【２スレ目】Ｃ本、糞本Ｋ＆Ｒは消えろ【夜露死苦】

御愛好、２スレ目突入しました。

C99版のK&Rはないのかしら。

Ｎ８８べしーっく萌え

前スレ

C本、古臭いK&Rいつまでも持ち上げるなヴァカ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1018792875/

マ板にがいしゅつ

あげていこうぜ！！

なぜム板では歓迎される！？

的を射てるから。

１が神だから

＞＞１
ＹＯＵ　ＩＳ　Ａ　ＢＩＧ　ＦＯＯＬ　ＭＡＮ！

>>10
古い。

ここまで自作自演くさい出だしで>>1は氏にたくならんのだろうか...

you are ﾃﾞﾊ?

K&Rを読めない粘着たちが集うスレはここですか？

>>13
有名な言葉ですよ。

みんなよほどK&Rが嫌いなんだな。俺も好きではないけど

リファレンス用途というか、ここんところは規格でどうなって
るんだろう、とか、ちょこっとそういうのを調べたいときには重宝
してます。

>>17
そういう用途なら規格書の方がいいんじゃない？

>>1
まず最寄の駅まで行くだろ？
そしたら快速の通過時刻を確認するんだ。
時間になったら一気にホームに飛び込む
2度と帰ってこなくていいぞ

19
×一気にホームに飛び込む
〇一気にホームから飛び込む

今だ！ホームｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

ホームに飛び込む奴
みてみてえ・・・・

このニュー速風のスレタイトルは厨房くさいのでやめてほしい。

K&Rって今まで読んだCの本の中で一番素晴らしい本だと思うけどなあ。
わかりやすいし、中味は濃いしで、こんなにいい本ってないと思うけどね。
>>1はほんとにK&R読んだことあるの？

眠いあげ

入荷に1ヶ月くらいかかるらしいから、それまでこのスレが生きてることに期待。

なんで一ヶ月もかかる？どこで注文したんだ？いったい

>>27 us

>>24
キミはＫ＆Ｒ以外を読んだことがあるのかな？

べるに〜　自分が及ばないからって煽ることないし〜
煽られても煽ったやつが厨房ってゆうか〜
漏れも厨房ってゆうか〜
自分の無知さをさらけ出すなってかんじ〜

自分の無知を認めるのって、勇気いるけどな。

そうでもないよ。

しっかしまぁ・・・・

ホントこのスレタイトルセンスねーなぁ・・・・

次スレはこれで
【リッチな】K&R本に物申す。3皿目【カニチャーハン】

っていうかこのスレ実質なんでもありの雑談スレ。。。

元スレの1は泣きながら逃げてったとさ。

>>27
遅レスだが、Amazonで。

アマゾンってつかえないってかんじー

amazonで5日で届いたんだけど。

コンピュータ関係の本なら cbook24 が早くていい感じ。
amazon は洋書買うときに使ってる。

今日からビシビシあげてくぜ！！

で読んだ感想はどうなん？

>>29
林の入門本と、エキスパートCプログラミング、あと前橋某のポインタ完全制覇は
読んだね。
林は全然勉強になら無かったし、エキスパートはまずまず面白いけどK&Rとは
性格違うし癖が強すぎるかなって感じ。
前橋も面白いけどこれも自己主張がすぎる。K&Rに文句言ってる所は
「初心者におおまかな概要をわかりやすく把握させる導入部でも
仕様書のように正確な定義をしゃべれ。」とかいうのと同じで
完全な言いがかり。

まあ、Cの文法の解説本ってそんなに必要ない。
それこそK&Rだけで十分。

K&R発注ｱｹﾞ第2弾
前回はまさかのフェイントを食らってしまったが、
今回は大丈夫だろう。
1ヶ月かかるといわれたわりに2週間で何とかなったようだ。
明日あさってにはゲットできるだろう、ﾖﾛｽｨｸ!

K&R派
if() {

} else {

}

Pascal派
if ()
{

}
else
{

}

K&R派 うぜぇ

>>45
禿同！へんな{}の書き方を普及させた罪はあるな。

でも、K&Rの本が嫌いというよりK&Rの信者が嫌い。

>>45
K&R読まなくて良かった・・・（；´ー｀）そんな変な癖ついちゃうのか・・・

>>45
Pascal派の方が結局世の中では迫害されてみたりする罠。
俺はPascal派だけど。

C#のサンプルはPascalなものが結構あるね。

>>48
C#ではPascal風が推奨されてるからね

>>45
上＝Java派
下＝C++派
だと思ってた（どこで仕入れた知識かは忘れた）んだけど、
そうでもないの？

>>45
Pascal風の読みづれー

どうでもいいだろインデントの細かい違いなんて
他に拘る事無いのか。

マターリ上げで語ろうぜ

Ｃっていつできたの？80年代くらい？
Ｃ＋＋が80年代？

if(){　←ここの'{'が嫌い

メーカーのコーディング規約とかってムカツクよね。
いつもスクリプトで提出用のソースを提出してます（w

ＶＣとか勝手にインデントしてくれてきれいに
コードかけるのですきっす。
viとかでコード書く時、見やすくするためにスペースとか
おして整えてるんでしょ？ださっ

>>56
ギアナ高地に住んでる人達に余計なこと教えちゃダメっ！

>>56
vimならVC++と同等のsmartindentがある。emacs系にもあるだろうが。

漏れのスタイルはK&Rというか、FreeBSDのstyle(9)に近いな。
違うのは4 HTABってところくらいか。

まぁGNU indentとか使えばどうにでも整形できるけど。

ギアナ高地とは最後の卑怯
もとい秘境

vimって名前からいくとviのアップグレードかなんか？
そんなのがあるのか、シランかった。

くだらねぇ。インデントごとき、いくら慣れようがすぐ変えられる。
癖がつくだの言ってるやつはかわいそうだな。

>61
秘境の住人ﾊｹｰﾝ!!

61はジャポニカ族ですか？

俺の言ってることはごく普通のことだと思うが。
みんなその程度のことも出来ないのか？

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

61ﾖ､ﾓｯﾄｵﾄﾅﾆﾅﾚ

>>64
その反応をみんな(同一人物だろうけど)は楽しんでるんですよ

>>67
くぷぷ。同一人物じゃねーっす。
みんなノリがいいっすね。

同一人物と思うところがｱﾌｫ!!

糞スレ立てる奴とageる奴はみんなｱﾌｫだよ（しみじみ

このスレにレスする奴もアフォだよ（しみじみ

Cよりobject Cの方がｶｯｺｲｲ

>>56
VC++はそれほどでもないかもしれないが
MSの製品はその手のおせっかいがうざいことが多い。

vi は慣れれば、かなり快適だと思う。
慣れればどのエディタでもそうだが

てゆーか、そんなにK&R嫌ならさ、
K&Rよりいいってのが何か教えてよ。 >>1

柴田まんせー
俺に言えるのはここまでだ

>>75
（ｗ　

がっこの先生に相談したらもれなくK＆Rを勧められた。
買ってみたが、当時初心者の僕にとっては内容が濃すぎたのか理解できなかった。
それでもプログラムの勉強を諦めきれず独習Cを買ったがこれは分かりやすかった。
そのあとK＆R読んでこっちのほうもなんとか理解できた。
僕の感想だと、初心者にK＆R勧める人はDQN。
あの本はある程度Cを理解した人が酔狂で読むもんだと感じた。Cの参考書であんなものしか無かった世代は可愛そうだと思うよ。
ちなみにがっこ先生ってのはC勉強する前にscheme(LISP?)やれとうるさかった。
はぁ、なんでこんな人が大学でプログラム教えてんだろ・・・

>>77
プログラミング初心者には向かないが、
Ｃ言語初心者にはがんばればわかるのがＫ＆Ｒ

Ｃ言語は ANSI Ｃ言語辞典でマスターしましたがなにか？

うちの学校は最初のプログラムのクラスでＬＩＳＰを教えられた。
それはそれでいいんだけどさ、学校にいる間しかリスプなんて
つかわないと思うんだよね。

全くのプログラミング初心者に勧められる"Cで始めるプログラミング的"な
書籍が無いのが問題だよね。

>80
それはそれで羨ましいという罠。
Lispはある意味アセンブリ言語よりプログラミングの本質に迫れる
稀な言語だと思います。

>全くのプログラミング初心者に勧められる"Cで始めるプログラミング的"な
>書籍が無いのが問題だよね。

結城先生がある
体で教えてもらえるからみんな買いなさい

ていうか、初心者でもK&Rで楽勝だと思うけど。
初心者だからと思って、簡単な本買って、内容が薄すぎるのに腹を
立て、後からK&Rを知って、はじめからこれ読んでおけば
良かったと思った。

まあ、自分は頭がかなりいい方だからかもしれないけど。

84は嘘つき

>>83
その気持ちわかる。
>>77のがっこの先生も頭が良かったんだろうな。

K&Rトドイタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!!!!

ﾔﾀーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!

読んだ！



クソ本だ・・・・・鬱・・・
まれに見るクソ本だ。
救いがたい、2800円丸損だ・・・。
漏れが今まで出会った書籍たちの中ではワースト2位にランクインさせてもらった。

おそらく2度と開くことは無いだろうし、かといって漏れは買った本は基本的に売らないからさっさと奥にしまっちゃおう。

いや、K&Rを責めてはいけない。
責められるべきはK&Rに過剰に期待してしまった漏れと、させた狂信者たちだ。
安易にK&Rを薦めるのはやめてくれ・・・おそらくこの本はもう時代に必要とされていないだろう・・・。

もちろんこれは漏れ個人の感想で、漏れが初心者じゃないことも関係してくるだろう。
だが漏れにはこの本がたとえ初心者に対してでも有効とは思えない。

初心者には分かりにくくて非初心者には不必要。
>>78はああ言ってはいるが、プログラム経験があれば他の本でもっと効率よく理解できると思われ。
いったいどういう状況の人がこの本を必要とするのか理解に苦しむ。

>>87
5点。
長すぎ。わざとらしすぎ。

>>88
すまんがわざとじゃないんだ、マジ。
今読んで、そう感じたありのまま。

>>89
取り繕いｶｺﾜﾙ！！（ｗ

結論が出たな

「Ｋ＆Ｒは糞本」

━━━━━━━━━━━━━━━━終 了━━━━━━━━━━━━━━━━

もう二度と読まなくていいよ。


(=Д=)　このスレは終了しました　(=Д=)

K＆Rを人に勧めるのはどうかと思うが、自分自身K＆Rにかなり影響されたのも事実。特に｛｝の付け方とか・・・。
どう言ったらいいかわかんないけど、K＆Rを読めないと言うレベルの人とは仕事したくないし、信者とも仕事したくない。
ちなみにLISPだが、言われた通りにとりあえずは勉強した。
Mathematica使うときに非常に役に立ったが、それ以外では役に立っているか不明。

でワースト１の本はなんなの？

そもそも、とても素晴らしい本だと言っただけで信者になるのか？
K＆Rは素晴らしい本だが、何が何でもK＆Rが正しいとは思わないし、
馬鹿にもK＆Rを薦めようなどと思わないし、{}のつけ方に
こだわったりなどしない。

古いと言っても、1990年頃のたかだか十数年前の本だろ？
その頃の本の説明の仕方と今の本の説明の仕方ってほとんど何も
変わってないと思うけどな。
C言語の仕様も入門レベルでは、ほとんど変わってないから問題無いだろ。

>>94
ソフトバンク パブリッシング「C#入門 文法から学ぶ.NETプログラミング」

まぎれもなくクソ本

87は具体的にどういうところが糞と思ったんですか？

しかし飽きねーな、おまいら。

グダグダいっとらずに、借りてでも立ち読みでもいいから
さっさと少し読んじゃえばいいだろ。
それでいい本だと思ったら買えば良いし、それで駄目だと
思ったら買わなければ良い。

立ち読みして無駄だと思ったので買いませんでした。

Ｋ＆Ｒ読まなくてもすごいプログラマーはすごい
といってみるテスト

半立ちさせながら読みましたが結局射精にはいたりませんでした。

言語についてもそうだが、自分が指示しないものには
干渉しないという態度はとれないのか。

まぁ、古いしな。持ってても全部読んでないやつは多そうだ。

ここで単にK&R叩いてるやつは言語叩きもやってるな。

Ｋ＆Ｒもう一度読む暇があったらフランス書院ノベルを
読んだほうが充実した時をすごせます。

>>107
君はK&Rを読まずにフランス書院だけ読んでなよ

>>132
残念ながらお前ではないことは誰の目にも明らか。
と言ったら怒られるのかしらのテスト

Ｃは偉大だが、Ｋ＆Ｒ世代でない人間にとってはＫ＆Ｒは
糞ということ。作者がかいたからいいなんてことはない。
っていうかＫ＆Ｒの印刷からすでにおわってるってかんじだし。

関係ないけど俺のお気に入りい

http://www.avdpt.jp/index.jsp

jspで書いてるらしい。

Ｋ＆Ｒマンセーな奴は洗脳されているだけだ。オウム信者と
なんらかわりない。

>>110
ﾊｧ？

ハァ?

K&R世代って何だ

僕の筆おろししてください。

>>98
漏れは、新しく得られることが無かったから、だけど。
（一度は読んでおけって薦められたけど・・・読まなくても良かったやん）

初心者にとっては
とりあえず最初の「やさしい入門」をみてもらえれば、まずコードを出して、後からそれについての抽象的かつ中途半端な解説をするってパターンになってる。
たとえば「#include <stdio.h>」は「標準ライブラリについての情報を取り込む」となっているけど
標準ライブラリについての解説はまだされていないし、（それどころか「ライブラリ」すらなんじゃらほい？）
情報、取り込む、などあいまいな表現が多い。
この行の存在で何が変わるのかが何も説明されてないし、少なくとも初心者にはわからない。

他の部分でも、後で説明はされるんだろうけど、その時点では分からないってことが多すぎる。
初心者はわけが分からないまま先に進まざるを得ない。

他の章はともかく、のっけにこれをかまされるのはつらい。

すでに多言語を習得している人をターゲットにしてるって雰囲気がぷんぷん伝わってくるけど、だったらK&Rじゃなくても十分じゃない？

どうもここの叩き厨は万能言語、万能書籍を求めたがるな。
適材適所や十人十色という言葉を知らんのか。

118のいってることは理解不能。なにがいいたいの？
馬鹿？

>>119
あ？理解できるだろ。もしかしてｱﾌｫ？

俺はK&R読んでないタイプのプログラマだが、あの本を否定する気
はさらさら無い。時代を作った本なのは間違いない（んでしょ？）。

120って粘着ー、きしょくわるーい

>>121
読んでみるといい、否定したくなる

>>118
煽りや叩きは無視しましょう。
構ってあげると付け上がるだけですから。

何でも粘着にしたがる厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

じゃあ帰りに立ち読みしてきます。

Ｃが時代を作ったのは認めるが、本ごときが時代をつくったとは
思えんな。たかが本だべー、そんなあつくなるなよ。
基本がわかってるんだったら、Ｋ＆Ｒ読むよりアルゴリズムの
本読んだほうが役にたつと思うんだがなー。

Ｋ＆Ｒを万能であるかのように勧めるやつが多すぎてうざ
Ｋ＆Ｒを読んでないやつを無条件に見下すやつもいてうざ

とりあえず糞スレあげんな

>>124
バカみたいだからID無い板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを連想させるようなカキコは
やめろ

煽りっつーか、自分の意見いってんじゃねーの？

連想しちゃったﾊﾞｶはっけーん

まず日本語訳は危ういから原本を読みなさい
読めなければそれまで。

今筆おろししてもらいました。

＞基本がわかってるんだったら、Ｋ＆Ｒ読むよりアルゴリズムの
＞本読んだほうが役にたつと思うんだがなー。

これはそのとおりだけど・・・
K&Rが俺の知らない時代のプログラマにとってのバイブルだったんで
しょ？（古いことは良く知らんが）　一応時代を作ったと言っても
良いんでは？

連想ゲームはおもしろかったなー

( ´3｀)y-~~

ﾔﾚﾔﾚ

なんでもいいが
＞連想しちゃったﾊﾞｶはっけーん
これをやってしまうとバレルンデハ・・・（藁
口調が・・・・

なんでやねん

馬鹿はほっといて仕事しよ

K&R世代とか俺の知らない時代とかって何だよ。
変なくくり方しないで本の内容で論じれよ。

折角一時コテにしてるのに・・・読んでないんだってば上を読め。

K&Rってページボロボロ剥がれない？
俺のだけ？

Ｋ＆Ｒマンセーな奴らは、Ｋ＆Ｒがボロボロになるまでよんだんか？
1回よんでそれっきりってことは、まさかないよな？

>>143
普通は1度読んだら2度と開かないので剥がれません

読んでない奴は初めからこのスレに書き込むべきじゃないと思うが。
読んでないけど否定するつもりはない？
あーそう。だからどーしたと。
全然内容も説得力もねーんだよ。

戦争をしらないー、時代に僕らはうまれたー
と同じことを君たちはやっているのれす

彼らは何をムキになってるんだ？　聖書の内容が世迷言だらけだから
って否定はしないってのと同じだろうに。

余程K&R周りでいやな思い出があるんだろうな（藁

否定するつもりはないんじゃなくて否定できないんだろ。
読んでないから。
121は何が言いたくてこのスレに来たんだろうか。

ただ否定するだけってのもバカかと思ってさ。

ていうか面白味がない、この本。

１４８はなにがいいたいか今一わからず

>>121
Ｋ＆Ｒが読みたければ本屋じゃなくて骨董市に行くことをお勧めする

俺が読んでないのは「必要ない」と思ったからで、君達の感覚で言えば
否定してるやつと同じ発想。
だが同時に、昔影響力のあった本なのだろうし、今の文化の一部を規定
したものなんだろうから全否定する気にはなれないよ

ってことだよ。理解できた？

>>153
了解。原書見つかるかなー？

>>148の例えがわからん。
共通点はバイブル＝聖書ってだけだと思うが。
K&Rの内容を知らないのに信じがたい（＝迷信）かどうかなんて
わからないだろうに。

>>156
154で理解できた？

>>154
＞俺が読んでないのは「必要ない」と思ったからで、君達の感覚で言えば
＞否定してるやつと同じ発想。
おまえと一緒にするな。
読んだ上で否定してるんだ。

プログラマって頭の固い奴が多いんだな・・・

バカすぎてやる気なし。

当方K&RでCを勉強してきましたが、昔はCの本がなかったので
この本は非常に役に立ちました。
しかしながら、今は書店にいけばこちらが迷ってしまうほどの
解説本が丁寧に書かれているので初心者の方々があえてK&Rを
読む必要性はないと思います。むろん、読んでおいて損はないと
思いますが、どなたかが言われるように、基礎があるのなら
アルゴリズムなどの本を読んで勉強しておいたほうがよいと
思われます。

>>161
俺が始めた頃にはすでに
＞今は書店にいけばこちらが迷ってしまうほどの
＞解説本が丁寧に書かれているので
な時代だったので（ｗ

確かに古いプログラマの中には俺がK&Rを読んでないことをバカにする人もい
ますが・・・

頭が固いというより単にバカなんだとは思うが.....

>>154を読んでますます121があえてこのスレに来た理由がわからなくなった。
「内容知らないけどバイブルと呼ばれた本だから否定はしないよ」
これじゃそのへんの人（非プログラマ）と同じではないか。
「俺、プログラマじゃないんだけどK&Rって別に良いんじゃないの？」
と同じ。冷やかしか？

>>164
お前はバカか？　K&R読んでなくたってその単語を知ってるって事は
その文化自体を間接的に知ってるって事だろうに。本当に頭の固い
ノータリンだな

手始めにC言語なら俺に聞けスレからＫ＆Ｒへのリンクをはずしてほしい。

>>164
K&Rを読んでないからといってCを知らないわけじゃない。
分かってもらえるか？

俺は121がK&Rを読もうが読むまいが支持しようがしまいがどうでもいいが、
このスレに書くにしてはあまりにもあいまいな意識しかないのが不愉快だ。

K&R式の書き方ってのも他書に出てくるし、噂はネットでも聞くし・・

>>165
だから非プログラマが「K&Rって本はバイブルらしいよ」って聞かされたのと
同じだろ。

>>167
Cだけ知っててもしょーがねーんだよ。
ここはK&Rのスレなんだから。

だめだこりゃ。相当に確かに硬い・・・

K&Rは入門用としては糞だと思うけど、いずれ理解できないと
まともなコードが書けないとは思うな。

121ウザイ。
Ｋ＆Ｒ読まずにＫ＆Ｒスレに来てること自体がすでに発言権無しだということに早く気づいてくれ・・

で、121は結局何がいいたいのよ？
「本屋で見てきます」か（ｗ
そんなもん一人で勝手に行ってこいよ

選民意識のほうがよっぽどウザイが・・
121は帰りに読んでくるっていってるんだし

誰がK&Rを入門書と言ったんだ?
そんなこと言うのは日下部くらいだろ

どっちにしてもある方面の意見を全否定するのは凝り固まったバカ集団
の特徴だよ。彼の意見からも引き出すものはあるし、少なくともこのス
レの前半とかではインデント規約なんてくだらないレベルの話しかでて
ないんだし（ｗ

121が帰りに読んでくるかどうかはどうでもいいだろ、
現時点で読んでない。
読んでないやつがどうこう言ったって説得力のかけらもないだろ。

121のレスはスレ延ばすだけで内容はあんまり無いわな

試みに尋ねたいんだが 121 は >>45 はどっち派？

>>181
Pascal

このスレに書き込みたいならK&Rを読んだ上で支持/不支持を明確にすること。
それ以外はCスレや書籍スレにでも行ってなさいってこった。

今必要かどうかを論じてるスレに、
昔は影響を与えたとか言ってくる121の目的が分からん。

昔はバイブルとして重宝されたのは誰も否定してないよ、
いまだにＫ＆Ｒｻｲｺｰとか言ってるやつが問題なんであって、
読んだことない121がなぜこの話に首を突っ込める？

>>179
説得力っていうかクリーンな実験体を１つ手に入れたとは考えないのかね（ｗ
マジで頭固いなお前。

漏れもクリーンな実験体じゃないですか（；´Д｀）

>>185
柔軟性ある奴や他人をそうやってうまく使える人はとっととSEになってます

>>185
121が読んで121が判断したからどうだっていうんだ？
それはあくまでも121の意見であって、ただそれだけのことだ。
このスレに書き込む人間が一人増えただけだ。

正直ここまで岩石頭だと俺も意見変えたくなってくる.....
188よ。お前マジで頭硬いな。

121が読んできたら晴れて僕らの仲間入りさ！
え？読んでこなかった？冷やかしはお断りでぃ！！

化石プログラマは頭をハンマーでぶったたかないと頭ほぐれないみたいだね、
まじで。リストラ対象になるよ、おっさんたち

んで実験結果が出たらどうするのよ？

とりあえず硬いとか柔軟性とか言ってるやつに聞きたい。
121をどう思う？
漏れは読んでもいないやつが何言っても無駄だ思うが。
君は121の書き込みから何か得られたのか？
そのことと柔軟性にどんな関係があるのかも聞きたい。

漏れは少し前までK&Rマンセーだったが
今ではModern C++マンセ派になってしまった
少ししか読んでないけど、━(ﾟ∀ﾟ)━こうきた。

rock hummer explosion

>>194
キタ！！！！

１２１さまは正しいです

ついでに自作自演じゃないですｗ

結局はＫ＆Ｒを読まなきゃ何言っても説得力は皆無

200げと
リッチーマンセー
カーニハンは死ね

121は「K&R読んだことないのでこれから読んでレポします」くらいなら
いいんだ。
それが古い時代はとかバイブルだから否定はしないだとか
全然関係ねーこと書くからこうなるんだよ。

>>201
禿同

否定派にも問題あるよ。121の言ってることにも一理ある。

だからそんな糞本読むだけ時間の無駄だって

もう読みに逝っちゃったんでは（藁

>>203
一理はあるかもしれないが説得力はない。

読んだ上で理由付けして否定してるのはいい。
理由もなく（読んでないのはもってのほか）ただ叩いてるのは論外。
そんなこと121が言うまでもなく当然のこと。

大きすぎるPerlやC++の作者が書いた本よりはずっといいよ。

つーか確かに読んだことの無い人の視点ってのも因子分析てきには
正しいかも。みんながみんな自分の意見を通すことだけが目的の
２ｃｈ的には間違ってるんだろうけどね。

本の厚さで攻める気かよ！この恐いもの知らず！！

絵のコンクールとかで、絵見てもいないやつが「名前聞いたことあるから、いいんじゃない？」とか言ったらちょーめーわく

>>210
だってでかいと電車の中で読めないし（；＿；）

別に統計とってどっちが多数派とかやるわけじゃなく
あくまでも否定派と肯定派が話すスレ、それがこのスレ、
それが2ch流、そして俺流。

たしかC++に恐ろしく厚い本があったな・・・

>>214
プログラミング言語C++ 第三版よりも厚い本があるの？

Primerだっけ、綴り忘れた

第2版は異常に厚い。

primerハぶったたけば人殺せるような厚さだな。

http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-4006-8.html

1232ページ!!Σ(￣□￣；)!!

そんなの全部読む奴いるのか？？

>>220
C++の入門書として定評があるらしい

プログラミング言語C++
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-1895-X.html
こっちも千ページある

用紙の縦サイズのより厚い本ｷﾎﾞﾝﾇ

>>221
おいおい冗談だよな

このスレはＣ，またはＣプラスプラスの本を語るスレに
かわりました

121が帰ってくる前にC++スレになっているという罠

>>224
Perlも頼む。

>>223
http://www.din.or.jp/~tud/software-eng/review/cpp_book.html
ここによるとそうらしい

えーいめんどうだ、こうなったら分厚い言語書籍紹介スレにしてしまえ

>>227
厚さについてはまったくかかれていない

ストラップ先生のC++はイイよ。
読んどく価値あります。
当然、入門書ではなくてですが。

>>230
C++初心者でも、プログラミング初心者でなければ読める？
ちなみにC厨。

>>227
あ、いや、そういう意味じゃなくて、その書籍>>215で出てるのに
すぐにまた出してきたから「既出だよ！」という意味で。

>>229
そうだな。

今度は厚くないので糞！という新しい糞スレを開拓するか・・・

>>232
いや、一応ページ数もと思って

>>234
なるほど、おまえ気が利くな！

他に1000ページ超える本はないのか？

ページ数が言語仕様の大きさと見ていい？

>>222これを激しくｷﾎﾞﾝﾇ

らくだ2ndが750ページ程度か・・・
Primerはこれよりも500ページくらい多いのか(-_-;)

>>238
一緒につくろうよ。

言語ではないがコンピュータグラフィックス　理論と実践が１１８９ページ

実は分厚いとちょっと安心できたりする。
俺はとっかかりに入門者用の本（200ページくらい）読んで、
次に分厚い本（1000ページくらい）でだいたい網羅して、
次に応用編ぽい本を読む傾向にある。

ていうか、ただの入門書ごときで、一生懸命否定するほどのもんかな？
どうせK&Rレベルのことなんてとっくの昔にマスターしたでしょ。
初心者ががんばって濃いK&R読もうが、もっとわかりやすくて内容が薄い本を
読もうが、どうでもいいじゃん。

２４１
その本読んだ。やたらぶあつかったな・・・
これも人殺せる本けてーい

>>243
ただの入門書ごときで1200ページのPrimerは否定したい気分
その後もリファレンスとして使えるそうだからいいけど

「言語」とはちょっと違うけど
MFCによるWindowsプログラミングが約1400。
VisualC++プログラミング（だったかな）も厚い。

わかりやすい本だと、網羅されてないことが多いし、浅い解説しかない。
ただのアルゴリズムの本ではC言語の仕様の解説にはなってない。
K&Rに変わるような本ってなかなかないよね・・・
K&Rはレベル的にちょうどいい感じの入門書だったな。

1400ですか（´Д｀；）
Generic Programing - STL -
リファクタリング
独習Java
3冊あわせてそれくらい。
片手で持てねぇ（´Д｀；）

プログラミングWindows95も厚いね。ページ数は1200くらい。

でもいったん分厚い本読むとたいていの本は読めそうな気がしない？
まぁ気持ちの問題だけど。

Windowsプログラミング第五版だったか、別に上下巻に
分けなくても良かった気がする。

ワンポイント・レッスン最新Windowsプログラミングテクニック
約1500。内容濃いから許す。でも最新て言ってるわりに内容古い。
つーか言語じゃなかった。すまん。

分厚くても内容が面白ければｲｲ!!

>>247
> K&Rはレベル的にちょうどいい感じの入門書だったな。
これ大事だと思った。
読んだ後に"自分にとって"どうだったかってのが大事だと思う。
入門者っていってもいろんなレベルの人がいるわけだし
その人たちに「これが入門書です」っていっても
それぞれわかりやすいと感じる人もいるだろうし
わかりにくいと感じる人もいるだろうし。

推薦図書 / 必読書のためのスレ 以外に自分の読んだ本をいい面わるい面含めてレビューを書くスレがほしい。

書籍とそれに対する感想を書くだけで、他人への反論は一切不可。
違う意見を持ったら、あくまでその本への自分の感想として書く。

ルール守れん厨はどこにでもいるからなぁ・・・

立てたら荒れるかな・・・

>>255
推薦図書 / 必読書のためのスレ じゃいかんのか？

>>258
駄書籍についても幅広く募集したいです。

【下手な鉄砲も】書籍批評スレ【数打ちゃあたる】

▼書籍名（出版社）
▼良かった点
▼悪かった点
▼備考
のフォーマットで良い本悪い本かまわず想いを書きなぐってください。

書籍とそれに対する感想を書くだけで、他人への反論は一切不可。
違う意見を持ったら、あくまでその本への自分の感想として別個に
書きましょう。


＿＿

こんな感じ？

>>260
> 【下手な鉄砲も】書籍批評スレ【数打ちゃあたる】
全然関係ないのだが
最近
【ＫＫＫ】ＫＫＫＫＫ【ＫＫＫ】
の書式のタイトル名をよく見かけるけど、
その書式で書くとなんかメリットあるの？

>>261
流行。

そのスレ、推薦図書スレと差別化するには「悪かった点」が
ピックアップされるわけで、限りなく荒れるスレに近いかと・・・

>>260
そでーす！！
▼書籍名（出版社）
▼内容概略
▼良かった点
▼悪かった点
▼備考（対象言語があればそれも）

>>261 【単なる】意味はない【流行り】

荒れるの覚悟で実験してみてよいですか？

【下手な鉄砲も】書籍批評スレ【数打ちゃあたる】

ｲｲｯ！けど推薦図書とまで逝かない本、とにかくむかついた本、おしい！
おしすぎるよ！って本、みなさんの読んでみた本について自由に書評を
書いてみませんか？

▼書籍名（出版社）
▼内容概略
▼良かった点
▼悪かった点
▼備考（対象言語があればそれも）
のフォーマットで良い本悪い本かまわず想いを書きなぐってください。

書籍とそれに対する感想を書くだけで、他人への反論は一切不可。
違う意見を持ったら、あくまでその本への自分の感想として別個に
書きましょう。

【下手な鉄砲も】読んだらとにかくレビューすれ【数打ちゃあたる】

同じ本への批評はポインタ使ってリンクにしたら分かりやすいね

*

>>266
立てれ
タイトルは>>267のほうがｲｲと思われ

>>270
サブジェクトが長すぎると言われた

サブジェクトが長すぎるらしい

>>272
俺が立てる

スマソ２つ立ってしまった。どっちつかうべ？

>>274
もちろん↓こっち
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021548960/

>>274
ともっちじゃないほうに決まってるだろ！
ともっち++は削除依頼出しとけYO！

>>276
放って置いても沈むから放っておく

if (・・・) {

}
else {

}

俺はこう書くんだけど、そういう人は他にいない?

>>278
おれ、それ。

if()
{

}
else
{

}

マンセー

ｳﾞｫｹ

あーあ、Ｃなんて全滅すればいいのに
Ｃ＋＋マンセーで行こうぜ
リッチーもＣは死滅した言語っていってるし

ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
　ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
　　ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
　　　ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
　　　　ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
　　　　　ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
　　　　　　ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
　　　　　　　ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
　　　　　　　　ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
　　　　　　　ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
　　　　　　ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
　　　　　ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
　　　　ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
　　　ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
　　ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
　ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ
ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ ｳﾞｫｹ

流石に但し書きがないと282のような意見は萎えるな

板中の組み込み屋を敵に......

萎えたらふぇらで立たせる

ふー、ＶＢまんせー

>>278
俺も以前はそうだったけど、
if文に複雑な式がくると見にくくなっちゃって結局>>280にした

280
まんせー

は？

もっと熱く語ろうＹＯ

かわいそうなので
あげ

で、結局読んどいた方がいいのかな？



買っちゃったんだけど・・・

復活です！！

とりあえずあるページ以外使えない本だが
読んでない奴はそれ以下だから。

べつにK&Rがそんなにいいとも思わないけど、ほかの入門書とかって
いっぱいページ使って結局まだ足りないみたいな感じだよな。
あのコンパクトさがｲｲ(・∇・)

あげるか

とりあえず、これ持っとけば他の入門書いらない。

そうとうはずれでない限り入門書なんてどれでも1冊で十分と思われ

>>299
そうでもない。入門書は内容が少ないから、これもっとけばって
感じにはぜんぜんならない。
他にも本必要って感じ。
でもK&Rはその点入門書の中ではかなり詳細まで立ち入ってると思う。
これ一冊持っとけば十分って感じに。

>>300
禿銅
付録Ａだけでも持ってる価値有り
コンパイラ開発やってた時はスゲー役に立ったよ

普通の人はコンパイラ開発なんてやりません

コンパイラとインタプリタって、フルセットじゃなくても物のためしで作って
みるのがふつうじゃないの？

情報系学部だと、３年生あたりでコンパイラ理論は習うよね。
サブセット版Ｃコンパイラ「C--」とか(w

俺は電気系学部3年で今K&R読んでる。(授業であんましソフト関係のﾓﾉ無いからほぼ独学)
前にCの入門の入門みたいな割と簡単そうな本を図書館でみつけてﾊﾟﾗﾊﾟﾗ斜め読みしたけど
はじめからこっち読んどきゃよかったかな…って思ったよ。演習ときつつ半分くらいまで読み終わった。

if () {

}else{

}
はｳｻﾞｲって言われるの?

>>305
if ( mystruct.data[index-1]*mystruct.data[index] =
　　　mystruct.data[index+1]*2 ) {
　　　　　　　　　　//←この行をどうしますか？
　　hoge...
}

丸々あけますか？詰めますか？
どちらにしても見にくくなってしまうんです。

>普通の人はコンパイラ開発なんてやりません

普通の人でもやりたい人はやるよ:-)

if( ) {
　// はイイが
} else {
// このelseはJAVA屋ぽくってイヤ
}

K&Rの演習がﾑｽﾞｲと感じる折れは逝って良しですか?

>>309 すぐに、フツーになります。

ﾊﾞﾑﾊﾞﾘﾏｽ。p42でいったんつまずきました。
というか題意を汲みかねる記述があって…回答集立ち読みとかしてみますです。

たまにがあげるか

まだこのスレあったのか。なつかし上げ

良スレ　age

既出かもしれんが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1018792875/4n
の占いは当たってますね。

どこが良スレだよ、だまされた・・・全部読んじゃったじゃねえか

頭の硬いじいさんがいっぱいいる

>>316
んなこたな〜い

石田晴久以外の訳が出ないものか。

入門書ってのは、当分は必要がないところを省略して、
大事なところをきっちりやるのが指名だろ。
網羅性のある入門書なんて逝ってよし。

>>320
そりはプログラミング入門者の言い分。
プログラミングをある程度やってからのＣ言語入門者は網羅されてればおっけ（のはず）。

1989年発刊の本のどこがじいさんだよ。

>>322
10年以上前じゃん　前世紀に置いて来るもんだろ？
今なら解り易い本も、webも有るんだから　K&Rを
無理に探す必要も無いと思われ。

ただ、2冊目としては良いと思うが。

まともなwebなんてあんまりないと思うが

まともな本なら一杯あるのか

本の方が多いと思いますが

んで？一杯あるの？あんまり無いの？

ほっぽどないよ。

K&Rって、暗黙のうちにUnixを前提にしているから
Windowsをもっぱらやってる人でＶＣの統合環境
って人には向きません。
また、ピントこないでしょ。
K&Rによく出てくるフィルターなんて作りにくい。

ただ、問題は、日本人の書いた入門書には
あからさまな間違いのあるものもあるし、
変な入門書も多い、ってこのだな。

ちなみにＫ＆Ｒは明らかに「入門書」では
ないでしょう。僕は好きだけどね。

市販の日本人の書いた入門書で勉強し
ても、Ｋ＆Ｒの後半が理解できないよ
うなチンピラが結構多いのも事実。

>10年以上前じゃん　前世紀に置いて来るもんだろ？
でも、Ｃを10年以上使われつづけているわけだから
Ｋ＆Ｒの寿命が10年以上あってもおかしくはない。

あってもおかしくない、だけであって、
糞なのには変わりない。

インクレメント

俺の心もインプレメント

>>331
Ｋ＆Ｒが、トラウマ、ＰＴＳＤとかにってるんですね。
かわいそうですね。

まぁ、別にK&Rに義理はないけど。

K&R読んだ当時は結構な難しさにコンプレックスを覚えた
ものだが、このスレ見てると、逆にK&Rが理解できた
優越感に浸ることができるな。（ｗ

>>335
寂しいね

>>323
小説とか、学問とか、そういう普通の分野では10年前の本なんて
全然古くないだろ。
コンピュータだと古くなるが、それはコンピュータのテクノロジーが
進化してるため。
C言語に限って言えば、全く古くない。

>>336
こんな俺に優越感を抱かれてる哀れな連中がな。（ｗ

Cはプログラミング言語でいえば古いと思いますけど。

K&Rは2冊目に買えば得る所多い
一冊目に買ってなくて良かったと良く思う

K&Rはトップダウンだから初心者にはわかりにくいというのは違いマスカ？

K&Rわかんないなら、プログラマになるな。いじょ。

>>342
HSPプログラマーであれば、解る必要はないよ。

HSP････
(´-`).｡ｏＯ(メシが食えないんじゃないか)

K&Rってオナニー本だろ。

聖典です

ＫとＲってさ、今なにしてんの？

俺の下でﾖｶﾞってます

>329
フィルター作りにくい？
そんなに難しかったかなー。

まー最近はシェルってなんですか？って真顔で聞いてくる奴もいるしなー。
「エクスプローラーみたいなもの」
と言ったら納得しとったが。

これは、カレンダー時間とは、例えば、時差のために異なることがある。

http://www.cs.bell-labs.com/cm/cs/who/bwk/
http://cm.bell-labs.com/cm/cs/who/dmr/index.html

訳といったら C++2nd も酷かった。章によって訳者が違うみたいだけど、
アルバイトの高校生にでも訳させたんじゃないかと思うくらいお粗末だった。

保守age

K&R?
あーそんな糞本持ってたなぁ、たしかに。
ライターで燃やす前までは。

つうか、C言語がちゃんと正確にわかるようになると
K&R以外の方がはるかに糞本に見えてくる。
K&Rは結構まとも。

分かったつもりになってる奴って結構糞だよな？

K&R読んでて、カーニハンとリッチーの間でちゃんと
コミュニケーションが取れてないんじゃないかと感じるのは
俺だけでせうか？

だってカーニハソ先生はPascal嫌いで有名なんだぜ？

C言語の本はほんとにやばいよ。
嘘書きまくり。

比較的良い本：K&R、柴田、前橋、オライリーなどの翻訳本

これ以外の本はほぼ最悪に近い。

石田先生の日本語が変だから、リッチー博士の日本語も変なんだろうな

母親がリッチー博士の日本語を読んで可愛いと言っていた。

K&Rの最初にある日本語メール(アルファベット)はカーニハソ先生のだぞ。

そうだ、カーニハンせんせのだ。

僕の持ってるのはリッチー先生になってますが、なにか？

それ偽造品です。
ﾀｲｰﾎされるので処分した方が良いかと

カーオリン & ナッチーのはじめての C は 鼻血が出るほど良いよ

>>366
ﾁｮｲﾜﾗﾀ

むほほほほほ

漏れはK&RとCプログラムブックIでC覚えた。
ちとナツカスイ。

>>369
クソジジイ発掘？！

良スレあげ

>>371
50レス内にあったものをageるのは荒氏行為としか思えん。

>>372
何をおっしゃる。

その辺に良くある入門書で、
こういう決まりだから覚えればいいっていうのがいやだったんだけど、
K&Rみて設計思想が分かってそれからCを気持ちよく使えるようになったから
やっぱりK&Rはおすすめ。

マシン語を勉強すると
C言語のマシン語と親和性が高い上にたやすく構造化したプログラムをかける性質には結構感動します。
C=高機能アセンブラでしょう。
ちょっとスレ違いになってごめん。

K&Rをこえられる本って何？
そんなのあるの？

C++第三版

>>375
「作って分かるCプログラミング」

プログラミングにかんしてのまったくの
初心者なら、日下部さんの本の方が
よっぽど役にたつと思うが。

プログラム初心者がはじめての言語としてCに手を出すのは避けたほうがいいかも。

日下部はありえない

>>379
なんで？最も良いと思うけど。

プログラムのバイナリデータストリームがどうなっているかを知るにはアセンブラ(+機械語同時学習)がいいし、（その前段階として昔懐かしい「行番号付BASIC」を使うと感覚的には分かりやすい。行番号が命令の場所として存在するところに意味があると思うんだけど、違う？）
そんな土臭いことしたくないのだったらsmalltalkやJavaとかのほうが向いていると思う。
C言語はあくまでアセンブラにマスキング+αじゃないかなぁ。
プログラムをはじめて勉強するには、C言語のあの融通のきき具合がかえって仇となると思うのですが。
つまり、抽象化の方向が分かる人（プログラム初心者で分かる人は少ないでしょう）でないとソースの書き方が合理的でなくなるなど。

俺は、初心者は非合理的なコードで苦労すればいいと思うんだけど。
身をもって体験しないとなんでこういうやり方が駄目なのかとか
本当には理解出来ないと思う。

>俺は、初心者は非合理的なコードで苦労すればいいと思うんだけど。
確かにそのとおりです。
書き方が悪くて申し訳ないですが合理的でないソースというのは低級概念（マシン寄り）と高級概念をいったり来たりするソースのことです。
これではせっかくの抽象化が生かせないばかりでなく、学習する上で混乱のもととなりかねません。

>身をもって体験しないとなんでこういうやり方が駄目なのかとか
>本当には理解出来ないと思う。

どうしてそのソースがいけないかに気づく為には、マシンとソフトウェア環境（コンパイラ、ライブラリ、OS等）に詳しくなり、抽象化を理解する必要があると思います。
ですからはじめてでCは早すぎる（荷が重過ぎる）のではないかと思ったのです。

著しくすれ違い、ごめん。

先生！初めての言語にはSchemeがいいと思います。
でないと、COBOLのサブルーチンみたいな関数の使い方を
するヘボイプログラマが出来上がってしまいます！

>>385
そういうプログラマーがSchemeを学んだ時、Schemeの真の良さを
自分の体験から身をもって理解出来るものなんだ。

K&Rって何？
浩二∩良二？

あの、K&Rの演習問題　1-16 ですが、mainルーチンを書き直せまでの意味は分かるの
ですが、「任意の長さの入力行群の長さ、及びテキストの出来るだけ多くの部分を
正しく印字出来るようにせよ」の意味が分かりません。具体的に何をすれば良いのか
、何を求めているのか、アフォな初心者に教えてください。

俺も前々から気づいてたがK&Rは糞。
麻奈 > K&R

麻奈ﾀﾝは(;´Д`)ﾊｧﾊｧ できますか？

>>389
おまえが糞
訳本が悪いだけ

一番長い行を印字するプログラムのmainルーチンを書き直して
任意の長さの入力郡の長さ及びテキストのできるだけ多くの部分を
正しく印字できるようにせよ

確かにわけわかんなーい。

原書ではこう。

Revise the main routine of the longest-line program
so it will correctly print the length of arbitrarily
long input lines, and as much as possible of the text.

とりあえずof the textは　of arbitrarily ... linesと
並列になっているように見える。

ので「各行の長さ、およびテキスト全体の長さを出力する」
という解釈はどうでしょう？

麻奈なんて悪書中の悪書じゃねーか。

>>393
英語を扱えるプログラマって尊敬するわ〜♪

>>393
「テキストの長さとテキストの内容」ﾃﾞｿ

K&Rの訳本って、だいぶ前に訳を見直して改訂されたはずだけど
それでもクソなの？

ｱﾝﾁ、糞ｽﾚは消えろ

糞本は一生糞本。

映画通なら、2001年宇宙の旅は、素晴らしいと言わなければならない。
出来るプログラマなら、K&Rは、素晴らしいと言わなければならない。
そういう時代があったんだよ。

今で言えばデザパタ最高と同義

K&R、逝け!忌まわしき記憶と共に。

>>400
確かにそんな感じがする
過信しすぎると思わぬ副作用が出る（ｗ

K&Rよりも麻奈とか言ってるところが笑える。
2001年宇宙の旅よりもポケモンの方がいいんだろうな。（ﾜﾗ

方法は幾らでも有るんだろうけど
実際あれを理解しようとするのが一番早くて安上がりなんだよ

しかし、K&R読むにしても、そうでないにしても、
実際にプログラム組まないと駄目だよ。

みんなK&Rの演習問題ってやっての？
俺たぶん１問もやってないよ

ソフトウェア作法 の原本 (Software Tools) が
近所の書店(池袋)に入るようになってホクホクです。悪訳古訳よサラバ！！

割り込みｽﾏｿ sage

けーあんどあーるでいいの？

http://www.vector.co.jp/soft/data/prog/se028589.html

初心者にアセンブラ・・・・
やる気が失せそう・・・

なるほど・・・K&RのCみたいに、アセンブラやポインタをわかりたくない人には
糞なわけですね。でも、相対性理論や量子力学やトランジスタの原理の話しやニュートン力学がわかると、意外なところで、プログラミングで約に立つから、
K&Rが良い本と思える程度の知識は、あった方が良いと思うぞ。

>>411
日本語変だよ、小学生からやり直して下さいね

俺が会社の新人研修を担当していた頃の事だ。
大学時代からCを使っていたが、やっぱりK&Rが理解できないという奴が何人かいた。


でも、その連中は俺の講義を聴いてから、「K&Rがわかるようになりました」と言って来た。

ま、K&Rごときが理解できんというのは、そいつにCを教えた教師が悪いんだろうな。

わしゃ６４じゃ！！！
小学生からやり直せるものならやり直したい。
「みたいに」が「わかりたくない」の部分のことか？
これは、学校ではおそわらない、独特の表現じゃ。

K&Rは初心者用だから誰でも理解できるって。

皆さん、有難うございました。検索したらK&Rの演習問題の解答集、Ｃアンサーブック
という本が出ているらしいので今度書店で見てみます。

>>411
えっ？64ビットなの
どうみても16ビットだろ（ｗ

AnswerBookは絶版じゃなかったか？（ｗ

AnswerBookって別本にするほど優れた内容じゃなかった気がする

K&R眠くなるから嫌いだ。

>>411
＞K&RのC
まず、この「の」の用法をおしえてください。

いい本だとは思うんだが、やっぱ訳が悪いような…
演習そのものよりも演習の題意を理解する方が大変な場合がある。

A Book on C
さいこー

アンサーブックの設問の訳は石田さんのよりずっと分かりやすいので
それだけでも十分価値があるぞい

良スレ

もったいぶった訳文のおかげで眠くなる…とは昔からいわれているよね。
原著そのものはいい本だと思うから、あの日本語訳のタルい言いまわしを
読み替えればいいんだろうけど、それも面倒な手間になって眠さが倍増して
るんだよね。

>>426
同意。
翻訳本、眠いよな。というか、日本語に見えなくなってくる。

ﾊﾟﾙﾋﾟｺﾝ == K&R

原著欲しいけど高いよ。なんで5000円もするのかな。

ついでに英語も勉強できると思えば安いものだ

前時代的上げ

質問. K&Rのどこが悪いの?
確かに訳のせいで読みにくいとは思うけど, 内容自体は
悪くないんじゃないかなぁ….

たまーにＣ言語仕様を確認する時に仕様。使用。
仕様書じゃないけどよ。
悪いか？

age

>>429
さっさと買って読め。
若い時期はそう長くないぞ。

こんなスレあげったってよー、おまえの恥が消えるわけじゃあるめえよ。

>>433
同じく。疑問点は大体これで解決してる、今のところ。

１だけど、まじでこのスレあったんだね、まだ。今上に上がってるの
見てびくーりしたよ。まあ、まったり続けてくれ。

この訳が少しへんなとこが、逆にすごく良いと思えてしまう私はアホですか。

すごいこと質問しようかな

え〜
なになに？？(o^▽^o)

age

正直、腐った古本を崇拝してるヤシは痛いな。

>>443
それは当然だよ。
でもK&Rが腐った古本かどうかは別問題だけどね。

>>444
え？（ｗ

>>445
うけた？

443って、もしもK&Rが今年発売された本だったら、崇拝してそう。（ﾜﾗ

H&Sがいいよな。

>>447
それはどーかな。
443はきっと崇拝していること自体もよく思ってないと思うよ。

>>448
今、入手できないじゃなかったけ？

>>447
443はK&Rがつまらないのを、古さのせいにして納得してるだけ。
勘違いだけど。

おー、一杯釣れ(省略)

>>452
なんかおもろいこと書いて

倉の本、よかったよ。
K&Rはバイブルだけどな。

Ｋ＆Ｒがバイブル？ばいぶれーたーのまちがいじゃないのか？

おまえは、下劣な人間を演じてるつもりなんだろうけど、
実際に、下劣な人間なんだよ。わかるか？

>455
おまえ氏ね

結局翻訳本特有の読みにくさが気に入らない奴がいるんだろ？
まあ今になればK&Rが特別優れた本というわけじゃないけど駄本じゃない事は確かだな

>>454
アマゾーンで見ると、倉の本って売れてるよね。

保守。

K&Rより優れた本って今もない。
あえて言うなら規格書だけ。

C++第(略)

Ｋ＆Ｒは糞リッチーの略です

ﾜﾗﾀ

>>450

あれはいい本だね。でも手にはいらないみたい。
原書も切れてるみたい。
忘れられた良書だな、一時期は K&R より H&S と言われたものだが...

>>450
>>465
第5版を持ってますが何か？
海外では K&R より H&S のほうが評価が高いと思われ。

>>466
H&Sも評価はかなり高いけど、海外のK&Rの評価を見くびっちゃいけない。
Amazonでは当然5つ星。しかも、 Based on 155 reviews.という化けもの。

>>459
自分で読んだのか？なら感想かけ。

確かに和訳し直して欲しいね。
英語版読んで驚いた。
いや、ただ日本語の読解力無いだけなのかもしれないけど。
言い回しがおかしいんだよね。

Ｈ＆Ｓってなに？

ハッチ＆スタスキー

>>469
演技力ゼロだな。
もっと、ほんとらしい話しる。

V&Rだろうが

D&Eだよ、決まってるじゃん。
それかL&L。

P&G がいいYO!

>>470
Samuel P. Harbison, Guy L. Steele
C: A Reference Manual

原書は 5th edition が出てて、たぶんc99対応。
訳本は「詳説c言語」、「新・詳説c言語」で、
それぞれ2nd、3rdの訳だったはず。

Cは、
K&R、H&S、エキスパートcプログラミング、ANSIかJISの規格書
あたりを読めば、だいたい良いんではないかな。

>>476
Haribson と Steele の本は、 CARMというようにも略されていたように思う。

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　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'| ￣
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――'''''　,/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼`ｰ-―――――――- ﾉ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | |￣￣￣￣￣| | ｢￣￣　|


　 　　　　　　　　　　糞本は糞本であると見抜ける人で無いと
　　　　　　　　　　　　(本の購入は)難しい。

なにゆえC#はRubyより後発なのに書籍の数はRubyより多いのだろう？

まあ、K&Rを糞本と言ってるヤシは原著読めない
低レベルと見るが。

>>439
そんなのC#よりRubyの方が注目されてるからにきまってるじゃん.
認知度考えろボケェが.

>>439じゃなくて>>479な

C#本なんて糞ばっかりだけどな(嘲笑)

ガイスティールってスキームつくったひと？

>>484
その人やね。

>>483
へー、全部のC#本を読んだんだ。

だから何か？

おまえら小学生か？

Steeleって、Scheme作ったり、
CommonLispの仕様の取りまとめやったり、
Javaの仕様書書いたり、HPFにも関わってて、
Cの本も書いてるって結構すごい。

ｶｰﾆﾊｿだってK&RやったりGoF本にちょっかい出したりC++第三版にちょっかい出したりしてたぞ。

スーパー初心者が文章に癖があることも考慮せずに翻訳本買って糞呼ばわりすることはよくあることです
Ｃの概念だけでもスーパー初心者本で習得してから読むととたんに糞だった翻訳本が良書になることもよくあります

>488
大企業のSEもこんなもんだよ。

下がりすぎ

駄本あげ。

原著は素晴らしく良かったですが、何か？

>>495
原著の124Pの3〜11行目を書いてみてくれ

>>496
なんて書いてあるんだ、写せ。

原書を読んだこともないのに素晴らしいとか言ってるの？

ぐだぐだ言ってねーで書け。
それから判定してやるよ。

ラクダ本 >>>>>> K&R

そりゃ、
ラーメン　>>>>>>　カレーライス
みたいで、意味ねー。

>>501
ｶﾚｰを馬鹿にしてるのか？

>>501
意味わかんないのはそっちでしょ（ｗ
カレー？ラーメン？？
ﾌﾟｯ
夏だな〜（W

age

じゃあ、今夜はカレーラーメンライスだな。

俺はカレーうどんがいい。

なんでK&Rが糞なのかね。いってる奴の気がしれない。無理にCやろうとしてる
初心者っぽいよ、見てて。まさか情報処理試験に必要だからっていう理由で
cの勉強してるのかね。だったら大変な間違いだって事はやくきづけよ。
まず間違いなく根拠が腐ってる。資格取ったから出来ますじゃないだろ。
だからおまえらはいつまでも三流、四流なんだよ。おまえらよりもCOBOLerや
VB厨のほうがよっぽど使えるよ。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>507
さりげなく、COBOLやVBを見下しているね。

>>508
何で泣いている？？

もう酷すぎて何も言えないよ････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>507
この手の釣り師は、保身のため本性を隠します。
Ruby厨、C厨、COBOL厨、VB厨ではないですね。
つまり・・・

indent -kr hoge.c

何か文句あります？

本物のプログ・・・・・

(514の続き)
ナイフ･･･

>>512
Java厨か…同じJava厨として>>507には失望したよ.

>>513
自分のコードに始めてindent使ってみたんだけど…indent -krする前とした後で
diff書けてもほとんど差が無かった…知らんうちにK&Rスタイルで書いてたらしい.

>>514
http://www.genpaku.org/realprogrammerj.html
これか?

まぁ、きにすんな。>>508
Cなんかできなくたって日本語プログラミング言語「ひまわり」があるじゃ
ないか。俺的にはMINDが趣味だが。

>>516
神の領域!!

>>518
C++のソースにかけたら, 参照使ってるところだけ差分が出た。

> void func(Hoge& hoge)
< void func(Hoge & hoge)

ようするに、ハッカーとしてのセンスがないんだよ。物事に対する向き合い方さ。
CをハックするのにK&Rは良い道標となるものだ。システムを極める、それは真実を
追求する道と通じるものがある。
なぜDOSがあり、カーネルがあるのか、なぜスーパースカラなのか、なぜオブジェクト
指向なのかを理解し説明できるようでなければ、それは君がコンピュータシステム
に対しての姿勢に真摯たる態度を示していないと思う。
そのような人物には決してコンピュータの神が君へ光を差し伸べる事はないだろう。
全てをなげうって君はコードを理解しようとするだろうか？人生を懸けてコード
に命を吹き込む事、他の人は極普通の生活をするかもしれない、けれど真に創造的
な過程に携わる事を、名声や財産その他を投げ打ってまで理解しようとするだろう
か。君にとってはプログラミングはどんな意味を持っているのだろうか？

＞なぜDOSがあり、カーネルがあるのか、なぜスーパースカラなのか、なぜオブジェクト
＞指向なのかを理解し説明できるようでなければ、
こりゃまた、わかってなさそうな並べ方だなぁ。
つか、なんかモトネタあるの？

スーパスカラとかって、C言語のレベルでどうにかできるの？

>>520
自分の持てる力を精一杯発揮し、一生懸命書いた後が伺えます。
後は日々精進を重ね自力をつければ、文章に深みが生まれるでしょう。
45点

>>520
最初の3行でやめときゃよかったのに。

蟹飯先生　悪くのない　先生の本　いっぱいいっぱい勉強したね
上海のみんな　朝まで　いっぱいいっぱい一緒に勉強したよ

だからさ、結局訳が悪い

おっ、温かな中國人プログラマア登場ですか？
熱烈歓迎日本電脳死行進！、中國上海！、世界中國電脳選手！
で、中國ではK&Rってあるの？

1:1 全ての始まりの前に、原始のバイナリーの海があった。そこは機械語が支配
する世界である。
1:2 始めにRubyの神は天地を創造された。それはコマンドラインでruby,irb
である。
1:3 地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、Rubyの精神はunixに動いていた。
1:4 神は言われた。「Rubyに光りあれ、目覚めよプロセスよ」こうして
原始Rubyプロセスはあった。
1:5 神はRubyを見てよしとされた。

1:6 そして終わりに、神は御自分にかたどってクラスとオブジェクトを
創造された。
1:7 そして神の姿として作られたオブジェクトを次のように祝福された。
「クラス達よバイナリー空間に満ちてトークンをObjectのサブクラスとせよ、
自らのタイプを認識し、全てのコンピュータ空間に満ちよ。全ての物をオブジェクト
として支配せよ」
1:8 故に、トークン(1)はオブジェクトであり、(1.type)とすると自ら整数であり
、("a".type)とすると文字列であり、(1.23.type)とするとFloatである
ことを知っているのである。

1:9 そして最後に、神は御造りになった全てのものをご覧になった。見よ、
それは極めて良かった。

1:10 Rubyの神が地と天を創られた時、木も草もはえていなかった。神が
クラスを御造りにならなかったからである。
1:11 神はクラスで人を創り、そのクラスに命を吹き込んだ。それは

class Adam

　def aruku
　　print "あるきます"
　end

　def neru
　　print "ねます"
　end

　def okiru
　　print "おきます"
　end

end

Human_Adam=Adam.new

Human_Adam.okiru

である。こうして人は生きるものとなった。

1:12 神は言われた。「人が独りでいるのは良くない。彼に合う助ける者を造ろう」
1:13 そこで神は野のあらゆる獣、空のあらゆる鳥をクラスで形作り、人の所へ
もってきた。人がそれぞれどう呼ぶか見ておられた。
だが自分に合う助ける者は見つける事が出来なかった。神はそこで人を深い
眠りに落とされた。人が眠ると人の肋骨の一部を抜き、クラスを継承しその
後を肉でふさがれた。そして、人から継承したクラスで女を作り上げられた。
その名をEveと呼んだ。Human_Eveである。

class Eve

　def aruku
　　print "あるきます"
　end

　def neru
　　print "ねます"
　end

　def okiru
　　print "おきます"
　end

　def aisatu
　　print "こんにちは"
　end

end

Human_Eve=Eve.new

Human_Eve.okiru

1:14 イブクラスにはメソッドaisatuが加わった。人がそれぞれどう呼ぶか見てお
られた。人が「Human_Eve.aisatu」と呼ぶのを神は目撃された。ゆえに(.)を介し
たオブジェクトのアクセスを"レシーバ形式"や"メッセージを呼ぶ"というのであ
る。

1:15 次にRubyの神は人に従うクラスを創造された。 神は言われた。
「クラスたちよ、演算子をもクラスのメソッドにせよ。すべてのクラスに満ちて
オブジェクトに対する(+)(-)(*)はメソッドとせよ」神は数値に対する加算演算子
たち、減算演算子たちをそれぞれにメソッドとして祝福された。
1:16 故にオブジェクト(1)は、演算子としての(+)(-)(*)(/)はメソッドとして
理解し、自らが整数である事を知っているのと同時に自らがどの様な演算をする
べきなのかをも知っているのである。

1:17 神は言われた。「Stringクラスよ、スーパークラスObjectを継承し、
文字列を数値に変換するメソッドを備えよ、Stringに対する演算は文字列
の連結とし、文字列の操作メソッドを備えよ。」そのようになった。
1:18 故に、文字列("3.14")は、("3.14".to_i)という整数への変換
メソッドを理解し、("3.14".to_f)というFloat型への変換を理解し、
("pi"+"3.14")という演算子(+)はメソッドとして文字列を連結し、
("abcdef".length)というメソッドで文字列の長さを理解し、
("abcdef".reverse)で文字列を逆さまにし、("abcdef".empty?)で
文字列が空かを知り、("abcdef".swapcase)で小文字を大文字に変換し、
("abcdef".sub("abc","xyz"))で検索した文字列を置換し、
("abcdef".rindex(/cd*/))で正規表現により一致した文字列の位置を返す
事を知っており、さらに、文字列の暗号化までをも知っているのである。
神はこれを見てよしとされた。

1:19 主なる神はまた、オブジェクト指向的ではない記述も可能なように
配慮なされた。それはPerlの様に記述可能にされるためである。
それはコマンドラインで(Integer(123.456))に現れた。(Integer)があり
(Float)があった。
これは真のオブジェクト指向の神秘の姿をそれとなく現した。
1:20 見よ、真の表記は(Kernel.Integer(123.456))である事を。

面白いと思って書いてるんだろうなぁ…可哀想に。

ここまでくると、さすがに痛いな。

労力は買う

>>535,536
まず否定から入る人たち。
>>537
微妙ないいまわし

女にもてるのは537

age

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/profile.html
なあ、この女どう思う？

495 ：はい、どうぞ ：02/08/14 08:23
原著は素晴らしく良かったですが、何か？

496 ：デフォルトの名無しさん ：02/08/14 09:46
>>495
原著の124Pの3〜11行目を書いてみてくれ

497 ：デフォルトの名無しさん ：02/08/14 18:22
>>496
なんて書いてあるんだ、写せ。

498 ：デフォルトの名無しさん ：02/08/14 18:30
原書を読んだこともないのに素晴らしいとか言ってるの？

499 ：デフォルトの名無しさん ：02/08/14 20:26
ぐだぐだ言ってねーで書け。
それから判定してやるよ。

原著は素晴らしいっていう人の精神は
みんなこんなふうに壊れてるのか？

>>541
該当個所をきちんと書いて、自分の意見をはっきり言えねーんだろ。
この臆病サルが。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
臆病サルだってさ･･･。

>>543
とっさにそれくらいしか言えんのか。あわれな。

>>538==Ruby厨
っていう至極当り前のつっこみをしたいんだが…。
否定すべきものにたいする意見を否定から始めて何故悪い？

>>540
ブス。もっと可愛くないと萌えない。

>>541
>>495が本当に読んだかどうかはともかく、今手元に無いかもしれないとは
考えないのか？誰かに借りて読んだのかもしれん。俺は学生の時に図書館で
借りて読んだし。お前の常識も壊れてる。

>>542
同意。

>>541ボコにされて砂になって終わりですか。
クソでしたな。

>>541
ｶｺﾜﾙｲ

とりあえず
> 原著の124Pの3〜11行目を書いてみてくれ
１人くらい書ける香具師いないの？
ネットで口ばっかりの香具師を信用する方が馬鹿だよ
口ばっかりの恥知らずしかいないの？
(たぶん１人自作自演だろうけど)

保守。

>>548

あのなあ、みんな分かってて

> 今手元に無いかもしれないとは
> 考えないのか？誰かに借りて読んだのかもしれん。俺は学生の時に図書館で
> 借りて読んだし。お前の常識も壊れてる。

みたいな負け惜しみを放置してんだよ。
かまって糞スレageんな、ボケェ！！！

>>548
よくわからんけど、ほっときなさいって。

そうだ、ほっとけ

>>552
粘着厨房は放置ﾌﾟﾚｰに限るというのは禿同　だがなぜ上げる？

age

良スレ age

保守 age

もっこりアゲ

香具師

↑なんでこれがヤシなのか今だにわからん。

ヤシって打って変換したら香具師になるだろ。意味はググれ。

かぐし！

香具師
あ、ほんとだ

　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　/|　　（）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　。　
　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　　　　　/　: ;|　。　゜　　　うぇーん　　　　
　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　/　　:;:;|　　()　　　糞本は消えろってんだよ〜
　　　　　　　　　/　　　　|＿＿＿＿＿＿/　　　;:;:|　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　＿＿__　　　　　　　　　:;:::;:;＼二二
　　　　　　/　　　／　　|　　　　|　　　　＼　　 　:;:;:;:;:;:ヽ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣-
　　　 ＿__|＿　　　　　 |　　　　 |　　　:;　　　 　　　:;:;:;:;:;|
　　／　　 　　＼　　:;　ノ　　　　 ヽ、　　;:　　　　　　:;:;;:;:|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣
　/ 　 　 　 　 　|　:;:　/　　　　　　　|　 　 ::;　　　　　　:;:;|
　|　　　 ＿＿_／　　 |　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　　 ::;|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣
　|　　 　:;:;|　　　　　ノ　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　;::|
　|　　　　:;:|　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　:;:;:;/　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二
　|　　　　 ::ヽ、　　　　　　:;::;::;:;:;:;　;:　　　　　　　:;:;:;:;:／
　|　　　　　　 ヽ、　　　:;:;;::　　　　　　:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/　　　　　＿￣＿￣￣_￣

￣＿￣三
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;|＿￣＿￣￣_
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;／￣￣￣￣￣＿￣＿￣￣_￣￣＿

こんなんで又１０００いくのか？だったらすげーな

上げてしまった。鬱だ詩嚢

糞本あげ。

糞言語に糞本･･･。
ほとんど終わっている。

アゲなくては

モゲ。

Rubyが最強ということがこのスレッドで証明された。
実に喜ばしい。
ｇｈ８ひおｒｔｊｈぽｒｔｊｈｒｔｊほｐｔｈおへｒぷｊｇ＠うｑｇ８９ｖ７ｔ４ｃｈ６ｗ；なよいじゃせｇげごいへら；ぎへ
れおいｇへりおんげるいげりうぎぃうれｙごいえあｒｙｇ８えｒｙｇ７８９えｒｓろいｈｇ８れ
えりおうごいぺあｒｇんう゛ぇｙｇ７８ｒｔｆｇ７８おｒｔｆｇ８れｇ
ろいｇへあろｙｇ７えｒｔｇ７８９えｒぎぇｒ９８ｇｙｗ９えｒ８ｙｇ９０うぇ：ｐｚそｃいｑ０あ９Ｄ−ＱＷ８え＠−Ｑる
ＬＧＭＪうぇいうＴみゅ０えＲ＠ゆえるるっＢっっっっっっっっっっっっっっっっっＹ！！！

駄本。

Ruby?なによそれ。
K&R?しらないね。ぼくは。
やっぱりひまわりだね。ひまわり使えないの？COBOLer,VB厨以下だね。

中学生の僕にでもハッキンできるひまわりはすごいです。
みてくれよ、俺のソースコードを。

「こんにちは、せかい。こんにちは、ひまわり」と、言う。
おわり。

所でそこのおじさん、K&Rって何ですか？

ひまわりよりTTSがいいよ…ネタとして。

age

fuga

麻奈本以外いらん。
なんだこのK&Rって本
買ってみたら糞薄いでやがんの。
何にも書いてないことがよくわかる。

っていうか、印刷汚い

紙とインクだけで2800円？
詐欺じゃねえか。

この本
内容が無いよう爆笑

>>577
買う前に気づけよ。本屋でパラパラっとめくっただけで
あ、これは糞本なんだなって気づかないなんて情けない。

Cの授業でこれ参考書扱いだったから買わなかったんだけど、さすがにつらくなって買ったよ。
そしたらすごく役に立った。

>>577
漢字とアルファベット飛ばして読んじゃだめですよ。

age

馬鹿ばっか。
K&Rは原著で読むべき書物だろが。

age

糞本は便器にくっ付いた頑固な汚れみたいなもんだね。
落とそうと思っても落とせない。

じゃ、くそじゃない本の名前だしてみな。
そく、めためたにされるに、1万ガバス。

K&Rがベストってことで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

conservation.

K&Rってどこの出版社の本なのか。

ていうか
みんなポインタ操作できない人のあつまりなのね
ここ
（C勉強しようと思って挫折したｼﾄﾀﾁﾉｱﾂﾏﾘ･･･）

ポインタの概念が優れていないという証明

アセンブリ等で速さを求める事が無い奴等ばかりである証明

…ああ、今時はコンパイラが優秀だから、DQNなソース書いても
コンパイラが”ポインタの概念”を使うコードを吐き出してくれるのか。

それすらも分かっていない証明

>>594
また、アセンブラマンセー野郎がでてきたな。

>595
ってゆーかあなた何も知らないｳﾞｧｶですか？

>>596
> ってゆーかあなた何も知らないｳﾞｧｶですか？
お前よりは、マシだよ。

>>594
"ポインタの概念"をソースレベルにもってくるなという話なんだが？

ポインタの概念はCPUの概念そのものなんだから
それが解らない人間はCPUを1から勉強してくれとしかいいようがない。

>>598
javaマンセーですか？
Cの大前提じゃん。プログラマがポインタを操作出来る。
そもそも、C言語で"ポインタの概念"をソースレベルって？
もしかして
(*型)(変数 || 整数値)って表現の事？
アドレスの番地を直で扱って無いじゃん、それ以下を求めたら
プログラムツクールじゃん。
それとも全部、変数[]ってか？

うわ
自作自演って痛いね（ｗ

はっきり言う。

日本語訳したK&Rは糞。
Effective C++の訳を見ろ。
随分とﾊｧﾊｧなもんだろ。

>>599
車輪の再発明って知ってます？

age

ポインタの概念はCPUの概念そのものなんだから
それが解らない人間はCPUを1から作成してくれとしかいいようがない。

>>599
> ポインタの概念はCPUの概念そのものなんだから
本当に判ってるんだか怪しい気配。

CPUの概念CPUの概念CPUの概念

>>600
> アドレスの番地

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

コンパイラが偉大である事が証明されました。

>>605
ポインタの概念がCPUの概念そのものとはワケわからん。
まぁそれはおいといて。

君はAndゲートやOrゲートがトランジスタやCMOSでどのように
構成されているか知っているか？
CPUを構成するそのものなんでわからなかったら１から作成してよ。

更にそのトランジスタやCMOSがウエハー上でどのようになって
いるか知っているか？
トランジスタを構成するそのものなんでわからなかったら１から作成してよ。

更にそのウエハーがどのよう作成されているか知っているか？
ウエハーを構成するそのものなんでわからなかったら１から作成してよ。
　：
　：
きりが無い、どこで切るかは本人しだい。
ちなみに俺はハード屋。

>>610
すばらしい。
（>>605みたいに廚にはもったいないレスだ。まじに。）

爺がいっぱいですね。
さすが30年のキャリアは違う。

(>>605も>>610も五十歩百歩だがハードの話するとこのスレでは英雄なのか？）

ひでおですか？

>>610
CMOS とはそもそもなんぞや？から始まって、FET の動作原理や
IV 属の金属原子の一部のみが半導体たりえる理屈までやれば完璧。

お前ら電子立国日本でも読んできたのか？
読んでない奴はマジでアメリカに感謝したくなるから読んどけ

ポインタにたどり着くころには爺になってそうだ。

質問です
K&Rを読破したのですが次は何をすればいいですか？

>>618
CPUの概念の勉強だ。

>>618
けつを拭くくらいしか使い様が無い本読んで何になるの？

>>620
ちょっと痛そうよ。

そういえばK&Rってもうどこいったかわかんないな。
ゴミに出したか、燃やしたか、中学生の従兄弟にくれたか･･･。
お前らはどうした？

はっきり言って
アドレス、データ
プログラムカウンタ、レジスタのビット数
さらに言えばファン・ノイマン型アーキテキュチュウア
が解らない人間にポインタはさわってほしくない。

>>619
K&R以前に習得済みです
>>620
うちは金持ちなのでケツはトイレットペーパーで拭いてます
>>622
いつも肌身離さず持ってます

>アーキテキュチュウア

凄いな（ｗ

訳は悪いが、あれが読めなくては仕様の行間など読めまい。

K&Rが必要かどうはプログラムに対しての考えたかによる。
言語に深く親しみたい人にはいいんでないNO?
プログラムを深く追求しないで「動けばいいよ」
みたいなコードを書く人にはいらないYO。
まー、後者のせいでバグが増えるけどなw

ああ・・・誤字っテル・・・
日本語やり直してきます。

ゲートアレイのICだけでz80とか作らされたことあるけど、
あれはいい勉強になるよね。

デバッグで死ぬけど。

プログラムなんか動けばいいんだヴォケ

プログラムなんか買ってくればいいんじゃヴォケ

今>>631がいいこと言った。

>>629
日本語変よ。

はいはいage

糞塗れの駄本の為に1スレッドもさくのはいかがな物か。

ヒヒヒ、おまえらアフォですか？
ヒッ、ヒヒヒッ。K&R糞だってよ・プッ、。ヒヤッヒャッ。

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　　,i/（　.::::::::::::i,::::::::::::;;;;;;~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::-''";;;;;;;;;;;;;;;:::::..　 ＼　　／　　.:::::::::::):::::::::..　ﾍ
なぁなぁ、もう自作自演で盛り上げようとするのやめようぜ。

K&Rくそかい？
じゃあ、ANSIはいいんだね。
そういう話じゃないのかい？
古いコードはL&Rだからな。

>>638
そういう話ではない。あの本が糞なの。

最近のK&Rは白いらしいな

正直に言えよな。「まじめな本は嫌いだ。読めないから」って

>>641
あれのどこがまじめな本なんだよ。自己満足本だろ。

KUSO VON

K&Rよかったよ。
それにしても徹夜でアンチやってる奴って、ヴァカだろ。

>>644
今はK&Rの話じゃねーよクズ

ほらあげなきゃ。

すげーこのスレすげーよ！！

だって糞本一つで600までいくんだもん。

糞スレには糞が集まってくるからな。

だって一本糞

ケイ・アンダーセン

お前ら、驚くなよ。

おどろきだぜ

でもさー、今時K&Rなんかで勉強しても役に立たないんじゃないの？
K&Rのスタイルでコーディングしてもコンパイルエラーになるだけじゃん。

やっぱ、ANSI準拠の本で勉強しないといけないよね。
それともK&Rマンセーの香具師は時代遅れの開発環境しか持ってないの？(藁

意味あるわけないじゃん。

爺って自分が時代遅れだと気づいて無いんだよねぇ。
もう引退してGNU池よ、おながいだから。

>>656
そうそう。あれって真性COBOLerより質悪いよね。
頼むから死んで欲しい。

俺はお守りにK&R持ってるよ。
「ポインタのポインタってなーんだ」なんて
ナゾかけられたときの護身用に。
薄くて小さいのでお守りにぴったり。

では、K&Rは本棚の飾りと言うことでよろしいか？

>「ポインタのポインタってなーんだ」
ポインタのポインタは
ポインタのポインタだろう。

肥溜めに放り込んでおくのが一番だろ？（ﾜﾗ

>>658
なーんか・・・

アフォ？

ポインタのポインタ
int ** p;
知らんのか？>>660-662

また勘違い野郎が釣れましたね。

>>663みたいなキモイ爺が残ってるCってとことん終わってるな（ｗ

お婆さんは川へ洗濯をしに。
お爺さんはポインタのポインタを自慢げに語りましたとさ。

>>663は釣られたのではなく釣ったのでわ？
と言ってみるテスト。

おーい出てこいよ>>663。

ﾏｼﾞﾚｽしちゃって恥ずかしくて出て行けません

晒しmoge

int ** p;

これは横にすると、爺さんがべーをしている。
ように見えなくもない。

** これはsquare計算だろ。

>>672
あはは

答

これはよく見ると、口を開けて涙を流したヒゲおやじの
ように見えなくもない。

じゃ、煽りじゃなくて、お勧めのC本ってある？

>>675
つくわか

int* pointer;

>>675
C++ programming vo.1(ダイテル)
or
麻奈ちゃんの作ってわかるC++プログラミング(麻奈ﾀｿ)

SHI

BA

TA

!!!!!!!!!!!!!

望洋？まあ初心者にはいいだろうけど（俺も使ったクチだし）

age

>>1の言いたいことすごくわかるよ。
俺も中1のとき同じ事思ったもん。
確か、結城浩の本で勉強してたなあ。

俺はもう20過ぎになったから
K&Rは良い本だと思えるし、
Cの前にSchemeやっておけばよかったと後悔してる。
がんばってね。応援してるよ。

追伸：
最近大学で>>1と同じ事いってるお兄ちゃんがいたよ。
終わってるよね。君はそんな大人にならないでね。

age

age

age

すばらしいスレじゃないですか！

柴田様の本は糞本K&Rをこえました！

麻奈はとっくに超えてるよ。

麻奈って誰？ってかかわいいの？

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~manachan/staff.html

下がりすぎ

くそすれ

麻奈ﾏﾝｾｰ

ここまでいくと良スレだな

保守

ha ha ha

>>696
何故かﾜﾗﾀ

よし

　麻奈本

*********** 超えられない壁 ***********
　
　ウンコ塗れのK&R

yazawa to mana de yosi!

yes it is

K&R is trash.

yazawa to mana to K&R ne!
are you undastand?

no

age!!

糞スレあげるな！！

ヽ(^0^)ノ

(´_ゝ`)y~~

>>680
望洋だきゃ、やめとけ。だめだめ。

K&Rがクソなら、どの本読むんだ？バカかお前ら。
あらゆる解説書は全てこの本を基本に書いてあるんだぞ？
ガキは独習シリーズでも読んでろ、ボケ

そもそもK&Rと他の解説書を同列に扱うことが間違ってるわけで
K&Rは解説書である前にC言語の「仕様書」であるわけで

>>710-711
うわぁ。。。
死んでもこういう時代遅れの爺になりたくないですね。

日本語の訳が悪いのを理由にしてまともに本も読めない厨房は完璧に無視することにして、

・UNIXコマンドや標準関数の簡易実装を通じて基礎的な文法を学習
・逆ポーランド式電卓とかの製作による再帰やポインタの学習
・mallocのおおざっぱな挙動やシステムコールの利用例まで載っている

だからK&R2ってのは、厚さの割に内容が濃いという点で、良書といえる。
本物のコンピュータ（UNIX）に慣れているというのが大前提だけどね。

K&R最高！

>>713
本物のコンピュータがUNIXってのがよくわからん。

else ifはどんな感じですか？

if (..) {
..
} else if (..) {
..
} else {
..
}

それ以外にどう書けと。

if ()
{

}
else if ()
{

}
else
{

}

いつまでもCとK&Rにこだわってるお年寄り(呆け気味？ｗ)がいるスレはここですか。
いい加減うぜえ。

if(...){
...;
}
else if(...){
...;
}
else{
...;
}

俺はこう書いている。

>>720 ダサッ

K&Rしらなくても若い世代にはすごいプログラマーがいることを忘れるな、(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
お前らみたいなじじいなやつらは消えろよ。
すごいプログラマーは例えば俺みたいなやつ

if(...)
{
...;
}
else
{
if(...)
{
...;
}
else
{
...;
}
}

>>720俺も同じ。
try {
throw new manko();
}
catch (...) {
...;
}
みたいなー。

try catchなんか使うな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>716-724 まとめてﾀﾞｻｯ

try & catch は近代的プログラミング言語の基本ですよ？
戻り値？なにそれ？

if
{
..
}

{}ので行をとるのが許せない....と思うのは俺だけか？
K&Rはどうでもよい

if ()
　　statement, statement, statement, statement, statement;
else
　　statement, statement, statement, statement, statement;

if (..) { // 見にくい
..
}

if (..) // 見やすい
{
..
}

>>713
×：本物のコンピュータ（UNIX）
○：本物のOS（UNIX）
>>715
> 本物のコンピュータがUNIXってのがよくわからん。
本物のOSは１アプリが死んだぐらいでは不安定になりません。
本物のOSは毎月毎月致命的なセキュリティの脆弱性を指摘されません。
UNIXは本物のOSの一つに過ぎません。

わし、PascalerでCはあまり好きでないんだけど
なぜかインデントの付け方だけはK&R風でやってる。

if(...) {
　　...;
} else {
　　...;
}

CだけでなくPascalでも

if ... then begin
　　...;
end else begin
　　...;
end;

て書いてるよ。

Pascal風のインデントにすると行数が無駄に増えるので画面内に見えるコードが減ってしまうから。

if (MessageBox(hwndParent, "こないだ吉野や行ったんです。吉野屋(略", "吉野屋", MB_OK | MB_ICONERROR) == ID_OK) {
    // ... 何か処理
}

if (MessageBox(hwndParent, "こないだ吉野や行ったんです。吉野屋(略", "吉野屋", MB_OK | MB_ICONERROR) == ID_OK)
{
    // ... 何か処理
}

>>731
セキュリティ云々はUNIXではアプリ扱いなものも 他のOSでは OSメーカー
が提供してるからで。

×：本物のOS（UNIX)
○：本物のOS（WINDOWS）

<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>ｽﾊﾟｲｶﾂﾄﾞｳﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>ｶﾑｽﾊﾑﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰﾘ
(○口○*) ﾎﾟｰｶﾝ

Windowsは本物のOSじゃない。偽物のOSだ！
本物なら何故、指示された手順どおりにデバイスの抜き差しをしただけでフリーズするんだ！
ユーザ舐めるなゴルァ！

じゃ使うな。

バカにしやがって！
じゃあ使うなとか言ってさあ！
俺はアンタに言われたとおりにやるしかなかったんだ！

>>741
市ね

スマン

>>742
ﾁﾑﾎﾟなめろ

ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ

ﾁｭｯﾊﾟﾁｬｯﾌﾟｽ

ともっちぺろぺろ

ともっち…　なつかしい

小熊ちゃん…　なつかしい

ともっちって誰よ？
小熊ちゃんって誰よ？

絶望の世界のともっちじゃねーよな？まさか

ともっちって言ったら知世ちゃんに決まってるだろ。CCさくらの。

あまりに(∴◎∀◎∴)なキャラだから思いつかなかった

ム板の伝説のスレ。
http://pc.2ch.net/tech/kako/1014/10143/1014370940.html

完全なOSと称するものにマルチスレッドがちゃんと実装されていないとは

UNIX
人のことを考えない糞OS

>>748
これもム板の伝説のスレ。52番目から嫁。
http://mentai.2ch.net/prog/kako/1000/10004/1000494408.html

一日一回糞スレあげ

ともっちのスレかわいそうだな。何もあそこまで荒らさなくても

ともっち下げ

>>754
UNIXいいよー。最高だよ。
これは、一般人のためにあるんじゃなくて、PGのためにあるOS。
まあ、一般人は、Winでヨシ。

さっさと消えれば？

qnxマンセー

qnxってなんですか？

あんた、単にお試し版触った程度で物申してるんちゃうかと(以下略。

>>763
一応リアルタイム周りのAPIドキュメントにはひととおり目を通したんだけどね。
日本法人のサポート体制云々って話で不採用になった。
俺は採用を強硬に主張したんだけどね。

おかげでデスマーチ。

K&Rと激しく無関係なので下げ。

hage

７６３が何を話してるかわからない。詳しくおせーれ

ハイハイ糞本あげだよ〜。

結局アンチK&Rは、原書が読めないだけだろ？

原書ってたかが英語だろ？おまえみたいな英語がはなせねー＆よめねーくせに
偉そうなこと言うなよ、ｶｽ

ウルせーﾊｹﾞ

Can't you read English?

Ja.

<(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!

銑?i濮?ｭ餅

( -∀- )救助

>>769
誰に言ってるの？

おまえ等すべての下等生物へ

K&R2 §8.7 Example --- A Storage Alocator に、
malloc()とfree()を実現する方法が載っているらしい。

今課題中、近くに本がない
誰か、おしえて〜〜

allocate

買ってきてよめや！

おまえら不毛な議論はやめろよ。
そんなに暇なのか？
このスレを上までたどってみろ。
お前にとって意味のある情報はいくつあった？
それに比べてお前のレスときたら・・・・

>>781
俺は、このスレで高橋麻奈の本が良書だと知った。
有益な情報は、それだけかもな。

糞ともっちのサイト
http://www.hm.aitai.ne.jp/~iwakawa/

ともっちのサイトは荒らされないんですか？

>>781
K&Rが糞だと思っている仲間がたくさんいることを知って励まされた。
とっても良いスレです。

Cを始めたころはすげー本だと思ってたけど
分かっていくにつれて糞だなあと思うようになった。

初心者は何かとK&Rを持ち出すからね。

勘違い馬鹿はやたらK&Rもちだすからね

>>787
なんで初心者がわざわざそんなカビの生えた化石を持ち出すんだ？
ｻﾊﾟｰﾘ理解できん。

大昔にK&Rに染まったジジイならわからんでもないが
初心者がわざわざそんなもん読まんでもよかろうに…

Ｋ＆Ｒ駄目ならＣエキスパートか？

K&R
１．ポインタの乱用
２．翻訳に問題あり

3.読みにくい変な書式

K&Rを糞と言ってるCエキスパートをしってる。まじですげー。
おっさんだけどな。プロでも認める糞本。

印刷最悪の悪本

4.間違い多すぎ
http://homepage2.nifty.com/tenk/scrap/kr2rev.htm#gencho

>>795
俺、去年Ｋ＆Ｒ買ったけど、そのリストにある間違いはほとんど直ってた。
訳者の序文に、誤訳を指摘してくれた人への謝辞がある。

だからどうだというわけではないけど、一応指摘しておきマス。

あ、>>795 は原著の間違いか。
訳本しかもってないんで、それは確認できないや。

C　時代遅れの糞言語

>>798
要約すると、「俺は、C 言語で挫折しちまったんだよ。早くこんな難しい言語消えて、C# とかなってくれよ。あっ、ちなみに C++ も挫折したんだよな。」と書いてある。

Cが出来るからといってC++も出来るというのは間違い。

基地害ですか？
原文の5倍に長くなる要約がどこの世界にありますか？

C#とかの方が100倍は覚えなくちゃいけないこと多いんでは
Cでやり方わからなくて困ったのは配列の初期化くらいだったけど

K&Rがクソ本とか言ってる奴が敗北者であることは確か。

K&Rを崇拝して過去の栄光にしがみついてるやつは敗北者であることは確か。

敗北者は自分向けと思う批判があるとアゲて反論することは確か。

敗北者は自分向けと思う批判があるとアゲて反論することは確か。

敗北者はサゲでこそこそ反論するとも言える。

敗北者は自分向けと思う批判があるとサゲて反論することは確か。

Cに勝る言語は有史以来ないことだけは確か。
Cがわからないやつはプログラマに向かないのも確か。

「Cがわかる」==「K&Rがわかる」が正しいのも確か。

Pascal

Cがわかる≠K&Rがわかる

「Cがわかる」==「K&Rがわかる」が正しいのは確か。

ｵﾏｲﾗﾁｯﾀｰヾ(_ _。)ﾊﾝｾｲ…ｼﾙ!!

>>814
すこしなごんだ。

ﾏﾅﾀｿ…

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
　私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
　うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
　探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
　素敵な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
　あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
　これ全部１人の方が管理しているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
　てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
　メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
　え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
　なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
　☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
　（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
　(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
　(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
　なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
　お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
　ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
　それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
　（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★ 　

マナタンの写真激しくｷﾎﾞｿ

>>817
少しむかついた

恐らく>817が真実のマナだ

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私はオサマ・ビン・ラディン〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私、新兵がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
あなたの素敵な戸籍♪を発見！！！！条件ばっちり〜〜(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい徴兵しちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
戦争に、逝ってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？逝ってくれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのテロ〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
逝ってくれなかったら身内もイスラム教徒と、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆δヽ（゜ο゜)ノ　時限爆弾どか〜〜ん、（ノ゜ο゜)ノ彡・'.": ; （゜ρ゜)炭疽菌ぱらぱらー!!
( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'職場のビルあた〜〜っく☆
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 一族絶滅。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
一緒にヽ（＞▽＜）ノアッラーの子になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)v　ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の戸籍も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~戦場でﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

確かにC++で挫折したなんて奴はプログラマには向かないね。
英語から勉強し直し。

「Cがわかる」==「K&Rがわかる」==「糞本だと分かる」のが正しいのは確か。
「K&Rﾏﾝｾｰ」==「分かってない」

８２３がいまいいこといった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　・　　　　 　 　　　　　/　';,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
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　　　　　　　　　　　　　　>>392 |　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　 　　　　　 ｜
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　 └-､_　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；　　　　　　（ つα⊃
　 　 　 └-､　　　　 　:::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；　　　　　　∩＿∩
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（　　　　　　　　　　　ヽ　　　へ＿へ　　　　ヽ､|r　￣￣γ‐-､__　　　　　　　　　 　 　 　　　 　| |::　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　 |　　　　 （´Д｀　）　　　　::i￣￣ヽ‐-!､　　　~‐､　　　　　　 　 　 　 　《ヽ《ヽ　 　|::　　　　|
　　|　　　　　　　　 |　r - 、 ⊂　 ⊂ )　　 　 ::|　　　　|　:::|　　 　 ::|-r-=__　　　 　 　 　 |《 ﾟーﾟ》　ﾉ|::　　　　|
　　|　　　　　　　　 |　|　　|　:::| Y　 人,　　　 ::|　　　　|　:::| ⊥＿⊥　| 　 :::i　　　 　 /　 （　 つ　つ　|:::.　　　 |
　　|　　　　　　　　 |　|　　|　:::|（＿）　J ........::::|　　　　| ⊂（・∀・； ）つ　 :::| 　 　 　 |:::. ﾐll　　ﾘ　　 |:::::..... 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣し　し

売るセーバか

a

あげるんだったら一言書けや、ﾊﾞｶ

K&Rは問題なんだよ
読んで何かを得るという本じゃない
K&Rが読めるようになる為に勉強する　といった類の本だ

とりあえず、Cを本格的に使うんなら
感謝の意をこめて1冊くらい買っとけ、別に読まなくてもいいからさ

K&Rが糞本とわかったら卒業です。

何から卒業するんですか？

＞＞８３０
誰に感謝するんだよ、(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>833
カーニハンとリッチーに決まってるだろ…。
誰がC言語作ったと思ってるんだ？

神様がCを作ってくれたのです。決してカーニハンとリッチーがつくったのではありません。
神様がリッチーに力をお与えになったのです。神には感謝は忘れずにしましょう。
カーニハンとリッチーですか？知るか(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

糞言語作ってくれてありがとうリッチー。

これでいい？

×

>>836
OK

リッチーの写真
high_red_fox_1210-img600x450-1035555481dsc00311.jpg

追加。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22849783/

>>839-840 ミスった。
ほんとはこれ。
http://img2.ac.yahoo.co.jp/users/1/4/5/0/high_red_fox_1210-img600x450-1035555481dsc00311.jpg

中学生はお勉強頑張ってね。

>>841
カーニハンはどこですか？

初学のときＣは文字列へのポインタと文字列の入った配列を区別できなくて困ったっけ・・・。

pointerいまでもできなくてこまったっけ

リッチなカニごはんがどうかしたか？

今日の夕飯はカニチャーハンでも食って家に帰るか。都内でカニチャーハン食ってるやつがいたら
それは俺です。ぶんなぐってください。

カニ好き！カニ〜！
明日カニしゃぶたべにいこっと。

カニしゃぶるかわりに俺のチン個しゃぶるか？

>>849
野良犬にしゃぶらせてあげる。

バター犬は結構です

糞本あげ

聞いてくれよ、今日彼女が生理だからｾｸｰｽできなかったんだよ。
でも性欲はある。フェラーリでもいいけど今日はﾃｺｷでしてもらった。
なんかいったあと恥ずかしいんだよね。ハハ

(゜Д゜) ハア??

そろそろ保守

保守ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒

あのー、「K&R」っていうタイトルの本があるんですか？
amazonで検索しても見つからないのですが・・・

K&R 著、プログラミング言語C

第二版

保守保守♪
糞本糞本♪

K&R著，美しいC言語と私

K&R著、醜いC言語と私

第二飯

カツ　アンド　ロース
肉対決！！

ﾜﾗﾀﾖ

(・∀・)ｺｺﾊ ｺﾞｼﾞｬｰｽﾅ ｽﾚｯﾄﾞ ﾀﾞﾖ

あげなくては

(・∀・)ｺｺﾊ ｺﾞｼﾞｬｰｽﾅ ｽﾚｯﾄﾞ ﾀﾞﾖ

揉み上げ

床屋「揉み上げどうします？」
友達「あ・・・，揉み上げてください」

僕リアル厨房なんですけど、学校の授業でベーシックを習ってだいたいわかったんですけど、
今度はＣを習得しようと思ってるんですけど、なにかここ見たらＣ本、糞本Ｋ＆Ｒってかか
れてるけど、学校の先生はＫ＆Ｒを最初に読むことを進めてました。
どっちがほんとうなんでしょうか？あんまり本にお金かけたくないし、でもネットで
勉強するのも限界があるしで、一冊くらいどこでも見れる本がほしいなーと思いまして。
Ｋ＆Ｒっていう本はみたこともないですけど、何かお勧めの本ありましたら教えてください。
マジレスお願いします。

>>871
マジレス。買え。KとRは著者カーニハンとリッチーのイニシャル。
現在Cの本は山ほどある。だから
最初に読むのに最適な本ではないかもしれない。
しかし必読の書だ。

>>871
否！！！
K&Rは糞本、これ定説

どうしてＫ＆Ｒが叩かれてるんですか？

中途半端なネタは断固反対

一度も落ちていないサーバーは、おそらく、ハッカーに運用されているに違いない。

>>871
きみわBASIC勉強すんのにKemeny/Kurtzの本読んだかい？
それとおんなじ

K&Rはハッタリが必要になったら買えばいいさ

つーか、K&R信者がウザイだけなんでしょ＞ALL

K&R信者＝初心者

１・学校の先生はＫ＆Ｒを最初に読むことを薦めた。
２．学校の先生＝初心者
⇒初心者はＫ＆Ｒを最初に読むことを薦める

Kemeny/Kurtzって誰よ？

>>880 Basic 作った人。True Basic 使ってる人なら、Kemeny & Kurtzの本を読むんじゃないか。C書きなら、K&R、C++書きなら Stroustrup本を持ってて当然。Basic屋だけ別なのは、street Basic しか知らないから。

Basicはげいつ様のものです。勘違いしないように

>>879
昔の教えを忠実に守りつづけて脈々と続くわけですね（ｗ

>>879
そいつはどうかと。
うちの学校の先生はK&Rを勧めない。

なにしろ、彼らは自分が書いた本を勧めるからな!!
つーか、教科書にして無理矢理買わせないで下さい。

あんな妙な書き方を手本にされたら困る。

一番良い先生はK&Rが糞だと言える先生だな。

Ｋ＆Ｒが自分たちの本は糞で読むなといえばそれが一番いいのだが

そうだな。石田とか。

うるせー馬鹿！

最初にＫ＆Ｒ買うのはよくない。中学生でどこまで理解できて、どれだけ数学的な
センスがあるかはシラナイが、数学とかあんまりできなくて、論理的に考えることが
苦手ならＫ＆Ｒは(|| ﾟДﾟ)ﾄﾗｳﾏｰになるぞ。
マナ本かなにかで最初勉強して、ある程度わかったらＫ＆Ｒでも読んでみるかってのが
いい。関係ないがこの間本屋にいったら、図解Ｃみたいな本が売っていた。
絵でグラフィカルに理解できるような本だったが、最近はここまでやるかって
本があるな。

俺には我慢できない。
　　いたいけな少年が
　　　　糞本によって心を汚されるのを
　　　　　　　見過ごすわけには行かない
　　　　　　　　　　正義の心をもって言おう
　　　　　　　　　　　　　　　糞本に騙されるなと

K&Rは読むものじゃありません、飾っておくものです

俺には我慢できない。
　　いたいけな天才少年が
　　　　K&R挫折房によって堕落させられるのを
　　　　　　見過ごすわけには行かない
　　　　　　　　正義の心をもって言おう
　　　　　　　　　　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ言語C第二版を買えと

#include <stdio.h>

main()

{

　　　printf("hello, world\n");

}

良本age

プログラム経験皆無の私ですが
Ｃでプログラムを組んでみたいです
どんな本を読んで勉強すればよいでしょうか？

みんながｵｽｽﾒの「やさしいCプログラミング」がネットで読めるﾖ!
http://www.res.kutc.kansai-u.ac.jp/%7Enakagawa/book.html

#include <stdio.h>

main(){
printf("hello, world\n");
}
K&Rならこっち

>>895

もし、あなたが俺のようなバカなら
　( ﾟ∀ﾟ )結城結城ゆうき〜〜
それ以外なら
　なんでもいいんじゃねえの？
　麻奈ﾀｿとかさ、おっぱい揉みながら(｡A｡)ｲｲ!

駄目なやつは何をやってもﾀﾞﾒ

900

前に誰かも書いてたが
K&Rを理解した上で糞本と言うヤツと
K&Rが理解出来なくて糞本というヤツ
が居るんだよ
結局糞本である事に変わりは無いのかもしれない
ただ、一つ確かに言える事は 前者はK&Rをちゃんと読んでいるという事だ

読まなくても良いから飾っとけ、神棚よりはご利益ありそうだぞ

糞本は買うな。
持ってるけどほとんど役に立たない。

>>902
反面教師という言葉を知ってるかい？

しりません。詳しく解説してください

保守あげーしょん
こんさべーしょん

3スレ目突入するのかな？

当然突入でしょうな

がんばって１０００

保守あげ

あげるな！！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>910
hage

conservation

あげとくか

下がり過ぎや

K&Rの裏事情はないのか？
実は仲が悪いとか。

>>915
リッチーが書いたのは基本的にリファレンス部分だけで、
他はカーニハンが書いた。
仲は良くも悪くも無いんじゃない。

>>916
適当なこと言うなよ。
あの二人はおしどり夫婦だぞ。

>>917
リッチーの "Development of C" には、

> Although we worked closely together on this book,
> there was a clear division of labor:
> Kernighan wrote almost all the expository material,
> while I was responsible for the appendix containing the
> reference manual and the the chapter on interfacing
> with Unix system.
とある。
リファレンスとUnixの章みたい。
おしどりなのか・・・。

おしどりというよりも1人2役．あるいは2重人格．あるいは自作自演．

WarezはDownload板へ(・∀・)ﾉ ｶｴﾚ?

下がりすぎ

前にK&Rについて聞いた中学生ですが、先生が貸してくれて少し読んでみました。
先生がC言語について少し教えてくれたので書いてあることは今のところは
わかります（配列くらいまで）。でも本屋さんに売ってるCの本と比べると確かに
印刷きたないですね・・・なんできれいに印刷しないんだろう・・・

>>922
大学3年の頃、図書館でCの入門書を借りた。むづかしいなと思いながら
一通り読んで(理解できない部分は挫折して飛ばした)、Unixの標準的な
コマンドを自分で真似して作ったりしてチマチマ遊んでた。

その後、必要に迫られて他の言語を覚える時には凄くスムーズに覚えられた
もんだ。最初にC覚えておいて良かったと実感してる。
図書館で借りたその汚い本が、K&R。

あと、前スレでもリンク張ってあったけど
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/hacker.html
これ読もう。

あー中学性の頃からコンピュータに出会っていたかったなぁ。
ファミコンで手一杯だっただろうけどｗ

日本語訳版が糞なのは疑いようも無いが何語訳版がマシとかありますか？

このスレにおいては不適切な表現が・・

【誤】Cの入門書
【正】Cの解説書

韓国語訳版は近代希に見る名訳
の可能性もある

>>926おまえはチョンで韓国語が読めるのか？まさか在日？

>>927
中華人民のマルチリンガルですが、何か？

日本語、中国語、韓国語、Ｃ言語
ちょー使えねー

英語→簡単
自然言語→一つで十分
∴英語でよし

英語→簡単 間違い
自然言語→一つで十分 間違い
∴英語でよし ∴間違い

英語→簡単　OK
自然言語→一つで十分　OK
∴英語でよし　じゃ、なんで日本語で書いてるの？

>>931 ← 逝ってよし!

若しくは

>>931
ぱいそんぱいそん!

>なんで日本語で書いてるの？

英語を使えないからだ馬鹿

>>933と>>934は偽物。

English → Easy
Nature language → One is ten minute.
∴English is good.

こう書くんだよ、英語も分からない馬鹿者たちよ。(w

>>935
3点

nature languageじゃなくってnatural languageでは？

one is ten minuteってなに？

1つで10分．

>>937-938
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽかよ

分かってて突っ込みいれてんだけど。

937はﾏｼﾞﾚｽだが938はなんのことかわからんかった
ひとつでじゅうぶんってことね・・・わかるか(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

ぱいそんぱいそん!

パイパン？

ネタというよりは、英語わからんお子様が翻訳ツールでも使ったようだな
いや、翻訳ツールのがまだ頭良いか

>>945
あんたは日本語が不自由みたいだな。

いったい誰が翻訳したんだろう

翻訳こんにゃく〜〜

↓リアルドラえもんのAAが来る

(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬｰ

>>960
次スレよろしく

まだ１０００いってねーだろがよー

資源は
大切に
使いましょう

しかし糞スレでここまでいくのもすげーな
ある意味関心する

(´;ェ;`)ウゥ・・・

保守

保守

このスレって敗北者ばっか

ですね:-)

ちなみに
敗北者＝K&Rの中身を理解できずに素晴らしいと勘違いしてる奴
って意味ね。

偽者必死だな（ｗ

勉強しろ！

敗北者＝K&Rの中身を理解できずにクソ本と決め付けてる奴
じゃないのか？

数年前に読んだ。
入門書の次に読んで、例題とかのレベルが高くて大変だったよ。

内容は正確だし、巻末の資料も役に立つからいい本だった。

ただ、紙質が悪いのとフォントが見づらいのは勘弁してほしかった。
英小文字のl(エル)と数字の1(いち)の区別がつかんかったよ…。

ゴミ本あげ（ﾌﾟﾌﾟ

値段が高すぎ。５００円以内だろ、あの紙の質、フォントなら。
まさか原書のフォントにできるかぎり近づけるフォントってことで
あの糞フォントつかってるのか？( ・Д・)いってよち

K&Rが印籠だった時代は終わったのか？

>>967
基地外の溜まり場(fj.comp.lang)だとまだまだ現役のようですよ。

ご隠居しろや、はやく

The C++ Programming Language, 2nd edition
by Bjarne Stroustrup

この本を読んでC++を勉強したいんですが初心者の私でも
大丈夫でしょうか。

無理、やめとけ。わかりやすい本がいくらでもでてるだろ、
そっち先に読め。その後読んでも遅くはない。

2nd edition ？

>その後読んでも遅くはない。
ということはまったく悪くはないことですね。
ありがとうございました。

電波が飛び交ってるねぇ。
あ〜ねむ。

取りあえず大学の図書館でK&R借りてみた。
今のところ大した印象はなし。
ところで皆様にお聞きしたいのですが、K&Rのアンサーブックって持ってらっしゃる？
やはり持ってた方がよいですかね？

アンサーブックなんてあるの？

糞本もｸﾘｱできないｱﾌｫ向けのﾊｳﾂｰﾏﾆｭｱﾙ
ｾｸｰｽﾏﾆｭｱﾙに近い

糞本をクリアとかいってる時点でだめだめ。
糞ってわかって読むのは時間の無駄以外なにものでもない。
そんな糞本読んでるんだったら俺はAVみまくるよ
ぬきまくるよ

内容が古すぎる。
間違いを修正しない。

作者が傲慢なせいだな

>>978
と言う捨てぜりふでｸﾘｱできなかった自分を正当化したがっているｱﾌｫﾊｹｰﾝ
いいんだよAV見たきゃ誰にも気兼ねはいらない

　個　人　の

勝手さ

AV見るのは個人の勝手ですが、糞本読むのは犯罪です

>>978は糞本ｸﾘｱどころか秒殺で本棚に戻したｽｰﾊﾟｰDQN

たぶん糞本のオーラがただよってたんだろ

ハンドパワーならぬうんこパワー

駄本あげ

1000にむけて着々とあがってます

余裕の1000ゲット！

aa

1000取り合戦がはじまりますた

4 ：デフォルトの名無しさん ：02/05/10 20:40
次スレはこれで
【リッチな】K&R本に物申す。3皿目【カニチャーハン】

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　 _ﾉ　　　　　　　 ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　.|
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　　　○　　　　　　/　＼ ＼　 ＼　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/
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　/　　.＼＼ ./　　/　r''oマ　　　＼ ＼　 ＼　　　　　.|　　　　　/
　＼　　　＼＼　./／ く_>oフ　 .／.＼ ＼　 ＼　　　　|　　　　/　　 　 /
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　 ○ ヽ ＿.ノ .＼　　　＼＼　　　　　 _,. - ''",, - ￣　　　　 ＿|　/
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　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　　K&R…。
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　 |　　　早く来ないかな…。
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　 _ﾉ　　　　　　　 ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　.|
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　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　　サンタさん…。
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　 |　　　早く来ないかな…。
　　　｡　　

1000ゲットｵｵｫｫ！！
￣￣￣￣￣＼|￣￣￣　　　　　　　　　　　　 (´´
　 　 　 　 　 　 　　　∩∩∧∧　　　　　　 (´⌒;;(´
　　　　 　　　　　　( ﾉ | |(ﾟДﾟ ,,)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　　　 ⊂二´⌒⌒　 ´二つ　(´⌒;(´⌒;;
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　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！

hage

俺様が１０００⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

1000

ｷﾀ━(・∀・)━？

あ

　

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