【常識】 OO厨房は戦場では必要無し！【事実】

952 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 08:34

脳みそがシュリンクし掛けた老人が、懐古趣味なカキコを続けてる、
レガシー・スレはここですか？

ここ１０年、このスレ住人みたいな原始人見続けてきたから、
いい加減飽きた。そろそろ進化して欲しい。

>>946
要件定義の際にOOなビジネスモデリングをする方法もあるのでそうともいえないかと。
ユースケース分析だけやってるとOOな気がしないけどね。

10年って事は自分も立派にご老人だとは思わないのかねえ

>>951
実際には「戦場はこれで終わりだ」という根拠不明の楽観論か
「次の戦場？しらね―よ」という無責任な論理を振りかざしているから、
次も、またその次も戦場になるんだけどね。

将来血を流さないために今だけ多目に血を流そうって言う考えがない奴多すぎ。

956 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 08:46

>>955
兵隊にそれを望むのが間違いなんだろう。
兵隊はその戦いの為に集められ、戦場が終われば散って行くもの。

957 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 08:53

>>953
OOなビジネスモデリングして客が理解できるのか?

958 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 08:54

ユースケースがOODではなくて構造化分析だ、
と主張する方が居るようですが。

Yourdonの構造化分析手法～OODには、当然のように連続性があるから、
両者を混同してしまうのも致し方ないかもしれませんね。
国内では不連続なトレンドとして扱われているかもしれませんが、
海の向こうでは、20年前から連綿とした進化があったわけで。

959 ：958：03/09/19 08:57

>>957
理解できない客なら、教育してさしあげたらどうでつか？
教育できなかったら、単に君の仕事の水準が下がるだけで、
俺は全然困らないわけだが（ｗ

>>958
× OOD
○ OOA
ね。

960 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 08:59

>>954
俺は10年で陳腐化するような、ちんけな基礎体力でちんけな仕事してる訳じゃーないんだが。
俺にとって、OOなんて所詮は、ちっぽけな一応用分野。。。

961 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 09:05

・・・・ちんけな仕事・・・・・

そう言われると、ご立派なお仕事なさってらっしゃるんでしょうな～と反応せんわけにはいかんのだが・・・
まあ、無職の妄想屋に聞いてもそんな面白い展開になるわけじゃなし、やめとこう

962 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 09:16

つうか、ひとつの技術・言語を妄信するやつは要らない。

963 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 12:04

つうか、「つうか」とか書き出すレスは糞

964 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 12:16

いわゆる1つの糞スレの終焉

965 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 12:35

中華、TuKa。

966 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 12:46

OO厨は文系率が高そうだな。なんであの程度のものに萌えられるんだ？

967 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 15:15

君子、キチガイに近付かず。
ＯＯすらさらっとこなせないキチガイが、
なぜこのスレに粘着しているのだろう。

療養と社会復帰訓練、頑張って下さいね（はぁーと

968 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 15:25

だから、サラっとこなしたいのよ。

さらっとやってくれ、さらっと。　実装段階に入ったら、それはもう要らん話なのよ。
なんとかパターンだのなんだの、そんなのはこっちに任せてくれって事よ。

そういうのはさ、鉛筆握って書き順なぞってやらにゃならんお子様にやってくれって。

969 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 15:49

分析での話しと実装設計での話をごっちゃにするとおかしいよね。

分析は正直わからん。
属人度が高くて、手法が確立できないじゃん。
万人がある手法にのれば、ほぼ同じ解をだせないようじゃ、品質が安定しない。

実装設計は上流の成果にもよるけど、安定はするよね。

970 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 16:04

んじゃ戦場になる原因を上げてくれ。
漏れは基本設計フェーズまでにプロジェクト内の力関係が解決出来なかったってﾊﾟﾀﾝが半分以上占めると思う。

971 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 16:08

>>969
普通、分析を元に設計するだろ。

972 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 16:11

>>971
だから、上流の成果にもよるとかいてるのよ。

分析が糞なら設計も糞か不可能。
分析がよければ、設計もよいと。

で、分析フェーズは属人性が高いけど、
設計はそれに比較して属人性が低いと感じているからその分安定する。

973 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 20:37

>>970
それは真実なのだから触れてはいけない、OOでファンタジーしましょ

974 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 21:13

今ふと思ったんだけど、究極のＯＯって、
こんなん作って　って言われたら、
インターネットやらなんやらからかき集めたもので、
いっちょ上がりとやる事なんだろうか？
再利用技術が進めば、誰もコーディングはしなくなり、
部品を集めて詰め込むだけで出来上がり。

そういう人はプログラマと言えるのだろうか。

そうであれば、常に新たなものを追い求める必要性ってのはＯＯは
切実だな。

逆に何にもないところでは何も出来ない奴になっちまうなあ

975 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 21:43

>>974
WEBサービスとかってその究極と思うけど。
部品をあるめるのではなく、あるサイト（サービスを提供している会社）に依頼して
その結果をもらう。

976 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 22:54

>>959
客を教育しようたぁ、大上段に構えたものだね。
客は新しいことを覚えることを望んでいない。
単に自分がやりたいことが実現されれば良いだけ。

OOのコンサルしてくれいわれたら別だが。

977 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 22:56

>>958
ユースケース分析のどこがOOなのか、
語ってくれよ。
国内も海外も関係ない。

978 ：デフォルトの名無しさん：03/09/19 22:58

>>976
>>959じゃないけど、仕向ける程度はよくやるけどね。
勉強しろー！は流石にいえないな。
利点をといて一緒にやってみます？がせいぜい。

979 ：デフォルトの名無しさん：03/09/20 11:53

>>974
アプリ・システムのデザインをする人
部品の組み立てをする人
部品を作る人
それぞれ特化していくんじゃない？
OOは組み立てをする人が憶えないといけない物、むしろアルバイトでもできるほどに簡単になるのが理想的。
OOを研究する立場にある人は大丈夫だろうけれど、OOプログラマはいずれ単価は極端に安くなると思う。
こういう事
http://www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html
をする人がいると多少もつかも知れないけれどね。
OOは絶対に知っておく必要はあると思うがあまり深く関わりたくない。

980 ：デフォルトの名無しさん：03/09/20 13:58

なんかC++だとOOも大上段に構えないといけないから大変だな。

981 ：デフォルトの名無しさん：03/09/20 13:59

>>979
ナイスなリンク　サンキュー。
しかしホントなんだろうか

982 ：デフォルトの名無しさん：03/09/20 15:02

>OOは組み立てをする人が憶えないといけない物、むしろアルバイトでもできるほどに簡単になるのが理想的。

そうなるように下位レイヤを組み立てられる人間がいないんだよねー。
OO厨は独り善がりな馬鹿がおおいので。

983 ：デフォルトの名無しさん：03/09/20 16:43

>>982
賛同しまつ。

984 ：デフォルトの名無しさん：03/09/20 17:01

>>982
なんか必死過ぎるなｗｗ

985 ：デフォルトの名無しさん：03/09/20 17:08

なんだかな。