■やっぱプログラムって算数できねえとだめ？■

だめなの？ちょっとやってみたが
全然解らん、。

少しは検索しような。
この糞が。

2げとずざあ。

って、パブロフの犬になっている自分に鬱。

激しく品切
激しく増刷

算数って言ってる時点で負けです。
だが、俺や心が広い！小学生なら許す。

単発質問でスレを立てないでください。
お好きなスレにどうぞ。

***すれ立てるまでもない質問はここで　第21刷***
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031809334/

中学生のためのCスレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021726216/

プログラミングの為の数学と算数
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/997150743/

数学統一ｽﾚを作る流れになる予感。

もう>>1は終わりだと思うよ。

計算機は、算数っぽい部分は全部肩代わりしてくれるよ。
だから算数はできなくてもいい。
数学の基礎論は、知っとくと後々役に立つ。

一人前の人間として算数なんて(以下略)

人間として、九九は言えた方がよいとおもふ

アメリカ人は九九が覚えられないのでコンピュータを発明した。

俺ははっきり言って九九の二割か三割くらいは忘れてるぞ。
オペランドをひっくり返せばたいてい出てくるからなんとかなるけど。

■やっぱプログラムって算数できねえとだめ■

植木算だけは必須です。これが苦手でいつもバッファーオーバーランに悩まされています。

>>15
線分上に木を植える場合　間 = 木の本数-1
池の周りに木を植える場合　間 = 木の本数
当然じゃないかｺﾞﾙｧ

まあ当然だから必須なわけだが

算数の分野でか・・・

だとしたら、2のべき乗(32くらいまで)は暗記しておいた方がベター
ソースに x & 16777215 とか書いてあるときに、数値の意味がわかる。
あとは 16進、10進、2進、間の変換の暗算だな。

俺はそろばん二級だからプログラムなんて楽勝

>>18
そんな数を10進で書くなよ ´Д｀

>>19
暗算

公○式は必須科目ですか?

>>22
公文●は糞ですね

>>21
ヤミヒトシ？

>>20
CRTやLCD,ビデオカードの仕様に 1677万色 とか 26万色、と書かれている時に、
それが意味することがわかっていない消費者が多いので、
消費者としては覚えておくと、ときおり便利かもしれない。

>>25
そんな数が、16進でわかったとしてなんか便利か ?
単に色数が多いか少ないかだけだから、10進のままで十分だよ。

気は抜けないね！

むかしはビットマップファイルのバイナリ読んで絵をイメージできる
人がいたらしい。

各色10ビットと1677万色のスキャナを比べて、
1677万色の方がかなり高性能だと勘違いしていたおさーソを某電気店で見かけた。

プログラムに限らず算数はできたほうがいいかも

>>30
詳細は忘れたが・・・買い物も満足に出来ない女子高校生をはけーんしたことが。
数百円のもの数点購入、2500円と言われ大騒ぎ、本人は1000円未満だと思っていたらしい。
挙句の果てには3桁の足し算について、店長に説明されても理解できず。

>>31
ﾀﾞｳｿ症じゃねーのか？

算数の文章問題は重要かも

>>33
ところが、小学校教師は計算の方が重要視しているという罠。
教師自身が文章題苦手だから・・・(;´Д｀)

文章題なんて久しぶりに聞く単語だな。
プリントは家庭数な。

算数？小学生？（ｗ

>>32
最近の若いのは計算ができないのが多いからね。
でも、そういうのに限って下半身の学力は高い。

普通にいい大学いって大学数学やれば
殆どの技術は理解できるけどな・・・。

普通に大学レベルの数学の教科書買ってきて一ヶ月くらい読めば、
殆どの技術は理解できるけどな・・・。

普通に大学（以下省略！

数Iで十分だ。

プログラミングは、中学レベルの文字式がわかれば基本的に
は支障ないね。

もし行き詰ったら、それはプログラミング自体というよりも
対象とするモデルでより高度な数学が必要、というだけの話。

中学の数学はほとんど理屈飛ばして計算できるけど
高校のはサッパリわからない
大学のはもっとわからない

どうして自分ができないのを自慢げに話せるのだろう。
馬鹿だけどそんなの俺は気にしてませよ、ってアピールして
逆に格好いいとでも思われると思っているのだろうか？

四則演算に変数と関数、とりあえずそれだけわかればｵｹ。多分。

最近の小学教育では、3桁以上の足し算は電卓使うんだっけ？
だったら、>>31みたいな香具師がこれからどしどし増えるのか・・・欝。
携帯電話を電卓代わりに使わせればいいのかもん

>>39
専門生ですか？その程度の学力しか無かったら
大学の基礎数レベルも理解できないのでは？

マクベで十分だけどな。

主としてやりたい事によって変わってくるが
高校数学で十分じゃねえの？

英語も数学も日本語もできなくて平気だよ。
常識がなくてもへいきだよ。
こういうのいっぱいいるよ。

>>49
高校数学って言うけど、
京大入試の数学の難易度から
センターレベルまであるのですが、どの程度のレベルまでの話をしているんですか？

>どうして自分ができないのを自慢げに話せるのだろう。
>馬鹿だけどそんなの俺は気にしてませよ、ってアピールして
>逆に格好いいとでも思われると思っているのだろうか？
自慢げ・・・ってねぇ。自分ができない、できない。
ということによって自己暗示をかけ、危機感をあおり。
勉強する意欲をかきたてようとしているのでは？

世の中いろんな考えの人間がいるよ。

　　九九のうた
♪〜＊〜-―−�H　　

いんいちがー　いち　いんにが　に　　いんさんがー　さん　
いんしが　し　いんごが　ごぉ　いんろくが　ろくー　
いんひちがー　しち　いんはちが　はち　
いんくー　が　く　　

　にいちがにー　ににんがしー　にさんがろくー　にしがぁーはちー　にごーじゅう
にろくじゅうに　にひちじゅうし　にはちじゅうろく　にくじゅうはち　！　　

　さんいちがー　さん　さんにが　六　さざんが　く　さんしじゅうに　
さんご　じゅうご　　さぶろく　じゅうはち　さんひち　にじゅいち
さんぱぁ　にじゅう　　し　さんく　にじゅうひち　　　！
　

>>50　(感性的に)そういうのが必要ない境遇だったんだね

matrix quaternion vector

ヘクタール【(フ) hectare】
1 アール(a)の 100 倍の意　土地の面積の単位。1ﾍｸﾀｰﾙ＝10000 m^2。　ha

あい
愛

算数どころか、変数を扱うから数学が出来なきゃだめだろ（ｗ

>>58
どの程度の学力が求められるとお考えですか？
プログラマとして生きていくには。

もしよければ聞かせてください。

楽習するのを楽習

抽象概念？

>>58
まあ変数の概念なんて教えようと思えば幼稚園児にだって
教えられるけどな。

しかし、「変数って何ですか？」っていうレスを見た時には
さすがに頭が痛くなった・・ある夏の日の某厨房板での出来事。

ふーん
グラフィック系とかじゃなきゃ
書かない人が思っているほどは　数学の知識なんていらないんじゃない
順序だてて　考えられれば　あるていどまでは　OKじゃないでしょうか

　抒情的なもの　　　
　　　　　　　　　　

>>1
10 CLS
20 PRINT "Hello World!"
30 END
お前にこれ以上のプログラムは無理。
もしくは
Sub Command1_Click()
MsgBox "ばか"
End Sub
位が良いところだ

>>52
んなこたーない・
自分の失敗談を自慢げに話しているやつとどうレベルだ。

計算は、コンピューターが やってくれるから 別にできなくてもいい。

できないとダメなのは、コンピューターにどのように処理させるか命令することだ。

一行、一行 指示を与える。
コンピューターが 誤解しないように 正しくな。
コンピューターは 言われたことしかできない奴隷みたいなやつだからさ。

使い方と概念がわかればいいのよ
公式なんて本みりゃ載ってるし。

証明問題はプログラミングの足しになると思うかい？

>>69
どうやれば証明できるかを考えるのは役に立つだろう。
実際に式を操作するのは役に立たないが。

>>1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893613022/qid=1034223131/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-9880717-2912369

>>69
論理の勉強にはいけてるかと。

変数を理解できない人は…一生分からないでしょう。

変数を理解できない人と変数という言葉を知らない人は違う。

ここを見てると、
世間でプログラマがデジタル土方と蔑視されるのも
納得だな。

>>75
どの辺りが？

角度とか

>>76

>証明問題はプログラミングの足しになると思うかい？

てなあたりじゃないの？
大学院クラスの問題じゃああるまいし、普通に学校で教わる程度の
数学も出来ないようじゃ、そもそもコミュニケーションすることも
難しい。

客や上司が塾の先生みたいに優しく噛み砕いて話しなきゃならんのか。。

>>53
懐かしいな、オイ

自分は工高卒だけど問題ないっすよ。

>>80
DQN高レベルでも採用する企業って一体・・・。

>>81
工業高校は普通に授業でプログラムを学ぶし
数学のレベルも高い。
そこらの文系大卒よりよっぽど、安い給料でいい仕事してくれる。

つーか新卒には技術的なものは期待していないし。

自分の母校は高専を除けば工業高では一応県下TOPだからショボい普通科よりは難しいんだけど…

> 高専を除けば

> ショボい普通科よりは

何か？

工業高校って数３．Cまでやるの？
工業数理とかレベル低い事やらされるんでしょ？

それにプログラムやるってったって、C入門書レベルでしょ？
そんなのプログラムやったって言わんて

高学歴でプログラマやってる奴ってちょっとかわいそう

>>89
ロボット開発とか、ノーベル賞に手が届きそうなとこで
プログラマやってても？

ゲーム系とか研究系とかは高学歴多いですが何か？

>>91
新興宗教にも高学歴が多いぞ。

レスはやいね。

プログラムがメインじゃなくて専門もってるんだったらいいんじゃない？
プログラマってもなんかいるじゃん、
東大卒なんだけど、ながれながれてなんでここにいるの？って奴。
んでまた何処かへ消えてくような人。

ゲーム系　＝　専門卒PG
ですがなにか？

大卒ならばSEか技術営業でしょ。

>>94
俺、ゲーム系だけど社内には
専門卒：理系大卒：文系大卒＝７：２．５：０．５
って感じだね。

>>94
嘘ついちゃいけませんって・・・

88>>
失礼しますた。ｱﾌｫの方でしたか。
工業高校は普通教科を専門に学ぶ教育課程では無い故に普通科ではないのですよ。

専門卒PGってスクリプターの事ですか？？W

>>97
俺が言いたかったのは
工業高校で習う数学のレベルは高く無いって事を言っているのです。
工業高校では駅弁レベルの大学にも入れないでしょ？

>>95
そんな感じだね。
プログラム以外の専門知識がいらない仕事は
専門卒にやらせてる。

ここは駄目人間の溜まり場ですか。

>>99
やっぱり!ｱﾌｫなんですね。
工業高校は大学入試の為の勉強をする教育過程ではないんですよ。
工業大、芸大の推薦組を除けば受験なんざハナからしません。
一般受験したいのに工業高校にくるなんざｷﾁｶﾞｲでしょう。

>>102
工業高校から東京工業大学にいける？

東京工業大は地元じゃないので存じませんが、国立の工業大行くのもいますよ。
つーかね、自分は大学進学する気がないので工業を選んだ訳で、工業から一般受験するｱﾌｫや普通科から高卒就職するｱﾌｫと括られるのは心外ですな。

>東京工業大学
プッ。

まぁ、無計画に右へ習えで進学した方には分からないのかも知れませんが、中学入学時に進路は決めていた訳で。

>>105
何がおかしいの？

>>107
>>105の頭でしょ。

ところで、>>103 は東工大となんらかの縁があるのか？

>>109
出身校です

ま、とりあえず、東工大出のヤツは変人多いな

>>111
111さんはどこ出身？
俺も教えたんだから教えてくれ〜

文系理系などと平然と分けて話する職業プログラマってのは
ちょっと痛いな。
向上心がないのか、狭い視野で固まってるのかわからんけど。

企業としては数学なんて出来なくていいから、金になる分野の
知識を持ってる新人のほうが使いでがあるというもの。

趣味でプログラムやるなら、コンピュータ以外の趣味をもつ事を
すすめるよ、それをプログラムの勉強に生かせれば習得も早いだろうし
就職にも役立つかも知れん。

>>113
俺はある程度数学が出来てない時点で向上心が無いな〜
と思ってしまう

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2096/Icon/009_115.swf

>>113
金になる分野の知識

これって、他の奴に任せるところだろ。
プログラマとして雇うんだから、プログラムが出来てなんぼ。
それともビジネス系って違うのかな？

算数に強くなるため
http://www2.a-nets.co.jp/ivote6/vote.cgi?id=kousuke0
健介に投票宜しく

思えば自分がこの道を志したきっかけは、丸暗記と暗算が苦手な事に端を発している…

>>118
じゃあ文法とか覚えられないじゃん。

使用頻度が高いか、理屈がわかれば忘れない。

>>119
文法丸暗記してプログラム作ってるのか？

>>121
int main(int argc,char *argv[])

とかいちいち本見ながら書いてたら死にます。

>>122
日本語の文法暗記してなくても日本語使えるだろ？

>>113
金になる分野の知識ねぇ。
オヤジが客の会社の社員というプログラマが転職してきたよ。
確かに業務知識とか内部情報とかは自慢気に語ってくれるが、
プログラマとしてはまったく使えねぇ。

>>122
そんな事は本質的な問題では無いので、
気にすることもないかも

>>124
仕様決定には役立ってんじゃないの？
会社としては価値ある人間てことだろ。ひょっとしたらおまえよりも。

数学の為にプログラミングをやってるのではない。
プログラミングの為さ。

算数なんて 小学生に習うやつだろ。
そんな算数さえできないやつに ブログラムなんて できるわけがない。

× 小学生に
○ 小学生の時に

高校程度の数学は必要。
それも効率の良いプログラム書くなら内部で発生する事象を表に置き換えるくらいは最低必要。

数学はいらない。いるのは論理的な考え方と知らないことを調べる能力。

必要になってから考えればいいことさ。

>>131

＞知らないことを調べる能力
それ一番大事！おっしゃるとおり。それ無かったら学校行った意味無い。
調べた内容を効率よく理解するために基礎数学は知っておいた方がいいと思うけど。
ひとそれぞれですかね。
要領いい人ならサッと見つけるんでしょうけどあんま要領よくないんで自分は日頃
復習してます。

マジで必要になってからだと困るよ。

>>130
高校程度の数学ってどの程度ですか？
京大入試の数学のレベル〜センターレベルまでで
どこら辺の事を指しているんですか？

>>134
YAGNIって知ってるか？

>>136
ソフトと違って人生は長くつき合う必要があるから、よく考えたほうがいいよ。

数学ねぇ…
役に立つのって読解→立式くらい？計算なんざなんぼ早くても役に立たんわな…。
素直にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞか、ｸﾗｲｱﾝﾄの業務知識お勉強でもしたら？

つーか自分はｸﾗｽに2、3人しか解けんような応用問題は有ってるのに、ｺﾚ間違うようなﾔﾂは逝ってよしみたいな計算問題は間違える素敵な中学生でした。

>>135
京大入試〜センターレベルってたいして違いないじゃんＹＯ。

>>140
> 京大入試〜センターレベルってたいして違いないじゃんＹＯ。

お前、アフォなの ? 数学できない俺でも、違いぐらいはわかるぞ。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~densu/main01.htm

このスレのみんなはなんて親切なんだろう。
数学やりたくないって人に将来のためにやっとけって勧めるんだから。
それとも自分はこれぐらいやってるんだって自慢したい人の集まりなのかな？

そういやなんで数学って
「高校レベル」とか
「大学レベル」って言うんだ？

「微分積分が理解できる程度」とかじゃだめなん？

>>143
そんなこといったら大学に行かなくてもよくなるじゃん。

>>143
高校レベルの微分積分と大学レベルの微分積分ではレベルがぜんぜん違うから。

十台はどいつもこいつもセックスのことしか考えない。

>>141
そういえば違うね。数�V・Ｃないもんね。センターは。
どうもすいません。
でもその違いなんかは、大学の数学に比べれば微々たと思う。

>>142
何を言いたいのか解らん

>>147
もしかして大学受験の勉強した事ない人？
白チャートと青チャートの問題って一緒なのか？
センター対策の問題集と旧帝大の赤本は同じなのか？

本質的な問題は３・Cがあるかとかじゃなくて
難易度の話なの

>>145
でもプログラミングだって
templateも使えねーくせに
「C++できます」
とかいってるでしょ

>>149
大学受験は一応しました。２．５流大だけど。
白チャートも青チャートも、教科書の範囲だから一緒だと思う。

本質的な問題は難易度とかじゃなくて
ナニを習うかの話なの

>>151
オウム返し＆話のすり替え

何を習うかも大事だが、知識を使いこなせるかどうかも大事。

赤チャをいくら眺めても、フーリエ級数は出てこない罠。

>>151
>>本質的な問題は難易度とかじゃなくて
>>ナニを習うかの話なの
そんな事言ってるから自称「２．５流大学」に甘んじてるんでしょ？

フーリエ級数を理解してもそれほど使えない罠。

>>155
かもな。
デキんの数学と物理だけだったからな。
あーあ。

>>151
あなたのバックボーンでは論破する事は出来ない。
潔く負けを認めよ。

悲　惨　な　151　を　叩　く　ス　レ　に　な　り　ま　し　た

>>159
お前だけでやってろよ

>>159
２．５流大の151ﾊｹｰﾝ

３．１４流大も３流大になってしまうのだろうか。

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ

　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ 　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　 /　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　　｜　　　　　　　　　 ミ
　 　/ 　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ 　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

つーかお前らマ板でやって頂ければ幸いです。

白とか青とかなんなんだ？
赤本だけで十分だろ。

フーリエ変換やDCTなどの直交変換を理解できない同僚が発狂寸前です。
俺は情報系の学部卒なので、講義でしっかり学んでおきますた。

数学はできなくてもほぼ困らないが、
算数はできないと困るので
結論　困ります。

>>168
>数学はできなくてもほぼ困らないが
こう言う発言は自分が勤めている職場環境のレベルの低さを
露呈するだけなのでやめておいたほうがいいと思います。

どっちかていうと算数的な部分を人間が考えて、
数学的な部分を計算機にやらせるもんだとおもってた。
ちょっと乱暴だけどさ。

>>169
こういう発言は自分の視野が狭いのを
露呈するだけなのでやめておいたほうがいいと思います。

>>167
フーリエの冒険でも読ませとけ。

さんすう　なんか　わからなくても　ぷろぐらみんぐ　できる　よ。

さんすう すいすい

fourier transform

>数学はできなくてもほぼ困らないが
私生活では困らないがプログラミングには必要。
数学できるためには算数も必要。
出来なくても良さそうなのは四則演算や三角関数求めるような単純計算。
と思ってます。

>>175
> 出来なくても良さそうなのは四則演算や三角関数求めるような単純計算。

「三角関数求めるような単純計算。」と言うのが意味不明なんだが...。

ビジネス関係のソフトなんかだと四則演算しか必要ないものもあるし、そもそも演算すら不要と言うのもあるよ。
お前等、いまだに「コンピュータ = 計算機」と思っている世代なんですか ?
(もちろん、作成に高度な数学知識が必要なプログラムもある。)

でも、プログラムの作成によってお金稼いでいるなら四則演算は当然必要。

結論:
　プログラムって算数できないとダメ。
　数学の知識が必要かは、作成するプログラムに依存する。

実際のビジネスで必要なのって殆ど四則演算ですよね。
土建屋(相手)なら、三角関数できなきゃ逝ってよしだし。

プログラミング以前に算数できないと普通に生活することすら困難だと思うが･･･

数学で一番プログラミングに関係あるのは計算よりも論理学だな。
例えばある命題とその対偶が同値だとかいう程度のことを理解していない
馬鹿が結構いて、まともに議論ができないことが多いのだ。

ド・モルガンの法則もダメか？

>>1
さんすうはぷろぐらまーいがいでもひつようだよ。

私生活には四則演算は絶対に必要だぞ。

if (a==1 || b==1) {
;
//} (a!=1 && b!=1) {
// ;
} else {
;
}

算数駄目な奴がどんなプログラム作るの？

>>176
> 出来なくても良さそうなのは四則演算や三角関数求めるような単純計算
てのはその結果を求める作業。
たとえば4桁の数値同士の演算をそらで出来る必要は無いしね。
”出来なくても”って書いたのはその為。比較するならと言う意味で．．．
文章が適切じゃなかったですね。
”四則演算の計算結果を求めるよりは数学的な発想の方が大切”というところですか。

>「コンピュータ = 計算機」
「コンピュータ ∋ 計算機」と思ってます。

3桁の計算なんか今時馬鹿馬鹿しいので、いかに手抜きしてやるか？と思う奴が
開発者に向いている。

逆に、公文みたいので育ってしまって、丸暗記しようとか努力して計算しよう
としてしまう奴はロクなプログラムを書けない。

真のプログラマは努力しない。彼らは、世の中にはたくさんの解決策があることを知っていて、わざわざ面倒な方法に注力することを望まないからである。

怠惰を求めて勤勉に行きつく。

真のプログラマは2ちゃんねるなどに来ない。

ある一人の2channelerが言った。

　PGとは、楽をする為ならどんな苦労も厭わない

と。

「楽するためなら、何でもする」くらいの感じだたよ。

四則演算くらいならbcとかexcelで十分じゃん。
人間がやる必要無し。

必要な結果を出すのにどういう計算が必要かを考えるのは人間の仕事。
で、算数だけでいいのか、数学も必要なのかは作るソフトによって異なる。

いずれにせよ、実際に計算するのは機械の仕事。

>>193が、良いことを言った！

「計算」はコンピュータの仕事だが、計算をさせるための論理を設計するのが人間の仕事。
ただ、数十年後（数年後？！）には、論理すらコンピュータが行うよかーん。

dat落ちしてるけど、参考スレ。
●持ってる人は読んでみてください。まあ、こことたいしてかわらんが。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1008916425/

>195
実際に、そういう動きがある裏づけを持ってして、いってるなら
スマソだが、何十年経っても、コンピューターは所詮人がつくりしもの
だから、何十年経っても、できないものはできない罠。

>>180
>ド・モルガンの法則もダメか？

if文の条件式それで簡単化してたら
同僚で知らないやついた。

ベン図まで書いて説明してやったのに
まだ首ひねってた。

論理は苦手な人にはつらいでしょうね
ひたすら慣れだし・・・

ドモルガンの法則と一階述語論理くらいは知っているべきだろう。

> 一階述語論理

習ったけどぜんぜんおぼえてまへん

>>187
注力なんて書くなよ。普通の熟語じゃないよ。

述語論理も知ってて悪くないが、むしろ命題論理。
分かってる奴らしかいないみたいだけど、
知らない人のためにいくつか書いとく。

特に知っといて欲しいのは
「PならばQ」は「PでないならばQでない」を意味しない(逆は成り立たない)ってのと
「PならばQ」は「QでないならばPでない」と等価(対偶)。例えば、
「ISO-2022-JPの漢字を含むテキストファイルならエスケープを含む」からといって
「ISO-2022-JPの漢字を含むテキストファイルでなければエスケープを含まない」
とはいえない(反例：エスケープバイトを含むバイナリファイルだってある)。
「エスケープを含まないファイルはISO-2022-JPの漢字を含むテキストでない」は○
これは対偶。

あと「または」の意味。「PまたはQ」なら、PもQもなりたつかもしれない。

述語論理っぽいのは
「AとBはどちらも奇数」の否定は
「AとBはどちらも奇数でない」ではなくて
「AとBの少なくともどちらか一方は奇数でない」言い方を変えれば
「Aが偶数またはBが偶数」(AもBも偶数かもしれない)
とかかな。これは見方によってはドモルガン則ともいえる。
だから、例えば
「AとBがどっちも奇数ならA×Bも奇数」の対偶は
「A×Bが偶数ならAとBのどっちか一方は偶数」であって、
「A×Bが偶数ならAとBはどっちも偶数」ではない。

長々とｽﾏｿ

懐かｽｨ〜。
ﾄﾞ･ﾓﾙｶﾞﾝとか暗記してないと出てこないﾔｼのがｲﾀくないか？

>>192 それはいいけど誤差1000%くらいの概算をぱっとできるのは重要。
ジョブが1日で終るのか10日で終るのかはすぐに分かんないと困る。
「プログラマのうちあけ話」にある封筒裏の計算みたいな話ね。

昔、関数の再帰を理解できないヤシに数学的帰納法やら漸化式やらから
説明しようと思ったことあったけどその辺から理解できてなかった...って、てめー
高校でてんじゃねーかよとちょっと思ったが、ああいう場合どう説明したらいいんだ
ろうか。

プイ１よりましだろ

>>205 意味不明

>>206
再帰に数学的帰納法やら漸化式は必須じゃない。
そんなことから説明しようとしたお前の説明が下手。

>>206
そもそも、関数の再帰をそういう例で説明しようというのが間違いでは。

うーん。151のいってることが外れてるとは思えん。
例えば線形代数やるときに、灯台兄弟だろうがセンターだろうがベクトルというのは矢印であったり
せいぜい数の組だったりするというだけの話で、知識の範囲としては同程度。
確かに二次試験のほうが問題むつかしいかもしれないけど、特に新しいことを勉強すればできるようになる、
というもんでもないでしょ。
高校野球もプロ野球も覚えるルールは一緒、みたいなもんでさ。
大学入ってからは極度に抽象化されて体F上のベクトル空間とは,,,というのを体とベクトル空間決めてから話
はじめなくちゃいけなくなるわけだな。

>209.210
ま、そうかもな。てか、おしえたかったのは
int power(int n ){
if ( n == 1){
return 1;
}
return power( n -1 ) * n;
}

てなかんじのやつなんで再帰教えたいというのとはちょっとちがうかな。
つーか、こんなの漸化式しらなきゃなんともならん...

そもそも、関数の再帰をそういう例で説明しようというのが間違いでは。

もとい
そもそも、漸化式をそういう例で説明しようというのが間違いでは。

>>212
漸化式なんかしらんでもわかるだろ。

>>204
暗記というか、単純な記号操作になっちゃってることはあると思うぞ。

そうかもなあ。

折れの頭の中には

高校でならったんだから漸化式くらい一応仮にも理系大出てるるやつは理解できてる
とりあえず軽く練習やってる程度にこれやらしといてあとで木探索とかやってもらおうか

みたいなノリだったような気がするんで最初にコケられてあわてたというか。

ま、この程度の漸化式はわざわざ再帰しなくても表現できる(=プログラム内で再帰の必要なし)
なのはおいといて。

>>217
受験で覚えた知識なんて、数年間使わなければすぐに忘れてしまうって。

>>211
そこまで言えば同じだが、その知識で東大の問題が解けるかっていうのは別問題。
まあ、確かに受験にはテクニックも必要だが。
どこの高校も同じ内容を勉強してるとは思ってないよね？

(自称)関西方面のD2で、管理してる掲示板にことごとく閑古鳥飛ばしてるやつみたいな物言いだな

国語知らないのも人として如何なものか、と >>202 を見て思った。

日本語、コミュニケーション能力、プログラミング能力が順に重要で、
その上で、高度な数学力や英語力もあると武器になる。

>>221
あのさ〜いくら「正しい日本語」でも、通じなきゃ意味ないやん？て事じゃないの？
相手のレベルが低いなら低いなりに分かるように話せない方が糞。

とにかく数学的帰納法を知ってると知らないとじゃ大違いだ。
数学的帰納法さえ知ってれば、
「ム板は全部のｽﾚが良ｽﾚ、もしくは全部のｽﾚが全部駄ｽﾚのどっちか」
ってことも見抜ける。

証明　ｽﾚの総数Nに関する数学的帰納法
　（１）　ｽﾚの総数が1のとき確かに成り立つ。
　（２）　総数Nのｽﾚの集合について成り立つと仮定。
　総数N+1のｽﾚの集合Ｓを考えると
　　Ｓ＝｛ｽﾚ1，…，ｽﾚN，ｽﾚN+1｝
　　　＝｛ｽﾚ1，…，ｽﾚN｝ ∪ ｛ｽﾚN+1｝・・・・・（ａ）
　　　＝｛ｽﾚ1｝ ∪ ｛ｽﾚ2，…，ｽﾚN，ｽﾚN+1｝・・・・・(ｂ）
　（ａ）の｛ｽﾚ1，…，ｽﾚN｝をＡとおくと、これは総数Nなので
　帰納法の仮定より全部良ｽﾚか全部駄ｽﾚのどっちか。
　（ｂ）の｛ｽﾚ2，…，ｽﾚN，ｽﾚN+1｝をＢとおくと、これも総数Nなので同様。
　ここでｽﾚNはＡとＢの両方に含まれるのでＡとＢの良駄は同じ。
よって総数N+1のｽﾚの集合Ｓは全部良ｽﾚか全部駄ｽﾚのどっちか。

　ゆえに（１）（２）より、どれだけｽﾚを立てても板の良駄は
　変わらんことが証明された。Nは任意なので２ちゃん全体でも同じこと。

＃元ネタ ttp://www.cs.berkeley.edu/~allanl/funny/sci/proofs

>>224
N = 2 の時に、既に破綻してるぞ。

相手の理解ﾚﾍﾞﾙと主張を考慮した意志の疎通ができないﾔｼはSEの資質ﾅｼ。
故に学歴だ数学だと偉そうに言ってても、所詮いづれは扱い辛いPG＝厄介物となる。

>>224
ば〜かば〜か。

なぜこのようなバカスレにマジレスしているのか理解できない。

1辺の長さが1cmの正8面体の体積はいくらか？

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/7680/GAKUGAKUBURUBURU.html

>>226
まぁ、そう思って頑張ってください。

>>229
簡単簡単、こんな問題googleや本で調べればすぐわかる。

>>224は恐ろしいほどの低能。

撲
滅
委
員
会
だ
か
ら

ところで見ただけでネタだと思う（つまらんけどね。ネタとしては。よく知られたネタだぞ。）
224をマジでたたく奴が多いのはどうして？

>218

知識はすぐ忘れても、ふつうに勉強してれば言われたら思い出さんかな。

>219
実は折れ、出身は進学校で、偏差値５０ちょっとくらいの高校で先生やってたことあるんだが、
教える内容自体はあんまかわらん。（指導要領が変わってるんで正確な比較できないんだが）
それゆえに後者の高校だとほとんど理解できないヤシばっかりだという...ううむ。

>>224 ネタの見せ方下手過ぎ
N=2の時だけで形式的に破綻してるところが味噌なんだから・・・
元ネタ読んで猛省しる
漏れは Thinking recursively って本で読んだ。

>>235
> 224をマジでたたく奴が多いのはどうして？

ププッ、自分で言ってるじゃん。「つまらんネタ書くから｣だよ。

予想通り学歴ネタになったか

equasion

俺は東大出身だが、ほかの大学出身のやつを見てると普通知っているだろうと思うことを知らないやつが多い。
たぶん、キミらがTVによく出るアホな女をみてなんでこんなこと知らんのだ、と思うのと同じ気持ちだと思う。
キミらはそんなアホな女がどうやれば自分と対等まで引っ張りあげれるかわかるか？
俺もキミらをどうすれば俺と同じレベルまで上げれるか見当がつかなくて困っているよ。
だからまずは本をもっと読んで勉強してほしいと思う。

タイトルとは逆なんだが、プログラムしてる人には数学が教えやすい。
集合や写像をとりあえず喩えるのに型とか関数とか使えるのは楽だ。
プログラムをやってない高校生に関数というと数式で書けるものしか
想像できないことが多い。
より抽象的な圏をとらえるのにもプログラミングの経験が役立つ。
だからプログラミングによって自然に身につく数学感覚もあると思う。
職業PGに数学が要るかとかいう問題は学歴と絡まざるを得ないが、
プログラミングと数学の関連性は高いので両者は相補的なんじゃないかな。

>>240
コピペ

プログラムにおいて数学は必要だよ。最低でも数�T・�Uぐらいはな。
数学が得意な人は、数学自体自分の体の一部と同じようなもんだから
必要性を感じないだけ。

私算数できません。0+0=0しか知りません。
しかし次のプログラムでどんな２数も足し算できます。
int add(int a,int b){
if((a==0)&&(b==0))
return 0;
if(b>a) return add(b,a);
return 1+add(a-1,b);
}

_asm {
 mov eax, 0 //multiple variable
 add eax, 1 //always OK!
 mov i, eax //OK!
}

>>240
東大出ても試験の成績が良い事と賢い事の違いがワカラナイんでつか〜。イタいね。

>>246
書いてある内容すら理解できないキミにはなにも言うことも教育することも俺にはできないね。

>>243

別に高校以上の数学やってなくてもいいとは思うけど
言語の自習書が高校以上の数学を仮定してることはある
例えば配列と for 文の例題として行列の積が出てても
近頃の高校は普通科でも行列教えてないとこが多い罠

ぷっ
英語も読めないのかよお馬鹿さん（ｗ

>>248
プログラミングは高校生以上対象？ そんな自習書すてちまえ。
行列の例を持ち出さなくても配列とforは学習できる。

>>250
行列の積みたいものだとアルゴリズムを説明しなくて済むから
高校以上の数学を仮定した方が教えるのは楽なんだろう。
それと、行列の積はいろんな言語で実装できることを通じて
アルゴリズムという抽象概念を説明することもできるな。
まあ行列の積である必要は全くないが、
中学以上にせよ、小学以上にせよ、
何か知識レベルを仮定できないと大変なのは確かだろう。
いまどきは中学を卒業してても中学に不登校してた人も
ぼちぼちいることだろうし。

つか、行列について知らなくても、
行列を使った例題でfor文の学習できるだろ。

>>252
そだね。ついでに行列についても学習できる。

>>252
そうか？知らないやつに行列知らない人に積のｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ教えるのは
ｶﾅｰﾘ大変だと思うんだけど。

行列の積と同程度にプログラムが単純で、
問題文が短くて、学習者が出力結果を検証できる
for の多重ループの例題って何があるんだろう。
数表の行ごとと列ごとの和とかかなあ。

現実的な問題はなにげに難しいからな。
forじゃねえけど与えられた誕生日と別の日付からその日における年齢
を求めるのは地味に複雑だったり。

>>255
そうやね。日付は例外処理が多いから結構面倒だよね。

１月〜11月は、30日に統一して 12月を 35日/36日 (閏年) としてくれればどれだけバグが減ったものか...。

歴史上の人物まで扱うなら、さらに改暦というのもあったり。
そういう意味では数学の問題は単純だな。

>>243 集合、論理、数え上げ、確率、数と式、数列を含む数ＩとＡは
しらないと困りそうだが数IIがいるかどうかは対象次第でわ？
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301d/990301e.htm

>>256　カエサルとアウグストゥスの仕業というもっぱらの噂だ
ttp://www.pauahtun.org/CalendarFAQ/cal/node3.html#SECTION00370000000000000000

>>259
お前モナー

行列ってMatrixのことでしょう？
英語で言えよヽ(`Д´)ﾉ

なぜ？

行列？
queue？
紛らわしい！ヽ(`Д´)ﾉ

9とqueueはいいわけ？

Mathematics!ヽ(`Д´)ﾉ

日本人には matrix と metrics の区別は難しいと思われ

家のマシンにはmatroxが入っています。

>>266
二重母音は苦手ということか？

俺のおっぱいがComplexです。

>>268　そう。英語に拘るのならメイトリクスが表記的には近いが、
それを口に出して読むと音はあまり似てない。イというわけじゃないし。

とはいえ行列と群はしばしば並ぶので知らん人がみえば怪しいかもなあ。
世の中にはオートマトンが自動羊肉だと思った人もいるそうだし。
生物屋さんはあきらめたのかマトリクス、ベクター、デターミナントと
言ってるみたい。それは行列でもベクトルでも行列式でもないんだけど。

オートマトンというと電気羊のイメージが。

まさかこのスレがこんなに伸びるとは思わなかった

Oh! TOMATOn

算数もいいが英語も少しは知っとけってことか
しかし for なんてのは数学英語を知らんと分からんかもなあ

なんか文系なヤツらって三角法知らんの？
公式知ってても頭の中で立体が起こせてないヤツ多くない？

>>274
英語も数学も習ったことない小学生でも理解できる。

>>274
forの日本語訳は何？「まで」？
>>276
同意。でもwhileのほうがそれ自体の書き方は単純なので覚えやすかった。

>>277
MSXでBASICから入ったので、FORとGOTOに親しみが・・・

for each x∈X は「Xの各要素xに対して」
∀x は for all x つまり「任意のxに対して」

FOR文の起源は知らないが少なくともALGOL60にはあったようだ。
ttp://www.csci.csusb.edu/dick/samples/algol60.syntax.html#4.6.%20For%20statements

>>278
私もはじめてのプログラムはMSX BASICだった。
幼房だったせいかFORの構文が覚えられず、もっぱらIF GOTOであった。

数学わかってないほうがすんなり頭に入ったりする。

最近ＶＢＡのプログラミングを始めました超初心者です。
１　自分の作ったプログラムに試用期間を設定するにはどのような方法があるのでしょうか？
２　書店にいっても参考書などが多すぎてどれを選んでよいか困っています。
まずこれ、次にこれ、というように読み進めていくとよい本をご存じの方がございましたら教えて下さいませんか？

>>282
1→君にはまだ無理。超初心者にはほかにやることが沢山ある。

2→これはマジレスだが、ぱらっと見てよさげならためらわずに買うべし。
　　選択で悩むより、実行する。このほうが結果的に効率的。
　　なぜかというと、初心者はまず自分の知識を増やさないとこういうスレでも
　　うまく質問できないから。

　てーか、マルチポストやめれ。
　まずそれから学習。

>>283
激しく2に同意。
質問云々は置いておいて、自分にわかりやすいと言うのが一番楽しく読めて自分の力になる。
知識の少ないうちは何を読んでも勉強になるわけで。人の評判を聞くまでまごまごしても仕方がない。


後、一時期VBで作ったクソシェアウェアが氾濫したよ。
汚らしいドットの集合を操ってなんか上から落ちてくる汚いドットの集合をよける256x256ドットの
Windowsのゲームで\500取ろうとしたバカとかが大量にね。

条件分岐やループ処理はExcelVBAで試してみると理解しやすいかもね。
とりあえず処理部分はキー記録したの改造すれば良いし。

Win95で日本中大騒ぎだったのに自分はFM-RでF-BASICやってました…(T_T)

ほら、VB厨はｹﾞｲﾂ系守銭奴だからさ。

>>256
一ヶ月を ２８日として １３月まで 作ったほうがいいんじゃねぇのか（ｗ

小学生の算数ぐらい できないやつには プログラミングは 無理。

>>290
でも、ハコとか言われると非常にやりにくかった記憶が。
xでいいじゃんとか思ったりして。

小学生に方程式教える暇があるなら、四則演算を徹底させて欲スィ。
以前、2*(2+3)=7になってしまう年上の人が後輩になってしまって凄く大変だたよ…。

FORTH って最強じゃん?!

>292
先輩にいるよりはましでは。

プログラム始めたとき思いどうりに行かなくてイラつく。
できるようになって数学できなくてムカつく。

>>294
(´Д⊂ヽ＜ｿﾚｺｿ ﾀｲﾍﾝﾀﾞ

先輩の場合は周知だけど、後輩の場合周囲は気がついていない罠。

>>292
7であっているのでは？

>>298
本気？

なんで？
2*2 = 4
で
4 + 3 = 7
なのでは

2+3=5

5*2=10　だよ。

それともネタ？

おれも>>298だと思うよ

2*2=4
は間違っているのですか？

4 + 3 = 7
ではないのでしょうか？

そおなの？普通はカッコ内を先に計算するんだと思うけど・・・違うの？

>>304
掛け算があるとカッコは無効になります。

ありがとうございます。
298様馬鹿にしたような言い方になってしまい、申し訳ないです。
自分の無知を知りました。勉強しなおします。ホント迷惑かけました。

>>306
いいえ。カッコは人間が見やすいだけのためにあります。
表記上の記号は無視して構いません。
カッコの他にも√や∫などは装飾のための記号ですので無視できます。

2*(2+3)=7を計算するプログラムを組んで、出た結果が正解です。

>>306
おいおい・・・１０だって（ｗ


4 / 2 * 4 = 0.5とかやるなよ

2 3 + 2 * = 10

>>310
Windows2000付属の電卓では 69 になりました。

藻前ら15個のものを15人で分けるの77558760通りもあるってしっちょった？

>>303
なにか?

つまらんネタだな…

日本人には matrix と metrics の区別は難しいと思われ

>>1
過去レスで指摘していたかもしれないが、

＞やっぱプログラムって算数できねえとだめ？
プログラム→プログラマ
算数→数学

リアル房丸出し。

ｱﾊﾊﾊ

>>289
日付関係のバグを減らすような暦を作るんだったら、月の概念を無くして、
一年を0日から364日(うるう年は365日)にする。

ついでに0日を冬至に合わせれば宇宙科学、天文学の人達も喜びそう。
俺は畑違いだから良く解らんけど・・・

s*(e+x)=se+sxだぞ！ごるぁ！！

31*7+30*4+28=?

>>318
なんかさり気無く勉強になる

算数よいうか。。。数学かも

英語も！ヽ(`Д´)ﾉ

>>2
プッ

>>459
ﾜﾗﾀ

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

ひ　　ろ　　ゆ　　き　　必　　死　　に　　な　　っ　　て　　る　　な　　ｗ

　マ　ス　ゴ　ミ　の　報　道　に　な　ん　て　反　応　し　な　い　で　

無　視　し　と　け

>>571
j-comいつやめる？
どうしようか考えてるんだけど

利用者からＩＰ見れないとしても、学校や会社から書き込む香具師は減りそうですな

かぁ？

結局ネット上どこでもIP取られてると思うなぁ。

Freenetの機能までサーバ集約型の掲示板に求めるのは酷と言うものだろう。

Ruby作者はプログラミングに数学は不用と言ってた。僕もそれは同意だ。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

>>749
なんだかんだ言いながらも、今まで行政や司法、権力者にも媚びずにやってきたひろゆきだ。
その点はこれからも多少は信頼出来るだろう。
まあ、なるようになるだろ。

しかし、重くなったと言っても余りそうは感じないな、今のとこ。

東大からバカな事書くのも大変だぜ

「通報しますた」のレスにすごい重みが出るのがメリット

>>8 この判決の要旨は、
現状の２ちゃんねるにあっては、
「レスの真実性・相当性」をひろゆきが立証出来ないレスについては、
内容証明による削除要請があり次第、片っ端から消しなさい。
そうしないなら、ひろゆきが賠償するってことですよ。

ということです。なんともデムパな判決ですが、ひろゆきの控訴も棄却されてしまいました。

で、まぁ、なんとか、内容証明→速削除 の義務を軽減しようとひろゆきが考えた策が、
んじゃ、当事者同士で解決してね！ってことで、IPを教えてみよう！ ということになったわけです。

Wi(ry

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｼﾅﾁｸｰ

ヽ(`Д´)ﾉ

確かに質の低すぎる書き込み最近特に多いですからなぁ
主にニュー速

>>709
してる

173 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/09 22:20 ID:FDWl1Tso
ひろゆきは自宅に押しかけた暴走族に土下座した人だよ。
暴力団に脅されたら山奥に連れ出されるまでもなく玄関先で二つ返事で請け負うんじゃない？

権力には抵抗するけど、暴力には滅法弱い、それがわれらのひろゆき

まだ聞きたい事あったんだけどな

======2==C==H======================================================

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===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

生まれたとき未熟児で保育器に入ったんだが鼻に入れてた
チューブが鼻の真ん中を圧迫してそこが壊死した。
結局ほっぺたの肉を移植したんだがな。まだ、すこしおかしい。

（●｜｜●）　　←鼻の穴
　　　↑
　　　ココがなくなったんだよな

「爆発物のようなもの」だったらアウトですた

実況板で聞いたんだが、強制ID板では昔から抜かれてたらしいが＞IP

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042020193/

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042017485/

少し同意。

前スレは、全体的にはストップする必要はない良スレだった。

288 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/08 17:56 ID:rLfxQ17l
＞厨房板は本当に閉鎖なのか？
初耳。

おう、おめーら。
まあな、今年は俺の年なわけだがどうよ？
っていうかなぁ、俺の毛毟り取るのはまあ、許してやるよ。
メシくわせてもらってるからな。
でもな、紙とか食わせるのはマジで勘弁してくれよ。
俺ァな、山羊じゃねぇんだよ。
あんなひつじの出来そこないと一緒にしないでくれよ。
だって山羊だぜ、山羊。
俺なんか十二星座ってだけじゃなくて干支でもあるんだよな。
だけど、山羊見ろよ、山羊。
黄金聖闘士（ゴールドセイント）止まりだぜ？
あんなのと一緒にしてもらいたかぁーねーよな。
っていうか、俺を殺せるもんならやってみろよ。
俺はいつどこでも誰の挑戦でも受けるぞ？

日本人・日本在住・男・童貞
ここまではIPから特定しますた。

何を今更・・・

孫悟空、フリーザ、クロコダイン、フレイザード、アシベ、ノーマッド、メロンパンナ
全部漫画･アニメのキャラの名前

. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　 キラー ◆cbkujpH7isが
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　 　　　 　逮捕されますように・・・
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|

2ちゃんねる内部関係者の顔がみたい。

12/24
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

12/25
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　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
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1/1
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

それはそのとおりだが、実際問題としては、そこまで追っかける人は少ないようだよ。

大変よいところに気付きました。

そう言う風にダラダラした負荷が続くときは、
鯖のリブートが必要なのです。
更にこの現象が悪化するときは、夜勤さんを召還してください。

やりかたはこう。
夜勤さん！！ ﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ

age

（＾＾）

２ｃｎねらー１００万人×１人カンパ１００円＝１億円くらい　すぐ集まる。

（＾＾）

このスレの>>1-1000はおたく

>368

（＾＾）

age