monazilla Part 4

もう充分話題になっているので皆知っていると思いますが。

apache2.0.45以前の鯖でmod_deflateを有効にすると
mod_deflateがファイルのMIMEタイプを見ずに圧縮しようとするため、
既に圧縮されている.gzのファイルに対して再圧縮が起こります。
これはapacheのバグであり、2chの問題ではないため、
「mod_deflateを使わない」以外に避ける方法は無いようです。

このバグは既にapache.orgに報告されているため、次回のリリースにて
修正されると思われます。
修正バージョンが2chに導入されれば対策は不要ですが、
それまでは２重圧縮に対する対策が必要です。
(.gzを取得するときにAccept-Encodingにgzipを送らず、Content-Encodingも見る)

参考
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1047840578/210-242
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1047840578/235
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1047840578/322

>>557
過去ログを取得したら２重圧縮されてびっくりしたよ。
pc2に導入されたのは、金曜の深夜あたり？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1047840578/287-301
を見ると、木曜夜に全てのapache2鯖に入れられたみたい。
まだ読める過去ログがない鯖が多いから、他の鯖では問題になっていないのかも。

kageでは.dat.gzをリクエストするときAccept-Encodingを付けないことで
対応しています。Accept-Encodingを付けなければ二重に圧縮は
されないようです。
二重に圧縮されないのだから展開処理を付け足す必要はありませんし、
サーバに余分な負荷が掛かることもありません。
というわけで対応は非常に簡単なので、とりあえずツール側で対応して
Apacheのバージョンアップを待つのもいいかと。

あ、パス入れるところ間違った

>>561
kage作者ﾀﾝ萌え

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

↑mailto:xtnni

すいません、SETTING.TXTの取得の件で教えて欲しいのですが、

http://human.2ch.net/mukashi/SETTING.TXT
http://tv.2ch.net/natsudora/SETTING.TXT

などでは、302 foundが返ってきて、BIG-SERVERにとばされてしまいます。
ユーザーエージェントをMonazillaにしても取得できないのですが、
何か特別な方法があるのでしょうか？

>>565
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051717316/108

>>566
お恥ずかしい…
ありがとうございました。

monazillaを　使っても不便　２ちゃんねる

>>568
低負荷　と　便利さ(手軽さ)　どっちをとるか　だな。
(モナジラ)　(IE)

IEよりかちゅのほうが便利だろ

手軽さって事じゃないか。
初心者ってのは「かちゅをダウンロードする」という事すらめんどくさいもんだ。

>>568
>monazillaを　使っても不便　２ちゃんねる
そういうのを　字余り　っていうんだっけ?

返ってきたdateから9時間引いたのをtimeにしたらたまにエラー出るけど、
10時間引いたらエラーでなくなった。そんなもんなのか？

>573
サマータイムか？

インターネットにもサマータイムってあるの？

ないと思う……

取得してから15秒以内はエラーが出るのが仕様だから
そんなものでしょ

15秒だったのか。
30秒ずらしてたよ。
まあいいや。

質問があるのですが。
SETTING.TXTの「BBS_MESSAGE_COUNT」以内の文字数に収まってるのに
文字列が長すぎる、というエラーが出る場合、どんなことが考えられるのでしょうか？

>>579
↑このアンカーがタグ付けされる分なんじゃないの。

あと改行が <br>になった分とか

あと名前が「山崎渉山崎渉山崎渉」とか。

あれから実験してみたのですが、>>581が当たり（？）っぽいです。
改行数 * 4 を最大文字数から引いた数が、実質の最大文字数になりました。

>subject.txt の置き場が変わるかもしれません。
>実際に導入されるとは限らないですが、
>どっかで実験する予定です。

ｵｲｵｲまじで!?

>>584
業者対策かな？
MozillaML参加者だけにこっそりと教えるとか。
あーでもソース公開してるソフトがあるからあんまり意味ないか……

subject.txt生成の負荷を低減するための実験だろ？
業者とか関係ない。

>>585
2ch特化型スペシャルサーバ構築大作戦
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052923573

>586
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>588
リンク先は読んだのか?

ハードディスクに代わる超高性能高速な
メディアを開発すれば2chで儲かるな。

んなもん開発したら2chじゃなくても儲かると思うが。

>>590
いくら高速になっても、転送量の問題が

夜勤さんのところに代わる超格安高速な鯖屋さんを……

じゃ、大手町のKDDIに鯖置くとか。

RAMDRIVE

俺の生体エネルギーを供給します

干からびてまう

>>592
むむっ。そうか…。

monazilla.orgが全然更新されんな。

ﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄ過去ﾛｸﾞ見てーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
OE使いの人たのむー。↓
http://homepage2.nifty.com/garand/

353 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：03/04/05 22:14
以前過去ログパスワードが流出し誰でも見られるようになってしまったため、
過去ログ非公開になった経緯をしらんのか。

372 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：03/04/07 15:39
一応、MLでの書記さんの発言を引用すると

> MLにはプライベートアドレスからの投稿も多く、これらの個人情報が
> 漏れる可能性があるので過去ログのパスワードを一旦変更しました。
> 運用についてはもちょっと考えます。

ということで、MLの内容が非公開というよりもこういうメアドとかの悪用を
恐れてるとのこと。しかし、実際のところ本当のプライベートアドレスで発言
している人は見たことない罠。まあ、途中から入会したから過去のは確認
してないけど少なくとも2001年末以降では見たことないなぁ。

つっか、クローズドなMLだからこそ発言したような奴もあるよ、中には。
公開してしまうのはよろしくない。

>>601
委員長とかプライベート（ていうか別人格用）のメアドを使ってて
それがバレてエライ目にあったことがあったよね

>>602
それを言われたら終わり。

>>603
その時MLに参加した人間はそれが分かって良かったな。
公開しなくても悪用されたりするだろ。

書き込むときにSPIDが不要になった？

>>606
たぶん板の設定が変わっただけだと思う

winsockでDLモジュール作って、自前でタイムアウトを
設定できるようにしようと思うのですが、
実験で使える大体1分くらい鯖から返事が返らないような
web鯖ありませんか?

localhostじゃいかんのか？

それでもいいんですが…
どうやってレスポンスを遅くするかが…。

そんなの適当なポートでlistenしてボタンでも押したら(定型の)応答返すようなのを
自分で作って動かせばいいだけじゃん。

SPIDとPONって、鯖ごとで違うんですか？
それとも、板ごとに違うんですか？

>>611
どうもありがとうございます。
それでやってみます。
それと、初歩的なことをお聞きしますが…タイムアウトって
データの受信時,一定時間内にデータが送信されてこない場合
だけじゃなくて
データのリクエスト時,一定時間内にデータが送信されてこない場合
も当てはめられますよね?

すみません、教えてください。
read.cgi （いまだとver.7.08p？）ってOpenSourceなんですか？
2001/08/25-2001/08/26の大騒ぎflashで激しく感動して、
sourceを読みたいと思ったんですが。
OpenSourceであれば、公開している場所も教えてほしいです。
最新ｷﾎﾞﾝﾇ

>>614
たしか2ch内で見れたよ。
昔リンクが貼ってあって見た覚えがある。

場所は忘れたｗ

あ、これでいいんかな
http://www.gedoh.org/aki/2ch/current/bbs/

>>616
ｺﾞﾒｿ、そこもの凄く古かった

現在2chに導入されてるバージョンはopenじゃないですね。
HTML化待ち関係の部分やサイズ(バナー付き)表示などが追加されてるみたい。
それと、HTML化待ちやHTML化済みの表示部は、
.datと同じ形式の特別なファイルを読み込んで表示してるっぽい。
その他にもUAによる規制等が加わってるかも。

これらを含まないバージョンなら
http://2ch.nekoruri.jp/
にあるはず。
ただ、#ifdefの嵐で、ものすごーーーく読みにくい。

すいませんが、教えてください。
スレッドランキングに表示されているような「人大杉情報」は、どこを見れば
分かるのですか？
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/

>>615 - >>618
ありがとう。
早速読んでみます。

ここなっつにかもん！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>620
開発コンペのときとかのｿｰｽを持ってたんだが、HDDの奥に埋まっているよ･･･。
ゴメンな。どのHDDに入っているかも分からない状態。

monazilla プロジェクトは、自然消滅しちゃったの？

えっちぃりんく
http://www.k-514.com/html/erolink.html

UAをMonazilla/1.0にしてブラウザからスレにアクセスすると
Configration Error - 500
になるんですが、read.cgiで何かやってるんでしょうか？

誰かMonalliza（モナリザ、と読め）とか作らへんのん。
monazillaのアナグラムでいいと思うのだが。
アイコンは額縁の中で微笑むモナーで。

というか、そういうブラウザ作ろうとしたけどやめた。誰か遺志ついで。

>>626
その為には氏んでくれないと･･･

>>626
自分で作れバカ

>>626
（ﾟ∀ﾟ）ｸﾞｯﾄﾞ! そのネタいいね

ネーミングとしては悪くないかも。

キャッシュを.datで保存している2chブラウザも表示のときは
.datファイルを.htmlに変換して表示しているものなんですか?

そういうもんです。

>>631
IEコンポーネントを使っているブラウザはその通りだと思う。
えまのんとか、独自描画のブラウザはHTMLに変換はしないはず。

Windows以外でプログラミングしたことないからわからんけど、
Macとかはどうなんだろね。

>>633
なるほど。どうもありがとうございます。

複数スレッドが同時に動かせないプログラム言語
でも使えるブラウザ作れますか?

"使える"=それなりに使える

>>636
言葉の定義が無限ループになってるぞ。

"使える"=酷使に耐える

かちゅはシングルスレッドだがシェアNo.1

>>639
おぉ〜!
かちゅはシングルスレッドだったんだ…。

>>633
IEコンポかどうかってよりえまのんは1レス単位の表示だから変換しない
って方が正しいかも。DAT内のHTML部分をそのまま使えますから。
それでもttpなんかの自動リンクはaタグではさんでからレス表示部に
渡してますから何らかの「HTMLの変換」はやってます。

>>639
シングルだっけ？
今は規制かかってる?けど、タブ開きまくって巡回すると
全部一度にスレ読むよ。
マルチスレッドとしての実力を備えているけど
まあ控えめにやってる感じなんだけど

かちゅがシングルかどうかはしらんが、別にシングルスレッドでも同時DLできるだろ。
マルチスレッド使いこなしたほうが、速く効率いいだろうけど。

>>641
ふむふむ
参考になりますた

> マルチスレッド使いこなしたほうが、速く効率いいだろうけど。
んなこたーない。むしろマルチスレッドのほうがCPU切り替えの
オーバーヘッドがかかる。シングルCPUならなおさら。
マルチスレッドのメリットは、ダウンロードスレッドが何をやっていても、
それでUIが止まって「見かけ上」固まったりしないこと。

なんとも言えませんがな。
スレッドのスイッチの間に何もやることなくてI/O等の反応もなけりゃ、
マルチスレッドで次のI/Oもたたけるし。ネットアクセス見たいのは、
マルチスレッドにした方がず〜〜っと効率良い。

>>646
（ﾟ∀ﾟ）そりゃそうだ

で、それを踏まえた上で、かちゅはマルチスレッドですよ

かちゅはシングルスレッドだってば
少なくともスレッドやレスの読み込みに別スレッドを使ったりはしてない
WSAASyncSelectでやってる

どっちでもいいがな。
ソース見たことないからわからんけど、ちゃんと動いてりゃ。

かちゅは回線が細いと大丈夫だけど、
500kbpsくらいになるとちょっときつくなってくるよね

>>651
そうか？うちは光だけど問題ないよ。
そりゃ描画は他のより遅いけど、それは回線関係ないしなぁ。

>>650
>>635の質問からすると,どっちでも良くはない。

>>652
シングルタスクだと描画も遅そうだね。

スレッドを複数落とすのにかかるトータル時間は
シングルでもマルチでもほぼ同じだよ。
単にマルチだと１つのスレッド落とし終わるまでに
読み込んだ分までブラウジングできたり
別のスレッド落としたりできるってだけ。

>635
複数スレッドが動かせない言語ってなんだかわからないけど、
スレッドが1つでも読み込み・表示などが順番に処理すれば、
使える(人によって意味が違うかもしれないが)ブラウザは作れる。
スレッドが1つでも読み込みと表示を少しずつ処理すれば同時に
動いているようには出来るけど、すご〜〜く見通しの悪いソース
になるよ。

>653
↑これでいいかな。

シングルスレッドでメッセージベースのソケットを使っても
FD_READでの処理が充分軽ければ、描画等の他のイベントに影響を与えることはないと思う。
むしろ、コンテキストスイッチがない分、わずかに処理は軽くなるかもしれない。

ただ、個人的な感触だけど、
FD_READでの重い処理といっても、gzipの展開程度なら大したことはなく
DSL程度の速度でもUI部への影響はほとんど無い感じ。
それよりも、多数の.datを取得/保存する時の
ローカルファイルへの書き込み(というよりopen/close)がUIに影響を与えている。
(特にNTFSだと、書き込み時はキャッシュだけではなく必ず物理ディスクに
一度はアクセスしてからでないとwriteから戻らないので)
このような部分は(特にNT系OSなら)、マルチスレッドでファイルアクセスとUIを分離し
IO待ちの間にUI処理が出来るようにした方が良いと思う。

>>654
シングルスレッドでもできる。現にかちゅはできてるし

マルチスレッドと非同期の違いについて小一時間問い詰めるスレはここですか？

うぃ、非同期処理はシングルでもマルチでもできます。
ここで焦点となっているのはブラウザが非同期処理できるかどうかの話ですね。

シングルスレッドでも複数のファイルを落としたり
ダウンロードしながら表示したりは出来る、ってことで、
>>654の「マルチだと・・・」は嘘。>>660は言い訳。

（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_´･ω･｀_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: どうせ俺はブラウザ開発断念した男さ・・・

>>652
500レスとか一気に読み込むと読み込み終わるまで
「固まる」のがなぁ。
巡回はOKなのに。

というわけで、データアクセスは専用スレッドで行いましょう。

>>664
どのスレ?
誘導ﾖﾛｼｺ

>>665
ﾜﾗﾀ

>>665
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/db/1056933766/l50

>>664
おまいはデータベースとデータアクセスの区別が付いていないようだが。

東京アクセスなら。

非同期よりマルチスレッドの方がかっこよくない？（気分的にね）
だからマルチスレッド使おうぜ！

>>670
両方使うという選択肢はないのね・・・

>>653
シングルタスクの方が描画は速いでしょ。
コンテキストスイッチのオーバーヘッド無いんだから。

非同期だとWindowsでしか使い道ないじゃん。

そういう意味じゃ、WindowsもXWindowも同じ。

コンマ何秒かのオーバーヘッドを気にするなよ。

翼くんシュート！！

普通はコンマゼロゼロゼロ何秒程度だろ。
Winだとたまにコンマどころか何秒になることもあるかもしれないが。

スレの立てられた日付ってどう取得するの？

datNameで

>>679
thx
ファイル名がそのまま日付になってるって事？
それだけわかれば、あとは調べられるか
ありがとう

datの名前は日付じゃなくて�_秒

UNIX時間

2chの書き込み処理はどんななってんですか?

>>683
ページのソースを見れば一目瞭然だと思うが

あっそっか

普通に書き込めますた。
なんか仕様書(?)ばっかみちゃって肝心な方法忘れてました。

>>681-682
MonaUtils.pas見て理解しました
thx

subject.txtが無い板は、index.htmlからスレ一覧取得するの？

>>688
無い板なんてあるの？

>>689
ttp://comic.2ch.net/comicnews/
とか。Agentを設定しないとダメなのかな

>>690
そう
DAT直読みやSubject.txtはUser-Agentをmonazillaにしないと駄目

>>691
ProxomitronでUser-Agentをmonazillaにしてみたけどダメでした(；´д⊂)

>>692
User-Agent: Monazilla/1.00

>>693
出来た！ありが�d

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
subject.txt取れないとｵﾓﾀら鯖が落ちてた・・・

>>695
乙ｶﾚちゃんｗ

そこまで落ち込むことかよｗ
ま、君のバグじゃあなかったってことで元気出せ。

>>695
もうちょっともちつけ

ちょっとした監視ツールを作りたいんですが、
使っていいメモリってどれくらいまでが適当なんでしょう。
もちろん用途によると思いますが、1,000±4,000KBくらいでしょうか?

朝まで動かしてたら、メモリリークって事がよく起こります。
プログラム中ではちょくちょくメモリを解放しているのですが、
コモンコントロール関係が勝手にメモリを食ってしまいます…。

. : :::.::::::::::!　　i:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 　 ,,,,,;;;;;;;;,,,　　　　　,;;;;'''´/:: .::::::;i::l
:　::::::::::::::|　　 ';::::::::::::::__:::::ミ､｀ 　　 '''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀｀ﾞﾞﾞﾞ''''''　　/,. _,ｲ:::::::::::;' !ﾘ
::: ::::::::::::::l　　　ﾞ､:::::/´-､ ヽ`　　　　　　　　　_,,,‐　　　　 7ｿ!::::::::::::;' i/
;:::::::::::::::::::i 　 　 ヽ:l '　　ヽ　　　　 　 r '''７´:iし　　　　　 ‐''ｌ:::::::::::/ /
ヽ:::::::::::::::::i.　　 　 ヽ.　　 {.　　　 　 　 　 ヽ-‐' 　 　 　 ヽ　i::::::;:::/ /
.　';::::::::::::::::i,　　　　 _ヽ､.　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ/::::〃'
:､　i;::::::::::::::::i.　　　'´　,.＼¨´　　　　　　　　　　　　　　´,.':::::://' 　>>699 お兄さん、スレ違いですよ…
ヾ　 i;:::::::::::::::l　　　 ／　　}　　 ヽ　　　　　　　　　　'´,ｲ::::::::;'
　ヽ　i;::::::::::::::!　　 /　 　 ,.|　　　　｀　 ､　　　　　　／|:::::::::::i
. 　 　 i;::::::::::::|　　　　　 〈 ｀ｰ　..,,__　　　 ｀_ト,ｰ‐ ' 　 !::::::::::l

作ってみました。誰か試してみて。起動環境はjre1.4です。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/1765/aaa/2cb.html

>>701
試した。
レスは読めるけれど書き込めないみたい。
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057377749/l50

# DOSプロンプトにいろんな文字が……ｗ

>>702
あっどうも。こんなへなちょこブラウザを試していただいて。

クッキーに対応してないんですよ。
Cookie.txtに自分のプロバイダのホスト名入れてるんで。
ここを書き換えればカキコできると思います。
これを読み込んでCookie情報を送信しているんです。
なおします。

>># DOSプロンプトにいろんな文字が……ｗ
それはメモです。(W
ところで実行するとDOSプロンプトが出てくるんですか?
おかしいなぁ、実行可能jarにしたのに…

>>701
とりあえず起動/読込/閲覧は確認。今後に期待ですな。
今のところスレの表示速度ではJaneを上回る(w

>>701
使ってみました。
awtのTextAria使ってるみたいだけど、Swingとawtの組み合わせって、ｲｸﾅｲんじゃなかったっけ？
あと、Look&Feel変更機能ｷﾎﾞﾝﾇ

>>703
コンソールから java -jarで起動したり、ファイル関連付けでjarのところをjavawからjavaにする。

>>704
>>とりあえず起動/読込/閲覧は確認。今後に期待ですな。
あんま期待しないでください
>>705
>>Swingとawtの組み合わせって、ｲｸﾅｲ
えっそうなんですか!!

Eclipse みたいに plugin アーキテクチャにしてほしいな。
そうしたら欲しい機能や足りない部分は勝手に作るよ。

暇なので2chビューアを4時間程度で書きました。

ツリービューの板一覧をクリックするとリストビューにスレ一覧が。
それをクリックすると、WebBrowserにレスが出ると。

取りあえずそれだけ。


スケルトンってありましたっけ？無いならソース込みで放出しますけど。Delphiですけど。

>>708
欲しいです！初心者には必要かと。
つーか私に必要なんです

>>708
むしろコンポーネント化きぼんぬ
それとは別にもちろんソースきぼんぬ

テスト。


さらに暇だったのでもう4時間ほど追加して簡単な書き込み機能も付けてみました。

当初の予定通り、これを自分だけが幸せならそれでいい2chブラウザにすることにします。
要望とか文句がある奴はソースと各種権利やるから勝手に直せと。


どこかにアップローダとか無いですか？
要望があれば寝る前にzipか何かで固めますけど。


>>710
コンポーネント化と言うか独立したクラス化までは完了しました。
進捗状況をフォームに表示したりするのにイベントを使おうと思っているので、コンポーネントにするのも割と時間の問題です。

・・・でも、コンポーネントのインストールとかめんどいんだよなぁ。

>>711
sourceforge.jp !!

http://turedure.s8.xrea.com/jiko00.lzh

に置いといた。お休みなさい。

したらば掲示板について教えてください。
したらばを見ると、したらば-jbbs のページが出ます。
したらば掲示板（JBBSでない）はなくなったのですか？

>>714
神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>715
ありまっせ
http://www.shitaraba.com/bbs/now/index.html

>>716
喜んでもらえてうれしいよ。

・レス番クリックでレスウインドウ開くように。
・スレクリックしたら取りあえず最後のカキコまで移動。

http://turedure.s8.xrea.com/jiko01.lzh

よ〜し、ﾊﾟﾊﾟDOS窓で作動するﾌﾞﾗｳｻﾞ作っちゃうぞお！
時代はCUIに逆戻りさ！

*機能

・ﾚｽは一つずつしか読めない
・ﾚｽを読むにはﾚｽ番を入力させ、そのたびにﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ
・DOSのｴｽｹｰﾌﾟｼｰｹﾝｽをﾌﾙに使用
・ｻｰﾊﾞｰ機能付き（ﾄﾛｲ）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>719
レスを1つずつ読むとhtmlから変換しないといけないので面倒な気が…

>>721
例の禁じ手を使う

>>721
まあ、キャッシュしといてもわかんねぇべや？

以前こんそりーなというCUI２ちゃんクライアントが有ったわけだが。

DOS時代のブラウザなら入力するたびにダウンロードなんかしないだろ
むしろ巡回+発言予約が常識だ

回線も従量制だしな。

>>725
おもろいな、2ch発言予約。

>>727
モバイラには便利かもね。
でも一気に全部送信するのは危険かも。
スレの流れ変わっちゃってるかもしれないし、
規制にひっかかって送信失敗するかもしれないし。
1個ずつ手動送信ならいいかも。

730 名前： 特等席 ：CUI-2ch：投稿日：ここは予約済みです

731 名前： デフォルトの名無しさん ：sage：投稿日：03/07/ (Thu) 21:59
　　　　　↑これって何？

予約厨ウザイ、ってことに成るわけか。

予約だけで1000を目指すスレとか勃つんだろうな。

>>729
ﾜﾗﾀ。そういうことかよ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここまで予約＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　↑これって何？

>>734
この板のデフォルト名

デフォルトってなんですか

>>736
de-fault -> trueだ。

スレッドを立てるときのDateは何を渡せばいいですか？
現在時刻など、色々やってみましたが、ブラウザを立ち上げ直してくださいと出ます…

>>738
９時間引いてみそ。

>>738
IEとかでソース見てミナ

>>739
>>740
おおお出来た！
ありがとうございました！

どうせ日本に決まってるとはいえできればタイムゾーン見て
変換してほしいなあ。9時間に決めうちじゃKatju88並みだ

>>736
債務不履行です。

債務不履行の名無しさん……。

>>742
そもそもGMT取得するのが筋では？

katju88は9時間とかじゃなくて、
書き込みに失敗したら取りあえず5000位引いてみて自動リトライって感じの
仕様だった気が。

9時間引いてみて、それでも書き込めなかったら5000くらい引くか。

>>743
ここはクレ板だったのか…

皆さんダウンロードの進捗状況ってどうやって計算してますか？

Content-Lengthが帰ってこないんでそこから計算するのは不可能ですし。
何か良いアイデアがあればきぼんぬ。

>>748
ごめんなさい、帰ってきてました・・・。

むこうより、こっちで聞いた方がいいような気がするので
こっちに書き込むことにします。
マルチになってしまってすみません。

html化された過去ログの一部を読み込もうとしているのですが、
htmlファイルでも、Range: bytesが使えるファイルと、使えないファイルが
あるみたいです。
使えないのは、HTTP/1.1 200 OK
が返されて、ファイルを全部読み込んでしまいます。
これはどうしてなんでしょうか・・？

サーバーのバージョンによって違うのか、gzip圧縮の関係か、、

が、過去ログを.htmlで取得するのがそもそもの、、、

そういえば、ちょっと違うけど、
昔、.dat.gzしかないところに.datをGETしようとすると
　.datが圧縮される鯖では取得可能で
　.datが圧縮されない鯖では取得できない
ってのがあったな。
もちろん、.dat.gzをGETすると大丈夫だけど。

mod_gzipでの話だから、mod_deflateではどうなってるかは知らん。

>>751
htmlで取得する以外の方法って
あるんでしょうか・・・・？
無知ですみません・・

あ、dat.gzでとれるんですか・・・

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1058864719

でもdag.gzだと
rangeが効かないっぽいしな・・・
困った〜

効かないと言うか、
効いても圧縮されてるから
意味ないというか。

>>750
SSIが有効になってるかどうかによると思われ
SSIが有効だと「Accept-Ranges: bytes」が付かなくなる
つまりRangeは使えネーヨと自己申告してくるわけだが

javaのJEditorPaneの描画速度がもう少し速ければ(IEコンポーネント並み)
javaでもちゃんとハイパーリンクとかする2chBrowser作ることできるんだけどな。

>>760
PHP 製の P2 みたいに JSF 使って作るとか。

2ちゃん以外にこの技術を流用できないものかねー。

技術ってどの、なんの技術だ？

>>763
Monazillaに関する技術。
一見寄せ集めの技術のようだが、それらを結集させれば…

単なるネットワークプログラミングの初歩じゃん。

>>765
と、言うかただのHTTPを使うための技術。

>>764
> Monazillaに関する技術。
のうちのどれよ。

どの技術をどう流用するつもりなんだろう。
（そもそもそんなにたいしたことはやってない気が……）

クライアントがデータの意味判断をしてレンダリングすることを前提に
httpベースでデータをやりとりする作法の掲示板スタイルが
monazillaじゃないか。技術ってほどの物でもないが、
デファクト化したりdatがxmlに発展して共通化されれば
世の中の掲示板が便利にはなるな。

ま　た　X　M　L　か　よ　。

>>769
Web制作板とか（なぜか）UNIX板とかで嫌と言うほど語られたネタだな。

そんなの技術でもなんでもねえじゃん。
他に活用できる何かがあったとしても、
わざわざmonazillaを参考にするほど優れた物があるわけじゃねえだろ。

だから俺も技術ってほどの物ではないって書いたじゃん。
こんな事は誰でも思いつくからまた>>771の反復になるだろうけど
意味があるのはエンドユーザーレベルでそこそこ一般化したことだ。
現に、webの代名詞になってるftpの簡易版のようなプロトコルと
中途半端なsgmlのサブセットの組み合わせに
何の技術的優位があるんだ？

まあ、確かにだからってどうにかなるようなものでもないんだが、
>>762の技術という言葉だけ捕まえてそこだけ否定してるのは
見当外れだろ。

あとは、IEコンポーネントの中に直接データ生成して、
そのイベントを横取りして各種処理をする使い方は、
monazilla以外のフリーソフトではあまり一般的ではなさそうだな。

「技術」っつーより「手法」だな。

みんな２ｃｈを見るときは常にsageを紫にしていると思うのだが
sageとsage以外の何かを一目で見分けるシステムの標準装備された２ｃｈブラウザｷﾎﾞﾝﾇ
既出？

>>776
メール欄はスキンで中身表示させちゃってるからなぁ…

そういえば、昔はsageって文字そのものだけが有効で
他によけいな文字が入ってるとsageにならなかったけど
今はどこかにsageというパターンが含まれていれば良いんだよね。
敗ageとかも含めて。

更に大昔はsage自体が無かったけど。

eq "sage"ってのがいつからか =~ /sage/ になったんだよね。

>>776
かちゅ〜しゃ時代からスキンで対応済み。

>みんな２ｃｈを見るときは常にsageを紫にしていると思うのだが

なんで「みんな」なの。
そんなさも当たり前のような。

俺は sageなら紫、sageが含まれていたら紺、その他は青だな。

色が変わるとｳｾﾞｰからシロ固定
そんなことより要望はソフトウェア板のほうがいいぞ

http://turedure.s8.xrea.com/2ch.xls_

夏休みの宿題がてら作ってみました。
ダウンロードしたから拡張子変えて下さい。
なお、あらかじめ言っておくが安全ですが、信用できないなら落とさない方が幸せかも知れないです。

忠告に従って落とさないけど
それが何なのかぐらいの説明はあったほうがいいと思うぞ

>>784
マクロウイルスExcel

>>783を実行までした人柱は俺だけか？（ｗ
なかなか良いんでないの。スレの更新の仕方教えて

>>786
もう一回スレ一覧をクリック（ｗ
まだまだダメツールですわ。

なお、カキコの青い部分をクリックすると一応書き込みも出来ます。

まくろぶーあーきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーage

>>783
> http://turedure.s8.xrea.com/2ch.xls_
>
> 夏休みの宿題がてら作ってみました。
> ダウンロードしたから拡張子変えて下さい。
> なお、あらかじめ言っておくが安全ですが、信用できないなら落とさない方が幸せかも知れないです。
実行したくないから、誰かスクリーンショットうぷしる

はい、スクリーンショット
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20030729154753.jpg

>>790
どうでもいいがタスクトレイにWinnyがいるぞｗ

俺は止めるのが面倒だったので名乗りを上げるのを辞めたんだが・・・勇者よ。

おもしろい

nyごときで。

>>790
マクロで動いてんの?

>>794
>>783

余計なおせっかいするmonazillaとかある？
例えば、半角スペース*2を *2で置き換えるとか。

あと、「ここ壊れてます」の仕様見たいのってある？
本文が長すぎだとブラウザのみ壊れるのは知っているけど。

>>796
>あと、「ここ壊れてます」の仕様見たいのってある？
自作ブラウザでの仕様から外れたものはみんな壊れてるってことで。

>>796
> 例えば、半角スペース*2を *2で置き換えるとか。
どういう意味?

自然言語処理って意味でないかな？

&nbsp

&nbsp;を普通に書くと   になってしまうけど
ぽっぽアップすれば見れる。
&は&amp;と書けばいいよ。

ぽっぽー

俺様ブラウザは連続する半角空白があったら片方を&nbspに変換してる。
あと、TABの展開もしてる(今はTAB入ってないみたいだけど)。
この板のようなプログラム系だと結構見易さが違うような気がする。
エディタ系のブラウザは基本的にスペース圧縮はしないんじゃないかな。知らないけど。

他の板はあまり関係ないし、他の人と「ずれ具合」が異なるのでかえって邪魔な時も。
カ沢スレとか。

ｿｰｽ書くときとか、置換してくれたらありがたいけど、
かちゅなんかで ぽっぽアップ したときに醜くなっちゃうんだよねー。

あと、読むときに半角スペースを&nbsp;に置換できるように
したらいいんだけども

>>805
勝手にやれよ。

ぽっぽアップ (・∀・) ｶﾜｲｲ!

オープンソースのブラウザもあることだし、自分でカスタマイズすりゃいいじゃん。
まったく新しいものをつくってもいいけど。

バージョンちょっと上げてみました。

http://turedure.s8.xrea.com/2ch.xls_

age

ちょいと質問です

Range, Accept-Encoding ヘッダーを使用して、部分的圧縮転送をサーバーに
リクエストした場合、帰ってきたコンテンツを unzip にかけるとエラーになります。

これは、サーバーが全体を圧縮したものを部分的に転送している為でしょうか？
俺はてっきり、サーバーは要求された部分だけを圧縮していると思ったんですが…

今って転送量とCPU使用量、どっちが問題になってるんでつか？

>>811
> これは、サーバーが全体を圧縮したものを部分的に転送している為でしょうか？
Yes.
> 俺はてっきり、サーバーは要求された部分だけを圧縮していると思ったんですが…
それはContent-EncodingではなくてTransfer-Encodingでやらないと仕様違反
当然chunkedエンコーディングを解釈する能力が求められる
そもそもApacheはTransfer-Encodingに対応してるの?

apacheはchunkedなデータ送ってくるよ。
apacheが受ける方は、ちょい昔、chunkedなデコーダに
バグがあったとかって、問題になってたはず。

monazilla-ML って closed なの？
アドレス宛てにサブジェクト、本文 scribe だけ入れたメール送ったが反応無し

過去ログざっと読んだけど、どうも不評みたいだし

参加方法すら書いてないのはなんだかなぁって思いました。

ふむ。貴官の目は節穴ということだな。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/

>>813
なるほど。解りました

rfc 読むと、Content はエンティティに対して、Transfer はメッセージボディに対して
という解釈でよろしいのですね？

なんか、読んでいくと色々とめんどくさそうだから、部分取得に関しては、普通に
GET した方が良さそうですね

> そもそもApacheはTransfer-Encodingに対応してるの?

試しに 2ch サーバーに対してやってみたけど、対応してないっぽいです。
俺のリクエストの方法が間違っているかもしれないけど

>>816
それは http://www.monazilla.org/ の何処からリンクされてるの？

>>816
> Monazilla ML とは
> Monazilla ML では２ちゃんねる用ブラウザ開発に関する情報交換を行っています。
> 参加資格は特に無く、monazilla 参加、不参加は問いません。参加申し込みはこちらまで。。

メアド書いてるだけ。どんな内容のメール送ればいいのかの記述一切無し
駄目だこりゃぁ…。

>>819

＞８１８
Monazilla Project
Monazilla Project についてはこちら。

＞８１９
どんな内容て、他人にメールを出したことのない人間か？

>>819
学生？ 社会人だったら人間やめたほうがいいよ？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042432238/290-296

自動登録じゃないのならそう書いておけばいいのにな
あんな案内じゃ、排他的、クローズド言われてもしょうがないだろうな

＞言われてもしょうがないだろうな
言ってるのは君だろ。

ML登録でつまずいてるﾔｼ初めて見た。。。

ﾔｼ?

やれやれだぜ

入らなくても欲しい情報は資料室とRFCに全部あるからなぁ・・・。
他に有用な情報ってあったっけ？DOlibとか●についても公開されてるでしょ。

元々、オープンを趣旨としたコミュニティでもなかろうて、何をそんなに吠えている？

2ch系の開発はよっぽど2ch好きか、暇な人間じゃない限りしんどいよ〜。
とにかく特殊な仕様を調べるのに、異常に時間がかかりますので。

（＾＾）

調べなきゃいけないのは2ch系じゃなくてもいっしょでしょ。
んでも変化についていくのがつらい。
最近は落ち着いてるけど。

そういえばMoz2chってどうなったの？
個人的に、かなり期待してたんだが。

>>831はげ

>>828
本当はオープンソースコミュニティにしたかったはずだけど、委員長がソースを
公開しなかったので夢が潰えた。（ソース公開を強要するのもアレだしね）
で、ついでだから『かちゅ〜しゃ』も一緒にして2ch用ブラウザ開発の総合コミュ
ニティとして新しい道を歩み始めたというわけだ。

>>834
へぇ、クローズドなかちゅとABONEは初め仲間はずれだったんだ。

こそこそとバージョン上げてみました。

http://turedure.s8.xrea.com/equal2ch


って告知とかってここでやってもいいんですか？

>>836
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1040452916
この辺が適切かと思われ。

オープンソースってすごい難しいことですね〜。
他の人が解読できるように書かなきゃいけないとか、
無駄な処理書いてたら怒られそうだし、
。。。

>>838
別に難しくないけどな。
普段そんなに解読できないようなコード書いてんの?

>>838
最初は恥ずかしいかもしれないけれど、その恥ずかしさが徐々に快感になるんだよ。

>>838
それは仕事でも同じだが。ソースレビューされるし。

>>841
そのとおり。
「見られる」というのが職業な人たちもいるしな。

いやー、仕事できれいなコード書いてる人たちは尊敬に値しますね〜。
日曜プログラマの自分には到底無理な話。
バグがあった場合、根本的な解決にならないような回避コードを
組んで、バグがさらにバグを呼ぶ状態に…(w
ちょっとモチベーションが下がって放置して、また少しして再開したりしよう
ものなら　「なんだこの変数は??（;ﾟДﾟ）...」って状態になってしまふ(w
とにかく小汚いソースになってしまいますなぁ。。。

>>843
綺麗なコードを追求すると今度は融通が利かなくなったりも。
難しいところですな。

オープンソースうんぬんとは別次元の話じゃね?

ソースさらせばいいってもんでもないしな。
ネスケとかあっただろ？

融通がきかないコードは綺麗ではない

>>847
まったくもって同意

>840
だよな！
女の子の前で粗品を晒(ry

その後、>>849の声を聞いたものはいない。

ソースが汚くなるのは、設計がおかしいか、そもそも設計してないから。
そうでなければ、根本的にソフトウェアを作るスキルが無い。
脳内設計だけでいきなりコーディング始めて、
うまくいくケースなんて希。

どんな仕様変更にも耐えて綺麗なままのソースなどない
だからリファクタリング

Eclipseﾏﾝｾｰ

せめて最初はきれいなソースを書きたいね。

>>851
試しに短いので良いからあんたの書いた綺麗なコードを見せてくれ。
口だけならどうとでもなるわけでな。

>>855
精進せい

IOCCC（ぼそ）

お前ら、

ネットゲームのランキングサーバーとして2chを使うのはダメですか？

一つスレ立ててsageでゲームからハイスコア情報が書き込まれると。

>>858
２ｃｈを使うことに関しては似たようなことやってるスレもあるから抵抗感無いけど、
仮に嘘のスコア書き込んでも判別のしようがないし、
だったら手動でコメントつけて書き込みたいし、
ゲームだと鬼のようにアクセス集中する可能性もあるなとちょっと危惧する。

>>858
負荷云々以前にダメだろ。
人として。

予想される式次第

1 スレ立ての言葉
2 2Getの舞
3 1の母挨拶
4 主賓挨拶　山崎渉氏
5 書き込み時の注意
6 ランキング
7-1000 保守

実況板だとクイズ番組で答えを集計して２ちゃんねるで
番組の疑似体験をできるようにしている人がいるね

専用クライアントなど無しで普通に書き込む人が楽しめるのなら
ゲームもいいんじゃないかな

>>860
そうか？例えばキャラ育成型ゲームで自分のキャラをシリアライズして2chにカキコ。
対戦相手はそれをデシリアライズすることでいつでも対戦相手を得ることが出来る。

大きな負荷もなく楽しめると思うんだが。

>>863
> 全く情報価値の無いもの
> 真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> 客観的な意見を求めないもの
> 等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

そもそも、可読性を持たないレスが２ちゃんねる内で許容されるか否かという点からして微妙。

スコアについては、一言コメントを入れた上で、ゲームに参加しない掲示板参加者も
スレに参加して、一緒にランキングについて楽しめるような配慮があれば大丈夫だとは思うが、
これも削除人の判断次第。この辺の話は削除議論板が範疇になるかと。

=2chのスレが立ったみたい
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060268973/

=2chって例のExcelのやつなんだね。名前知らん買った

公式サイト
http://turedure.s8.xrea.com/equal2ch

>>858
jbbs でやれ。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042432238/866n
の"n"はどういう意味ですか？。付けてもなくても変化無いんですが。

>>868
1番目のレスが表示されない。

人多すぎ対策ローカルプロキシとか書いたら誰か喜んでくれるかしら？

>>870
これですか？

【超速】２ちゃんねるターボ　３壷目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060103207/

>>870
datファイルからデータ読み込んでhtmlで吐き出すの。2chそのまんまの。
ブラウザ派の人には良いかなと思うんだけど・・・。

>>871
もてないタイプね。

>>871
Locheってのもあったな。
自爆したみたいだけど……

マシンの性能が低いから成形はサーバ側でやってくれた方が速い。

負荷を考えたら（ｒｙ

成形してくれる外部プロキシ(readOnly)きぼん

>>877
プロキシじゃなくても良いじゃん。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042432238/
↑の1042432238ってどういう仕組みで生成されてるん?

1970年1月1日からの秒数

ほー

エポック秒（ぼそ）

IEのアドレスバーに
javascript:alert(new Date(1042432238*1000))
って入力してみ

javascript:alert(Math.floor(new Date().getTime()/1000))

なるへそー!
じゃあ数が大きいほど新しいスレって事ですね。
1970.1.1からの秒数カウントがエポック数ですか。φ（。。）
>>883
↑で標準時刻+9時間ってあるけど、表示されてる結果
03/01/13 13:30(このスレが立った時間)もちゃんと+9時間
なんですか?多分そうだろうけど…。

○エポック秒
×エポック数

Epoch って UTC の 00:00:00 だよね?

http://www.epoch.gr.jp/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

巡回機能をつけるときはやっぱりkeep-aliveを使うようにした方がいいんですか？

>>890
サーバが同じならある程度は効果があるだろうけど。

巡回機能ってどんな機能なんですか？

特定のスレのレスを自動的に取得してくれる機能
っつーか質問する所間違っていませんか？

そんなこと言うならスルーしろよ。クズ

>>893
subject.txtからあらかじめ指定した複数の板の一つ以上のスレのレス数を取得するのは巡回ではないんですね？

>>894
これが噂の火病ってやつか

そこらへんは各ツールによってまちまち

>>895
それは更新チェックというのが一般的。

>>898
それに関しては鯖に過度な負担を与えるとは考えられてないんですか？
じゃあ、心おきなくリリースできるんですが。

巡回ってレス数もいっしょに取得するんじゃないか？

そこらへんもツールによってまちまち

巡回はDoS攻撃

>>902
意味分かって言ってるか？

>>903
ううん。
とりあえず鯖への嫌がらせにかわりはないでしょ。

ある意味バックドア攻撃

>>900
レス数も一緒にっておかしくないか。
レスを取得したら、必然的にレス数だって分かるんだから。
一緒も糞も、嫌でもレス数分かるんだから。

いやだから>>895へのレスだよ

>>907
subject.txt（スレ一覧）にもレス数は書いてある。
各datファイルをなめていくのとでは状況が違う。

・更新チェック
　subject.txtを取得して前回のsubjet.txtと比較し、新着スレ・レスがついたスレ・dat落ちのスレをチェック

・巡回
　あらかじめ指定しておいたスレの新着レスを取得する

だと思ってたんだけど。
ま、ツールによってまちまちやね。

>>909
負荷問題で議論しまくってた2002年3月頃からだいぶ経ったしね。
公式(?)定義を知らない人が増えてくるのも仕方あるめい。

>>910
公式定義とやらを教えて下さい。

巡回はチェックと取得を同時に行うもの、更新チェックは取得を行わないものと明確に区別して使用されてました。

当時は以下のような区分で議論されてました。

・更新チェック
  ABone 方式 :: subject.txt 取得による新着レスチェック
  ゾヌ方式 :: HEAD リクエストによる新着レスチェック (非推奨)
・巡回
  かちゅ〜しゃ方式 :: GET リクエストによる新着レスチェック＆取得 (非推奨)
    (少なくとも If-Modified-Since は必ず実装するように)

それぞれの手法ごとにインターバルが議論されてましたが、ひろゆきの鶴の一声で只の目安になったり。

当時ユーザ数が圧倒的に多くて、巡回しかなかったかちゅ〜しゃが締め出されそうになって、
仕方がなく3日くらいで uck をでっち上げたんだったり。

>>912
ひろゆきはアホですか？

ちょっとみない間に変わってたのか
昔はsubject.txtでチェックするなんてとんでもないって言われて公開を諦めたんだが
今の人は楽でいいな

つまり巡回機能なんて付けるなと……

smtp de 2ちゃんねる「にちゃんめる」 Version 0.1

出かける前に監視するスレを登録。
スレに更新がある度に、レスをメールにしてあらかじめ登録しておいたアドレスに送信。

将来的には端末からのメール送信での書き込みにも対応。


なのを作ってみたいんですがダメですか？

現実的にはsubject.txtよりもHEADによる更新チェックの方が
軽い場合の方が多いんだよね。
多分、各板で10スレ以内程度しか更新チェックしないなら。
それ以上のスレをチェックするような常駐板ってのは
個人差はあっても多くて数個程度だろうし。

ただ、HEADだけだと更新チェックは出来ても何レス追加されたかわからない。
それに、いずれ再度GETするくらいなら無駄になるから最初からGETで、という見方もある。

等々いろいろあって
結局は作り手の考えに委ねられてる状態だったりする。

そういえば、巡回やインターバル等の自主規制も
「混雑時間帯に自主規制するだけで充分」なんて話もあった。

>>916
メールで書き込み/読み込みはnntp板でやってなかったっけ
はっきり覚えてないけど

>>916
別に良いんでは。


個人的には、スレ更新時にSQL Server（MSDE）のNotification Servicesで通知イベントを
生成するようなプログラムを組んでみたいと思ったり。似たことを考える人もいるもんだ。

>>913
自主規制じゃ破る連中が出るから鯖側での強制規制をしようということを念頭に置いた発言なのでアホではないかと。
実現性については・・・当時も無理だろと思っていましたが、今現在の山崎の嵐を見るにやっぱり無理でしたね(あはは)

>>917
基本的に最悪のケースを想定するから subject.txt 取得が推奨されると思っています。
私なんて多い方から ム板(90)、葱板(90)、ソ板(67)、エロゲ板(65)、マ板(58) 以下続くといった感じで凄い数字が並んでますし。
また、subject.txt 取得には新規スレとdat落ちの捕捉も出来るというメリットもありますしね。
HEAD するくらいなら、最初から If-Modified-Since 付き GET でという意見は説得力があって当時でも同様の主張はされていましたね。

http://world2ch.net/に対応させようと思ってるのですが資料ありませんか？
従来のものでほぼ問題なく動いているので文字コードとエラーコードだけ対応させれば
いいと思っているのですがなにか情報お持ちの方いればお願いします

>>920
>> ム板(90)、葱板(90)、ソ板(67)、エロゲ板(65)、マ板(58)
お気に入りってそんなにある人もいるのかΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
自分は多くても30くらいかなと思ってたので、巡回がそんなに負担かかる物とは思わず適当にやってたが・・・

あはは

>>921
> 文字コードとエラーコードだけ対応させれば
前ちょっといじったときは
そんな感じでほぼ OK でした。

ボード一覧、スレ一覧、ログの取得はどこにアクセスせればいいでつか？

　

>>925
インターネット

>>927
どこに行けば買いますか？

>>928
インターネット

>>928
インターネットエクスプローラー

fkｇjrｋbjｋｇｆｂｊんｂｋｔｈｂｔｋｆｍｈんｇｋｌんｍけぜｄｈｋんふぇｊｈｋぇｊ

２ちゃんねる専用ブラウザをつくれば一儲けできると聞きました
どうすればいいですか？

>>932
まず、ひろゆきと夜勤ｻﾝに一杯おごる

>>932
つくれば？

>>932
じゃ、とりあえずこの書類にサインしてくれないかな?
あーあー、文章は読まなくていいから。

FF11でチャットしている。秋田県のRYO市ねカスお前むかつくんじゃ少し荒らしたくらいで何切れてんじゃお前は幼稚園児か？

ん？

保守

資料室にあぼーんの場合の事が出てますけど、

あぼーん検出は保存位置から読み出して、そこが行頭か否か
どう判断したらいいんでしょう?
また
>あぼーんは「1byte前の'\n'からGETする」ことで、
>実用上はまず問題なく検出できる。
>だけど、その場合には未更新時も鯖にI/Oの負荷をかけてしまう
>(さらに転送量も100byte程度増える)ので、
>必ずIf-Modified-Sinceを用いること。
とあるのですが、
(´ｰ`;).｡ｏＯ（1byte前の'\n'からGET　ってどうやるの?)

>>939
前回取得したバイト数-1バイトから差分を要求すれば良し。

>>940
ほほーっ。
するとどんな場合でも(あぼーんがあろうがなかろうが)、If-Modified...をして、
さらに更新あれば前回取得-1バイトでOKって事ですか?

あぼーんの場合は↓の用になってるわけですよね?
あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>

>あぼーんの場合は↓の用になってるわけですよね?
>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>

これがあぼーん検出となにか関係があるのか？
理解してないだろう。
あぼーんがあったらdatのサイズが変わる。
datのサイズが変わったら1byte巻き戻してGETしたときにLFから始まらなくなる。
だから、それはあぼーんなどでdatのサイズが変わったとわかる。
だから再取得なり、ユーザーにdatが破損したことを知らせるメッセージを出したりという対処に使える。
という事だ。

なんか俺の日本語もグダグダだな。

>>942
>これがあぼーん検出となにか関係があるのか？
まったくないです(^_^;)

解説ありがとうございます。
よく分かりました。

> さらに更新あれば前回取得-1バイトでOKって事ですか?
違う。どんな場合でもIf-Modified...を付けて、かつ前回取得-1バイト
から読む。無駄に2回もリクエストするな。

datを全て取得せずに、レスが1000を超えたという判別は可能ですか?
(subject.txtゲットというのはナシで･･･)

それともう一つ、
302エラーは出なくて、1001になってても読めるスレってありますけど、
あれはdat落ちの状態とは言わないよね?
(認識違ってたらｽﾏｿなんですけど、dat落ちってのは●を買った人
以外は見られないhtml化待ちのスレですよね?)

>>946
999レスまで取得して、そこで切断されずに更に続きそうなら1000を超えているって判断できる。

>>946
いや、取得しろよと。subject

1001ってなんだ？

>>946
後半は合ってるよ。

>>949
阪神の監督

阪神の監督になってても読めるスレ

>>952
あれはdat落ちの状態とは言わないよね?

実は●を買わずともHTML化待ちのスレッドを取得する方法があるらしい。

●を共有してあぼーん か？

isp.2ch.net？

>>954
なんかこの展開なつかしいな。

「実は★を出す方法が」ってうわさを聞いて以来、いろいろコード書いては
何度も☆になったりした末に★が出せてねぇ……（遠い目）

いや、真面目な話だけどね。(実は対策も簡単だけど)
●(IDやofflaw.cgi)をどうこうするんじゃないよ。
俺自身も今までで数回悪用(?)しただけだし、金銭的な問題も絡むから。

過去ログを注意深く隅から隅まで目を通せば、ヒントぐらいは手に入るかも。

>>958
2ちゃんぷらす買えと。そう言いたい？

そろそろ出番の予感。。。

monazilla Part 5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1057329161/

p2、すげー使いやすい
びっくり

テスト

もう一度test

おわっ

おい、お前ら
2chブラウザで使われているプチアイコン流用して
自分のツールで使っていいですか?

ダメにきまってんだろ。

数ピクセル変更して自作と言い張れ。

韓国人のパクリ理論だな

梅

梅

梅

梅

梅酒

梅酒を

梅の途中ですみません
2chにAccept-Encoding: gzip送っても、
通常のdatしか返ってこなくなったんですが、gzipに対応しなくなったんでしょうか。
ニュー速や実況系などで試しました。

「なったんですが」って、1年以上前からそうじゃない鯖が発生してるわけだが。
全ての鯖でgzip取得できたのは、8月危機直後だけだろ。
「対応しなくなった」と言うには時がたちすぎているというか。

梅酒を抱

>>976
最近までは実況系でgzipが使えていたので、おかしいなあと思ってましたが、
さっき2ch運用情報板見たら、gzip関係のテストしているようなので、それでかな。
レスありがとうございました。

うめこのみかん

現在の2chの状況は、
転送量より、gzipでかかる負荷の方が問題なのです。
出来るだけgzipは使わずにお願いします…

ずっとIEで2chを見させてもらっていました。
でも最近は人大杉が頻発し苦痛に感じてきたので2chビューアの導入を検討し始めました。
ところが操作性とか見た目ががIEに慣れすぎているためどのビューアも違和感がありすぎます。
思うに2chビューアが普及しきれないのもそれが原因だと思います。
他の初心者もそう思っているのではないでしょうか？
ここらへん、上級者には分からない感覚なんでしょうね。

そこで操作性とか見た目がIEを酷似している2chビューアが出たらいいと思うのですが
どなたか作ってくださいませんか？
私にはプログラムの技術はありません....

>>981
人大杉を緩和したいだけなら壷で良いのでは？ ↓
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064679426/

ローカルマシンに鯖立てる気合があるならp2もお勧め。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064549178/l50

どっちもインターフェースはブラウザなので専用アプリを立ち上げることも
ないし、見た目にも違和感は少ないと思う。

あのさ、最初は全員IEの操作（っつーか、read.cgiが作り出すHTMLの操作だが）に慣れてたんだよ。
最初は全員、専用ブラウザ初心者だったの。
あなたがいう「上級者」も、最初は専用ブラウザ初心者で、
慣れない部分もあり、IEより使いにくいと思った部分だってあるのが普通なの。
でも慣れればIEより使い安い事は確かなわけで、だからみんな使ってるわけよ。


それに、だ。
第一、操作性や見た目がIEに（っつーかだからそれはread.cgiやbbs.cgiが作り出すHTMLだが）、
そっくりなやつて、あるじゃん。
2chターボというものが。
無いのではなく、あなたが知らないだけだ。

>>983
誰？

誰ってなに？

>>983　の言ってる意味が理解できん。
なんでこんなに難しいんだ。

要約すると>>982の上2行って事か？

何が理解できないのか理解できない。

別に普及しなくてもいいし。

なんか慣れてるからとか、いつもと違うから、とか難癖付けるやつって、
親戚のうちに焼き肉ごちそうになりにいったら、
焼き肉のダレがいつも家で使っている「エバラ焼き肉のたれ　醤油味」じゃないやつで、
「いつもと味が違うからやだー」ってダダこねてるガキみたい。

いろいろ教えてくださってありがとうございます。
−−−−−−−−−−
誰でも初めて(多くの人はIEで)2chに訪れた日があると思うんですよ。
で、IEではサーバに負荷がかかるってのが問題になったときに
新たなアプリを作るのは理解できるんですが、
どうしてわざわざ多くの人が慣れているIEと操作性を変えるのかなって思うわけです。
酷似させておけばそれで終わりじゃないですか？と思うんです。

例えば乗用車は多くの人が慣れているのはウインカー右でワイパーは左ですよね？
それを
「人間工学的にどちらに何を置くのかを突き詰めて決めるのが正しい。
　今はウインカー右でワイパーは左だが、ウインカーとワイパーが逆でも慣れるはず。
　『慣れてないので使いにくい』なんてクレームがあったとしても
　『最初はみんな違和感があったのだ！ そのうち慣れる！ 使い込めば使い込むほどウインカーが左でワイパーが右の方が馴染むようになる！』
　と突っ撥ねればそれでよい。」
って言ってる人がいたらいかが思われますか？

IEの操作性と、専用ブラウザの操作性の違いのレベルと、
ウィンカーとワイパーが逆というレベルの操作性の違いは、
全然違うじゃないか。

「慣れ」を後回しにしてることを言いたいのです

>IEではサーバに負荷がかかるってのが問題になったときに
>新たなアプリを作るのは理解できるんですが、
>どうしてわざわざ多くの人が慣れているIEと操作性を変えるのかなって思うわけです。

出発点が違う。
専用ブラウザは負荷が問題になってから作られたものじゃないぞ。
負荷が問題になるずっと前から、かちゅやギコやゾヌなどは存在していた。
それはより2chを便利に閲覧するもとして作られ、多くの人に愛された。
その時点（負荷が問題になっていなかった昔）の時点で、IEとまったく同じインターフェイスで作っていたら、
それこそ意味がまったくないじゃん、IE使ってればいいんだもんね。
専用ブラウザは「負荷を減らすため」に作られたわけではない。
「便利にするため」に作られたものだ。
だからIEと同じであるはずがない。

>>991
> どうしてわざわざ多くの人が慣れているIEと操作性を変えるのかなって思うわけです。
IE だと使いづらいからです。
どうしてわざわざ IE に似せなきゃいかんのですか。

>>995
あなたみたいな器用な人には何を言っても分からんでしょうね
凡人は多くのものが1つのツール（この場合IE）で済む方がありがたいのです。
凡人は覚えることが少なければ少ない方がいいのです。
この場合はこのツール，あの場合はあのツールを持ち出せる人は今の状態がbestなのでしょう。
ずいぶん頭がよろしいのでしょうけど、世の中あなたよりバカな人の方が多いのですから
バカに合わせることも必要ですよ

「馬鹿に合わせる」というのは具体的にどういう行動をする事だ？
器用で利口な人が、貴重な時間を割いて馬鹿のためにタダでソフト開発をする事だろうか。

>>996
> バカに合わせることも必要ですよ
なぜですか?

uho

hoge

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