラムの互換性も柔軟性も移植性も低い。再利用性も低い。
Flashには満足な3D機能もサウンド機能も無い。
Appletはまだまだ価値がなくなることもなかれ。

58 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 21:40

> Flashはオブジェクト指向言語でないうえ

そんなことは問題にならないことがまだ分からないかね。
知ったかOO原理主義Java厨は。(ｹﾞﾗ

59 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 21:43

Appletに関しては、これからFlashに敗北ではなく、すでにFlashに敗北のような気が・・・
この技術に関しては現状Flashの独壇場でしょう。＞土壇場じゃないよ（ｗ

60 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 21:45

>>51
ここにいるような3年前の話題を今頃言ってるような連中には
そういうのを出しても無駄かと。先が見えないだから。

61 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 21:51

Applet土壇場

62 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 21:52

携帯Javaはオブジェクト指向しないのが常識！

63 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 22:50

まあ、Appletはどうでもいいんじゃない？
AppletがだめだからJava死滅という方が痛いような。

>知ったかOO原理主義Java厨は。(ｹﾞﾗ
でも、VB.NETだってOOじゃん。いいかげん、アンチOOはやめろい。

64 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 23:00

>>58
なるほど、ｹﾞﾗ厨はオブジェクト指向に否定的なんだ。
どうりで変だと思っていたよ。ようやく糸口をつかんだよ。
ｹﾞﾗ厨はポリもーフィズムもろくに理解できないVBマンセーなんだ。

>>63
ｹﾞﾗ厨はまだまだ旧VBの癖が抜け切れていないらしいよ (藁

65 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 23:17

クライアントサイドJavaとマイクロソフト製品の関係を比喩すると

まあマイクロソフトやそれを取り巻く製品ってのは
ティラノサウルスみたいなものなんだと思う。

最近の説は知らないけど
とりあえず恐竜時代に大暴れしていたあの最強の爬虫類だね。

そこでクライアントサイドJavaの立場は、陰で細々と生き延びている、
我々の祖先たる哺乳類ってとこかな。

最近台頭してきたLinuxは花と共生する虫。

現状ではクライアントサイドJavaが目立つ表舞台に立つと
すぐに恐竜たちに踏み潰されるか食い殺されてしまう。

花粉を運んでくれる虫が勢力を伸ばすと
広葉樹林の勢力が拡大して針葉樹林は北方に追いやられる。
針葉樹林が減ると草食恐竜の餌が減って食料不足で草食恐竜が減る。
草食恐竜が減ると肉食恐竜の餌が減り恐竜が滅びていく。
現段階ではこれが進行しつつあるだと思う。
とどめの隕石はいつ来ることやら。

66 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 23:31

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ｱﾎｶ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

67 ：デフォルトの名無しさん：03/03/31 23:40

Exchangeにはるかに劣るsendmail
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20030331/1/

68 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 00:15

>>67
jamesってどうなのかな？

69 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 00:15

現行VBで稼働してるシステムの案件が、完全に停止してるよね。
やっぱVBでこのまま追加開発するのは、将来に禍根を残すし、
かといってVB->VB.NET化が簡単じゃない事が、顧客層にまで浸透してるって感じ。
VB->C#.NETを顧客に納得させるのは、それ以上に奇跡に近い離れ業。
VB->Javaとかよりは、可能性高いけどね。(　・∀・)

70 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 00:27

>>69
>VB->Javaとかよりは、可能性高いけどね。(　・∀・)

段階的に移行しにくいからね。

71 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 00:28

ＶＢラーが全員ホームレスになった頃に
少しずつＶＢ．ＮＥＴに移行するんじゃないか

72 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 00:31

ｹﾞﾗ厨も隕石を喰らうときがやってくるのか (w

73 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 00:32

>>72
そのときも、隕石ｳｾﾞｰとか、隕石は流れ星のﾊﾟｸﾘとか、いろいろ言ってるんだろ

74 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 00:35

>>73
ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ！！！

ﾁｮｰﾜﾛﾀ！！！

笑ｲｶﾞﾄﾏﾗﾈ！！！

75 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 00:38

>>74
セラピスト紹介しようか？

76 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 00:39

>>75
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ｱﾎｶ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

77 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 00:40

>>76
カウンセラー紹介しようか？

78 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 00:43

>>77
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ｱﾎｶ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

79 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 00:44

エイプリルフールネタ
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )
━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

80 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 00:48

>>79
ｹﾞﾗ厨が、Java厨になりますた

81 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 00:51

書き込みテスト

82 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 02:09

あげ荒らし氏ね

83 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 03:24

IBM の次期 WebSphere, DB2 が C#.NET 完全対応だとよ。

84 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 04:21

>>82
ｵﾏｴﾓﾅｰ

85 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 04:55

>>83
VBシステムの企業に入り込んで仕事を奪う、目的はそんなとこだろうな。
既存のIBMの顧客に、間違っても.NETはすすめないだろうし、
新規顧客にも、出来る限りJavaをすすめるだろうね。
IBMにとっちゃ、Javaも.NETも、只の道具でしかない。
MSからみた.NETや、SUNからみたJavaとは違う。
道具としては反MSであるぶん、Javaの方が使いやすい。

86 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 05:09

IBMサイトに「C#さん、どうぞよろしく!」の連載があった。

87 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 05:19

M$的には、I社の仕事からも、かすりがとれる♪、とｵﾓﾀら、よく見りゃ元は、自社製品の仕事ﾀﾞﾀ、というｵﾁか

88 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 05:23

２年後・・・
IBMサイトで「C#さん、さようなら!」で連載が終わった。

89 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 08:06

M$がC#の標準化撤退だってよ。
http://www.microsoft.com/presspass/press/2003/apr03/04-01CSharpStandard.asp

90 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 08:30

C#死滅ケテーイ！！！

91 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 08:46

>>89
アンチにとって標準化が多少なりともイヤーンな存在だということがわかったよ。
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

92 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 08:51

>>89は4/1？

>>91
　まったくだ。　標準化しといて特許で独占なんてホントにイヤーンな存在だな

93 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 09:27

C#もうだめぽ・・・
これからはB#の時代。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0401/uocchi/ms.htm

94 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 10:00

>>85-88
エイプリルフール！
IBM は転身早いけど、根本はハード屋。基本的に自社ハードが
売れない方向への移行はしない。世界中 C# でわき上がってりゃ
別だけど、動向見ててもいまのところ I は興味なさそうやね。

95 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 10:37

>>94
※ DB2の.NETサポートについて
　 DB2の.NETサポートは、DB2 V8.1のFixpak(フィックスパック)で提供される予定です。

96 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 10:54

>>94
こういうニュースとか知らんのか。

IBM、「Visual Studio .NET」の製品統合プログラムに参加
ttp://www.computerworld.jp/contents/free/200207/20020705ibm.html

97 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 11:13

IBM はでかい。会社というより一つの社会だ。
そのなかにゃ .NET をつついて見てる部門も当然あるだろう。
それが記事になった程度でたいした意味はない。IBM は Java 派
であり、自社の大型コンピュータが売れるように営業している。

98 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 11:44

>>97
強力な.NETサポートも手に入れましたが
www.rational.co.jp/news/2003/02_17.html

99 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 12:00

>>89
サイトが消えてるぞ。
それがエイプリルフールネタだとしたらM$も調子に乗りすぎ。

100 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 12:02

>>96
DB2を普及させたいならIBMはそれくらいのことやるんでないか？

101 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 12:05

>>98
100万ものUMLツールを売っていた会社ならやるだろ

102 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 12:10

>>99
アホか。

103 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 12:29

>>93
B#といえば吉川みき

104 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 12:54

犬板のVine撤退スレを思い出す。(w

105 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 14:14

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
もろもろだ～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm

106 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 17:00

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030331/1/

今のところマイクロソフトの思惑通りには，
Visual Studio .NETへの移行は進んでいないようだ。
例えば，Visual C#を使っている読者は，
1年たった今でも10％を大きく超えることがない。

そうした現状に危機感を感じたのか，マイクロソフトはキャンペーンを開始した。

VBユーザーが徐々に減っている？
選択項目としてVisual Basic 6.0以前とVisual Basic .NETを分けていないので，
2002年3月以降はどちらのユーザーも含まれているはずだが，それでも減っているのだ。

107 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 17:43

まあ、だいたい必要な所は作り終わってたしなあ・・・・

「需要＞供給」の間は、供給を嵩上げ可能だけど　「需要＜供給」は対策不能。　ただ去り行くのみ。

無理にC# に移行して寿命延ばしても、より厳しくなるだけ。
それならまだ若いうちに別の仕事やった方がマシ・・・・・・って判断の結果なんでしょ

108 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 18:50

それでもJavaよりはるかに高いシェアなわけだが。(ｹﾞﾗ

109 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 19:14

>>108
(ｹﾞﾗっていうのは、「俺は仕事してるんだ」っていう目印ですか？
(ｹﾞﾗ × 単価　でM$に請求してるんですか？

じゃ、おれも協力します。　(ｹﾞﾗ (ｹﾞﾗ (ｹﾞﾗ (ｹﾞﾗ (ｹﾞﾗ (ｹﾞﾗ (ｹﾞﾗ
儲かったお金で日本の景気に貢献して下さい。

110 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 19:31

>>108
C#でなくてオブジェクト指向もろくに機能しない最低な超低級言語VBがだろ (藁

111 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 20:59

オブジェクト指向では逆に普及の妨げになりますよ

112 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 21:17

オブジェクト指向は戦場で必要なし。(ｹﾞﾗ

113 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 21:22

最近、偉そうなSヨが増えてます。
特にたかがUMLができたくらいで調子にのってるバカです。

プログラミングってのはアルゴリズムを考える事に
意味があるのにもかかわらず、
クラス設計とUML記述に誇りを持っちゃってるかわいそうな
人達がいます。
数学しかできないバカや理系には業務設計は無理です。
しかしながら、そういう人達がいないと困ります。
スターエンジニアの間では、そのような人達を
使い捨てSヨと呼ぶのが一般的ですが、
その人達につまらないクラス設計やUML図作成を
安い賃金で任せる事ができるので非常に便利です。
でも、最近は使い捨てドカタは中国から輸入する事が
多くなりました。
そういうわけで、うちの会社では
使い捨てSヨは粗大ゴミとして捨てました。

ちゃんちゃん

114 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 21:47

PHPもOO化一直線なわけだが。

115 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 22:10

>>114
PHPはOO化でつぶれる。

116 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 22:15

エイプリルフールもあと二時間きったぞ｡
思い残すことのないようにな｡

117 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 22:43

「MSソフトは安全でない」――IT専門家の大半が懸念
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/01/xert_expert.html

118 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 22:50

J2EEにはパターンが確立されていたり、公開されているソースを読んだりと
知的な楽しみがあるが、.NETにはそれらが全くない。
押し付けのRADツールでよく分からないけど動いちゃったという感じ。
M$も.NETを宣伝しておきながら、自分たちは使っていない。
これでは普及のしようがない。

119 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 22:51

>>113
理系をなめんなよｺﾞﾙｧ！！！！！

120 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 22:51

>>111
なんで？

121 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 22:53

>>113
理系も大学の情報化でアルゴリズムを教わるんだよｺﾞﾙｧ！！！！

122 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 22:55

単に文系が理系を妬んでいるだけなのに・・・・

123 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:02

数学やUMLが理系だけの専売特許と思い込んでいる文系も
変わってるなあ。理系の社員から嫌なことされたのかな。

124 ：改訂版：03/04/01 23:05

最近、偉そうなSヨが増えてます。
特にたかがUMLができたくらいで調子にのってるバカです。

プログラミングってのは業務要件を満たす事に
意味があるのにもかかわらず、
クラス設計とUML記述に誇りを持っちゃってるかわいそうな
人達がいます。
数学しかできないバカや理系には業務設計は無理です。
しかしながら、そういう人達がいないと困ります。
スターエンジニアの間では、そのような人達を
使い捨てOO厨と呼ぶのが一般的ですが、
その人達につまらないクラス設計やUML図作成を
安い賃金で任せる事ができるので非常に便利です。
でも、最近は使い捨てOOドカタは中国から輸入する事が
多くなりました。
そういうわけで、うちの会社では
使い捨てOO厨は粗大ゴミとして捨てました。

ちゃんちゃん

125 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:07

>>113 >>124
オブジェクト指向とは関係ないけど
数学に関していろんな人の意見があるんだけど
このスレ最初から最後まで全部読んだ？

プログラミングに最も必要なのは数学力
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045224980/

126 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:08

>>124
つーかUMLは技術者や顧客とのコミュニケーションを円滑にするためにあるものなんだけど

127 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:13

>>124
> プログラミングってのは業務要件を満たす事に
> 意味があるのにもかかわらず、

そうそう。だから米国ではVBが最強なんだよね。

128 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:16

文系必死だな。(藁

129 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:17

>>124
OOやUMLの必要性はプロジェクトにもよるんだけど。
どんな場合でもOOやUMLが不要であるってことはまずないよ。
UMLに限らず、OOまでも数学屋や理系だけがやるものだと
思い込むのって変だと思わない？

理系でもプログラミングに数学やUML、OOの必要性を
感じない人もいるよ。遅くなるのが嫌でクラスを作るのを嫌がる人もいるんだよ。
そういうひとたちはアセンブラやCを使うんだけどね。

130 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:19

ｹﾞﾗ厨は理系に対する偏見が強すぎ。
やっぱり、前スレで学歴コンプレックスをもっていたあいつ？

131 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:19

【常識】理系Sヨは戦場では必要無し！【事実】

1 ：デフォルトの名無しさん：02/12/30 15:38
過信しすぎですね
自分で要件定義したわけでもないのに:-)
設計バカなど死ねばいい。

132 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:21

>>124
あんた本当に社員？
どうも学生くさい臭いがプンプンするんだけど。

133 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:22

このスレにアンチOOなレス多いのなぜ？

いーまどき、アンチOOっての自体すごいけどな。

134 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:22

>>132
学生エバ(ry

135 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:23

>>131
本当にそんなスレ立てたら文系ｹﾞﾗ厨はアホだな (w

136 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:24

また文系M$学生絵版ゲロ下痢リストの愚痴かよ

137 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:31

理系がオブジェクト指向がどうこうにかかわらず
文系の奴らの中には線形代数も級数も知らない
奴が多いんだよな。そういうﾔｼにプログラミング
させると効率が悪すぎ。

138 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:40

理系の奴らの中には会計学も法学も知らない
奴が多いんだよな。そういうﾔｼに業務分析
させると効率が悪すぎ。

139 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:47

>>138
おうい、対抗意識燃やしすぎだよ(w
そんなにムキになんなよM$厨 (w

140 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:47

PG = 専卒 & 理系向き
SE = 文系向き

そして経営者の大半は文系。

141 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:48

UMLに否定的な文系のキミにはこれに参加することをお勧めするよ
http://www.otij.org/UMLForum2003/

142 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:48

コンサルは文系でないとできませんね

143 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:57

>>140
漏れの周りではほとんどの理系は入社した途端SEの肩書き貰ってたよ。

経営者の大半が文系とは、日本の現状だろ。
アメリカだったら元技術職が社長やってたりともっとましなわけだが。

そもそもアメリカでは理系文系の区別は厳密ではないが。

144 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 23:58

>>142
じゃはやくコン猿になれよ

145 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 00:09

言い返せない理系がムキになってる･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

146 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 00:12

つうか、結局文系って自分で言ってるやつって、数学から逃げたやつだろ。
自然系学問やってる人が自分は理系だからとかいうのは
めったに聞かないけど、人文系学問やってる人が
自分は文系だから○○できない、ということはよく耳にする。

あと、数学っていうのは、考える手順を考える学問なんだよね。
まぁ数学から逃げた人間に言ってもわからんだろうけど。

147 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 00:14

>>146
専卒がそんなこと言っても説得力がないよ。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

148 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 00:16

もうひとつ。
文系の経営者が多いっていうけど、そもそも文系理系でわけると、文系の方が多いわけだろ。
それ以上の比になってなければ意味がないよ。
まぁ、なんの前提もなく>>140のようなこと言ってるやつは数字にだまされるやつだろうけど。

149 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 00:19

>>147
内容のない煽りが返ってきた時点で、効果があったことがわかる。(藁

150 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 00:21

まあ理系じゃキャリアアップできないしね

151 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 00:21

理系って死滅しちゃうの？ Part14

152 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 00:23

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

153 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 00:27

文系MS厨が、職に就けないｳｯﾌﾟﾝを晴らすスレです(･∀･)

154 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 00:43

。。。だまっちゃったな。
明日からはもうちょっと泳がせてあげるよ。＞MS厨

155 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 00:50

ｹﾞﾗ厨が文系 (ﾌﾟｯ) という事実が判明しますた
おい、就職先決まったのか? もう 4 月になったぞ?

156 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 01:02

さあ、エイプリルフールもおわったぞ。

157 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 01:16

現在Javaの仕事とVB(旧)の仕事、どっちが多いですか？

158 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 01:26

>>157
>>106のリンク先から判断すると、やはり現状はVBの方が圧倒的に多そう。
ただし、かなりJavaにシフトしていってるという感じのようだ。
あとは多様化でPHPなども多いとか。
少なくともVB一辺倒ではなくなってるみたい。

159 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 02:04

>>157
数よりも質と自分にあった仕事で選べ

160 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 02:08

文系M$厨は理系人間がまったくいなくても世の中成り立つと思い込んでいるからイタイなこりゃ
理系も文系も互いに車輪の両軸であるんだけとな。

M$厨はポリモーフィズムもアルゴリズムとデータ構造も理解できなくて
自分が文系であることを理系に馬鹿にされてくやしかったんだろうな。

161 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 02:13

>>151
本当に死滅したら世の中大変なことになるぞ。

文系だけの世界がどれだけ退屈な世界なことか。
新たな科学的発見も発明も全く無い。
科学に対する探究心も無い。
技術は一切進歩しない。
CPUも進化しない。秋葉原でPCパーツを買う楽しみが失われる。
こりゃ大変だ。こりゃ退屈な中世ヨーロッパの暗黒時代だ。
こりゃ社会主義国な真っ暗な北朝鮮だ。
こりゃ大変だ。文系M$厨も子供っぽいことばかりいってないで
その辺のことも理解しておくんだよ。

162 ：パソコン：03/04/02 02:19

まだ高い

163 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 02:34

>>161
実際は文系が死滅ぎみ。
就職難の度合いは文系の方が高いみたいだね。

164 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 02:40

文系/理系の区分自体ナンセンスなんだけどね。

165 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 02:47

ナンセンスなんて言葉を使う事自体ナンセンスなんだけどね。

166 ：164：03/04/02 02:55

>>165
漏れも文系だからしかたない。

167 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 07:14

Host: Scott (Microsoft)
Q: Why doesn't C# support a "throws" keyword?

A: We are not big fans of “checked exceptions” because they allow a
component designer to dictate exception handling policy to component consumers.
A lot has been written about this feature in Java, and many in the Java
community have concluded that it is a failed experiment.
We continue to think about how to make it easier for component designers to
document the exceptions that they throw, and to make it easier for
component consumers to write correct exception handling code.
This thinking might lead to language changes, tool changes, or both.

ttp://msdn.microsoft.com/chats/vstudio/vstudio_032103.asp

168 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 07:55

>>157
労働者人口
　　　　　日本　　　中国
一次　313万人　　36,513
二次1,921万人　　16,284
三次4,133万人　　20,228

　プログラミングはいわば一次産業。やがては日本から死滅する。

169 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 08:34

一次産業の定義言ってみれ。

170 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 09:17

>>168
情報産業が一番近いのは建設業。
ドカチンですよ、デジドカとか言われている以外にも、
会社の経理の方法も建設業と一緒って事実もあるし、
行き着く先は今のゼネコンを見ていれば大体分る。

171 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 10:28

やれやれ。また文系の能書きか。┐(´ー｀)┌

172 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 11:16

Ｃ＃っていうか、.Netって本当に仕事ないね。
C++の仕事はあるけど。　

173 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 11:28

>>168 >>170

おい、製造業はどうした？
日本が昔から得意だった分野は製造業だぞ

高度経済成長時はソフトウェア産業よりも製造業が得意だったわけだが
その座も中国へシフトだな。
ソフトウェア産業は、日本人より論理的思考が高いといわれるアメリカの方が強いわけだが。

>>170
>情報産業が一番近いのは建設業。
まるで旧来の手法であるウォータフォールモデル時代の(ry

174 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 11:33

ソフトウエア１次産業
　プログラミングなど直接マシンに働きかけるもの

ソフトウエア２次産業
　オペレーション　マクロ設定等、プログラムの二次加工作業

ソフトウエア３次産業
　ＳＥ、パッケージ販売など、

175 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 11:38

>>173
オブジェクト指向っていたってプレハブ建設とどこが違うんだ？
ビル建設みたいなもんだろ、どっかで部品こさえて、持ってきて組み立て。
ドカチンだよ。

176 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 11:39

>>174
最初からソフトウエアn次産業とかいとけやｳﾞｫｹ

177 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 11:40

>>175
建築士と同じようにプログラマはまず設計図をかくだろう。
クラスをどう組み立てるか考える。
RUP(Rational Unified Process)的にはドカチンはそれよりずっと後。

178 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 11:41

>>177
そのまえにユースケース分析をするんだった

179 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 11:43

>>177
設計をしている奴はプログラムをしない＝プログラマでは無い。
プログラマはドカチン。

180 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 11:45

オブジェクト指向は現場では必要なし

181 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 11:47

>>179 そして業界の構造はやっぱり建設業

182 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 11:49

今のゼネコン内の勝ち組ってだーれだ？
これが必勝法だね。

183 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 11:51

惰性で続いてるスレだな。(嘲笑激藁

184 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 11:56

>>179
XPやRUPの手法を見ているとプログラマとSEは兼ねるべきだと思うんだよね。
設計も実際のコーディングも自分でやる、そのほうが効率がいいし
バグを自分の目で確かめることができる。
それに社長自らコーディングする会社(従業員100人程度でも)だってあるんだよ。

プログラマにコーディング部分のみを任せるってのは古い経営者の考え方で効率悪いね。
クラスを書くことも設計をすることの一つなんだよ。

185 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 11:58

>社長自らコーディングする会社(従業員100人程度でも)だってあるんだよ
経営しない社長のいる会社になんて早晩つぶれるに決まってる。

186 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 11:59

>>174 その分類だとVBはどちらかというと2次産業ではないかな？

187 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 12:00

アジャイル開発手法やRational Unified Process, eXtreme Programming、
スパイラル開発、反復型開発が流行っている今になって
オブジェクト指向を否定する奴って変わってるな。

ゲイシですらオブジェクト指向の重要性を(ようやく)意識し始めているってのに
VBあがりのM$厨は時代遅れなんじゃねーの?

M$厨はCMMレベルという言葉も知らなさそうだ。

188 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 12:01

>>185
Developers Conference2003で発表したある会社の社長は自らコーディングすることも
あるんだってよ

189 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 12:04

.NET界でおなじみ、Ｋ俣社長とか

190 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 12:44

理系を叩こうと必死になってる文系M$厨は
心が貧しくて夢のない奴が多いなあ。
ノーベル科学賞をとろうとかソフトウェア特許を
とってやるとかいった夢がないのかなあ。

191 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 12:46

> ソフトウェア特許をとってやる

これでオープンソースを壊滅できますね。(ｹﾞﾗ

192 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 12:55

理系は院出てないやつは雑魚以下。
文系は学卒でいいけどね。

193 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 12:56

>>191
お前ｱﾌｫか文系M$ｹﾞﾗ厨
特許の有効期限も知らんのか

194 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 12:57

>>192
まあそうだろな。
けど文系は理系と比べ4年間あそんでばかりだろ

195 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 13:05

文系(将来経営者) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 理系院卒 >>> 理系学卒 > 専卒

196 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 13:12

学歴が有効なのは20代だけ　生涯年収比較じゃ数百万しか差が無いそうだ。

197 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 14:15

日本の文系は低脳すぎ。
あれだろ、専門分野が何も無い奴のことを文系って言うんだろ?

198 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 15:08

>>195を晒し揚げ

199 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 15:13

必死な理系卒の>>198を(略

200 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 15:43

理系・・・C#嫌い
文系・・・C#(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

201 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 16:01

理系･･･C#という言語そのものについて適切に評価できる。

文系･･･だってM$が作ったんだろ？結論は糞だな。理由はあとから考えよう。
　　　利点はすべて無視だ。欠点のみを大きく取り上げよう。

202 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 16:09

理系･･･使えるかどうかは宗教、分析はするが都合の悪いことは切り捨て、都合の良いことだけを言う。
文系･･･使ってみて使えるかどうか感覚で判断、考えない、分析しない。

203 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 16:28

>>198-199
がんばれよ。
他人を晒し上げたつもりで自分を晒し上げてるとしても気にするな。
このスレの伸びはおまえにかかってる。

文系、がんがれ。

204 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 16:29

あぁ、198-199は中の人が別だった。

205 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 16:33

C#厨はどうせ微分方程式ともろくに解けない文系なんだろ

206 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 16:38

微分方程式解くのは最近は便利なソフトがあるからなあ

・・・・微分方程式もたてられない・・・・がいいんじゃないの？

207 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 17:04

公共事業はTRONかLinuxベースに決まったみたいだね。
C#しかやってないと今後関連する仕事にありつけないかもな。
せっかく国が失業者対策で金ばらまいてるのに、それに
ありつけないってのは、哀れ極まってるよな。

208 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 17:10

TRONってJava動くの？
なにが動くの？

209 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 17:11

>>206
どんな微分方程式もコンピュータ上で手計算のように汎用的に
解けるってわけじゃないからなあ。
それで解けたとしても誤差の問題があるからなあ。
M$マンセーな文系連中は誤差というものをちゃんと理解しているのやら。
桁落ちに気づかずにとんでもない数値を返す馬鹿が多そう。

210 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 17:11

>>208
Javaで動くやつもある。
つーかTRON自体がOS

211 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 17:16

SCOピンチ, IBM優勢
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/02/ne00_sco.html

212 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 17:17

つーか、なんに使うの微分方程式？
ゲームプログラマ位しか話は聞かないが・・・

213 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 17:18

>公共事業はTRONかLinuxベースに決まったみたいだね。
ニュースソースどこ？

214 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 17:18

>>210
いや、TRONがOSなのはわかってるのだが、たとえば超漢字でapacheとかTomcatとか動くのかと。

215 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 17:33

>>209
お前はどんな微分方程式でも解けるのか？
世界的な天才だな、早くフィールズ賞もらえよ、年齢制限でもらえなくなるぞ(藁

216 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 17:40

P=NP証明できました！並の天才博士がいるな・・・
わしら文系は所詮、猿じゃよ猿、はっはっは

217 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 17:59

>>216
まぁ、猿の図書館には存在するすべての本があるわけだね。

218 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 18:00

>>215
フィールズ賞っていいたいだけと違うんかと
世界的なバカだな。うまいぼうもらえよ。年齢制限はないぞ。

219 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 18:12

>>215
>お前はどんな微分方程式でも解けるのか？
んなこといってねーだろが

220 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 18:29

アンチMS厨は理系で、簡単にプログラムが組めるVBをうらやましがって、
業務知識のない自分の身に危機を感じてるというわけですね？
だから必死で叩く、と。

221 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 18:32

>>220
（　´∀｀）＜ということにしたいのですね

222 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 18:37

>>209
　あのさ、それは数値解法の事を言ってない？
　数式処理備えたソフトは微分方程式を数式のまま解けるよ。

そりゃ制限もあるけど、人間が手計算で解けるような問題は上手に解いてくれるよ

223 ：bloom：03/04/02 18:42

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

224 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 18:58

Ｊａｖａ厨あたまが土壇場だな (笑)

225 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 19:00

>>224
無職文系MS厨の財布は土壇場ですか？

226 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 19:33

オープンソースソフトウェア、国内企業の半数以上が利用する予定なし
http://ma.nikkeibp.co.jp/MA/guests/release/0301_03/0328panel2-3.htm

> その強い理由を尋ねると「運用管理に苦労するから」が37.4％で最も
> 多かった。次いで，「システム開発などに必要となる詳細な情報が少ない
> から」（25.8％），「無用なリスクを抱えたくないから」（21.9％），
> 「実績が少ないから」（20.0％）だった。

227 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 19:37

>>226
タイトルが、
>国内企業のオープン・ソース・ソフト導入率は34.6％，
>うち6割強がWWWサイトに利用，今後は基幹系にも浸透
となってるが...

228 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 19:39

>>227
年内に利用する予定のない総数は6割近くまで行っています。

229 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 19:49

Interview：オープンソースへの偏見と戦うJBossグループのフルーリ社長
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0304/02/epn10.html

> サンの仕様には2つの側面があります。ひとつはブランド、そして
> もうひとつは準拠です。ブランドはサンであり、彼らによって所有され、
> ライセンスされています。だから、サンがコントロールしているのです。
> 根底にあるのは、彼らが本当はJ2EE準拠のアプリサーバが無償だとは
> 認めたくないということです。どちらも準拠しているのであれば、
> どちらを選びますか？　無償のものを選ぶでしょう。

> 現在のオープンソースは、一般に、イメージの問題に苦しんでいると
> 思います。オープンソースはサポートがない、というイメージです。

> Linuxは、PC向けの優れたWindowsが確立されたクライアントサイドでは
> あまり意味を持ちませんでした。

230 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 19:50

> ZDNet　マイクロソフトの.NETアプローチが好きだということですが、
> 何を手本にしたいのでしょうか。
>
> フルーリ　それはJ2EEビジョンからの逸脱でもあるのですが、.NETに
> 見習いたいのは、トランザクションやセキュリティ、パーシスタンスといった
> もろもろのサービスをオブジェクトに持ち込むということです。
> そうすることで、デベロッパーにとっては、J2EEを学ぶ必要がなく、
> こうしたOSのサービスを活用できます。.NETのようにシンプルなJavaオブジェクトを
> 書けます。既に書き方を知っているストレートなオブジェクトです。
> そして、「システムよ、このサービスを私のオブジェクトに提供しなさい」
> というXMLファイルを与えればいいのです。プログラムにとってはとても
> シンプルなやり方です。そして、それはプログラムにとって直感的なやり方です。
> J2EEが肥大化し過ぎたのは確かです。

231 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 19:53

>>230
（・∀・）ｲｲ!　ﾊｹﾞｼｸ（・∀・）ｲｲ!

232 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 19:56

>>230
よく言った！まったくの正論だ。

233 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 20:18

何を喜んでるのか分からん。手本になるだけなのに。

あと、オプソの利用率３０％のんが凄いが、
オプソの利用率が低かったとしてもC#の死滅に何の関係が？

234 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 20:23

市場が求めてるのはオブジェクト指向のギミックじゃなくて、
真のシンプルさなんだよね。
その点.NETはJ2EEに完全に勝っている。

235 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 20:23

しかしあとで、意味理解せずにコピペするヴァカが現れる可能性

236 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 20:25

>>234
.NETってシンプルなん？
まぁ、寄せ集めのJ2EEよりいいんかの。

237 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 20:28

.NETでは派生元のコードが無いからシンプルな派生は行えない。
VBライクなコピペコードの氾濫と崩壊。

238 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 20:30

んー、この場合コードがあるかないかはあまり関係ないんじゃ。。。
J2EEサーバーが必ずコードがあるわけではないし。

239 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 20:31

>>237
実装継承ﾏﾝｾｰの時代遅れ。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
COMでも勉強し直せ。(ｹﾞﾗ

240 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 20:32

Javaのコアの部分はある。>>238

.NETはVB+アルファか。

241 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 20:32

くだらねーオブジェクト指向のトリックで高値搾取してる理系は氏ねよ

242 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 20:33

>>239
つまり実装継承の.NETは死んだので時代遅れということか。

COM時代のM$の意見だ。今はM$も意見を変えてる。

243 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 20:36

>>242
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

244 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 20:37

>>241
文系MS厨の中の人は４月にはいっても無職のままでつか？

245 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 20:48

>>230
技術者はこうでなくっちゃね。
良いものは良いと認める。
その上でJavaするなり何なりすると。

246 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 21:03

アホアンチにはろくに評価する能力もないけどな。(嘲笑激藁

247 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 21:08

理系厨必死だな(ｹﾞﾗ

248 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 21:49

最近、偉そうな理系が増えてます。
特にたかがオブジェクト指向ができたくらいで調子にのってるバカです。

プログラミングってのは業務要件を満たす事に
意味があるのにもかかわらず、
クラス設計とUML記述に誇りを持っちゃってるかわいそうな
人達がいます。
数学しかできないバカや理系には業務設計は無理です。
しかしながら、そういう人達がいないと困ります。
文系エンジニアの間では、そのような人達を
使い捨て理系と呼ぶのが一般的ですが、
その人達につまらないクラス設計やUML図作成を
安い賃金で任せる事ができるので非常に便利です。
でも、最近は使い捨てOOドカタは中国から輸入する事が
多くなりました。
そういうわけで、うちの会社では
使い捨て理系は粗大ゴミとして捨てました。

ちゃんちゃん

249 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 21:51

>>220
VBが業務に向いている？　とてもそうとは思えんな。
VBが簡単ねえ。あとあとがめんどいんだが。
ろくな再利用性を完備していないバグが出やすい言語を
羨ましいとはさすがに思わないな。

250 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 21:53

>>248
理系に恨みを持っているんだか知らんが
おまえしつこいコピペしすぎ。同じ内容しかコピペできないのか？
そんなことやってるから餓鬼厨房って言われるんだよ。

251 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 21:55

VBすら使いこなせてない香具師ﾊｹｰｿ

252 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 22:02

いまどき >>241 みたいなこと言う香具師ってのも(ry
オブジェクト指向を理系専用の手法だと思い込んでいる文系のM$君は
オブジェクト指向設計否定派は時代の流れに取り残されないように気をつけようね。

オブジェクト指向を否定するんだったらC#やめたほうがいいよ。
死ぬまでVB6でもやっていなさいってこった。

253 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 22:22

>>248
そうか、文系MS厨がやめさせられたんじゃなくて、その会社が粗大ゴミとして捨てられて一緒に燃えないゴミになったわけでつね。

捨てたつもりの理系は、やめたくてやめたんでしょうね。
沈む船からは、賢い順にねずみが逃げる、といいますでつ。

254 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 22:25

>>248
さすが文系。格調高い文章だわ、こりゃ。(w

255 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 22:27

>>248
文系って、レポートとか論文とか、他人のコピーでいいから楽だよね。
あと、レポートが50枚あって大変っていうから、どんなのかと思ったら、教科書を写すだけだって。

256 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 22:30

文系でソフトウェア業界に就職する奴って、大抵他にいくとこ無かった
だけです。

257 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 22:38

理系が大漁。(ﾜﾗ

258 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 22:43

オブジェクト指向否定派で、文系で、粘着厨房か。
これは、やばいなあ。三拍子揃ってるなあ。
高卒、無職、引きこもりなみにやばいね。ｗ

259 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 22:46

エロ雑誌のライターでもやってればよかったのにな。

260 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 22:47

アンチＯＯ厨ひどすぎ。
さすがにMS社員さんもニガニガしく思ってんじゃないの？

261 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 22:47

よゆうで六病死揃って役満かと。

262 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 22:58

>>257
そうだね、文系はえらいね。うんうん。

263 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 23:14

文系ｹﾞﾗ厨旗色悪いな (w

264 ：デフォルトの名無しさん：03/04/02 23:20

>>263
そろそろ持ち上げてあげないと、あしたも来てくれないよ。

265 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 01:00

永遠の真理　馬鹿と信者に付ける薬なし

266 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 01:19

>>222
数値計算、数値解析でっか。

そのソフトとは、FortranやMathmaticaのことでっか？

267 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 01:19

Mathematica

268 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 01:30

まだ文系とか理系とか言ってんのか。
日本の文系の大半は、理系に行けなかったバカか理系から逃げた弱虫。
理系=思考力がいる、文系=覚えるだけっていう間違った教育してるからね。
だから日本の文系は考えないやつが多い。
文系のくせに理系より能力があるなんて勘違いしてるやつは、救いようがない。

理系でも、文系的な能力の無いやつはすぐ限界がくる。それでも文系よりは
まだましだが、優れたSEになるのは難しいだろうな。

269 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 02:02

C#とDirectXでゲーム作っちゃうぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

270 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 02:30

>>269
茨の道だがまあｶﾞﾝｶﾞﾚ

271 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 04:02

ｹﾞﾗｹﾞﾗ逝ってるどこかのM$厨はオブジェクト指向に否定的な考え方持っているんだか
理解できなくて悔しくて偏見持って愚痴をこぼしているんだか
知らないがとりあえずこのスレを最初から最後まで読んでみろ。
このスレよりも見る価値がありさまざまな意見がレスされてるからとりあえず全部嫁

貴様ら！オブジェクト指向を教えろ！！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047696495/

272 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 04:02

>>269
イバラートへの道

273 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 09:05

>>268
多分キミについては文系より低能であるは、真実だと思うよ。(藁

>>271-272
お前ら早く就職しろよ

274 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 09:23

>>269
正直、DirectXやるならC#は正しい選択かと。

275 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 09:59

>>271スレでで煽ってる奴はこっちで煽れ
【常識】 OO厨房は戦場では必要無し！【事実】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1041230298/

276 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 10:35

MSのC#、ISO認定取得へ
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/03/nebt_12.html

277 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 11:08

ISO認定取得は、その技術の最盛期。
今がC#の最盛期かぁ。

278 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 11:21

>>277
1年後くらいに過剰な期待とともに一般に広まって、それから1年して使えないことも広まって、死滅。

279 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 14:50

ところで、VBやVB.NETはISOになってないの？

280 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 15:26

>>279
おととい発表があったと思うが。

281 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 19:47

Ｃ＃って死滅しちゃうの？ってタイトルは良くない。
Ｃ＃っていつ死滅したの？にしたら。

282 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 19:50

伝統！

283 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 20:16

>>281
ここにきて変えたら死刑！

284 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 20:37

ISO標準C#を必死で叩く理系アンチMS厨

285 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 20:41

今、理系Sヨが作った複雑難解なJavaフレームワーク使ってるんだけど、
糞以外の何者でもないな。
.NETだったらもっとシンプルに、もっと少ないコードで、もっと疎結合で
まったく同じ物が作れるのに。

286 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 20:46

じゃあかいてみて。

287 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 20:55

Java Pet Storeが.NETだと1/4のコード、28倍高速だからね。

288 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 21:12

数字を鵜呑みにする文系

289 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 21:24

別に.netが素晴らしいことに意義は無いが。
俺は理系。

290 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 21:25

×意義 ○異議

291 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 21:28

C#はECMAとISOの標準取得か。

JCP？ﾌﾟ

292 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 21:29

>>288
オレ >>287 は理系。

293 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 21:34

「俺は理系」が最近の文系の流行語なのか藁

294 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 21:40

俺は理系。オブジェクト指向は嫌い。MSは好き。

295 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 21:57

俺は情報工学科出の隠れ文系。小説家になりたかったが挫折していやいや業務プログラマ。
オブジェクト指向すき、ばりばりコード書くのはキライ、プライベートでコード書くのはまっぴら、
ウィンドウズ嫌いのウィンドウズ信者、Linuxあげの、Linux業務経験なし、
Apache、ServerSideJava嫌い、IIS+ASP好き、C#興味なし、現在いやいやVB習得中。

俺理系？

296 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 22:05

空気が疲れているんだな。
空気が疲れているんだな。
このスレも末期だな。

297 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 22:27

俺は理系だが、C#は言語仕様としては優れてると思う。
なんだかんだいってM$は凄いソフトを作る。
オブジェクト指向はそれなりにちゃんとした方法論だと思う。
こんな感じの意見が一番普通の意見だと思うぞ。

298 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 22:53

俺は美形。

299 ：デフォルトの名無しさん：03/04/03 23:41

C#は、言語としてはよいのだけど、開発環境がね。
ライブラリとか。

300 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 00:29

今日は在日みたいなのがいっぱいいるな。

301 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 01:03

>>300
そろそろ新卒が仕事はじめたんでねぇのか？

302 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 02:39

>>301
人件費けちってるから、まともなの雇えてないんだろな。

303 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 03:31

300!

304 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 09:22

>>303
ヽ(‘Д´)ﾉおせーよ。

305 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 09:55

400!

306 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 10:07

>>305
┐(ﾟ～ﾟ)┌

307 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 11:30

まっ、人気のある言語でなければ死滅スレは立たない、
使う人間が増えれば文句も増えるからスレは流行る。
死滅スレが流行らない言語が死滅寸前なのです。

308 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 11:44

>>307
登場がセンセーショナルであれば、とりあえず死滅スレは立つだろう。
死滅スレで、使う人間の文句が増えてるなら言語も流行ってるのだろう。
死滅スレですらその技術について語られなくなったら終わりだな。

309 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 11:47

>307
君の無意味なレスのほうが死滅寸前ですが何か？ｗ

310 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 11:59

>登場がセンセーショナル
そうなのか？
VisualStudio.NETが出るまで気にも止めなかったが・・・

311 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 12:08

M$の開発した次世代言語
C++はC#におきかわる
VBもC#におきかわる
Javaなんて死滅してC#におきかわる

という触れこみがセンセーショナルでなくしてなんといおうか。

312 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 12:14

308=311 は扇動されやすいのでつ、煽られやすいのでつ、M$というだけで反応するのでつ、
当たり前の売り込み文句にも反応するのでつ、
だからこのスレの詰まらない煽りにも全部反応するのでつ。
キチガイだからほっとくのが良いのでつ。

313 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 12:36

MS-DOS時代（２層構造）
ソフトウェア層（BASIC/PASCAL）＋デバイスドライバ層（C・アセンブラ）
高級言語（BASIC・PASCAL）と低級言語（アセンブラ・C）の明確な区分け

Windows９X時代（３層構造）
ソフトウェア層（VB・Delphi）＋COM層（C++)＋デバイスドライバ層（C/アセンブラ）
C++の出現により、中間層以下が「下品な」表現に。上位層も下品化

WindowsNT（XPも含む）時代（２－２－３構造）
（アプリ定義層：VB系）
VBA(.NET版も将来出来ることカクジツ）：アプリ論理的骨格形成・要求定義。ナーバスCobolワールド
VB：アプリインターフェース決定。インタフェースワールド

（アプリ実現層：Java系）
J＃：アプリ支配ライブラリ上位層構造固定。厳格なる一神教崇拝
C#：アプリ支配ライブラリ下位層形成・デバイス層最上部連絡：一神教を保護する為の諸派の統合

（アプリ理不尽要求ブロッキング層：C・アセンブラ系）
C++.NET:デバイス層最上部（COMベースのライブラリ）：限られたリソースの中での組み合わせの瞬時計算の世界
C++：デバイス層中間部（非COM系ライブラリ）全責任が集中する最も悲惨な層
C：デバドラ上層部：CPU負荷を決定する層
アセンブラ：デバドラ下層部：マイクロプログラミングワールド

★祝言語カースト制度確立。

314 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 12:39

>>312
M$というだけで反応するのでつ、

じゃあ、皆さん元気良く～
さん、はい

エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！
Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！
エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！
Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！
エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！
Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！
エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！
Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！
エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！
Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！

315 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 12:46

>>314
エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！
Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　＄　！　Ｍ　！
エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！エムっ！エスっ！
＄　Ｍ　！　＄　Ｍ　！　＄　Ｍ　！　＄　Ｍ　！　＄　Ｍ　！　＄　Ｍ　！　＄　！　

316 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 12:47

>>313
つまり、Ｍ＄のパラダイムではＣ＃層とＣ＋＋層が最も重要だということだね。
この層が壊れたらＭ＄のパラダイムは崩壊するってことね。
残るはアセンブラで記述されたＵｎｉｘとＪａｖａ仮想マシンの世界か（鬱

317 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 15:43

>J＃：アプリ支配ライブラリ上位層構造固定。厳格なる一神教崇拝
J#はカーストの中では生き残れないと思われ

318 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 16:10

>>318
それちょっと違うな。J#は確かにM$も使用を推奨していない。かつてのJ++
の失敗を認めた形。だからフリーで配布されてる。というのは建前。
J#自体は一神教崇拝をしてるわけじゃない。文法的にはC++よりもCに近く
低級。J#やJavaの役割はその厳格なライブラリを保守することによって
下位層が逆に上位層に突き上げて捻じ曲げるのを防ぐ防波堤みたいなもの。
下位層同士の争いは熾烈極まりない。時には上位層を取り込んで他の下位層を
絶滅させることも平気で行う。そして皮肉なことに自分も絶滅してしまう。

319 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 16:40

顧客から要求を聞き出す。（VBA）
それを株主に見える形で説明出来るような形にする。（VB/Delphi）

アプリを抽象言語で記述、動作仕様を固定する（J#/Java）
過去の実現例に照らし合わせて実現可能か不能かを見極め、上位層・下位層に
フィードバックする。（C#層）

冗長的に用意される複数の下位実行層の最適配分・選択を決定する。（C++.NET層）
下位層を正しく実行させ、その実行に少なからず伴うOS・アプリの一貫性
の喪失の危険を食い止める層（C++層）

デバイスへ物理的・時間的な資源配分を行う層（C層）
具体的なデバイスとの通信（アセンブラ層）

320 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 17:02

ビル・ゲイツが死滅しますた
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040410.html

321 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 17:08

>>313 >>319 ＯＳの事をまるで知らないバカが考えた変な層別けでつね(藁

322 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 17:52

VBA:社長及び社長室直属営業部隊向け言語
VB：株主対策系重役用言語
J#：業務部長用言語
C#：課長クラス用言語
C++.NET：係長言語
C++:ヒラ社員用言語
C：出入りの下請け社長言語
アセンブラ：それに雇われるフリーター言語

323 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 20:11

>>322
そこまで死滅寸前のVBを擁護しなくても

324 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 20:11

VBA・VB　エンドユーザー向け言語
C#・J#　文系エレガントプログラマ向け言語
C++・C　理系ドカタ向け言語
アセンブラ　絶滅種

325 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 20:19

JDK 1.4.2ベータが出ても誰も騒がないんだな。

326 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 20:23

仕事で嫌々使ってる言語なんかどうでもいいよ。
むしろ一生開発を凍結してほしいぐらいだ。
一社独占の言語なんかに価値はない。
ISO標準の言語でもやっとけ。その方が安全だから。

327 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 20:26

どう考えても死滅確定のJ#が入っているのが非常に気になる・・・

328 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 22:01

>>325
.NETのノウハウをパクった模様。
起動速度が異様に上がってる。

329 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 22:02

異様に上がっているというか、今までが異様に遅かった。
ライバルが出てきて今ごろ修正したって感じ。

330 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 22:10

これぐらいの速度だったらWindowsにバンドルしても文句は言われないんじゃない？
もちろん見た目の悪さの文句で.NETには勝てないけど。

331 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 22:13

単なるEclipse潰しだろ

332 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 22:41

>>325
とりあえず関連スレはあがってたけど。

333 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 22:50

まあ、どんなに頑張ってもISO標準言語には勝てないわけだが。

２　　度　　も　　標　　準　　化　　か　　ら　　撤　　退　　し　　て　　は　　ね

　

334 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 22:58

>>331
詳しく教えて。Eclipse起動しなくﾅﾀﾖ。

335 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 23:13

やっぱこのスレの住人はJava使いが多いみたいだね。

336 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 23:29

>>334
それはJDKのパスが変わったからだと思われ。
Eclipseスレで聞け。

>>331は、Swingが充分速くなったからSWTがいらなくなった、ということだろう。
Forte(Sun ONE Studio)も動作軽くなったし。

337 ：デフォルトの名無しさん：03/04/04 23:51

これで益々ドトネトの存在意義が薄れたな

338 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 00:01

もともと存在意義なんてないし、だれもすすんでは使いたがらない。
Ｃ＃存命のカギは、ＭＳがどこまで使わざるおえなくできるかだな。
つまりはＶＢのように、Ｗｉｎｄｏｗｓでも互換性を断つってことなんだが、
一歩間違えばＭＳごと死滅しかねない危険なかけ。
ＶＢ死滅で多くの技術者がＭＳを離れていったように。

339 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 00:09

使わざるおえない、とかマジでかくやつって頭わるそうだよな。
C#は死滅するが、今日はBCB/VCスレがもりあがってていつもの厨がこない。

340 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 00:22

このｽﾚ常駐の厨はBCBなんて初めから眼中にないよ
BCBは美人揃いのｺﾝﾊﾟにやってきた人数合わせのﾄﾞﾌﾞｽみたいなもん

341 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 00:24

すくなくともJavaは、使う必要性がないな。

342 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 00:25

>>340
美人ってVBのことでつか？VC++のことでつか？
Javaは美人で近寄りがたいとも言えるが。
Dephiはかわいいな、おい。

343 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 00:28

Javaはﾔﾝﾏﾏがつれてきた幼稚園児だろ。
性犯罪者の変態だけが好む。

344 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 00:33

>>343
いいすぎだろ(　＾∀＾)
たしかにオタク臭はするけど

345 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 00:34

>>343 はオブジェクト指向も理解出来ない痴呆

346 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 00:39

>一歩間違えばＭＳごと死滅しかねない危険なかけ。
これは、ゲイシさんもよーわかっとると思う。

347 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 00:45

（　´∀｀）＜ちょっといつもの雰囲気ですね。

348 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 00:47

>>340
> 人数合わせのﾄﾞﾌﾞｽみたいなもん

Object COBOLなんかが該当しそう。

349 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 00:47

馬鹿は学習能力がないので、同じ過ちを繰り返す。
VB（死滅）－＞C#（死滅）
Delphi（死滅）－＞C#（死滅）
生き残りたければ、馬鹿の逆を逝け。

350 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 00:51

Swing は速度で C# を超えた！
もう Java に死角はない

351 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 00:52

>>350
速くなったけどまだ超えてないよ。

352 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 00:57

死角はあるけど、とにかく良くなった。
なんかGC中に固まらなくなった気がする。

353 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 01:02

>>345
いじめないでください。
私が何かあなたを怒らせるような書き込みをしましたか?
もししていたとしたら深くお詫びいたします。

354 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 01:08

>>349
C#（死滅）－＞ VB（死滅）
C#（死滅）－＞ Delphi（死滅）
あんまりうれしくない。

355 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 01:10

>>353
>>345はﾔﾝﾏﾏにフラレたばかりなんでつ。
心の傷がいえるまでそっとしておいてやってください。

356 ：生涯VBﾏﾝｾｰの漢：03/04/05 01:11

死滅した言語は男の勲章だ

357 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 01:11

>>356
よく言った。
MSX-BASICマンセー

358 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 01:17

>>356
ｵﾖ?　最凶VB厨房の親戚または本人でおぢゃるか？

359 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 01:20

勲章を３つためるとホームレスにクラスチェンジでつ

360 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 01:27

死滅勲章････

361 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 02:40

私って次の死滅勲章でホームレス
ｱﾄﾁｮﾄ(　ﾟдﾟ)ﾔﾝ

362 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 05:27

ｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ

363 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 07:15

1989年(当時MSJ)から続いたMSDNが廃刊になった
.NET以降急激に売り上げが減少したのが原因らしい

364 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 07:16

>>363
MSDN -> MSDNマガジンでつ

365 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 07:17

またアンチMSがデマ流して情報操作もどきやってんな。

366 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 07:22

>>363
米 MSDN Magazine は続いてる
('87年創刊)
休刊は MSDN Magazine 日本語版
('89年創刊)

367 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 07:27

>>363
またデマかと思ったら本当じゃん。
2行目は？だが。
Webで読めるし、アスキーがやばいからか。

368 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 07:45

液晶テレビ「AQUOS」が当たるチャンス
http://camellia16.fc2web.com/gpoint.html

369 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 11:36

>>367
ドットネットマガジンに食われたのはあるかもしれない、
こっちは最近平済で売っている。

370 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 11:37

>>369
平済→平積

371 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 11:58

ドットネットマガジンってそんなに売れてるの？

372 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 11:59

初心者向きで分かりやすいしね。

373 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 12:14

>>371
ってか、MSDN Magazine とは比べ物にならない、厨雑誌なんですけど。

374 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 12:44

>>373
確かに誰とは言わないが、思わず絶句しそうな物凄い厨房記者はいるね、(あいつとあいつだ藁)
ここのスレにいるアレじゃなかろうかとか思ってるんだけど
でも全体的に読みやすくて良いと思うよ。
最近定期購読中

375 ：デフォルトで774KB...：03/04/05 12:52

MSの為にあるような雑誌買うなよ。
MSなんて、ろくなもんじゃねーよ。

本当にプログラム作ってるなら知ってるでしょ？
SPによって動作が変わったりする罠。

376 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 13:01

@ITで十分。

377 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 13:08

MSしか知らない学生は気楽でいいね。
MSより悪徳な大企業なんていくらでもあるよ。

378 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 13:13

何千万もするハードを売りつけ、標準化作業をかき乱すわ、
オープンソースを迫害するわのあの企業とか、
何千万もするソフトを売りつけ、脅迫まがいでサポート契約結ばせて、
都合の悪い不具合情報は規制させるあの企業とか。

MSなんてかわいいものだ。
庶民から年間1～2万円取ってるだけだろ。

379 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 13:14

30万のソフトを半年に一度バージョンアップさせて安定収入を得てるあの企業とか。

380 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 13:16

無償のソフトを詰め合わせて数万円で売りつけ、1年でサポート放棄して逃げるあの企業とか。

381 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 13:17

平済→平壌

382 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 13:26

>>377
じゃ、M$より悪徳な企業は、IT業界内では例えばどこ？

383 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 13:29

>>382
>>378-380

384 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 13:46

>>378
>庶民から年間1～2万円取ってるだけだろ。

それを世界中の人間にしようとしてるだろ。

何十万もする開発環境を売りつけ、標準化作業をかき乱すわ、
オープンソースを迫害するわ
バグの事を仕様と呼び、
自分たちでバグフィクスもしないし、
儲からないソフトはどんどんきり捨て、
猿まねばかりで中途半端な物作ったり
都合の悪い不具合情報は規制させる、例のMSとか。

385 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 13:55

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。必死だな。

386 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 14:01

> 何十万もする開発環境を売りつけ、
何十万もする、それだけの価値があります。

> 標準化作業をかき乱すわ、
XML関連の標準はMSのおかげで成り立ってるようなものですよ。
今頃になってSOAPを絶賛してる企業なんて笑止ものです。

> オープンソースを迫害するわ
してませんよ。無視してるだけです。

> バグの事を仕様と呼び、
例えば？

> 自分たちでバグフィクスもしないし、
じゃあ、手元にあるSPは誰が作ったのでしょう？

> 儲からないソフトはどんどんきり捨て、
営利企業として当然のことでしょう。

> 猿まねばかりで中途半端な物作ったり
で、その猿まねをパクる猿が更にいるわけですね。

> 都合の悪い不具合情報は規制させる
聞いたことがありませんね。
むしろメディアは積極的に不具合情報を取り上げてますが。

387 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 14:05

アンチ厨が涙目で反論してくるのを待とう。(ｹﾞﾗ

388 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 14:05

こんどはこのスレですか。。。

389 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 14:07

>>384 >>386
両方必死ですね。
ごはんまでには帰ってくるんですよ。

390 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 14:11

アンチM$の方がイタいと思う今日この頃。

391 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 14:28

>>390
そこまでしてM$厨をかばわなくても

392 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 14:37

やっぱAPIもマトモに使える人間少ないんだね。
そんなんでプログラマーやってられるの？ｗ

あっ、趣味だった？

>> バグの事を仕様と呼び、
> 例えば？

マイクロソフトのサポートに電話してみれば分かるよ。

393 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 14:37

>>383
>>378-380 はすべて舞い狂うソフト株式会社のことでつか

394 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 14:38

>>386
MS社員ハケーン！

395 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 14:39

MS信者へ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/index.html
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/index.html

396 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 14:39

>>386
でた、なぜか馬鹿みたいに敬語使ってるM$のエヴァン・テロリスト

397 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 14:40

がんばれM$厨 (嘲笑激藁

398 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 14:43

敬語使って紳士になったつもりになってるM$厨イタイ

慇懃無礼だし

399 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 15:24

>>387
敬語使って必死になってるM$厨のほうが超涙目にみえるのは気のせいですか (藁

400 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 15:30

Javaの話題がないな。

401 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 15:56

ここには程度の高いアンチやJava厨と、程度の低い高いアンチやJava厨がいて
今は程度が低い方が台頭しているからね。

402 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 16:43

ISO標準化の話は避けられてるようだ。

403 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 17:00

>>402
Java厨に一番都合の悪い話題だからな。(ﾌﾟﾌﾟ

404 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:04

>>401
むしろそこにこれらも追加しておくべきだね。

程度の低いアンチJava厨、程度の低いアンチLinux厨、程度の低いアンチUnix厨
程度の低いアンチOpenSource厨、程度の低いアンチGPL厨がいて
今は程度が低い方が台頭しているからね。

405 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:10

>>403
果たして、C#の(一部の)ISO標準化がJavaにとって都合が悪くなるといえるのだろうか。
C#の(一部の)ISO標準化についてはどのJava厨も気にもとめていないと見た。

ISO標準化しても特許に触れるとは標準によるオープン化にM$の利権が絡んで
C#の(一部の)ISO標準化はオープンというには矛盾してるね。
まあC#の現実は見た目がオープンになっただけで、蓋を開けてみると、「何これ！？」
だからね

406 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:13

>>405
アホですか？
C#の標準化されてない部分ってどこだよ？

407 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:15

Generics, Iterators, Anonymous methods, Partial typesは標準化されてないが、
アホアンチが言ってるのはそんなレベルのことではないだろう。

408 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:19

やっぱ標準化されてないんじゃん。アホはお前だ>>406

409 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:24

>>408
勘違いするなアホ。
>>407は標準化以前に仕様書も動くものも出てない。
1.0の話をしろ。

410 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:26

>>140
いや、SEは理系向き。
エンジニアが付く職業からして理系にみえる。

これからの時代ははPGもSEを兼ね、SEもPGを兼ねるべきだ。

これからの時代はコーディング作業を製造プロセスではなく
設計、仕様書作成の一部とする時代。
オブジェクト指向型プログラミングがそうさせている。

製造プロセスはコンパイラやリンカが動くときのみ。

オブジェクト指向やソフトウェア工学を否定する古い者は
いつまでもSEとPGとを分離させるべきだと強く望むだろう

411 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:27

ISO標準とデファクト標準を一緒にするなアホ

412 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:28

>>409
わかっていますが何か？

413 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:31

二つばかり手前になんか頭がおかしくなっていそうな人ﾊｹｰﾝ

414 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:33

＞413
三つじゃない？

415 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:33

>>386
> > 何十万もする開発環境を売りつけ、
> 何十万もする、それだけの価値があります。
その傲慢さがM$にとって命取りになるわけだが。
すべてのプログラマが何十万もする機能全てを
フルに使う(使いこなせる)わけでも無かろうに。

某メーカーの高価なPCを買ったが余計なソフトが付いてきたがまったく
使わないソフトまで付いてきた。人によっては無駄と感じる余計なソフトもついてくる。
そんなソフトにまで金がつぎ込まれている。

M$の製品にも同じことがいえるわけだが。

416 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:34

>>413
レス番号付けろや氏ねや厨房

417 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:35

M$文系学生エバン下呂リスト必死だな(w

418 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:35

>>414
むむ、間にレスが入った。

419 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:36

>>416
そんな危険な・・・

420 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:40

>>419
レス番号つけないほうが危険。
レス番号付け忘れて誤爆は喧嘩の元。
メーリングリストでそんなことやったら痛い目に遭うのは周知の事実。

421 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:43

http://developer.java.sun.com/developer/earlyAccess/j2ee/tutorial.html

どうよこれ？
汚いやり方だよな。自分の製品だけ有利にして。
何がJavaはオープンなんだか。

422 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:44

ISO標準化はエイプリルフールだろ？
Javaがなしえなかったことを、C#が実現可能なはずがない。

423 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:44

今のSunって極悪だった頃のMSそのままだよな。
もちろん今のMSはクリーンでフェアだが。

424 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:50

>>386
> XML関連の標準はMSのおかげで成り立ってるようなものですよ。
Ｍ＄だけのお陰とは傲慢というかトンチキといか。
W3Cの作業部会から脱退したんじゃろくに成り立ってない。
まるで、お前の脳内ではXML関連の標準==XML Web Servicesといっているようにも
みえなくもない。

> 今頃になってSOAPを絶賛してる企業なんて笑止ものです。
W3C作業部会から外れたﾔｼのほうが笑止もんですが。
その絶賛してる企業がどの企業かまず挙げてみい。

425 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:53

作業部会からの脱退って･･･。
完全に勘違いしてる馬鹿だな。

426 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:53

>>421
そうはいうけどM$にしたって同じ。
裁判沙汰になるひど汚いやりかたでWindowsで散々囲い込んで
自分に有利にはたらかせようとしたのだから

427 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:54

今のイラク戦争を見ての通り、米国中心の世界秩序に疑問の声が出始めている。
だから、米国の１会社が独占しているJavaなんかやめて、国際標準のC#を採用すべき。

428 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:54

>>424
M$はW3Cから完全に脱退してまつ

429 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:56

>>427
お前の宣伝を見ていると
わざとライバルの印象を悪くする北朝鮮のプロパガンダ映画みたいだ。

430 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:57

> XML関連の標準==XML Web Servicesといっているようにも
> みえなくもない。

それで合ってるんじゃないの？
XML Web Serviceなんて言い方しないで、XML Messaging Architectureと言った方が本質が分かりやすいと思うけど。

431 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:59

>>427
> だから、米国の１会社が独占しているJavaなんかやめて、国際標準のC#を採用すべき。
ﾊｧ? ｱﾎか (藁
国際標準にしてはLinuxで満足に使えないとは無様ですね

432 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 18:59

>>430
おまえマイクロソフトに洗脳されているな

433 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:00

アホアンチの知識がﾌﾞﾋﾞ厨以下なのがまた証明されたわけだが。

434 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:01

>>431
Monoは秋頃に正式版がリリースされますよ。

435 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:01

>>430
ひとくちにXML関連といっても無数にあるし
なんでM$独自仕様のXML Web Servicesに限定しなきゃいけないんだか

436 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:02

アホアンチにはXMLはDOM・SAXまでが限界だったんだろう。(嘲笑激藁

437 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:02

>>433
フッ、それは違うね。
　>>430のようなアホM$厨の知識がﾌﾞﾋﾞ厨以下なのがまた証明されたわけだが。

438 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:04

>>428
また繰り返しのアホか。
IBMは参加すらしてませんが。

439 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:05

そんなことよりInfosetとXQuery覚えとけ。
来年の今頃は必須の知識になってるぞ。

440 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:05

>>425
どこが間違っているんだか。
お前こそ勘違い

441 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:06

>>440
中学生でもニュースくらい読めよ。

442 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:08

ＸＭＬといえばX3D!!!!!!

443 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:09

アホアンチに「これ小倉ふぃ」なんて言っても理解できるわけないか。(ﾌﾟﾌﾟ

444 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:10

>>440
間違ってはないが、そのニュースの意味を理解してない。

445 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:10

choreography

446 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:11

>>441
中学生扱いしたくなるほど自分の意見が間違っていないと

447 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:11

これ小倉ふぃって･･･。(w

448 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:12

PEの次のアホアンチキーワードか？> choreography

449 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:14

>>448
そういうこと言うお前も厨房になるからやめなさいって

450 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:15

>>446
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0303/26/epn20.html

もともと参加してないIBMとMS組対その他チームで戦闘中なのです。
MSはIBMにならったまで。

451 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:16

M$厨の悪の手によってスレが徐々に荒れてきたぞ
いいぞｹﾞﾗ厨とM$厨、もっと荒らせ

452 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:16

Javaも1.4.2になってようやくSWTやWindowsFormsに一歩近づいたんだから仲良くしてやりなさい。

453 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:17

あまたがおかしくなっている人またまたﾊｹｰﾝ

454 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:18

>>448
アホM$厨用にはむしろ「これ小倉ふぃ」がアホM$厨キーワードだな(ﾜﾗ

455 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:18

IBM・BEA・MS vs. Sun・Oracle・日本の負け組ベンダー

どっちが勝つかなんて言うまでもない。

456 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:21

>>452
何が近づいたんだが。
「速度が追いついた」だけじゃん。
OS間の互換性を高めるためには、
逆にSWTやWindowsFormsがJavaに近づくべきじゃないかね

457 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:21

>>452
ただ単に極力ネイティブコールに頼るようにしただけだろ？
だから起動も早くなってるんだよ。
言い換えれば、100% Pure Javaの崩壊。

458 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:23

XPのTheme対応なんてネイティブコールでしか対応できないだろうし。

459 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:23

>>455
何をもってそのようにグループ分けするのか不可解だ。
何を意味してグループわけしたかまず説明しなさい。
負け組み勝ち組判定はまずそれからにしなさい

460 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:24

>>446
それから、たとえばSunはIBMとMS中心のWS-Iには参加してなかった。
だがWS-I優勢と分かると参加。
ニュースの背景をきちんと知りなさいってこと。

461 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:24

>>459
仕様提出時のよくある組み合わせ

462 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:26

>>457
> 言い換えれば、100% Pure Javaの崩壊。
いいすぎ。極端

463 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:27

>>457
本音を言えば、ようやくやってくれたかという感じ。
あとは汚いフォントを捨てて描画も極力OSネイティブにすればJavaは持ち直す可能性がある。

464 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:27

>>461
単なる資金力、株価、売り上げの面で勝ち組だぞーと主張してるだけに見えた

465 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:28

>>463
その頃にはWindowsはAvalon全盛だろうけどな。

466 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:30

>>458
1.4.2が出る前に、XPのスキン使ったSwingアプリケーション見たことがないの？
ＪａｖＷｅｂＳｔａｒｔで動いてるデモを改良したSwingSetで、よくできてるなーと思ったよ

467 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:31

C#死滅スレなのになんでJavaの話題しているんですか

468 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:32

>>467
危機感持ったJava厨の集いだから。

469 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:32

>>466
標準でなければ意味がない。
もちろん標準化団体のものであれば最高。

470 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:33

先月の31日に開始して、すでに半分スレ消費か、次スレもすぐだな。
すさまじい人気スレだ。

471 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:33

ところで.NET1.1はいつ出るの？

472 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:33

>>460
どこでSunの話題が勝手に飛んできたんだか。

473 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:34

>>471
very soon.

474 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:34

>>472
たとえばって書いたのに。

475 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:35

>>471
この時期に合わせると思われ。
http://www.vslive.com/2003/ch/

476 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:37

>>468
そういう発言してること自体、
危機感持って、ほんとにJava嫌いなんだねあんたは

477 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:38

Java好きな奴なんていないだろ

478 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:38

>>469
あふぉ？
だったらFlashも使わないほうがええんやん？

479 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:39

>>467
自分たちはオブジェクト指向の最先端、あとはC++が消えれば、自分たちが頂点だー
とか思っていたら、C++はしぶといし、VB組まで.NETでオブジェクト指向を始めるし
C#は出てきてがっぷりよつ、気づいたら足元が危うくなっていると。
危機感も募る訳です。

480 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:41

なぜか品質が落ちるJavaのフォント描画。

http://geocities.yahoo.com.br/snebeling/javafonts.html

481 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:42

というかC#の利点が見えなくなって焦ったＭ＄厨がFUD攻撃で必死にJavaを
叩こうとしてる危機感持ったM$厨の集まりに見える

482 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:44

>>479
けどC#そんな流行って無いじゃん

483 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:45

無知のFUDの典型。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0303/20/epn18.html

484 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:46

>>480
そのそもM$独自仕様のフォント使うのやめれ

485 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:47

>>481
OSに統合されるってのに死滅なんてありえないよ。
まあWindowsが死滅する可能性も0.000001％くらいはあるが。

486 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:48

>>483
Sunなんかどうでもいい

このスレにいる無知のM$厨がかますFUD攻撃はどういうことだろうか。

487 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:49

FUDなんてないよ。ここで語られてるのは事実のみ。
アホアンチは例外だけど。(ｹﾞﾗ

488 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:50

>>485
>まあWindowsが死滅する可能性も0.000001％くらいはあるが。
その数字はどうやって計算したの？

489 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:51

SwingのデザインとSWTのパフォーマンス・使い勝手が揃えば言うことなし。
その点で今回はSunはいい仕事をした。
やはりあとは描画関係だろう。

490 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:53

>>489
ようやくVJ++ WFCに追いついたのですね。:-)

491 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 19:55

>>489
.NETのおかげですね。
健全な競争が行われている証拠です。

492 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 20:30

ム板でもこのスレにいる死滅厨はつまらん香具師多すぎ
マ板の香具師の方がもっと合理的で道理にかなった、ためになるレスが多いが
このスレは全然駄目
自己顕示ばかりで無益な情報垂れ流しで使えない香具師が多すぎ。

M$厨、ホントにuzeeeeeよ

493 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 20:35

492 = 有益な情報を流してると勘違いしてるアホアンチMS厨。(ﾌﾟﾌﾟ

494 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 20:37

まだ中学生がいるのか

495 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 20:38

>>493
こいつ、いつものごとく堂々巡りだな

496 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 20:40

>>493は例の文系厨だろ

497 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 20:48

>>491
.NETが生まれたのもJavaのおかげだということを忘れないようにね。

M$のやりかたは健全な競争というにはほど遠すぎだね。
このスレの過去ログにもM$がある会社に対してをひどいことしたって言う記事があったね。
100件以上も訴訟を受けるような会社がだれからも健全な競争をしているといわれる
ようになるのはまだまだ遠い先のことだね

498 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 20:50

>>487
過去スレ全部見たことがある人に言わせるとキミに言っていることは
大嘘。たしか、キミと同じように語尾に(ｹﾞﾗをつけている人の
逝っていることは胡散臭いものが多かったなー。

499 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 20:53

> 過去スレ全部見たことがある人に言わせると

ただの暇人だな。(嘲笑激藁

500 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 20:54

foreachのない言語は糞言語

501 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 20:55

Sunのダウンロードサイト落ちてるじゃん。
これだからJavaは駄目だな。

502 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 21:02

相手にすんな、MSというだけで反応する脳味噌が土壇場の奴だ、
頭悪すぎて相手にするのもアホらしい。

503 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 21:15

>>455
IBM・BEA・MicrosoftでI・B・M連合なんて言われてますね。

504 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 21:39

しかしJDK1.4.2、何でこんなに早くなったんだろう？
何か今まで譲れなかったくだらないこだわりを捨てたのかな？

505 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 21:46

しかし.NET1.1ベータ以下の不安定さだぞ。> J2SE1.4.2

506 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 22:29

Java厨は氏ねよ

507 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 22:35

お前は人に氏ねと言われたら氏ねるのか？ほう。

じゃあ氏ね。

508 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 22:36

アメリカと仲良さそうに見えるイギリスでさえ･･･

http://zdnet.com.com/2100-1104-995544.html

509 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 22:41

Are you Tired of all the Microsoft Bashing Yet?
http://www.osnews.com/story.php?news_id=3202

510 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 22:51

IBMとMS、XQueryテスト用ソフト提出
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/05/nebt_06.html

XML業界を引っ張れるのはこの２社だけでしょう。

511 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 22:58

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039646808
このスレよりもスレ数が4つ多いとはどういうことかい。
お前ら死滅スレへばりついてないでC#スレでちゃんと議論しろよ。
議論することがなく仕方が無く腹いせにアンチを煽ってるだけか、お前らは

512 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 23:00

文系ｹﾞﾗ厨の必死な FUD 攻撃ﾜﾛﾀ

513 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 23:05

ISO Certifies Microsoft's C# Language
http://www.informationweek.com/story/IWK20030403S0005

John MeyerとかいうA$$ Holeのコメントが馬鹿すぎて面白い。
まったく何も分かってないっていうか。

514 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 23:13

　　　　　　　ま　　た　　ぬ　　る　　ぽ　　ス　　レ　　か　　よ　　！　　！

つーか、ぬるぽに投票してください。
http://pumpkinnet.to/ranking/words/

515 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 23:17

>>505
どの辺が？

お前のOSが不安定なんじゃないの？
このスレにはOSの問題をJavaにせいにする奴多いからな。

516 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 23:21

Javaを使うとブルースクリーンが拝めます。

517 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 23:22

>>504
以前、JDKが1.4.0が登場したときは
詳細はセキュリティチェックを一部省略することで高速化を実現したとか。

518 ：デフォルトの名無しさん：03/04/05 23:34

.NETの方が安全だね

519 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 00:04

>>516
M$厨もこの程度の発言しかしないとは。
ブルースクリーンはWindowsのお得意とするところだろう。
LinuxでJavaを使ってそんな目にかかったことは一度もないがな。
そんな話も聞いたことがない。

520 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 00:06

俺もXP1年以上使ってるけど見たことないな。
Win2000の時も結局1度も見れなかった。ブルースクリーン

521 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 00:15

NT 系の青画面は基本的にハードやドライバがおかしいと出るもんだから。

522 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 00:47

100% Pure Javaで書かれたプログラムは100%安全ですが何か？

523 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 00:55

100%なんてありえんよ。
ってかJava厨じゃないだろオマエ。

524 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 00:58

>>523
100% Pure Java厨ですが何か？

OSに依存するコードを生産するなんて、非効率なことやってられません（ｗ

525 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 01:19

・・・・・

526 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 01:29

あっちのスレが面白いことになってるぞ。
Java厨急げ！

527 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 02:23

>>526
お前が荒らしてるんだろｸｿｳﾞｫｹ

528 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 02:39

>>524
どうせWindows以外使わないくせに（ﾌﾟ

529 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 02:45

http://www.google.com/search?q=%E5%98%B2%E7%AC%91%E6%BF%80%E8%97%81&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

530 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 02:47

>>520
Javaとは全く関係ないけど
漏れは2000ProでもXPProでも何度もブルースクリーンに直面している。
勝手ににメモリダンプ。

531 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 02:49

どいつもこいつも100% Pure Javaの意味解ってない香具師多すぎ。

C#では100% Pure Javaに相当するものすらJavaほどに実現できていないわけだが。

532 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 02:52

やっぱり100% Pureって大事だよね！
何の役にたってるか知らないけど。

533 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 02:55

>>531
そりゃ、そんなもん実現しようと思ってないから。

534 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 02:55

　　　　　　　　　1 0 0 %　　P u r e　　M i c r o s o f t

535 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 02:57

100% Pureの意味を勘違いした連中が大量増殖中（ｗ

536 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 04:01

越谷バーガーの肉はビーフ１００%だよ…

537 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 04:07

そのうち約３０%が内臓で10%が脳みそだけどね｡

538 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 05:48

とりあえず、ほとんどC#の話題がでてこないので、C#は死滅ｹﾃｰｲということで。
このスレはJavaってどうよ？スレってことで。

539 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 06:01

Java の良いニュースが入るとこのスレが盛り上がるという事が分かった (藁

540 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 06:17

>>539
このスレだけじゃないけどね。
覚えたばっかりの単語使って必死に煽ってるのが笑った。

541 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 06:33

で、.NET パスポートとかいう奴も死滅してるわけ? ここんところずっと
耳にしてないんだが。

542 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 06:36

>>541
なんですか？それ

543 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 06:40

>>542
なんだっけ? あの XP を初めて起動したときに「なんとかパスポートに登録
しますか?」とかいう奴よ。シングルサインオンが何とかいいながら裏は M$
の販促情報集めみたいな奴。

544 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 08:48

>>541
対抗してSunが作ったリバティーナントカのほうが死滅確定っぽいよ。

545 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 09:35

.NET パスポートって単なる M$ HotMail の認証機能を公開しただけだろ?

546 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 11:23

.NET PassportはWS-Securityの実装系の一つ、ということになるのかな。

そういや$unが降参してWS-Securityに入るらしいね。
>>544のいうのはそれかな？

547 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 11:29

>>541
そういえば$unが、
M$.Net Passportに対抗してLiberty Aliance Projectを
作ってた。

理由はユーザの囲い込みで、個人情報を全てM$が管理するのは危険だからしい。

そのような批判を受けて評判が悪くなってからから.NetPassortのいいニュースはあまりないね。

その影響かM$KKのモハメド阿多も.NEtpassPorTで儲ける気はなくなったらしい。

548 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 11:33

>>534
そうなればIT業界も末だ

549 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 11:36

WS-Security仕様がOASISへ。Sunも支持
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/28/nebt_04.html

事実上のLiberty Alliance敗北宣言ですな。

550 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 11:52

>>549
同時に.netpassportも事実上の敗北宣言ですな。

551 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 12:06

つーか、WS-Coordination, Transactionの実装はいつ出るのよ？

552 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 12:11

C#チップまだ？

553 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 12:11

はやくJavaRingに対抗してC#Ring作ってよ

554 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 12:23

M$&IBMのところに$unがノコノコやってきたわけ？
ダッセー

555 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 12:31

The Microsoft platform is easier, faster and cheaper than anything
else out there. I say "cheaper" knowing full well that there OSS
alternatives that have no cost to acquire. Note that I didn't say
"free". "Free" software costs money to run. Hardware isn't free.
IT Operations staff aren't free. Developers aren't free. Information
workers aren't free. Vendor support isn't free. Consulting services
aren't free. Migrating isn't free. Add up all those non-free pieces,
and the cost of the initial software purchase is lost in the noise.

556 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 12:36

>>552-553
そんな物なんに使うんだよ？

557 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 12:46

組み込みなんて単価の低いものはJava厨にくれてやるよ｡
俺も鬼じゃないからな｡Java厨にも最低限生きていくための
仕事は残しておいてあげよう｡

558 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 13:08

>>550
その名前じゃSunが折れないから名前を変えただけ｡
中身はまんま.netpassport｡察してやれよ｡

559 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 13:46

>>558
実装と仕様の違いも分からないんですか？

560 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 14:42

>>557
お前偉い立場の人間でない癖態度でかいな。
Javaが組み込み専用でかつ何もかも単価の低いものを決め付けると
本当に頭の悪い奴だな。一回死んで出なおして来い

561 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 14:51

>>560
お前は日本語勉強して出直せ

562 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 15:13

>>557
ばか発見。
ちょっと想像してみろ。組み込み機器とPCの数を。

563 ：最凶VB厨房：03/04/06 15:53

君たちも飽きないねぇ。ふふ

564 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 15:57

JavaはPEに組み込めないから糞

565 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 17:06

>>563 >>564

を前らの脳味噌にJAVA組み込めば、少しはマトモになるかもな。

566 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 17:44

大変だ！Linuxが
http://www.tomshardware.com/column/20030401/index.html

567 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 18:10

Monoも無茶苦茶進化してますなあ。
Gtk#のNUnit GUIができたり、SWT#の開発が始まったりと。

568 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 18:14

死滅スレらしくなってきたな (w

さあ！戦え！　アンチ厨&M$厨奴隷ども！

死ぬまで戦うがよい！

569 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 18:20

>>566
そりゃ大変だ｡朝日新聞にタレこんでこいよ(藁

570 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 19:08

>>566
今更4/1の記事をのせるなよ。遅すぎ。

571 ：デフォルトの名無しさん：03/04/06 23:55

>>565
奴らの脳にJavaChipを搭載か (ﾜｸﾜｸ
ついでに人格補正チップも搭載だな(藁

572 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 01:02

>>565
>>571

>ついでに人格補正チップも搭載だな(藁

それ良い！

573 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 01:55

>>572
で、みんなひろみちゅみたいな人格者になるわけだね

574 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 06:00

・・・・・

575 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 06:14

なんでなにも書くことないのにあげてんだろ？

576 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 07:41

こんなところでしか自己顕示できないからだろ。(嘲笑激藁

577 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 10:22

>>576
そりゃお前だろ
「嘲笑激藁」、「ｹﾞﾗ」、「大爆笑」、「ﾌﾟﾌﾟ」、「ﾌﾟ」、「ﾜﾗ」
を連発してるお前が一番自己顕示欲丸出しだろ

578 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 10:23

しかも>>576もageてるし

579 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 10:53

>>571-572 やだよ、そんな恥ずかしい人格、勘弁してくれマジで

580 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 12:12

とりあえず嘲笑激藁厨には人格補正チップのほか
荒らし対策として行動矯正チップの
埋め込み手術もしてやらないと。
さもなきゃ馬鹿は氏んでも直らないよ。

うまくいけば嘲笑激藁厨は世界中の人から
聖者として尊敬されるプログラマになれるよ。

581 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 12:31

>>580
間違っても嘲笑激藁厨の頭にはﾄﾞﾄﾈﾄとWindowsを搭載しないように。　
嘲笑激藁厨はﾄﾞﾄﾈﾄとWindowsのバグが原因で暴走して犯罪者になるおそれがあるから。

582 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 13:44

>>574
しかもコピペかよ！

583 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 20:19

>>581

>ﾄﾞﾄﾈﾄとWindowsのバグが原因で暴走して犯罪者になるおそれがあるから。
それだけで済めばいいんだが…　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もしかすると国際テロリストの上行くかも… (((( ;;=Д=)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

文字通り、↓ってなる？
「不正な処理が行われました。
強制終了しますが、何か？
　　　～メモリダンプ～　　　」

584 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 20:24

釣られるなよ > all

585 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 21:48

>>583
嘲笑激藁ｹﾞﾗM$厨はアルカイダになるのか。
こりゃ自爆テロ首謀者のモハメド阿多○市容疑社長だな

586 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 21:50

↑
こういうアホがおるからJava質問スレが荒らされる

587 ：デフォルトの名無しさん：03/04/08 00:09

>>580-586 >>565
じ…　自作自演？

588 ：デフォルトの名無しさん：03/04/08 01:38

Java厨に制裁を！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042375466/857

このスレを見てるはずもないので出張ｷﾎﾞﾝﾇ

589 ：デフォルトの名無しさん：03/04/08 04:24

>>588
わたもちってのを攻撃しろって事？

590 ：デフォルトの名無しさん：03/04/08 05:39

【国際】「ビル・ゲイツ会長、射殺される」…今度は韓国の大手テレビ各局が誤報

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/04/04 16:26 ID:???
★Ｂ・ゲイツ、今度は韓国で「殺された」　テレビ局が誤報…

・韓国のＭＢＣ、ＳＢＳやニュース専門ＹＴＮなど大手テレビ各局が４日午前、
　米マイクロソフトのビル・ゲイツ会長が「射殺された」との誤報を相次ぎ報道、
　訂正やおわびに追われた。

　通信社の聯合ニュースによると、各局は午前９時半過ぎから同４５分ごろにかけて
　テロップやニュース番組でゲイツ氏の「射殺」や「射殺説」を緊急ニュースとして速報した。

　米ＣＮＮの報道を引用した形だったが、元となったのはＣＮＮを装った偽のホームページ。
　各局とも数分後には誤報だったことを伝えておわびしたものの、韓国のマイクロソフト社
　や情報技術（ＩＴ）関連企業には一時混乱が広がったという。

　ゲイツ氏暗殺の誤報は、３月末にも上海テレビや多くの中国のインターネットサイトでも
　ＣＮＮを引用する形で流されており、これもＣＮＮをかたった悪質ないたずらと
　みられている。

　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040410.html

591 ：デフォルトの名無しさん：03/04/08 08:51

>>586
よくわからないんだけどなんでJava質問スレだけが荒らされるの？
よほどJavaプログラミングを理解できなかった人なの？
C#を理解するのとほとんどかわらないのに。

592 ：デフォルトの名無しさん：03/04/08 08:56

>>588
>Java厨に制裁を！
まず、そういうアホなこと書くお前が制裁を受けろ

593 ：デフォルトの名無しさん：03/04/08 09:00

Java厨はスルーが基本

594 ：デフォルトの名無しさん：03/04/08 09:01

>>593もスルーが基本

595 ：デフォルトの名無しさん：03/04/08 09:02

>>588もM$厨もスルーが基本

596 ：デフォルトの名無しさん：03/04/08 09:23

>>588
とくに "わたもち" のいってることは間違ってないし
煽ってもいないし
>>588は何がいいたんだろうね。

597 ：デフォルトの名無しさん：03/04/08 11:04

588 はともかくとして、ああいうのを煽りと言うんだよ > 無自覚さん

598 ：デフォルトの名無しさん：03/04/08 19:21

588必死だな(・∀・)

599 ：デフォルトの名無しさん：03/04/08 19:32

それにしても、春休みが終わって静かになった。

600 ：デフォルトの名無しさん：03/04/08 22:38

C#に暗い話題がないからアンチも不満だろ。

601 ：デフォルトの名無しさん：03/04/08 23:16

>>586
こういう荒らしを正当化するアホがいるから荒らしが調子に乗る

>>600
悲しいことにC#はJavaより暗いよう

602 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 00:28

"Javaに対する愚痴を吐けるチップ" が発売されて
嘲笑激藁サイボグはチップを自分の頭にインストールして
死ぬまで　「Java厨に制裁を！ Java厨に制裁を！」
言いまくってそうだ
飯を食うときも「Java厨に制裁を！」
プログラミング中も「Java厨に制裁を！」
商談中にもも「Java厨に制裁を！」
寝ている間も寝言モードで「Java厨に制裁を！」

しつこくいってそうだ。

603 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 00:40

Javaは素晴らしい。だからこそ厨がでてくる。

604 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 04:39

>>603
んじゃ、Ｃ＃もそうとう素晴らしいな。

605 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 04:42

>>604
Javaの方が厨は多い

606 ：あぼーん：03/04/09 04:49

あぼーん

607 ：かおりん祭り：03/04/09 05:06

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

608 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 05:07

分母が違いすぎ

609 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 07:05

パーセンテージも高いぞ

610 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 07:29

> C#に暗い話題がないからアンチも不満だろ。
暗いも明るいも、話題自体がない。

611 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 07:34

ほんと無いねー話題

612 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 10:53

Java厨の煽りの山だな、首吊って死んでしまえばいいのに・・・

613 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 12:16

そしてこのスレもいずれ飽きられ Windows DNA のように無かったことになる

614 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 12:19

すでに.NETは無かったことになりかかってる

615 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 12:28

まぁ所詮 J2EE の当て馬だしな。.NET がコケたところで M$ は相変わらずうまく
やるだろ。

　　　　　　　　　　下　請　け　ど　も　は　知　ら　ん　が

616 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 12:32

>>613-615 しつこいよ、この粘着

617 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 12:33

>>615
.NETに飛びつくほど下請けはバカじゃないでしょう。
現在は冷静に距離を置いて見てるわけだし。
MSOfficeが.Netにならない限りこの状態が続くと思うよ。

618 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 12:33

>>616
下請けの登場です

619 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 12:44

Windows 2003 サーバが先か .NET 死滅が先か...

620 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 12:54

>>618 キチガイの登場です

621 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 13:04

>>617
>MSOfficeが.Netにならない限りこの状態が続くと思うよ。
まさに、これ次第だろうね、Officeが移行に成功しなければ.NETは死滅決定。
移行したら、うかうかしていると時代遅れ。
正しいのはCOM主体で軽く流しておくこと。
リファレンスマニュアルを先日買ったが1000ページクラスの本で25冊にもなるから
流し今からやっておかないと、移行したら死ぬ目にあうかも知れない。

622 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 13:11

OpenOfficeがJAVAでプラグイン作れるように

MSOfficeもC#でプラグイン（今のVBAの立場)が可能にならないとな

623 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 13:24

>>620
むきになるなって。

624 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 15:30

>>622
とりあえずVisual Studio Tools for OfficeでC#, VBが使えるよ。

625 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 19:01

>>624
C++やDelphiから Officeがコントロール出来るのと変らない話のような気がするが？

626 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 20:35

>>625
知ったかするな。全然違うぞ。

627 ：625：03/04/09 21:19

>>626
アホか｡

俺から知ったかを取り去ったら煙も残らんぞ｡

628 ：デフォルトの名無しさん：03/04/09 21:22

>>627
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

629 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 04:12

低脳プログラマのためのOfficeアプリでさえ
今後も(Ｃ＃でなく)ＶＢＡが主流になりそうなﾖｶｰﾝ

630 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 05:38

フルアセンブリでの開発は、技術的・生産性的に現実的ではない。
かといって、馬鹿でも使えるJavaは、性能を犠牲にしすぎた。
このような極端な、非現実的アプローチの破綻を教訓にして、
現実的な中庸路線を模索したのがC#だ。
たしかにJavaより現実的だが、それ故に原理主義信者がつかない。
また、似たような中庸路線のVBの、現在までの地位を考えると、
C#も似たような位置づけになると考えられる。

631 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 05:41

C# がネイティブコンパイラだったら良かっただけのこと。Java に対抗意識
燃やしすぎたのが敗因。

632 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 05:44

もともと J++ だからねぇ。

633 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 07:19

(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!
http://www.k-514.com/

634 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 07:26

WFCはﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

635 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 07:32

GDI++の実行速度をあと100倍ほど速くしてくれたら考えてもいいんだが・・・

636 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 07:33

×GDI++
○GDI+

++はまだでつか(；´Д｀)

637 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 07:41

たしかLonghornでDirectXに統一される予定なんだよね。

638 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 07:48

>>626
確かに違うな。
VBAならOfficeだけあればいいし、 C++/DelphiならそのアプリとOfficeがあればいいのにね。

639 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 08:03

C++/DelphiってOffice上で実行できるの？

640 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 08:16

>>639
Officeを実行環境にしてるのはVBAだけだよ。

C++/DelphiはOfficeに対して OLE/COMでコントロールするわけだ
VBAで出来る事は殆ど出来るけど、イベントみたいに実装がメンドクサイ事も多い。

単にデータのやりとりだけなら、Excelならデータベースとしてアクセスする方法もあるね。

641 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 11:27

今後どんなにOfficeが.NET対応しても
ラッパーとして.NETでくるむだけだろうな
ユーザーはそれで誤魔化せるが開発者はどうか？

642 ：佐々木健介：03/04/10 11:29

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

643 ：かおりん祭り：03/04/10 11:29

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま－す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　～oノハヽo～
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　）　　（　　　　|｜　| 　　
　　（＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

644 ：あぼーん：03/04/10 11:29

645 ：あぼーん：03/04/10 11:29

あぼーん

646 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 11:29

>>641
すでにManagedですけど。

647 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 11:43

>>631
C#がネイティブじゃないのはこれからOSの過渡期に入るから
Win64が圧倒的に主流になったら
「画期的な新機能」としてネイティブコンパイルが可能になる

648 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 11:44

Officeは多分MFCべたべただから設計やり直しになって大変なんじゃないの？

649 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 11:46

馬鹿ﾊｹｰﾝ＞647

650 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 11:49

順番を間違えちゃったんだろうな
　まずは魅力的なWin64を作って、それに移行するにはコレだ！　って順番が正当だったんだろうね。

IA64の覇者がWin64と決まってる訳じゃない段階だとね

651 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 11:50

>>649
ネタに釣られるお前はもっと馬鹿。

652 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 11:52

>>650
そうね
それだとC#の普及にここまで手間取ったりはしなかったと思う

653 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 11:53

Longhorn以降になったらネイティブにこだわらなくても問題ないんでは。
ネイティブにも可はもちろんいいけど。

654 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 11:56

でも、8086/80286 から386の頃と違って　なんだかチップメーカーに元気が無いね

IA64なんて蹴飛ばすようなアイデアとか出ないのかなあ・・

まあIA64もまだまだ必要ない雰囲気はあるけどね。
・・・・やっぱり人工知能系が息吹いてからかな

655 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 11:58

しかしLonghornのリリースを待ってたらJavaの支配が確立しちゃうからな。
早めに対抗馬を出しておく必要があったんだろ。

656 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 12:02

>>647
遅い、重い、メモリ大容量化で意味無しのレガシーアーキテクチャ
OLE記述言語ＭＦＣから脱却するのはＭ＄の悲願。OLEに代わってXML
が主体になるとか。となるとやっぱり.NET化されるんだろうね。

657 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 12:17

>>655
開発者の習熟期間の問題もあったんだと思う、VS.NETが発売されてすぐに買ったが、
この一年は勉強期間で終わってしまった、結局何もできなかったし。

658 ：出お風呂の名無しさん：03/04/10 12:33

Gecko.Netscape

659 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 13:10

OLEに代わってXMLが主体にって意味わからん(藁
COMはCOM+として残るし、XMLはXMLで使えるし、全く用途が違う。
もしかしてとは思うがSOAPのこと聞きかじって言ってんの？(藁

660 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 15:04

> 遅い、重い、メモリ大容量化で意味無しのレガシーアーキテクチャ
> OLE記述言語ＭＦＣから脱却するのはＭ＄の悲願。OLEに代わってXML
> が主体になるとか。となるとやっぱり.NET化されるんだろうね。
（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）ﾃﾞﾝﾊﾟ
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

661 ：bloom：03/04/10 15:06

http://www2.leverage.jp/bloom/z16.html

662 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 20:04

>>659
DLLのメタ情報(IDL)をXMLで書くようになるって話しだろ。
COM+って、SideBySide で使うことを考えると結局
トランザクション機能としての価値しかないし、当初の
COMとしての役目は終わりつつある。

663 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 21:08

CE .NET、CFもソース公開、改変可だよ。

664 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 03:05

おいこら死滅スレでまじめな話すんな

665 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 07:37

というより今の.NETが目指してるのは
過去のOLE,ActiveX,WindowsDNA,COM,COM+が目指して破綻したのと同じ目標で
COM+が役目を果たしてなんてのはﾁｬﾝﾁｬﾗ(死語)おかしい

666 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 07:40

Javaが目指している目標も同じなのだが。

667 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 08:33

>>665
目標をいろいろ変えるのが良いと思ってるの？

668 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 08:58

>>667 ﾌﾟｩｯ

669 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 10:15

これだけ失敗を見せ続けられると、.NETの素晴らしい宣伝文句も、只の戯言にしか聞こえないってこった。

670 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 10:17

>>669
失敗どころか案件自体が無い罠

671 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 10:30

Win95 win16アプリにもほぼ完全対応、そして、LAN機能が無料だ！　素晴らしい
IE　　　おおブラウザも無料か　素晴らしい
Excel　まあいいんじゃないの？
Word　　それなりに使えるし、最初から入ってるし、まあガマン
ASP　　うちの社員はコレしか使えないの？　VBだから？　じゃあしょうがない
.NET　　なにそれ？

672 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 10:43

相変わらずアンチは頭が土壇場だな

673 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 10:47

MSがある限りC#は存在する
SUNがある限りJavaは存在する

でもな、MS力無くなってきてんじゃね～の？

674 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 10:48

>>673
さすがに SUN 程じゃないでしょう(笑)
こまった人ですね～

675 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 10:53

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　必死

676 ：Java好き：03/04/11 22:39

throwsがないC#ってクソだなーって思いつつ、ＭＳのWorkShop受けたんだけど
MS社員が「例外はその場その場でいちいちcatchせず、
まとめてApplication_Errorで処理しましょう」とか言ってんの。
ハァ～～～～！？システムの全ての例外の処理をたった一箇所のメソッドで全部処理しろってか！？
ＭＳだめぽ・・・

677 ：訂正：03/04/11 22:40

×まとめてApplication_Errorで処理しましょう
○まとめてGlobalクラスのApplication_Errorで処理しましょう

678 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 22:58

> ＭＳのWorkShop受けたんだけど

この時点でネタ確定

679 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:18

>>676
どっちみち、その場でcatchしても再スルーするんだよ。
何のためにcatchするかっていったら、その場でやらなきゃいけない
リソースの解放や、エラー内容置き換えるとき。
逆にいえば、それらが必要ない場合、一番根元でcatchするんだから、
基本的原則としては間違ってないよ。
同じ例外処理を複数書くのは馬鹿げてるでしょ。

680 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:20

C#(･A･)ｲｸﾅｲ
さっさとJAVAに乗り換えれ

681 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:29

Javaもｲｸﾅｲよ
C#バグとれればVBより(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

682 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:31

C#覚えて、.netフレームワークいちいち覚えるのめんどい。
しかも、教科書がないから金が掛かる。

JAVAフレームワーク覚えれば全て終わる。
全てのAPIを公開してるし、ドキュメントもある。
JAVAが一番良いぞ。

後は性能だけだ。

683 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:33

プロジェクトが変わるたびにアホくさいフレームワークを覚え直さなければならないJavaなんて糞の中の糞。

684 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:36

Java覚えて、Javaフレームワークいちいち覚えるのめんどい。
しかも、教科書がないから金が掛かる。

.NETフレームワーク覚えれば全て終わる。
全てのAPIを公開してるし、ドキュメントもある。
C#が一番良いぞ。

後は性能だけだ。

簡単に逆に直せるようなバカな文考える奴ってなに考えてんだろ。

685 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:36

>>679
例外投げる部分が全て明示されている
Javaのすばらしさがまだわからないかなー
だからＭＳオタはだめなんだよ

686 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:37

オマエラ暇だね。

WINなんて、マイナーバージョンでフレームワーク変わっちゃうじゃない。
アホかと。馬鹿かと。

687 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:39

JAVAはフレームワークの拡張は行っているけど、無駄に再変更とかしてないぞ。
C++からJAVAとか、WIN32APIから.NETとかね。

688 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:39

JAVAはフレームワークの拡張は行っているけど、無駄に再変更とかしてないぞ。
C++からC#とか、WIN32APIから.NETとかね。

689 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:39

何時無くなるか解らないﾄﾞﾄﾈﾄフレームワークよりまし

690 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:41

>>685
おいおい。話ずれてるぞ。
誰もthrowsの話なんかしてないぞ。
わざとだろ？

691 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:41

>>685
忘れちゃったんだけどthrowsって例外出すところは全部必要なんだっけ？
ってことはメソッド一個変更したらそれを呼び出してるメソッド全部変更してそれを呼び出してるメソッド全部変更して・・・
ってことになるの？

692 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:42

まぁ、これも、基本設計が良い性で、どこかの無理な納期決めてプロジェクト遅れつつ、
1年半ごとにプロダクトして、5年ごとにアーキテクチャを全面変更するような、
5年で寿命が尽きても良いような、アドホックな設計じゃないからなんだろうけどね。

693 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:42

>>688
えっ。イベントモデルが大きく変わったの知らないの？

694 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:45

おそらく、2005年か6年、長くて7年リリースのWINは、アーキテクチャが全面
変更されてるから今覚えたことは通用しないよ。
.NETなんてActiveXやOCX並にマイナーになるだろうな。

もう読めてる。

695 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:45

throwsを言語仕様にしてる時点でダメダメ。
そんなのカスタムメタデータとして処理すればいいだけだろ。

696 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:46

>>691
たいした問題じゃない。新しい例外が増えても、
それを呼び出しているメソッドのthrowsにそれを加えるだけ。
とくに処理に変更はない。

697 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:46

>>693
釣れた！

・・・うわぁ、変なのかかっちゃったよ。

698 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:47

[Throws( typeof( ApplicationException ) )]
とか書けたら面白い？

699 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:48

C#で同じことしようとするとdelegate/eventの問題とかあるんだよねぇ。

700 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:49

ここでやれ
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/csharp/index.php?%5B%5B%BD%A1%B6%B5%CF%C0%C1%E8%2F%A4%CA%A4%BCthrows%28%29%A4%AC%A4%CA%A4%A4%A4%CE%A4%AB%5D%5D

701 ：688：03/04/11 23:49

>>697
お前誰だよ？（ﾜﾗﾀ

702 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:50

>>699
理由を書かないとネタ扱いされて終わりだよ。

703 ：真688：03/04/11 23:52

>>701
オマエモナー

704 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:54

偽者はどうでもいいんだが、反論無しってのは恥ずかしい。

705 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:55

というか delegate 糞

706 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:57

>>705
>>702
直前のレスぐらい読まないと（ｗ

707 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:58

>>702
スマン。
delegate void MyDelegate(); // 例外出さない
void MyMethod() throws... // 例外出す

MyDelegate d = new MyDelegate( MyMethod );
// ↑これを許すとthrowsの意味が無い、とはいえこれをはじくと使い物にならない。

708 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 23:59

>>707
アホ？
例外が飛ぶのは d(); の時点でだろ。

709 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:02

>>708
ハ？
で、d()のところで、MyDelegateはthrows無しなのに、どうやって例外が出ることを知るんだい？

710 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:06

>>709
delegateは型ですぜ。
型のメタデータに例外を記述するよりは、メソッドのメタデータの方が自然だろ。
つまり、例外が出ることはあくまでメソッドを頼りにすればいいだけ。

711 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:07

>>710
つまりd()から例外が出ることがわからないんだからthrowsをつける意味が無いって事じゃん？

void Hoge( MyDelegate d ) // throws 無し
{
　d(); // なのに例外は出すよ
}

712 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:12

delegate って構文糖がやりたかっただけでしょ
それなら機能はメソッドと同じでいいじゃん

713 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:18

VJ#ではこう書かないとコンパイルエラーだよ。

delegate void Hoge() throws Exception;　// ← 要throws句

class Test {

　　public void aaa() throws Exception {
　　　　throw new Exception();
　　}

　　public static void main(String[] args) {
　　　　Test t = new Test();
　　　　Hoge h = new Hoge(t.aaa);
　　　　try {
　　　　　　h.invoke();
　　　　}
　　　　catch (Exception x) {
　　　　　　x.printStackTrace();
　　　　}
　　}
}

714 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:23

>>713
そうなんだ。
実際はメソッドにあわせてデリゲートを変更できるわけじゃないからなぁ。
全キャッチするしかないのか。

・・・俺はC#には無くてよかったと思う。

715 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:27

>>712
構文糖なんて言って突き進めていくと、
最後には比較とジャンプしか残らないからやめたほうがいいよ。

716 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:27

throws入れちゃったからdelegateできないのか・・・
センスわる～

717 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:28

delegate入れちゃったからthrowsできないのか・・・
って言われるから止めてくれ

718 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:32

>>716
delegateって言っても System.Delegate じゃなくて com.ms.lang.Delegate だけどね。
VJ#で System.～の方は作れない。

719 ：718：03/04/12 00:35

...と思ったら /** @delegate */ をつければ System.Delegate が作れた。

System.～の方はthrowsがなくてもOKだった。謎は多いな。

/** @delegate */
delegate void Hoge() /* throws Exception */;// ← throws句不要

720 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:38

>>167 のリンク読んだ？

721 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:39

throwsなんて無い方が良い
例外ぐらい自分で管理できる
馬鹿言語の馬鹿throwsなんて
当てにならない上に処理も重くなる
throwsありがたがってるのは低脳プログラマだけ

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044116274/404のパクリ

722 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:41

安置は低脳過ぎて英語が読めないというのは定説なわけだが｡

723 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:47

throwsのように強制されるのはいやだけど、

[MayThrow( typeod( Exception ), "ファイルが開けなかったとき" )]
とか書けて、それがVSで編集中にヒントとして見れたら楽だなぁ。

724 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:50

そのうちなるでしょ｡
こんなの言語仕様じゃなくツールで対処すべき問題だし｡

725 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 00:59

うん、MSのお偉いさんが言ってるからそうなるはず。

726 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 01:03

そうすると今度はVS強制されるのがイヤとか騒ぎ出すアホが出てくるんだろうな｡

727 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 01:24

.NET 中間結果
・開発環境が糞重い
・ライブラリが糞でかい
・ライブラリがバグバグ
・動作がトロイ
・Javaに出遅れた
・マルチプラットホームじゃない
・かつセキュアじゃない
・なのにＶＭ

だそうです。

728 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 01:28

delegeteもプロパティもいらん。
C#終了

729 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 01:37

そろそろ新入社員の季節ですが、研修で使ってる所あるんかなー。

730 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 01:54

なんにしてもC#の仕事なんてないよね。

大体、政府がLinux推しているし大型案件を考えるとJavaの方が有利だな。
いや、大型が増えると小さい関係する仕事も増えるんだけどね。

731 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 04:07

マーケティング的にも、いまいちC#って弱いんだよな。
他の言語と比べて際立った特徴が無い。

732 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 05:31

なんかこう、逆宣伝ばかりで、面白くない。

733 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 05:40

俺たちが求めてるもの、それはアセンブラ.NET

734 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 05:46

>>733
すでにあるよ。

735 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 08:02

まあ C# は普通の（ちょっとスクリプト方面には傾いてるけど)プログラミング言語だから
普通（構造化＋OO）のスタイルが通用するわけで、LISPのように悟りが必要な道具じゃない。

736 ：735：03/04/12 08:06

けど、pascalのように入門者によい教師でもないし
cのように荒々しくパワフルでもなく
c++のように自転車にジェット機つけたような危なっかしいパワフルさでもなく

21世紀の言語って感じがしないんだよね。

この5年くらいでパソコンの性能は人間の頭に追いつくわけだけど、
だから人工知能的な何かが求められていると思うのだけど、・・・・・

737 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 08:19

>>736
Windowsにはこういう無難系言語は無かったから、欲しかった所ではあるんですけど・・・
当方COMとの相互運用もっと便利にしてくれ～なC++屋です。

738 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 08:30

>>737 それなら Delphiがあるじゃないか。

pascalほど厳格で融通が利かない奴でもなく
cのように荒々しい奴でもなく
c++程にパワフルでもなく、

無難なのにローレベルからサポートしてくれて、しかもCOMとの運用はVB並に楽

739 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 09:13

>>738
Delphiは悪くなかったけどもう進歩を止めちゃったからな｡
Delphi ver8がC#だと考えれば移行も楽でしょ｡

740 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 09:35

しかしC#はローレベルのサポートがDelphiより小さく、それはVB6並。
Delphiはインラインアセンブラが使える分 c 並にローレベルからのプログラミングが出来る。

741 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 09:37

using System;
using System.IO;

[AttributeUsage(AttributeTargets.Method, AllowMultiple=true)]
public class ThrowsAttribute : Attribute {

　　private Type type;
　　private string description;

　　public ThrowsAttribute(Type type) {
　　　　this.type = type;
　　}

　　public Type Type {
　　　　get {
　　　　　　return type;
　　　　}
　　　　set {
　　　　　　type = value;
　　　　}
　　}

　　public string Description {
　　　　get {
　　　　　　return description;
　　　　}
　　　　set {
　　　　　　description = value;
　　　　}
　　}
}

742 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 09:37

class Test {

　　[Throws(typeof(FileNotFoundException), Description="ファイルが見つからない場合")]
　　[Throws(typeof(IOException))]
　　public void ReadFile(string fileName) {
　　}
}

743 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 09:45

>>740
インラインアセンブラの有無が選択の決め手とは目の付け所がシャープだね｡

速度が必要なところは無理にDelphi使わずにVC&インラインアセンブラで書いてるよ｡
最適化も強力だしプロファイラもあるし｡Delphiはそういった用途には特に向いているわけではないよ｡
VB6よりは確かにましだけど｡

744 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 09:47

2GHz CPUで最適化ねぇ･･･。（　´,_ゝ`）

745 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 09:49

しかもCPUが変われば意味無し。

746 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 09:51

Java厨も黙り出す最適化。(ﾌﾟ

747 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 09:51

I/Oを直接叩くにはアセンブリが必要。

748 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 09:56

DelphiもMMXやSSE対応ぐらいコンパイラが勝手にやってくれ

749 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 09:56

Del厨はやっぱり4世代は遅れてるな。

750 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 09:58

そのうちターパス最強とか言い出すぞ

751 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 09:58

>>743
インラインアセンブラは速度のためだけじゃないよ。
低レベル処理を含めて書く場合って言ってるじゃないか

Delphiのライブラリでも、メモリの確保部のように速度の為のほかに
例外の実装の為に特殊なベースポインタレジスタ参照の為とかに使われているよ。

じゃ、たとえばコルーチンの実装をスマートにやりたい場合にどうするの？
低レベルの処理をかけないと、とても汚くなるよ。

752 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 10:04

低レベルな部分を書かなくて良いのはある意味幸せかもしれないけど、
低レベルな部分を書けないのは、やっぱり世界を狭くしてしまうよ。

ごはんだって、玄関入ってレンジで５分で作れる時代だけど、
それしか出来なくていいのかい？

753 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 10:05

throwsを自分で実装しても意味無いだろ。FCLがチェックされてないんだから。

754 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 10:07

気づいていないかもしれないけれど、最近のCPUというより、キャッシュの問題で昔より今の方が最適化は激しく効くんだよ。
そもそも、最適化するのは全プログラムの内のほんの僅か、
だからコストがかかるとかいう議論は通常ウソ。
また、デバックや結果の突合せテストのために最適前のコードは残しておくのが普通、
だからメモリの構造やCPUが変わった所で、一行書き換えるだけで移行は通常できる。
そして、移行中にそのマシン用の最適化をするのです。
C#なら20倍位の最適化は可能だから、今でもCOM経由でC++やインラインアセンブラは使っている。
10年未来のマシンを先取りできるとかなり便利なことは確か。

最適化は誤解している人が多いので・・・

755 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 10:10

>>751
あぁあのfiber自作してた人ね｡
そんなの再開発して楽しいの?

756 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 10:18

>>753
　そうじゃなくて、ライブラリの例外の部分をDelphiという世界の中で実装出来るか
　それを外部で書いてしまうかという事だよ。
　その世界の外で書いてしまえば、その世界からはブラックボックスになっちゃうからね。

>>755
そりゃ楽しいよ。　楽しくないと続けられないしね。

757 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 10:25

もう一つ、Delphiでは例外の実装さえ　system.pas で提供されているという事は
ここの部分を置き換えてしまう事が出来るというわけで、
　その機構を応用したり、いろいろ楽しいことが出来る。
これは、低レベルまで同じ言語内で書かれてるメリットだよね。

もちろん、マネージドを打ち出してしまうと、逆にそういう部分をどうやって触らせないか
を考えなれりゃいけないわけで、C# がそうじゃないのは仕方ない面があるというか・・・・

・・・やっぱり、使っててもアドレナリン湧かないんだよね・・・・・

758 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 10:27

>>754
>だからコストがかかるとかいう議論は通常ウソ。
>一行書き換えるだけで移行は通常できる。
高々１ケースを勝手に一般化するなよ｡

759 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 10:30

>>758
そういれますと、逆に聞きたいんですが、
このケースでないケースとは？

760 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 10:34

自分の場合だけかもしれないけど、

プログラミングの効率って、課題にどっか多少困難な部分がないと、全体の効率悪いように思うんだ。
そこの部分で必死になってアドレナリン沸かせて、
その余力で全体仕上げるような感じかな

車を運転してても、オートマチックをボーと運転してたら、気付いたら全然違う道走ってたりとかよくあるじゃない？

761 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 11:32

なんだここ？

いま流行のスローライフか？　コネコネ手作り？

762 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 11:36

レンジでチンするのを料理と勘違いしてる人は居ないよね。
まさかとは思うけど・・・

763 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 11:44

食べた人が満足したかが問題だと思うんだけどなあ。
どうやって作ったかじゃなくて。
まあ、職人気取りの末端コーダーにはそこまで考えが及ばないか。(禿藁

764 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 11:47

いいんじゃないの？
単なる労働者だってマインドは必要でしょ

765 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 11:51

レンジでチンした料理しか作れません、なんて主張されてもなあ。

766 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 11:54

レンジの使い方を知らないだけのくせに、レンジを使うのは邪道、なんて主張されてもなあ。

767 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 11:59

どちらかしかできないというのは論外。

他方に手を出そうとして、
ややこしいことをしなければならないのはいただけないね。

768 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 12:03

Javaの立場は・・・

769 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 12:13

>>768
死滅した言語に立場はない

770 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 12:15

Javaの土壇場は続いています。(嘲笑激藁

771 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 13:18

デスクトップはC#の独擅場だな。

772 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 13:25

でもさ、何かの時の為に　ごはんの炊き方は知っておいた方がいいよな。

水加減は１：１から適当に、

炊き方は、
はじめチョロチョロなかパッパ、赤子が泣いても蓋取るな。

たったこれだけなんだからさ

773 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 15:29

くだらね
お前らどうせうだつのあがらない低所得リーマンなんだろ｡
いつまでも糞スレで馴れ合ってればいいよ｡
自分の大して価値のない人生をすり潰すだけで
誰にも害を与えないしね｡

774 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 17:48

773はC#がなかなか普及しなくて焦っているMS営業社員

775 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 17:51

773は思い通りに.NETの失敗が実現しなくて焦ってるアンチMS厨。

776 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 17:53

>>774,775 ほっといてやれよ

777 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 18:43

.NET1.1が出て、バグも大量にフィクスされて、パフォーマンスも向上したからなあ。
ますます死滅する理由がなくなった。

778 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 18:56

>>777 フィーバしてるねぇ

でもさ、　そういうのって逆に死滅への早道なんだよね。

生き残るものは、バグが大量にあろうと、パフォーマンスの一部に問題があろうと、
それでも使われるものなんだよね。

779 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 18:58

Windows Server 2003でのASP.NETは本当にパフォーマンスがいいよ。
馬鹿高いUNIX ServerにJavaのAppServerなんて必要なし。
本当にJavaの時代は終わった。

780 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 19:01

WindowsServer2003なら無料だもんなあ　ああ幸せな時代になったもんだ　

781 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 19:04

今年はWin Svr 2003にVS.NET 2003にOffice 2003。
MSの年だよなあ。

オープンソース？(ﾌﾟ
またRedHatが有償バージョンアップするんだろ。(ﾌﾟ

Java？(ﾌﾟ
Sunがやっとクライアントサイドに本腰入れたんだろ。手遅れだけど。(ﾌﾟ
裁判も今度の判事はMS寄りだし。(ｹﾞﾗ

782 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 19:04

あのキー漏れってMSが自分でやったんだよな。

783 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 19:07

そうだね。　まあタダってのもなんかプログラマとしては何だけどさ、

米じゃ、MSはアカデミックパックをディスカウントパックとして売ってるそうだよね。

これは日本でもやってほしいな・・・・というかやっていいんだよね？

784 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 19:33

>>777
C#派から見ても気色の悪いメッセージ放つなよ。
数学板にいる今井とかいうキチガイの独り言発を見た気分だ・・・

785 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 19:37

頭の悪いプロ固定って金の無駄使いだな。

786 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:14

いや、実際.NET1.1はパフォーマンスが上がってるよ。

787 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:22

C#はWindows上のスクリプト言語ですから。

788 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:23

それをくなら、むしろマクロか？

789 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:28

SPもどきに大騒ぎする気はしないなあ。
でもこれで確実に.NET普及が加速するだろうけど。

790 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:29

.NETが「初物」ならではのリスクから脱したわけだから。

791 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:41

じゃばのできそこないがなにをいうか。

792 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:47

LinuxでJavaとか、無理してるのが痛々しいよなあ。
.NETの方がはるかに優れてるよ。コストも安いし。

793 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:52

うん。タダだからね。

794 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:54

ついでに仕事も中国値段でやってくれないかねえ諸君

795 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:54

IISが強化されて、モバイルをサポートして、
Oracle DBも標準サポート、セキュリティも強化。
それでいて既存のコードの動作を保証。

.NETが普及しない理由が見当たらない。

796 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:55

>>795
　そうそう。だから単価も、どんどん下げてくれ。

797 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:56

>>795
MSが作っている。
故に普及しない。
現状を見れば明らか。

798 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:56

逝っちゃってるな。

799 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:57

>>796
単価下げられない企業は死ぬよ。

800 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:58

とにかくさ、そのドットネットなら廉いんだろ？
どんどん君ら勉強して、廉く廉く仕事やってくれや。

801 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:58

Java PGも今年中に40万円台まで下がるだろうね。

802 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 21:59

40万？　そりゃだめだ　10万を切れ

803 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:00

>>801
Servlet専門PGはすでに40万円台ですよ。

804 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:01

そうそう。JAVAで３ヶ月の仕事なら1ヶ月でやれ。　単価も1/3だ。

805 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:02

なるほど、それならＣ＃は死滅しませんな・・・・・プログラマは死滅するかも.しれないが・・・

806 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:04

>>804
まあ当たり前だな。速く出来上がるほうに仕事が回るに決まってるな。

807 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:04

MVCのおかげで見事に分業化がされた。
Model担当(EJBデザイン・実装)は単価が高く、
View担当(JSP・Servlet作成)はデザイナ以下の扱い。
interfaceのおかげだ。

808 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:06

>>807
Cが消えてるぞ（ｗ
馬鹿っぽい発言だな。

809 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:06

素晴らしい！

　単価半分どころか1/3ですか。　ガンバッテ下さい。　ビバＣ＃！

810 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:08

昔、COBOL -> DBXL -> アクセスで単価1/3づつになってたけど、Ｃ＃もそんな勢いがありますか。　スゴイですね。

811 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:08

>>809
うん。そうだよ。これは統計的に考えてだした答えだから的確なんだ。
よりいっそうJavaの勝ちが目に見えてるね。
ビバジャバ！

812 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:08

VB6プログラマもVB.NETプログラマも単価は変わらん。
これほど迷惑な話もない。

813 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:10

>>810
そんな感じでかつて単価が高かった言語は消えていくんだよね。
悲しいことだよ。

814 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:10

そうだよな。　マイクロソフトさんがこの時期にだすということは、効率3倍はやってくれてるでしょう。

C#の見積もりは JAVA/3 が基本ですね。

815 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:12

>>814
なれたら効率3倍なるかもしれないけど、
なれないうちは用心してね。

816 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:13

Javaなら開発時間３倍、単価も３倍

817 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:14

>>816
いいことじゃん。だらだらやって給料多くもらえるんだよ。
これだからJavaやめられませんな。

818 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:15

Javaは無駄の固まりだから。
エンドユーザーさんに.NET見せたら認識が変わるよ。

819 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:15

>>815
　ダメですよ。単価1/3ってキーワードが出たら、実際に出来なくても1/3です。

>>816
　そりゃもう、そうなるとJAVAはダメですね。
　日本の製造業がほぼ壊滅したように、単価競争に負けたら壊滅しかありません

820 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:17

これからのキーワードは C# = JAVA / 3 ですね

821 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:17

つーか、なんで.NETにしたら単価下がって仕事忙しくなるって煽りが
逆にJavaが効率悪いって自白になっちゃってるの？
なんかマヌケだよ。

822 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:19

J2EEなんて複雑難解なフレームワークじゃ駄目だよ。
結局、J2EE自体には誰も責任取らないし、保証もしてくれないし。

その点.NETの責任の所在は明確だ。

823 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:19

いやあ、C#とJAVAって文法が似てるって言われてたけど、３倍も効率が違うなんて、さすがマイクロソフトですねえ

824 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:19

>>822
そうキミが責任とってくれるわけだ

825 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:20

>>819
>　日本の製造業がほぼ壊滅したように、単価競争に負けたら壊滅しかありません
大丈夫だよ。高くてもそれに見合う良い物を作れば売れる。
世の中安さだけがすべてじゃないんだ。
Java製とC#製じゃ品質に3倍くらいの違いがあるでしょ。
高品質で高価を目指すのがJava。
高品質で安価を目指すのがC#

826 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:20

いや、実際.NETなら開発にそれほど時間はかからないよ。
業務要件や仕様の方にじっくり取り組めて、お客さん的にもメリット大。

827 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:21

.NET の責任の所在は当然マイクロソフトだけど、あそこが責任を取ったためしがあるか？

828 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:21

>>826
　うんうん。　単価1/3ですよね

829 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:23

>>823
３倍も効率が違うなんて事は無いと思うけどね。
なんでJava厨は.NETは１／３の時間で出来るって言ってんだろ。

830 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:24

>>828
Javaは３倍も金がかかるのか？

831 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:24

>>830
その通りです。高いので客を取れません。

832 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:27

まあ COBOLをダウンサイジングするツール -> DBX類 -> それを駆逐した MSアクセス

それぞれ実際単価は 1/3 になった。
で、汎用機COBOLの頃なら1千万の仕事がアクセスなら100万になった。

それを同じものが　Web周辺にも求められてるわけで、
それを実現したのがC#って事ですよね。

833 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:29

>>829
.NETはJavaと比べてステップ数が1/4、パフォーマンス28倍だ。
これが効率にどれだけ響くかは説明不要だろう。

834 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:29

>>832
で、お前なら一千万の仕事と百万の仕事どっちとるんだ？
同じ仕事量なら一千万の仕事に決まってるだろ。

835 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:30

>>833
うん。そのデータがちゃんと比較・検証して正しいと判定された結果ならね（ｗ

836 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:31

もし同じ業務要件でJ2EEと.NETで依頼したら、これだけの差がつくということだ。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/compare/default.asp

837 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:32

>>834
ｺﾎﾞﾗｰﾊｹｰｿ!

838 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:32

へえじゃ
C# = JAVA/4 ですか。 1/3でも　プログラマ死ぬでしょうに、1/4とは・・・・　日本からWebプログラマ居なくなりますね

839 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:33

俺は金よりもプライドを取る。
糞重いうんこJavaで開発者もユーザーもイライラするぐらいなら、
安価な優れたツールの方を選ぶ。

840 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:34

>>838
大丈夫だよ。その仕事が楽になるんだから。

841 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:35

>>838
プログラマの定義にもよりますが。
上から下まで引き受けるのがプログラマなら、本当の危機はSヨの方なんですが。

842 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:35

じゃあこれからは、JAVA屋に見積もりとって　その1/4をC#屋にネジ込めばいいわけだな。　

843 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:38

Java屋なんて、派遣業界が目をつけるくらいぼったくり価格だからね。

844 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:40

>>842
直接C#屋に仕事を取られる罠。
私たちならJava屋の見積もりの3/4で出来ますとか言われて。

845 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:41

まあ実際、そこらの中小企業の通販サイトなら、3日くらいで仕上げなきゃ　お互いダメな時代ですからね。

846 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:41

本当はJavaの1/4の価格でできるのを1/2でできると言えばいいわけだ。

847 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:42

っていうか、日本ぐらいなもんだろ？
いまだにJavaが幅を利かせてるのなんて。

848 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:42

>>846
　ダメでしょ。　これからのキーワードはＣ＃＝JAVA/4　ですからね。
　JAVAの1/4の単価をいつも求められます。

849 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:44

>>848
結局。Java仕事とられるよ？いいの？

850 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:44

米国はJavaバブルはとっくに崩壊し、多くのJava関連企業が買収・倒産。
Linuxも米国的でないとして、普及せず。
かろうじて.NET屋だけが細々と生計を立ててる感じ。
日本ももうすぐそうなるよ。

851 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:45

Java屋は失業ですね？

852 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:46

>>848
Java使ってもJavaの1/4の単価を求められる罠

853 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:46

>>847
　通販サイトのアドレス良くみてごらん。 .ASP と .JSPの比率を

854 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:47

>>850
PHP屋も健在ですな。

855 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:47

>>853
日本のですね？

856 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:49

まあ、JAVAに限らず、Web回りは金を惜しまない先行投資組はほぼ完了したからね。

これからは実際、先行投資組の1/10で同等を求められると思うよ。

こうやって市場規模は変らず単価だけが激減して、市場は突然終焉するのさ。
VBの業務アプリのようにね。

857 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:49

MSという手堅い地盤にいるか、Javaという変動的で脆い地盤にいるか。
そこでITバブル崩壊という激震が走って、結果どうなったかは言うまでもない。

MSについて行って正解だったよ。

858 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:51

>>856
結論。

Java市場は終焉を迎える。

859 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:51

Java : 悪の枢軸テロ支援国家
.NET : 大国アメリカ

860 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:52

そもそも XML も　Webサービスも一歩遅かった。
もはや先行投資組の投資は終ってしまってる。

Webにはもうオイシイ所は残ってないよ

861 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:52

>>859
ならば、Java政権の今後も見えてるな

862 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:53

今の時代生き残るには幅広く対応できる言語のほうが良さそうだな。

863 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:54

>>860
オイシイ所はなくても確実な所を取れる。

864 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:55

>>863
オイシイ所ってのは金が稼げる所のことを言っていると思われますが。

865 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:55

>>863
激安でね。　手配師になるなら別だが、そんな所で仕事する方はやってられないだろう。

866 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:57

>>865
一期一会で作り逃げするよりは、安くても安定したお客と長く関係築いて行った方が今後はいいのでは？

867 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:58

もうJavaでデスマーチはこりごり。

868 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:58

.NETにはJ#があるじゃん。
だからJavaやってればJavaが死滅しても潰しがきくんだよ。
ライブラリの違いを覚えればいいだけだからね。
.NETが死滅したら潰しきかないだろう。
なんせライブラリだけじゃなく言語を勉強しなおさなきゃいけないんだからな（ｗ

869 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:59

まあ、実際、技術の世界に限らず、今の時代は、
先に乗ってる奴だけがオイシイ思いが出来るのさ、

Ｃ＃は・・・・・・Web用？　それはもう終った。

次は人工知能さ、5年以内にパソコンのリソースが人間の頭脳を超える。
これに乗れるかどうかさ

870 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 23:00

>>868
言語の違いが敷居になるようなやつはそもそもプログラマ失格だろ

871 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 22:59

>>866
そうやって赤字ばかりの仕事をやりつづけている会社知ってるよ。

872 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 23:01

.NET屋はこの業界に疲れ切ってるのが多いな。

873 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 23:03

>>872
そりゃあJavaでひどい目に遭ってるから。
.NETが出て「なんだ、こんなに簡単に同じことができるのか」と目が覚めたわけだから。

874 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 23:03

>>872
.NETは仕事ないんじゃなかったのかい？（藁

875 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 23:06

>>874
仕事あるから.NET屋がいるんだよ？

876 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 23:40

いけしゃあしゃあと。しらじらしいな。

877 ：デフォルトの名無しさん：03/04/12 23:44

C#はJavaよりもっとデスマーチになるよ
なんせ、VBやASPあがりのやつらばかりだからな
オブジェクト指向を理解できていない、学ぼうともしない、

878 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 00:34

IIS も SQLServer もパッチ地獄。
こんなもの使ったら保守で悲惨。
よって.Netは疫病神。

879 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 00:36

>>875
.Net 屋？ M$以外に？

880 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 01:47

>>877
おいおい。Java厨はCOBOLあがりだぜ？

881 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 01:55

ブビ厨は変数名にprefixをつける。
Java厨はクラス名にprefixをつける。

恥ずかしさ度ではJava厨の方が上。

882 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 02:02

変数名のprefixは/C++の文化。
勘違いしないように。
Javaでもプライベートメンバ変数に _ つけるけどね。

883 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 02:18

クラス名がJOB IDというコボラー上がりのJava案件は数知れず

884 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 04:28

>>883
おまえよっぽど低脳なプロジェクトに突っ込まれたんだな。

885 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 04:35

ｹﾞﾗ厨一人で盛り上げてんなこのスレ。

886 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 05:34

Java(J#)プログラマは、プラットフォームに出来るだけ依存しないプログラム
のフレーム（仕様）を書くことに専念すればよろし。仕様書の原本として通用
する位神経を使って精査しながら書く。
C#プログラマは実装（事実上Windows)を配慮して、J#で記述されたソースを
書き直す。原本と同じじゃダメ。

887 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 07:00

試しにC#standard購入してみました。
気のせいかVC6．0より格段に重いです。

HD(ガリガリガリガリガリ・・・・・・・・・・・)

888 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 07:08

>>887
気のせいじゃなく、倍以上重い
いらね

889 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 08:54

>>612
アンチ==Java厨とすぐに脳内変換したがるところが厨っぽい

890 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 08:59

>>608,609 何を言っているのかさっぱりわからないよ
>>606に何か書いてあったの？

891 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 09:03

>>877
これまで大規模プロジェクトに参加したことがないC++プログラマが、
やっぱりポインタと構造体使えないとだめだよなと
言い出して、unsafeと構造体を使いまくって後で後悔してデスマーチ....

現実に起こりそう。

892 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 09:03

>>621
というか、
どうせM$のことだから.NETは最終的に
表向きは.NETでその.NETの中身は殆どWindows,
.NETの中身は殆どCOM
ってことになるんじゃない？

ActiveXと状況が同じだね。

893 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 09:13

>>630
馬鹿でも使えるのはどちらかというとJavaよりもVBと思える。
馬鹿でも使えるだろうと思い込んでJ2EEをやり始めた途端に苦労するんだから。

Javaが馬鹿でも使える言語ならC#も所詮馬鹿でも使える言語。
馬鹿でも使えない言語はC++

894 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 09:24

>>654
AMDはIntetl以上に64bitsに積極的。
AMDがうごけばIntelも遅れて動き出すと思われ

そんなに人工知能に対する期待は大きい？

895 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 09:36

>>691
ある程度出来上がったプログラムに後から突然throwsを追加すると
そういう目に遭う。
が、しかしそれを呼び出しているメソッドにtry-catchを入れて伝播を防ぐこともできる。
ものにもよるけど、
throwsには、ある例外サブクラスを入れたら、そのスーパークラスも入れておかないと・・・

>>721
まあ、そういうこといっている人はオブジェクト指向言語にも頼るべきじゃないね。
言ってることが、

クラスなんて無い方が良い
変数くらい自分で管理できる
馬鹿言語の馬鹿ポリモーフィズムなんて
当てにならない上に処理も重くなる
クラス継承ありがたがってるのは低脳プログラマだけ

と変わらないね。

896 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 09:37

人工知能はまだまだ先が遠いよ。
何億年もかかるよ
人類の寿命いくつあっても足りないよ。

897 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 09:38

>>891
っていうか、お前unsafeの仕様分かってないだろ。(w

898 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 09:48

>>736
エージェント指向に懸けているの？

899 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 10:01

このスレ昔からunsafeのこと勘違いしたまま言い続けてる人がいるんだな。
教えてやっても理解できないのか、あるいは別の人か分からんが。

900 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 10:09

アホに知恵つけさせてやってもロクなことがない。
時代遅れのアホアンチはほっとけ。

901 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 10:12

時代遅れというよりは知恵遅れ

902 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 10:12

今Ｃ＃.NETとＶＢ６勉強してるのですが
どちらもだめならこれから何覚えればいいの？

903 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 10:13

unsafeがそもそも時代遅れだからな。

904 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 10:14

>902
VB.NETですよ！奥さん！

905 ：unsafe検定試験：03/04/13 10:38

unsafe context内にいる場合、コンパイルエラーとなるものを「すべて」列挙せよ。

1)
string s = "aaa";
string* p = &s;

2)
int n = 0;
int* p = &n;

3)
System.Drawing.Size s = new Size(100, 100);
System.Drawing.Size* p = &s;

4)
System.Windows.Forms.BorderStyle s = BorderStyle.None;
System.Windows.Forms.BorderStyle* p = &s;

5)
int n = 0;
object o = n;
object* p = &o;

906 ：unsafe検定試験：03/04/13 10:38

unsafe context内にいる場合、コンパイルエラーとなるものを「すべて」列挙せよ。

Hoge h;
Hoge* p = &h;

1)
struct Hoge {
public int n;
}

2)
struct Hoge {
public string s;
}

3)
class Hoge {
public int n;
}

4)
class Hoge {
public string s;
}

907 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 10:50

アホアンチには理解できないだろう

908 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 11:29

>>902
その時点でもっとも流行っている言語
Java厨のように宗教化すればあっという間に井の中の蛙
流行そうなら何でも食っとけ、メーカー言語にこだわるな！！

909 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 11:45

>>891
起こりうるのはポインタというよりかポインタ演算使いすぎて苦労してデスマーチ

910 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 11:47

>>905-906
コンパイルエラーになるならない以前に
コードの可読性が下がってメンテナンス性が悪くなることは問題だねえ

911 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 11:48

unsafe検定試験?
受ける価値ないよ

中途半端だからC++の試験受けた方がまし

912 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 11:48

なんで答えを言わないで、的外れな事いってるんだろう？

913 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 11:58

こいついまどきunsafeに拘ってるﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟ死滅だろﾌﾟﾌﾟ

914 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 11:58

おぃおぃ・・・
C++とC#を両方使ってみな
unsafe は、オプション指定しない限り使えないし、また使った所で使い物になる仕様では無いんだよ。
C++でやれる事ほどの物は、所詮C++にしかできんのだよ。
だからC++が使える奴はこなん物は特別事情でもない限り使わない。

915 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:00

ほとんどの事情が特別事情に当てはまる罠。

916 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:02

MSもunsafeなんていう糞を残して後悔してることでしょう。

917 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:02

>>906
俺様が独自に改良を加えたオレサマコンパイラ
なら全くエラー無し！

918 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:03

俺は天才だからifとgotoがあれば何でも出来ると言っている様でキモイ。

919 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:04

>>916
C厨とC++厨を救済するためにわざわざ作られたんだよﾌﾟﾌﾟ

920 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:05

>>915 ねぇよバカ

921 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:06

>>916
大丈夫。糞って言っているのはアンチだけだから。
それに無くしたら無くしたで、無いから糞っていうのよね。

922 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:08

>>914
結局unsafeなんかなくてもプログラムはできるってことだよね。

923 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:09

C#は1時代前のパラダイムに半分足を突っ込んでるってことだな。

924 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:09

>>922
というよりか・・・unsafeに変わるものが必要かも(汗

925 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:11

あくまでオプションなわけで。

926 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:12

>>905-906
で、誰も答えられないわけね。(ｹﾞﾗ

927 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:14

stringとclassがmanaged。以下略

928 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:15

指定すれば使う方法がある、と、無い、の差は大きいワケだが。

929 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:19

>>905
1) 参照型だからNG
2) 値型だからOK
3) 値型のみの構造体だからOK
4) 列挙型は値型だからOK
5) 値型をbox化して参照型になってるからNG

>>906
1) 値型のみの構造体だからOK
2) 参照型メンバーがあるので構造体でもNG
3) 値型メンバーのみでもクラスだからNG
4) 完全に参照型なのでNG

930 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:26

こんなに制約があるとポインタって一体どういうときに使うの？

931 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:28

>>930
>>914 を見る

932 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:28

Javaを見ればunsafeなんて必要ないのは一目瞭然。

933 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:31

>Javaを見ればunsafeなんて必要ないのは一目瞭然
は違うと思う・・・

934 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 12:32

>>930
値型操作の効率化ぐらいかねえ。

935 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 13:08

unsafe叩いてたアホが黙り出したな。(ﾜﾗ

936 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 13:11

あっても無くてもあんま困らないのはとりあえず入れておくのがC#の理念
とりあえずはずしておくのがJavaの理念
あるから駄目とか無いから駄目とか言うなや、どっちにしろ大してかわらねぇんだから。

937 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 13:14

>>936 = 開き直り出したアホアンチ。(ｹﾞﾗ

938 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 13:16

ｹﾞﾗ厨は誰にでも噛み付くんだな。

939 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 13:27

J2EEと.NETを比較してみると、.NETの設計思想の素晴らしさがはっきりしてくる。
.NETはパターンというものを見えないところに内包しており、
いちいち意識する必要はない。
何もしなくてもデフォルトでパターンの恩恵に与れるのである。

一方、J2EEではパターンと称してわざわざ適用しなければならない。
たとえばSessionFacade。
.NETではWebアプリをステートフルにするような過ちは初めからしていない。
SessionFacadeがパターンと称されてること自体が.NET使いにとって大笑いである。

940 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 13:30

.NET上がりの役立たずが量産されそうな予感

941 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 13:32

InterceptingFilterでさえ、.NETにおいてはPageクラスにeventを追加するだけで済む。
delegateのおかげである。

これも、パターンなどと大げさに言う価値のないものである。
Javaの言語仕様が貧弱であるが故の大言壮語なのである。

942 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 13:36

ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｽﾄｷﾀｰ

943 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 13:47

>>939 燃料供給
>>940 酸素混合
点火するのは誰だ？

944 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 13:48

>>940
漏れもｵﾓﾀ
.NETプログラマの増殖で、激しくVB房の類似品が増えそうな予感

945 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 13:51

>>944
そんなモノさ、ポインタを駆使したプログラムがJavaの増殖で不要になって
いつの間にか時代遅れになったように、ハイ貴方も時代遅れ。

946 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 13:58

っていうか、Page_Load そのものが Intercepting Handler のような気もするが。

947 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 14:02

アンチ厨は新しいものについて行けないからこそアンチなんだろ？(ﾌﾟﾌﾟ

948 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 14:27

unsafeは時代遅れということで意見が一致しますた

949 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 14:29

時代遅れと必要性の区別ができていない奴ﾊｹｰﾝ

950 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 14:33

C#=Win9x
Java=WinNT

951 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 14:37

C++=Win9x
C#=WinXP

952 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 14:39

Javaは結局TomcatとJBossしか生き残らないよ。
んでJavaプログラマなんて使い捨て。

953 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 14:41

C=DOS6.0
C++=Win3.1
C#=Win95

954 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 14:46

Java:マルチプラットフォーム向け仕様書原本作成用
C#:特定のプラットフォームを指定した実質的な仕様書作成用（事実上の
ソースコード）仮想ＡＰＩを使用しているので従来のＶＣ＋＋などによる
記述より経年劣化に強い。但しVC++.NETなどを用いて書かれた仮想ＡＰＩ
を実ＡＰＩにマップする機能をインストールするシステムに備え付けなけ
ればならない。仮想APIはJavaの仮想マシンコードのように木目細かくは
無く、種類も多いが、デバイスの相違を大事にしているという特性がある。

955 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:02

アホアンチの評価基準なんてMSか・MSでないか、しかないって。(ｹﾞﾗ

956 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:16

次スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044116274/l50

957 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:29

J#ってでてるの？
なんかSUNのJAVAがMS用に変換できるようなものがつくとか
ちらほらあったけど、あんなことやったら
まちがいなくJAVAは死んでしまうやん

958 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:35

VJ# 1.1が出ました。

959 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:41

JLCAって必要か？

960 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:43

>>929
それをみるとはっきりいって、structって使えないな

>>930
C/C++を勉強汁

>>935
満足したかｹﾞﾗ厨 (藁

961 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:44

>>956
毎度同じことを鸚鵡返ししているようだがとりあえずｹﾞﾗ厨は氏ね

962 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:46

さて、次スレが立つまでの間Java質問スレに避難するか。

963 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:46

>>957
JDKも毎度新しくなって新しいライブラリが追加されているから
果たしてそれはどうか

964 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:47

>>962
その意見は却下
質問スレを荒らさないように

965 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:49

>>939
どこが素晴らしいのかね。
パターン無しで拡張性を高めることはありえない

966 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:52

次予備スレ

C＃談話室 Part4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042463586/

このスレの http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042463586/1 を
どうみたってこれはC#死滅スレの乱立スレ
こんなことがかいてあるのだから
>前スレ
>Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part3
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042194873/
>Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part2
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1041565851/
>Ｃ＃って死滅しちゃうの？
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1040423119/

>C#の未来について語りましょう。
>個人的主観、自己主張、誹謗中傷は控えめ(禁止)に

967 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:53

ここはJava煽りのスレか？

968 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:55

>>967
C#を死滅させたいと思ってる厨を隔離するはずが
なぜかアンチJavaなC#厨やVB厨を隔離するスレになってる。

969 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:56

>>965
ライブラリとフレームワークの違いと思われる。

970 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:56

>>956
却下

>>966の
C＃談話室 Part4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042463586/

を次予備スレとして認定する

971 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:57

>>965
.NETは拡張性がないという根拠は？

972 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:58

>>967-968
ここは汎用死滅スレでつ
なんでも死滅させてやってくださいでつ

973 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:58

Javaは最高。それゆえ煽られる。一種の有名税みたいなものかな。

974 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 15:59

>>969
つまりﾄﾞﾄﾈﾄ厨はフレームワークより単なるライブラリのほうが使いやすいと
言いたいんだね。ﾄﾞﾄﾈﾄ厨は馬鹿じゃねえの

975 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 16:01

その点Javaはいいよね。ライブラリはしっかりしててこれまでのバージョン違い
で困ったことは（1.2になったときを除けば）ないし、フレームワークにしても
（粗製乱造だけど）沢山あるから困ることはないし。

ﾄﾞﾄﾞﾈﾄ厨は現実を見れないんだね。

976 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 16:03

>>955
お前のようなM$厨も同じだが
VS.NET以外のIDEは使えないとか
Windows以外のOSは使えないとか
IISよりApacheのほうが信頼と実績を誇っているというと
オープンソースは使えないとか
Linuxは使えないとかSolarisは使えないとか
Linuxを使うならWindowsのほうがブルジョワだ(ﾌﾟｯ、どこが?)とか
ｹﾞﾗ厨の思考は何もかもM$が一番なんだろ。
まるでM$文系学生エバン下痢ストだね

977 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 16:03

>>974-975
みんな最初はそう思う、そう思っている内に何か変なことになってくる。
C やっていてそう思った、Java が流行り始めてそう思った。

978 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 16:03

>>973
プログラム軽いからな
どのプラットフォームでも動くしな

でも遅い

979 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 16:04

MSは大嫌いだ

980 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 16:04

>>971
そんなことどこにも書いていないが

981 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 16:05

>>978
まあ最近速くなったんだからいいじゃん

982 ：デフォルトの名無しさん：03/04/13 16:08

>>981
どこが？