.NET で作られた有名ソフトって何がある？

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1 ：デフォルトの名無しさん：
.NET Studio 自身は C#？
てか、今 .NET やってる人へ希望を与えてやって下さい。

お約束。ってことで。
2 ：デフォルトの名無しさん：02/07/25 10:11
⊂(`Д´⊂　)⊃＝＝３
3 ：1：02/07/25 10:22
1 BET
4 ：デフォルトの名無しさん：02/07/25 10:31
C#の統合環境、なんだっけアレだよだダレ
5 ：デフォルトの名無しさん：02/07/25 10:36
有名ソフトのあることが希望になるの？
6 ：デフォルトの名無しさん：02/07/25 11:21
6げと
7 ：デフォルトの名無しさん：02/07/25 11:23
何でこうもダメダメムード漂うかな。
8 ：デフォルトの名無しさん：02/07/25 11:43
まだ使う必要がないってことじゃん？
9 ：2：02/07/25 11:45
>>2が悪かったに2票。
10 ：デフォルトの名無しさん：02/07/25 11:47
Java と同じで、サーバーサイドで隠れて使われているとか、そういった話はないのか？
11 ：デフォルトの名無しさん：02/07/25 11:55
使おうとおもたよ、ASP.NET。
提案しようとしたとたんにセキュリティホールが発見された。

みんなもうちょっと待とうというのが本音じゃない？
CodeRedがあたえた影響はかなりのもんだYO。
12 ：デフォルトの名無しさん：02/07/25 12:09
.NET ってサーバサイドで使うものだったんですか。
13 ：デフォルトの名無しさん：02/07/25 12:27
正直、MS が Office を .NET で書き換えるまでは安心して使う気には
なれない。
14 ：デフォルトの名無しさん：02/07/25 12:53
VS.NETの一部（フォームデザイナなど）
SharpDevelop
Terrarium
ASP.NET WebMatrix

あとはMSのサポートページとか答えてネットとかがASP.NET
15 ：デフォルトの名無しさん：02/07/25 16:46
.NETは.NET自身で出来てます。なんてったってヘジルスバーグ作
ですから。
16 ：デフォルトの名無しさん：02/07/25 20:02
Tiara










とか言ってみるテスト。
17 ：デフォルトの名無しさん：02/07/25 21:10
>>13
激しき同意だな。
18 ：デフォルトの名無しさん：02/07/25 22:34
>>13
と、言うことはOfficeがバージョンアップするごとに
.NETのバージョンが上がったりするわけ？Officeのマクロ
もVBAだけじゃなくてCLIに対応した全ての言語で書けるように
なって今よりさらにウィルススキャンにかかりにくくなるとか？
19 ：デフォルトの名無しさん：02/07/26 02:13
>>18
けど、今年中に .NET 1.1
来年には ver 2 になるんだろう？
20 ：デフォルトの名無しさん：02/07/26 11:17
IEはいつ.NET化されますか。
21 ：デフォルトの名無しさん：02/07/27 02:37
やはり伝統的に Ver 3.1 になるまで待ったほうがよいかと。
22 ：デフォルトの名無しさん：02/07/27 03:47
3.1になるのは再来年後くらいか。Javaなんかより速いペースで進みそうだな。
23 ：デフォルトの名無しさん：02/07/27 10:19
次のXPでFrameworkのるから、それからだな。
24 ：デフォルトの名無しさん：02/07/27 14:32
それが普及することには、過去との互換性の無い .NET Ver2 のβリリースが
始まるだろう。結局 VB のランタイム地獄はついて回るのだ。
25 ：デフォルトの名無しさん：02/07/27 14:38
Ｗｉｎｎｙ
26 ：デフォルトの名無しさん：02/07/27 14:40
.NETのキラーアプリはWinnyになりそうな悪寒
27 ：デフォルトの名無しさん：02/07/27 17:30
>>24
それを言ってるのは.NETを知らない人だけだよ
28 ：デフォルトの名無しさん：02/07/27 18:00
>>27
具体的に説明せー。
29 ：デフォルトの名無しさん：02/07/27 18:37
VBランタイムのような問題はないが、別の問題が。
30 ：デフォルトの名無しさん：02/07/27 18:38
おれは.NET製だ。
31 ：デフォルトの名無しさん：02/07/27 19:03
だろうな。JavaでもJDKのバージョンによって動かなかったり
することあるし。
32 ：デフォルトの名無しさん：02/07/27 22:00
まあ、待ちだな。正直。
33 ：デフォルトの名無しさん：02/07/28 19:21
>>25
>>26
Winnyって.NET製なのか？違うだろ?
34 ：デフォルトの名無しさん：02/07/28 19:32
俺がキラーアプリを作ってやる。楽しみにしてろ。
35 ：デフォルトの名無しさん：02/07/29 16:36
>>28
http://www.microsoft.com/JAPAN/msdn/net/general/dplywithnet.asp
36 ：デフォルトの名無しさん：02/08/04 03:37
WinnyはMFCだよ。VC.NETコンパイラでコンパイルされてるってだけ。
37 ：デフォルトの名無しさん：02/08/09 11:03
>>35 だからそれは
　.NET2の上で無印.NETが動く事じゃなくて
　 無印.NET の環境があれば 無印.NETもアプリは動きますという事だろ？

　そんなもん、.NET2の頃はそりゃ両方の環境用意出来るだろうが
　 .NET3 とか .NET4とかの頃には　探すのも難しいようになってるだろうに
38 ：デフォルトの名無しさん：02/08/09 11:12
>>37
>.NET2の上で無印.NETが動く事じゃなくて

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
CLR上でCLRを動かしたいのか？これだから素人は。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
39 ：デフォルトの名無しさん：02/08/09 11:16
NTはWin16のエミュレーション　9xはネイテブみたいな感じで

殆どの.NET1アプリは .NET2上でエミュレーションできるけど
たまに ネイテブ.NET1環境を要求するアプリがあるみたいな？

40 ：デフォルトの名無しさん：02/08/09 11:18
.NET Framework Service Pack 2で SP1 の時に作ったアプリが動かなくなりました。
まぁそんなものだと。
41 ：デフォルトの名無しさん：02/08/09 11:19
まず日本語から勉強してきなさい
42 ：デフォルトの名無しさん：02/08/09 11:25
>>41は>>39へ
43 ：デフォルトの名無しさん：02/08/09 11:45
>>40
まじかよー
44 ：デフォルトの名無しさん：02/08/09 12:00
まあそんなもんでしょ　今の製品版だってまだβテストしてるようなもんだろから
金出してβテストに参加して、俺何やってんだろなあ
45 ：デフォルトの名無しさん：02/08/09 12:05
オプソ界隈の無限ベータ地獄よりはマシかと
46 ：デフォルトの名無しさん：02/08/09 12:08
とりあえず MSの出した製品版と思えるのは Win2000だけだな
47 ：デフォルトの名無しさん：02/08/09 13:24
>>43
SP2 当てた環境でリビルドすれば良いんだって。
ま、正しい解決方法だ。
ちくしょー
48 ：デフォルトの名無しさん：02/08/09 13:52
>>40
ん？動いているけど。

>>46
めでたくSP3がでましたね。
49 ：デフォルトの名無しさん：02/08/09 13:53
つうか、ベータ版で作ってたexeも動いているけど。
50 ：デフォルトの名無しさん：02/08/09 14:43
動くものは動く。
動かないものもある。って話でしょ。

動かないやつって、セキュリティ関連触っているんじゃない？
51 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 05:12
> .NET3 とか .NET4とかの頃には　探すのも難しいようになってるだろうに
無印.NETアプリも探すのが難しくなってるから無問題とか言ってみる

マジレスすると必要なものは全部同梱すれば済むでしょ。
そりゃWindows.Formsとかの仕様変更の影響は避けられないだろうが
それはWindows APIの仕様が変わったというのと同レベルで
(つまり従来ならVC++アプリも影響を受けたような変更)
>>24で言ってる「VB のランタイム地獄」とは違う話
52 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 09:39
>>51　それはつまり 全ての .NETアプリは数１０メガのサイズになるって事だぞ？

たとえば
COM2として分散処理する場合には分散処理したい全ての相手先にこの巨大な
ランタイム付きのモジュールを配布するのか？
53 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 09:43
>>52
そんな事はしないよ。　ソースがあるなら再コンパイルするだけ
再コンパイルして出るエラーは修正するだけ
VBでやってた事と同じだよ。　つまり、俺たちはまたこれで食べられるって事さ
54 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 09:48
>>52
今時 FD配布なんて事もないんだから サイズが600M越えなきゃ何の問題もなし
55 ：デフォルトの名無しさん ：02/08/11 10:06
DVDがあるじゃないか
56 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 12:03
なんか.NETってよさげだなー
57 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 16:02
>>53
ソースがなかったらどうすんだよ
58 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 16:03
>>54
基本的には同意だが

> たとえば
> COM2として分散処理する場合には分散処理したい全ての相手先にこの巨大な
> ランタイム付きのモジュールを配布するのか？

へのレスとしてはぜんぜん的外れだと思われ
59 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 16:11
本当にIsolateされた場所ならWebサービスで接続してるっしょ
そうでない場所ならupdate用のパッケージを配ればいいだけでは？
60 ：デフォルトの名無しさん：02/08/12 17:36
.NET 苦労するな。なんでそうまでして使いたい？
61 ：デフォルトの名無しさん：02/08/13 04:24
というかここは.NETで作られた有名ソフトを挙げるスレですが
まだ時期尚早だな
62 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 21:24
そのうちBorlandが100% Pure .NETの開発環境"Galileo"を出してくれるYO！
それまで待ちつつ保守age
63 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 22:03
>>62
Bilderの次のバージョンからは.net対応です。
64 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 03:19
.NET で作られた有名なソフトといえば、

www.2ch.NET !!

逝ってきます。。。
65 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 15:57
あーでも、誰か.ＮＥＴFramework上で動作する２ｃｈブラウザ作ってくんないかな
66 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 16:00
みんなで作るか？
67 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 16:09
>>66
てゆーか、いらねー。
68 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 16:43
>外出かもしれないが、かちゅ～しゃクローンのkatju88の
>開発言語がC#からDelphiになったな。

誰一人望んでないようだ。
69 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 17:09
.ＮＥＴFramework環境が広く普及しないことには需要も生まれないか・・・。
次のＸＰに期待。
70 ：デフォルトの名無しさん：02/09/12 01:17
NETというからにはネットワークゲームに向いていそうだがー
やはり本格的に普及するにはブラウザが対応してからか。
71 ：デフォルトの名無しさん：02/09/12 03:28
フレームワークに乗ってしまうと小回りの利くアプリは作りにくいもんだ。
72 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 00:29
そのへんは、マルチ言語という特性を生かしてなんとかできませんかね。
一番細かいところはマネージＣ＋＋かなんかで。
73 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 00:31
>>72
んなんだった、普通のC++が良い。

糸冬了
74 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 00:32
>>73
スレを終了させることはないだろ。
75 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 00:33
まったりしていいスレだったのに・・・・
76 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 00:35
>>75
過去形にｽﾅﾖ!!
77 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 09:20
>>73
極論
78 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 11:30
>65
いま作ってるけどたぶん完成する前に飽きて放り出すと思ふ。
79 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 17:48
>>78
頑張れ！応援してるぞ！
80 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 20:26
小物アプリはたくさん作ってるが、
有名になりそうなものは、ない。
81 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 03:43
MDIBrowser
http://homepage2.nifty.com/k-tak/
82 ：デフォルトの名無しさん：02/09/19 17:58
やっぱ.NETの肝はWebサービスか･･･。
一般ユーザがWebサービスの連携を利用して何かシステムを作れないかね。
83 ：デフォルトの名無しさん：02/09/19 19:39
ぶっちゃけ、Web サービスってどこで実駆動してんのよ。
84 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 01:43
よし、ちょっくら探して来い。
http://www.google.co.jp/search?q=DOTNET+WebSite&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
85 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 18:45
.NET Frameworkアプリって案外あるね。
EXEの容量は少ないけど、起動に時間がかかるのが欠点かな？
http://www.google.co.jp/search?as_q=.NET+Framework&num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=www.vector.co.jp
86 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 19:51
なんでそんなに起動時間にこだわるんだ？
不ツーよく使うアプリはスタートアップで全部起動して
PC自体は付けっぱなしにしとくから起動時間なんて関係ないだろ。
87 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 21:14
>>86
？
88 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 22:36
>>86
サーバーみたいな使い方してますな。
89 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 22:49
>>86はこれがJavaになるとSwingは起動が遅いから糞とか言い出すタイプとみた
90 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 22:57
JavaってプロセスごとにVM起動してるからクソ遅い
.NETはDLLHOSTに常駐してるから、一度起動してしまえば速い
一緒にするなボケ
91 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 23:08
つまらんな。
92 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 04:56
あーその全プロセスでVM使いまわす機構
Javaにもほしいなマジで
Sunはその程度のこともできないですか
93 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 12:56
すべてのJavaｱﾌﾟﾘをサーブレットにして，
サーブレットコンテナをOS起動時に起動する
94 ：デフォルトの名無しさん：02/09/23 01:33
メモリが大量にあるServletはそれなりに速くうごくけどね
あ、漏れJava遅いから嫌いなｸﾁだけど
95 ：デフォルトの名無しさん：02/09/23 17:04
>>90
ユーザに「メモリたっぷりの高いマシン買え」っていうの
なんとかしてくんないか。
96 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 14:00
結局ないのね
age
97 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 14:28
>>96
有名ソフトの一つや二つ作ってからいえ。
98 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 14:40
>>97
オマ (略
99 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 14:46
>>98
オ(略
100 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 15:00
>>99
オマン (略
101 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 15:13
101!
102 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 15:19
うちのサイトに .net frameworkが必要 ってキーワードで検索した人が来たけど、
ここの住人ですか？
103 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 15:22
どこのサイトかわからないと答えようがないぞ。
104 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 15:25
そりゃぁ言えないな（別に言っても困らんけど

Googleで検索したやつ、正直に白状しなさい。
105 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 15:41
airWeb は .NET にしないのかなぁ
106 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 01:08
2ch.NET
107 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 07:54
>>81
VS.NETで作られただけで.NETは微塵も関係ない
108 ：デフォルトの名無しさん：02/11/12 11:44
⊂(`Д'⊂ )⊃==3
109 ：デフォルトの名無しさん：02/11/14 23:37
winny
110 ：デフォルトの名無しさん：02/11/23 01:10
.NET ってサーバサイドで使うものだったんですか。
111 ：デフォルトの名無しさん：02/11/24 01:10
3.1になるのは再来年後くらいか。Javaなんかより速いペースで進みそうだな。
112 ：デフォルトの名無しさん：02/11/24 15:05
こんなのがある
http://www.baytech.co.jp/product.htm

企業向けでほとんどが数百万もするらしく、とても個人で買いたいと思えるような製品ではないが。

>110
.NETがサーバサイドで使うものとは限らないと思う。
113 ：デフォルトの名無しさん：02/11/24 15:47
C#はネットに強くなったのかなぁ
114 ：デフォルトの名無しさん：02/11/25 02:08
>>112 について追記

>>113
.NET製品が出回っているからといってC#がネットに強くなったとは限らないと思う。表向きは.NETといっても中身はC#ではなくVisualBasicベタベタだったりして。
VBしか使えない人がC#に使い慣れるのは相当時間がかかると思われる。

C#がネットに強くなるにはJavaよりも強いセキュリティが必要かと思われる。
115 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 13:55
次のバージョンのIEはInternetExplorer.NETらしいが。
116 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 15:27
それいうなら、次の NT Server シリーズは .NET Server だぞ。

カーネルからエクスプローラまで C#/.NET でできているとでも？
117 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 15:46
MS流行語の推移
95 -> NT -> 98 -> 2000 -> ME -> XP -> .NET
ほとんどOSの名前だな。
118 ：○：02/12/04 16:40
>>117
・・・ただOSの名前並べただけジャン。
OLE->ActiveX->COM->DNA->.NET
プログラム板なんだからさあ。
119 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 17:22
>>118
そんなの並べたら、MS流行語がOSの名前じゃなくなるじゃん。
120 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 19:55
C#の設計者ってDelphi・Object Pascalの設計者と同じ人らしいよ。
121 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 20:04
>>120
その設計者はBoland(インプライズ)を裏切ってM$にいってC#をつくったんだ男。
言語作成マニアとも言われているらしい。

>>112
この会社は日本発のポツネット製品を発表したことを自慢している?
.NET対応製品はまだまだ少なそうだ。
122 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 20:15
味方にいれば褒めちぎり敵にいればけなし倒す。
人を見ないで会社を見る。
123 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 20:17
その設計者、給料いくら貰ってんのかなぁ
124 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 20:39
きっと房ランドは満足のいく評価をしてなかったんだな。
125 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 21:28
>>120
これでしょう。まだ若いかな。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/05/21/635897-000.html
126 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 22:03
彼がDelphiに直接にかかわったのはDelphi1だけらしい。
その後すぐMSに移って、J++作ってるみたい。
127 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 22:52
DONKEY.NET
http://msdn.microsoft.com/vbasic/downloads/samples/donkey.asp
128 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 23:00
>>126
>彼がDelphiに直接にかかわったのはDelphi1だけらしい。
Delphi2 以降じゃ意味ないからな。初代 Delphi の飾り付けだけなんだから。
129 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 00:56
一部の人がヘジとか呼んでた人でしょ。
>>125ではヘルスバーグになってるけど。
若いなー。
でも、J++を作った段階で、終わってる？
130 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 05:32
Delphi 風の J++ しか作れなかった。
J++ 風の C# しか作れなかった。

言語処理系ってのは一人の天才だけで作るもんではないからねぇ。

MS 対 Borland の戦争を間近で見ていた物としては、Borland の象徴を MS が金に
物を言わせて横取りしたんだなぁ。と。Borland を辞めて MS に先に転職した同僚が
いろいろ吹き込んだんだろうなぁ。と

トップ技術者の移籍と言うことで、Borland 在籍時に担当していたソフトと同様な物
を２年間は担当してはいけない。という約束が有ったそうで。

で解禁直後に J++.
131 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 16:40
132 ：デフォルトの名無しさん：02/12/30 11:31
130って元某の人でしょ。もっとヘジタンのこと教えてＹＯ！
133 ：IP記録実験：03/01/08 22:28
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
134 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 00:59
>>301
ラウンジが重いですとかいちいち電話してくる人がいたとき。
135 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 01:19
いや、あんまし導入しないで。思い。
136 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 01:31
今日の収穫　BGて人をはじめて見た。
137 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 03:00
記録とるなら串制限撤廃してくれ！
138 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 03:46
おまえ等が作れよ。文句言ってないで作れよ。
　
139 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 18:34
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
140 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 00:19
ﾀﾞｳｿ住人としては肩身が狭くなっちゃうなー
141 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 09:07
>>567
そういう状況なってみないと分からんよ。
142 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 10:28
test

一応一個だけ↑の事答えていただけたらＴＥＬします。
引っ張ってごめんなさい！
143 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 11:05
>時間の約束が守れない奴はどんなに偉かろうが人間的にもうだめぽ

呼びました？
144 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 11:35
ネオむぎを超えるわけない
犯人が１７歳以下なら話は別だが
145 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 11:57
おれは.NET製だ。
146 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 12:23
>>295-296>>306-307>>309>>318-321>>323>>328-329>>331
>>333-335>>339>>342>>344-345>>349-350>>356>>360>>362-363
>>364>>367>>375>>381
>>392-394>>405-408>>429-435>>437>>439>>445>>447>>449
>>468-470>>473
147 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 12:41
あれ、ヤフーに金払ってトピックスに載せてもらってるらしいよ。
148 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 12:50
次スレたてますた

IP記録実験 Part3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042131034/l20
149 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 16:31
榊と大阪か
150 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 23:00
>>656
本当にな。
好き勝手にドロドロした本音を吐き出せてこそ２ｃｈ。
151 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 00:16
俺は晒す自身がないな。。。
152 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 09:49
そういうのは厳しくなりそう
P2Pとかに潜るんでしょう
153 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 09:52
暴力団なんて散弾銃向けて追い出せばいいじゃねーか。
持ってないの？散弾銃。
154 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 10:23
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
155 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 11:17
こんなときこそこのAA。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ゜〟д〟゜ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　～（＿__ノ 　～（＿__ノ,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／ |　┌▽▽▽▽┐　 |____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●、　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （　 ┤ ｜　 　 　 　 ｜　 |□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼ .|　└△△△△┘　 |　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　 ▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ノ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　 ∧＿∧ 　 　　 |　 　 ＼り.＼　　 　 .|　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 　（´∀｀　） ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ 　　 .|　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　 |／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜～ ／＼ ＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　 └──┘（∩∩）
156 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 11:48
やっぱり荒らしは威力業務妨害罪の対象になるのかな？
157 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 12:49
さっきからいろんな手段言ってるが実用性を考えろ。
マスコミに頼るって言ったて相手にされなきゃ終わりだし
してくれてもいろいろ面倒な事になりそうだし。
158 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 13:18
ここ、人が減った気がする
159 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 16:06
　　　２ちゃんねるは閉鎖すべし！Part2　　　
http://qb.2ch.net/test/r.i/accuse/1037619139/ni
160 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 16:12
半角板がおもしろい
161 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 00:13
記念牡蠣粉
162 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 00:22
質の低い＝情報価値のない書き込みはいらん
というのがこの掲示板の管理者の方針
そういう書き込みが出来ない奴は来なければいい
ということなのではないか
163 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 03:01
別にリホモとIPなんて変換出来るし、何をこだわってるんだ？
164 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 03:04
ノーマッドもキャラの名前だったのか、知らんかった
165 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 10:32
地球上の全生命を敵にまわしました
166 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 10:36
ところで今日も今日とて某ヲチ板の或厨がせっせと２ｃｈの中傷を自サイトで行ってるわけだが
（今日はグーグルまでもが中傷対象になってた）
ひろゆきは２ｃｈとして或厨を訴える気はないの？
167 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 21:12
吉と出るか凶と出るか
168 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 21:14
予想：IPスレがまたスレストされたので、今日の（正確には明日）夜中の午前2時くらいにまたこっちに電波がくるであろう。
　　　　そしてこのスレはスレストされる。

つーか、電波くるとコピペやんだような気が。。。
169 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 21:27
２ちゃんブラウザて？？
ネカフェからだから１は無理ぽ・
170 ：山崎渉：03/01/13 18:54
（＾＾）
171 ：デフォルトの名無しさん：03/01/13 23:13
民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 （上告の理由） 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100％無駄。
これで完全終了ってことか。
172 ：山崎渉：03/01/15 18:08
（＾＾）
173 ：山崎渉：03/01/23 22:14
（＾＾）
174 ：TELLA ◆3EBroIm4BQ ：03/01/31 21:23
.NET Framework上で動く２ちゃんねる用ブラウザを作ってみました。

http://members.tripod.co.jp/molees/Castella.html
175 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 21:43
>>174
想像以上にさくさく動くね。.NETアプリは。
クラス設計も気合入ってますな。
176 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 21:46
ちゃんとStrongName付きに萌え
177 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 21:51
>>174
おー、すごい。良いですな。
178 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 21:52
>>174
使ってみたよ。いいかんじだねえ。

気になったところをアゲてみる。
・Ctrl+Fは検索のショートカットにしてほしい
・内容表示ウィンドウで、スペースキーで進まないのはちとつらい
・スレ一覧ウィンドウが横方向のリサイズについてこない・・・
・お気に入りの板/スレをブックマークする機能はあるのかな？

がんがれ！！！
179 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 21:57
>>174
ポップアップ機能おもろい。
180 ：TELLA ◆3EBroIm4BQ ：03/01/31 23:31
ども、みなさん。さっそく試していただけるとは、感激です。
ありがとうございます。

クラス設計については、インターフェース、インナーも含めると全部で24個です。
あと、例えば、メニューツリーとスレ一覧とレス一覧は、互いに参照することなく
独立しています。連絡はすべてメインのフォームを通して行っています。
よって、どうしてもデリゲート多用という作りになってしまいました。
181 ：TELLA ◆3EBroIm4BQ ：03/01/31 23:39
StrongNameはやっぱりちゃんと付けておきました。
今回アセンブリはexe１つですが、次回バージョンアップ時は、
すぐに使わない部分はdllアセンブリにして、exeから分離しようと
思っています。起動がはやくなるかもしれません、たぶん。
182 ：TELLA ◆3EBroIm4BQ ：03/01/31 23:42
>>178
は私も考えたんですが、フィルターのショートカットに何がふさわしいかと考えて、
結局[Ctrl]+[F]にしました。IEライクな操作性としては、更新の[F5]ぐらいでしょうか。
183 ：TELLA ◆3EBroIm4BQ ：03/01/31 23:45
>>179
やたらとポップアップするので、うっかりマウスを動かせません(笑)。
[F1]キーで調節してください。といっても３種類ですが。
消え残りは[Esc]キーで消せます、キャレットが入っていれば。
184 ：TELLA ◆3EBroIm4BQ ：03/01/31 23:50
>>178
スレッドだけお気に入りに登録できます。
お気に入り一覧は、メニューツリーの最初の「ショートカット」にあります。
登録キーは[↑]ボタンです。なお、お気に入り一覧の「重要度」列は編集できますです。
185 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 00:29
>>174
使ってみますた。
最初、何も取ってこれなくてあれれと思ったが、
おみとろんバイパスしないといけないのねん。
でも結構いい出来だね。
186 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 01:11
使ってみまひた。ソフトとしては36点くらいです
でも.NET上なので1200点です！
がむばって下さい！！！
187 ：TELLA ◆3EBroIm4BQ ：03/02/01 01:27
>>185
どうもです。
UserAgen変えられちゃったのかな？
188 ：TELLA ◆3EBroIm4BQ ：03/02/01 01:29
>>186
.NETもC#も今回初めてだったので、勉強も兼ねて作ってみました。
実行ファイルが思っていたより小さく収まったので、驚きです。
189 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 01:34
>>188 ライブラリがあれだけ大きいから･･･
190 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 03:24
http://www.monazilla.org/
に載ってる。
191 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 13:51
>>174
頑張ってるところ申し訳ないんだが、
確か、かちゅ～しゃのC#移植版ってのがあった気がするんだが。
192 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 17:53
>>1
Passport
193 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 18:29
>>191
katju88は今はDelになったんじゃなかったっけ
194 ：TELLA ◆3EBroIm4BQ ：03/02/03 00:50
TELLAです。

Castellaバージョンアップしましたので一応ご報告いたします。

http://members.tripod.co.jp/molees/Castella.html

スレタイに対して申し訳ないので、Castellaに関してはこれで終わります。
皆様、ありがとうございました。
195 ：最凶VB厨房：03/02/03 00:54
終わるというのは開発自体を終わるというのも含まれるのか？
196 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 02:14
このスレで話題にするのを終わるんだろ
197 ：TELLA ◆3EBroIm4BQ ：03/02/03 09:35
開発は続けます。このスレで話題にするのは終わります。
(じゃ、どこでサポートすんだよ？(笑))
198 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 12:36
>>194
ソース公開はなし？
ってもう終わってんのか。
199 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 21:53
遅すぎた！？新星　Castella(カステラ）
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1044248095/
200 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 02:19
「Logitech io Personal Digital Pen」の付属ソフトが、
ﾄﾞﾄﾈﾄで作られてるそうだぞ！

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0203/pda12.htm
201 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 08:21
>>200
なるほど、
＞ただし、日本語環境で使うにはちょっと問題がある。
＞この付属ソフトウェアが.NET Frameworkを必要としているのだが、
＞日本語版の.NET Frameworkではインストールに失敗する

すばらしい
202 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 08:33
Castella 動かして　かちゅ～しゃと比べてみた。
　
やはり800M程度のCPUじゃ.NETは重いな
　起動が重いのはしょうがないとして、描画も重い
　かちゅ～しゃと切り替えるとかちゅ～しゃは全画面が一度に表示されるが
　Castella は画面更新順が目に見える。　まあビデオボードとの相性も
　あるのだろう。

　あと、マウスポインタの移動がカクカクになる

ただ、スレッドの読み込みは　かちゅ～より遅いが、CPU負荷は　かちゅ～しゃ
がその区間１００％になるのに比べて軽いようだ。
203 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 09:09
じわじわではあるが出てきてるようだな。
204 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 00:14
> CPU負荷は

.NETのライブラリのおかげですな。
205 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 08:02
マウスポインタカクカクは、移動につれてアクションを起こそうとしてるからでしょ
206 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 16:49
fub.Net
ttp://tools.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6049/@geoboard/
207 ：デフォルトの名無しさん：03/02/07 06:31
>>202
最初の起動が重いのは.NETのせいとして、
画面更新順なんかは作りの違いのせいだろが、勝手に.NETのせいにするな。
同じコンパイラで作られたOpenJaneですら、違うというのに・・・。
208 ：デフォルトの名無しさん：03/02/07 06:51
画面更新順が目に見えるというのは、３つのペイン描画がVSYNC内に終ってないって意味
マウスポインタをCastella 上で動かすとカクカクとなるのとあわせて

やはり.NET は重いという事じゃないの？
VS.NETが重くて、あんまり触ってないけど、自分が触った範囲でも同じ傾向だしね。

209 ：デフォルトの名無しさん：03/02/10 13:48
>>208
VSYNCを意識させるような描画の遅さなのか？
うちでCastella動かしてみたけど、
逐一HTMLに書き出していないからかスレッドの表示が遅いくらいで、
更新順序なんて見えなかったぞ？
210 ：デフォルトの名無しさん：03/02/10 13:49
> VS.NET
これ、見逃してた。
最低限、VS.NET重いと感じる環境だと、そりゃ.NETなど問題外だと思われ。
211 ：デフォルトの名無しさん：03/02/10 14:43
ソフトウエアDVDデコーダが余裕で出来る今、.NET の重さが Intelの命運を担っていますな。

ガンバッテ重くなって下さい
212 ：デフォルトの名無しさん：03/02/11 02:54
描画関係は確かに遅いよ＜.NET アプリ。
GDI+ が遅いせいと、再描画時に一度背景を塗りつぶしてから書き直してるのが原因だったと思われ。
なんか設定してやれば早くなった気もする。

まあ、なんにしても、速度は VB(6以前) ＜ .NET ＜ VC(Unmanaged) だけど。
213 ：デフォルトの名無しさん：03/02/11 22:15
VB.NET
C#
Managed C++

だとどれが一番重いんだろ？
やっぱVBすかね？
214 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 10:32
>>213
VBとC#は似たようなもの

ManagedCはUnmanagedなコードを組み合わせればそこそこ使える
ただそれができるならはじめからUnmanagedで書く
215 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 21:33
>>214
> ManagedCはUnmanagedなコードを組み合わせればそこそこ使える

これ、そうなの？
JNIみたいにmanagedとunmanagedとの橋渡しでロスするとかない？

はじめからunmanagedはそりゃそうだ。
216 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 21:44
>>215
ManagedC++はJNIみたいにタコじゃない。
217 ：デフォルトの名無しさん：03/02/13 11:17
>>216
そうなのか。ありがとう。

まあでもunmanagedだけで書くかC#使うかだな、俺は。
218 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:54
お前ら、Unmanaged と Unsafe を混同してないか？
Managed C++ 使った時点で生成されるコードは Managed コードになるだろ。
MC++からUnmanaged コード呼び出そうと思ったら結局、DLLImport になるんじゃ。
それでもJNIよりましだけど。

>>213
あと、C#、VB.NET、MC++ で書かれた(Unsafe でない)コードはほとんど同じになるよ。
(VB だけ Unsafe なコードかけない分不利だけど。)
JIT方式だし、どれもそんなに遅くはならない。
.NET アプリの動作が遅いのは言語の問題よりもむしろライブラリの問題かと。
Windows Forms 周りの動作が激重みたいだし。
219 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 23:11
>>218
>Managed C++ 使った時点で生成されるコードは Managed コードになるだろ。
なりません。

>MC++からUnmanaged コード呼び出そうと思ったら結局、DLLImport になるんじゃ。
なりません。

UnmanagedとUnsafeを混同してるのは貴方だと思いますが。
ManagedC++で何かｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしたことあります？
220 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 23:35
>>Managed C++ 使った時点で生成されるコードは Managed コードになるだろ。
>なりません。
え、そうなの？知らなかった。
Managed C++ 使ってるのに Unmanaged のコードはけるの？
どうやるの？おしえて
221 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 23:38
混成コードだろう
222 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 23:54
>>221
ﾊｧ?
223 ：デフォルトの名無しさん：03/02/16 01:06
>>220
普通にヘルプに載ってるような・・・

ちなみにMC++でunmanagedなＡＰＩを呼び出す場合、普通はIJWを使う。
PInvoke（DLLImport）も使えるけど無駄が多い。
224 ：デフォルトの名無しさん：03/02/16 01:13
VS.NETのアドインな2chブラウザとかircクライアントがﾎｽｨ
225 ：デフォルトの名無しさん：03/02/16 05:02
VisualPerlﾏﾝｾｰ!!!!!!!
http://www.activestate.com/Products/Visual_Perl/
226 ：デフォルトの名無しさん：03/02/20 09:43
test
227 ：デフォルトの名無しさん：03/02/20 11:43
test
228 ：デフォルトの名無しさん：03/02/20 12:47
gnutellaは.NET使ってるんじゃ？
229 ：228：03/02/20 12:55
すまんそん。Gnucleusですた。
230 ：デフォルトの名無しさん：03/02/20 12:56
>>228
どうしてそう思うの？　gnutellaって2000年3月 ・・・・CLRのβもない時代でしょ？
231 ：デフォルトの名無しさん：03/02/20 13:10
>>228-229
Locutusのことか。
232 ：228：03/02/20 18:18
コンパイルにVisual Studio7 が必要って書いてたのをみて.NET frameworkを
使っているのかと思ってただけでした。多分使ってないんでしょうね。
233 ：デフォルトの名無しさん：03/02/26 18:01
で、
無いってことでいいのか？
234 ：デフォルトの名無しさん：03/02/26 18:05
あるけど・・・・・どれもヒドイ
235 ：デフォルトの名無しさん：03/02/26 18:08
Java用ツールを.NETなんかで作るなんてホントヒドイ
236 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 06:02
うーむ、もしかして.NETって大外れ？
237 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 06:14
.NETは市販ソフトを作るものじゃないんで。
238 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 06:24
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
239 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 06:34
.NETはソフトを作るものじゃないんで。

なら納得。
240 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 06:39
イヤ～ンイヤ～ン　ハワイヤ～ン
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
241 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 06:59
いまだ皆使いこなせていないからだろ。
242 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 13:42
.NETはサーバー・サイド・テクノロジーのためのFrameworkなんだな。
だから、スタンド・アロンのアプリを開発するためのものじゃないんだな。
MSはWebアプリやWebサービスに力を入れているわけで
Windows Server 2003 ＋IIS6.0＋ASP.NET
で３層システム作ろうよ、ってな方針なわけです。
スタンド・アロンのことなんかどうでもいいわけね。
243 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 13:52
３糞システムね
244 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 14:00
なるほど、やはり無いってことか
245 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 15:23
そうか　M$はスラダロンアプリの開発ツールを持ってないわけか

じゃ、ソレまであったVB6を販売中止にするなんてなんて酷い会社だ。
246 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 15:40
漏れは.NETでスラダロンアプリたくさん作って使ってます。
247 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 15:43
もう、無いってことか。なんて言えなくなってしまった。
248 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 15:54
>>246
市販品なら晒せ
249 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 17:02
アプリやＯＳを開発したい人は VC++ を使ってください。
.NET系はユーザー企業が自前のツールを作るための道具です。
高価な工作機械と身近な大具道具の違いです。
250 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 18:26
ageだけ見ると、面白いなぁ。釣れない釣り師ばっかり（ｗ
251 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 19:17
>>239 ソフトを作るものじゃない
>>242 サーバサイドテクノロジ
>>249 身近な大道具

どれ？
252 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 20:43
まあイントラネットみたいな閉じた環境で、自社内開発のための
WebアプリやWebサービスを構築しようってんなら、
　Win2003Server+IIS60+ASP.NET+SQLServer
あたりでシステム組むのが、親和性の面からもセキュリティの麺からも
費用の面からも、手軽でいいんじゃないかと。
253 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 20:54
難しい、手間かかる。
手続き型なら、もうできてるはずなのに、頭ごちゃごちゃして。
254 ：デフォルトの名無しさん：03/03/02 07:13
>>253
何だ？関数型言語でも使ってるのか？
255 ：デフォルトの名無しさん：03/03/13 08:50
.NET製です
http://www.microsoft.com/japan/windows2000/fsboard/default.asp
256 ：山崎渉：03/04/17 15:55
（＾＾）
257 ：デフォルトの名無しさん：03/04/17 16:55
http://www20.pos.to/~sleipnir/
.net製

窓の杜で大賞をとってから使い始めた
258 ：デフォルトの名無しさん：03/04/17 17:00
http://join.msn.com/?PAGE=dept/home&pgmarket=ja-jp&RU=http%3a%2f%2fjoin.msn.com%2f%3fpage%3dmisc%2fspecialoffers%26pgmarket%3dja-jp
MSN8も.net製。
259 ：デフォルトの名無しさん：03/04/17 17:05
>>257
捏造するなよ、必死だな。
260 ：デフォルトの名無しさん：03/04/17 17:07
>>257
これは開発環境がVS.NETってこと？
261 ：デフォルトの名無しさん：03/04/17 22:55
>>257
2点
262 ：デフォルトの名無しさん：03/04/19 09:01
全然増えてないということですか。
263 ：デフォルトの名無しさん：03/04/19 09:05
Vectorで調べたら前よりかも増えてたよ。
264 ：デフォルトの名無しさん：03/04/19 09:30
>>263 そういう事いうなら、自分でどういうのが増えたのかレポートしてみてよ。
で、試しに一つでもさわってみて、.NETでないアプリと比べてどうかを見てみて

俺はもう、前に一度　増えた増えたいうからどんなものかと落としたらもう、
これが酷いものばかりで嫌んなった。

265 ：デフォルトの名無しさん：03/04/19 10:04
>>264
VBやDelphiの時も同じことを言われていたな
266 ：デフォルトの名無しさん：03/04/19 10:26
>>265
VBの場合はランタイムが必要でわかるが、Delphiはどうやって見分けてるの？
267 ：デフォルトの名無しさん：03/04/19 10:51
C#の2chブラウザ結構サクサク動いてるな
うちじゃかちゅ～しゃより軽い
268 ：デフォルトの名無しさん：03/04/19 10:56
そうだね。　数ヶ月で結構高速化されたよね。

作者さんはどの程度の手間を投入したのかなあ？
269 ：デフォルトの名無しさん：03/04/19 10:59
うん。最初はVBで作ったのより酷かったのに・・・頑張ってるよな。
270 ：デフォルトの名無しさん：03/04/19 12:05
C#の2chブラウザっていくつかあった気がしたけど、どれのこと？
271 ：デフォルトの名無しさん：03/04/19 12:13
VS.NET自体は.NET Framework使ってるのかな
272 ：デフォルトの名無しさん：03/04/19 14:01
847 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 11:55
>>796
このページができた原因ってもしかして･･･。

http://msdn.microsoft.com/vstudio/partners/localization/

864 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 12:28
>>847
知っている人は知っているんだけど、異なる言語の 1.0 と 1.1 を同じ環境にインストールすると .NET は発狂する。
SDK の README にも重要な注意として明記されているし、実際混ぜると変なエラーメッセージが出まくる。

対応策として
A: ローカライズ版 1.0 を抜き、英語版 1.0 を入れる。
B: 1.0 と同一言語のローカライズ版または多国語対応版 1.1 を入れる。
を MS は公開している。

A案は、英語版の FrameWork で使ってください。というもの。
B案は、1.0 と同じ言語の 1.1 を入れれば大丈夫ですよ。というもの。

B 案のほうがまともな案なのだが、この「多国語対応版」 .NET Framework v1.1 を
英語版 1.1 と同時にリリースする話だったのだ。

Windows MUI 版と同じでインストーラドキュメントは英語のまま。.NET Framework としての UI / 実行時メッセージが多国語対応。
かつ（たぶん再起動が必要だが）切り替え可能。というもの。

これがなぜかいまだにリリースされていない。

ほとんどのマシンには Windows Update で、適切な言語の .NET Runtime がインストール
されちゃっているから、現時点で 1.1 アプリを配布することは実質的にできない。

MUI 版が出ないとアプリを配布できない開発環境になることは分かっているはずなのに > MS
273 ：山崎渉：03/04/20 03:39
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
274 ：デフォルトの名無しさん：03/04/21 00:31
http://www.runuo.com
275 ：けろけろ：03/04/27 21:47
C.R.E.A.M.
C.R.E.A.M.
C.R.E.A.M.
C.R.E.A.M.
C.R.E.A.M.
C.R.E.A.M.
C.R.E.A.M.
C.R.E.A.M.
C.R.E.A.M.
276 ：デフォルトの名無しさん：03/04/27 23:49
VisualStudio.net
277 ：デフォルトの名無しさん：03/05/01 17:04
>>266
おそレスで申し訳ないが､

起動して､Windowsのタスクバー上で該当アプリを右クリックして
メニューに
　元のサイズに戻す(R)
　最小化(N)
　閉じる(C) Alt + F4

の３つしか出てこなかったら､DelphiかC++Builder製のアプリ｡
これ以外に
　移動(M)
　サイズ変更(S)
　最大化(X)
も出てきたら､上記以外のアプリ製(VB, VC, C#, その他）
278 ：デフォルトの名無しさん：03/05/01 18:54
うわぁ、.netってフルバイナリじゃん。
終わってる。

さらに、よく見たらただのDLLじゃん。
x86以外で動作しないの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
ダメだこりゃ。
279 ：デフォルトの名無しさん：03/05/01 18:57
>>278
PEって知ってる？
280 ：デフォルトの名無しさん：03/05/01 19:04
あれだ。ずいぶん前にスクェアが出したゲームだな。
281 ：デフォルトの名無しさん：03/05/01 19:16
.NET上でWinのエミュレーションって可能？
282 ：デフォルトの名無しさん：03/05/01 19:24
無理。
283 ：デフォルトの名無しさん：03/05/01 19:28
>>281
VBランタイムでOS作るようなもんだ。
284 ：デフォルトの名無しさん：03/05/01 19:32
開発環境にVS.NETを使ってるものと
ごっちゃにしてる奴多すぎ
285 ：デフォルトの名無しさん：03/05/01 20:04
>>283
それを聞く限り可能だな。
286 ：デフォルトの名無しさん：03/05/01 20:43
>>285=アホ
287 ：デフォルトの名無しさん：03/05/01 20:44
また、釣りかぁ。
288 ：デフォルトの名無しさん：03/05/02 00:45
>>277
VCLのTApplicationを利用しているか、であって、
DelphiやC++Builder製とは限らない。
289 ：デフォルトの名無しさん：03/05/02 04:38
DelphiやBCB以外にVCLを使える処理系あるの?
290 ：デフォルトの名無しさん：03/05/02 09:35
>>277
VCLのTApplicationを利用していても、普通のメニューにすることは可能である。
たとえば、ギコナビなど。
291 ：デフォルトの名無しさん：03/05/02 13:16
Matrox PowerDesk-HF
292 ：デフォルトの名無しさん：03/05/02 18:25
>>290
メニューが特殊ならVCLの(ryという命題は間違ってない。
逆が成り立たないだけで
293 ：デフォルトの名無しさん：03/05/22 22:25
AudioEncoder
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/04/03/audioencoder.html
http://kazuki.s18.xrea.com/audioencoder.html

vqfファイルををwavファイルにする必要があって
初めて.NETアプリをテスト目的以外で使った。
googleで「vqf 変換」で検索して窓の杜の方が一つ目に出現。

.NETアプリといわれなきゃ分からないくらいに普通に動くね。
ダウンロードサイズは935k、起動時間は3～6秒くらい。
使用メモリは、起動直後は20M超えるんだが、最小化時は3Mほど。
ちょっと多めだけどキャッシュの分かな？
UIもしっかりしてるし、こういうソフトが増えてくれば.NETも普及するだろうね。

ちなみに自分の環境は CPU566Mhz メインメモリ256M(常時300Mほど使用中(w)

# ところでこのソフト、CDからのリッピングもできるみたいだが
# Javaじゃこう簡単にはいかないだろうな。
294 ：デフォルトの名無しさん：03/05/26 07:54
>>293
フロントエンドを指して、普通に動くと言われても・・・

Javaじゃこう簡単にいかないってのはわかるけれど。
JNI使うしかないだろうから。

いや、俺は別に.NET嫌いってわけじゃないよ。何言ってんだと思っただけ。
295 ：山崎渉：03/05/28 13:10
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
296 ：デフォルトの名無しさん：03/05/31 23:11
UIがドキュン
297 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/11 23:05
結構使えると思うが、どうよ？
http://www.pao.ac/
メールで聞いたが、.NET で全部つくた、逝ってた。
298 ：デフォルトの名無しさん：03/06/11 23:18
＞297
韓国人の方ですか？
299 ：297：03/06/11 23:26
北朝鮮ではないです。
300 ：デフォルトの名無しさん：03/06/11 23:47
おまんげ？
301 ：297：03/06/12 00:16
「っ」を忘れました。m(_ _)m
302 ：297：03/06/12 00:17
「と」も忘れました。m(_ _)m
303 ：297：03/06/12 00:22
「ｳﾞｫｹ」も忘れました。m(_ _)m
304 ：297：03/06/12 01:03
「ｳﾞｫｹｯ」も忘れました。
使ってみたけど、結構使えるじゃん。＞ＰＡＯ．ＡＣ
ていうか、前、雑誌で見たぞ。
305 ：297：03/06/12 01:37
Cマガジンに出てた
何かわけわからないツールまでCDに収録されてるぞ。
306 ：デフォルトの名無しさん：03/06/12 01:53
ショーエイ社のドットネットマガジンにも載ってるよ。
307 ：デフォルトの名無しさん：03/06/25 12:56
あなたは、.NET Framework環境が普及するのは何年後と予想されますか？
.NETでフリーソフトを作って配布しても何処からも文句が出ないくらいに。
308 ：デフォルトの名無しさん：03/06/25 13:26
フリーソフトでも文句を言われるﾄﾞﾄﾈﾄなんてVBと同じ...
309 ：デフォルトの名無しさん：03/06/25 14:21
VS.NETで作ったソフトにGPLを適用するには？
310 ：デフォルトの名無しさん：03/06/27 05:58
GPL はソースの入手権利の保証ですから、ツールが有料であることには左右されません。
311 ：デフォルトの名無しさん：03/07/15 04:00
JAVAよりはマシってだけで、.NETで作ろうとは思わない。
起動遅いだけしか特徴ないし
312 ：山崎 渉：03/07/15 10:32

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
313 ：山崎 渉：03/07/15 14:11

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
314 ：デフォルトの名無しさん：03/07/25 07:58
>>1
まだ無い
315 ：山崎 渉：03/08/02 02:20
（＾＾）
316 ：デフォルトの名無しさん：03/08/02 11:33
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/31/epi01.html
MicrosoftがLonghornについて言えるこれだけのこと
・.Netは大きな賭けだとMicrosoftは言っていたが、.Netは消えて会社は残った。
・Longhornは.Netが本当に賭けるべき存在になったときに登場する
・2005年にLonghornを出荷するという件については距離を置いている。
　われわれは実のところ、正確にいつになるのかは分からない。

いつもこんな感じで開発者を押さえようとする。
.NETユーザは居ないわけだから流出が元から無いと言うか、これは無いな。
↓
.Netの採用と統合化への加速がLonghornにはもたらされる。

Longhornは3年前に立ち上がる予定だった.Netを再度浮上させるための試みだ。今回は本物だ

Longhornの登場で変わる。Windowsを搭載したすべてのマシンが突然に.Net開発技術を備えたものに生まれ変わるのだ
317 ：デフォルトの名無しさん：03/08/02 11:41
必死だな
318 ：デフォルトの名無しさん：03/08/02 16:42
どんどんプログラマの価値が薄れてくね
319 ：デフォルトの名無しさん：03/08/04 14:24
で、仕事あるの？
求人誌にはほとんど見かけないが。。。
320 ：デフォルトの名無しさん：03/08/04 14:28
常識だからわざわざ書かない
321 ：デフォルトの名無しさん：03/08/04 14:54
>>320
　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　君さぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商67億
322 ：デフォルトの名無しさん：03/08/04 15:44
コピペってウソ臭い
323 ：山崎 渉：03/08/15 16:04
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
324 ：デフォルトの名無しさん：03/08/17 21:07
北朝鮮ではないです。
325 ：デフォルトの名無しさん：03/08/19 06:50
XPの互換モードで実行してみたら、Win95はいうまでもなく起動しなかった。
さらに98/MEも起動せず。
起動したのはNT(SP5)、2000だけ。
326 ：デフォルトの名無しさん：03/08/21 09:16
>>325
XPの互換モードってよくできてるよな
327 ：デフォルトの名無しさん：03/08/22 13:53
起動しないものが、よくできてるとはどういうことだ。
同じように起動しないものとしてVBランタイムというのがあったな。
328 ：デフォルトの名無しさん：03/08/22 13:54
>>327
ｸｿOSを見分けることができるって意味ではよくできてる。
329 ：デフォルトの名無しさん：03/08/23 05:48
Microsoftは自分で作ったものにも対応できんのか
330 ：デフォルトの名無しさん：03/08/24 16:38
.NET (C#)で書かれているアプリ。
OnTrack 2
ttp://www.axosoft.com/

バグ管理ツール。3 Userまで無償利用可能。
しかし、.NETって導入コストがいまいち高いよな。
ダウンロードするファイルが巨大かつ多い…。
331 ：デフォルトの名無しさん：03/08/24 16:40
>>330
> OnTrack 2
OnTime 2
の間違いでした。

じゃ、逝ってくる…。
332 ：デフォルトの名無しさん：03/08/24 16:47
>>330
とりあえず入れてみたけどSQLServer必須なの?

そういえば以前Visual Studioに
バグトラッキングシステムが組み込まれていたのを見かけたけど
あれ製品化しないのかね?＞MS
333 ：デフォルトの名無しさん：03/08/24 17:19
VS.NET
334 ：デフォルトの名無しさん：03/08/24 19:41
>>332 さん

> SQL
必携です。持っていなければMSDE2000 SP3をダウンロードしてください。
ttp://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=13294

その他、インストール方法などはユーザースガイドに記載されています。

> バグトラッキングシステム
　JRE + SQLベースのものが、いろいろとありますから単体で
製品化しても旨味がないと思います。

参考までに、dmoz.orgのbug tracking system
ttp://dmoz.org/Computers/Software/Configuration_Management/Bug_Tracking/
335 ：デフォルトの名無しさん：03/08/26 09:33
>>334
> > バグトラッキングシステム
> 　JRE + SQLベースのものが、いろいろとありますから単体で
> 製品化しても旨味がないと思います。
bugzillaの親戚か
336 ：デフォルトの名無しさん：03/08/26 23:06
俺の貧弱PCじゃ動かないんだろうなぁ。
QuakeII .NET
http://www.vertigosoftware.com/Quake2.htm
337 ：デフォルトの名無しさん：03/09/05 12:38
最近米国製の機器のコントロールソフトに.NET Framework必須のものが増えてきて参っている。
そんなにメリットあるのか？.NET Frameworkって。
338 ：デフォルトの名無しさん：03/09/05 21:10
マイクロソフトがお願いしてるんじゃないの
339 ：デフォルトの名無しさん：03/09/09 07:17
最近のMSの新サービスは.NETありきでVC#で使うと楽
つかVC++でやるとCOMの山で嫌になってくるよ
340 ：デフォルトの名無しさん：03/09/09 07:21
>>337
メーカ内のエンジニアってどこも客の事なんて考えてないからね。

上司：新機能を追加しろ
部下：とりあえ自分じゃムリ->.NETにしとけば誤魔化せる　って事でしょ
341 ：デフォルトの名無しさん：03/09/09 07:29
>>337
あるよ
使って見りゃわかる
342 ：デフォルトの名無しさん：03/09/09 07:40
>>340
まあでも、こういう逃げ方をするような商品は別の面でも逃げてるからね。
メーカもんのTAでも設定ソフトにVBランタイム必須な奴とかがTAの出来も酷かったのと同じさ
343 ：デフォルトの名無しさん：03/09/09 09:07
ﾄﾞﾄﾈﾄでｹﾞｰﾑはやめてくれ～。
ﾃﾗﾘｳﾑすら重すぎてまともに動かんかったのに。
344 ：343：03/09/09 10:00
俺のPCがショボいだけだっての忘れてた
345 ：デフォルトの名無しさん：03/09/09 15:49
つまり.NETは数多いしょぼPCユーザーを切り捨てると。
346 ：デフォルトの名無しさん：03/09/10 02:03
FreeTrain
ttp://www.kohsuke.org/freetrain/
347 ：デフォルトの名無しさん：03/09/11 00:50
>>343
心配するな。DOSからWin3.1の時もみんなそう言ってた。
348 ：デフォルトの名無しさん：03/09/11 16:01
そう。Javaのときもみんなそう言ってた。
349 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 21:51
QuakeII.NETはCeleron500MHzのノートPCでもさくさく動いた。
Managed　C++製らしいけど。
350 ：デフォルトの名無しさん：03/09/15 20:22
↑あほ
351 ：デフォルトの名無しさん：03/09/20 08:36
PowerQuest V2i Protector

市販バッケージでもこれから使われていくんだろか。
352 ：デフォルトの名無しさん：03/09/20 09:19
>>351
それあんまり評判よくないね。 .NETランタイムの必要性も良く判らんし。
PQREの関係でM$に無理やり使わされたんだろうか？
353 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 04:54
>.NET で作られた有名ソフトって何がある？
Berry


パブリックエネミーとして。
354 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 17:54
longhornに決まってんだろー！
355 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 16:57
ASP.NET　＝　糞
ASP.NETなんなもん何の役にもたたんよ、だいたＷＥＢ開発なんてやりたい奴いんの？
第一こんなもんやったて金にならない罠　ｗ

356 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
357 ：デフォルトの名無しさん：04/03/09 11:30
２ちゃんびゅあーのtwintail
358 ：デフォルトの名無しさん：04/04/08 19:20
そうねー…
有名なソフトではないかもしれないけど、
おいらのつくった万年暦とか。
西暦で年数と月をテキストボックスに入れると、
該当する月のカレンダーが表示されます。
西暦1年から9999年まで。 （≧▽≦）ﾉｼ
359 ：デフォルトの名無しさん：04/04/09 16:32
万年になってない罠。
360 ：デフォルトの名無しさん：04/06/14 20:47
まぁ（万年-1年）暦ってことで。
361 ：デフォルトの名無しさん：04/06/14 21:39
終了ってことで！
362 ：デフォルトの名無しさん：04/06/15 08:59
有名かどうかは知らないけど

Rekisa

最初ＤＦ使っていたが最近乗換えた
363 ：デフォルトの名無しさん：04/06/15 10:20
>>90
Javaでランチャー作るってのはだめですか？
364 ：デフォルトの名無しさん：04/06/15 10:24
varatermとか
365 ：デフォルトの名無しさん：04/07/01 21:14
>>355
366 ：デフォルトの名無しさん：04/07/23 23:24
.NET板
http://bbs.2ch2.net/dotnet/
367 ：デフォルトの名無しさん：04/07/24 02:25
Web MatrixはC#で書かれていているよ。
　http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040223/1/
368 ：デフォルトの名無しさん：04/09/12 15:26:57
>>277
369 ：デフォルトの名無しさん：04/10/16 12:15:53
Visual Studio .NET で>>277をやってみたら
Delphi or C++Builderのと同じ表示になるんだけど


VS.NETってDelphiで作ってるの？
370 ：デフォルトの名無しさん：04/10/16 18:23:17
気付いてはいけないことに気付いたようだな。
MSからの刺客に注意しとけ
371 ：デフォルトの名無しさん：04/11/08 22:15:09
>>369-370
晒しage
372 ：デフォルトの名無しさん：04/11/09 00:32:05
ネタかマジかどっちなんだい？
373 ：デフォルトの名無しさん：04/11/09 08:39:10
ﾍｼﾞﾀﾝ今でもDelphi使ってたのか...
374 ：デフォルトの名無しさん：04/11/10 00:44:38
山口智子はOS/2を使い続けるべき！
375 ：デフォルトの名無しさん：04/11/10 02:08:58
しかし実際VS.NETって何の言語使って作ってるんだろうか。
376 ：デフォルトの名無しさん：04/11/10 02:29:14
.net 2003のmsdev.exeをデペンデンシーウォーカーで
開いてみるとMSVCR71.dllに依存しているから
VC++ではないか？
377 ：デフォルトの名無しさん：04/11/10 02:29:56
まちがった
devenv.exeね。
378 ：デフォルトの名無しさん：04/11/10 02:30:11
C/C++とインラインアセンブラだと思う。
.NET言語(C#とか)にしては軽すぎるし。
379 ：デフォルトの名無しさん：04/11/12 19:00:40
>>376
dependency walkerって.NETのアセンブリの依存関係は見えないんじゃないの？
ngen /showでGACの中を見るとMicrosoft.VisualStudioとか
Microsoft.VSDesignerとかそれっぽいのが見えるけどどうなんだろう？
380 ：376：04/11/13 03:35:46
.NETアセンブリは見えないよ。VS.NETって何の言語使って作ってるんだろうか
て言うからそのVS.NETのIDEの実行ファイルを試しに覗いてみたら
そうなってたからVC++だろうと。他のdllなんかも.NETではなさそうだけど、
.NET Frameworkに入っているJscript.NETのコンパイラの実行ファイルと
dllはReflectorで見るとソースコードが
ゲホッ、ゲホッなんですけど、これは.NETだな。
つーか、MSは覗き見対策とってないのか？？？？？？ｦｰｲ

381 ：デフォルトの名無しさん：04/11/14 00:18:44
devenv.exeが置かれてるディレクトリ(.\common\IDE)のMicrosoft.*.dllは
全部アセンブリみたいよ
382 ：デフォルトの名無しさん：04/11/19 16:24:48
Borland C++ Builderで作り直された「Winny 2.0β4」が公開

■URL
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/



「Winny 2.0β4」の画面イメージ
巨大掲示板「２ちゃんねる」の利用者が開発し ていたファイル共有・掲示板ソフト「Winny」の改 良版「Winny 2」の最新バージョン「Winny 2.0β4（以下、β4）」が22日、開発者のWebサイ ト上で公開された。

Winnyは、「Freenet」を参考にして開発された ファイル共有ソフト。匿名性の高い点が特徴 だ。β4は、従来「Visual C++」で開発していたも のを、新たに「Borland C++ Builder」で開発し直 されている点が特徴。
383 ：デフォルトの名無しさん：04/11/19 16:26:54
BCBはﾄﾞﾄﾈﾄ対応予定であって、まだWin32でつ。
384 ：デフォルトの名無しさん：04/11/19 18:06:04
ttp://www.creo.co.jp/cbms/zeem/index.html

営業さんに聞いたけど
.netで作ったってさ。
385 ：デフォルトの名無しさん：04/11/19 20:05:16
MFCとWIN32APIでサウンド関連のアプリをつくっているのですが、
こういう関係のもC#,WINFXでつくれるのでしょうか？
386 ：デフォルトの名無しさん：04/11/22 14:38:47
387 ：デフォルトの名無しさん：04/12/25 03:09:13
.NET製アプリに金払うとしたらどんなソフトがお望み？
388 ：デフォルトの名無しさん：05/01/01 06:39:18
有名かどうかは知らんけど、なんかのおまけみたいなアプリケーションで、
楽ちんデザイナーとかいう、CDとかDVDとかのインデックス作るソフトが、
.NETだった。
389 ：デフォルトの名無しさん：05/01/02 16:44:48
>>385
作れますよ。Managed DirectXでDirectSoundも使えます。
390 ：デフォルトの名無しさん：05/01/27 02:07:15
俺も会社の新規案件でC＃やることになって、
必死に勉強中だよ。

けっこうオマイラも使うことになるアプリかも
391 ：デフォルトの名無しさん：05/01/27 10:10:12
おいおい、大丈夫かよ
392 ：デフォルトの名無しさん：05/02/13 23:53:43
ぶっちゃけこれから何でアプリ作ればよいのさ？
VC6は終焉を迎えるし、アンマネージドはサードパーティのサポート無いし。
Javaか.NETの二者択一で命預けるしかないわけ？
どっちも不安なのだが…
393 ：デフォルトの名無しさん：05/02/18 00:13:59
.NetはLonghornから強制的に使わされそうだな。MSに。

今は「.Net？ﾌﾟ」とか言ってる奴らも、2年後には
必死こいて勉強してると思われ。

差をつけるなら今しかないぞ。
394 ：デフォルトの名無しさん：05/02/18 00:46:55
今の時代は開発を可能な限り楽にさせて開発者をひきつけるという方向だから（VB/VBAもそれで成功したし）、
商売上手なMSは.NETを初心者でも簡単に扱えるように今後もどんどんEoDに流れていくと思う。
だから今から将来に備えて必死に勉強しても、流行ってから勉強してもスキル的には差がつかないと思われ。

395 ：デフォルトの名無しさん：05/02/18 00:58:59
んな馬鹿な。
バカチョンにできることとできないことがあると思うぞ。
っていうか、確実にある。
396 ：デフォルトの名無しさん：05/02/18 10:52:45
>>393はいかにも社員か社員気取りの発言。たぶん、社員だな。
それに対して>>394は皮肉交じりだが正論。
で、>>395はもう論理で勝てなくなっての捨て台詞。

「強制的に使わす」が、大きくなってからのMSのやり方だが、それでうまく
行ったことないだろ？あ？
知ってるか？Windowsも強制的に使わされたのではないよ。
市場に答えたからこそ成功があったんだ。
今は市場の誘導どころか、強制になってしまった。
しかもすぐ方針転換するからな。MSはWindowsを作って儲けた会社。
それ以上でもなくそれ以下でもない。
それ以上になろうとして、みんなを強制しようとするから、嫌われるんだよ。
397 ：396：05/02/18 10:59:48
だいたい.NETでやろうとしてることって何？
開発を簡単にするなら、MS的には、VBAでいいじゃん？
MS様が立派なパッケージソフト作ってくれるんだから、PGなんていらねーよな。
せいぜいMS様のアプリをカスタマイズするだけだろ？
昔のコーダよりレベル低いよな。
あとネットの支配か？
あ、それは無理だから。できないことをやろうとしちゃだめだよ。

なんだかひさびさにまっすぐな意見を吐いちまったな。（禿藁
398 ：デフォルトの名無しさん：05/02/18 11:05:48
396はオナニーで絶頂を迎えようとしています
399 ：デフォルトの名無しさん：05/02/18 11:59:03
396はVBAで分散型の企業システムを作れるらしい。
400 ：デフォルトの名無しさん：05/02/18 12:09:01
いくらなんでもVBAは・・・
401 ：デフォルトの名無しさん：05/02/18 12:57:05
>>394
俺もスキル的には差がつかないと思うんだが、アホな質問は増えそうな予感がする。
402 ：デフォルトの名無しさん：05/02/18 23:15:45
>>396は、サンデープログラマを100人集めれば
業務アプリが組めると思ってるらしいｗ
403 ：デフォルトの名無しさん：05/02/18 23:21:25
>>396はリアルで「OfficeはVB/VBAで作られてるんだぜ」とか言ってそう
404 ：デフォルトの名無しさん：05/02/19 16:22:30
>>396は常に下痢気味だと思う
405 ：デフォルトの名無しさん：05/02/19 22:15:13
もうお腹いっぱい
次ネタどうぞ
406 ：デフォルトの名無しさん：05/02/19 22:57:02
.NETで作ったものはJavaのようにある程度もとのソースに戻せると
聞いたことがあるんだがどうなの？
元ソースを見られるといやだなぁ
407 ：デフォルトの名無しさん：05/02/19 23:28:28
見れるよ。
見られると困るようなソースなのか。
408 ：デフォルトの名無しさん：05/02/20 02:09:52
ソース中のコメントに官能小説が書かれているとか？
409 ：デフォルトの名無しさん：05/02/20 02:28:52
コメントがコンパイルされるとは初耳だな
410 ：デフォルトの名無しさん：05/02/20 05:57:45
ネットゲー作ってるんだけど、ソース見られると
改造されるのが逆アセよりラクだからいやだな
回避する方法も考えないといけないし、いたちごっこだ
411 ：デフォルトの名無しさん：05/03/07 23:31:24
.NETアプリ。とうとう、大物が来ました！

地球全体から道路1本まで眺められるNASA製3D地球儀ソフト「NASA World Wind」

自在に表示を拡縮して地球全体から道路1本まで眺められる、NASA（米航空宇宙局）製3
D地球儀ソフト「NASA World Wind」v1.3が、2日に公開された。Windows 95/98/Me/2000/XP
に対応するフリーソフトで、現在NASAの公式ホームぺージからダウンロードできる。
なお、動作にはDirectX 9.0c以降のほか「.NET Framework」v1.1が必要。

地表には人工衛星が撮影した画像が貼られており、マウスの左ドラッグで地球儀を回転でき、
マウスホイールを回せば表示を拡大・縮小できる。基本となるアーカイブ同梱の地表データ
のほか、インターネット経由でさらに詳細な地表データを自動入手できるのが特長。
NASAやUSGS（米地質調査所）がWeb公開しているデータを取り込むことで、拡大表示時に
幹線道路や大きめの建造物、公園などが視認できるほど精細な地球儀を眺められる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000014-imp-sci
412 ：デフォルトの名無しさん：05/03/07 23:46:32
NASAｲｶｽ
413 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 00:14:53
ちなみに>>411はオープンソース
414 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 00:30:01
>>411
すげぇーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!
415 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 00:41:59
ぐりぐりしてたら気持ち悪くなった
416 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 01:19:39
>>411
大物かねえ…
データと必要な計算量がすごいだけで、プログラムそのものはたいしたこと
ないように思えるんだが。

.NET Frameworkの別途インストールが必要ってだけで、クライアントサイドの
.NETはだめでしょ。もちろんそれはJavaも同じだけど。
417 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 01:27:03
クライアントサイドの.NETは駄目ってどういう意味？
418 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 01:36:07
>>417
俺、何か難しいこと言ったかな。

サーバサイドならエンジニアが.NET Framework入れてWebサイト構築でもなんでもすりゃいいけど、
ユーザに.NET Frameworkを入れてもらわにゃいかんようでは使ってもらえんでしょ、
ということ。

OSに標準で搭載されるようになるまでは。

…でも、いまだにWin95とか使ってる奴いるんだよな…
419 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 01:41:37
あぁ、上の段落とは違う話をしてたのね。
420 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 02:04:49
>>416
人に理解してもらえやすい文章を書きましょう。
421 ：416：05/03/08 02:22:01
すまんね。しかし>>420は
もらえやすい→もらいやすい
だと思うんだが(w

しかし実際問題、OSに.NET Frameworkが標準で入るまではクライアントサイドの
.NETはだめだと思うし、最新バージョンのWindowsに.NET Frameworkが入ったって、
みんなが最新バージョン使うわけじゃないから、普及には相当かかりそうだよね。

Windowsも、9x系は困り者だけど、XPなら十分だろ。
ハードのスペックもそろそろ飽和したから、買い替えでプレインストールが
普及することもなさそうだし。

俺たちゃ当分今のEXEファイルを使い続けることになりそうな気が。
422 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 02:56:13
Officeが.NETで動くようになれば解決
423 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 08:56:11
>>422
将来的にもそうならないとアナウンスされてますが、何か？
424 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 11:40:12
>>416
十分大物でしょ。
これに対抗しうるソフトはフリーでは存在しないし、
名前にすがるわけじゃないがNASAが作ったソフト。
これが大物で無いとしたら君にとっての大物とはどんなソフトかね？

これ使いたいために.NET Frameworkをインストールする人もいるでしょう。
十分強力なキラーアプリだ。
425 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 11:43:22
まぁ本格普及はLonghornからでしょう
426 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 14:32:46
>>424
多くの人に長い期間使われてこそ大物と言えるのでは？
個人的にはNASAのソレよりTerrariumの方が大物っぽいような気もする。

どっちかっつーとキラーアプリっつーか単なるネタアプリだよね……
427 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 15:30:05
地球儀の方がよっぽど多くの人に長い期間使われると思うが？？？
428 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 15:46:50
少なくとも Terrarium の方が実績があるのは確かだよな。
俺は地球儀持ってないけど、友人の実家とかではリアル地球儀がホコリ被ってたし。
429 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 15:56:59
地球儀は最新情報に書き換える事は難しい
430 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 17:56:23
最新情報があっても地球儀なんか使わない人は多い。
431 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 18:50:26
>実績があるのは確かだよな
こんなこと言うんなら、汗でもJava1でも莫大な工数使えば凄いアプリ作れるさ。
ﾄﾞﾄﾈﾄって宣伝用実績が年１出てるだけじゃん。
432 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 19:00:08
地球儀アプリ使ってみたけど、めちゃくちゃ中途半端。
拡大縮小できないし、地形小さくて見れないし、ならﾄﾞﾄﾈﾄとして壁紙アプリになれよと思うが、
ただの邪魔なウィンドウ。

ﾄﾞﾄﾈﾄってこんなに中途半端なの？
画面描画だけという遅い部分をゴマカスデモなんかな。
433 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 19:30:02
>>432
.NET の問題なの？
NASA の作り込みの問題なの？
それを区別＆理解できない君の問題なの？
434 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 19:53:20
唯一このスレで大物と言われているNASA の作り込みを見て、
.NET の問題を推測する、
思考力。

通して考えられない香具師はアフォ
435 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 20:13:52
>>433
だって、キラーアプリなんでしょ？
436 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 20:18:17
仮にキラーアプリだとして、
それは .NET の問題？NASA の問題？
437 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 20:21:39
>>433
・大物だとかキラーアプリだとか言って期待感を煽った>>411と>>424が問題なの。
も追加しとけ。
438 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 20:33:09
>>436
これが.NETのキラーアプリだって言うなら.NETの限界の問題だと思うよ。
まぁキラーアプリだって言ってるのは1人だけだと思うけど。
439 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 22:03:16
>>432
ホイールでズームできるよ
440 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 22:09:33
つうか「キラーアプリ」って、そのアプリのためにその技術を導入することを決心させるレベルのものでそ。
例えば、インターネットブラウザ、表計算ソフト、ワープロソフト、ネットコミュニケーションツール（メッセンジャーとか）、
最近なら音楽ソフト、ファイル交換ソフト、それとこのスレ的には2ちゃんブラウザｗ
こういった「必須」レベルのものが出てこない限り、.NETが成熟したとはいえないんじゃないかな？

特に.NETの普及に一番熱心なはずのMSがいっこうに.NETを使ったアプリを作ろうとしない。
これでは不信感をもたれてもしょうがないよ。
せめて次期IEが.NETベースでとかいうんだったら話は別だったんだけどね。

441 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 22:21:57
現在の.NETはおもにエンタープライズ分野で対Java的な要素で売り込んでるからねぇ。
クライアント分野はLonghornから。

442 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 23:38:50
なんでいきなりみんなで必死になってんだよｗ
443 ：デフォルトの名無しさん：05/03/08 23:40:30
Javaでこれは作れないのは確かだけどな。
444 ：デフォルトの名無しさん：05/03/09 01:03:52
>>442
ん？ 大物だとかキラーアプリだとか言って必死な奴がいるから
皆でつついてﾆﾔﾆﾔしてただけだよ。
445 ：デフォルトの名無しさん：05/03/09 01:54:15
落として動かしてみた → ﾅｶﾅｶ面白い

面白いし見てて楽しいのだけれど、キラーアプリってのはちょいと言い過ぎだなぁ
446 ：デフォルトの名無しさん：05/03/09 03:43:14
VisualStudio .NETはキラーアプリでしょ。
447 ：デフォルトの名無しさん：05/03/09 10:04:19
そのVSﾄﾞﾄﾆｰﾄが売れなくて困ってるらしい＞＞m$
それにVSに戻した罠。
448 ：デフォルトの名無しさん：05/03/09 11:47:58
VirusStudio.NEET
449 ：デフォルトの名無しさん：05/03/09 11:54:29
NASA はどうして .NET で作ることにしたんだろうね
また、.NET 以外で作るとしたら何が候補に挙がるだろ
450 ：デフォルトの名無しさん：05/03/09 12:19:58
>>447
VSに戻したところで、.NET Frameworkが必要なことに変わりありませんが。
451 ：デフォルトの名無しさん：05/03/09 13:00:20
要は.NET Frameworkが必要なことを隠すのが良いことだとＭ＄が教えてくれたわけさ。
452 ：デフォルトの名無しさん：05/03/09 21:50:29
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110242043/

意外と好評ですがなにか？
453 ：デフォルトの名無しさん：05/03/09 23:52:44
よいものには必ずアンチがいるものだよ
454 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 00:37:19
>>452
そろそろ飽きた奴も出てきたみたいだが……
455 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 09:40:09
Winユーザーには知られて無いし、アンチも飽きてきたみたいだし、
せっかくの無料キラーアプリも飽きられた、と。
456 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 09:51:25
大抵の地球儀は埃をかぶるもの
457 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 11:01:38
逆説的に、埃をかぶらない地球儀は地球儀じゃない。と言ってみるテスツ

（漏れのPCの上の天球儀が泣いてるぜ･･ orz
458 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 11:36:46
月球儀と火星儀をインテリアで買って
数年間週一でほこりを払うだけで見もしない自分に気づいた
459 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 16:35:28
ある事にこそ意味がある（と思いたい）
460 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 16:41:16
Winｳpﾃﾞｰﾄで勝手に入るﾄﾞﾄﾆｰﾄﾗﾝﾀｲﾑと同じと考えれば良いんだね。
461 ：デフォルトの名無しさん：05/03/11 15:20:40
一番重要なのは、このソフトを機にエンドユーザーが大勢.NETを使ってるわけだが、
使い心地の違和感やクレームがほとんど出てないことだな。

Javaではそうはいかないけどな。ｗ
462 ：デフォルトの名無しさん：05/03/11 15:23:01
>>458
必死だな。最近の地球儀はこんな詳細な情報まで見えるのか？ｗ
ttp://uploader.zive.net/file/15013.jpg
463 ：デフォルトの名無しさん：05/03/11 15:26:16
.NETの生産性とパフォーマンスのベストバランスがこのソフトを可能にしたんだよね。

C++では生産性に問題があるし、Javaではまともに使い物にならないパフォーマンス。
464 ：デフォルトの名無しさん：05/03/11 17:40:24
>>432

拡大できるよ
465 ：dad hcou125218.catv.ppp.infoweb.ne.jp：05/03/11 17:46:20
sd
466 ：デフォルトの名無しさん：05/03/11 18:23:38
>>462
最近のリアル地球儀は触ると国の人口とかの情報を喋って教えてくれたり、
いろいろ付加価値つけようと努力してるところもあるよ。
467 ：デフォルトの名無しさん：05/03/11 18:38:00
このソフトすごいな。
PCニュース板でまともなレスで1000行くことなんてめったに無いぞ。
まだ800だけどこの勢いなら1000行くのは確実だろう。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1110202556/l50

関係ないMac板にまであるしｗ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1110204010/l50
468 ：デフォルトの名無しさん：05/03/11 18:39:53
>>466
でもここまで詳細な画像は得られませんよね？
469 ：デフォルトの名無しさん：05/03/11 23:05:18
>>468
ちなみに、詳細な画像得られると何か良いことあるのか？
470 ：デフォルトの名無しさん：05/03/11 23:25:22
>>469
苦しすぎｗ じゃあ君は子供が書いたような世界地図で我慢してなさい。
471 ：デフォルトの名無しさん：05/03/11 23:27:00
有名な.NETアプリが作られて
ファビョっている人がいます。
Java厨でしょうかね。
472 ：デフォルトの名無しさん：05/03/11 23:39:10
とうとう、.NETはNASAにまで認められたんだねぇ。

流石だ。
473 ：デフォルトの名無しさん：05/03/11 23:45:28
火星探査機の「マース・ローバー」の運転ソフトはJava製なわけだが。
474 ：デフォルトの名無しさん：05/03/11 23:59:28
なるほど、NASAっていろいろな意味でチャレンジャーだな。
475 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:05:18
ttp://luisenrique.hp.infoseek.co.jp/nasa.html
こんな感じか
476 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:12:18
宇宙探索などのエンタープライズには信頼性の高いJava
お子ちゃま一般ユーザ向けソフトには.NET

てことでしょ？
477 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:18:19
ひょっとすると、.NETが普及していないんじゃなくて、
オレらにとっての有名ソフトって.NET登場前から存在してたものばっかりなだけじゃねぇ？
478 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:23:49
つーか、Windowsアプリ作ってる会社で未だに.NETでの開発実績がないのは
さすがにすっかり乗り遅れてると思うぞ。
479 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:29:51
致命的な欠点があるからな
480 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:30:43
「COMの本」が素晴らしいうたい文句で
「売れてない状態」で本屋に並んでいる。
あの本は何年売れてないんだろうか…。
母さん、あの麦藁（略）
481 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:30:51
>>470
実際問題、観賞目的にしか使えんのであれば「子供が書いたような世界地図」でも、
あまり変わらんと思うが。キャプチャ画像をアップロードできるってぐらいのメリットはあるけどね。

ちなみに、>>470 は、これ使って何するの？
482 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:33:42
.NET便利だよ
WindowsME対策で商用にできないだけじゃないの？
483 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:34:48
>>480
.NET は将来の事としても、
今現在 COM が使えないと Windows でのプログラムの幅が狭くならんか？
484 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:36:47
>>482
ME対策って何ね？
485 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:38:11
サポートされてるの？98とSEとME。
486 ：480：05/03/12 00:38:49
>>483
いやさ、深い意味は無いんだが、
今店頭に並んでる「ﾄﾞﾄﾈﾄの本」が
同じ運命を…と。
487 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:39:46
動作環境としてはサポートされてるんじゃなかったっけ？
開発環境としては2000とXPだけだけど。
488 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:41:23
Visual Basicerは.NETに移るでしょさすがに。
Javaとの戦いはForms/Mono次第
489 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:43:36
ソフト一本でどうにかなるもんだとは思わないけど
.NETなソフトも増えてきたなぁって実感はあるね。

>>488
FormsってWindows Forms?
490 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:47:24
>>488
Mono では戦いにならんと思うが……
鯖サイドで（別にクライアントサイドでも良いけど）
Mono 使ってる人ってどんぐらいいる？

.NET は Windows とペアで考えた方が良いと思うよ。
491 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:47:32
>>489
そう Windows.Forms / Mono
Wineを利用して実装しているらしい
492 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 00:57:38
>>486
確かに…… 本格的に普及すると期待されてるのは .NET2.0 からだから
.NET1.1 にしか対応してない現行の本は時代遅れになったら見向きもされないかも。
493 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 02:57:06
本の話は関係ない
494 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 10:22:00
でも.NETって登場してからもう5年近く経ってるんだよねぇ何気に。
いったいいつになったら.NET普及元年が来るのかと。
MSにとっても普及させるのにこれほど時間がかかっている技術は初めてなんじゃね？
用語的にはWindows DNAやActive Xよりも長生きだし。
495 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 11:45:23
最近キラーソフトが出たようなので、すぐに普及すると思うよ。
496 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 19:43:58
当のMSですら,NETは大して使ってないと思う。
497 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 19:56:33
MSは開発にVisualStudio使ってるだろうから.NET使いっぱなしだろ
498 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 20:00:46
.Netが普及されては困る！
逆コンパイルされてソースを読まれると、GPLを無断で使ってる事がばれてしまうじゃないか！！


と、隣の会社の人が言ってましたよ
499 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 20:11:50
そんな会社のソースなんて読もうとするやつがいないからバレる心配はないと言っておけ
500 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 20:16:12
.Netが普及されては困る！
逆コンパイルされてソースを読まれると、特許を無断で使ってる事がばれてしまうじゃないか！！


と、逆隣の会社の人が言ってましたよ
501 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 20:20:39
ジャストシス●ムの人か？
502 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 22:00:19
10 年前、Java の時も逆コンパイルされて云々と言われたものだ。
503 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 22:03:04
Javaも思ったより普及してないよね
504 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 22:03:53
いったい何が普及してるんだ？
C++?
505 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 22:05:11
VBにきまってるじゃないか
506 ：デフォルトの名無しさん：05/03/12 22:35:14
機械語が一番普及してる
507 ：デフォルトの名無しさん：05/03/13 01:46:40
>>500
そいつが.NETを知らないのはよくわかった
508 ：デフォルトの名無しさん：05/03/13 02:02:02
おまえが.NETを知らないのはよくわかった
509 ：デフォルトの名無しさん：05/03/13 02:22:06
>>504
.NETに決まってるじゃん。キラーソフト出たし。
510 ：デフォルトの名無しさん：05/03/13 04:08:43
問題：「.NETとは何か」
２０字以内で説明せよ
（１５点）
511 ：デフォルトの名無しさん：05/03/15 22:31:24
.NETはNASAでも使われています。

NASA製地球儀ソフトWorld Wind
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/03/07/nasaworldwind.html
512 ：デフォルトの名無しさん：05/03/15 23:32:05
「.NETとは何か」
ネットワーク事業者など、ネットワークの管理組織に割り当てられてるドメイン。
513 ：デフォルトの名無しさん：05/03/16 18:59:52
>>511
うほ！渋ｶｺｲｲ
514 ：デフォルトの名無しさん：05/03/16 21:23:42
>>512
adとneってどこが違うの？
うちのレンタルサーバってadなんだよね
515 ：デフォルトの名無しさん：05/03/16 21:25:43
adは地方自治体じゃなかったかな
516 ：デフォルトの名無しさん：05/03/16 21:29:56
>>515
ほうほう。サービス変更の確認でサポセンにメールしたけど3日も放置。
もう解約っきゃないな・・・
517 ：デフォルトの名無しさん：05/03/16 23:05:12
Susieは現行バージョンから.NETでビルドされているはず。
あとSusie Plug-Inも。
518 ：デフォルトの名無しさん：05/03/17 00:15:35
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
519 ：デフォルトの名無しさん：05/03/17 11:22:57
地方自治体はlg
520 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/21(月) 18:06:28
>>515
adはJPNIC会員。
neはネットワーク事業者。
521 ：デフォルトの名無しさん：2005/03/24(木) 05:33:03
codetohtmlをお忘れか
522 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/03(日) 03:16:44
Longhorn以降の時代になったら今の.NETは
Windows 95以降のWin32sみたいな扱いでしょ
523 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/06(水) 15:23:59
>>411
そろそろ、このスレで紹介されてから1ヶ月ぐらいたつけど、まだ使ってる？
524 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/07(木) 23:17:25
完全に忘れ去られているに500ﾄﾞﾄﾈﾄｰ
525 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/09(土) 00:55:23
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/accessranking.html

4週連続でトップだったそうですがなにか？
526 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/09(土) 12:24:54
>>525
キラーアプリだもんね。4週連続でトップぐらいあたりまえだよね。
もちろん、ダウンロードした人は毎日使ってるよね。
527 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/09(土) 23:57:58
オープンソースになったPederosa。
VaraTermのころより表示まわりが高速になったような気がする
けど気のせいかな。
528 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/10(日) 21:23:56
仮にこのソフトがキラーアプリだと仮定したとして、
地球儀ソフトが長年待ちわびていた初のキラーアプリって・・・なんか悲しくならない？
529 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/11(月) 17:15:04
どんな言語であっても地球儀がキラーアプリになるか？
530 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/14(木) 10:10:07
NASAが作ったからキラーアプリなんだよ（たぶん）
531 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/14(木) 11:27:41
スレタイ通り有名ソフトだがキラーアプリではないよな
まぁ、キラーアプリの定義によるが
532 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/14(木) 12:42:37
スーパーマリョーワールド.NET
533 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/14(木) 13:15:57
Rekisa 大好き
534 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/14(木) 18:25:28
MSN Messengerのバージョン情報には、なぜ.netと表示されてるんだ？
535 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/14(木) 23:15:19
キラーアプリだから。
536 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/15(金) 00:18:04
破壊型のウィルスが .NET だったらキラーアプリと認定してやってもよい
537 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/15(金) 12:20:30
夏はキラーめで決まり！！
538 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/15(金) 23:29:22
キラーめ、お届け！
539 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/21(木) 22:38:35
まだやってたのかおまいらｗ
540 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/02(月) 05:01:23
とりあえずC#でウイルス作ろうと思うのだがどうか？
541 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/02(月) 05:42:19
Sui○aのシステムはC#で作ったらしいよ
542 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/02(月) 09:40:32
>>541
ﾀﾞｻｯ
負け組みｲﾒｰｼﾞ。
543 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/02(月) 13:31:09
>>542
VBだと勝ち組なのか？
544 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/05(木) 16:35:29
>>543
勝ち負けの前に、プログラム以下。
545 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/07(土) 02:58:42
>>544
意味不明
546 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/07(土) 17:56:20
https://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp70940/outline.html
当社は、常に先端技術の習得に励み、最近では、「.NET」の主力開発言語の
1つであるC#を使ったシステム開発にもいち早く参加しました。それが2001年に
始まったJR東日本電車区入換・入出区管理システムです。当社の技術者の
「技術力」「先見性」によって受注できた案件です。

すげーな。JR西日本のICOCAもC#なのかな。
547 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/07(土) 23:30:40
まさに”キラー”ソフトだなｗ
548 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/07(土) 23:34:31
不謹慎

でもﾜﾛた


ちなみにSUICAはメインフレームに直結
549 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/21(土) 08:28:43
Poderosa最高
550 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/08(金) 03:38:39
何かフリーウェア増えてきた気がするな
さすがにVBみたいなネガティブイメージ無いみたいだな
551 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/09(土) 02:42:57
VBのネガティブなイメージは、動作環境（ランタイム）もさることながら
作成者の厨房度によるものが大きいと思う。
俺の中では
VBのフリーソフト＝レベル低い
C#のフリーソフト＝かっこイイ！！
552 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/09(土) 23:35:09
俺の中では
＞VBのフリーソフト＝レベル低い
＞C#のフリーソフト＝レベル低い
なのだが・・・。
C#とVBの言語難度なんて同じだし、作成者の厨房度は大して変わらんよ。
553 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/11(月) 12:21:44
つまりJavaなんかもレベル低いわけだな。C#と言語難度なんて同じだし。
554 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/11(月) 22:12:02
>>552
>>553
となるとDelphiなんかも除外されるから、あとはマニア向けと化石しか残らないだろ
555 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/12(火) 23:41:10
>>552
いや、真のVB厨はC#できない（クラスが理解できないから）。やろうともしない。
早い時期からC#やってた連中は特攻組みというか少なくとも向上心見たいのはあったと思う。

まぁなんだかんだいってC++のフリーソフトが一番クオリティ高いって感じなんだがな。
556 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/13(水) 00:02:39
そりゃそうだよ。ランタイム必要としないフリーソフトはVBやJavaや.NETからみれば憧れでしょ。
557 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/13(水) 01:49:00
そこで.NETランタイム抱き合わせのWinFXですよ
558 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/13(水) 15:39:51
Windows XP には .NET Framework が入っている件について
559 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/13(水) 16:22:14
はあ？
560 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/13(水) 20:27:18
デフォルトでは入ってないな。
プレインストールモデルのメーカーPCならあるが
561 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/13(水) 20:27:57
>>556
MFCはランタイムが必要です！！！
562 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/13(水) 23:08:02
>>561
スタティックリンク可能だが。
563 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/14(木) 10:31:34
スタティックリンクするとうちのソフトはバグが発症するんだよ。
よって却下。
564 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/15(金) 22:06:53
なおせ
565 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/26(火) 17:09:33
delphiもスタティックリンク可能だよ
566 ：デフォルトの名無しさん：2005/08/18(木) 05:35:22
VB.NETをVB6以下と同一視してる香具師がいることについて
567 ：デフォルトの名無しさん：2005/08/19(金) 00:17:42
ｽﾀﾃｨｯｸﾘﾝｸってﾅｰﾆ？(´・ω・`)
568 ：デフォルトの名無しさん：2005/08/24(水) 14:31:19
>>563　( ´,_ゝ`)
569 ：デフォルトの名無しさん：2005/08/26(金) 23:52:14
>>567
性的結合
570 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/08(木) 04:22:57
エロいな
571 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/19(月) 23:14:03
既出かもしれんが Paint.NET なんてどうよ？

http://www.eecs.wsu.edu/paint.net/
http://www.divakk.co.jp/blog/aoyagi/archive/2004/10/05/601.aspx
572 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/19(月) 23:34:38
既出ならごめん

TabletPC用のExperiencePackの中身は一部かもですが.net必須
てか2.0だったきも　ごめｎ詳細忘れたｗ
573 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/19(月) 23:43:30
WinFX製もあるよ
http://www.microsoft.com/max/
574 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/20(火) 00:21:06
2002年に立てられたスレかスゲェ
575 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/28(水) 01:19:34
Expression Interactive Designer (aka Sparkle) is a 100% .NET, managed code application.

ttp://blogs.msdn.com/johngossman/archive/2005/09/26/473911.aspx
576 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/29(木) 00:40:16
atiのドライバは勘弁して欲しいよな
ドライバ部分じゃないけど
577 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/03(月) 23:58:28
>>576
アレが俄か.NET嫌いを量産しているように思う。
578 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/04(火) 00:02:46
>>576
気づかなかった。
スキン外したら、起動してからは結構普通に動いているし。
起動は遅いなとは思っていたけど。
579 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/04(火) 02:22:18
インストール順で激しく困る
ユーザに利点ねえ
元々糞糞言われてたのにホント糞開発
580 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/04(火) 04:42:03
>>578
起動に時間が掛かるのはJavaと一緒だが
起動してからまったくルックアンドフィールの見分けが付かないのは
OSと同じベンダーの開発ならではだな
581 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/04(火) 07:24:32
>>579
インストール順てなに？
582 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 20:07:23
使いもしない.NETframeworkを言われるがまま入れると激おも
583 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 20:29:02
そろそろC++も潮時ってことですな。
584 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 22:03:56
>>578
起動に時間が掛かるのはJavaと一緒だが
起動してから完全にルックアンドフィールの見分けが付くのは
サンの開発ならではだな
585 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/29(土) 17:14:55
で、このスレ立ってもう3年以上経つんだが、結局
.NET で作られた有名ソフトって何がある？
586 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/29(土) 21:57:44
Windows Vista
587 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/31(月) 23:50:38
Vistaのベータ1では.NET Frameworkはデフォルトで入らないが
つーかドライバまでマネージドコードで書かせる気ですか
588 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/01(火) 00:47:11
マネージドドライバだって言ってんだろ
589 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/01(火) 15:38:03
DBだけ?
590 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/01(火) 20:39:45
VC#をちょっとかじった程度、あとはMFCがほとんどなんだが・・・
VC++,VC#,VB,VJ#、結局最後は同じ物になるって聞いた事あるけど、４つもある必要はあるのか？
何か違いはあるのか？１つだけあればいいんじゃないのか？
591 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/02(水) 02:01:58
俺もそう思う。
C#さえあればいらない
592 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/02(水) 02:33:35
managed C++は、他のと比べて少し方向性が違うけどね
593 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/03(木) 17:28:10
VB.NETは他人のVB6の資産をパクれる。
VB6触ったこともないけど。
594 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/04(金) 20:20:02
ほとんど互換性ないって聞いたけど。
VJ#はVJ++の資産を(ry
595 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/04(金) 22:16:53
J#はJavaの資産をパクれない（サーブレットやアプレット
596 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/04(金) 22:24:54
アプレットはコンバータでMSILに変換してJBCで動かせなかったっけ
597 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/05(土) 17:16:26
monoにHTML埋め込み.NETに対応しているんか？
っていうか、対応してるわけないか（（
598 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/27(日) 12:21:28
ttp://www.podcastjuice.jp/podcastjuke/
599 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/27(日) 12:24:37
>>596
うごかせるよ
600 ：ハーピィ：2005/12/05(月) 02:43:36
E・∇・ﾖﾉｼ　＜600ｹﾞｯﾄ♫
601 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/05(月) 21:17:38
マイクロソフトの新技術「SNARF」--人間関係を手がかりにメールを分類
ttp://www.japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20092137-2,00.htm

> SNARFを動かすには「.NET」フレームワークも必要だが、
602 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/06(火) 08:53:47
なんか萎え。
603 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/16(金) 18:40:42
.NETで作られたソフトって重いのしかないんだけど・・・
これはスイスイ動くぜってところを見せてくれよ。
604 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/16(金) 19:33:33
>>608
重いのは初回ロードだけだろ。
あとはCPUのネイティブコードがキャッシュされるし。

.NETは最低Pentium4 2.0Ghz以上はいるだろ
605 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/16(金) 21:26:28
自動でキャッシュすんの？ウゼー・・・
606 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/16(金) 21:32:36
手動でキャッシュする方がウザイだろｗ
607 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/16(金) 22:05:34
アンチウゼー・・・
608 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/16(金) 23:00:05
信者ｳｾﾞ
609 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 00:17:20
信者スレなんだからアンチはｸﾝﾅよ
610 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 08:39:29
え？　スレタイはイヤミでついてるんじゃないの？

つーかよー。
VC++2005入れてframework2.0入れらされたから、1.1消したんだけど
これって上位互換じゃねーのな。atiのパネル動かなくなった。
611 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 08:50:24
それはatiが悪い
612 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 12:58:02
>>610
上位互換じゃない。
Javaみたいに上書きしていくんじゃなくて、
それぞれのバージョンが複数インストールされたまま並列して動くのでバージョン問題は一切発生しない。
613 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 13:10:16
それじゃ互換性って一体。

下位は切り捨ておｋ、か。今まで通り。
614 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 13:11:47
>>613
勝手にアンインスコしといて何言ってんだ？
615 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 13:28:18
WinNTがWin16やDOSアプリを実行できるのと偉い違い棚。
互換性に関しては大幅なスペックダウン。

互換性瓜なんで輪？？？
616 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 13:35:32
は？
1.1アプリもフレームワーク入れれば実行できるだろ。
617 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 13:42:15
結論：

WinOS >>>>> ﾌﾞﾋﾞランタイム >>>>> ﾄﾞﾄﾈﾄランタイム
618 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 13:43:37
ﾌﾞﾋﾞアプリってランタイム込みでインストーラ巨大だったが、
ﾄﾞﾄﾈﾄアプリはランタイム込みだと５００メガ越えるわけか。
619 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 14:18:11
>>618
中学生は２ちゃんねるに来ないでください（＞＜）
620 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 14:56:23
あにいってんだおまえら？
1.1のソフトは普通に2.0で動くが？
621 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 15:03:56
>>620
.net framework 2.0って1.1も同梱してるの？
622 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 15:04:57
してない。
2.0しか入ってなければ1.1のソフトは2.0上で動く。
623 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 15:14:22
>>613
.NET Framework 1.0 , 1.1, 2.0 , .....
すべてのバージョンのランタイムをインストールしてください。。。
624 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 15:22:39
>>622
それは知らなかった。どうも。
625 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 17:23:03
.NETはプリコンパイルしてネイティブにしとけばランタイム無しで
配布できんだろ。
626 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 17:58:24
>>625
むひ
627 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 18:30:20
つか、VS.NET C# で開発するようになってからは
他の手段でWinアプリ作るのって馬鹿らしくて
C++とかもうLinuxでサーバ書く以外で使いたくねーよ

ソフトについてだが、俺は Paint.NET の出来が良いなあとおもふ
628 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 18:34:28
あれのフィルター処理が以外と速くて驚いた
ソースも公開されてるしいいよね
.NET2.0にも対応したし
629 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 18:44:32
ちょっと気になったんだが、.NET Framework上で動くアプリをWinアプリっていうの？
「.NETアプリ」っていうのかと思っていたのだが。
630 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/17(土) 18:59:14
.netアプリの大半は事実上Win上でしか動かないわけだからWinアプリと一般的に呼称されていることに特に違和感は覚えない
631 ：とまと：2005/12/17(土) 19:23:34
フリーソフトでＭＸで拾った音のつながった曲を曲順に分けれるものがあったら教えてちょ


632 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 01:17:29
>>629
それで正しいよ。.NETアプリはMacやLinuxでも動くからね。
633 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 01:25:49
>>62４
捕捉。

.NET Framework 2.0は1.1と互換性があるから、1.1のアプリは2.0で動く。
だから1.1のアプリを使いたい場合でも基本的に2.0（やその上）だけを入れればいい。

しかし、.NETに限らずバージョンが違う場合の互換性は完璧ではない。
この場合に、1.1と2.0を同時に入れることで、
1.1用アプリは1.1で、2.0用アプリは2.0で、動くようになる
（デフォルト・コンポーネントごとにどちらで動かすか変更可）

上位互換性を持っており、さらにどうしてもわずかに残ってしまう非互換性という
現実的な問題に対応しているのが.NETなのだ。
634 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 04:23:15
結局Javaですか。
635 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 09:56:58
いくらM$社員が互換性を謳おうが、
一番使われてるであろう.netアプリの
ATIのディスプレイプロパティは動かない事実。
636 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 10:19:14
何こいつ？
さっさと1.1入れなおせよ。
637 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 12:13:34
>>635
いくらお前がデマ流そうが、
実際に使っている俺のマシンで
しっかり動いているのが事実ｗ
638 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 12:18:17
じゃ、確率50%だな。
互換性ないじゃん
639 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 12:26:03
> じゃ、確率50%だな。
は？ 馬鹿かこいつ。
一体どういう理屈でそうなるんだよ。
言ってみろ。馬鹿にしてやっからｗ
640 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 12:30:54
1人が動く
1人が動かない
こんな単純な話も理解できないお馬鹿さんがいるとは…。
641 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 12:35:13
>>613-619
>>635-640

こいつ3囚人の問題とか全否定しそうｗ
642 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 12:35:36
ATIドライバーが最新ではないという落ちはま～だ。ﾁﾝﾁﾝ(AAr略
643 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 12:38:50
ATIのせいにするとは。建築屋かよ
644 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 12:40:39
>>638
動くと動かないの二通りだから50%。自明ですね（＾＾；
645 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 12:44:54
>>642
いや最新版だから。
ちなみに、俺の取った手順は
かなり前に1.1入れる→2.0入れる→1.1消す→atiのドライバ消す→
atiのドライバ最新版入れる→詳細プロパティ現れず→
.netに互換性なしと認識して1.1入れた
646 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 13:02:30
>>644
あと 98 人が問題ないとレスするまで、納得しないつもりか？
647 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 13:20:17
>>646
何人いようが>>644の理屈では50%のまま。
648 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 13:44:56
てゆうかﾄﾞﾄﾈﾄ2.0は未だベータ２（人柱バージョン）。
649 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 14:17:10
アンチはお引取りください
650 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 14:17:56
印刷もまともにできないJavaはアルファ未満だなｗ
651 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 14:44:23
業務には使えない。それが.neet
652 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 15:14:17
雑誌の情報鵜呑みにして考えない。それがNEET.
653 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 18:39:59
クオリティ高ぇ
654 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 23:29:12
.NEETは使えないが.NETは使えるということですね。
655 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/18(日) 23:31:57
>>650
Javaは50%しか印刷できない。
今のところ反論は無いので、100%印刷できないｗｗｗｗ
656 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/19(月) 09:03:05
幻想確率論
657 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/19(月) 13:31:24
このスレでは語尾に顔とかｗつける奴は、
確率っつーもんをわかってないね
658 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/24(土) 08:05:46
655は皮肉で書いてるんだろ
659 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/26(月) 23:22:59
結局存在しないんだね
660 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/26(月) 23:30:22
ここでjavaの悪評してどうする。
流石.NEETだな。

>>658
内容が間違ってたら皮肉にもならん。
661 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/27(火) 18:44:09
ついんてーる
662 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/06(金) 20:19:14
Visual Studioのコントロール多数。
663 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/01(水) 02:11:13
Adobe Creative Suiteに付いているVersion Cue というバージョン管理ツールは
.NET Framwork 1.1を使っているらしい。もちろんWindows版な。
ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?224296+002
664 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/01(水) 15:50:22
俺が出した結論はこうだ！
Visual C# for Win64API
Visual C# for JVM
つまり.NETはいらない。
ﾈｲﾃｨﾌﾞとｼﾞｬｳﾞｧｳﾞｧｰﾁｬﾙﾏｼｰﾝで動くC#が最高。
そういうこと。
665 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/01(水) 15:55:17
GNU C# for Win64API
Borland C# for JVM

なら可能性０じゃないけど。
666 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/01(水) 19:40:50
Win64APIなんてあったっけ？
667 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/01(水) 23:38:41
>>666
ttp://images.google.com/images?hl=ja&&rls=ja&q=%E8%A8%98%E6%86%B6%E3%81%AB%E3%81%94%E3%81%96%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&sa=N&tab=wi
668 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/02(木) 00:37:19
>>666
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=51949&FORM=biztechnews

Vistaでもこれ使えるのかな。
669 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/02(木) 00:40:27
>>668
かなり完成に近づいているはずだよね
670 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/02(木) 04:43:55
大半はWIN32とほぼ同じインターフェースなんじゃないの？
例えばHANDLEの受け渡しが64bitになるとか、そういった違い程度で。
671 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/19(日) 20:27:04
とっくにx64/IA64用のSDKが公開済みだが。
7年前の記事とか貼ってあるし一瞬タイムスリップしたかスレを間違えたかと思ったぞ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1127283408/l50
672 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/12(日) 04:15:28
既出だが、これはいいね。
Terminal Emulator Poderosa
http://ja.poderosa.org/
673 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/12(日) 04:30:57
すでに.NETじゃないっていうレスはあるけど
だったらOfficeは何で作られてるの？
MFC？ATL？Win32API素で？
674 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/12(日) 04:36:21
Officeは独自のフレームワーク使ってるだろ、
あえてその３つから選ぶならWin32API素だな。
675 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/12(日) 10:00:45
97あたりでVisualBasicモドキみたいなので作られてるという話を聞いたことがある。
たぶん>>674が言う独自フレームワークのことを指してるのかも。
VBモドキとか言っても、当然ながらかなりカスタマイズされてるだろうけど。
676 ：http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html：2006/03/18(土) 21:23:58
TextSS　のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします

もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？

そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？



>>1 .NET
677 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/19(日) 03:19:14
>673
あれ？OfficeはMFCじゃなかったっけ？
678 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/19(日) 13:59:15
MFCじゃねーよ
679 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/19(日) 20:28:15
OfficeはMFCができるより前から作られている。
当時としても、MFCで作り直すなんてしてられなかったのだろう。
680 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 02:05:56
Office12は『初めて』作り直したと言っていたが、何で作っているんだろう
681 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 02:11:15
OfficeはOfficeで作られています
682 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 05:06:46
何気に.NETのスレが2chねるにたくさんあって、はやってるのかなと思うが､
.NETで作られたアプリはPoderosaしか知らん。やっぱ、使えないのかな。
むしろ、ASP.NETでサーバーサイドでしか使われてないとか。
683 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 05:15:01
ちょっと、レス読んでて、気になったが、
>>622
って本当？？.NETアプリって基本的にサイドバイサイド実行で、コンパイル時に参照している
アセンブリと同じバージョンのアセンブリが必要じゃん。
動くってことは、.NETのバージョン・リダイレクト機能で、.NET2.0のインストール時に
1.0のバージョンのアセンブリが2.0のバージョンのアセンブリを使うよう、発行者ポリシーか
マシンポリシーで設定されるってことだよな？


684 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 10:01:06
>>683
俺、622じゃないし、うろ覚えだけど、確かそんな話聞いたことある。
バージョン間で非互換な機能使ってない限り動くと。
685 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 12:58:51
>>683-684
同じバージョンのCLRが入っていない場合、
代わりに最新版が選択される。
（もちろん、それがアプリよりも古い場合は不可。）
これはCLRの仕様らしく、SDKドキュメントでも明記されている。
しかし互換性は完全には保証されない。

異なるバージョンで「勝手に動かないように」したい場合は、
構成ファイル（App.exe.config）で明示せよ、とのこと。
686 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 13:24:13
>>685
そうなのか、SDKに書いてあるなら、そっちの方が正しそうだな。
俺は
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/technology/idnfw11_04/idnfw11_04_01.html
で、調べただけで、これを見る限り、代わりの最新版が選択されるようには
なってなかったから。バージョン・リダイレクトをするには、アプリケーションの構成ファイル(ファイル名.config)
を使用するか、発行者ポリシーを使用するか、マシンポリシー(machine.config)を設定するって書いてあったから。
687 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/20(月) 13:27:03
>代わりの最新版が選択されるようにはなってなかったから。
は
>代わりの最新版が自動で選択されるようにはなってなかったから。
に修正

688 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/21(火) 21:52:44
>>680
MSの知り合いに聞いた話だが、
.NETで全書き換えするのは見送られたって。
.NET化はまだ先だな。
689 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 01:05:25
.NET化する予定はなくなったから、
未来永劫.NET化しない
690 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 02:07:59
てかもともと予定はない。
691 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 09:15:45
>>690
ここ最近そういうウソを書きまくるレスが多いんだけど、何の意味があるわけ？

当初の発表
.NET Framework をVistaの標準システム呼び出し方法とする。
Win32APIは互換性のためだけに残す。

社印？
692 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 15:14:34
確かにOfficeを.NETでつくらんで､.NETをユーザーに勧めるのは筋違いだが。
Office作りなおすのも大変なんだろう。COMの結晶でもあるわけだし。
693 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 15:33:56
忘れたい過去＞Longhornで.NET
694 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 15:49:40
>>692
ＣＯＭってそんなに使われているのか。
一般には広まらなかったみたい。
695 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 17:30:08
一般ってなによ
696 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 19:11:54
>>694
一般には広まらなかったが、OfficeはCOMの結晶じゃん。
オートメーションサーバーとか。
VBか何かでExcelなりをプログラムから操作した経験ない？？
697 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 19:19:52
一般ってなによ
698 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 21:18:48
>>697
アプリケーション。
ＭＳOｆｆｉｃｅアプリケーションじゃん
って言わないで。
ＭＳ謹製じゃなくて。
そう言えば、一太郎をCOMでつくりなおしたなんて話があったな。
現在の一太郎もCOMでできているのか？

＞VBか何かでExcelなりをプログラムから操作した経験ない？？
あるが、COMで操作するようになっているから使わざる得ないだけ。
699 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 21:32:33
一般＝アプリーション？
意味わかんねーよ
700 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 21:39:50
日本語わかんないの？
一般に広まらなかったというのは、
通常の業務アプリケーションの開発にCOMは使われなかった。
フリーソフトや趣味プログラマーがよく作るソフトにCOMは使われなかった。
という意味。
「一般ってなによ」というのは一般の辞書に書いてある意味をきいてるのではない。
おめーがそういう意味できいているなら、しょうもねーがな。
そこまでバカなのか？
701 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 21:41:58
>>691
当初の発表 は合ってる。
Officeの全書き換えはIEを全書き換えしないのと同じようなもの。
Officeの全書き換えのソースあったらよろしこ。
702 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 21:49:34
>>700
COMが何なのか言ってみろ
703 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 21:57:38
ヒント:COMの事が簡単にいえるようなら、COMは今ごろ新型インフルエンザより大流行。
704 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 22:02:22
知識も無いのに騒いでたのか
キチガイだな
705 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 22:09:12
ほんとにすみません。私まだWindows触り初めて３日と４時間しかたっていない初心者なので。
ほんとにごめんなさい。
あなたの気のすむまで謝ります。
謝っても許していただけなければ、いじけるよぉ。
706 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 22:11:40
普通に許さん
707 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 22:13:27
普通ってなによ
708 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 23:21:28
>>700
> 通常の業務アプリケーションの開発にCOMは使われなかった。
Excelを操作するとき、なんらかのocxコントロールなどで使われています。

> フリーソフトや趣味プログラマーがよく作るソフトにCOMは使われなかった。
IEコンポーネントを使ったブラウザや２ｃｈブラウザはCOMを使っています。

GoogleツールバーもCOMを使って実装されているし、
IEで動くFlashもCOMで作られているし、
Adobe Readerもそうだよな。DirectXもCOMだし。

COM使っている事例を挙げるときりがありません。
ありがとうございました。
709 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 23:22:11
動画、音楽再生に必要なコーデックもCOMだ。
710 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/22(水) 23:25:13
一太郎もCOM（OLE）使ってるな。

http://www.int21.co.jp/pcdn/vb/noriolib/vbmag/6/aki/
　他社製品ではジャストシステムの一太郎がPlayRiteという
独自のスクリプトをOLEオートメーションに提供しています．
711 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/23(木) 00:18:13
エクスプローラがCOMなんだから事例もなにもないだろう
COMは古典的なテクニックに過ぎないのでモジラも使っている
そのとんでもびっくりな発展系がOLEなので勘違いされているんだろう
712 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/23(木) 01:32:34
COMはMSが作ったんですけど
713 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/23(木) 08:35:56
>COMは古典的なテクニックに過ぎないのでモジラも使っている
>そのとんでもびっくりな発展系がOLEなので勘違いされているんだろう

DDE → OLE → OLE2 → ActiveX → COM
なんだけど。。。


>エクスプローラがCOMなんだから事例もなにもないだろう
COMのインターフェース被せてあるだけだお。
714 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/23(木) 10:36:00
>>708
その程度で普及したと言えるのか？
COM使うようになっているから使っているだけじゃないの？
715 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/23(木) 11:05:57
それを普及と言うんじゃね？
716 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/23(木) 11:10:33
まぁ、COMは普及した。
ドトネトは（ｒｙ
717 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/23(木) 11:22:15
OLEサーバー機能をもたそうとするとCOMを実装せざる得ない。
それ以外に方法がない。
（ま、win3.1時代に開発したアプリ（現在でも動く）DDEで実現して
いるがまったく機能が同じにはできない）
だから使っているのよ。
MSがCOM以外の実現方法を提供しない。
また、OLEサーバー機能を持ったアプリはそれほど多くはないのではないか？
718 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/23(木) 11:30:46
確かに初期OLE2本を読むと、
これからのコーディングはかつてのWindowsのgeneric.cからole形式に変わってしまう、
と書いてあったが、それほどでも。。。
719 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/24(金) 00:21:49
ＣＯＭは難しすぎた。てゆーかめんどくさかった。
VBプログラマが.NETに壁を感じるようなもん。
720 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/24(金) 04:17:43
>>717
> MSがCOM以外の実現方法を提供しない。
MSがCOM以外の実現方法を提供しないかどうかなんて関係ないのよ。

COMを使わなくてもいいんだから。
で、実際はCOMは普及した。

> また、OLEサーバー機能を持ったアプリはそれほど多くはないのではないか？
外部から操作することを想定しているアプリなら
たいていがOLEサーバー機能を持っている。

外部から操作することを想定していないアプリはOLEサーバー機能を
持っていないと当たり前なことは言って、だから普及していないと結論付けないでね。
COMは外部から操作するときに使うものなんだから。
721 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/24(金) 08:08:24
>>720
＞外部から操作することを想定しているアプリなら
＞たいていがOLEサーバー機能を持っている。

だからあ、
外部から操作を必要とするアプリはそんな多くはないと言っているの
722 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/24(金) 08:13:28
＞外部から操作することを想定しているアプリなら
＞たいていがOLEサーバー機能を持っている。
COMしか手段がないといってるじゃねーの？
レスにもなんにもなってないんだよ。
わかんないの？
723 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/24(金) 09:46:37
COMは実装してても俺なんでこんなコーディングしてんのとしか思えんから
面倒くさいし実装方法すぐ忘れるし
724 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/24(金) 12:25:47
COMスレ立ててそっちでやってくれよ
725 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/24(金) 14:52:11
ＣＵＭ　ＳＨＯＴ！ＣＯＭ　ＳＨＯＴ！
726 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/25(土) 00:25:00
>>721
「外部から操作を必要とするアプリ」はそんなに多くないかもしれないが、
たとえばVBやASPのようなスクリプト言語環境の拡張のために、ライブラリとして
インプロセスCOMサーバを書いたりすることは、別段珍しいことじゃないだろう。

ま、COMは一種の分散オブジェクト環境なんだが、そもそもそれが
あんまりはやらなかったってのがあるわな。CORBAとか。
727 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/25(土) 02:50:31
> だからあ、
> 外部から操作を必要とするアプリはそんな多くはないと言っているの
外部から操作を必要としないアプリは、
そもそも対象外だろ。

それはCOMがどうたらではなく、
単に外部から操作を必要とするアプリは
普及しなかったといっているに過ぎない。

外部から操作を必要とするアプリでCOMは普及した。
728 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/25(土) 03:04:14
せっかくCOMスレ立ってるんだからCOMの話の続きはそっちでやってくれ。
729 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/25(土) 06:34:53
>>727
それは普及したとは言わなんだよ。
（COMしか選択肢がない。
様々な実現方法があった上でCOMが優れていたので採用されたのであれば普及したと言える）
以下はCOMスレでやれ。
730 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/25(土) 08:44:27
まあ.NETよりは100倍普及したな
731 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/25(土) 13:20:41
100倍どころじゃないだろ
732 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/25(土) 18:40:32
VBでとりあえず、クラス作ったらCOMになっちゃわなかったっけ？？
733 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/25(土) 18:45:27
どうしてスレと逆の話ばかりしたがるかな。
734 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/25(土) 18:49:36
ゆとり教育の弊害だろうな
735 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/32(土) 01:53:04
ゆとり教育の弊害って2chなどでもよく見る文言を呪文のように答える君は何教育の弊害かな。。
736 ：デフォルトの名無しさん：2006/04/24(月) 11:04:21
>>725
com　shot　は「ぶっかけ」です。
737 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/26(金) 12:43:42
奉行シリーズはC#らしいね。日経ソフトウェアの付録に書いてあった。
738 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/27(土) 22:14:25
http://www.obc.co.jp/RECRUIT/jobstyle/jobstyle03.html
739 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/28(日) 00:57:30
本当だ。
奉行シリーズまで.NET化するとは意外。
740 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/28(日) 10:53:35
別に以外じゃないっしょ、次期Windowsはデフォで.NET環境だから
741 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/29(月) 04:15:58
こりゃ重くて使い物にならんね。
奉行ｼﾘｰｽﾞ終了～
742 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/29(月) 11:13:59
>>741
使ってみたの？ｋｗｓｋ
743 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/30(火) 07:46:19
.NETもJavaのように風評で遅いっていうイメージがつきまとっちゃうのかな
ｶﾜｲｿｽ
744 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/30(火) 17:58:43
JAVA超重い
.NET起動が遅い
少し使ってみた感想はこんなイメージだな
745 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/30(火) 21:05:31
2.0になって起動もかなり速くなってる気がするけど
746 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/30(火) 23:50:25
次期Windowsから.NETなんだよ
もう後戻りできないの
いいかげん慣れなよ
747 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/31(水) 00:14:30
時期OSから.NETとか言ってる人はWinFXスレに目を通すことをおすすめする。
それ読んでVC++に戻ったぞ。時代はWTLだ！orz
748 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/31(水) 08:17:56
WinFXは.NETをベースにしてるんだよ。
新しいAPIへのアクセスも.NETからするんだよ。
だからもうVBだのVC++だの言ってられないの。
わかった？
749 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/31(水) 08:47:53
FXスレ嫁って。
肝心のVistaがWinFXベースじゃなく、あいかわらずWin32APIベースだよ。
WinFXへの完全移行は何年も先だよ。ポシャる可能性もある。そんな状況だ。
それにWinFX上で組むなら、わざわざC++なんかチョイスせんよ。
750 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/31(水) 10:48:35
だから、2ちゃんとかのネット上のスレで言ってることなんて
全然信用できないの。
MSのサイト嫁
わかった？
751 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/31(水) 12:16:58
>>747>>748
両方に利点があるんだからVista世代のOSに選択肢があるのは嬉しいじゃん。

MS内で.NET派(ヘルズバーグ氏以下ボーランドからの移籍組)とWin32派(旧くからのMS組)との間に
溝があるてな話をどこかで読んだ。ゴシップだったのかね。

SQL Serverをバックエンドにするような業務パッケージは各社 .NET化してるみたいね。
>>740の奉行とかGRANDITとか。
752 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/31(水) 19:39:29
いや信用できないも糞も実際VistaでWinFXが標準APIになって
Win32APIはWinFXの上でエミュレートして動くって話自体流れただろ。
結局WinFXは、現状の.NETと同じようにWin32APIの上に乗っかるフレームワーク。
しかも重いだけじゃない、Win32APIで実現できている機能全部に対応してない。
それに、WinFXベースにするってことはOfficeとかも
WinFXで書き換えないといけなくなる。それも相当な労力。
移行はまだまだ先、もしくは、途中で消える可能性もある、これが現実。
753 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/31(水) 20:54:47
>結局WinFXは、現状の.NETと同じようにWin32APIの上に乗っかるフレームワーク。
おまい完全に勉強不足。
乗っかるんじゃなくて完全な置き換えなの。
旧Win32APIはお情けでエミューレートしてもらえるだけなの。
わかった？
754 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/31(水) 22:09:27
何度言わせるんだよｗｗｗｗ
それがお流れになったつーの！
・・・てか、つりかなこれ（´・ω・｀）
755 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/31(水) 22:27:33
理想と現実が見えない人はいるのだよ
756 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/31(水) 23:03:33
つか、誰もソース示さないから粘着されるんじゃんｗ
757 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/31(水) 23:35:17
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Vista
wikipediaにものっとる。msからの正式なソースはみつからんね。
758 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/01(木) 09:05:39
掲示板とかWikiとか誰でも自由に書き込み・編集できるところなんか
信頼できるソースじゃないっつーのｗｗｗ
759 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/01(木) 09:57:58
おまいはMSのソースが完全に正しいとでも？
何度、ゲイツが裏切ったかｗｗｗｗｗｗ
760 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/01(木) 10:00:41
掲示板とかWikiとか誰でも自由に書き込み・編集できるサイトよりは
信用できるよ。そんなこと当たり前じゃん(・∀・)
761 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/01(木) 10:32:43
そりゃそうだｗ
762 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/01(木) 12:58:51
いい加減、認めろよｗｗｗｗ
ま、俺もインスコする時間ないから自分の目で確かめてないけど、
Vistaβインスコした奴らが、WinFXがWin32APIの上で動いてるって言ってるのも、
Wikiの記述も全部嘘と言い張るのかよｗｗｗｗｗｗ
逆にMSが年末発売のVistaで完全にWinFXベースになるって書いてあるソースだせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
763 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/01(木) 13:05:50
　> ま、俺もインスコする時間ないから自分の目で確かめてないけど、

なんだ厨か・・・マジレスして損した
764 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/01(木) 14:54:02
>>753
>旧Win32APIはお情けでエミューレートしてもらえるだけなの。
これは誤解じゃね？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060511/237541/

Native-Only Applications の開発環境が用意されてるし。
エミュレートをネイティブとは云わないでしょ。
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/downloads/products/getthebeta/default.aspx#developNativeOnlyApps

Vista+WinFXのアーキテクチャ図を見ると、CLRとは別にCOMその他の旧来の技術も
用意してあって、その上にWPFやWCFが乗ってるよ。
http://www.uploda.org/uporg405822.jpg.html
765 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/01(木) 15:23:23
論点をハッキリさせた方がいいな。ごっちゃになっとるｗ

　① Vistaリリース時点ではWinFXは旧Win32APIを捨て切れない実装に留まる
　② そして将来的にも新しいAPIセットに置き換わる可能性はない

①はネット上の各種情報サイトから事実と判定していい
②は掲示板等で流布されているに過ぎない情報で確証はない

こんなとこかな(・∀・)
766 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/01(木) 17:22:13
>>765
ｻﾝｷｭ。確かには2は俺の書いた憶測だ。
将来に備えて今から.NET、WinFXのAPIに熟知しておくのも、
俺みたいに当面はWTL&ATLでやるのも人それぞれ決めることだね。
767 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/02(金) 10:08:13
まあ、ここまで来たら、.NETの系統自体がなくなることはないと見ていいんじゃないの？
企業内でのシステム開発も従来VB6で作ってたものが、だいぶ.NETに置き換わりつつ
あるみたいだし、簡単には切り捨てられんだろう。
問題はAPI系のアプリと.NET系のアプリのウエイトが将来どうなるかっていうところ。
768 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/02(金) 10:56:13
.netの生産性の高さは異常

.netに移行できないバカも居るみたいだけどｗ
769 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/02(金) 17:33:11
そう、異常。
異常すぎるからかえって心配になる。
770 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/03(土) 01:22:10
昔流行った4GLみたいなものかｗ
771 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/05(月) 16:29:20
>>770
ｵﾔｼﾞﾊｯｹｿ。

ドトネトはクラスライブラリのソース見れないから派生に限界があって、
４ＧＬみたく潰しが効かないかもね。

生産性の高さって、それを逝うなら、ＭＦＣやﾌﾞﾋﾞの生産性の低さだろ。
772 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/06(火) 16:08:07
CTSとCLSの仕様を押さえてれば良いんだろうから、派生し易いんじゃまいか。
773 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/08(木) 23:20:36
>>768
生産性の高さからいえばDelphi(Win32)が漏れ的には最強なんだが。。。
774 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/09(金) 11:51:18
>>773
ある意味、VC#はDelphiの最新版。
775 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2006/06/09(金) 12:09:44
になるという触れ込みが、ならなかったのがＣ丼の悲劇。
776 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/09(金) 13:23:43
ネイティブ吐けば、もっと普及するのにね。
777 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/10(土) 23:10:19
【Vista】WinFXは失敗でした、.NET Framework 3.0と名前を変えて誤魔化します。【ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149945854/
778 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/13(火) 17:53:00
ttp://www.softadvance.co.jp/prezvision/
779 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/25(火) 02:02:48
>>778
9月発売か…。
で作ってるのはI/O誌に連載してる人か。
このソフトのために .NET Framework2.0を
入れたくなるほどの訴求力はあるのだろうか…。
780 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/29(土) 03:41:48
poderosaはいいソフトだよー
781 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/29(土) 12:59:58
>>780
おれ、Poderosaなしでは生きていけん。
でもたまに落ちるんだよなー
782 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/29(土) 13:19:46
まあ、ここまで来たら、.NETの系統自体がなくなると見ていいんじゃないの？
企業内でのシステム開発も従来VB6で作ってたものが、.NETに置き換わる様子は
ないみたいだし、Win32APIは絶対切り捨てられんだろう。
問題は.NET系のウエイトが減る一方。将来どうなるかっていうところ。
783 ：↑VB6やWin32APIの世界から新しい環境に適応できない奴：2006/07/29(土) 15:10:43
　
784 ：デフォルトの名無しさん：2006/07/29(土) 15:36:43
ドトネッツってそれ自身の新しさが無いんだよね。
785 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/01(火) 02:28:59
VB6→C#という流れは一応あると思うけど。
そういう案件も増えてきたし。
786 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/01(火) 02:33:23
おれもＶＳ.NETつかってるけどＣ＋＋のアンマネージドだけだから
関係ないね。
787 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/01(火) 08:49:37
＞そういう案件も増えてきたし。

そういう発言何年か前から定期的に出続けるんだけど、それどこの脳内？
788 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/01(火) 09:30:53
今年入ってから2件話があるな。C#。
ASPも含めるなら最近はそこそこあるのかもな。
789 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/01(火) 09:32:56
今まで０件だったんかよ！
790 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/01(火) 10:09:03
そうだね。Vistaのリリースが決まった当たりからちらほらって感じ。
791 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/01(火) 10:29:35
で当のVistaが出たら、あれこのソフト遅くね？
とか言われて下火な悪寒。
792 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/02(水) 03:00:47
QT TabBarがクソ便利すぎるんだが
.NET Framework2.0 だそうだ
http://members.at.infoseek.co.jp/Quizo/freeware/
793 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/02(水) 06:13:17
こんなのみつけた。

「.NET R-Tune」は、.NET Framework上で動作するソフトの起動を高速化するソフトです。
http://www.digipop.ne.jp/~gsk/GSK/Soft/dotNETRTune/index.htm

実際どうなん？
794 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/03(木) 01:01:58
>>793 単にngenをキックするだけなんじゃねーの？
795 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/03(木) 23:24:12
正解
796 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/05(土) 02:34:20
ってかReadmeに書いてるし
797 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/06(日) 00:25:14
ほー、ngenてのがあるのか知らなんだ。
起動時にコンパイルするのを先のやっとくってことなの？
798 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/08(火) 01:56:42
えぬじぇん
799 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/18(金) 00:17:53
つか、別に起動は遅くない。遅いのは実行速度。
800 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/20(日) 18:52:58
つか、別に実行速度は遅くない。遅いのは起動。
801 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/26(土) 15:11:10
ユーザーの操作待ちを主とする、いわゆるWindowsアプリなら
.NETの遅さは実感できないだろう。
802 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/26(土) 15:19:19
できるよ。

つか、別に実行速度は遅くない。遅いのは初回起動と描画。
803 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/26(土) 18:09:56
いやWinFormsは遅いよ。特に描画
804 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/26(土) 20:45:39
実行速度に描画を含めないの？　描画が遅くても実行速度が
遅くないって言ってる人、不思議だわ

描画が遅くても主目的の実行や操作感に影響が無いのなら、
それこそいわゆるWindowsアプリだろう。
805 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/26(土) 21:20:38
まー、WinFormsは糞ということで。
806 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/28(月) 18:22:36
例のオーマイニュースって、asp.net?
糞重いんですが
807 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/28(月) 18:48:06
っていうかそもそもGDI+は言われてるほど遅くないと思うぞ。

よくGDI+が遅い、っていう意見を見るけど、本当に自分で試していってるなら
そりゃそいつ自身が無能なんだと思う。
まあweb上の意見なんて大半が「又聞き」を鸚鵡返しに言ってるだけだろうけどw

コントロールの生成は確かに重い。
そりゃそうだ、あんなにプロパティだのメソッドだのいっぱいくっついた
クラスのインスタンスを生成するんだから。
でもこれVBからの伝統だからねw
808 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/02(土) 03:05:10
やっぱMFCみたいに自分でメッセージマップ書かないと速くならないのかな
809 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/03(日) 16:36:44
>>793
つかってみたけど、本当に早くなるな。
すげえ
810 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/03(日) 16:49:13
>>809
JITコンパイラを使わず、単にngenに掛けて、出来たバイナリをキャッシュに
放り込むだけじゃん。確実にDISK食ってるぞ。

消したけりゃ、%windir%のassemblyフォルダを見ることだなあ。
811 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/03(日) 17:21:03
GACに入れていいものは世界の80%の人間が使うものに限るとMSが言っていた。
それに反してる
812 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/03(日) 17:26:41
世界の80%の人間が使うものなど存在しない

使わせたくないなら使えないようにすべき

よって俺はユーザーのGACに登録させている
813 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/03(日) 19:37:25
>>810
つーことは、これって、実行ファイルが高速な形式にコンパイル（といっていいか？）されるわけじゃない？
ということは、マシンごとにやらないといけないのかな？
814 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/04(月) 23:13:53
QTTabBarはかなりキラーソフトだとおも
http://members.at.infoseek.co.jp/Quizo/freeware/#qttab

エクスプローラー使いにはかなりよい
815 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/07(木) 01:18:58
>>814
いいかも
816 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/07(木) 14:45:04
>>814
おお！こんなのが欲しかったんだ。おかげで俺が作る必要がなくなったな
817 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/07(木) 16:57:47
>>814
win2000だとタブがダサい。でも気にしない
818 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/10(日) 17:48:12
Turbo Explorerがキラーソフトになる予感。
http://www.turboexplorer.com/jp/homepage

ネエイティブ作るDelphiですら、.NET 1.1や、J#ランタイム(笑)が必要。
819 ：デフォルトの名無しさん：
あぁそういう作戦だったのか。
せめて2.0にしろよと