Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part5

ぎろん【議論】
―する
〔ある問題に関し〕（何人かの人が）自説の陳述や他説の批判を相互に行い、
合意点や結論に到達しようとする△こと（やり方）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

26 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 17:53

>>17
漏れもC#気に入って、自分が作成したアプリ全部C#で書き直してる。
思ったほど遅くないし、今の所問題無い。
今後の期待大だな。

27 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 17:54

>>21 それは一部のVB厨とJava厨ね。
たまたまあなたがそういうJava厨しか見 (略)

28 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 17:55

>>26
元の言語はなに？

29 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 17:56

>>25
>合意点や結論に到達しようとする△こと（やり方）。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これをこのスレでやればいいんだろ?

30 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 17:57

根拠に基づく議論をしようぜ。
印象や主観に頼りすぎる馬鹿はほっといてさ。

31 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 17:58

>>28
Win32APIがほとんど。C言語&Win32APIかな。
ほんの少しだけC++&MFCとかWTLもあるけど。

まだ書き直してないやつは、Javaで作ったメーラとか色々あるけど
JavaをC#に書き直そうとは思わない。

32 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 17:59

>>26
書き直しって手作業？

33 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:00

>>29

このスレと重複したスレのトップで説明されているような議論ができればいいと思う
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042963534/1

34 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:05

>>32
手作業だよ。
面倒だけど、その過程でC#覚えてるからちょうど良い。

35 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:07

>>30
> 印象や主観に頼りすぎる馬鹿はほっといてさ。
断定的な表現をしなければ印象や主観でもいいと思う。

>>31 VisualC++系ですか。
Windows以外の環境向けのプログラミングをやらないなら
C#に移行したくなってもおかしくないわけだ。

36 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:12

>>35
個人で作ってるやつは全部Windowsだねえ。
仕事ではLinux環境でも作ってるけど。
でもLinuxでもまともなC#環境あったら使いたいと思うけどな。
書き直してて感じるのは、やっぱり生産性の高さだな。
初めからC#で作ってればもっと楽で簡単に作れたろうなと
思う部分が多々あるよ。

37 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:18

>>36
> 書き直してて感じるのは、やっぱり生産性の高さだな。
C++と比べて?

38 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:22

C#のどの機能使えば生産性上がるんだ？
ってC#に新機能なんてないじゃん。

39 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:23

>>37
いや、俺Cメインなんで。C++ってあまり書いたこと無いな。
生産性高いって言っても、まあJavaとそんなに変わらないけどね。
SwingがもうちょっとどうにかなればJavaで満足なんだけど。

40 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:25

>>39
Cって、素のWIN32-APIですか・・・そりゃ生産性高いな。

41 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:27

>>39 GUI好きな人ならこのように
JavaよりC#のほうがいいと断言するだろう。

42 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:28

>>38
機能って、言語に機能も何も無いと思うけど。
上手くいえないが、まあC&Win32APIで書いたのC#で書き直してると
多分君も楽だと思うと思う。

>>40
上のどっかに書いた通り。C&Win32APIがほとんど。

43 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:32

>>41
いや、俺はJavaよりC#が良いなんて一言も言ってないし
ましてや断言なんてしてないが。
>>31で書いた通り、Javaで書いたものはそのまま使ってるしな。
荒れる方向に話を持っていこうとするなら、付き合う気は無いぞ。

Swingが遅いのが気になってるは、確かにGUI好きと言うか
GUI使わんアプリ、最近作ったの某サーバだけだし。

44 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:33

>>42 それ微妙
CからC#への移行なら生産性あがって当然よ。
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

C++からC#への移行はどうかな。生産性は対して変わらんよ。

45 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:33

>>42
それが楽なのは多分C#といわず、Windowsをターゲットにした大概の言語でいえると思う。

46 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:34

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

47 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:34

>>43
>荒れる方向に話を持っていこうとするなら、付き合う気は無いぞ。
わしもそんな方向に話を持っていこうとする気は無い。ﾏﾀｰﾘと逝こう

48 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:36

>>46
関数型言語勘違い、時々こういう人います、
とりあえずクグりましょう。

49 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:42

>>47
そうか、それは済まなかった。
Javaも仕事でかなり使ってるし、駄目だとは全然思わない。
Swingが気になるのは、この前も顧客からクライアントの動作が
もっさりしてると言われたからなんだが、それは俺のせいじゃないしなぁ。
SWTも訳あって使えない状況だったし。
そういや、コンソールのアプリ作ったの、その在庫管理システムのサーバが
最近なんだけど、それ以前が思い出せないくらい作ってない。

50 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:48

>>46 こういうコピペは無駄だからやめたほうがいいと思う。
わかりきっていることを二度説明する必要は無いよ。

>>48 C言語は関数型言語というより手続き型言語といいたいんですな。
仕組みが同じならC言語の演算子も関数の一種だと捕らえてもいいと思うが。

51 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:50

C言語は関数型言語というより

52 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:51

>>50
えっとですね、
C をご存知なら define を知っていますよね、
アレだけで構成された言語なんです。
当然代入とか変数とか言う概念はありません、一種どころかまったくの別物です。
オブジェクト指向の方がはるかに手続き型に近いですよ。

53 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:53

リア厨発見。まだいたのか。

54 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:54

>>52 ﾌﾟﾘﾌﾟﾛﾃﾞｯｶ-?

55 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:56

static int count

#define FUKUSAYOU_ARIARI count++

56 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 19:09

>>54
所詮置換だけ言語だし・・・

57 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 19:38

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

58 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 19:41

取りあえずプロパティ(代入でアクション)の概念が有る無いだけでも大きい。
C#の、というよりは.NETの利点だけど

59 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 19:46

>>57
なんだか良く分からないけど、本当の意味で関数型から移行したいなら
そんなメンドクサイ事しないで、
Mondrian & Haskell for .NET
でゴー

60 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 20:49

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

61 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 21:06

また荒らし厨だ。

>>59
>>50 >>52をみればわかると思う。関数型言語の意味を調べてみるといい。

荒らしはC言語を関数型言語と決め付けられてキレているらしい。

62 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 21:18

過ちを正すに憚ることなかれ

63 ：名無しさん♯：03/01/19 21:38

X#がC#を滅ぼす。（藁
http://searchwebservices.techtarget.com/originalContent/0,289142,sid26_gci873910,00.html

64 ：名無しさん♯：03/01/19 21:46

こっちの方がわかりやすいかな。
http://www.eweek.com/article2/0,3959,808302,00.asp

65 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 23:36

死シャブ中(なかなかイイので再利用)って
自分の気に入らない流れだと糞スレだとかいいだし
自分に都合がいい流れだと良スレだとかいいだすね
ここはC#死滅スレなんだから２度と来なきゃイイのに

66 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 23:42

誰だ良スレなんていった奴。最初っからクソスレだろ。

67 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 23:44

真面目な話、なんでこのスレが盛況なんだろう。C#や.NETのスレは、他に
も沢山あるのに。たぶん、C#死滅を願う人が、案外多いんだろう。そして、
C#死滅に危機感を感じている人が反応する。人の願いは世界を動かすんだ
ろうか？

68 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 23:52

素C + 素Win32API をC#で書き直すと生産性高い?
これなんかのギャグ?
C#の貧弱なライブラリじゃ通常のアプリの書き換えなんて出来ないよ
せいぜい小物ツールが限界

69 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 23:52

あいかわらず図式は
「焦ったJava厨が粋がってる.NET厨を無理矢理煽る」
のままだね。

しかも煽りのネタはいつまでも抽象的な印象論だし。

70 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 23:54

結論としては目くそ鼻くそでOKですか？

71 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 23:55

>>68
お前のレベルじゃ無理だろうね（ｗ

72 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 23:55

>>69
公共の場に愚痴をダラダラ垂れ流すなよ
駅で酔っぱらいが吐いたゲロに同じ

73 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 23:58

>>69
だな。Java使ってるやつらがよっぽど危機感を感じてるんだろう。
本当に駄目なら、見向きもされないだろ。

74 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 23:58

>>68
例えば、ライブラリに何が足りない？

75 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 23:58

>>69-73
自作自演でした
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

76 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 23:59

>>68の脳みそが貧弱なんじゃないか？単に。

77 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:02

>>74
僕はC#始めたいですが、便乗で聞かせてもらていいですか？
タブになたビューを、ドッキングする用に簡単に出来ます？

78 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:03

>>68
SharpDevelop見た限り、普通にアプリ作れそうだが。
あれってC#製だろ？

79 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:04

つかなんでDel厨がでてこないのかが不思議だ。
まさかフサ某の陰謀じゃあるまいな？

80 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:05

> 素C + 素Win32API をC#で書き直すと生産性高い?
> これなんかのギャグ?
> C#の貧弱なライブラリじゃ通常のアプリの書き換えなんて出来ないよ
> せいぜい小物ツールが限界

この辺良く釣れてるね。
やっぱC#厨も、痛い処は良くわかってるか。

81 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:06

>>79
だってDelってあまり,NETと競合しないじゃん。
あれはあれで細々生き残るだろし。

82 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:07

>>63-64が無視されているのはどうしてですか?
もしかして(略

83 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:07

>>80　=　>>68　必死だな

84 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:09

>>82-83
社員の宣伝は無視が2ch流

85 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:11

根拠がないとかいうならさ
>>77
にきちんと答えてあげれば？
根拠になるでしょ

86 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:16

>>77
「タブになたビュー」がよくわからんが、
ドッキングは他のライブラリ出てるからそれ使えばできるし、
オレも使ってる。
ドッキングまで標準のライブラリでサポートする必要はないと思うが、
Winフォームはイマイチではある。(例ツールバー)
次期WinでUIが一新されるのでそれからということかも。

というわけで >>74 の答えよろしこ。

87 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:16

C#厨が自分の妄想を技術ﾈﾀとか言い出すのには飽きたし
初心者の質問に誰か技術的に答えてやれよ
>>77の解答によっては俺もC#やるよ

88 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:19

>>87
おい68もういいから寝ろよ（藁

89 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:19

>>86 を要約(解読?)すると
C#では出来ない
そのうち出来るようになるさ、たぶん･･･

90 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:21

>>86
> 他のライブラリ出てる
横から割り込んですいません
これって.NETようのライブラリですか?
なまえ教えてもらえますか？

91 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:21

>>89
標準ライブラリでドッキングまでサポートしてるのある？

92 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:22

>>86 普通にMFCでやってたドッキングツールバーとか出来ないの?

93 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:23

なんか言語仕様とAPI勘違いしてるやつがいねーか？
言語レベルでそこまでサポートしてる言語あるのかよ。

94 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:23

>>89
日本語不自由な人？

95 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:24

>>89
(ライブラリは別だが)C#でもVBでもC++でもJScriptでも出来ます。

96 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:25

てか
>>86
> ドッキングは他のライブラリ出てるからそれ使えばできるし、
> オレも使ってる。
捏造するなやｺﾞﾙｧ
ライブラリ名出せや

97 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:26

>>90 >>96
MagicLibrary
http://www.crownwood.net/features.html

あと有料のもある。

98 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:28

ライブラリは別を、一般には出来ないというんだが･･･
他のライブラリを買うなら、たとえばC++のエディタコンポーネントを買えば、
他の糞言語でも高速エディタが･･･

99 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:29

>>98
あなたの一般はどーでもいいよ

100 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:29

>>98
>>91 に答えて。

101 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:30

>>93
だな。
Cでウィンドウ作る関数教えてくださいって言われても
それ言語の問題じゃねえだろうと。SDKなりMFC覚えろと。

102 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:31

Delphiはタブやパネルへのドッキングをサポートしてるよ｡

103 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:31

>>98
じゃあ、世の中のほとんどの言語は何も出来ないわけだ

104 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:32

>>102
これだからDel厨は・・・（ｗ

105 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:32

結論
MFCで標準サポートしてたことすら.NETはサポートしてない

106 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:34

まあ現状C++(MFC)やDelphiより.NETが(一部)貧弱なのは事実。
無理して出来ると言わなくてもいいんじゃない。

107 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:35

GUIの話になるとJava厨からDel厨へバトンタッチだな

108 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:35

なんか難癖つけたいだけみたいだね｡
需要と優先順位に応じていずれサポートされるでしょ｡

109 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:36

>>102
アフォか？
そりゃライブラリで実現してんだろ。
ObjectPascalの仕様としてその機能があるのか？

110 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:37

なんだかんだ言ってサーバーサイドに注力したいんだろうねえ
でもそれだけじゃ、単なるwebサイト構築ツールに
成り下がってしまうからなあ。
そんなのはアレにやらせとけばいいわけで・・

111 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:38

SUNとかいう会社はAPIも言語仕様の一部と言ってなかったっけ？

112 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:39

>>109
みんなわかってて標準ライブラリの話してるのに
言語仕様の話だったとすり替えたいのは何故？
すり替えたのはお前だとか言いだすのかな？

113 ：102>>109：03/01/20 00:39

>>91
>標準ライブラリでドッキングまでサポートしてるのある？
に答えただけだよ｡
それにObject PascalとVCLは一心同体少女隊｡

114 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:44

技術的結論が出て良かったねC#厨
結論が気に入らないからって切れないでね

115 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:46

技術的な話になると黙ってしまう人がいるから面白い

116 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:46

>>102
そうかDelphiはサポートしてるんだ。
なかなかいいね。
以前、複雑化するGUIなんたら、というスレがあったが
今後そういう方向にいかざるを得ないのかな。

117 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:47

結論age

118 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:48

>>113
＞Object PascalとVCLは一心同体
ﾊｧ?頭悪っ

119 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:50

>>118
C#だって.NETと一心同体だろ

120 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:52

>>116
ユーザーが簡単は、往々にしてプログラムが複雑なもんだ。
開発者は開発の簡単さを望むが、ユーザーの望む簡単さとは、
相反する部分が多い。今後の.NETの課題だろうね。

121 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:53

Delphiなんて信者と一心同体だお

122 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:55

でも最近の某は一般ユーザを切り捨てようとしてるがな

123 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 00:56

>>116
ドッキングが特に有効なのはIDE級に複雑なアプリだけだから
あまり使い道はなかったりするけど｡
異なるプロセス=アプリのウィンドウをドッキングできるように
OSが面倒見てくれるとうれしいかも｡

124 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 01:06

今まではWin32に新コントロールが追加されてから
VB,MFC,VCLがサポートするまでに結構時間差があったけど
Longhornからはその時間差が0になるんでないの｡

125 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 01:10

>>72 >>69は前スレでも全く同じこと書いてたようだ。
>>69みたいなアンチJavaがこのスレに徘徊しちょるよ
凄いJavaを憎んでいるらしい。以前はDelphiを憎んでいたらしい。

>>114 >>115 そう。そのようなとき煽りM$死者ﾌﾟﾁｭはよく黙る。

泣く死者ﾌﾟﾁｭｯ子も黙るテクノロジ♪～

126 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 01:14

>>124
俺も.NETの利点をいろいろと考えてみた。
Windowsコアだから.NET使わないと新機能が利用できないとか、
機能的に有利とか、開発効率で有利とか、デマだとわかった。
現時点では、性能的に劣ることもわかった。
しかし時間差0に関しては、確かにその通りだと思う。

127 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 01:21

>>126
使ってみてからわかってくれ。

128 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 01:26

>>127
まあそう必死になるな(藁)

129 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 01:37

>>63-64 それ気になる情報や
ようチェックせなあかん

X#はXML応用規格なんだべ?

130 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 01:57

> それ気になる情報や
> ようチェックせなあかん
なんかこのｾﾘﾌにﾜﾗﾀ

131 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 02:08

だんだん煽りが稚拙になってきた・・・もう終わりかな

132 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 02:43

前スレ、途中で一瞬だけ良スレになったが印象深かった。
その間浮いてた発言をしてたのは約一名で、完全に無視されてたね。
２ちゃんにしてはおもしろい展開だった。

133 ：255：03/01/20 02:49

>>63
C#やVB.NETといった言語の上にさらにもう１段階抽象層が必要なことは前々から言われて来たことだが、
いよいよ具体的な話が出て来たということか。素晴らしい。
Borlandも似たような構想を出していたが、その後全く話を聞かなくなったな。
Xamlのα版を見ても明らかだが、Data-Orientedという発想は今後.NETで非常に重要な位置を占めるだろう。
そうなれば、.NETがJavaのようなObject-Orientedから抜け出せない旧型環境と比較されるなどという
馬鹿げた議論もほとんど意味を成さなくなるだろう。

134 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 03:07

まあ↑の人は知らないだろけどrelaxngccとかな。

135 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 03:09

だんだん自演が稚拙になってきた・・・もう終わりかな

136 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 03:10

というか、Data-Oriented なのか？

137 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 03:13

>>136
明らかに違うね

138 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 03:15

>それ気になる情報や
>ようチェックせなあかん

久々のHit(笑)

139 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 03:41

Xaml = JavaScriptもどき

140 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 08:38

空揚げ

141 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 13:26

>>50
>仕組みが同じならC言語の演算子も関数の一種だと捕らえてもいいと思うが。
そりゃあんまりだ、結局吐き出すのが最終的に機械語なら asm でも C# でも同じなのか？

142 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 13:28

あっ、C#は機械語吐かないな、まあ勘弁してくれ。

143 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 13:55

inline関数、と限定するなら分かるが、中途半端にC++齧ったアホの発言に聞こえる

144 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 14:10

あ、
＞C言語の演算子も関数の一種
についての話ね

145 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 15:05

> inline関数、と限定するなら分かるが、
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

146 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 15:17

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

147 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 15:24

ﾌｰﾝ
というほど突飛な話じゃないだろうと・・・
-Sとか付けたことある人の方が少ないのかな？

148 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 15:27

C言語の演算子が関数の一種だとして
それがどうひねくり回したら関数型言語になるんだろう・・・

149 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 15:36

.NETのバージョンアップが１年毎になったのは正直痛い。

150 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 17:49

>>149
金が無いならバージョンアップしなけりゃ良いじゃん。

151 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 20:59

>>148 Prologを見よ!

152 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 21:12

>>149 何? .Netって有料なの? 個人で勉強する人にはつらくないの?
ライセンス形態は途中で解約すると損するようなWindowsやOfficeと同じ?

>>133 で、そのX#でなにが凄いことができるんだ?
我のような馬鹿でも解るように魅力を説明してくれたらありがたい。
解りやすく説明してくれたら.Netについてもっと勉強する可能性が高まるぞー。
そして .Netが普及するかもしれんぞー。

データ指向? またまたM$が使っているような「コンポーネント指向」見たいな造語？
オブジェクト指向と比べどんな利点があるんだ?

153 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 21:31

コンポーネント指向ってMSの造語じゃなくてもともとDelのことじゃなかったっけ？

154 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 21:37

MSの言うコンポーネント戦略は言語を超えて連携するCOMの仕組みのことを
言ってたんじゃないのか？　なーんか勘違いモードが横行してる気がするん
だが。

155 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 21:40

>>152
疑問符ばかりですねｗ

156 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 21:41

>>155
???????????????????????????????????????
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157 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 21:49

>>154 M$の言っていることはときどき曖昧さが残りよく理解できない。
技術者をうまく自分のところに引き込もうとするためにわざと曖昧なことを
言っているようにも見えないかぬ?
「解らないならとりあえず我が社の製品を買え買え!」
といっているようにも見える。
M$が使う用語は既にある用語を勘違いされてもおかしくない用語に変えてしまっているかのようだ。

158 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 21:52

非技術的アンチな蛆虫はどうしてこんなに無内容なレスがつけられるんだろう?

159 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 21:54

半角クエスチョンが流行?

160 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 21:56

キティは半角クエスチョンがお好き?

161 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 22:08

>>157
どっちにしても勉強不足なんじゃあ・・・もいら、実はリナ厨だが
だからこそ他方の技術も取りあえず上澄みだけでもすくっておくのが
ポリC

162 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 22:17

>>161 人間何をやってもだれでも常に死ぬまで勉強不足よ。
M$のマニアックなことしらないから勉強不足というのも。

M$だったらM$らしく初心者にわかりやすくやっとけよと思う。

とりあえず機会があれば知っておいてもいいが、
M$関連ちょっと触ってみてもいいが
今はほかのことの勉強に費やしている。

163 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 22:28

上澄みは掬っておけといってるだけ。誰が浸かれと言った。
気をつけないと落ちこぼれちゃうよ。

164 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 22:46

何でも出来るけど何も出来ない人に（ｒｙ

165 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:03

お、リア厨連呼の人復活か。
技術的話題じゃないと元気だよね～

166 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:17

>>163 漏れはニュースを見て常にM$の行動に警戒し取るつもりや
.Netしらなと落ちこぼれるかもしれないが
.Netを使わないと落ちこぼれるか、というとどーだろ?

M$社員、M$信者、M$厨、M$エバンジェリスト、M$製品高く売りつける悪徳セールスマン
ならFUD攻撃兼ねてそう宣伝しそうだ。

WebプログラミングするときはW3Cを無視するM$の行動に腹を立てたことは何度かあったのう。
IE専用サイト作成を容易にした行為はM$のダークな面が大きく出たかのようだった。

167 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:18

リナ厨リア厨

168 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:21

このｽﾚで未だ技術的話題は出た事が無い罠。

169 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:22

W3C準拠度はモジラのほうが低いという話もあったね～

170 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:23

>>168
前スレの800前後では"彼"がしばらく書き込めなかったよ。
おもしろいから見てみ。

171 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:24

>>158 >>155-156 のレスが無内容なレス。ﾌﾟﾌﾟしか書かないのも同じ。
アンチよりもM$のほうが非技術的な要素たっぷり
どうしてM$厨は自分とは正反対の自分を主張するレスがつけられるんだろう?

>>165
>>159 == >>160 がリア厨連呼の人なんだ。>>165も技術的な話題もしないから元気だよね～

172 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:26

>>170 前スレではトリップ誰もつけて無いから彼が誰だかわからないみ～

173 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:27

いや、すぐに分かるって。
ところどころでボソっと的外れなこと書いてるから、すんげー浮いてる。

174 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:28

>>173 (藁(藁書いている"彼"だね

175 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:29

しつこくageてた人かい？
確かに浮いてるな・・・気付いてないんだろうけど

176 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:29

>>167 ｸﾀﾞﾗﾈｻﾑ

177 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:30

ここの住人は煽りを放置出来ないの？

178 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:31

>>175 過去ログﾐｴﾅｲ彼探ｼ無理

179 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:53

>>175 ageてることで根にもってるのかい?

180 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:57

過去ログください

181 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 00:01

>>177 逆に煽りをからかうオモロイ

182 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 00:03

ﾊｳﾘﾝｸﾞｶｺﾜﾙｲ

183 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 00:04

>>181
あなただけがね。

184 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 01:27

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

185 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 03:44

このスレを見るとC#厨房のレベルの低さが分かる
（技術的には０レベル、人間的にはマイナスレベル）
やっぱ元VB厨房だけのことはある
唯一C#が有利だったベンチマークを技術論だと言い続けることがイタイ
たしかにPart5まできたが、あれ以外C#が優位な話はなかったが

186 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 03:54

>>185
これだからJava厨は…
ベンチマークで勝てない事がそんなに悔しいのか？
いくら、勝てないからと言って、人の人間性に文句を言っても
自分の人間性を晒すだけの結果にしかならない事を
いつまで経っても学習出来ないアフォしか居ないのかYO!

187 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 03:56

>>185=186
こんな時間に自演おつかれさま

188 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 05:13

>>187
おいおい、勝手に自演にするなよ
それとも>>186=>>186の負け惜しみかｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

189 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 05:20

>>186 C#厨氏ね　Σ(´Д｀lll)

190 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 05:27

下逸陛下万歳!!
(≧ω≦)人(≧Д≦)人(≧◇≦)人

191 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 05:47

本当に釣られた人
>>187 １名

192 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 06:47

C#がひろく広まらない理由はVBと同じく将来性ゼロだからだよ。

193 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 07:51

VBは広まった･･･。

194 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 07:54

そして死滅した

195 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 07:57

そしてC#が広まる。

196 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 08:03

C#とVBはあんまし関連無いような・・・VB厨房はそのままVB.NETしちゃうんじゃあ？

197 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 08:12

X#とかData-Orientedとか次のキーワードが出てきてるのに
C#の表面しか見えない厨房って目蔵でつか？

198 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 08:17

次のキーワードと今のキーワードの区別ぐらいつけろよ。

199 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 08:47

XML SchemeとかData-Oriented自体は決して新しいモノでもないし。
キーワードが出ようが出まいがここで語ることじゃあるまい

200 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 12:38

MSは昔からあるものにを新しいキーワードをつけて、高値で売り捌くことが得意です。

201 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 12:52

そしてアンチは昔からあるものにケチをつけるのが得意です。

202 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 15:20

本当に価値のある新しいものにはまだ名前も値段もついてないんだろうな。

203 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 17:22

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

204 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 18:12

純粋関数厨の粘着が住み着きますたな。
正しい日本語に興味はないが、関数型の入出力は屁理屈。

205 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 18:25

そもそも関数型言語といえばラムダ計算を基礎とするれっきとした専門用語の１つ
なのに、何故誰も教えてあげなかったの？

206 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 00:17

>>200
C#は昔からあったんですか？

207 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 00:41

>>206
VisualJ++ + WFC + その他イロイロ => C#

208 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 01:30

>>203 まだいっとるよこいつ。
C言語を関数型言語扱いされて不満なら、そのことで言いたいことをちゃんと言えよ。

>>204 まあ、プログラム板には、屁理屈な厨が多いから仕方が無い。

>>205 それなら>>203に説明させてあげよう。

209 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 01:34

リア厨とはっきり言おうよ。

210 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 01:52

>>208
ようわからんがCが関数型言語だと主張してるのか？

211 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 02:00

>>210 それは俺の主張ではない。
「Cが関数型言語だと主張してる」香具師が上のレスにあるから見てみると良い。

212 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 02:12

Cはどうがんばっても関数型言語ではない｡
そんな主張をする馬鹿はプログラミングなんてやめたほうがいい｡
↓↓↓↓閑話休題↓↓↓↓

213 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 02:16

>>212
そんなことみんな分かっているからさっさと忘れて寝ろ。

214 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 02:57

JavaのSwingが強力になってVisualStudio.NETを超えるツールがあって、Officeを超えるビジネスアプリでJavaマクロつくれるようになればC#も終わりなんだがな。。
それはありえんからC#は残る

215 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 03:41

C# は科学技術の進歩にどれだけ貢献できるか ! ! ?

C#で科学しよう !

C#で科学技術計算しよう !

C#で数値計算しよう !

C#で医療機器を制御しよう !

C#で癌患者を救おう !

C#を自動車に搭載してトラフィックと交通事故を減らそう!

C#で地球温暖化シミュレーションしよう!

C#で偉大なる科学者になろう !

C#で世界を救おう !

C#はどこまで生き延びることできるか ! ! ?
C#は科学者に恩恵をもたらすことができるのか ! ! ?
C# は科学技術の進歩にどれだけ貢献できるか ! ! ?

C#の未来はいかに ! ! ?

そしてC#プログラマの前に待ち受けるものとは ! ! ?

さあ、皆で考えてみよう ! !

216 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 06:09

>>215
いままで長い間２ちゃんねるを見てきましたが
ここまでつまらないネタは始めて見ました
あるいみ凄いです

217 ：名無しさん♯：03/01/22 08:17

Avalon、これおもしろいね。ヽ(´ー｀)ノ

xamlをコンパイルして、バイナリデータのbamlを作る。
で、そのbamlを元に実行時にUIを組み立ててるみたいね。

xamlに日本語を入れてみたり、bamlを入れ替えてみたら
簡単に表示が変わった。XPでも一応動いてるね。

218 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 08:33

オレも遊んでみたい。

219 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 08:54

なんかプログラム＝UIの人がたくさんいますね

220 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 10:36

>>219
UIの話をしているだけでそう思う奴は馬鹿

221 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 10:57

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

222 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 13:50

>>215
> C# は科学技術の進歩にどれだけ貢献できるか ! ! ?
ろくに貢献できないだろうね。

>C#で癌患者を救おう !
やめたほうがいいね。C#使わされた患者が哀れだね。

>C#を自動車に搭載してトラフィックと交通事故を減らそう!
M$製品ではまず無理。
C#では安全どころかむしろ交通事故多発だろうな。

>C#で地球温暖化シミュレーションしよう!
M$はそんなことよりも金を欲しがってる。世界がどうなろうと
あんなｱﾌｫには知ったことではないだろ。

>C#で世界を救おう !
M$厨にはまず無理。

223 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 14:01

以上「M$だからM$嫌い」くんのおたよりでした。

224 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 14:20

>>223 はいはい、2ちゃんで遊んでいないで早く仕事しようね

225 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 14:36

>>224
>>222に言えよ(藁

226 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 15:14

>>215 晒し揚げ

227 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 17:09

JavaよりC#を選ぶことをお勧めするには
経営者を近視眼にしてやらないとな。

228 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 19:03

おまいら、JavaとC#を戦わせるのではなくC#とM$を切り離すことを考えれ
言語仕様的にはC#のほうが良いんだから

229 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 20:57

なにしろ、関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

230 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 21:33

オープンソースって死滅しちゃうの？
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/22/xedj_sco.html

231 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 21:46

流行る前に潰しておけばよかったのに・・・

232 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 21:47

229の発言は228にかかっているのか？
だとしたらオブジェクト指向を最近かじり始めた君だね。

233 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 21:52

Linuxが潰れたところで誰も困らない。
せいぜい趣味のおもちゃが１個壊れただけ。

234 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 22:02

>>232 ただの粘着によるコピペだから無視しろ。

235 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 22:12

仕様変更の恐怖におびえながらのユビキタスプログラミングは不可能。
今後の家電OSとしてはクローズなシステムでは根本的に問題があるわけよ。

236 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 22:16

.NETはオブジェクト指向なんていう数世代前の古典からは脱却している。
コンポーネント指向にデータ指向。
Javaのような単一言語ではどうやっても追いつくことができない。

237 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 22:29

>>236 コンポーネント指向やデータ指向と比べると
アスペクト指向やエージェント指向の方が最先端に見えるのだが。
それに比べコンポーネント指向やデータ指向は古典的とはいえないか?

コンポーネント指向は限定されたオブジェクト指向みたいなものだとすると
.Netもまだ古典から脱却しているとはいえないといえるね。

238 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 22:32

アスペクト指向もエージェント指向もまだ研究段階だし。

239 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 22:32

エ、エージェントが最先端・・・？？
つか、そもそもベクトル違うっつーか、そんな大それたもんじゃねーと思うが。

240 ：ドットNET厨：03/01/22 22:37

C# なんてもう誰も相手にしてないでしょ。
話題にするだけ時間の無駄。

おれは暇人だからこのスレ覗いたわけだが。

241 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 22:38

>>239
自分が知っているものは最先端じゃないと思う心がけは良いけど
そんなセリフは最先端が何かぐらい言ってからから言おうね

242 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 22:40

>>240
名前の「ドットNET厨」ぐらい消してから書こうね（ｗ

243 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 22:41

○○指向は言語や考え方だったりするが、
C#は.NETとセットでコンポーネント指向かと。

244 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 22:44

コボラーの絞り粕みたいなデータ指向、
OSに振り回されるコンポーネント指向、
なんか、自分からC#を非難しようとしているみたいだな（哄
まあ、おまえらはDBの代わりに激重XMLでも使って、誰も使わない端末依存システムでも作ってなさいってこった。

245 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 22:44

最先端は何よ

246 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 22:48

>>244
あはは。無理やりこじつけ。以上。

247 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 22:48

君がオブジェクト指向を理解し、デザインパターンで話せるようになったら、教えてあげようか。

248 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 22:49

>>246
頭痛が痛い

249 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 23:12

>>244 なるほど、オブジェクト指向は古い、これからはデータ指向と言っている死者ﾌﾟﾁｭ度刀禰ト厨は
XMLだけでなんでもできると主張しているということか。

ドトネト厨の言うデータ指向は別にドトネトでなければできないと言うわけでもないみたいだな。

250 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 23:14

>>239 >>236はデータ指向、コンポーネント指向が最先端だと思っているようです。

251 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 23:25

なんか自演野郎がいるみたいだな。

252 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 00:46

pascalのソースをC#に移植しようとしたのですが、
extended（よくわからない）という４０桁ぐらいの変数があって、困りました。

253 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 03:39

C#もコンポーネント指向だが、XAMLは.NETレベルのコンポーネント指向。
では、誰が複雑な物を簡単に使えるようににするのか？
M$はC#プログラマや.NETプログラマに、そんな事は期待していない。
優秀な人材に低レベルの仕事をさせるのは、リソースの無駄だ。
一部の優秀な人材で、多数の低レベルな人材を活用できる方法として、
C#や.NETをつくったのだ。
優秀な人材がC#や.NETをつくることはあっても、使うことはない。

254 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 05:13

ていうかSunとJavaに対抗してるだけでしょ。

255 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 06:23

>>256
C#つくっても、VB厨が移行しなきゃ意味無いじゃん

256 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 06:34

>>255
VBのサポートあと数年で打ち切るらしいから。。。

257 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 06:46

つか、今までVB厨がやってきた仕事を誰がどうやるかだね。

258 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 09:05

お、リア厨連呼の人だ。
技術的なネタには相変わらず的外れな印象批判しかしないねえ

259 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 10:46

>>258 リア厨って言われまくった人？

260 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 13:10

>>258
具体的にどの発言の人？

261 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 14:05

漏れもエージェントはベクトルが違うと思うんだが。。。250はエージェント志向
がどんなものか理解したうえで言ってるのか？

262 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 15:24

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

263 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 19:43

エージェント指向なんてのが実用化されるのは、遠い未来のことです。
漏れは4,50年先だと思ってるが。

264 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 19:52

>>263
そりゃさすがにないだろ
今年で人類の歴史も終わるんだから

265 ：221：03/01/23 20:08

>>264
ちがうよ、正確には来年の頭。

266 ：山崎渉：03/01/23 21:19

（＾＾）

267 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 22:40

Avalonって要はASP.NETのCodeBehindみたいなことを
WindowsFormsでもやろうってことだろ？

268 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 23:25

.NETとJavaを比較した場合、明らかに.NETの方が新しい概念を次々に生み出している。
Javaなんかやってるより.NETやってた方がこの先通用する技術者になれるよ。
アンチの人たちはほんとは.NETの良さを他人に教えたくないからわざと貶してるんだろ？
.NETできるのは自分だけにしたい、って。(w

269 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 00:25

「無知の知」を唱えたのはソクラテスである

270 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 00:28

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

271 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 00:45

吉野家と松屋を比較した場合、明らかに松屋の方が新しいメニューを次々に生み出している。
吉野家なんか行ってるより松屋行ってた方がこの先通用する通になれるよ。
アンチの人たちはほんとは松屋の良さを他人に教えたくないからわざと貶してるんだろ？
ねぎカレー頼めるのは自分だけにしたい、って。(w

272 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 00:48

>>270 が魔除けになってるかと思ったが >>271 を見る限りそうでもないのか。

273 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 00:49

松屋は新しいメニューいいからさ、ひとつでも食い物といえるもの出せよ。

274 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 01:03

プログラマに必要な３要素とは
怠惰（より楽をするために努力）・短気（より早く、或いは早く見せかける）・
傲慢（であり続けるために努力）

無知の知と相反（ｗ

275 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 01:25

C#が本当に凄いなら、まず結果をみせてくれ
まぁJavaの結果も見たことないけど(w

276 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 01:37

J2EEの結果を知らないのなら単なる厨房なんじゃ・・・・

277 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 04:13

>>272
というか荒らし止めろよ、お前が来なきゃいいだろ。
風紀委員のつもり？

278 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 04:21

>>268 これぞＣ＃ユーザーの実力って感じのつまらないネタですね。

279 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 10:25

>>268　いや、そうではないだろう。

アンチの人たちは
.Netをフロンガス、オゾンホール、有機水銀のように恐れているのだろう。

技術が汚染され、進歩の妨げ、雑用が増えることを恐れているのではないだろうか?

アンチはM$の今までの行動を見ていたため、M$だけの発想で作られた .Netに対する不信感も大きいはず。

>>271 ちょっとﾜﾛﾀけど
吉野家と松屋か。松屋のほうが通になるって....
牛丼太郎はどうなのよ?

>ねぎカレー頼めるのは自分だけにしたい、って。(w
.....なんか例えがねぇ。

吉野家や松屋で牛肉を食うなら
肉一切食わなくても八百屋で野菜買って食った方が...

こんなことつっこんでもしょうがないんでやめた。でも例えが妙におかしいからﾜﾛﾀよ。

.Netが通になるって、まるで流行っては再び姿を消していくブームみたいだ。

280 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 10:41

相変わらずM$信者は３年毎の『流行』を追いかけてますね。
今回はそれが.NETなんですね。
再来年には、また違う『流行』で夢中になっているんですよね。

281 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 11:00

>>280
その３年毎の『流行』、今までのリスト希望。

282 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 12:10

最近アンチの書き込みが少ねーぞ。
観念して.NETの勉強でも始めたのか？(ｹﾞﾗ

283 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 12:36

>>274
しかし実際
怠惰だったら仕事続かねーし
短気だったら上司に睨まれるし
傲慢だったら同僚に嫌われるだろうなぁ・・・

284 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 12:48

>>282 アンチ(M$)のレスもM$信者のレスもどちらも少ないぞ。
.Netを批判するからには殆どのアンチ.Netはすでに.Netのことを勉強しているだろ。

.Netを細かいところまで深く勉強する価値はどれくらいあるだろうか?
それは実際に使ってみないとわからないからな。

285 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 13:03

>>284
> .Netを批判するからには殆どのアンチ.Netはすでに.Netのことを勉強しているだろ。

これ一連のスレ見てどうしてそう思うか謎。
知らないヤツばっかなのに。

286 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 13:10

>>285 どっちもどっちでない?

287 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 13:29

>>283
いやいや、、あれってハッカーの３要素だよね。
怠惰は楽をするために、それ以上の「努力」をしてしまうっつー本末転倒
な衝動のために。
短気は、自分の使ってる「コンピュータ」に対しての感情で、さらに速く
動いてるように見えるソフトを書く衝動のために。

傲慢はおっしゃるとおりですが、やっぱ最先端であるためには必要でしょ
うな。俺はどうせだめだから、なんて普段から逃げを打ってるプログラマ
なんて使い物にならなさそう。

288 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 15:16

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

289 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 15:35

>>288 ﾊﾞｶの一つ覚え(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
荒らし止めろ
本人はJAVA厨への嫌がらせのつもりで
さぞや嫌がってるだろうとモニタの前でニヤニヤしてんだろうが
関係ない第三者はマルチよりウゼー(ﾒ・ん・)ダヨ

290 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 15:55

>>283
それって前後の組み合わせ換えても成立しそーですねぇ。

291 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 17:33

>>289
あれ？Cが関数型言語だって言ってたのC#厨だったんじゃ？

292 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 18:18

>>291
>>44 だから違うと思う。

293 ：デフォルトの名無しさん：03/01/24 18:50

>>289 いや、ニヤニヤはせず、壊れているのかもしれない。
それかスクリプトで投稿しているかもしれないな。
同じ文字列の繰り返しをしているからにはありうる。

294 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 00:31

>>215 C#は科学技術の進歩には大きく貢献できない。
>>230 オープンソースは .Netより死滅しにくい。

295 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 00:55

>>294
さて、また根拠もなく言い切る方がいらっしゃいました

296 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 01:03

まあ、あの人だからしょうがないよ。

297 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 01:28

>>295 = >296 そんなに根拠ないか?
大きく貢献できないとはいったが貢献できないとはいってないぞ。
(GNUの)オープンソースが死滅しにくい理由は
誰が作っているかわからない、GPLだからだな。

298 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 01:31

> (GNUの)オープンソース

こりゃまたハチャメチャな・・・

オープンソースはIBMが無料リソースを集めるための
便利な仕組みですよ？

299 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 01:32

>>297
> >>295 = >296 そんなに根拠ないか?
> 大きく貢献できないとはいったが貢献できないとはいってないぞ。

だから根拠はなに？

300 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 01:33

オープンソースと GNU の目指すところは違うわけだが。

301 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 01:37

297が「そんなに根拠ないか？」といいつつ根拠を述べてないのが面白い

302 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 03:01

ＧＮＵは宗教だから。

303 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 06:03

Javaがへっぽこだから.NETに目移りすんだよ。
実際.NETがどれくらい便利なのか知らんけど、Javaがメンドクサイのは事実

とりあえずJavaは至急ウェブサービスまわりの実装とUIを.NETレベルにあげないと
.NETに支配されるわな

304 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 07:01

>>303
.NETはその先を行く。
XMLとの親和性を高めるために関数型言語をこれから取り入れて行き、
データ指向へと移り変わって行く。
Javaのような単一言語ではどうやっても真似できないね。

オブジェクト指向言語から関数型言語に移行するわけだから。(嘲笑激藁

305 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 07:13

で、程よく肥大化したところでリセットするわけか。

306 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 07:31

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

307 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 10:46

で、２９７の根拠ってどこ？

308 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 13:11

>>304
>XMLとの親和性を高めるために関数型言語をこれから取り入れて行き、
>データ指向へと移り変わって行く。
何語しゃべってんだ?

309 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 13:15

>>303
> Javaがへっぽこだから.NETに目移りすんだよ。
> 実際.NETがどれくらい便利なのか知らんけど、Javaがメンドクサイのは事実
> とりあえずJavaは至急ウェブサービスまわりの実装とUIを.NETレベルにあげないと
> .NETに支配されるわな
JavaではなくJ2EEと比較すべきだろよ。
J2EEと.Netは大きな相違点があるから.Netに支配される可能性は低いだろう。

UIを.Netレベル上げなくてもUnix系ではうまくいっているから
UIがどうこうとはあまり関係ないだろう。

310 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 13:28

>>298
>オープンソースはIBMが無料リソースを集めるための
>便利な仕組みですよ？
あんたもハチャメチャな・・・

311 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 13:34

>>310
オープンソースの勝ち組といえばIBMっしょ！

有名人を数人囲う(雇う)だけでこんだけオイシイリソースが
タダで手に入るなんて、賢いよね。

312 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 13:52

>>311
> オープンソースの勝ち組といえばIBMっしょ！
> 有名人を数人囲う(雇う)だけでこんだけオイシイリソースが
> タダで手に入るなんて、賢いよね。
そういうことを言いたかったのか。
GNUの場合は、ただで手に入ってもそれを流用して商売するのは
容易ではないだろ。だからM$が拒絶反応を示す。

313 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 13:55

>>311
おいおい、IBM はそうとうなリソースを Linux やにつぎ込んでるぞ。

314 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 13:55

s/Linux や/Linux や Eclipse や Jakarta/

315 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 14:35

>>311 ある意味LinuxやApacheの方が勝ち組だな

316 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 14:55

IBMってあっというまにソリューション事業を立ち上げちゃったよね
あの勝ち組っぷりはすごい

オープンソース手法を乗っ取って開発・デバッグさせるってのは
こりゃもう特許モノだよね

317 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 22:01

>>316 どういうヤシ? ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
M$についてはどう思う?

318 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 22:16

>>285 車を運転するために免許を取るために車の細かい構造、部品まで理解するヤシは専門家かマニア、車ヲタクくらい

319 ：デフォルトの名無しさん：03/01/25 23:12

C#の中の人も大変だな

320 ：C ◆ZF6fTiQo1c ：03/01/25 23:30

お父さんがM$じゃなかったら幸せだったのにな。。。

321 ：C♯の中の人：03/01/25 23:32

お父さんがM$じゃなかったら幸せだったのにな。。。

322 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 00:51

>>316
激しく同意
IBMのすごさは、サービス事業への取り組みもあるけど、
なによりオープンソースへの取り組みと称して
そのパワーを吸い上げる仕組みを作ったことだよね。

オープンソースの連中は満足してるし、IBMはpublicな
チェックを受けたコードをロハでゲットできるというオマケ付き。
しかも肝心な部分は内部に囲うという念のいりよう。
特許に絡むような部分はしっかり握ってるしね。

このままだとオープンソースは企業のための養殖場になるんだろうけど、
まあそれもいいんじゃないかな。

323 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 02:00

>>322 そして .NetやC#に躍起になっているM$が死滅していくわけか。
そして.NetもC#も死滅する

324 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 02:38

オープンソース対策をここまで昇華させたのはIBMぐらいのものだろう。
最近こういう事実を知ってからは、オープンソースだからといって
ホイホイ付いてく気は失せたけどね・・・

325 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 03:09

これは「WindowsとMicrosoft」対「LinuxとIBM」という構図だ――。
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/23/ne00_houston.html

326 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 03:33

.NETの関数型言語って何がお薦め？
オブジェクト指向言語から関数型言語に移行するわけだから。

327 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 03:49

>>326
OCaml

328 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 04:55

C#アプリまだ？

329 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 07:37

最近Linux関連がまた活発になってきましたね。
メインフレーム並みのLinuxサーバ出るとか出んとか。

とりあえずC#、Linuxで動かんことには、どうしようもないだろう。

330 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 09:39

>>328
Javaがあまりにもクソで.NET製に鞍替えされたJava開発用ツール（ｗ
http://www.skyarts.com/japan/products/programing/dojabuilder/faq.html#basic008
http://www.skyarts.com/japan/products/programing/midpbuilder/faq.html#basic010

331 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 09:49

>>330
JAVAアプリ開発に.NETか。
おもしろい。

332 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 10:02

Visual Studio .NET (一部)
WebMatrix
Terrarium
SharpDevelop
Locutus
Codename: Dashboard
MIDP Builder
DoJa Builder

Vectorで30件ほど
http://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&num=100&q=".NET+Framework"+site:www.vector.co.jp

333 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 10:03

>Q:なぜ.NET Frameworkが必要なのですか？
>
>　DoJa Builder Ver 1.xはJavaアプリケーションでした。しかし、そのことに
>より以下の問題点がありました。
>
>起動が遅い
>動作が重い
>GUIが使いづらい
>ホイールマウスが使えない(JDK1.3の場合)
>ダイアログが後ろに行くと元に戻しにくい
>
>　これらのことからユーザーの開発効率をあげるためにはVer1.xを引き継いで
>Javaアプリケーションのままバージョンアップを行うことは難しいと判断
>しました。

本音が出ましたな

334 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 10:45

CからC#への移行なら生産性あがって当然よ。
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

C++からC#への移行はどうかな。生産性は対して変わらんよ。

335 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 10:48

>>334
おいおい。Cは関数型言語じゃないだろ。
何か大きな勘違いしてないか？

336 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 11:09

あれがユーザーの本音だよ。
今まで黙殺してきた連中は一体何なんだろうね。

337 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 11:14

今はSWTがあるのに。

338 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 11:23

>>337
SWTはネイティブじゃないってJava厨でもアンチ多いからね。
しかし、微妙に.NETに移行する有名シェア/フリーウェア増えてきたなぁ。

339 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 11:29

http://wininformant.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=37757

> SPOT-based devices are built on a completely new computing infrastructure
> developed from scratch at Microsoft Research, the company says.
> "This new platform extends .NET tools and architecture to the smallest
> devices and is modeled after the desktop version of CLR (but highly
> optimized for small devices). The TinyCLR includes a real-time microkernel.
> In order to bring a true value proposition to consumers, Microsoft
> needed to look at new technology solutions--a new platform, new software
> and new hardware--to specifically address power requirements,
> greater miniaturization, and an excellent UI, all at a price that
> makes it feasible to develop consumer devices."

340 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 11:30

>>335 コピペだよ。

341 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 11:42

>>339
SPOTには興味なかったが、TinyCLRいいかも。

342 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:31

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/26/epn04.html

M$みたいなセキュリティのかけらもない腐った製品が全世界に迷惑かけてるんだよ。（嘲笑激藁
.NETﾏﾝｾｰしてるヤシって頭おかしいんじゃない？(ｹﾞﾗ

343 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:37

.NETはMonoに期待だな。

344 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:37

>>342
しかし、それは逆にそれだけMS採用してるサーバが多いという証明になるのだが。
Linux鯖には感染しないんだろ、これ？

345 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:39

>>342
MSは悪くありません。

パッチを当てない、ファイアウォールも使わず不要なポートを晒してる
馬鹿管理者がすべて悪いのです。

これらの問題はすべてWindows Server 2003で解決されます。

346 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:40

本当に大規模な混乱を引き起こそうとしたのか、それとももっと軽い気持ちの
愉快犯だったのか、いずれにせよSlammer作者の責任が重大であることは
言うまでもない。しかしそれ以上に深刻なのは、半年以上も前に発見され、
パッチも提供済みのセキュリティホールが、これだけ多くのサーバで
塞がれないままになっているという事実のほうだ。
いわゆる“ハッカーによるサイバーテロ”への警戒も大事だが、その前に
やるべきことが残っている、それが如実に示された事件ではないだろうか。

347 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:40

途端に元気になった彼を応援するスレはここですか？

348 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:41

つか、FW入れてないとこってまだまだあるのね・・・
それが新鮮な驚きだよ

349 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:42

>>347 一人で応援しててください。

350 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:42

>これらの問題はすべてWindows Server 2003で解決されます。

ﾜﾗﾀ

351 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:44

犯人はﾎﾞﾗｸﾙ社員とみた

352 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:44

>>344
ファイアウォール入れてないアフォの数の多さの証明でもある。

353 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:46

>>352
そんな事言ってもMS採用しているサーバが多いことに変わりは無い。

354 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:47

SQL Server 2000が欠陥品であることに変わりは無い。

355 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:48

>>353
韓国は完全にMSに支配されてそうだな・・・。

356 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:50

>>354
欠陥が無いものはないよ。

357 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:50

ボラクルってクラッキングコンテストしてあっけなく破られたんじゃ
なかったっけ。

358 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:55

MS相手なら一生懸命がんばってくれるウイルス、ワーム作者もいるが
他社製品への攻撃に情熱を傾ける人は少ないからね。
MSも作者雇えばいいかも。

359 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 12:58

そのうち強制かつ自動的にWindowsUpdateが実行されて
勝手にパッチあててくれるようになるでしょ｡

# 自宅にも1434のUDPがかなり飛んできてるよｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

360 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:07

テレビのニュースでもやってたよ。
ちゃんと視聴者にも正しく説明しなきゃ駄目だろ。
住基ネットでもこの欠陥データベース使ってる、って。

361 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:08

>>359
うちもログの99.99%が1434へのUDPパケット遮断ログになってしまった。

362 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:09

Trustworthyだかなんだか知らんけど、１年間の成果をこれ以上なく分かりやすく示してくれたな。(ﾌﾟ
やっぱり論より証拠だね。

363 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:11

これからはApacheとPostgresの時代だな

364 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:11

>>360
正しく説明すれば「住基ネットで使用しているものはパッチをあてて
ファイアウォールもあるので問題はありません」ってなるけどそれでもいいの？

365 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:12

>>364
というか、インターネットに晒してないのでは？

366 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:12

誰かセキュリティーホールがないものを教えてくれ。

367 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:13

FW抜きに丸出しにしてたら何つかっても同じだろ。

368 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:13

>>366
ApacheとPostgres

369 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:14

>>368
本気で書いてるなら痛すぎだぞ。

370 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:14

>>368
あっても攻撃されないだけ。

371 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:15

パッチ抜きに丸出しにしてたら何つかっても同じだろ。

372 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:15

>>367
LinuxやApacheみたいにセキュリティーホールが無いもの、
もしくはセキュリティホールがあってもパッチが出ているものなら
問題ありませんよ。

373 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:16

>>370
攻撃されないのは攻撃されないだけの理由があるからだ。
日本が攻撃されないのも同じようなもんだ。

374 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:17

なんか急激にDQNが増えてきたな。

本気でLinuxやApacheにセキュリティホールが無いと信じてるのか・・・。

375 ：座布団一枚!：03/01/26 13:18

>>373
つまり重要性がほとんど０だから､攻撃する価値がないと｡

376 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:19

オープンソースだからセキュリティホールを入れる隙が無い。

377 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:20

日本や聞いたこともないような国を攻撃するよりはアメリカ攻撃するわな。

378 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:22

しかし韓国はCodered騒ぎでなにも学ばなかったようだな｡

379 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:24

もっともセキュリティが弱いOSはLinux
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/

380 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:25

バッファオーバーフローなんてものがあるから、早くネイティブ捨てて
C#に移行しろと言ってるのに。

381 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:28

Javaでいいじゃん。LinuxでJava ﾏﾝｾｰ

382 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:29

>>379
まあ、それはある意味オープンソースの宿命でしょ。
誰でも内部構造見れるわけだし。
オープンソースによって、強化される部分と弱さを露呈する二面性があるわな。

ある意味、内部で何やってるか分からんMS製のアプリのセキュリティホールを
見つけるやつらはすごいね。

383 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:31

Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡

384 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:31

性格悪い高木先生なんか昔はWindowsのことあまり知らなかったのに
くわしくなっていったからね。

385 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:34

>>383
意味分からん。別にサーバ立ち上げなければ良いだろ。
もしかして、デフォでhttpdが立ち上がってるのがLinuxだと思ってるのか？
httpd以外にも、bindやらsendmailのデーモン止めれば良いだけの話だよ。

386 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:37

>>385
こんなバカばかりだから被害は大きくなりそうだな。

387 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:40

離奈糞ユーザーにはウィルスの概念がないのか｡なんか新鮮だ(藁

388 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:41

なんで>>383や>>387みたいなアフォが出てきちゃったの？

389 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:43

>>388
言うまでも無いけどアフォなのは>>385だよ。
それがわからないならあんたもね。

390 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:45

>>389
いや、アフォはお前だろ。
何で>>385がアフォなのか説明してみ？

391 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:45

>>385=>>388だろ？こんなアフォはめったにいない(ｹﾞﾗ

392 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:47

ワクチンソフトがないからって話をそらそうとしてるアフォが一匹｡

393 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:48

>>390
本当にわかんないの？ウイルスはサーバにだけ感染するもんじゃないよ。
あとワクチンって知ってる？それとサーバ立ち上げないならサーバ分野から撤退したら。

394 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:48

395 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:50

383 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡

385 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:34
>>383
意味分からん。別にサーバ立ち上げなければ良いだろ。
もしかして、デフォでhttpdが立ち上がってるのがLinuxだと思ってるのか？
httpd以外にも、bindやらsendmailのデーモン止めれば良いだけの話だよ。

396 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:51

>>393
やっぱりアフォだったな(ｹﾞﾗ
>>383はデスクトップとしてって書いてるだろ。
まあ、日本語もまともに読めないんだろうな、お前は(ｹﾞﾗ
それに>>385はサーバだけじゃなくその他の不必要なデーモンも
止めろと言ってるだろ。
お前には難しすぎる話だったか？(ｹﾞﾗ

397 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:52

398 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:53

383 名前：デフォルトの名無しさん本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡

385 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:34
>>383
意味分からん。別にサーバ立ち上げなければ良いだろ。
もしかして、デフォでhttpdが立ち上がってるのがLinuxだと思ってるのか？
httpd以外にも、bindやらsendmailのデーモン止めれば良いだけの話だよ。

387 名前：デフォルトの名無しさん本日の投稿：03/01/26 13:40
離奈糞ユーザーにはウィルスの概念がないのか｡なんか新鮮だ(藁

393 名前：デフォルトの名無しさん本日の投稿：03/01/26 13:48
>>390
本当にわかんないの？ウイルスはサーバにだけ感染するもんじゃないよ。
あとワクチンって知ってる？それとサーバ立ち上げないならサーバ分野から撤退したら。

399 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:54

Linuxをデスクトップとして使ってる奴なんているのか？

400 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:55

>>385 = >>388 = >>390

401 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:56

Linux用のアンチウィルスソフトは糞高い。
お前らお得意のFreeSoftwareで作りやがれ。

402 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:57

>>401
ウィルスだったら作ってあげる。

403 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:58

せっかく日曜の昼過ぎに起きて見たスレがいきなりこれかよ（藁
どうやら無知な383が暴走しだしたようだが。

>>398そういうコピペはやめれ。余計厨を刺激するから。

404 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:58

ソースコード公開しちゃったら、それを出し抜くウィルスが
作れちゃいますがな。

405 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:59

つかデスクトップLinuxはネタだろ。あんなの実用にならんし。
サーバーへの感染とそれが実害になってるのは >>379 から事実だね。

406 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 13:59

>>385 = >>388 = >>390 = >>403

407 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:01

>>385 = >>388 = >>390 = >>396 = >>403
今時アンチウイルスソフトも知らん奴がいるのかよ（藁

408 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:01

>>405
そもそもLinuxを鯖だとかデスクトップだとかに分類するのもおかしいけどな。
ネタには同意。>>383の壮大なネタだろこれは（ｗ
デスクトップと言い出したのこいつだし。

409 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:03

410 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:03

で結局Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？（藁

411 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:04

壮大もなにも
>>383
>>401
で終わってる会話に必死に頓珍漢なレスを付けてるのはお前だろ(藁
>>385 = >>388 = >>390 = >>396 = >>403

412 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:04

Linuxデスクトップって何だよ（ｹﾞﾗ

413 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:06

全言語のページからLinuxデスクトップを検索しました。約120,000件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.27秒

414 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:06

そういえば、GNOMEがC#で書き直されるっていう話はどうなった。

415 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:06

一人おかしいやつ >>385 より前 >>342 から始まってるようで。

416 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:07

383 名前：デフォルトの名無しさん本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡

417 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:07

love letterにはサーバもデーモンも関係ありま千円｡
あれは純粋にクライアントをターゲットとしたウィルスだよ｡

418 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:08

なんか馬鹿がまじっているようだが、いくらサーバーを立てて無くても
ウイルスが感染する可能性はなくならない。
クライアントだけでも十分感染の危険は有る。
雑誌に収録されたソフトがウイルスに感染していた例も存在する。
感染したウイルスを自動・半自動で検出・駆除するのがウィルスバスターの機能だ。

419 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:08

>>413
そういう刺激の仕方したら駄目だっての。

420 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:10

>>417
あれはOLのセキュ付いてんだから、厳密にはクライアントではないが。

421 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:11

>>420
サーバーとか言う気か？

422 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:12

>>409 コピペうぜえよ。一度見ればわかるから余計なことしてスレ見づらくするんじゃねーよ厨房が

423 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:13

Windowsサーバって何だよ（ｹﾞﾗ

424 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:14

>>330 Javaがクソではなく Java Swing, Java AWTがクソだということを認識するんだな (ｹﾞﾗ

425 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:15

（ｹﾞﾗくん飛ばしすぎ。

426 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:16

Linux使ってる人って、ウイルスバスターも知らない人ばかりなんですね(ｹﾞﾗ
もしかして、Windowsよりセキュリティ高いんだぜとか思ってるんですかね。
LinuxﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟってLinuxの意味無いですよね。

427 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:17

428 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:17

何Linux vs. Windowsの図式に持っていっているだよ(ｹﾞﾗ

429 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:17

× ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟ
○ ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ

430 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:19

で、Linux使ってる偉い人たち。
Linuxにウィルスバスターみたいなソフトあるんですか？
早く教えてください(ｹﾞﾗ

431 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:19

diskの上にのかっているってことだろ(ｹﾞﾛ

432 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:19

>>353 M$よりもUnix系のほうがシェアが多いことには変わりない。

>>379 じゃ、かといってもっともセキュリティが強いOSはWindows
と思い込んでいたら笑いものだな。

433 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:19

なんかうざいのばっかり出てきてつまらないんだけどさ、
Linuxで感染したウイルスを検出・駆除するソフトって
あまり一般的じゃないの？

434 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:20

全言語のページからWindowsサーバを検索しました。約615,000件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.24秒

多いね

435 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:21

Linuxはウィルスに感染しない。なぜならオープンソースだから。

436 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:21

もしかして、ウイルス情報見て一つ一つ怪しいファイルとか検索していたりして。

437 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:21

>>430 しらね。自分で調べな。
そもそもLinuxをWindowsと同じようにしか使いたがらない香具師はｱﾌｫ
Linuxはサーバ立てたりネットワークの実験に使うのにちょうど良い。

438 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:22

>>436
それでいいんだよ｡
だって他にやることないし(藁

439 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:22

>>434 はいはい、そのページの殆どは糞サイトだね

440 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:22

>>435
トロイが仕込まれたままでも信用しちゃう人間が多いからね。

441 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:22

やっぱWindowsは(ry

442 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:23

>>437
サーバ立てんな。ウィルスに感染するぞ（藁

443 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:23

>>435
そうだな、windowsもオープソにすれば大丈夫ってわけだ。

444 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:24

>>440
トロイが仕込まれてもサーバ止めれば問題ないだろ（ｗ

445 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:24

>>437
先生！>>383はﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとしてLinuxが普及したらと心配してますが？

446 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:25

よくわかってんじゃん！

447 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:25

>>433 LinuxはWindowsほど感染しやすいOSではないからね。
LinuxにはIEやOutLookのような脆弱なソフトが少ないからね。

Windowsは2000/XPになってからは感染しにくくなったが
95/98/Meは感染しやすい。
しかもWindowsのシェアは9割だが2000/XPに限定するとしょぼい。
いまだにwin98という糞OSのシェアが大きい。

448 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:25

つーか、さすがに383調子に乗りすぎだろ。

449 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:26

windowsはユーザもウンコだしな(ｹﾞﾗ

450 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:26

おいおい、GNOMEは使いやすいデスクトップを目指してるんじゃないのか？

451 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:27

>>447
もっともセキュリティが弱いOSはLinux
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/

452 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:28

>>450
KDEもそうだね。
でも、どんなアホが使うか分からないのに、アンチウイルスソフトも
無しに実用も糞もないよね。

所詮はマニアのオモチャってことか。

453 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:28

454 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:28

>>445 そいつはLinuxのカーネルのアップデートに期待だな。
Linuxの普及はWindowsより安くソースコードが公開されているから期待されている。
UnixベースだからWindowsより信頼できるという期待もある。

>>442 感染する理由はお前のサーバの立て方に問題があると思うが (藁

455 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:29

>>450 おれは最近LinuxでGNOME使ってないなあ。
どちらかというとKDEを使っているぜ

456 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:29

普通はtwmだろ。

457 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:30

Windowsより高くつくLinux
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0212/11/epn02.html

458 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:30

>>452 おれはLinuxをネットワーク動作テスト用や、
ネットワークの実験に使っている。
その分には問題ない。

459 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:31

お前ら

スレ違い

460 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:31

>>447
LinuxがWindowsに比べて感染しやすくないといってもは感染することあるんだろ。
感染したウイルスを検出・駆除するソフトってあまり一般的じゃないの？
もしかして、本当に手動？

461 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:31

>>454
だから、アンチウイルスソフトも無いのにﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟですか？
サーバの立て方に関係無くウイルスに感染しますが？
Linuxユーザって意外と無知なんですね(ｹﾞﾗ

462 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:31

>>457 前前あたりのスレでも同じリンク張っていたようだね。
もうすでにわかりきっていることを、いまさらそんなリンク張り出されてもな。
Linuxの使い方がヘタクソな奴がそういう目に遭うんだよ。

463 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:33

>>461 煽っているつもりのようだがお前煽り下手だな。
かえって自分のLinuxに対する無知を晒しているようなものですね(ｹﾞﾗ

464 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:34

はっきりしたね

「"デスクトップでも"もっともセキュリティが弱いOSはLinux」

極一部の偏屈な奴しか使ってないことが幸いしてるだけ。

465 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:34

指摘されてキレてる彼がいるスレはここですか？

466 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:34

前スレならとも無く前々スレなんか見てねーよ。

467 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:35

>>462
なんか、アンチLinuxがめちゃくちゃ暴れてますな・・・。
Linux知らないくせに無茶苦茶言ってるし。
仮に>>460の言う手動検索だとして何の問題があるのか。
きちんと自分のシステム管理できてる人なら、それくらい
自分でやれると思うんだけど。

468 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:37

で、アンチウィルスソフトってあるの？ないの？

アフォに安心して使わせることができるLinuxデスクトップって、
実現できるの？

469 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:37

>>467
> 仮に>>460の言う手動検索だとして何の問題があるのか。
時間と金がかかる。ミスが発生しやすい。
いつ感染するかも分からないウイルスを常時監視するなんて不可能。

470 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:38

>>460 おれは今までLinux使っていて感染したことは一度もないな。
余計なポートは開かないようにしておけばまず問題ない。

LinuxとWindowsはそもそも根本的に仕組みが違うしな。
拡張子がexeのファイルはそのままではまず実行できないしな。

ウィルスバスターやアンチウィルスに頼らなければならないほど
脆弱性が低くは無いな。

そんなにウィルスを心配するならLinuxもWindowsも使わないで
ほかのＵｎｉｘベースのOSを使えば?

471 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:39

Linux用のアンチウイルスソフトも、ぼちぼち出始めてますよ。
googleで検索してみ。

472 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:39

ついに厨房爆弾が炸裂したな「俺は大丈夫」

473 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:39

>>470
そうだな。
Linuxは脆弱性が高い。

474 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:39

>>470
おい>>385よ、結局Linuxでもウイルスに感染するんだろ？
負けを認めろよ(ｹﾞﾗ

475 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:41

>>470
だから感染したウイルスを検出・駆除するソフトが一般的かどうか聞いてるのに。

476 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:41

>>464 サーバ市場ではLinuxのシェアは3割はいってるでぇ
>極一部の偏屈な奴しか使ってないことが幸いしてるだけ。
そんなこといっているとそのうちLinuxに乗り遅れるぞ (藁

>>468 だから自分で調べてみなさい。Windows厨房君

477 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:43

>>476
>>>468 だから自分で調べてみなさい。Windows厨房君
いつもは聞きもしないことをべらべらと語ってくれるのに
今日はずいぶんおとなしいですね｡どうしたんですか？(藁

478 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:43

ああ、>>470 みたいな程度の低い人間ばっかだから、
Linuxに「もっとも脆弱」の烙印が押されたんだろうねえ。
不憫だ。

479 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:44

M$め、そろそろ年貢の納め時だ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.sqlexp.worm.html

こいつら、いつになったら反省するのか。

480 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:45

>>474 おれは >>470だが >>385でないよ。
2chに負けを認めるも認めないもどうでもいいと思うことだが。

まあ、お前もLinuxを使ってみてからLinuxとWindowsのセキュリティの違いを
確認し指摘してみてくれ。

どのOSだって感染して当然だろ。
絶対と言える安全神話がこの世にあるわけがなのと同じようにな
.Net厨はそんなこともわからないのか?

481 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:45

ポート全部閉じていても他のサーバーにアクセスするだけで
自分のマシンがのっとられることってあるの？
サーバーから送られてきたデータでクライアントが
バッファオーバーフローとかして。
悪意のあるサーバーを立てる奴は少ないだろうけど悪意を持たされた
(ウイルスに感染された)サーバーはあるだろうし。

482 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:47

>>477 何か人違いしているみたいだね

483 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:48

>>480
はぁ？何言ってるの？
お前>>385とまったく同じ事言ってるんじゃん。同一人物だろ？
要は、不要なデーモン停止させたり不要なポート塞いでるから
俺のは大丈夫って事だろ？
それでも、Linuxってウイルスに感染するんですよね？(ｹﾞﾗ

484 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:48

正直言って、Linuxでウイルスに感染したことは一度もない。
けんきゅーしつのWindowsマシンは、どうやらウイルスに感染している
ようだがな。

ウイルスの絶対数が違うだろ。

485 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:49

Linuxが脆弱なのは以前からだろ。今更なに言ってるんだか。

サーバー向けに設定してるのはそれなりに対策してあるとは思うが、
しかし、デスクトップのは盲点だろうねえ。
そのうち禁止令でるんじゃない？

「俺は大丈夫」理論は通用しないからなあ。
援交女子高生がロクに避妊してないことの言い訳もそんな感じだったな。

486 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:49

>>475 しらね。

そもそもLinuxをWindowsと同じように使いたがっている
Windows厨がｱﾌｫ

487 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:50

> そもそもLinuxをWindowsと同じように使いたがっている

GNOME/KDEを愚弄する気か？頃すぞ

488 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:51

やっぱLinuxのアンチウィルスソフトは一般的じゃないみたいだね。
>>471の言う通りぼちぼち出てきているレベルなんだろうね。

489 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:54

>>486
そうそう。そういう考えだから、一家に一台あるパソコンにLinuxが
搭載されることは永遠に無いだろう。

490 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:54

>>488
Windows厨ほど、ウイルスをばら撒くDQNは少ないからな。

491 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:55

>>483 どうもお前が厨房みたい暴れているようにしかみえるのだが。
残念ながら >>480は>>385ではないな。 >>385はかなり知識を持っているようだが。

>>480 を見ろよ。万全な対策をとっても採らなくても
感染することはあるとかいてあるだろうが。

東京だっていつ地震がおきてもおかしくないしな。
地震が絶対に起きない、とは限らない、ということがわからないのか?

Linux用に新しいウィルスを作って予想もしないところを狙えばいくらでも
Linuxを感染させることはできるだろが。

492 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:55

>>490
また的外れなレスかよ。

493 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:55

～Linux用音楽再生ソフトのセキュリティホールを利用
MP3内の不正プログラムが実行される新しいタイプのウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0116/mp3.htm

494 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:57

「盲信」という言葉の意味がようやくわかった。

M$はこれだけ人様に迷惑かけてるのに、M$信者自身も迷惑してるのに、なんであのヘタレOS
を使いたがるのか、理解に苦しむ

495 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:58

Windows厨房ほど、ウイルスをばらまくDQNはLinux界には少ないのだ。
ソースが公開されているんだから、穴を突こうと思えば突けるはずなのに
不思議とウイルスの話がLinuxでは話題になることが少ない。
多分、穴も塞がれていて、Windows厨房が狙う余地も少ないのだろう。

496 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:58

結局>>418が一番まともなことを言っているということでＯＫですね？

497 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:59

>>487 WindowsにはGNOME/KDEの類似品以外に
脆弱性を高める余計なブツが沢山あるからな。
WindowsのIEやOutLook、Windows独自のGUIなどと同じようにLinuxを使いたがっているWindows厨がｱﾌｫ。
そういうことをいっているんだよ。

498 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 14:59

>>494
>>486がちゃんと言ってるだろ。Windowsと同じように使えるOSは無いのですよ。

499 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:00

そもそも>>383のようなWin厨がLinuxの心配なんざするから
こういうことになる。
お前は自分のﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとやらの心配でもしてろと。

500 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:01

マクロウィルスは便利さの裏返しなわけで
脆弱性が少ないっていうのは不便で使い物にならないと
高らかに宣言してるようなものだな｡

501 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:02

>>493 そんなMP3プレーヤーをLinuxで使う香具師はｱﾌｫ。Linux修行が足りん
C言語で書かれていれば感染する可能性も否定できないな。

502 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:03

>>495
もっともセキュリティが弱いOSはLinux
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/

503 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:04

どうやらLinux（Java厨）　ｖｓ　Windows（.NET厨）という構図か。
この時間はWindows勢の方が多いようだな。

504 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:04

>>500 セキュリティ性と機能性は反比例にあると言われているからな。

505 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:04

>>500
.NETでさらに不便になるな(ﾜﾗ

506 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:06

>>503
>どうやらLinux（Java厨）　ｖｓ　Windows（.NET厨）という構図か。
ｱﾌｫ! Javaなんか知るか。 Java厨はSolarisでも使っていればいいんだよ

507 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:07

>>502 お前そのコピペうざい。

508 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:07

つか、もっとも酷いウイルスが多いのがWindowsだろ。
だからWin厨はウイルスで騒ぐ。というか騒ぎ立てすぎる。
Linuxでは、まだ騒ぐほどの酷い状況では無い。

509 ：とりあえず原点に帰ってみる（ｗ：03/01/26 15:09

510 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:09

LinuxでのJavaって中途半端だしなあ・・・
$unが正式サポートしてるのってWindowsとSolarisだけじゃなかった？

511 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:10

Windows厨はLinuxとの対比しかできないんだな。
HP-UX, Solaris, SystemV, NetBSDなどでも対比できないみたいだね。
Linuxを槍玉にあげればWindowsが最もセキュアなOSになると思い込んでいる
.Net厨も哀れだな。

512 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:10

デスクトップ用途のLinuxはマニアしか使ってないし、
これからもサーバーにしか使われないから、問題はないといえる。

513 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:10

＞＞５０９
どうかな・・・デフォルトでファイアーウォールもあるし
RHL8.0からは自動アップデート機能も付いたし
大丈夫じゃないかな。

514 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:10

酷いウィルスだからといって酷いセキュリティーホールとは限らないわけだが。
同じ危険度のセキュリティホールであってもWindowsの方が被害が大きいね。

515 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:11

>>510 Tomcaなど動かすにはとくに問題はないぞ。
だが本番環境に移すならLinuxよりSolarisのほうが安全だね

516 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:12

>>513
やっとWindowsに追いついたな。

517 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:13

>>510
知り合いが、Solarisはスレッドが絡むと不安定になるとボヤいてた。
結局安定運用するならWindowsがいいらしい。

518 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:14

お前ら議論の仕方が下手すぎ｡
休日の真昼間からこんなことやってる人間に
そんなものは期待できないにしても｡

519 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:14

>>511
Linuxが最もセキュアじゃないOSであって
Windowsが最もセキュアなOSとは誰も言って無いだろ（藁

520 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:16

>>518
誰も議論なんてしてないだろ？
383が暴れてるだけで。

521 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:16

Windowsが一番スレッドに疎いと思うが。
馬鹿みたいに勝手に停止するし。

522 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:17

>>521
「思う」と「事実」どっちを信じる？

523 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:18

まだ>>385がいるのか？

524 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:18

>>516
ファイアーウォールは随分前からあったけどな。

525 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:19

>>522
「彼」は事実よりも、想像に基づく断定を重要視しています。

526 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:21

ああわかった。
Linuxを引き合いに出してWindowsの脆弱性を叩こうとして、
結局Linuxの脆弱性を曝け出して大失敗しちゃったわけね。

アンチ君のこういうパターンはもう何度目かな・・・

527 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:21

383 名前：デフォルトの名無しさん本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡

387 名前：デフォルトの名無しさん本日の投稿：03/01/26 13:40
離奈糞ユーザーにはウィルスの概念がないのか｡なんか新鮮だ(藁

393 名前：デフォルトの名無しさん本日の投稿：03/01/26 13:48
>>390
本当にわかんないの？ウイルスはサーバにだけ感染するもんじゃないよ。
あとワクチンって知ってる？それとサーバ立ち上げないならサーバ分野から撤退したら。

528 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:21

あと、SunがLinux版のJavaを正式サポートしたのは随分前の話だ。
検索したら、1998年のことだった。

529 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:24

>>527
一番痛い>>385が抜けているのはなぜだ？

530 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:25

>>526
お前は
>>511でも見てなさいってこった

531 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:26

532 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:27

>>519 ここでLinuxを槍玉に挙げようとしている.Net厨はWindowsが最もセキュアだと主張したいらしい

533 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:27

>>528
$unがBlackdownのコードを黙ってパクったり、
VMにベンチマーク対策コードを入れたりしたのもその頃だっけ？

534 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:28

Windowsはウイルスバスターでも入れなきゃ、怖くて使えんというわけだ。

535 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:29

>>526
だって技術的な話題には付いていけないんだもん。
噂話を元ネタに、妄想を膨らませてここでぶちまけてるだけだろ。

536 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:30

これってどうなの?
INETAJ、２ちゃんから参加するか
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043492070/

537 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:30

>>531
で、その383が自分の無知さを露呈されて逆切れしちゃったわけね。
なるほど。

538 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:30

>>535
>>511

539 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:31

>>532
でも誰も主張して無いだろ。

540 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:33

>>537
いや冷静に見ると>>385が一番アフォ。ウィルスの感染源がサーバへの攻撃
だけだと考えている。

541 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:34

>>534
あのね。ウィルスバスターには既に感染したウィルスの検出と駆除の機能もあるの。

542 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:34

>>525
???よくわからんが、Winでスレッドバリバリ書いてた実体験。
VBユーザにはわかるまいて。

543 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:36

>>542 Javaの話だろ。VBの話だと勘違いするには無理があるぞ。

544 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:36

>>540
お前383だろ？分かりやすいやつだな。
もし本当に385を冷静に見たのだとしたら
「httpd以外にも」の部分を見逃さないはずだ。
385はサーバ以外にもウイルスの感染源を指摘している。

本当に冷静に見たのだとしたら、難しい話されて理解できなくなった
383が暴れ始めたと見るのが普通だろ。

545 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:37

>>541
だから、しょーじきな話、Windowsはアンチウイルスソフトないと
マジ怖くて使えないよ。

Linuxは、Mac同様、大してウイルスが問題になっていない。
穴はすぐ塞がれるしな。

546 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:37

あーSolairsでブチブチ止まるのは実運用した経験から、だそうです。
pure javaだったので、Windowsにもってったらサックリ動いたんだと。

JavaについてはWindows環境のほうが安定してるっぽい。

>>542
そりゃおめーのバグだべ。試しにソース晒してみ？

547 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:39

385は典型的な犬厨だな。
「俺は感染したことが無い」とか無意味な主張をしてるのも多分こいつだろう。

548 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:40

549 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:41

>>547
>>383よ、お前にはついていけない話だから寝たらどうだ？（ｗ

550 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:42

Linuxデスクトップがこんなことになろうとは・・・

551 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:43

>>383って>>385に過剰に反応するからすぐに分かるよな（藁
383本人じゃなきゃ385にそこまで過剰反応しねーし。

552 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:44

>>544
> お前383だろ？分かりやすいやつだな。
違うよ。httpd以外にもって言って、例に出しているのがサーバやデーモンだけなのに
サーバ以外のウィルスの感染源のことを言っているとは考えにくいな。

サーバ以外の感染源を指摘しているとして、止めればいいと書いているがどこまで止める？
(止めるというか使わなくする？)
サーバ以外のもの、たとえWebブラウザであってもセキュリティーホールがあれば
ウィルスに感染する可能性はあるよ。ネットワークに接続していなくても何らかの
ソフトをインストールすればそれも感染源になりえるよ。
たとえサーバを止めても既に感染したものはそのままだよ。

553 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:47

>無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど
オープンソースだから対策が早い。だから被害は最小。
使ってるユーザのレベルが高い。だからすぐ対策する。
よって、広がらない。

CodeRedなんて今でも頻繁にログに残ってるし。

554 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:49

>>545
> Linuxは、Mac同様、大してウイルスが問題になっていない。
> 穴はすぐ塞がれるしな。
穴はすぐふさがれるといってもパッチをあてなきゃふさがれることは無いし
パッチにワクチンの機能を持ったものは無い(少ない？)
Linuxでウィルスが問題になってないのはLinuxがあまり使われてないのと
Linux向けのウィルスを作ろうと思う人が少ないからに過ぎない。

555 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:50

> オープンソースだから対策が早い。だから被害は最小。

これは嘘だったね。
管理者が意識してないとオープンだろうがクローズだろうが駄目。

556 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:50

Win厨は、こんなところでウイルス議論してるヒマじゃあるまい。
　
>1月25日夜、複数のセキュリティ関連企業が相次いでアドバイザリを発行し、
>「Slammer」と呼ばれる新種のワームについて警告した（関連リンク参照）。
>Slammerは、マイクロソフトのSQL Server 2000に感染するワームだ。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/26/epn04.html

557 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:51

>>554
うむ、で自動でパッチ当たったバージョン配布することも出来る
アップデート機能が付いたんじゃないの？

558 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:51

>>552
考えにくいのはお前の思慮が足りないからだ。
～やらって言ってるんだから、複数の原因があると考えるのが普通だろ。
それとも、Linuxで起動可能なクライアントを全部列挙するか？
そもそもお前のその感染しないという植付けはどこから来た？
385やら480でも、感染するからデーモンやらポート対策を万全にしろって言ってるんだろ。
何にでも感染するという前提なら、それこそLinuxなんか全く関係ないな。
どのOSでも同じだ。

559 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:52

>>555
禿同。適切にアラートを上げてくれるサービスが今後流行りそうな気がする。

560 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:52

お前ら、関数型言語からオブジェクト指向言語に移行する話はどうなった！

561 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:54

>>559
それだ！
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/23/epn19.html

562 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:55

>>560
どうでもいいよ。厨房はしつこいな。

563 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:56

>>560
LinuxをネタにWindowsの脆弱性を叩くつもりが、
逆にLinuxだからといって安全とは限らないという結論に至ってしまって
アンチ厨が黙っちゃったところ

564 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:56

＞＞５６１
カネかかりすぎ。

565 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:56

Linuxは危弱だからね。

566 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:56

responseNumber>>560.remove();

567 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:57

MediaPlayerの自動パッチ当てたらWindowsが起動しなくなったよ。
それ以来、俺は手動にしてるぞ。

568 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:58

RedHatとかもアラートサービスやらないのかな？

569 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 15:59

＞＞５６８
んだから、8.0から「びっくりマーク」が出るようになったんだYO。
まだ詳しくは調べてないが。

570 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:00

ようやくWindowsに追いついたな。

571 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:00

7.3からあるんじゃなかったっけな。アップデートサービス。
7.2だっけな。

572 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:01

>>571
その頃からあるね。
でもあれって、なんか登録しないと使えないよね？
あれって嘘情報でも平気かな。

573 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:03

>>570
マカーみたいな口調ですね。
「ようやくMacにおいついたな」って言ってるうちに、Windowsに追い抜かれたことを考えると、
Win房がLinuxに追い抜かれるのも時間の問題みたいですね。

574 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:03

>>558
> 考えにくいのはお前の思慮が足りないからだ。
> ～やらって言ってるんだから、複数の原因があると考えるのが普通だろ。
>>385は
> 別にサーバ立ち上げなければ良いだろ。
としっかり言っている。

> それとも、Linuxで起動可能なクライアントを全部列挙するか？
挙げなくても、一個ぐらい書くとか、「クライアント」って書けばいいじゃん。

> 385やら480でも、感染するからデーモンやらポート対策を万全にしろって言ってるんだろ。
> 何にでも感染するという前提なら、それこそLinuxなんか全く関係ないな。
> どのOSでも同じだ。
どのOSでもウィルスに感染するのは当たり前だ。
もちろんデーモンやらポート対策を万全にしても当然感染の可能性は有る。
それを検出や駆除するためにワクチンソフトが有効なのに、>>385が言っている
> 意味分からん。別にサーバ立ち上げなければ良いだろ。
> httpd以外にも、bindやらsendmailのデーモン止めれば良いだけの話だよ。
は明らかに甘い考えだ。

575 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:05

つか、今月の日経バイトでは、既にWindowsを（サーバとしては）
追い抜いて、ハイエンドへ向かってはるか彼方に進行中みたいに
書いてあったぞ。

576 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:06

【韓国発】日本が被害を受けなかった理由。それはLinux
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043554849/l50

577 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:06

> ハイエンドへ向かってはるか彼方に進行中
今までに比べてなんか変わったか？

578 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:06

>>574
お前が無知なのはよく分かった。
デーモンをサーバと結び付けてる時点でそう思ってたが。

579 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:09

>>572
登録必要。ここだけの話、嘘情報でも平気だよ。

てか、Windowsと同じぐらいの時期だったと思うぞ。アップデート出たの。
「ようやく追いついたな」とか言ってるけど。

580 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:09

>>578
もう相手にするなというのに。
厨に反応するやつも厨、荒らしに荷担してるのも同然だ。

581 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:09

>>578
どの部分でそう思ったのか答えてみろよ。

582 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:09

>>573
Macはもとから後ろに居たので追い抜いてませんが。

583 ：385：03/01/26 16:11

ごめんなさい。ただからかっていただけです。もう消えます。最後に一言だけ言わせてください。

お前ら釣れすぎ（ｗ

584 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:11

＞＞５７７
ニュースくらい読めよ。
例えばこんな動きがある。
目指すは“メインフレーム級の高性能Linuxサーバ”――富士通・Intel提携
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/24/nj00_intel_fujitsu.html

585 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:14

> デーモンをサーバと結び付けてる時点でそう思ってたが。
それは>>385だろ。

586 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:14

＞挙げなくても、一個ぐらい書くとか、「クライアント」って書けばいいじゃん。

はいはい、だからLinuxの事分からないなら無理して話に参加しなくても
良いんですよ？
クライアントがデーモンで起動してる場合もあるのに、君にはその事が
理解できないんだもんね。だからちゃんとクライアントって書いてあげなきゃ
理解できないわけだ。だから必死でサーバ～言ってたのかぁ。
はやく知らないって言ってくれれば、おじさん説明してあげたのに。
でも君はまずhttp://pc.2ch.net/linux/に行ったほうが良いね。

587 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:14

DataCenter Server?

588 ：ななし：03/01/26 16:16

321 ：C♯の中の人：03/01/25 23:32
お父さんがM$じゃなかったら幸せだったのにな。。。

589 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:16

とりあえず、これ面白いからコピペしとけばいいよ（ｗ

383 名前：デフォルトの名無しさん本日の投稿：03/01/26 13:31
Linuxってウィルスバスターみたいなソフトってあるの？
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟOSとして普及してウィルスに狙われたら
無防備な分だけ結構な被害が出そうな気がするけど｡

590 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:17

>>586
馬鹿だなぁ。クライアントをデーモンで起動しない場合でも問題おこるのに
わざわざデーモンって書いてある理由を考えろよ。

591 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:19

>>590
本当にお前バカだね。
わざわざデーモンで立ち上げちゃうとクライアントがサーバになっちゃうんですか？
よかったら君のその理由ってやつをおしえてね。

592 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:20

>>591
本当に馬鹿だね。サーバにならなくても問題起こるんだよ。

593 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:20

デーモンデーモンって、ここはunixスレですか？

594 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:20

>>590
つーかお前論点ずれてるべ？
それで385がクライアントってわざわざ書かなかった理由になってるじゃん。
お得意の話のすり替えですか？

595 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:22

>>592
まさにその通りだね。
だから385が不要なデーモンを止めろって言ってるわけだ。
話合ってるじゃん。

596 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:25

>>592
だよなあ。問題起こるのにさ、>>574のアフォはその事を理解できないで
デーモンからクライアントを想定できないんだよ。
お前からも言ってやってくれよ。

597 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:26

>>385は実はOS含めてなんもソフトを起動しなかったら
ワクチンソフトはいらないって言っているとみた。

うむ。実に正しい（藁

598 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:29

>>546
> あーSolairsでブチブチ止まるのは実運用した経験から、だそうです。
> pure javaだったので、Windowsにもってったらサックリ動いたんだと。
> JavaについてはWindows環境のほうが安定してるっぽい。
嘘クセーナー。ｿｰｽｷﾞﾎﾞﾝ

599 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:30

アンチ厨は分かりもしない関数型言語やLinuxを引き合いに出して、その度に自爆してるんだな。(嘲笑
どうせお前みたいな低脳に使いこなせるものなんて無いんだから一生Win95でも使ってろよ。(ｹﾞﾗ
Delphi2.0も動くぞ。(ﾌﾟ

600 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:30

>>597
なるほど。サーバとクライアント両方のことを言ってるとしたらそうなるな。
だとしたら何が言いたかったんだろう。釣り？

601 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:31

>>598
あながち嘘ともいえない。Solaris8までは、n:mモデルと1:1モデルの両方が
使えるし、そのためのトリックはかなりの量になってる。Solarisのパッチ
を見ると、Javaを安定化させるためのパッチというのも結構ある。

Solaris9からは1:1のみになるようだから、少しはマシになると思う。

602 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:31

>>599 事実とは反対のことを主張している厨房は黙って寝ようね

603 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:32

どうして C# スレなのに OS の話題になってますか？

604 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:33

アンチ厨が中途半端に煽ろうとして自爆した余波です

605 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:33

>>603 C#厨がLinuxの話を持ち出したから

606 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:34

>>600
最初っから釣りだって。分かんなかったの？(ﾌﾟ

607 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:34

>>604
アンチUnix厨が中途半端に煽ろうとして自爆した余波です

608 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:34

>>603
C#と.NETは一心同体だから。
.NETはWindowsと一心同体だから。

609 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:36

今回も.NET厨の方がLinuxをよく知ってるという結論になりましたね。

610 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:36

>>601 Solaris以外にLinuxでJavaはそんなに不安定?
Swingとかは不安定に動くように見えるが
サーバ用プログラムなら安定しているようにみえる。

611 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:37

>>609
そういうことです

612 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:37

今回も彼は技術的なネタには付いてこれませんでしたね～。

613 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:37

>>610
TOMCATしか動かしてなくて安定って言われても。

614 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:37

>>610
みえるだけ

615 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:38

>>609 スレを一通り見てもそうは見えないんだが。
.Net厨がLinuxのことをよく知らないでウィルス云々といっているのは
.Net厨の無知の現われですね。

616 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:39

>>613 オマエさんはサーバ用プログラムがTomcatだけだと思い込んでいるのか?

617 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:39

つーか.NET厨氏ねよ

618 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:40

>>596
> デーモンからクライアントを想定できないんだよ。
httpdやbindやsendmailといった主にサーバーとして使用されるものから
クライアントのみのソフトも含むといった意味に捉えることは無理。
もしそういう意味ならすべてのソフトとか言うのが自然。

619 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:40

>>617
おいおい、アンチ厨もそこまで堕ちたか？
ム板らしく、技術的なネタで盛り上がろうぜ！

620 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:40

>>612 .Net厨は技術的なネタには付いてこれずにLinuxのウィルスがどーだこーだでわめいていましたね。

621 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:41

>>617 == >>619 .Net厨の自作自演

622 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:43

いや実に面白い。自分で仕掛けた罠に自分でかかり相手のせいにしているのが
良く分かる。実に面白い。

623 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:44

>>608 .Net厨はLinuxが普及することによって
Windowsと一心同体な.NetがWindowsとともに衰退してゆくのを恐れているから。

それにくらべJavaはどんなOSが滅びても生き延びる可能性は一番高いね。

624 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:44

結局話題の中心は「Linuxのウィルス対策ってどうなってるの？」
だったな。アンチウィルスソフトは皆無に等しく、また、Linux
をデスクトップで使ってるマニア連中は意識が低いことが分かった。
サーバー用途としても脆弱性が指摘されていることが判明した。

アンチ厨の振るネタはどれも実りが多くて、為になるよ。

625 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:45

>>622　こういう厨房は暇人ですね。(ｹﾞﾗ
技術的な話題ができないとこういうことしかできない。
.Net厨にこういうのが多いんですね。 (嘲笑激藁

626 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:46

おいおい。アンチ厨しっかりしろよ。
2chがINETAJに入っても太刀打ちできないぞ、これじゃ。

627 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:46

>>624 アンチウィルスソフトに拘らないと何もできない君は
もっとUnixのことを勉強しようね。

628 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:47

>>625
自分の姿を見ているようで嫌か？（藁

629 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:48

>>626
>おいおい。アンチ厨しっかりしろよ。
>2chがINETAJに入っても太刀打ちできないぞ、これじゃ。

おいおい。アンチUnix厨しっかりしろよ。
に改めておこうね。

630 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:48

うわあ、こりゃ、意識が低いどころじゃないや・・・

631 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:48

>>627
それはアンチウィルスソフトを自分で作れということか？

632 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:48

>>628
自分の姿を見ているようで嫌か？（藁

633 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:49

>>631君はUnixを勉強するどころかOSの仕組みを勉強した方がいいね。

634 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:51

>>632
あらま、やっぱり似たもの同士ってわけか（藁
私が厨ならあなたも厨（激藁

635 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:52

>>633
OSの仕組みを勉強するとアンチウィルスソフトがいらなくなるのか？
理由を教えてちょん。

636 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 16:56

まだアンチウィルスソフトの話をしている奴がいるのか？
ほとんどのOSにウィルスがあるように、ほとんどの環境でウィルスは感染するし、
その対策のためにアンチウィルスソフトが必要なのは言うまでも無い話だろ。

637 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 17:01

UNIXはC言語で書かれてるから、バッファオーバーフローの嵐。
何しろ関数型言語だからね。(大爆笑

638 ：修正：03/01/26 17:03

UNIXはC言語で書かれてるから、バッファオーバーフローの嵐。(大爆笑

639 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 17:05

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

640 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 17:08

641 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 17:09

今日のまとめ

Linuxは安全。何しろデーモン止めればウイルスに感染しないんだから。

642 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 17:11

>>640
内容より、言語能力に障害があるみたいだな。
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟって（藁

643 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 17:14

アンチ厨ってほんと頭悪いな･･･

644 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 17:15

>>637,638
C++使っても、キミが書けば領域破壊するネ。

645 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 17:24

関数型言語～と383コピペしているアンチ厨死ねよ。

646 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 17:25

で、VC++とVC#、今ならどっちを買った方がいいんだ？

647 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 17:26

空気嫁

648 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 17:28

ネットスケープ（ブラウザ）ってデーモン？

649 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 17:46

>>645
お前が先に氏ねよ。みんなのためになる。

650 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 18:08

コピペしている奴が釣れました（ｗ

651 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 18:16

というか、win2000で.NETやってる香具師は大丈夫だったのだろうか。
MSDE SP3が間に合わなかったのは犯罪的と言える。

652 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 18:21

>>651
ファイアウォールも用意できない貧乏人はリナクソでも使ってればいいだろ。(ｹﾞﾗ

653 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 18:29

アンチ厨は次のネタを物色中のようです

654 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 18:35

>>652
M$に貢ぐカネは無い。

655 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 18:41

またM$製品のせいか

656 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 18:42

MSは糞。

657 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 18:44

また愚痴が始まった。

658 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 18:47

M$を擁護する初心者厨房は糞。

659 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 18:49

.NET厨釣れなくなってツマラン

660 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 18:52

スレを重ねるにつれアンチ厨の頭の悪さが酷くなってるようだが

661 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 18:53

C#は例外処理が糞。
何の例外が飛んでくるか予測がつかない。
こんなのでセキュアなコーディングなんて一生無理。

その点Javaはthrowsがあるから安心だね！

662 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 18:55

また昔負けたネタかよ。新しいネタだせよ。

663 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 18:57

throwsって明示されてない例外を実行時にチェックして
別のエラーに置き換えるだけだろ｡
それがどうセキュアなコーディングと関係するだ？
どちらかというと信頼性に関わる問題だろ｡

664 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 19:34

665 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 19:35

>>661
どうせ実際に飛んでくる大半はNullPointerExceptionのくせに。(ﾌﾟ

666 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 19:45

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>665

667 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 20:08

もう関数型言語のコピペでも383のコピペでも釣れなくなった。くすん。

668 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 20:26

アンチ厨はセキュアと信頼性の区別が付いてなかったと判明

669 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 21:09

OCamlどうよ？

670 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 21:27

アンチ厨 = アンチUnix厨

671 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 21:34

>>663 throwsの使用を怠ると痛い目に遭うで～

672 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 21:42

throw/throwsで減らせるバグなんて一つもないよ｡
だからMSはVC++でもC#でも実装しなかったんだよ｡

673 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 21:45

>>672
そうだね。でもthrowを含めるような奴は出てこなくていいよ。

674 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 21:47

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>673

675 ：672：03/01/26 21:47

throw(C++でいうthrows)/throwsって意味で書いた｡ｽﾏｿ｡

676 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 21:53

>>673 こういうｱﾌｫにソフトウェア管理は任せられないな

677 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 21:56

>>672 throwsにしっかりと例外を列挙しておかないと
どんな例外が投げられたかわからんだろ

678 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 22:02

てｓぢゅい６ｔ

679 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 22:02

>>677
それはドキュメントの仕事｡
メソッド定義にそのメソッドの仕様をすべて
説明させるわけにもいかないだろ｡それと同じ｡

680 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 22:25

>>679 ドキュメントもプログラマが一括してコーディングした方が
効率がいいと思うが。

681 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 22:31

で、VC++とどっちがいいの？

682 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 22:33

そういえば、Javadoc みたいなドキュメント方法はないの？

683 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 22:51

>>677
throws が無いってよりも C# の例外が全て Java で言うところの
RuntimeException とか Error の扱いになってるので危険、って事では？

684 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 23:10

>>682
XMLベースのドキュメントがソースに埋め込めるよ｡

>>683
予期しない例外をcatchし忘れた場合､
誤動作するよりはすべてのfinallyブロックを実行した上で
強制終了した方が安全だと思うけどJavaでは他に何かいい方法があるの?

685 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 23:30

>>684
いや、「予期しない例外」ではなくて
「予期された例外」の catch を強制する事が
出来ないってのがマズイんじゃないかと。

686 ：デフォルトの名無しさん：03/01/26 23:50

>>683
> throws が無いってよりも C# の例外が全て Java で言うところの
> RuntimeException とか Error の扱いになってるので危険、って事では？
そうそう、それ危険。
Exceptionクラスだけthrowsに宣言しても
Exceptionクラスのサブクラスも宣言しておかないと
どんな例外が投げられるかわかわない。

>>682 JavaのDocletみたいなものですね。
>>683 Javaにもfinallyあるぞ。

687 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 04:06

またM$の糞ソフトのせいで被害が出たようですね。

688 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 07:47

なんだよ、C#は例外処理までJavaより退化してるのか？
救いようが無いな。

689 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 08:21

[CS:00377] throws
http://www.users.gr.jp/ml/archive/CS/377.asp

から始まるスレッドで議論されてるね。
どちらが良い悪いじゃなくて考え方の違いといったところか。

690 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 14:03

>>689 小さいプログラムしか作る気が無いならthrowsはいらないが
でかいプログラムつくるならthrowsの必要性は高くなるな。

691 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 18:15

>>662
>また昔負けたネタかよ。新しいネタだせよ。
「昔負けたネタ」って何だい?
もしかして勝ち負けにこだわっているのかい?
莫迦な考えはよしておき

692 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 20:51

こういうのを関数型っていうの？識者の意見求む。

open System
open System.Drawing
open System.Windows.Forms

let _ =
　　let form = new Form() in
　　form.Size <- new Size(600, 450);

　　Application.Run(form)

693 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 21:02

>>692 何言語?

694 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 21:15

>>693
F# (OCaml.NET)

695 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 21:19

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

696 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 21:30

http://www.microsoft.com/japan/msdn/academic/ark/Webfiles/languages.htm

697 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 21:32

>>692 全然違う。

698 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 22:47

言語が関数型でも、発想がついて行けてないわ。鬱･･･。

open System.Drawing
open System.Threading
open System.Windows.Forms

let _ =
　　let th = Thread.CurrentThread in
　　th.ApartmentState <- ApartmentState.STA;

　　let form = new Form() in
　　form.Size <- new Size(600, 450);
　　form.Text <- "F# Sample";
　　Application.Run(form)

699 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 23:05

というか、関数型言語と.NETのライブラリの相性が悪いだけでは？

700 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 23:17

MSがまた.NETの方向修正したね(海外サイト参照)

701 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 23:20

関数型言語でいきなりF#は無理があるだろ。(w
はじめはインタラクティブなのから手を出した方がいいのでは？

http://caml.inria.fr/ocaml/distrib.html

702 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 23:31

いつの間にか関数型言語スレと化してるな。
でもアホアンチが寄り付かなくていいか。(ﾜﾗ
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

703 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 23:41

この人はなにか精神を病んでるんでしょうか？<702

704 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 23:46

>>700は捏造

705 ：デフォルトの名無しさん：03/01/27 23:47

ILの主役がC#なら、ILXの主役はF#。
やっておいて損はないよ。

706 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 00:19

Javaと.NET、両方あるのがうっとおしい
どっちでもいいから片方死んでくれ。

707 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 00:23

>>706
言語が死んでも会社が死なない限り改良言語で対抗してきます。

708 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 00:25

>>703　そいつ>>702は .Net中毒

709 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 00:33

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

710 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 00:33

>>703
たぶん>>702はこの「Ｃ＃って死滅しちゃうの？」スレを削除したいのだけど、
それができないのでスレ違いレスの関数型コピペで荒らしたいんでしょうね。
でも、関数型コピペの荒らしで1000いったらまたPart6ができるだけだと思うんだけどね…
つーかM$信者ってなんでちょっと非難されたぐらいでマジレスしちゃうのか不思議だね。
こんなスレ無視すればPart1で消えてるのに。

711 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 00:35

>>710
アンチがいる限りこのスレは消させん。

712 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 00:38

>>711
おい大丈夫か？少し落ち着けってM$厨は。

713 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 00:40

>>711
涙流しながら必死の強がり

「このスレは消させん」

714 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 00:42

M$信者はもう涙でモニタが見えていません。

715 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 00:51

>>711 何のアンチ?

716 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 00:52

M$帝國万歳とでも言っておけばM$厨も涙を拭くだろう

717 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 00:57

関数型コピペしてるの >>43 のような死者ﾌﾟﾁｭっぽい。
>>44の言っていることは間違っているが、

同時に >>43のプライドは傷ついてそこから>>44の説得力ありそうな
C#の宣伝は止まっている。

718 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 01:23

>>702 M$の宣伝に騙されて落ち込んでしまったのですね。

719 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 05:14

MSが12万4000社を脅迫
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001042401438

720 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 06:57

>>700
リンク教えて。
万が一ウソじゃなかったら。

721 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 07:02

>>700
失礼、いい方向に変わったんだね。

Borland, Microsoft tie .Net knot
http://zdnet.com.com/2100-1104-982257.html

722 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 09:25

>>721
これでLinux移植は確実だね。
で、程よく育ったらBorland買収。(w

723 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 09:27

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4514/shimuken/shimuken_dotnet.html

724 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 09:28

>>700が言ってるのはこれのこと？
http://zdnet.com.com/2100-1104-982127.html

725 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 09:46

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

726 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 09:55

>>722
これまで自前でLinux対応を進めてきたわけだがこれで遅れるかも。
Windows対応は早まるが。

727 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 16:17

>>719 おいこれマジ?
M$韓国法人はこういうことをやるのか?
M$社員のなかにM$に徹底的に忠誠を誓う狂信者でもいるのか?

728 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 18:22

>>725
ずっと前から気になってるんだけど、なんで「関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。」って書き続けているの？
Java 死滅スレにも書いてるし・・・(^^;

729 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 19:20

アンチ厨の自作自演らしい。

730 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 19:50

>>728
お前みたいなアンポンタンが釣れるから楽しいんだよ｡
捨て置け｡

731 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 19:56

>>730 釣っているつもりが釣られている (w

732 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 22:45

>>44
>>44
>>44
>>44
>>44

733 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 22:49

>>732
それはわかる。疑問なのはなぜ同じ物をなんどもコピペしているかだ。
すでに終わった話なのに。

734 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 22:58

どうよ？
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;813798

735 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 23:52

おーヤバイじゃんそれ。

736 ：馬鹿がたくさん釣れますように：03/01/28 23:54

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

737 ：じゃ釣られてあげる：03/01/29 00:08

変質的に粘着だなぁ

738 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 00:31

量子指向言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから (藁

739 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 09:25

Linuxは顧客のことを考えない詐欺商法。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/28/epn23.html

それに比べてWindowsは顧客資産を大切にします。
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/28/nebt_07.html

740 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 10:01

まあ、こんなもんでしょ。
http://www.tiobe.com/tpci.htm

741 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 10:43

>>736-738
おめーら頭悪すぎ、知恵遅れ気味。

742 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 11:39

>740
なんでRPGが急上昇してんだ？

743 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 11:57

米Borlandが「.NET Framework SDK」のライセンス取得
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/228433

> またBorland社は、米GartnerのMark Driver氏のコメントを引用した。
> その内容は以下の通り。
> 「市場において.NETの勢いは今後も止まらないので、…………

Borland Becomes First to License
the Microsoft .NET Framework Software Development Kit
http://www.borland.com/news/press_releases/2003/01_28_03_borland_becomes_first_to_license_net.html

744 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 12:50

まー、Borlandの勢いと.NETの勢いを比べれば
>「市場において.NETの勢いは今後も止まらないので、…………
とゆー発言はさほど不思議ではないと思われ。

745 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 14:48

>>739
>Linuxは顧客のことを考えない詐欺商法。
>http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/28/epn23.html
>それに比べてWindowsは顧客資産を大切にします。
>http://www.zdnet.co.jp/news/0301/28/nebt_07.html
お前はサポートに甘えているだけ。サポートに頼らないと何もできないのか?
オープンソースの意味をもう一度勉強して来い。

746 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 19:02

>>745
>お前はサポートに甘えているだけ。サポートに頼らないと何もできないのか?
>オープンソースの意味をもう一度勉強して来い。
オープンソースの意味って何？解説してくれよ｡

747 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 19:06

>>746 いまどくそんなこと言う香具師がいまだにいるのか?
オープンソースという言葉くらいIT業界で知らない香具師はいないだろ。
もし知らないなら自分で検索しなよ。

748 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 19:06

オープンソースはサポート代を取らない代わりにサポートは全部そっちでやれということ。
餅は餅屋という考え方の反対。

749 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 19:12

そりゃカーネルなどの個々のソフトウェアの話だろ｡
サポートのないディストリビューションなんてただの糞｡

750 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 19:16

>>749
だから個々のソフトウェアのサポートをしてくれる
ディストリビューションなんて無いんだろ？

751 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 19:19

あるだろ｡
チンケなFTP版しか使ってない厨房はスレ違い｡

752 ：詭弁の特徴のガイドライン：03/01/29 19:24

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16：反論の代わりに詭弁ということにしてすます。
　　　「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」

753 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 20:03

オープンソースの製品ならサポートを放棄していいのか。
そりゃいいことを知ったなあ。(ﾌﾟ

754 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 20:03

>>734
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/updates/sdkfix/

755 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 21:07

オプソのサポートが殆ど無い(っつーか自分でやれという態度)なのに対して
MSのサポートってそんなに「いたせりつくせり」なんですか？

756 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 22:46

オプソよりマシくらいなサポートだね、それでも無いよりマシだけど。

757 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 22:56

試しにファイアウォール外してみたら、ものすごい勢いでSlammer撒き散らしちゃった。(ﾃﾍ
でも、悪いのはすべてM$だからNE！

758 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 22:59

>>753 低脳はそう思い込むことしかできない (ﾌﾟ

759 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 23:03

>757 氏ね

760 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 23:15

オープンソースはサポートをいい加減にして許されるから、いろんな会社が飛びついてるんだよ。
MSは信用を第一に考えてるから、あえてオープンソースに苦言を呈してるんだよ。分かる？

761 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 23:27

オープンソースは耳障りのいいキャッチフレーズだけ残してすべての責任を放棄しただけ。
こんなもんに踊らされるやつは３年後にはポイ捨てされてるんだろうね。

762 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 23:31

まあ、オプソ信者なんて学術とビジネスの区別がつかないのばっかりだから

763 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 23:32

そういや、LinuxのファイアーウォールっていうかIPCHAINSっていうか
そこいらのプログラムが変わりまくって迷惑した。

764 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 23:40

Linuxは存在そのものが迷惑。

765 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 00:22

オープンソースってさ、最初は在野のプログラマのパワーの集大成みたいな
雰囲気だったけど、

今は違うよね。

766 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 01:09

>>760-762 >>764 単刀直入にいうと、お前能無し。
M$をそんなに愛しているのかい?
お前ちゃんとハロウィン文書読んだか?

>MSは信用を第一に考えてるから、
こりゃ笑いものだな。いままでのM$の行動を垣間見ても "第一に考えている" とはいえないな。

>>764 これを見ろよ。お前にとって迷惑なものが徐々に拡大しているようだが。OpenSourceのApacheも依然としてシェアが大きいようだな。IISもまだまだだな。
http://www.unixuser.jp/magazine/hot/200205/

>>761
>オープンソースは耳障りのいいキャッチフレーズだけ残してすべての責任を放棄しただけ。
このレスを見ていると、お前がハロウィン文書を読んでいないことがはっきりとわかる。よく読んで出ないして来い。

767 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 01:30

いつのまにか話がMicrosoft vs OpenSourceになってるね。

ところで、MSマンセー(?)な諸氏はsscliで行われている
SharedSourceに関しては如何よーな感想をお持ちなのでしょうか？

768 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 01:48

普通の開発者は関係も関心もないでしょ｡
ヘタにWin32APIにステップインできちゃったらそれはそれで地獄だよ(藁

769 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 02:08

>>767
> いつのまにか話がMicrosoft vs OpenSourceになってるね。

今までずっと MS vs. XXX という図式でアンチ厨が拙い煽りを展開してて、
これはその続き。ことごとく自爆してるけど。藁
技術的なネタに持ち込むとダンマリになるのが笑える。

> SharedSourceに関しては

個人的にはドキュメンテーションの一部という感覚しかないねえ。

770 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 02:26

>>769
>今までずっと MS vs. XXX という図式でアンチ厨が拙い煽りを展開してて、
>これはその続き。ことごとく自爆してるけど。藁
>技術的なネタに持ち込むとダンマリになるのが笑える。

もろに「私はM$厨です」「私はM$に忠誠を誓っています」という雰囲気をさらけ出していますな。

>これはその続き。ことごとく自爆してるけど。藁
>技術的なネタに持ち込むとダンマリになるのが笑える。
さて、M$厨とアンチM$厨どっちがダンマリして自爆しているでしょう?

むしろ、どっちもどっちだな、こりゃ。

M$厨からするとM$製品にお金を出してしまった以上、M$製品を手放すのが勿体無いから使い続けたい普及させたいと言う心境が見えてくる。
それで自分とM$の将来が優位に見えるように装いたくなるのかな?

771 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 07:51

>>770
他の板でその熱い議論を展開してください。

772 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 09:12

>>766
>このレスを見ていると、お前がハロウィン文書を読んでいないことがはっきりとわかる。よく読んで出ないして来い。
ハロウィン文書くらいのことは別にマイクロソフトでなくてもサンでもどこでも、のし上がってきた企業ならどこでもやってるよ。
あんたがあまりにウプなだけ、もうちょっと社会というものを知ろう。
数多くある会社の中でマイクロソフトがずば抜けて優れた謀略・戦略を駆使することは確かだが、これで負けるような企業は弱い企業と言う事。

773 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 09:33

まあ >>766 はウブでおしとやかな日本人ってとこだね。
アメリカンな考えを知らんのだろう。

774 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 10:15

SCSLに比べれば、SharedSourceの方がはるかにオープンなんだけどねぇ。

775 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 10:16

ハロウィン文書はオプソ厨の捏造。

776 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 10:30

C#自体ははっきり言ってどうでもいい。

むしろ、Windows ServerがUNIXを凌駕した今、
そこに.NETが搭載されて自分の好きな言語を使えることが革命と言える。

Javaはクローズドで遅くて制限の多い使いづらい言語にすぎず、
価値を見出すことは今となっては難しい。

Delphiと同じく、過去に輝いてた言語と言うべきだろう。
化石のようなUNIXでは今でも輝いて見えるのかもしれないが、
そのようにしか見えないのは了見が狭いからだろう。

777 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 10:44

まあ、あれだ。
顧客はLinuxがWindowsに追いつくまで待ってはくれないということだ。

Linuxの1年分の開発量はMSの数日分に過ぎないんだろ？(w
そんなので永遠に追いつけるわけがないだろ。(w
何か奇跡でも起きると思ってるの？(w

778 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 10:47

Windows ServerがUNIXを凌駕した今？

779 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 10:48

まぁどの言語でも同じライブラリと言うのはかなりおいしいな。
C#はクライアントサイドでもサーバーサイドでも同ように威力を発揮するのもうまい。

Javaがクライアントサイドで使いものにならないのは厳しいな・・・。
Sunはもう少しJ++を泳がせておけば良かったんではないかと思うが。
あぁ、でもそうしたら.NET自体無かったかも知れないな。

780 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 11:58

>>777
MSのLinux観は正しかった
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/27/cead_cooper.html

781 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 12:08

Linux Worldは偉いね。

Best Open Source Project
Ximian - Mono

Best System Integration Software
Microsoft - Services for Unix 3.0

782 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 12:33

>>774
それは本当か？

783 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 12:48

>>779
>まぁどの言語でも同じライブラリと言うのはかなりおいしいな。
普通にコンパイルすればよいものを、
.NETに合わせてマネージドコードやって、
内部には年に一回インターフェースさえ改定を行われるCLIを持つなんて。

>C#はクライアントサイドでもサーバーサイドでも同ように威力を発揮するのもうまい。
巨大なライブラリを２つ持ってるようなもん。
他にもネイティブ用にはMFCやATL要ったり。
VCL/CLXと対照的。

784 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 20:16

http://www.microsoft-watch.com/article2/1,4248,766199,00.asp

785 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 20:22

>>781
犬厨もうらやむ.NET

786 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 20:28

>>783
デマと無意味な理由で反論か？おめてでーな（ｗ

787 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 21:03

犬も食わないCLX

788 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:25

Windows Server触ってからLinuxなんて気にも留めなくなったな。
Linuxは低機能・高コスト・サポートいい加減・サポート期間短いし。

789 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:25

>>772
> ハロウィン文書くらいのことは別にマイクロソフトでなくてもサンでもどこでも、のし上がってきた企業ならどこでもやってるよ。
ではソースをみせてもらおうか。まるでハロウィン文書を初めて見たかのような返答だな。最初の方しか見ていないみたいだね。

> あんたがあまりにウプなだけ、もうちょっと社会というものを知ろう。
> 数多くある会社の中でマイクロソフトがずば抜けて優れた謀略・戦略を駆使することは確かだが、これで負けるような企業は弱い企業と言う事。
オープンソースの話をしているのに無関係な企業の話でレスか。

あんたはオープンソースコミュニティを企業と勘違いしているみたいだな。
かなりM$を擁護しているようだがあんたのような詭弁オープンソースは壮語する必要が無い。
どこかの企業を倒産に追い込んだとしてもオープンソースは崩れない。

M$にはこのオープンソースのライセンスをどうやっても崩す力は無い。
それだけオープンソースコミュニティのライセンスは堅牢という事。

>>773 >>775 お前さあ、そういうレスすると非常に幼稚厨房扱いされるよ。
M$はあのハロウィン文書を作ったことを認めたということを、お前は知らな過ぎ。

ハロウィン文書はM$の自作自演ではないかという疑いもあるんだぞ。

790 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:29

>>788
M$のライバルである多くのサーバOSには
Linuxよりも強力な敵が多いから
Linuxだけ叩いたくらいではWindows Serverの人気は上がらないよ

791 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:32

>>789
>ハロウィン文書はM$の自作自演ではないかという疑いもあるんだぞ。

じゃあ、それに踊らされてるオプソ厨はアホバカマヌケ低脳丸出しということですな。(ｹﾞﾗ

792 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:33

それで煽っているつもり?

793 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:33

っていうか、イベントがないとまともなニュースも出てこないLinuxはもう終わってるよ。
Linuxがエンプラ市場を制するなんて幻想。学生運動みたいなものだな。(ﾜﾗ

794 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:35

>>791君はオープンソースを否定する割には君自身がオープンソースに頼っていることに気づいていないんだね。

795 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:36

今頃になってオープンソースだ何だってわめいてるのって厨房っぽくていいね。(w

796 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:39

.Netはも染んでいる

797 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:40

>>795 そういうレスするお前がもっとも厨房臭い (ｹﾞﾗ

798 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:40

JavaやDelphiは設計で問題を解決している。だから使いやすい。
COMやMFCなど、M$技術は実装で問題を解決するようになっている。
だから使いにくい。
C#はかなりよく設計されているが、それでも問題を実装に押し付けた
部分が多々見られる。MFCやATLよりはるかに使いやすいが、今後の
機能強化にあたって設計に妥協すれば、Javaに追い付くどころか、
MFCの二の舞いに陥る可能性すらある。

799 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:41

>>795 オープンソースの話題を持ちかけられると反論できなくなるとは、
なんとも哀れだね

800 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:45

>>777
> 顧客はLinuxがWindowsに追いつくまで待ってはくれないということだ。
> Linuxの1年分の開発量はMSの数日分に過ぎないんだろ？(w
それ誰が調査した結果? ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

各OSの開発量の調査なんてOSを選択する目安にならないだろう。
しかもLinuxはオープンソースである以上、
どこかの企業で作っているわけでもなく、
誰がどこでどの部分をつくっているかわからないから
そんな調査はあてんならんでしょう。

801 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:54

>>776
> C#自体ははっきり言ってどうでもいい。
> むしろ、Windows ServerがUNIXを凌駕した今、
Windows Serverがどの点でUnixを凌駕した?
Windows ServerはまだまだUnixを凌駕していない点が多いぞ。

> そこに.NETが搭載されて自分の好きな言語を使えることが革命と言える。
それほど大きな革命という気がしないな。
大きくなくても、小さな革命といえることは確実だとは思う。
自分の好きな言語を複数使いまわすということは大きな責任とリスクをも背負う。

> Javaはクローズドで遅くて制限の多い使いづらい言語にすぎず、
> 価値を見出すことは今となっては難しい。
VBと比較して?
VBと比べ型の概念が厳しいからJavaは制限が多く使いづらいという香具師が良くいるんだよ。
そういう香具師と同じ意見か?

> Delphiと同じく、過去に輝いてた言語と言うべきだろう。
Javaがねぇ。それはむしろVBだね。

> 化石のようなUNIXでは今でも輝いて見えるのかもしれないが、
> そのようにしか見えないのは了見が狭いからだろう。
Unixは化石になって当然だろう。だがUnixとUnixから派生したOSを一緒にしていないか?
Uinxから派生したOSは全然化石ではないよ。
むしろUnixが化石だからWindowsが最高のOSだと思い込んでいる
あんたの了見が狭い。

802 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:56

彼らはオープンソースプロジェクトに一行たりとも
コミットしていないのにどうしてこんなに偉そうなんだろう？

803 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 00:59

>>801
すでに捨て去られたVBなど持ち出してJavaと比べないで下さい。Javaが可愛そうです。
制限が多いと言えば、結局C#はJavaの制限に我慢できなくなって作られたようなもんだし、そっちと比べた方が良いのでは？

.NETは自分の好きな言語を複数使いまわすのではなく、
それぞれのコンポーネントの作者が自らの得意な言語を使うものだと思うが。

804 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:01

オプソ厨は行動より口先が大事らしいな。

805 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:02

>>779
> まぁどの言語でも同じライブラリと言うのはかなりおいしいな。
どの言語のライブラリのことかな?

> C#はクライアントサイドでもサーバーサイドでも同ように威力を発揮するのもうまい。
その証拠は? ソースをだそうね。C#はJavaほどサーバサイドで優れた威力を発揮していないようだが。

> Javaがクライアントサイドで使いものにならないのは厳しいな・・・。
使い物というより速度が遅いと言うべきだろう。
それも徐々に過去の人が言う話になっていくから気をつけたほうがいい。

C#をJavaと比較ばかりしてるけど、C++との比較はしているのか?
C#もクライアントサイドでは使い物にならないよ。
C++がもっとも使い物になる言語だよ。

> Sunはもう少しJ++を泳がせておけば良かったんではないかと思うが。
> あぁ、でもそうしたら.NET自体無かったかも知れないな。
そんなものはJavaでもプラットフォーム非依存言語でもなんでもないでしょ。
それでは従来のC++と変わらない言語になるよ。

806 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:03

>>802 そういう君もコミットしていないでしょ？

807 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:03

>>803
比較するのが難しいのは、機能的な制限に我慢できなくなって
作られたのではなく、ライセンス的な制限(M$がWindows専用
の拡張を作れない)が我慢できなくなって作られたものだから。

808 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:04

>>804 .Net厨は行動より口先が大事らしいな。
が現実解ね

809 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:05

時代はデータ指向だよ。>>784にも書いてある。
Javaはすでに2世代前の言語。

810 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:06

いやだから関数型言語から(ry

811 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:08

M$もすでにJavaは眼中にないだろ

812 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:10

>>803
> すでに捨て去られたVBなど持ち出してJavaと比べないで下さい。Javaが可愛そうです。
> 制限が多いと言えば、結局C#はJavaの制限に我慢できなくなって作られたようなもんだし、そっちと比べた方が良いのでは？
あのさ、delegate、Boxing, Unboxing変換できて構造体かけたたくらいで
C#はJavaより制限が少ないとかいってるんじゃないよね?

C++とC#を比べてみなよ。C#もC++プログラマから見れば制限が余りにも多すぎだよ。

Boxing, Unboxingは結局型キャストの問題の複雑さを解消できないいないわけでしょ。
便利って、いってもあまり大したことじゃないね。

> .NETは自分の好きな言語を複数使いまわすのではなく、
> それぞれのコンポーネントの作者が自らの得意な言語を使うものだと思うが。
その調子じゃ、VBプログラマもVBしか使わなくなっていつまで経ってもM$が望むパラダイムシフトができないんじゃないの?

813 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:10

(・∀・)ｽﾊﾞﾗｼｲ!

"Languages need to evolve or die," said Box.
"XML and Web services push data manipulation into mainstream programming.
But current language substrates are optimized for objects, not data."

Box noted that "if we just make Web services look like CORBA,
we will be missing a big opportunity."

Box went on to call the development of a "data-oriented language"
one of the "most interesting areas for innovation in the next five years."
He said that Microsoft and other software development houses
were beginning to explore this area.

814 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:11

>>812
文法の表面しか見えない哀れなやつの典型。ダメだこりゃ。

815 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:11

>>809-811 お前ら幼稚ですね。
データ指向も世代が古すぎ。
時代はアスペクト指向だよ。

816 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:12

>>811
今まさに照準を定めて撃ち落すところだよ｡
もうすぐJustSystem, Lotus, Borlandと並んだ
負け犬リストにSunが追加されることになるよ｡

817 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:13

>>814
それじゃ
　曖昧な言い訳しか言えない哀れなやつの典型。ダメだこりゃ。
と言い返されるのがおちじゃ....

818 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:13

(´-`).｡ｏＯ（アスペクト指向でXMLをどうさばけるんだろう･･･？）

819 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:14

>>813
Javaに限らず、.NETですらまだ理想には程遠いということですね。

820 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:15

MS信者キモイね！

821 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:16

>>805
もう少し泳がせとけばって言ってるじゃん。
M$がどんどん勝手に機能追加して、それはPure Javaとはいえないけど、中にはイケてる機能もあるかもしれない。
そんなかから使えそうなものはパクって標準にしちゃえば良かった。
それにWindowsでの開発者にJavaを慣れさせることが一番重要だと思う。
結局使ったことない言語なんて、相当魅力的に映りでもしなきゃやらないだろうし、まして制限が多いとなっちゃーますます。
かなり本気で暴走始めたらそん時訴訟を起こせばよかったんだし。

C#が出てからも批判ばっかりで新言語から学ぶとかパクるとか反面教師にするとか言う意識が感じられない。
勝つためには貪欲になりきるM$にはかなわんと思うけどね。

822 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:16

そういう君「「「も」」」コミットしていないでしょ？

823 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:18

>>816 その負け犬リストってだれが作ったもの?

Sunはサーバ市場ではM$より優れているからそう簡単に追加されないぞ。

>もうすぐJustSystem, Lotus, Borlandと並んだ
これら3つの会社は自社製品を皆M$に真似されて売り上げが落ちたから、
SunもJavaをM$にC#として真似されて売り上げが落ちてJava自体が使われなくなると
言いたいんだろ?

君甘いよ。会社がつぶれても言語は使われ続けるよ。
C#はまだ完全にJavaを真似し切れていないからね。
C/C++を見ろよ。20年経っても使われているんだよ。

プログラミング言語にもOfficeＳｕｉｔｅ製品のような競争原理は働かないよ。
だからSunのスコットはあんな生意気な暴言を吐いていられる。

824 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:19

>>819
そういうこと。
C#も今のC++みたいにただのインフラ層になるかもしれない。
JScript.NETみたいに、C#で作ったインフラ上にサービスを乗せるのが
主流になると思う。

825 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:20

昔は商用ソフトなんてほとんどなかったから、オープンソースなのは当たり前なんだけどね。
最初のhttpデーモンやブラウザなんか、昔はどこにも売ってなかったんだし。

826 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:21

結論：C#は（表面上）死滅する。

～いとふゆ～

827 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:22

MSFT　49.71
SUNW　 3.33

828 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:26

>>827
株価気にする暇があったらコード書け。
M$社員じゃあるまいし。

829 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:27

しかし惨の株価、ひでーな。(w

830 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:27

Javaにもdelegateとeventが欲しいです。foreachは言うに及ばず。
しかしなんと言ってもカスタム属性。これ。
これ欲しいよマジで。

831 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:29

>>825
そうそう、まだお店がない時代は食料を自給自足するしかなかったのと同じようなもん。
売ってないからね。

でも時代がたつと、効率よく大量に食料を生産、販売する企業が現れる。
だが家庭菜園だってなくならないし、
おいしい野菜が自作できればご近所にタダでおっそわけしたりもする。

最初はオープンソースのアイデアを利用しておきながら、
商売の邪魔になるとオープンソースを攻撃するしかないM$は糞だな。

832 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:29

Javaなんて所詮道楽で作った趣味言語だからね｡

833 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:30

>>821 お、珍しく厨房でないレス。いいねぇ。いい議論ができそうだ。

> もう少し泳がせとけばって言ってるじゃん。
> M$がどんどん勝手に機能追加して、それはPure Javaとはいえないけど、中にはイケてる機能もあるかもしれない。
> そんなかから使えそうなものはパクって標準にしちゃえば良かった。
JavaをECMAに提出するときに何か問題があったからじゃないのか?

> それにWindowsでの開発者にJavaを慣れさせることが一番重要だと思う。
その表現をもっと妥当にするなら、VusialStudioなどになれたMFC使いなどを
Javaに慣れさせることが重要といったほうがいいんでないの?

> 結局使ったことない言語なんて、相当魅力的に映りでもしなきゃやらないだろうし、まして制限が多いとなっちゃーますます。
> かなり本気で暴走始めたらそん時訴訟を起こせばよかったんだし。
会社のブランドイメージとかもかかって、タイミングを気にしていたんじゃないのか?
といってもスコットの毒舌がイメージを悪くしているようにも見えるが。

言語の制限も、ものによっては魅力的かどうか違うだろう。
逆に制限がゆるすぎるVBは使ったことが無い初心者には非常に魅力的だろう。

> C#が出てからも批判ばっかりで新言語から学ぶとかパクるとか反面教師にするとか言う意識が感じられない。
そうでもないよ。JSRを読むとC#から学ぶと言う姿勢が見られるよ。

> 勝つためには貪欲になりきるM$にはかなわんと思うけどね。
言語には売り上げやシェアというものはそれほど大きな重要性は秘めていないと思う。
オープンソースならそれはなおさらのことだと思うよ。

834 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:30

>831 比喩が幼稚

835 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:31

>>827
それは哀れ過ぎるぞちょっと。。。

836 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:32

>>832 お前まだ餓鬼かよ。実はリア餓鬼か?

837 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:33

>>834 ハロウィン文書を見たなら幼稚とはいえんぞ

838 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:33

いいよな、このスレのM$信者は。厨房でないレスを返してくれる人がいて。

839 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:33

BORL　10.37
SUNW　 3.305

840 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:35

>>839
買収寸前の企業にも負けたか･･･

841 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:35

>>838
まあ、全部自作自演だけどな。

842 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:35

まあ、全部捏造だけどな。

843 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:37

>>828 でもな、M$社員だったりして。
>>827 はM$の株持ってるんじゃねーの? (w

>>829 SunがつぶれてもJava厨は困らないと思う。
Javaはオープンソースだからそれほどの影響はないと思う。
Sunよりも小さい会社でも言語作って売っているのがたくさんあるからな。
反面、M$はつぶれると .Net関係で困るかもね。

M$の株とSunの株を比較するより、シスコシステムズの株価との比較をしたほうがいいんじゃないのか?

お前あまりにも幼稚すぎ。

844 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:38

>>831
昔のM$はパソコン通信による囲い込みで商売をしようとして、
当時オープンなインターネットを攻撃して潰そうともしてたしね。
M$はいつもあからさまだよ。

845 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:39

Javaはオープンソースだから

846 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:40

このスレの特徴

アンチ厨：過去の話を蒸し返すだけ。前向きな話ができない。

MS支持者：未来の技術動向を真面目に語る。
アンチの陰湿なバッシングにも負けず極めて前向き。

847 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:41

>>844 M$の株価があんなに大きいのは

そういう犠牲者の存在の上に成り立っているようなものだからなあ

最近のM$も7年ぶりにやっと株を配当する気になったらしい。
M$は株主を犠牲にしすぎ。

848 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:42

C#はWin専用言語だから。

849 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:42

>>846 はい、M$狂信者君はもう寝ようね。

850 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:42

Javaはオープンソースだからそれほどの影響はない

851 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:43

Javaはオープンソースだから

852 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:44

このスレの真の特徴

アンチC# ：本当はアンチMS

MS支持者：本当はアンチ・アンチ

853 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:45

>>846 >>848
またM$信者が壊れたか。
前向きな話ができないのは一部のM$支持者(狂信者)
のほうなんだね。

あのさあ、ほかのM$支持者に対して失礼だしかわいそうだから
そういう厨房臭いことやると逆効果だと思うよ。

かえってM$の印象を悪くするよ。

854 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:45

>>844
C#もパクリだしね。
M$はまったく変わらんね。

855 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:48

>>854 はい、M$狂信者、自作自演は止めようね

856 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:49

最高のシナリオはMSがサーバー市場で失敗してクライアントOSとオフィススイートに専念。
Sunも当然潰れて後にはC#のいいとこ取りした新生Javaが標準化されて残る。

だと思うがどうよ。

857 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:50

Cは関数型言語だから

858 ：MSFT　49.71：03/01/31 01:51

MSは金あまりまくりなので失敗はあっても撤退はありません｡
サーバ然りXbox然り｡

859 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:51

>>854
.NETも.COMのﾊﾟｸﾘ｡
ま、M$信者は無視してﾏﾀｰﾘいきましょ。

860 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:53

C#アプリまだ？

861 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:53

オマエらは俺のパクリ

862 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 02:00

>>856
> 最高のシナリオはMSがサーバー市場で失敗してクライアントOSとオフィススイートに専念。
でもなあ。OpenOfficeやApplixWare, Gnome, KDEなどでもoffiseSuiteが現れて来ているから
そろそろ、MSもOfficeSuiteの売り上げが徐々に落ちていくのではないかと。
それでWindowsだけが生き残っていく。

MSは初心者や障害者でも簡単に扱えるOSでも作っていればそれでよしって気がする。
そのほうがMSは今以上に社会に貢献することになる、裁判沙汰にされることもほとんどなくなると思うだよね。

> Sunも当然潰れて後にはC#のいいとこ取りした新生Javaが標準化されて残る。
やっぱりSunはMSと並んで嫌われ者だね。
IBMが出番か?

SunはまだJavaを標準化する気はなさそう。
Javaという言語と、各種ライブラリ、APIがJini, Jxta, 家電製品用に
完成してから初めて標準化するんじゃないかな?

863 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 02:28

アンチオープンソース厨はどこいった？
オープンソースによって開発されたhttpやブラウザを
利用して文句言うアンチオープンソース厨は馬鹿。

864 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 02:30

オープンソースによって開発されたhttp

865 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 02:34

>>863
もうほっといてやれよ。
奴らは所詮M$のマーケティングに踊らされてるだけのピエロだ。

866 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 02:46

>>864ってもしかして、
httpのpはプロトコルの略って知らんのかな？

プロトコルの一種であるhttpはオープンソースのプログラムによって実装され発展した。
もしもこれが「httpプロトコル」、なんて書いてあったら間違いだが、
>>863は正しい。
もしかしたらhttpサーバ、httpデーモンの省略でhttpかもしれんが、どっちでも意味は分かる。

867 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 05:41

アンチオープンソースなんていないだろ。
オープンソースだからセキュアだとか優れているとは言えないと言ってるだけかと。

868 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 06:34

>>863
アンチオープンソース厨は死にました。
アンチオープンソース厨はオープンソース起源のhttpを利用できないからです。

869 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 07:06

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

870 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 07:14

オープンソースの世界でも >>781 にあるようにMonoが期待されている、
というわけでここのアンチとは随分違いますな。

871 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 08:50

Monoは期待大だね。
MSと決別したときC#の新たな時代が始まるんだ。
だけど標準化されるライブラリにはGUIが含まれないんだっけ？
それじゃJavaには代われない気がするんだけど・・・どうすんだろ。

872 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 09:11

>>871
Gtk#

873 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 09:11

>>871
使ったことないくせに。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

874 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 09:35

>>789
証拠もなにもうちの会社でもやってるもん、前の会社もやってたし・・・

875 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 12:45

Virtuosoとかこれとか、すでにMonoを使ったものが出来てる。
ちょいとビックリ。

SkyNET
http://sky-net.sourceforge.net/index.php

876 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 13:52

>>875 まるでターミネータに出てくる組織の名前みたいだ。

877 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 14:35

>>874
789は学生だから

878 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 16:36

>>875 それがあればVS.Netに無駄金を費やす必要なしってことか

879 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 16:39

>>878
　>>871 の間違い
MonoがあれはVS.Netはいらないんだ

880 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 18:31

早くデータ指向が主流にならねえかな。
OO厨とか豆蔵とかうざくてしょうがねえ。

881 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 18:34

オープンソースは学生サークルレベルの馴れ合い。
一方、企業はプロ集団の真剣勝負。

882 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 18:44

オープンソースの素晴らしいところ。

それは職に就けない能無し社会不適合馬鹿が
開発に参加した「つもり」になれるところ。

883 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 19:54

>>880
データ指向って DFD とか使う奴ですか？

884 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 20:01

>>882
その社会不適応者の一人である882（プ

885 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 20:34

オープンソースによって開発されたhttp

886 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 20:37

私は、以前２ちゃんで削除担当をしていました。
その時、ある板で恣意的な削除をしまくっていたらキャップを剥奪されました。
その際、「不満」を口にすると、ヤクザの方らしき黒いスーツを着た方が
「・・・」と私のアパートの前に立っていた事がありまして、それ以来関わりは絶っていました。

２ちゃんねるには、専用のプロ固定がいます。
私が、直接詳細を知っている3人を公開します。
一人目

○川英樹　東京都足立区○○３－２－１０３

二人目
柴田○介　東京都世田谷代○２－１－１５

三人目
間　雅○　東京都新宿○○　３－５

彼等は、ガル・エージェンシー（企業恐喝専門のヤクザ探偵）社員であり、
２ちゃんねるのプロ固定です。
尚、「探偵板」この板は、「ＩＰを」強制的に抜いています。
２ちゃんねるの全ての板に個人情報売却の事実がありますが、
探偵板に限っては「直接」ガル・エージェンシー（ヤクザ）が管理しているだけでは無く、
「ＩＰ収集が犯罪者の調査に役立てばいい」と常務が発言し、「個人情報収集」していた事を、公言しています。

気をつけてください。

887 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:11

オプソ厨がMonoを賞賛したということは、.NETを賞賛していることの裏返し。
実はMSが羨ましくてしょうがないんだろ。(w
素直に.NET Framework使えよ。
時代に取り残されたくなくて本当は内心必死なんだろ。(ｹﾞﾗ

888 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:16

ソースを公開してることなんて特別でもなんでもない。
むしろ実装より仕様をきちんとまとめることの方が重要。
「詳しくはソースを見てください」では混乱を引き起こすだけ。
そういう意味では、標準仕様のC#・CLIは最強だね。
各種XML標準にも準拠しているわけだし。

889 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:22

J2EEは、実装能力のないSunが仕様だけまとめて、
あとはIBMやBEAのような優秀な企業に実装をすべて押しつけた。
それでJ2EEの成果はすべてSunのものなんだから笑いが止まらない。

それに比べて、MSは仕様策定も実装もすべて自分でこなすんだから凄い。
Borlandみたいなハイエナ企業が.NETの配布権だけもらって
おこぼれに預かろうというのは見ててみすぼらしいね。

890 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:24

LinuxもRedHatの一人勝ちで、UnitedLinuxとかいう負け犬軍団が徒党を組んでる。
何か数年前のWindows市場みたいだね。(w

891 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:28

VS.NET 2003ではC#はほとんど変化がないらしい。
それだけデビュー時点で完成度が高かったということ。
徐々にC#ベースのソフト・サービスが増えてきて嬉しい限りだね。

892 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:30

MSの.NET FrameworkはWinでしかうごかねーじゃねぇかよ。
MonoプロジェクトでLinux界にも#が広がってくれれば
C#がCに代わってプログラマの常識になる日も来るぜよ。ひゃっほぅ。

「C#なら俺に聞け Part60」とかスレが2chに立つ日も来るのか。

893 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:33

だれか派閥を分類してくれ。煽り無しで。

894 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:34

>>892
もうすでに来ていますが何か？

895 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:35

>>893
>>846参照

896 ：893：03/01/31 22:36

>>895
なめとんのかい。ぼけえ

897 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:46

>>888 ソースを公開すること == オープンソース
と思い込んでいるのか?
まだまだオープンソースのことをわかっていないようだな

898 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:49

>>880 データ指向はそんなに珍しくないだろう。
オブジェクト指向抜きでそんなものを使うつもりでいるのか?
データ指向があればオブジェクト指向がいらないとか思っているのか?
考え直した方がいいぜ。

899 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:50

>>897
で、チミは何のソースを公開したことがあるの？(ﾌﾟ

900 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:51

オープンソースの偉大な成果
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/15/ne00_mozilla.html

901 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:51

>>898
M$の言う「データ指向」を分かってないようだな

902 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:58

>>889
> それに比べて、MSは仕様策定も実装もすべて自分でこなすんだから凄い。
> Borlandみたいなハイエナ企業が.NETの配布権だけもらって
> おこぼれに預かろうというのは見ててみすぼらしいね。

おい、「M$がすべての実装を自分だけでこなした」とは間違っているぞ、

M$はBorlandの右クリックメニューを真似して作っただけでだけでなく、
CP/M-86の真似をしてM$-DO$を作り
Macの真似をしてWindowsを作り
Netscapeの真似をしてIEを作り
JavaScriptの真似をしてJScript,VBScriptを作り
Javaの真似をしてC#を作り
J2EEの真似をして.Netを作り
Oracleの真似をしてSQLServerを作り
Linuxの真似をしてWindowsを作った。

おこぼれに預かっているのはどっちだろうね。

903 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:59

>>899 代わりに質問するけどチミは何のソースを公開したことがあるの?

904 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:00

>>901 M$のいうことは信用できないから詳細はだれもわかりません。

905 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:01

>>902
機能はパクってるが実装は自分だけでこなしてるように見えるが？

906 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:03

>>887
こんな香具師が.Netの宣伝をしてるとは....
こんな香具師が .Netを宣伝したら
.Netの評判が悪くなる。余計なことは止めれ

907 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:03

>>902
気にするな。LinusもパクリでLinux作ったから。

908 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:09

>>905
どっちみち、例えば
M$はVC++のC++部分の実装を自分でこなしていない
M$-DO$にしたって実装もパクリ
JScriptはどう見たってパクリだろう
標準化機構に提出してしまったから仕方がなくECMAScriptになってしまったし。

機能であろうが実装であろうがアルゴリズムをぱくっていることには変わりない。

909 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:11

アルゴリズムはパクって無いだろ。
>>908は相当アフォだな。

910 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:11

>>881
ハロウィン文書をもう一度読み返しましょう。
伽藍とバザールの違いをもう一度勉強しましょう。

911 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:12

>>909 機能もアルゴリズムの一部だろ
だからパクリ

912 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:13

パクりパクられの世界で何争ってんだよお前ら

913 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:13

>>901 オブジェクト指向抜きでデータ指向を使いこなすのか?
わかってないのはどっちだ?

914 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:14

学生は冬休みなのか

915 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:14

>>883 単なるXMLを操作するだけのこと
ネーミングは大げさ

916 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:14

>>911
アルゴリズムの意味が分かってないバカ。

917 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:16

>>888 お前はGPLについて勉強しろ

918 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:16

某はコンテキストメニューの特許取らなかったのか？間抜けだな・・・
今時どんなアプリにも使われてるのに、特許料だけでうはうはだぜ。

919 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:19

>>918
まあ、良いじゃねえか。
今みたいに、ビジネスモデルにも特許とりまくりの
イカれアメリカンばかりの方が厳しいしな。
いつあんたの会社もケチがついて特許料ふんだくられるか
わからんぜ？

920 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:21

>>907
LinusはPOSIX準拠カーネルをオープンソースで提供しただけ。
だからLinuxはオープンソースでGPL。

M$はパクリ泥棒。

921 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:23

>>920
いや、だからUnixをパクッたんだろ結局。

922 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:23

パクりでしか商売できないM$

923 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:25

貧乏乞食ソフト使わずには商売できない会社も多いよな｡

924 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:30

>>921
ああ、POSIX準拠をうたうLinuxやWinNTはUNIXのパクリだな。
パクリで商売すんなよM$。
それは泥棒だよ。

925 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:32

>>924
気にするな。
MacもX社からパクったくせにいかにもオリジナルなように見せかけて
商売してるから。

926 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:42

オリジナルかどうかが問題じゃなく、一般に普及させたかどうかが大事。
だから、すべてにおいて勝利者はMicrosoft。

927 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:43

そうだな。
本当は電話だってエジソンが最初に発明したのに
特許とって普及させたのはベルだしな。

928 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:44

C#アプリまだ？

929 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:45

>>926-927
たしかに（ｗ

930 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:45

この業界はMSがすべて。
MSが「オブジェクト指向は終わった」と言えば、現実にそうなる。
だから、これからはデータ指向が大ブレイクしてJavaは死滅する。

931 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:48

>>928
http://members.tripod.co.jp/molees/Castella.html
ほらよ

932 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:49

>>930
オブジェクト指向とM$はぜんぜん関係ないんだけど。
M$信者って馬鹿。

933 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:49

Linux厨はどうせMonoが完成したら、敬意も金も一切払わずにダウソして使いまくるんだろ？
オプソ厨は泥棒ばっかりだな。

934 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:49

>>928
もうこのスレでもいろいろ出てるわけだが。
ただあんたが使うようなものはないかもしれない。

935 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:50

>>933
だって貧乏だからLinux使ってるんだろ？(嘲笑激藁

936 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:53

貧乏人がボランティアやろうなど100年早いよ。(大爆笑

937 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:53

結論

結局C#は趣味アプリしかない趣味言語でした。

938 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 23:58

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/31/26.html

939 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 00:13

VBは見事に死滅しました。

940 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 00:13

我々C#軍は永遠に不滅です

941 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 00:17

>>935 プログラマは皆貧乏だろ。
金持ちはプログラマにすらならん。

942 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 00:21

>>926-927 君はC言語がこれだけ普及した理由を説明できるかい?
M$のようなやり方ではC言語はここまで普及しなかっただろう。
M$はOSやアプリのシェアを奪うことはできても言語のシェアを奪うことはできない。
GNUオープンソースがますますそうしてくれるだろう。

943 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 00:22

>>936 へぇ、IBMは貧乏人なんだ

944 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 00:25

つまり、どこにも普及してないC#は負け犬って事だろ。

945 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 00:30

>>939
その死滅したＶＢを、これから勉強しなきゃなんない。
困ったナー

946 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 00:32

>>944 C#はJavaにも及ばない。
MixJuiceならJavaにも及ぶかもしれないが。
つまりC#はMixJuiceにも及ばない～♪

データ指向云々いっている死シャブ厨はMixJuiceを理解することすらできない、Oh, Yeah!

947 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 00:43

>>901
M$の言う「データ指向」って何すか？

948 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 00:57

>>947
Windows .NET Server が.NET使ってないみたいなもんで、
データを指向しないデータ指向。ただスクリプトでコンポ使うだけ。

949 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 01:15

データ指向がオブジェクト指向のパクリだと気づけない奴は素人。

950 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 01:32

>>949
レイヤとレベルが違うんだよ
C#が厨房プログラマ向けなら
X#はリアル厨房プログラムオタク向け
ってかんじかな

951 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 01:55

そろそろ次スレの季節ですね

952 ：このスレのハイライト：03/02/01 02:38

44 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 18:33
>>42 それ微妙
CからC#への移行なら生産性あがって当然よ。
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

C++からC#への移行はどうかな。生産性は対して変わらんよ。

953 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:38

>>945
生前の面影がないゾンビの方じゃなくて？

954 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:39

>>952
釣れた━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

955 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:41

>>954は>>44なのか？　気の長い釣りだな

956 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:43

釣りの醍醐味は気長に待つ事です。

957 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:44

>>956
おめ

958 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:44

>>955
釣られても恥ずかしがっちゃ駄目。
恥ずかしがると余計（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

959 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:46

結論

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから
C#は死滅しません

960 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:49

次スレ
「Cって関数型言語なの？」

961 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:51

Webサービス中心に考えた場合、JavaのGUIがあんなんだから当面は（おそらくずっと）クライアントはC#優勢でしょう
でもサーバーサイドはどうなの？
Apacheに.NET乗せることができればJavaの出る幕はまったくなくなると思うんだけど、そーゆーことできる？

962 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:52

>>960
つまらん。

963 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:52

次スレ

Cって関数型言語なの？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044035494/

964 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:52

たしかに恥ずかしがって書き込む様は余計（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨね

965 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:54

糞スレ立てるほど悔しがらなくても･･･

966 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:56

足掻いても普及していくし

967 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:56

C#厨は恥をかくと荒らしになるね。
前にも変な継続スレ乱立させたし、同じコピペ繰り返したり。
技術論（ベンチマークとも言う）以前に、人間性が破綻してるよ。

968 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:57

嫉妬はつらい

969 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 02:59

嫉妬されるのは辛いが正しい日本語だけど、まあ日本語以前に人格に問題が･･･

970 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 03:00

つーか両方やれば済む話じゃないの？

971 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 03:01

あんまりいじめると、荒らしがひどくなるぞ。
板全体に迷惑がかかる。

972 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 03:06

>>970
時間の無駄

973 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 03:10

あんまり大幅にタイトル変えると、次スレと認定されないらしいぞ。
Ｃ＃って死滅しちゃたの？ Part6
でどうだ？　１文字しか変えてないぞ、舌足らずだが。

974 ：釣りに成功した餌：03/02/01 03:12

949 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 01:15
データ指向がオブジェクト指向のパクリだと気づけない奴は素人。

950 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 01:32
>>949
レイヤとレベルが違うんだよ
C#が厨房プログラマ向けなら
X#はリアル厨房プログラムオタク向け
ってかんじかな

975 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 03:14

次スレはわざわざ立てないで、前に乱立したやつを再利用すればいいよ

976 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 03:15

>>975
以上、スレを立てたC#厨のお願いでした
（スレを立てた理由とも言う）

977 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 03:18

>>976
おれの立てた↓が本スレということで

Cって関数型言語なの？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044035494/

978 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 03:23

>>977

|-`).｡ｏO(MSﾏﾝｾですら逝かなそうだな)

979 ：親切君：03/02/01 03:24

Ｃ＃って死滅しちゃうの？ Part6
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044037433/

980 ：勝手に1000とり：03/02/01 06:42

(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

981 ：勝手に1000とり：03/02/01 06:42

((´∀｀)) ｹﾗｹﾗ

982 ：勝手に1000とり：03/02/01 06:43

少々気にするなよ？

983 ：勝手に1000とり：03/02/01 06:43

朝でヒ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━マ!!!なんだ。気にしないでくれ

984 ：勝手に1000とり：03/02/01 06:43

あと１７！

985 ：勝手に1000とり：03/02/01 06:43

あと１６（*´Д｀）ハァハァ

986 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 07:11

今日から「大江戸天丼」始まります。
at てんや。

987 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 07:27

(　ﾟдﾟ)１０００

988 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 08:41

C#は死滅しても。
Ｃ＃って死滅しちゃうの？スレは死滅しないだろう。

全角カヨ！

989 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 08:53

>>980-985

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）

990 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 15:04

>>961 .NetはJ2EEほどの優れた技術を持っていないから無理

991 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 15:05

>>975 それは許しません (藁

992 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 15:08

埋め

993 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 15:11

死者ﾌﾟﾁｭの口癖
「ｹﾞﾗッｹﾞﾗッｹﾞﾗッ嘲笑撃藁大爆笑」

994 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 15:13

>>940 C#は巨人ではありません

995 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 15:15

>>926 M$は経営者の視点から見れば勝利したように見える。

だが真の勝利は顧客から信頼さ、尊敬され
永らく愛用されることだ。

M$の勝利は真の勝利ではない

996 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 15:22

埋め

997 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 15:29

マンセー

998 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 15:35

（　´∀｀）　＜ぬるぽ

999 ：999：03/02/01 15:45

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1000 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 15:45

10000

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